porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scianach ...
2011-06-20 10:59:02 - Shaman
się jakoś zająć.
Poniżej dwa zdjęcia zdjęcia. Czym uzupełniać te braki w ceramice? Pianka
czy jakaś zaprawa? Pianka niby cieplejsza, ale ma właściwości
higroskopijne a to chyba nie jest pożądane zjawisko w ścianie..
goo.gl/5rlBq
goo.gl/RtsDJ
Co radzicie?
--
PZDR
Shaman
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-20 12:51:46 - Adam
> Cześć, mam kilka takich miejsc w ścianach z Porothermu, którymi trzeba by
> się jakoś zająć.
>
> Poniżej dwa zdjęcia zdjęcia. Czym uzupełniać te braki w ceramice? Pianka
> czy jakaś zaprawa? Pianka niby cieplejsza, ale ma właściwości
> higroskopijne a to chyba nie jest pożądane zjawisko w ścianie..
>
> goo.gl/5rlBqhttp://goo.gl/RtsDJ
>
> Co radzicie?
Sciana 2W ? Zaciep zwykla zaprawa. Jakakolwiek - murarska, tynkarska.
Pianka? Szkoda kasy - przykryje styro :)
PS. Pianka ma wlasciwosci higroskopijne? Od kiedy? :) Pianka doskonale
uszczelnia i nie przepuszcza, nie chlonie wody.
pozdr.
--
Adam
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-20 13:19:19 - gucio
Użytkownik Adam
news:7becff5f-d719-48b6-95b9-472afc818623@28g2000yqu.googlegroups.com...
Sciana 2W ? Zaciep zwykla zaprawa. Jakakolwiek - murarska, tynkarska.
Pianka? Szkoda kasy - przykryje styro :)
ale Porotherm chyba już styropianem się nie ociepla?
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-20 13:34:40 - Shaman
>
> U?ytkownik Adam
> news:7becff5f-d719-48b6-95b9-472afc818623@28g2000yqu.googlegroups.com....
> Sciana 2W ? Zaciep zwykla zaprawa. Jakakolwiek - murarska, tynkarska.
> Pianka? Szkoda kasy - przykryje styro :)
>
> ale Porotherm chyba ju? styropianem si? nie ociepla?
?? a niby dlaczego nie? Oczywiście że się ociepla.
--
PZDR
Shaman
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-20 13:51:35 - gucio
Użytkownik Shaman
news:op.vxdg32pc4limig@sioux...
Dnia 20-06-2011 o 13:19:19 gucio
> U?ytkownik Adam
> news:7becff5f-d719-48b6-95b9-472afc818623@28g2000yqu.googlegroups.com...
> Sciana 2W ? Zaciep zwykla zaprawa. Jakakolwiek - murarska, tynkarska.
> Pianka? Szkoda kasy - przykryje styro :)
>
> ale Porotherm chyba ju? styropianem sie nie ociepla?
?? a niby dlaczego nie? Oczywiście że się ociepla.
nie chodzi że nie można tylko ew. że nie trzeba. Mylę się? Jaki jest
współczynnik przenikania ciepła dla Porothermu? Nie podobny jak w przypadku
Itonga? Bo Itonga się nie ociepla dodoatkowo.
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-20 13:59:27 - gucio
>> news:7becff5f-d719-48b6-95b9-472afc818623@28g2000yqu.googlegroups.com...
>> Sciana 2W
sorki. nie przeczytałem że z założenia jest to ściana 2-warstwowa
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-20 14:10:04 - Shaman
>>> U?ytkownik Adam
>>> news:7becff5f-d719-48b6-95b9-472afc818623@28g2000yqu.googlegroups.com...
>>> Sciana 2W
>
> sorki. nie przeczyta?em ?e z za?o?enia jest to ?ciana 2-warstwowa
>
Można ewentualnie nie ocieplać Porothermy 48cm.. ale w praktyce i tak
wszyscy ocieplają. Podobnie z Ytongiem.. kolega 36,5cm Ytonga obłożył 10cm
wełny.
--
PZDR
Shaman
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-20 14:01:03 - MichałG
> Użytkownik Shaman
> news:op.vxdg32pc4limig@sioux...
> Dnia 20-06-2011 o 13:19:19 gucio
>
>> U?ytkownik Adam
>> news:7becff5f-d719-48b6-95b9-472afc818623@28g2000yqu.googlegroups.com...
>> Sciana 2W ? Zaciep zwykla zaprawa. Jakakolwiek - murarska, tynkarska.
>> Pianka? Szkoda kasy - przykryje styro :)
>>
>> ale Porotherm chyba ju? styropianem sie nie ociepla?
>
> ?? a niby dlaczego nie? Oczywiście że się ociepla.
>
> nie chodzi że nie można tylko ew. że nie trzeba. Mylę się? Jaki jest
> współczynnik przenikania ciepła dla Porothermu?
Sciana z porotermu jest zgodna z normą tylko dlatego, że lobby
'porotermowo-ytongowe przeforsowało inne wymagania dla ścian jedno- a
inne dla wielo- wartstwowych....
--
Pozdrawiam
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-20 14:30:54 - Kris
news:itncpv$gsl$1@news.onet.pl...
ciepła dla Porothermu?
>Sciana z porotermu jest zgodna z normą tylko dlatego, że lobby
>'porotermowo-ytongowe przeforsowało inne wymagania dla ścian jedno- a inne
>dla wielo- wartstwowych....
I w ostatnich bodajże dwóch latach Porothermowi wskaźnik zmalał dziwnym
trafem. ale może pokłady lepszej gliny gdzies odkryli;)))
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-20 14:34:38 - kiki
MichałG
news:itncpv$gsl$1@news.onet.pl...
>> Sciana z porotermu jest zgodna z normą tylko dlatego, że lobby
Porotherm to największe gówno jakie istnieje. Sam mam i odradzam każdemu.
Wieje z gniazdek, wieje w ścianach, nie da się opanować ziębnięcia ścian.
Trzeba tynkować przed ocieplaniem.
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-20 13:57:31 - MichałG
> Cześć, mam kilka takich miejsc w ścianach z Porothermu, którymi trzeba
> by się jakoś zająć.
>
> Poniżej dwa zdjęcia zdjęcia. Czym uzupełniać te braki w ceramice? Pianka
> czy jakaś zaprawa? Pianka niby cieplejsza, ale ma właściwości
> higroskopijne a to chyba nie jest pożądane zjawisko w ścianie..
>
> goo.gl/5rlBq
> goo.gl/RtsDJ
>
> Co radzicie?
>
bedzie ąłtwiej jak napiszesz czy to ściana zewnętrzna czy wewnętrzna (
że nośna to za mało... ;) )i czy budynek bedzie jeszcze czymś (czym)
ocieplany.
--
pozdrawiam
Michał
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-20 14:12:39 - Shaman
> W dniu 2011-06-20 10:59, Shaman pisze:
>> Cześć, mam kilka takich miejsc w ścianach z Porothermu, którymi trzeba
>> by się jakoś zająć.
>>
>> Poniżej dwa zdjęcia zdjęcia. Czym uzupełniać te braki w ceramice? Pianka
>> czy jakaś zaprawa? Pianka niby cieplejsza, ale ma właściwości
>> higroskopijne a to chyba nie jest pożądane zjawisko w ścianie..
>>
>> goo.gl/5rlBq
>> goo.gl/RtsDJ
>>
>> Co radzicie?
>>
> bedzie ąłtwiej jak napiszesz czy to ściana zewnętrzna czy wewnętrzna (
> że nośna to za mało... ;) )i czy budynek bedzie jeszcze czymś (czym)
> ocieplany.
Fakt.. na fotkach tego nie widać. Wprawdzie na jednym, widać - ale można
sie nie domyślić :)
Ściany oczywiście zewnętrzne - wewnętrznymi bym się w ogóle nie przejmował
i uzupełnił zwykłą zaprawą.
Porotherm 30 profi + 12-15cm styro. W projekcie mam 12cm styro, ale
wszyscy mnie namawiają na 15cm.
--
PZDR
Shaman
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-20 16:35:56 - MichałG
> Dnia 20-06-2011 o 13:57:31 MichałG
>
>> W dniu 2011-06-20 10:59, Shaman pisze:
>>> Cześć, mam kilka takich miejsc w ścianach z Porothermu, którymi trzeba
>>> by się jakoś zająć.
>>>
>>> Poniżej dwa zdjęcia zdjęcia. Czym uzupełniać te braki w ceramice? Pianka
>>> czy jakaś zaprawa? Pianka niby cieplejsza, ale ma właściwości
>>> higroskopijne a to chyba nie jest pożądane zjawisko w ścianie..
>>>
>>> goo.gl/5rlBq
>>> goo.gl/RtsDJ
>>>
>>> Co radzicie?
>>>
>> bedzie ąłtwiej jak napiszesz czy to ściana zewnętrzna czy wewnętrzna (
>> że nośna to za mało... ;) )i czy budynek bedzie jeszcze czymś (czym)
>> ocieplany.
>
> Fakt.. na fotkach tego nie widać. Wprawdzie na jednym, widać - ale można
> sie nie domyślić :)
> Ściany oczywiście zewnętrzne - wewnętrznymi bym się w ogóle nie
> przejmował i uzupełnił zwykłą zaprawą.
> Porotherm 30 profi + 12-15cm styro. W projekcie mam 12cm styro, ale
> wszyscy mnie namawiają na 15cm.
>
ja bym Cie nie namawiał. 40 poro + 12 to juz nadmiar szczescia... ale
jakie tam joule ciepła zaoszczedzisz, ale czy zauważalne?
Zarzuc to zaprawą - jak znadziesz w markecie ciepłochronną (z kulkami
styropianu lub porowatym kruszywem) to bedzie juz całkiem ok.
--
Pozdrawiam
Michał
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-20 14:32:11 - kiki
Shaman
Walnij na to tynk, choćby pół centymetra na wszystkie ściany, taki szpryc
ale zatarty. Inaczej przez te pionowe zamki będzie ci wiało do gniazdek.
Ociepleni nic nie zmieni, bo i tak je spiedolą.
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-20 16:37:43 - MichałG
>
> Shaman
>
Ociepleni nic nie zmieni, bo i tak je spiedolą.
tu masz znowu rację ...... ;).
--
Pozdrawiam
michał
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-20 18:15:06 - kiki
MichałG
news:itnlvn$n2o$2@news.onet.pl...
> tu masz znowu rację ...... ;).
Teoretycznie dobrze przyklejony styropian powinien zasłonić te szpary i samą
poryzowaną ceramikę przed różnicami ciśnień ale bez tynku na tym gównie
będzie wiało z gnniazdek
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-21 08:21:40 - MichałG
>
> MichałG
> news:itnlvn$n2o$2@news.onet.pl...
>
>> tu masz znowu rację ...... ;).
>
> Teoretycznie dobrze przyklejony styropian powinien zasłonić te szpary i
> samą poryzowaną ceramikę przed różnicami ciśnień ale bez tynku na tym
> gównie będzie wiało z gnniazdek
takie zwierze jak 'dobrze przyklejony styropian' jest równie rzadkie jak
niedzwiedz w Tatrach. Podobno niektórzy widzieli..... ;)
Uczepiłeś sie tych gniazdek.... siknij pod nie pianki z pistoletu i
przestanie wiać....
--
Pozdrawiam
michał
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-21 15:51:28 - kiki
MichałG
news:itpd9l$nab$1@news.onet.pl...
>takie zwierze jak 'dobrze przyklejony styropian' jest równie rzadkie jak
>niedzwiedz w Tatrach. Podobno niektórzy widzieli..... ;)
>Uczepiłeś sie tych gniazdek.... siknij pod nie pianki z pistoletu i
>przestanie wiać....
To że wieje z gniazdek i je uszczelnisz nie znaczy, że nie wieje całą ścianą
i ta ściana przez to jest od środka ziębiona. To nie są jednolite cegły ale
porowata cegła po wypaleniu trocin i ona sama w sobie przepuszcza.
Żeby porotherm był szczelny trzeba go otynkować z zewnątrz i pozamykać
wszelkie odsłonięte części.
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-22 01:51:16 - MichałG
>
> MichałG
> news:itpd9l$nab$1@news.onet.pl...
>
>> takie zwierze jak 'dobrze przyklejony styropian' jest równie rzadkie
>> jak niedzwiedz w Tatrach. Podobno niektórzy widzieli..... ;)
>> Uczepiłeś sie tych gniazdek.... siknij pod nie pianki z pistoletu i
>> przestanie wiać....
>
> To że wieje z gniazdek i je uszczelnisz nie znaczy, że nie wieje całą
> ścianą i ta ściana przez to jest od środka ziębiona. To nie są jednolite
> cegły ale porowata cegła po wypaleniu trocin i ona sama w sobie
> przepuszcza.
> Żeby porotherm był szczelny trzeba go otynkować z zewnątrz i pozamykać
> wszelkie odsłonięte części.
te otworki po trocinach nie są przelotowe. Ale pomysł pustych spoin
pionowych też mi sie nie podoba..... ;)
--
Pozdrawiam
Michał
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-22 08:12:20 - hk
> W dniu 2011-06-21 15:51, kiki pisze:
>> To że wieje z gniazdek i je uszczelnisz nie znaczy, że nie wieje całą
>> ścianą i ta ściana przez to jest od środka ziębiona. To nie są jednolite
>> cegły ale porowata cegła po wypaleniu trocin i ona sama w sobie
>> przepuszcza.
>> Żeby porotherm był szczelny trzeba go otynkować z zewnątrz i pozamykać
>> wszelkie odsłonięte części.
>
> te otworki po trocinach nie są przelotowe. Ale pomysł pustych spoin
> pionowych też mi sie nie podoba..... ;)
>
Jak to naprawdę jest z tym wianiem? Wieje, bo nie ma zaprawy na zamkach
od ścianek pionowych, wieje bo ma dziury pionowe na przestrzał czy wieje
jeszcze z innego powodu? Ja mam ściany z maxa, też ma dziury na wylot,
ale też teoretycznie zarzucane od góry zaprawą. Jest zaprawa na spoinach
pionowych, ale czy to jest ta właśnie różnica? A może przez maksa też
wieje?
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-22 08:49:04 - MichałG
> W dniu 2011-06-22 01:51, MichałG pisze:
>> W dniu 2011-06-21 15:51, kiki pisze:
>
>>> To że wieje z gniazdek i je uszczelnisz nie znaczy, że nie wieje całą
>>> ścianą i ta ściana przez to jest od środka ziębiona. To nie są jednolite
>>> cegły ale porowata cegła po wypaleniu trocin i ona sama w sobie
>>> przepuszcza.
>>> Żeby porotherm był szczelny trzeba go otynkować z zewnątrz i pozamykać
>>> wszelkie odsłonięte części.
>>
>> te otworki po trocinach nie są przelotowe. Ale pomysł pustych spoin
>> pionowych też mi sie nie podoba..... ;)
>>
>
> Jak to naprawdę jest z tym wianiem? Wieje, bo nie ma zaprawy na zamkach
> od ścianek pionowych, wieje bo ma dziury pionowe na przestrzał czy wieje
> jeszcze z innego powodu? Ja mam ściany z maxa, też ma dziury na wylot,
> ale też teoretycznie zarzucane od góry zaprawą. Jest zaprawa na spoinach
> pionowych, ale czy to jest ta właśnie różnica? A może przez maksa też
> wieje?
To jest ta róznica. U mnie też przez maxa nie wieje... ;)
Teoretycznie, równiez murując z porotermu zamykasz wszystkie pionowe
kanały zaprawą w spoinie poziomej a zamek jest na tyle szczelny, że nie
ma prawa wiać. Teoretycznie. W praktyce dochodzi tolerancją wymiarowa
pustaków (a raczej jej czesty brak), niefachowe docinanie bloczków i
ogolna 'antykultura' muraraska.
--
Pozdrawiam
Michał
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-22 09:15:51 - Shaman
> W dniu 2011-06-22 08:12, hk pisze:
>> W dniu 2011-06-22 01:51, MichałG pisze:
>>> W dniu 2011-06-21 15:51, kiki pisze:
>>
>>>> To że wieje z gniazdek i je uszczelnisz nie znaczy, że nie wieje całą
>>>> ścianą i ta ściana przez to jest od środka ziębiona. To nie są
>>>> jednolite
>>>> cegły ale porowata cegła po wypaleniu trocin i ona sama w sobie
>>>> przepuszcza.
>>>> Żeby porotherm był szczelny trzeba go otynkować z zewnątrz i pozamykać
>>>> wszelkie odsłonięte części.
>>>
>>> te otworki po trocinach nie są przelotowe. Ale pomysł pustych spoin
>>> pionowych też mi sie nie podoba..... ;)
>>>
>>
>> Jak to naprawdę jest z tym wianiem? Wieje, bo nie ma zaprawy na zamkach
>> od ścianek pionowych, wieje bo ma dziury pionowe na przestrzał czy wieje
>> jeszcze z innego powodu? Ja mam ściany z maxa, też ma dziury na wylot,
>> ale też teoretycznie zarzucane od góry zaprawą. Jest zaprawa na spoinach
>> pionowych, ale czy to jest ta właśnie różnica? A może przez maksa też
>> wieje?
>
> To jest ta róznica. U mnie też przez maxa nie wieje... ;)
> Teoretycznie, równiez murując z porotermu zamykasz wszystkie pionowe
> kanały zaprawą w spoinie poziomej a zamek jest na tyle szczelny, że nie
> ma prawa wiać. Teoretycznie. W praktyce dochodzi tolerancją wymiarowa
> pustaków (a raczej jej czesty brak), niefachowe docinanie bloczków i
> ogolna 'antykultura' muraraska.
Murując z Porothermu Profi (szlifowanego) nie zamykasz pionowych kanałów
bo kładziesz pustaki na klej - w zasadzie bez spoiny.
--
PZDR
Shaman
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-22 10:47:07 - MichałG
> Dnia 22-06-2011 o 08:49:04 MichałG
>
>> W dniu 2011-06-22 08:12, hk pisze:
>>> W dniu 2011-06-22 01:51, MichałG pisze:
>>>> W dniu 2011-06-21 15:51, kiki pisze:
>>>
>>>>> To że wieje z gniazdek i je uszczelnisz nie znaczy, że nie wieje całą
>>>>> ścianą i ta ściana przez to jest od środka ziębiona. To nie są
>>>>> jednolite
>>>>> cegły ale porowata cegła po wypaleniu trocin i ona sama w sobie
>>>>> przepuszcza.
>>>>> Żeby porotherm był szczelny trzeba go otynkować z zewnątrz i pozamykać
>>>>> wszelkie odsłonięte części.
>>>>
>>>> te otworki po trocinach nie są przelotowe. Ale pomysł pustych spoin
>>>> pionowych też mi sie nie podoba..... ;)
>>>>
>>>
>>> Jak to naprawdę jest z tym wianiem? Wieje, bo nie ma zaprawy na zamkach
>>> od ścianek pionowych, wieje bo ma dziury pionowe na przestrzał czy wieje
>>> jeszcze z innego powodu? Ja mam ściany z maxa, też ma dziury na wylot,
>>> ale też teoretycznie zarzucane od góry zaprawą. Jest zaprawa na spoinach
>>> pionowych, ale czy to jest ta właśnie różnica? A może przez maksa też
>>> wieje?
>>
>> To jest ta róznica. U mnie też przez maxa nie wieje... ;)
>> Teoretycznie, równiez murując z porotermu zamykasz wszystkie pionowe
>> kanały zaprawą w spoinie poziomej a zamek jest na tyle szczelny, że
>> nie ma prawa wiać. Teoretycznie. W praktyce dochodzi tolerancją
>> wymiarowa pustaków (a raczej jej czesty brak), niefachowe docinanie
>> bloczków i ogolna 'antykultura' muraraska.
>
> Murując z Porothermu Profi (szlifowanego) nie zamykasz pionowych kanałów
> bo kładziesz pustaki na klej - w zasadzie bez spoiny.
No to masz odpowiedz. Wystarczy że ktos puknął pustakiem, odpadł
kawałek zewn. scianki.... i kiki ma tajfun z gniazdka.... ;)
--
Pozdrawiam
michał
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-22 10:49:54 - MichałG
> W dniu 2011-06-22 09:15, Shaman pisze:
>> Dnia 22-06-2011 o 08:49:04 MichałG
>>
>>> W dniu 2011-06-22 08:12, hk pisze:
>>>> W dniu 2011-06-22 01:51, MichałG pisze:
>>>>> W dniu 2011-06-21 15:51, kiki pisze:
>>>>
>>>>>> To że wieje z gniazdek i je uszczelnisz nie znaczy, że nie wieje całą
>>>>>> ścianą i ta ściana przez to jest od środka ziębiona. To nie są
>>>>>> jednolite
>>>>>> cegły ale porowata cegła po wypaleniu trocin i ona sama w sobie
>>>>>> przepuszcza.
>>>>>> Żeby porotherm był szczelny trzeba go otynkować z zewnątrz i
>>>>>> pozamykać
>>>>>> wszelkie odsłonięte części.
>>>>>
>>>>> te otworki po trocinach nie są przelotowe. Ale pomysł pustych spoin
>>>>> pionowych też mi sie nie podoba..... ;)
>>>>>
>>>>
>>>> Jak to naprawdę jest z tym wianiem? Wieje, bo nie ma zaprawy na zamkach
>>>> od ścianek pionowych, wieje bo ma dziury pionowe na przestrzał czy
>>>> wieje
>>>> jeszcze z innego powodu? Ja mam ściany z maxa, też ma dziury na wylot,
>>>> ale też teoretycznie zarzucane od góry zaprawą. Jest zaprawa na
>>>> spoinach
>>>> pionowych, ale czy to jest ta właśnie różnica? A może przez maksa też
>>>> wieje?
>>>
>>> To jest ta róznica. U mnie też przez maxa nie wieje... ;)
>>> Teoretycznie, równiez murując z porotermu zamykasz wszystkie pionowe
>>> kanały zaprawą w spoinie poziomej a zamek jest na tyle szczelny, że
>>> nie ma prawa wiać. Teoretycznie. W praktyce dochodzi tolerancją
>>> wymiarowa pustaków (a raczej jej czesty brak), niefachowe docinanie
>>> bloczków i ogolna 'antykultura' muraraska.
>>
>> Murując z Porothermu Profi (szlifowanego) nie zamykasz pionowych kanałów
>> bo kładziesz pustaki na klej - w zasadzie bez spoiny.
>
> No to masz odpowiedz. Wystarczy że ktos puknął pustakiem, odpadł kawałek
> zewn. scianki.... i kiki ma tajfun z gniazdka.... ;)
acha na te bloczki drugi artysta przykleił styropian na plackach... i
bez liswy startowej ;). Wystarczy poczekac na silniejszy wiatr...
--
M
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-22 12:04:16 - Shaman
> W dniu 2011-06-22 10:47, MichałG pisze:
>> W dniu 2011-06-22 09:15, Shaman pisze:
>>> Dnia 22-06-2011 o 08:49:04 MichałG
>>>
>>>> W dniu 2011-06-22 08:12, hk pisze:
>>>>> W dniu 2011-06-22 01:51, MichałG pisze:
>>>>>> W dniu 2011-06-21 15:51, kiki pisze:
>>>>>
>>>>>>> To że wieje z gniazdek i je uszczelnisz nie znaczy, że nie wieje
>>>>>>> całą
>>>>>>> ścianą i ta ściana przez to jest od środka ziębiona. To nie są
>>>>>>> jednolite
>>>>>>> cegły ale porowata cegła po wypaleniu trocin i ona sama w sobie
>>>>>>> przepuszcza.
>>>>>>> Żeby porotherm był szczelny trzeba go otynkować z zewnątrz i
>>>>>>> pozamykać
>>>>>>> wszelkie odsłonięte części.
>>>>>>
>>>>>> te otworki po trocinach nie są przelotowe. Ale pomysł pustych spoin
>>>>>> pionowych też mi sie nie podoba..... ;)
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Jak to naprawdę jest z tym wianiem? Wieje, bo nie ma zaprawy na
>>>>> zamkach
>>>>> od ścianek pionowych, wieje bo ma dziury pionowe na przestrzał czy
>>>>> wieje
>>>>> jeszcze z innego powodu? Ja mam ściany z maxa, też ma dziury na
>>>>> wylot,
>>>>> ale też teoretycznie zarzucane od góry zaprawą. Jest zaprawa na
>>>>> spoinach
>>>>> pionowych, ale czy to jest ta właśnie różnica? A może przez maksa też
>>>>> wieje?
>>>>
>>>> To jest ta róznica. U mnie też przez maxa nie wieje... ;)
>>>> Teoretycznie, równiez murując z porotermu zamykasz wszystkie pionowe
>>>> kanały zaprawą w spoinie poziomej a zamek jest na tyle szczelny, że
>>>> nie ma prawa wiać. Teoretycznie. W praktyce dochodzi tolerancją
>>>> wymiarowa pustaków (a raczej jej czesty brak), niefachowe docinanie
>>>> bloczków i ogolna 'antykultura' muraraska.
>>>
>>> Murując z Porothermu Profi (szlifowanego) nie zamykasz pionowych
>>> kanałów
>>> bo kładziesz pustaki na klej - w zasadzie bez spoiny.
>>
>> No to masz odpowiedz. Wystarczy że ktos puknął pustakiem, odpadł kawałek
>> zewn. scianki.... i kiki ma tajfun z gniazdka.... ;)
>
> acha na te bloczki drugi artysta przykleił styropian na plackach... i
> bez liswy startowej ;). Wystarczy poczekac na silniejszy wiatr...
Chyba się trochę pogubiłeś - moje pytanie dotyczyło czegoś innego. W
każdym razie nie dotyczyło wiania z gniazdek ani przemarzania ściany. Kiki
skierował wątek na inne tory - zresztą jak zawsze, gdy się pojawia słowo
Porotherm :)
--
PZDR
Shaman
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-22 13:00:05 - MichałG
> Dnia 22-06-2011 o 10:49:54 MichałG
>
>> W dniu 2011-06-22 10:47, MichałG pisze:
>>> W dniu 2011-06-22 09:15, Shaman pisze:
>>>> Dnia 22-06-2011 o 08:49:04 MichałG
>>>>
>>>>> W dniu 2011-06-22 08:12, hk pisze:
>>>>>> W dniu 2011-06-22 01:51, MichałG pisze:
>>>>>>> W dniu 2011-06-21 15:51, kiki pisze:
>>>>>>
>>>>>>>> To że wieje z gniazdek i je uszczelnisz nie znaczy, że nie wieje
>>>>>>>> całą
>>>>>>>> ścianą i ta ściana przez to jest od środka ziębiona. To nie są
>>>>>>>> jednolite
>>>>>>>> cegły ale porowata cegła po wypaleniu trocin i ona sama w sobie
>>>>>>>> przepuszcza.
>>>>>>>> Żeby porotherm był szczelny trzeba go otynkować z zewnątrz i
>>>>>>>> pozamykać
>>>>>>>> wszelkie odsłonięte części.
>>>>>>>
>>>>>>> te otworki po trocinach nie są przelotowe. Ale pomysł pustych spoin
>>>>>>> pionowych też mi sie nie podoba..... ;)
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Jak to naprawdę jest z tym wianiem? Wieje, bo nie ma zaprawy na
>>>>>> zamkach
>>>>>> od ścianek pionowych, wieje bo ma dziury pionowe na przestrzał czy
>>>>>> wieje
>>>>>> jeszcze z innego powodu? Ja mam ściany z maxa, też ma dziury na
>>>>>> wylot,
>>>>>> ale też teoretycznie zarzucane od góry zaprawą. Jest zaprawa na
>>>>>> spoinach
>>>>>> pionowych, ale czy to jest ta właśnie różnica? A może przez maksa też
>>>>>> wieje?
>>>>>
>>>>> To jest ta róznica. U mnie też przez maxa nie wieje... ;)
>>>>> Teoretycznie, równiez murując z porotermu zamykasz wszystkie pionowe
>>>>> kanały zaprawą w spoinie poziomej a zamek jest na tyle szczelny, że
>>>>> nie ma prawa wiać. Teoretycznie. W praktyce dochodzi tolerancją
>>>>> wymiarowa pustaków (a raczej jej czesty brak), niefachowe docinanie
>>>>> bloczków i ogolna 'antykultura' muraraska.
>>>>
>>>> Murując z Porothermu Profi (szlifowanego) nie zamykasz pionowych
>>>> kanałów
>>>> bo kładziesz pustaki na klej - w zasadzie bez spoiny.
>>>
>>> No to masz odpowiedz. Wystarczy że ktos puknął pustakiem, odpadł kawałek
>>> zewn. scianki.... i kiki ma tajfun z gniazdka.... ;)
>>
>> acha na te bloczki drugi artysta przykleił styropian na plackach... i
>> bez liswy startowej ;). Wystarczy poczekac na silniejszy wiatr...
>
> Chyba się trochę pogubiłeś - moje pytanie dotyczyło czegoś innego. W
> każdym razie nie dotyczyło wiania z gniazdek ani przemarzania ściany.
> Kiki skierował wątek na inne tory - zresztą jak zawsze, gdy się pojawia
> słowo Porotherm :)
>
taka juz uroda newsów.... ;)
A merytoryczną odpowiedz (moją też ) masz wyżej ... ;)
--
Pozdrawiam
michał
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-22 13:28:59 - Shaman
> taka juz uroda newsów.... ;)
> A merytoryczną odpowiedz (moją też ) masz wyżej ... ;)
widziałem - dziękuję :)
--
PZDR
Shaman
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-22 10:28:17 - William Bonawentura
Użytkownik MichałG napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:its392$j2d$1@news.onet.pl...
> ma prawa wiać. Teoretycznie. W praktyce dochodzi tolerancją wymiarowa
> pustaków (a raczej jej czesty brak), niefachowe docinanie bloczków i
> ogolna 'antykultura' muraraska.
Czyli najlepsza jest ściana z cegły pełnej na zaprawie :)
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-22 10:45:17 - MichałG
>
>
> Użytkownik MichałG napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:its392$j2d$1@news.onet.pl...
>
>> ma prawa wiać. Teoretycznie. W praktyce dochodzi tolerancją wymiarowa
>> pustaków (a raczej jej czesty brak), niefachowe docinanie bloczków i
>> ogolna 'antykultura' muraraska.
>
> Czyli najlepsza jest ściana z cegły pełnej na zaprawie :)
ew. z dziurawki lub kratówki poprzecznej... ;). To wcale nie żart.
Drobne elementy ceramiczne łączone na stosunkową grubą zaprawę (w
stosunku do wymiarów ceramiki) powodują eliminację pęknieć (tak
charakterystycznych dla np. Ytonga) lepsze przenoszenie obciążeń i wiele
innych zalet. Wada - duża pracochłonnosć i koszt materiału też ....
--
Pozdrawiam
Michał
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-22 22:09:49 - kiki
MichałG
news:itsa2u$je1$1@news.onet.pl...
W dniu 2011-06-22 10:28, William Bonawentura pisze:
>
>
> Użytkownik MichałG napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:its392$j2d$1@news.onet.pl...
>
>> ma prawa wiać. Teoretycznie. W praktyce dochodzi tolerancją wymiarowa
>> pustaków (a raczej jej czesty brak), niefachowe docinanie bloczków i
>> ogolna 'antykultura' muraraska.
>
> Czyli najlepsza jest ściana z cegły pełnej na zaprawie :)
>> ew. z dziurawki lub kratówki poprzecznej... ;). To wcale nie żart.
Też tak sądzę :-) Ocieplenie 20cm styro i będzie wytrzymałość ścian i ciepło
bez wiania.Ja się zastanawiam czy nie lepiej zbudować szkielet żelbetu,
słupy i stropy ale słupy nieco cofnięte i resztę po prostu wypełnić czymś co
w ogóle nie musi przenosić obciążeń. Sam szkielet ma byc konstrukcją. Tylko
by trzeba przemyśleć sprawę schowania słupów narożnych o grubość 24cm lub
ograniczyć takie miejsca.
Nie wiem czemu my wszyscy budujemy tak idiotycznie, że opieramy stropy na
ścianach zamiast zrobic mocny szkielet i go zatkać.
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-22 23:15:16 - Aleksander
> Też tak sądzę :-) Ocieplenie 20cm styro i będzie wytrzymałość ścian i ciepło
> bez wiania.Ja się zastanawiam czy nie lepiej zbudować szkielet żelbetu, słupy
> i stropy ale słupy nieco cofnięte i resztę po prostu wypełnić czymś co w ogóle
> nie musi przenosić obciążeń. Sam szkielet ma byc konstrukcją. Tylko by trzeba
> przemyśleć sprawę schowania słupów narożnych o grubość 24cm lub ograniczyć
> takie miejsca.
> Nie wiem czemu my wszyscy budujemy tak idiotycznie, że opieramy stropy na
> ścianach zamiast zrobic mocny szkielet i go zatkać.
Hej kiki,
No jest to jakiś pomysł - ale czemu słupy cofnięte aż o 24cm ?
Do tego betonowe skosy i git. Przy takiej ilości betonu pewnie i cenę
lepszą za m3 by się uzyskało :)
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-23 00:35:09 - kiki
Aleksander
news:ittm14$fgr$1@inews.gazeta.pl...
>
> No jest to jakiś pomysł - ale czemu słupy cofnięte aż o 24cm ?
> Do tego betonowe skosy i git. Przy takiej ilości betonu pewnie i cenę
> lepszą za m3 by się uzyskało :)
Cofnięte żeby nie miały styku z ociepleniem na wypadek jakby podwiewało
styropian. Zawsze mniej do wyziębienia. Obudować gazobetonem/ytongiem.
Nie rozumiem tego budowania z więźbą z drewna. Albo komuś korniki jedzą albo
się po prostu zapali jednego dnia.
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-26 22:11:35 - Marek Dyjor
> Aleksander
> news:ittm14$fgr$1@inews.gazeta.pl...
>
>>
>> No jest to jakiś pomysł - ale czemu słupy cofnięte aż o 24cm ?
>> Do tego betonowe skosy i git. Przy takiej ilości betonu pewnie i cenę
>> lepszą za m3 by się uzyskało :)
>
> Cofnięte żeby nie miały styku z ociepleniem na wypadek jakby
> podwiewało styropian. Zawsze mniej do wyziębienia. Obudować
> gazobetonem/ytongiem. Nie rozumiem tego budowania z więźbą z drewna. Albo
> komuś korniki
> jedzą albo się po prostu zapali jednego dnia.
No patrz pan a tu nawet sklepy wielkopowierzchniowe sie buduje z drewnianą
więźbą :)
całkiem serio, co najmniej dwa widziałem gdzie konstrukcja dachu była z
kratownic drewnianych scalanych w fabryce płytami gwoździkowymi.
Wbrew pozorom drewno jest jednym z najdoskonalszych materiałów budowlanych,
jeźdź zobacz park wodny w Krakowie jak atam jest piękna więźba klejona.
Drewno ma duża wytrzymałość i olbrzymią elastyczność, ponadto jest
bezpieczniejsze w przypadku pożaru od konstrukcji żelbetowej lub stalowej,
która pod wpływem temperatur ma brzydką własność skokowej utraty
wytrzymałości. Drewno nawet palące sie bardzo długo utrzymuje parametry
wytrzymałościowe.
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-27 00:03:42 - kiki
Marek Dyjor
news:iu83pt$5lj$1@news.onet.pl...
> No patrz pan a tu nawet sklepy wielkopowierzchniowe sie buduje z drewnianą
> więźbą :)
>
Ale didle i biedronki mimo skośnych dachów robią stalową więźbę. Ale to
chyba przepisy p.poż.
Nigdy bym nie przystał na technologię ze ścianą kolankową, wieńcem i
murłatą. Tego nie ma jak dobrze ocieplić.
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-27 06:47:05 - Marek Dyjor
> Marek Dyjor
> news:iu83pt$5lj$1@news.onet.pl...
>
>> No patrz pan a tu nawet sklepy wielkopowierzchniowe sie buduje z
>> drewnianą więźbą :)
>>
>
> Ale didle i biedronki mimo skośnych dachów robią stalową więźbę. Ale
> to chyba przepisy p.poż.
> Nigdy bym nie przystał na technologię ze ścianą kolankową, wieńcem i
> murłatą. Tego nie ma jak dobrze ocieplić.
jesteś pewien?
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-27 17:45:26 - mayky
>> Ale didle i biedronki mimo skośnych dachów robią stalową więźbę.
>
bzdura
maja drewniana
Mayky
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-27 19:54:40 - Marek Dyjor
>>> Ale didle i biedronki mimo skośnych dachów robią stalową więźbę.
>>
> bzdura
>
> maja drewniana
tylko w komunie nie lubiano drewna bo było nienowoczesne czego efekty
odbijają nam sie czkawką do dzisiaj :)
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-27 16:35:09 - ŁC
>> No patrz pan a tu nawet sklepy wielkopowierzchniowe sie buduje z drewnianą
>> więźbą :)
>
> Ale didle i biedronki mimo skośnych dachów robią stalową więźbę. Ale to
> chyba przepisy p.poż.
> Nigdy bym nie przystał na technologię ze ścianą kolankową, wieńcem i
> murłatą. Tego nie ma jak dobrze ocieplić.
Niby dlaczego? Ocieplenie na krokwiach i voila.
--
ŁC
Kobiety są jak krowie placki - im starsze, tym łatwiej poderwać.
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-27 17:20:28 - ąćęłńóśźż
czy z betonu.
Przy dachach płaskich (stropodach lub stropodach wentylowany) łatwiej z
betonu.
Stal paradoksalnie jest mało odporna na ogień - jest poczywiście niepalna,
ale bardzo się odkształca przy wzroście temperatury.
-----
> Nie rozumiem tego budowania z wiezba z drewna.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-23 10:05:19 - MichałG
.. To wcale nie żart.
>
> Też tak sądzę :-) Ocieplenie 20cm styro i będzie wytrzymałość ścian i
> ciepło bez wiania.Ja się zastanawiam czy nie lepiej zbudować szkielet
> żelbetu, słupy i stropy ale słupy nieco cofnięte i resztę po prostu
> wypełnić czymś co w ogóle nie musi przenosić obciążeń. Sam szkielet ma
> byc konstrukcją. Tylko by trzeba przemyśleć sprawę schowania słupów
> narożnych o grubość 24cm lub ograniczyć takie miejsca.
> Nie wiem czemu my wszyscy budujemy tak idiotycznie, że opieramy stropy
> na ścianach zamiast zrobic mocny szkielet i go zatkać.
własnie wymyśliłeś żelbetowe konstrukcje szkieletowe.... ;). Niestety z
grubsza o 100 lat za późno... ;););)
--
Pozdrawiam
Michał
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-26 22:05:46 - Marek Dyjor
> MichałG
> news:itsa2u$je1$1@news.onet.pl...
> W dniu 2011-06-22 10:28, William Bonawentura pisze:
>>
>>
>> Użytkownik MichałG napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:its392$j2d$1@news.onet.pl...
>>
>>> ma prawa wiać. Teoretycznie. W praktyce dochodzi tolerancją
>>> wymiarowa pustaków (a raczej jej czesty brak), niefachowe docinanie
>>> bloczków i ogolna 'antykultura' muraraska.
>>
>> Czyli najlepsza jest ściana z cegły pełnej na zaprawie :)
>
>>> ew. z dziurawki lub kratówki poprzecznej... ;). To wcale nie żart.
>
> Też tak sądzę :-) Ocieplenie 20cm styro i będzie wytrzymałość ścian i
> ciepło bez wiania.Ja się zastanawiam czy nie lepiej zbudować szkielet
> żelbetu, słupy i stropy ale słupy nieco cofnięte i resztę po prostu
> wypełnić czymś co w ogóle nie musi przenosić obciążeń. Sam szkielet
> ma byc konstrukcją. Tylko by trzeba przemyśleć sprawę schowania
> słupów narożnych o grubość 24cm lub ograniczyć takie miejsca.
> Nie wiem czemu my wszyscy budujemy tak idiotycznie, że opieramy
> stropy na ścianach zamiast zrobic mocny szkielet i go zatkać.
bo nie mieszkamy na terenie sejsmicznym. :)
sam sie zastanawiałem nad technologią szkieletową z lekkim wypełnieniem.
Zauważ jednak że w taką konstrukcję wchodzi duzzzo stali które jest dość
droga, trzeba robić sporo szalunków itd... Generalnie tak sie buduje gdy
trzeba przenosić duże obciązenia na stropach lub gdy budujemy wiecej niż 2
piętra.
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-27 00:01:07 - kiki
Marek Dyjor
news:iu83f0$48m$1@news.onet.pl...
> bo nie mieszkamy na terenie sejsmicznym. :)
>
> sam sie zastanawiałem nad technologią szkieletową z lekkim wypełnieniem.
> Zauważ jednak że w taką konstrukcję wchodzi duzzzo stali które jest dość
> droga, trzeba robić sporo szalunków itd... Generalnie tak sie buduje gdy
> trzeba przenosić duże obciązenia na stropach lub gdy budujemy wiecej niż 2
> piętra.
Ale widzę, że gdzieś po drodze dwa domy się tak budują. Tak dalej nie można,
że budujemy z ceramiki poryzowanej i izolacja piętra właściwie nie spełnia
oczekiwań. Dach może się zapalić. Szalunki można wypożyczyć o ile się
wcześniej zrobi rysunek żeby szybko użyć i oddać.
Jestem osobiście bardzo niezadowolony z tej budowy i bym rozebrał całe
piętro żeby je zrobić od nowa. I bym skuł posadzki na parterze do chudziaka,
przerobił schody, dodał ocieplenia. W ogóle do dupy ta moja budowa ale
okoliczne nie są lepsze.
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-27 06:57:31 - Marek Dyjor
> Marek Dyjor
> news:iu83f0$48m$1@news.onet.pl...
>
>> bo nie mieszkamy na terenie sejsmicznym. :)
>>
>> sam sie zastanawiałem nad technologią szkieletową z lekkim
>> wypełnieniem. Zauważ jednak że w taką konstrukcję wchodzi duzzzo
>> stali które jest dość droga, trzeba robić sporo szalunków itd...
>> Generalnie tak sie buduje gdy trzeba przenosić duże obciązenia na
>> stropach lub gdy budujemy wiecej niż 2 piętra.
>
> Ale widzę, że gdzieś po drodze dwa domy się tak budują. Tak dalej nie
> można, że budujemy z ceramiki poryzowanej i izolacja piętra właściwie
> nie spełnia oczekiwań. Dach może się zapalić. Szalunki można
> wypożyczyć o ile się wcześniej zrobi rysunek żeby szybko użyć i oddać.
> Jestem osobiście bardzo niezadowolony z tej budowy i bym rozebrał całe
> piętro żeby je zrobić od nowa. I bym skuł posadzki na parterze do
> chudziaka, przerobił schody, dodał ocieplenia. W ogóle do dupy ta
> moja budowa ale okoliczne nie są lepsze.
może to jednak twoja wina? albo jesteś pierońskim malkontentem albo masz
manie prześladowczą albo zatrudniłeś wyjątkowych dziadów do budowania. Może
nie potrzebujesz budowlańca tylko psychoterapeuty? :)
sprzedaj dom i wybuduj nowy, najlepiej sprowadź dom ze swoich cudownych Chin
albo lepiej przeprowadź sie do Chin.
Tak BTW polecam wszystkim kupować tanie badziewie z Chin, bez gwarancji i
serwisu. Te zabawki robią przyuczeni chłopi nie widzący różnicy między
przewodem a sznurkiem. Kolega który handluje z Chińczykami pokazywał mi
takie kwiatki, że boli głowa. Jak sie chce kupić coś na w miarę poziomie to
niestety trzeba jechać samemu i negocjować żeby nie kupić gówna. Bo
Chińczycy są doskonali w handlu, nie kłamią to fakt, oni nie mówią
wszystkiego lub mówią to co im jest wygodne. Jak kupujesz kontener urządzeń
to do ceny doliczasz sobie koszty serwisu nawet wymiany 1:1. Jak sam sobie
kupisz to koszty wysyłki na gwarancji pokrywasz sobie sam z własnej
kieszeni.
Tak można sobie kupić radio czy nawet telewizor (każdy przeżyje ten miesiąc
czy dwa bez radia czy TV) ale bez pompy ciepła jakoś trudno.
Acha renomowani producenci klimatyzacji też produkują w Chinach, w swoich
fabrykach, ale już sprężarki jadą zwykle z Japonii.
Re: porotherm - czym uzupełniać ubytki i dziury w scian...
2011-06-22 22:03:53 - kiki
hk
news:4e0187ba$0$2436$65785112@news.neostrada.pl...
> Jak to naprawdę jest z tym wianiem? Wieje, bo nie ma zaprawy na zamkach od
> ścianek pionowych, wieje bo ma dziury pionowe na przestrzał czy wieje
> jeszcze z innego powodu? Ja mam ściany z maxa, też ma dziury na wylot, ale
> też teoretycznie zarzucane od góry zaprawą. Jest zaprawa na spoinach
> pionowych, ale czy to jest ta właśnie różnica? A może przez maksa też
> wieje?
Przez porotherm wieje bo
1. nie ma zaprawy na zamkach
2. sam materiał jest porowaty (nie mówimy o tych komorach konstrukcyjnych)
3. Wykonawca nie zakończył ścian odgóry
4. wykonawca zostawił kapinos np postawił poro 30cm na bloczkach 24
5. Wieje bo wykonawca niedokładnie kładł poziomą zaprawę czego uniknąć się
nie da.
6. Wieje, bo jak zrobisz dziury na gniazda to między gniazdami zacznie wiać
7. Wieje bo POROTHERM to gówno
Sam to mam i każdemu odradzam.