Wiek a przebieg

Carramba Data ostatniej zmiany: 2010-05-26 13:01:25

Wiek a przebieg

2010-05-24 08:18:27 - Carramba

Jakie elementy bierzecie pod uwage przy sprawdzaniu, potwierdzaniu
prawdopodobnego przebiegu motoru?





Re: Wiek a przebieg

2010-05-24 08:13:19 - AZ

On 2010-05-24, Carramba wrote:
> Jakie elementy bierzecie pod uwage przy sprawdzaniu, potwierdzaniu
> prawdopodobnego przebiegu motoru?
>
Do jakiegos tam przebiegu powiedzmy 20-30kkm gdzie jeszcze nic z czesci
eksploatacyjnych nie zostalo wymienione to mozna rzucic okiem na opony,
klocki hamulcowe, naped, wytarcia gum na podnozkach.

W Polsce to sie czesto widzi sztuke 20kkm - po wymianie rozrzadu, opon,
klockow, napedu.

--
Artur
ZZR 1200



Re: Wiek a przebieg

2010-05-24 10:44:32 - de Fresz

On 2010-05-24 08:13:19 +0200, AZ said:

> wytarcia gum na podnozkach.

Z tym to ostrożnie, bo dzięki szacownym księgowym projektującym
motocykle, gumy podnóżków w 5-letniej Japonii mogą wyglądać gorzej niż
te w 15-letniej z 3-krotnie większym przebiegiem. Zdaje się Fazer jest
tego sztandardowym przykładem.


--
Pozdrawiam
de Fresz




Re: Wiek a przebieg

2010-05-24 10:50:22 - AZ

On 2010-05-24, de Fresz wrote:
>> wytarcia gum na podnozkach.
>
> Z tym to ostrożnie, bo dzięki szacownym księgowym projektującym
> motocykle, gumy podnóżków w 5-letniej Japonii mogą wyglądać gorzej niż
> te w 15-letniej z 3-krotnie większym przebiegiem. Zdaje się Fazer jest
> tego sztandardowym przykładem.
>
A to akurat wzialem ze swojego przykladu, przy kupnie z przebiegiem
16 kkm gumy byly prawie jak nowe, po zrobieniu 30 kkm wygladaja juz lekko
zmeczone. Druga sprawa to taka ze jak madry handlarz to moze kupic nowe
dla uwiarygodnienia...

--
Artur
ZZR 1200



Re: Wiek a przebieg

2010-05-24 11:19:10 - de Fresz

On 2010-05-24 10:50:22 +0200, AZ said:

> Druga sprawa to taka ze jak madry handlarz to moze kupic nowe
> dla uwiarygodnienia...

Tymbardziej że nierzadko przy szlifie podnóżki lecą w cholerę, więc i
tak są do wymiany. A sprytny klepacz (bądź esteta) i tak może wymienić
po obu stronach. Czyli za nowe - też niedobrze, o ile sprzedający tego
jakoś nie uwiarygodni.

W każdym razie przy ocenie gum warto wiedzieć jak to jest normalnie w
danym modelu.

--
Pozdrawiam
de Fresz




Re: Wiek a przebieg

2010-05-24 13:58:25 - Dysiek

> Jakie elementy bierzecie pod uwage przy sprawdzaniu, potwierdzaniu
> prawdopodobnego przebiegu motoru?

Ja kupilem niedawno Virago 535 z 1995. Przebieg 30 tys. Na potwierdzenie mam
opony - obie maja po 10 lat i jeszcze bieznik jest. Oprocz tego mam kilka
papierow z niemieckiego przegladu z przed 3 lat - licznik zatrzymal sie na
24 tys. Wiec imho moze tak byc, ze moje moto ma te 30 tys pomimo swojego
wieku.

Dysiek





Re: Wiek a przebieg

2010-05-24 22:50:56 - ditron

On 24 Maj, 13:58, Dysiek wrote:

> 24 tys. Wiec imho moze tak byc, ze moje moto ma te 30 tys pomimo swojego
> wieku.

albo wszystko jest tak pomyslane zebys w to uwierzyl ;]



Re: Wiek a przebieg

2010-05-25 08:38:27 - Carramba

Hm, a ja nie wiem!!! Moj brat ma Shadowke , kupil nowa w salonie, robi sobie
5kkm rocznie, ma 5 lat i niecale 23kkm, moze to jednak nie jest regula, ze
ktos kto kupuje motor do rekreacji, jezdzi tylko w cieple i sloneczne dni
dla przyjemnosci, w tym naszym zimnym i wilgotnym klimacie wyjezdzi wiecej
niz te 5-6 tys.km ? Podobnie z moim BMW, pochodzi z Belgii, koles kupil ja ,
wyjezdzal sobie na wycieczki w wolnym czasie, teraz oddal i kupil nowa
Honde. Ot takie hobby, nie praca. Sam widzialem w garazu w Essex BMW R1200 ,
szesc lat i 4 tys.mil na liczniku. Pozdrawiam i zycze wiecej luzu w
podejsciu do moto. Dla mnie motor to przyjemne spedzanie wolnego czasu, nie
zas zarabianie na losiach.
Taka sama przyjemnosc z jazdy motorkiem 5 letnim z niewielkim przebiegiem,
kupionym abroad za 25 kzl, jak tym z salonu za 75kzl.
A oszczedzone pieniazki moze na hospicjum dac?????





Re: Wiek a przebieg

2010-05-25 11:04:14 - PanAdol

Tak dodam jeszcze od siebie ze jak sprzet sprowadzany np z UK to po Vinie i
jeszcze jednym numerku na stronie (adres trzeba wygooglac :) ) mozna
sprawdzic wszystkie okresowe przeglady w stacji diagnostycznej i tam wpisuja
tez przebieg.
Pzdr
Triumph Tiger T709





Re: Wiek a przebieg

2010-05-25 17:32:03 - Ivam

Użytkownik Carramba napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4bfb7065$0$2596$65785112@news.neostrada.pl...
> Hm, a ja nie wiem!!! Moj brat ma Shadowke , kupil nowa w salonie, robi
> sobie 5kkm rocznie, ma 5 lat i niecale 23kkm, moze to jednak nie jest
> regula, ze

Moze i tak, ale co poradzisz na to, ze np. na moim terenie wycieczka do
miasta to ~20km, a do roboty mam 50. Ja od poczatku sezonu juz walnalem
2,5kkm, a do konca sezonu jeszcze troche zostalo.

--
pzdr:
Ivam




Re: Wiek a przebieg

2010-05-25 13:13:36 - Dysiek

>> 24 tys. Wiec imho moze tak byc, ze moje moto ma te 30 tys pomimo swojego
>> wieku.
>
> albo wszystko jest tak pomyslane zebys w to uwierzyl ;]


Juz widze jak komus (prywatna osoba, nie handlarz) chce sie odpicowywac 15
letnie moto, zmieniac opony, cofac licznik i pucowac chromy, zeby wygladaly
na nowe. A wszystko po to, zeby dostac 500 zl wiecej przy sprzedazy. Nie
dajmy sie zwariowac.

Poza tym jezeli ktos jezdzi rekreacyjnie (a Virago 535 raczej nie jest
motorem na eskapady przez kontynent) to przebiegi po kilka tysiecy na sezon
uwazam za normalne. Sam robie max 5 tysiecy na sezon. Jezdze tylko jak
swieci slonce i jest cieplo.

Pozdrawiam
Dysiek








Re: Wiek a przebieg

2010-05-25 14:33:14 - Carramba

> Poza tym jezeli ktos jezdzi rekreacyjnie (a Virago 535 raczej nie jest
> motorem na eskapady przez kontynent) to przebiegi po kilka tysiecy na
> sezon uwazam za normalne. Sam robie max 5 tysiecy na sezon. Jezdze tylko
> jak swieci slonce i jest cieplo.
No i wreszcie podoba mi sie to co piszesz. Moje BMW F650 jest użytkowane
podobnie. Pozdrawiam Carramba





Re: Wiek a przebieg

2010-05-25 15:09:26 - ditron

On 25 Maj, 13:13, Dysiek wrote:
> Sam robie max 5 tysiecy na sezon. Jezdze tylko jak swieci slonce i jest cieplo.
to teraz pomnóż 15 x 5 = 30 ? ;]



Re: Wiek a przebieg

2010-05-25 18:39:45 - Dysiek


> Sam robie max 5 tysiecy na sezon. Jezdze tylko jak swieci slonce i jest
> cieplo.

>to teraz pomnóż 15 x 5 = 30 ? ;]

A teraz doloz do tego fakt, ze 535 to najczesciej nie jest motor docelowy i
Niemiec pewnie po kilku latach kupil sobie 1100 a 535 stalo i sie kurzylo az
sprzedal. Poza tym faktury z serwisu ktos by podrabial dla kilku stow? Nie
wierze. Jezeli byloby to auto za 30 tys to jest jakis sens w podrabianiu.
Przy motorze za 7-9 tys nie ma to sensu.

Swoja droga na przebieg przy zakupie nie patrzylem i bylo to ostatnie
kryterium. Jednak skoro jest jakas tam dokumentacja, to czemu mam zakladac,
ze jest podrobiona?

Dysiek





Re: Wiek a przebieg

2010-05-25 20:05:30 - ditron

On 25 Maj, 18:39, Dysiek wrote:
> Jednak skoro jest jakas tam dokumentacja, to czemu mam zakladac,
> ze jest podrobiona?
a kto tak powiedział ?

> Niemiec pewnie po kilku latach kupil sobie 1100 a 535 stalo i sie kurzylo az
> sprzedal.

> Juz widze jak komus (prywatna osoba, nie handlarz) chce sie odpicowywac 15
> letnie moto
to bylo zakurzone czy odpicowane? bo juz nie kumam

Ja tam nie wiem co kupiles i od kogo - moze od pierwszego
wlasciciela...
ktory dostal go w prezencie od dzianego taty z okazji 18-ych urodzin i
ma nawet zdjęcia pamiątkowe jak mu tata wręczał kluczyki ?
Motor mu się szybko znudził, kupił tysiąca a ten stał i się kurzył.
W końcu wyciągnął żeby sprzedać, więc odpicował i popchnął po
taniości.
I ja to kupuje.
....i juz nie wnikam skad te przeglady 3 lata temu.
pozdrawiam



Re: Wiek a przebieg

2010-05-25 21:19:09 - Dysiek

>> Jednak skoro jest jakas tam dokumentacja, to czemu mam zakladac,
>> ze jest podrobiona?

>a kto tak powiedział ?

Wykluczyles oryginalnosc przebiegu :-)

>> Juz widze jak komus (prywatna osoba, nie handlarz) chce sie odpicowywac
>> 15
>> letnie moto

>to bylo zakurzone czy odpicowane? bo juz nie kumam

Odpicowac = wypolerowac, pozmieniac opony, etc. Odpicowac =/= umyc

>Ja tam nie wiem co kupiles i od kogo - moze od pierwszego
>wlasciciela...

Niemiec byl pierwszym, ja w PL drugim (Polak pojezdzil dwa sezony i kupil
wiekszy)

>I ja to kupuje.
>...i juz nie wnikam skad te przeglady 3 lata temu.

Kij wie, czy ktos cos przy nim nie grzebal, ale sa przeslanki by przebiegu
nie traktowac zupelnie z przymruzeniem. A przegladow jest kilka z roznych
lat.

pozdrawiam
Dysiek





Re: Wiek a przebieg

2010-05-25 21:20:02 - Dysiek

> Kij wie, czy ktos cos przy nim nie grzebal, ale sa przeslanki by przebiegu
> nie traktowac zupelnie z przymruzeniem. A przegladow jest kilka z roznych
> lat.

*przymruzeniem oka





Re: Wiek a przebieg

2010-05-26 02:43:57 - T.F.

Carramba wrote:
> Jakie elementy bierzecie pod uwage przy sprawdzaniu, potwierdzaniu
> prawdopodobnego przebiegu motoru?

licz 6k na sezon

--
T.F.



Re: Wiek a przebieg

2010-05-26 07:38:14 - Tytus

Siemka
***T.F. licz 6k na sezon

Znaczy co, juz mam go zakonczyc???

--
Tytus
zólta motorynka
P.S. Oczywiscie siem lansuje :)




Re: Wiek a przebieg

2010-05-26 08:37:22 - Monster

W dniu 2010-05-26 07:38, Tytus pisze:
> Siemka
> ***T.F. licz 6k na sezon
>
> Znaczy co, juz mam go zakonczyc???
>
Jeśli można tak jak z emisją CO2 to mogę Ci odstąpić trochę
swojego,raczej nie wykorzystam

--
Tomek
BMW R1100S
Dniepr z wozem



Re: Wiek a przebieg

2010-05-26 08:51:24 - falco

Monster pisze:

> Jeśli można tak jak z emisją CO2 to mogę Ci odstąpić trochę
> swojego,raczej nie wykorzystam

Kupuję, bo... linka mi się zerwała i od kilka dni jeżdżę w miejscu...
;););)
1997 - 22 tysiaki ;););)

--
Pozdr! falco
SenNa... Jawa 356 '58 175
T.Apacz 0.6



Re: Wiek a przebieg

2010-05-26 08:58:45 - Kamil Nowak 'Amil'

falco napisał(a):
> 1997 - 22 tysiaki ;););)

Drogo. Takie po allegro chodza juz od 6kpln.

--
Kamil Nowak 'Amil'
rocker's not dead
Krakuf



Re: Wiek a przebieg

2010-05-26 09:05:05 - falco

Kamil Nowak 'Amil' pisze:

> Drogo. Takie po allegro chodza juz od 6kpln.
Ale ja dałem w ewro... ;)


--
Pozdr! falco
SenNa... Jawa 356 '58 175
T.Apacz 0.6



Re: Wiek a przebieg

2010-05-26 09:20:26 - AZ

On 2010-05-26, falco wrote:
>
> Kupuję, bo... linka mi się zerwała i od kilka dni jeżdżę w miejscu...
> ;););)
> 1997 - 22 tysiaki ;););)
>
Czyli trafiles na sypiaca sie mine...

;-)
--
Artur
ZZR 1200



Re: Wiek a przebieg

2010-05-26 09:06:14 - falco

AZ pisze:

> Czyli trafiles na sypiaca sie mine...
> ;-)

Ale jaki ma wypał! ;)


--
Pozdr! falco
SenNa... Jawa 356 '58 175
T.Apacz 0.6



Re: Wiek a przebieg

2010-05-26 09:05:20 - AZ

On 2010-05-26, Monster wrote:
>>
>> Znaczy co, juz mam go zakonczyc???
>>
> Jeśli można tak jak z emisją CO2 to mogę Ci odstąpić trochę
> swojego,raczej nie wykorzystam
>
To mi tez bo ja juz wyjezdzilem limit na nastepny rok.

--
Artur
ZZR 1200



Re: Wiek a przebieg

2010-05-26 09:58:50 - Monster

W dniu 2010-05-26 09:05, AZ pisze:

> To mi tez bo ja juz wyjezdzilem limit na nastepny rok.
>
No to mogę ruskie km odstąpić,do K to może być,awaryjność podobna:-P

--
Tomek
BMW R1100S
Dniepr z wozem



Re: Wiek a przebieg

2010-05-26 12:41:25 - LukeB

5000 w sezonie? Cos nie teges, chyba, ze moto robi za pomnik.
W zeszlym sezonie natluklem 10.000, w tym od konca lutego jest juz
9.500 nakulane.
15 letnie moto i 30.000 km przebiegu? Wolne zarty...

--
Lukasz
Transalp XL650V, WAW



Re: Wiek a przebieg

2010-05-26 12:49:47 - newrom@spamcom.com

On Wed, 26 May 2010 03:41:25 -0700 (PDT), LukeB wrote:

>5000 w sezonie? Cos nie teges, chyba, ze moto robi za pomnik.
>W zeszlym sezonie natluklem 10.000, w tym od konca lutego jest juz
>9.500 nakulane.
>15 letnie moto i 30.000 km przebiegu? Wolne zarty...

A ja w poltora roku zrobilem afryka 11 tys km. W tym 3,5 to wyjazd
wakacyjny. Detkiem to nawet nie wiem, pewnie nie wiecej niz 3-4tys.
I o czym to swiadczy ?

pozdr
newrom
--
DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-)
JUPPI! Admini tego foróma som wielcy!
demotivation.ru/yjmid8jxapprpic.html



Re: Wiek a przebieg

2010-05-26 12:40:29 - AZ

On 2010-05-26, newrom@spamcom.com wrote:
>
> A ja w poltora roku zrobilem afryka 11 tys km. W tym 3,5 to wyjazd
> wakacyjny. Detkiem to nawet nie wiem, pewnie nie wiecej niz 3-4tys.
> I o czym to swiadczy ?
>
No ze z Ciebie to jakis lanser a nie motocyklista. Prawdziwy
motocyklista to robi 30 kkm ale w sezonie.

--
Artur
ZZR 1200



Re: Wiek a przebieg

2010-05-26 13:21:06 - de Fresz

On 2010-05-26 13:01:25 +0200, zarafiq@poczta.onet.pl said:

>> No ze z Ciebie to jakis lanser a nie motocyklista. Prawdziwy
>> motocyklista to robi 30 kkm ale w sezonie.
>
> ???
> Chciałeś chyba powiedzieć w długi weekend.
> www.ironbutt.com/ridecerts/getdocument.cfm?DocID=15

Tak na marginesie - czy oni coś płacą za przynależność do tego klubu,
bo wymagania mają, że ho ho?


--
Pozdrawiam
de Fresz




Re: Wiek a przebieg

2010-05-26 12:58:40 - Zapek


Użytkownik napisał

> A ja w poltora roku zrobilem afryka 11 tys km. W tym 3,5 to wyjazd
> wakacyjny. Detkiem to nawet nie wiem, pewnie nie wiecej niz 3-4tys.
> I o czym to swiadczy ?
No tak.
Ale policz ile w tym czasie napisales postow na grupe !!!

--
Zapek
P.S. Chyba se odlacze linke licznika :-D





Re: Wiek a przebieg

2010-05-26 14:41:36 - newrom@spamcom.com

On Wed, 26 May 2010 12:58:40 +0200, Zapek wrote:

>Ale policz ile w tym czasie napisales postow na grupe !!!

Ale jak to na kilometry przeliczyc zeby przebieg podkrecic (w dodatku
mam afryke z przebiegiem 11tys km na liczniku! :) ).

pozdr
newrom
PS. licznik w detku to jeszcze Lisek popsul ;>
--
DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-)
JUPPI! Admini tego foróma som wielcy!
demotivation.ru/yjmid8jxapprpic.html



Re: Wiek a przebieg

2010-05-26 12:51:20 - Marcin Gardela

LukeB wrote:
> 5000 w sezonie?

No.

> Cos nie teges, chyba, ze moto robi za pomnik.
> W zeszlym sezonie natluklem 10.000

A ja nie, i co z tego wynika? Jeden jezdzi 2000 drugi 22 000 km.

--
Diobeu
VFR 800 '01
GT: Diobeu PL



Re: Wiek a przebieg

2010-05-26 13:18:58 - Dysiek

>> Cos nie teges, chyba, ze moto robi za pomnik.
>> W zeszlym sezonie natluklem 10.000
>
> A ja nie, i co z tego wynika? Jeden jezdzi 2000 drugi 22 000 km.

Poza tym motory sie... nudza. Chcemy ciagle czegos wiekszego, mocniejszego,
etc. Mialem kiedys Honde MBX 80 - przez piersze dwa sezony szal jak na mnie
(czyli ok. 8.000/sezon), potem juz glownie stala w garazu i stukalem nia 500
km w sezon. A mialem ja z 10 lat.

Pozdrawiam
Dysiek





Re: Wiek a przebieg

2010-05-26 17:44:47 - Seba

Dnia Wed, 26 May 2010 03:41:25 -0700 (PDT), LukeB napisał(a):

> 5000 w sezonie? Cos nie teges, chyba, ze moto robi za pomnik.

Ja mam średnią coś ok. - 6-7 kkm na sezon. I to biorąc pod uwagę, iż
jeżdzę od lutego-marca a kończę 'sezon' gdzieś w okolichach grudnia.
Codzienne dojazdy do i z pracy (bez większego względu na pogodę - jeżdżę
w prawie każdych warunkach) + kilka/kilkanaście relaksacyjnych wyjazdów
wokół komina w weekendy daje mi taki własnie przebieg roczny.

> 15 letnie moto i 30.000 km przebiegu? Wolne zarty...

Ja nie widze w tym nic nadzwyczajnego - IMO taka sytuacja może spokojnie
mieć miejsce.
Tyle tylko, że u nas to wręcz standard sprzedażowy a nie jednostkowe,
poparte faktami przypadki :)

--
Pozdrawiam,
Sebastian S.
FZS 600



Re: Wiek a przebieg

2010-05-26 18:54:59 - kocyk

T.F. wrote:
> Carramba wrote:
>> Jakie elementy bierzecie pod uwage przy sprawdzaniu, potwierdzaniu
>> prawdopodobnego przebiegu motoru?
>
> licz 6k na sezon

A ja powiem: patrz na stan, nie na przebieg. Bywalo, ze robilem 25kkm
rocznie, bywalo, ze 2kkm. A od kiedy mam kilka motocykli niektore maja
przebiegi symboliczne.
K.



Re: Wiek a przebieg

2010-05-27 01:46:30 - T.F.

kocyk wrote:

>>> Jakie elementy bierzecie pod uwage przy sprawdzaniu, potwierdzaniu
>>> prawdopodobnego przebiegu motoru?
>>
>> licz 6k na sezon
>
> A ja powiem

A ja zrobilem 12k w ... miesiac.

Ale to nie ma znaczenia.
Bo nie ma znaczenia,ze Staszek czy Zdzisiek zrobili 20-30k rocznie.
STATYSTYCZNIE moto robi 6k w sezonie.
I tak sobie liczcie/szacujcie przebieg.

> patrz na stan, nie na przebieg

:-))

Zadbany motocykl swiadczy o ... wlascicielu.
Nie o przebiegu czy wieku.

--
T.F.



Re: Wiek a przebieg

2010-05-27 08:40:56 - AZ

On 2010-05-26, T.F. wrote:
>
> A ja zrobilem 12k w ... miesiac.
>
> Ale to nie ma znaczenia.
> Bo nie ma znaczenia,ze Staszek czy Zdzisiek zrobili 20-30k rocznie.
> STATYSTYCZNIE moto robi 6k w sezonie.
> I tak sobie liczcie/szacujcie przebieg.
>
Pokaz ta statystyke :-)

--
Artur
ZZR 1200



Re: Wiek a przebieg

2010-05-27 10:47:55 - de Fresz

On 2010-05-27 08:40:56 +0200, AZ said:

>> STATYSTYCZNIE moto robi 6k w sezonie.
>> I tak sobie liczcie/szacujcie przebieg.
>>
> Pokaz ta statystyke :-)

Allegro.pl? ;-)
Choć akurat z tymi szacunkami się zgadzam.

--
Pozdrawiam
de Fresz




Re: Wiek a przebieg

2010-05-28 23:26:36 - T.F.

AZ wrote:

>> STATYSTYCZNIE moto robi 6k w sezonie.
>> I tak sobie liczcie/szacujcie przebieg.
>>
> Pokaz ta statystyke :-)

Otworz DOWOLNA ksiazke serwisowa/obslugi

--
T.F.




Re: Wiek a przebieg

2010-05-27 10:59:25 - kocyk

T.F. wrote:
> kocyk wrote:
>
>>>> Jakie elementy bierzecie pod uwage przy sprawdzaniu, potwierdzaniu
>>>> prawdopodobnego przebiegu motoru?
>>>
>>> licz 6k na sezon
>>
>> A ja powiem
>
> A ja zrobilem 12k w ... miesiac.

Ale kiedys, czy w koncu masz motocykl? Lisbona czeka;)
K.



Re: Wiek a przebieg

2010-05-29 01:40:03 - T.F.

kocyk wrote:

>>>>> Jakie elementy bierzecie pod uwage przy sprawdzaniu,
>>>>> potwierdzaniu prawdopodobnego przebiegu motoru?
>>>>
>>>> licz 6k na sezon
>>>
>>> A ja powiem
>>
>> A ja zrobilem 12k w ... miesiac.
>
> Ale kiedys

taaak, piekne to byly czasy :-)

> czy w koncu masz motocykl?

pracuje nad tym

> Lisbona czeka;)

No kruca bomba,
a ten jeszcze pamieta...

PS:
Na raz!
I pamietaj, ze koszt moze byc duzy.

--
T.F.



Re: Wiek a przebieg

2010-05-26 13:01:25 - zarafiq@poczta.onet.pl

> No ze z Ciebie to jakis lanser a nie motocyklista. Prawdziwy
> motocyklista to robi 30 kkm ale w sezonie.

???
Chciałeś chyba powiedzieć w długi weekend.
www.ironbutt.com/ridecerts/getdocument.cfm?DocID=15

Pozdrawiam,
zarafiq

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl



Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS