co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 14:32:17 +0100 osobnik zwany zinek
wystukał:

> Użytkownik masti napisał w wiadomości
> news:ih98am$fn8$5@news.onet.pl...
>> Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 12:35:21 +0100 osobnik zwany zinek
>> wystukał:
>>
>>> bo jakos skumac nie moge ...
>>
>> obiekty inżynieryjne, linie energetyczne, kolejowe etc.
>
>
> i pewnie to samo mozna bylo miec za pol ceny. ..

to czemu nie wystartowałeś w przetargu?

--
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 19:36:39 +0100 osobnik zwany pm wystukał:

> ?> to czemu nie wystartowałeś w przetargu?
>>
> bo zapewne były warunki wstępne dla przystępujących takie żeby odcedzić
> nieuczciwą konkurencję

pokażesz je? czy tylko tak sobie pieprzysz?

--
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Dnia pięknego Fri, 21 Jan 2011 17:32:27 +0100 osobnik zwany J.F. wystukał:

> On Fri, 21 Jan 2011 11:50:18 +0100, PaPi wrote:
>>> bo zapewne były warunki wstępne dla przystępujących takie żeby
>>> odcedzić nieuczciwą konkurencję
>>
>>I dlatego w przetargach drogowych w Polsce w tej chwili startuje po
>>kilkanascie firm, polowa z nich nie majaca siedziby w Polsce ?
>
> Bo maja prawo - polskie firmy tez moga startowac w calej EU.
>
>
> A po drugie - firm zdolnych skredytowac 2 mld zl nie ma tak duzo.
>
a ten koszt też trzeba uwzględnić w cenie

--
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik masti napisał w wiadomości
news:ih98am$fn8$5@news.onet.pl...
> Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 12:35:21 +0100 osobnik zwany zinek
> wystukał:
>
>> bo jakos skumac nie moge ...
>
> obiekty inżynieryjne, linie energetyczne, kolejowe etc.
>
>
> --

Tego jest mniej więcej tyle, ile na 90-km autostradzie A2, więc argument
chybiony. Sądzę że raczej przekłądanie instalacji oraz ceny działek.
Tomek

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik Tomek napisał w wiadomości
news:ih9fip$1bpc$1@news.ett.com.ua...
>
> Użytkownik masti napisał w wiadomości
> news:ih98am$fn8$5@news.onet.pl...
>> Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 12:35:21 +0100 osobnik zwany zinek
>> wystukał:
>>
>>> bo jakos skumac nie moge ...
>>
>> obiekty inżynieryjne, linie energetyczne, kolejowe etc.
>>
>>
>> --
>
> Tego jest mniej więcej tyle, ile na 90-km autostradzie A2, więc argument
> chybiony. Sądzę że raczej przekłądanie instalacji oraz ceny działek.
> Tomek

A gdzie na A2 miales chocby taki odcinek linii kolejowej przebudowywany
?

PZDr
Adam

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik zinek napisał w wiadomości
news:ih9723$vs6$1@mx1.internetia.pl...
> bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy jak ?

Też nie wiem i też wydaje mi się drogo.
Spojrzalem do cennika i tak:

najdłuższy most transoceaniczny świata - między Szanghajem i Ningbo,
stawiany w skrajnie arcytrudnych warunkach morskich ma 36 km długości.
Mostem biegnie 6 pasowa trasa szybkiego ruchu.
Trwałośc gwarantowana (!!!) to 100 lat. Koszt budowy (ostateczny) to 770
mln funtów brytyjskich - w tym podwodne prace kesonowe na średniej
głębokości 100m.
Z prostego rachunku 770/36=21,4 mln funtów za kilometr. Żeby nie
komplikować, licząć po ca. 5 zl za funt wychodzi mi jakieś 100 mln PLN za
kilometr tej ekstremalnej kanstrukcji budowlanej.
Za 2 mld zł byłoby tego mostu 20 km. A jest 10 km drogi.

--
Max

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 20:19:32 +0100 osobnik zwany Max_P
wystukał:

> Użytkownik zinek napisał w wiadomości
> news:ih9723$vs6$1@mx1.internetia.pl...
>> bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy
>> jak ?
>
> Też nie wiem i też wydaje mi się drogo. Spojrzalem do cennika i tak:

ale jego wykonawca nie wystartowł w tym przetargu.
Wiesz jak działają przetargi publiczne?

--
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik masti napisał
>>
>> Też nie wiem i też wydaje mi się drogo. Spojrzalem do cennika i tak:
>
> ale jego wykonawca nie wystartowł w tym przetargu.
> Wiesz jak działają przetargi publiczne?

Pewnie nie miał wystarczających kwalifikacji.

--
Max

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 20:44:55 +0100 osobnik zwany Max_P
wystukał:

> Użytkownik masti napisał
>>>
>>> Też nie wiem i też wydaje mi się drogo. Spojrzalem do cennika i tak:
>>
>> ale jego wykonawca nie wystartowł w tym przetargu. Wiesz jak działają
>> przetargi publiczne?
>
>
> Pewnie nie miał wystarczających kwalifikacji.

następny co pieprzy bo mu się wydaje.

--
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 21:08:56 +0100 osobnik zwany WOJO wystukał:

>> następny co pieprzy bo mu się wydaje.
>
> Jesteś dziwnie agresywny w stosunku do przedmówców. Może łaskawie
> oświecisz wszystkich, jaka jest prawda (jaśli ją znasz). Chętnie też
> posłuchamy jak wygladają (nie jak powinny wyglądać) przetargi na takie
> prace.
> WOJO

prosto . trzeba spełnić wymogi wpłacić wadium i złozyć ofertę.
Samo opracowanie oferty na taki przetarg kosztuje ogromne pieniądze i
lepiej żebyś był pewien, że jesteś w stanie to zrealizować. Inaczej grozi
Ci wykluczenie na 5 lat z przetargów publicznych.

--
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

W dniu 2011-01-20 21:19, masti pisze:
> Dnia pięknego Thu, 20 Jan 2011 21:08:56 +0100 osobnik zwany WOJO wystukał:
>
>>> następny co pieprzy bo mu się wydaje.
>>
>> Jesteś dziwnie agresywny w stosunku do przedmówców. Może łaskawie
>> oświecisz wszystkich, jaka jest prawda (jaśli ją znasz). Chętnie też
>> posłuchamy jak wygladają (nie jak powinny wyglądać) przetargi na takie
>> prace.
>> WOJO
>
> prosto . trzeba spełnić wymogi wpłacić wadium i złozyć ofertę.
> Samo opracowanie oferty na taki przetarg kosztuje ogromne pieniądze i
> lepiej żebyś był pewien, że jesteś w stanie to zrealizować. Inaczej grozi
> Ci wykluczenie na 5 lat z przetargów publicznych.
>
>

i zawsze glownym kryterium jest niska cena, a nie jakosc, a i tak
zazwyczaj wychodzi zaje..e drogo :| po czym plonie dokumentacja
niechcacy albo firma bankrutuje i nie ma chetnego do napraw gwarancyjnych.
nie mozemy w PL ogarnac dziur po zimie w tych drogach co juz sa, a co
dopiero utrzymac nowe odcinki tych tras. po nastepnej zimie to goscie na
euro2012 tylko beda mogli sie samolotem dostac i dojechac na stadion
konno ;)

--
venioo
GG:198909
allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

> i zawsze glownym kryterium jest niska cena, a nie jakosc,

A dlatego, ze jakosc okreslaja warunki przetargu i projekt.

> a i tak
> zazwyczaj wychodzi zaje..e drogo :| po czym plonie dokumentacja
> niechcacy albo firma bankrutuje i nie ma chetnego do napraw
> gwarancyjnych.

Znasz choc jeden taki przypadek w Polsce ?
Pracuje w branzy i nie slyszalem o czyms takim.

> nie mozemy w PL ogarnac dziur po zimie w tych drogach co juz sa, a co
> dopiero utrzymac nowe odcinki tych tras. po nastepnej zimie to goscie na
> euro2012 tylko beda mogli sie samolotem dostac i dojechac na stadion
> konno ;)

A to przedewszystkim dlatego, ze w Polsce jezdza nagminnie przeladowane
ciezarowki ostrzegajace sie przez CB przed krokodylkami.

Przejazd maksymalnie obciazonego pojazdu ciezarowego dopuszczonego u nas
do ruchu powoduje takie same szkody w nawierzchni jak przejazd miliona
pojazdow osobowych... dlatego ze oddzialywania na nawierzchnie sa
funkcją do 4 potegi obciazenia osi.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

> A to przedewszystkim dlatego, ze w Polsce jezdza nagminnie przeladowane
> ciezarowki ostrzegajace sie przez CB przed krokodylkami.
>
> Przejazd maksymalnie obciazonego pojazdu ciezarowego dopuszczonego u nas
> do ruchu powoduje takie same szkody w nawierzchni jak przejazd miliona
> pojazdow osobowych... dlatego ze oddzialywania na nawierzchnie sa
> funkcją do 4 potegi obciazenia osi.

Ok, ale polscy TIRmani zawsze kontrargumentują tym, że np. w Hiszpanii,
Włoszech czy Egipcie też jeżdżą przeładowane ciężarówki, temp są wyższe
a kolein nie ma.

pozdrawiam
mario

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

W dniu 2011-01-21 12:02, PaPi pisze:
>> i zawsze glownym kryterium jest niska cena, a nie jakosc,
>
> A dlatego, ze jakosc okreslaja warunki przetargu i projekt.
>
>> a i tak
>> zazwyczaj wychodzi zaje..e drogo :| po czym plonie dokumentacja
>> niechcacy albo firma bankrutuje i nie ma chetnego do napraw
>> gwarancyjnych.
>
> Znasz choc jeden taki przypadek w Polsce ?
> Pracuje w branzy i nie slyszalem o czyms takim.
>

W branzy tzn. jakiej? Jestes ekspertem od przetargow? Czy od drog? Czy
gdzie pracujesZ?
Ale o czym konkretnie nie slyszales? Nie slyszales, jak sie w
przypadkowym pozarze spalilo biuro a wraz z nim dokumentacja budowanej
A2 w wlkp? Afera byla jak nie wiem co (przynajmniej w mediach).
A co do tych napraw gwarancyjnych wyniki to przetargow nieco mniejszego
kalibru do dzisiaj moge w pracy podziwiac - komputery mega-najtansze
zaczynaja sie psuc, niby na gwarancji, tylko firmy juz nie ma ktora je
sprzedala. I raczej nie jest to odosobniony jakis przypadek, gdy
zdroworozsadkowo myslac najwazniejszym kryterium nie powinna byc cena.

>> nie mozemy w PL ogarnac dziur po zimie w tych drogach co juz sa, a co
>> dopiero utrzymac nowe odcinki tych tras. po nastepnej zimie to goscie na
>> euro2012 tylko beda mogli sie samolotem dostac i dojechac na stadion
>> konno ;)
>
> A to przedewszystkim dlatego, ze w Polsce jezdza nagminnie przeladowane
> ciezarowki ostrzegajace sie przez CB przed krokodylkami.
>

W centrach miast (na przykladzie Poznania) nie odbywa sie tranzyt >10t,
jezdza glownie osobowki, a dziury takie jakby ktos na asfalt kontener
min wysypał :) Tak gesto i tak glebokie, ze nie da sie ominac w zaden
mozliwy sposob.

Poza tym - jak towary przemieszczac, jak PKP przez 20 lat
restrukturyzacji i innych czarow nie moze wyjsc z wiecznego kryzysu?

> Przejazd maksymalnie obciazonego pojazdu ciezarowego dopuszczonego u nas
> do ruchu powoduje takie same szkody w nawierzchni jak przejazd miliona
> pojazdow osobowych... dlatego ze oddzialywania na nawierzchnie sa
> funkcją do 4 potegi obciazenia osi.

Taaa... Idealnie to by bylo jakby tylko rowerzysci jezdzili...
Tylko ze (podobno, wg. jakiegos tam kolesia od budownictwa drog, ktory
wypowiadal sie w telewizji) nasze normy nacisku przy budowie drog to sa
jak ze skansenu w porownaniu ze wspolczesnymi potrzebami. W zachodniej
europie normy te przy budowie zakladaja dwa razy wiekszy dopuszczalny
nacisk na oś (ale to powtarzam - zasłyszane w TV w wypowiedzi jakiegoś
inżyniera od dróg).

--
venioo
GG:198909
allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik venioo napisał w wiadomości news:

> W centrach miast (na przykladzie Poznania) nie odbywa sie tranzyt >10t,
> jezdza glownie osobowki, a dziury takie jakby ktos na asfalt kontener min
> wysypał :) Tak gesto i tak glebokie, ze nie da sie ominac w zaden mozliwy
> sposob.

Nie doczytałeś, że napisał iż nawierzchnia musi być wymieniona co 10 lat, a
co 20 droga zbudowana od nowa.
U nas tego się nie robi - więc te dziury to skutki tych zaniechań.
Kilkuletni asfalt zazwyczaj daje radę.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik PaPi <1@2.3>

>
>> nie mozemy w PL ogarnac dziur po zimie w tych drogach co juz sa, a co
>> dopiero utrzymac nowe odcinki tych tras. po nastepnej zimie to goscie na
>> euro2012 tylko beda mogli sie samolotem dostac i dojechac na stadion
>> konno ;)
>
> A to przedewszystkim dlatego, ze w Polsce jezdza nagminnie przeladowane
> ciezarowki ostrzegajace sie przez CB przed krokodylkami.
>
> Przejazd maksymalnie obciazonego pojazdu ciezarowego dopuszczonego u nas
> do ruchu powoduje takie same szkody w nawierzchni jak przejazd miliona
> pojazdow osobowych... dlatego ze oddzialywania na nawierzchnie sa funkcją
> do 4 potegi obciazenia osi.

To by się w ogóle nie opłacało by jeździli nawet nieprzeładowani.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

W dniu 2011-01-20 21:19, masti pisze:

>>> następny co pieprzy bo mu się wydaje.
>>
>> Jesteś dziwnie agresywny w stosunku do przedmówców. Może łaskawie
>> oświecisz wszystkich, jaka jest prawda (jaśli ją znasz). Chętnie też
>> posłuchamy jak wygladają (nie jak powinny wyglądać) przetargi na takie
>> prace.
>> WOJO
>
> prosto . trzeba spełnić wymogi wpłacić wadium i złozyć ofertę.
> Samo opracowanie oferty na taki przetarg kosztuje ogromne pieniądze i
> lepiej żebyś był pewien, że jesteś w stanie to zrealizować. Inaczej grozi
> Ci wykluczenie na 5 lat z przetargów publicznych.

To jeszcze wytłumacz jak to możliwe, że w takim przetargu wygrywa firma,
która ma najdroższy na świecie przelicznik za km, bo ok 200mln! I nie
starcza jej na materiały, oraz robociznę, bo fuszerka goni fuszerkę.

Tak mi się trochę wydaje, że Ty po prostu głupi jesteś.

A.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik Arek napisał w wiadomości news:

> To jeszcze wytłumacz jak to możliwe, że w takim przetargu wygrywa firma,
> która ma najdroższy na świecie przelicznik za km, bo ok 200mln! I nie
> starcza jej na materiały, oraz robociznę, bo fuszerka goni fuszerkę.

Skoro nikt nie wystartował z niższą ofertą, to wygrywa.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

W dniu 2011-01-21 09:36, Cavallino pisze:
> Użytkownik Arek napisał w wiadomości news:
>
>> To jeszcze wytłumacz jak to możliwe, że w takim przetargu wygrywa
>> firma, która ma najdroższy na świecie przelicznik za km, bo ok 200mln!
>> I nie starcza jej na materiały, oraz robociznę, bo fuszerka goni
>> fuszerkę.
>
> Skoro nikt nie wystartował z niższą ofertą, to wygrywa.

Znalazłem jakiś artykuł z 2007:
Wybór wykonawcy ze względu na ogrom przedsięwzięcia poprowadzi centrala
GDDKiA. Postępowanie będzie otwarte, więc wystartują w nim wszystkie
firmy budowlane spełniające wymagania ze specyfikacji istotnych warunków
zamówienia.

Te istotne warunki zamówienia - tak się dobiera aby wygrał ten co ma
wygrać. Tak działają przetargi, zwłaszcza publiczne.

Fakt, że przedsięwzięcie nie było trywialne, ale, skoro popełniali tak
żenujące fuszerki, to jak wygląda jakość pozostałych prac które
wykonali? Jedno wiemy, firma, spełniła: istotne warunki zamówienia.

A.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

> Te istotne warunki zamówienia - tak się dobiera aby wygrał ten co ma
> wygrać. Tak działają przetargi, zwłaszcza publiczne.

Pitolisz.
Dowodem na to pitolenie jest start w przetargu kilkunastu a od niedawna
kilkudziesieciu oferentow.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Fri, 21 Jan 2011 09:47:22 +0100, Arek wrote:
>Te istotne warunki zamówienia - tak się dobiera aby wygrał ten co ma
>wygrać. Tak działają przetargi, zwłaszcza publiczne.

To latwo daje sie zrobic jak chcesz kupic samochody, ale absolutnie
nie ma miejsca przy drogach.

Jedna z drozek jest inna - zdobywca drugiego miejsca analizuje oferte
pierwszego, znajduje blad i doprowadza do uniewaznienia oferty.
Wtedy on jest pierwszy .. tylko ze jego oferte juz przeanalizowal
trzeci.

Drobny blad w kosztorysie na 150 zl mial doprowadzic we Wroclawiu do
wzrostu ceny o 100 mln.

J.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

W dniu 2011-01-20 20:39, masti pisze:

>>> bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy
>>> jak ?
>>
>> Też nie wiem i też wydaje mi się drogo. Spojrzalem do cennika i tak:
>
> ale jego wykonawca nie wystartowł w tym przetargu.
> Wiesz jak działają przetargi publiczne?

A Ty wiesz?

A.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Dnia pięknego Fri, 21 Jan 2011 08:29:53 +0100 osobnik zwany Arek wystukał:

> W dniu 2011-01-20 20:39, masti pisze:
>
>>>> bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy
>>>> jak ?
>>>
>>> Też nie wiem i też wydaje mi się drogo. Spojrzalem do cennika i tak:
>>
>> ale jego wykonawca nie wystartowł w tym przetargu. Wiesz jak działają
>> przetargi publiczne?
>
> A Ty wiesz?
>
owszem, w wielu uczestniczyłem, wygrywałem, przegrywałem, procesowałem się
z zamawiającym w arbitrażu itd. wystarczy?

--
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

W dniu 2011-01-21 10:37, masti pisze:
> Dnia pięknego Fri, 21 Jan 2011 08:29:53 +0100 osobnik zwany Arek wystukał:
>
>> W dniu 2011-01-20 20:39, masti pisze:
>>
>>>>> bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy
>>>>> jak ?
>>>>
>>>> Też nie wiem i też wydaje mi się drogo. Spojrzalem do cennika i tak:
>>>
>>> ale jego wykonawca nie wystartowł w tym przetargu. Wiesz jak działają
>>> przetargi publiczne?
>>
>> A Ty wiesz?
>>
> owszem, w wielu uczestniczyłem, wygrywałem, przegrywałem, procesowałem się
> z zamawiającym w arbitrażu itd. wystarczy?
>
>

W tylu przetargach uczestniczyles i jeszcze nie wiesz jak dzialaja? Ja
wiem, ze o wielu sprawach publicznie nie mozna powiedziec...

--
venioo
GG:198909
allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 15:13:49 +0100 osobnik zwany Artur$m$
wystukał:

> Użytkownik masti napisał w wiadomości
> news:ihbk58$d5t$2@news.onet.pl...
>
>
>>>>>> bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen
>>>>>> czy jak ?
>>>>>
>>>>> Też nie wiem i też wydaje mi się drogo. Spojrzalem do cennika i tak:
>>>>
>>>> ale jego wykonawca nie wystartowł w tym przetargu. Wiesz jak działają
>>>> przetargi publiczne?
>>>
>>> A Ty wiesz?
>>>
>> owszem, w wielu uczestniczyłem, wygrywałem, przegrywałem, procesowałem
>> się z zamawiającym w arbitrażu itd. wystarczy?
>
>
> Widać, że teoretyzujesz, albo wiesz, że nie jesteś anonimowy.
>
ogonek pod siebie i uciekamy?
typowe.

--
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Max_P napisał(a):

>
> Użytkownik zinek napisał w wiadomości
> news:ih9723$vs6$1@mx1.internetia.pl...
> > bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy jak ?
>
> Też nie wiem i też wydaje mi się drogo.
> Spojrzalem do cennika i tak:
>
> najdłuższy most transoceaniczny świata - między Szanghajem i Ningbo,
> stawiany w skrajnie arcytrudnych warunkach morskich ma 36 km długości.
> Mostem biegnie 6 pasowa trasa szybkiego ruchu.
> Trwałośc gwarantowana (!!!) to 100 lat. Koszt budowy (ostateczny) to 770
> mln funtów brytyjskich - w tym podwodne prace kesonowe na średniej
> głębokości 100m.
> Z prostego rachunku 770/36=21,4 mln funtów za kilometr. Żeby nie
> komplikować, licząć po ca. 5 zl za funt wychodzi mi jakieś 100 mln PLN za
> kilometr tej ekstremalnej kanstrukcji budowlanej.
> Za 2 mld zł byłoby tego mostu 20 km. A jest 10 km drogi.
>
Kluczem do rozwiązania zagadki jest prawdopodobnie ichnie prawo. Za przekręty
biorą goscia na stadion i przy pełnych trybunach dostaje kulkę w tył głowy.
Oczywiście za kulkę sam płaci. Następnie zostaje podłączony do maszyny co robi
pinggg, żeby serce pracowało to robią i żeby oddychał. I bardzo szybciutko
wiozą do szpitala żeby na części zamienne do człowieka przerobić. Jak widać po
moście system działa. Też na pewno przewalili na budowie mostu jakąś kasę. Ale
robili to z umiarem i dlatego cena do przyjęcia. Tutaj przekrętasy niczego się
nie boją. Ktoś pisał ze działki drogie. A jakie by miały być skoro zostały
wiele lat temu za śmieszne pieniązde kupione tylko po to żeby je w odpowiednim
momencie odsprzedać. No panie prokuratorze taki fart mialem. Kupilem 100
działek dla corki żeby miala w posagu. A mi się syn urodził. To sprzedalem. A
że akurat pasowaly pod drogę bo były długie, wąskie i jedna za drugą to nie
moja wina. Czy ja 10 lat temu moglem wiedzieć że tu droga będzie. I zrób coś
takiemu jak to patriota.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Dnia pięknego Fri, 21 Jan 2011 02:56:57 +0000 osobnik zwany kogutek
wystukał:

> Max_P napisał(a):
>
>
>> Użytkownik zinek napisał w wiadomości
>> news:ih9723$vs6$1@mx1.internetia.pl...
>> > bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy
>> > jak ?
>>
>> Też nie wiem i też wydaje mi się drogo. Spojrzalem do cennika i tak:
>>
>> najdłuższy most transoceaniczny świata - między Szanghajem i Ningbo,
>> stawiany w skrajnie arcytrudnych warunkach morskich ma 36 km długości.
>> Mostem biegnie 6 pasowa trasa szybkiego ruchu. Trwałośc gwarantowana
>> (!!!) to 100 lat. Koszt budowy (ostateczny) to 770 mln funtów
>> brytyjskich - w tym podwodne prace kesonowe na średniej głębokości
>> 100m.
>> Z prostego rachunku 770/36=21,4 mln funtów za kilometr. Żeby nie
>> komplikować, licząć po ca. 5 zl za funt wychodzi mi jakieś 100 mln PLN
>> za kilometr tej ekstremalnej kanstrukcji budowlanej. Za 2 mld zł byłoby
>> tego mostu 20 km. A jest 10 km drogi.
>>
> Kluczem do rozwiązania zagadki jest prawdopodobnie ichnie prawo. Za
> przekręty biorą goscia na stadion i przy pełnych trybunach dostaje kulkę
> w tył głowy.

tak, tak. A komunistyczna prokuratura to taka święta jest.

--
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

masti napisał(a):

> Dnia piÄ�knego Fri, 21 Jan 2011 02:56:57 +0000 osobnik zwany kogutek
> wystukaĹ�:
>
> > Max_P napisaĹ�(a):
> >
> >
> >> UĹźytkownik zinek napisaĹ� w wiadomoĹ�ci
> >> news:ih9723$vs6$1@mx1.internetia.pl...
> >> > bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy
> >> > jak ?
> >>
> >> TeĹź nie wiem i teĹź wydaje mi siÄ� drogo. Spojrzalem do cennika i tak:
> >>
> >> najdĹ�uĹźszy most transoceaniczny Ĺ�wiata - miÄ�dzy Szanghajem i Ningbo,
> >> stawiany w skrajnie arcytrudnych warunkach morskich ma 36 km dĹ�ugoĹ�ci.
> >> Mostem biegnie 6 pasowa trasa szybkiego ruchu. TrwaĹ�oĹ�c gwarantowana
> >> (!!!) to 100 lat. Koszt budowy (ostateczny) to 770 mln funtĂłw
> >> brytyjskich - w tym podwodne prace kesonowe na Ĺ�redniej gĹ�Ä�bokoĹ�ci
> >> 100m.
> >> Z prostego rachunku 770/36=21,4 mln funtĂłw za kilometr. Ĺťeby nie
> >> komplikowaÄ�, liczÄ�Ä� po ca. 5 zl za funt wychodzi mi jakieĹ� 100 mln PLN
> >> za kilometr tej ekstremalnej kanstrukcji budowlanej. Za 2 mld zĹ� byĹ�oby
> >> tego mostu 20 km. A jest 10 km drogi.
> >>
> > Kluczem do rozwiÄ�zania zagadki jest prawdopodobnie ichnie prawo. Za
> > przekrÄ�ty biorÄ� goscia na stadion i przy peĹ�nych trybunach dostaje kulkÄ�
> > w tyĹ� gĹ�owy.
>
> tak, tak. A komunistyczna prokuratura to taka Ĺ�wiÄ�ta jest.
>
>
>
Wychodzi ze skuteczniejsza od naszej. Co chwila świat zamiera jak slyszy że
kolejna grupowa egzekucja będzie.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Dnia pięknego Fri, 21 Jan 2011 13:04:35 +0000 osobnik zwany kogutek
wystukał:

> masti napisał(a):
>
>> Dnia piÄ�knego Fri, 21 Jan 2011 02:56:57 +0000 osobnik zwany
>> kogutek wystukaĹ�:
>>
>> > Max_P napisaĹ�(a):
>> >
>> >
>> >> UĹźytkownik zinek napisaĹ� w
>> >> wiadomoĹ�ci news:ih9723$vs6$1@mx1.internetia.pl...
>> >> > bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen
>> >> > czy jak ?
>> >>
>> >> TeĹź nie wiem i teĹź wydaje mi siÄ� drogo. Spojrzalem do
>> >> cennika i tak:
>> >>
>> >> najdĹ�uĹźszy most transoceaniczny Ĺ�wiata -
>> >> miÄ�dzy Szanghajem i Ningbo, stawiany w skrajnie arcytrudnych
>> >> warunkach morskich ma 36 km dĹ�ugoĹ�ci. Mostem biegnie
>> >> 6 pasowa trasa szybkiego ruchu. TrwaĹ�oĹ�c
>> >> gwarantowana (!!!) to 100 lat. Koszt budowy (ostateczny) to 770 mln
>> >> funtĂłw brytyjskich - w tym podwodne prace kesonowe na
>> >> Ĺ�redniej gĹ�Ä�bokoĹ�ci 100m.
>> >> Z prostego rachunku 770/36=21,4 mln funtĂłw za kilometr. Ĺťeby nie
>> >> komplikowaÄ�, liczÄ�Ä� po ca. 5 zl za funt
>> >> wychodzi mi jakieĹ� 100 mln PLN za kilometr tej ekstremalnej
>> >> kanstrukcji budowlanej. Za 2 mld zĹ� byĹ�oby tego
>> >> mostu 20 km. A jest 10 km drogi.
>> >>
>> > Kluczem do rozwiÄ�zania zagadki jest prawdopodobnie ichnie
>> > prawo. Za przekrÄ�ty biorÄ� goscia na stadion i przy
>> > peĹ�nych trybunach dostaje kulkÄ� w tyĹ�
>> > gĹ�owy.
>>
>> tak, tak. A komunistyczna prokuratura to taka Ĺ�wiÄ�ta
>> jest.
>>
>>
>>
> Wychodzi ze skuteczniejsza od naszej. Co chwila świat zamiera jak slyszy
> że kolejna grupowa egzekucja będzie.

jest tylko drobny szczegół. Czy skazani mają cokolwiek wspólnego z
przestępstwem.

--
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

masti napisał(a):

> Dnia piÄ�knego Fri, 21 Jan 2011 13:04:35 +0000 osobnik zwany kogutek
> wystukaĹ�:
>
> > masti napisaĹ�(a):
> >
> >> Dnia piĂ��knego Fri, 21 Jan 2011 02:56:57 +0000 osobnik zwany
> >> kogutek wystukaÄš�:
> >>
> >> > Max_P napisaÄš�(a):
> >> >
> >> >
> >> >> UÄšĹşytkownik zinek napisaÄš� w
> >> >> wiadomoÄš�ci news:ih9723$vs6$1@mx1.internetia.pl...
> >> >> > bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen
> >> >> > czy jak ?
> >> >>
> >> >> TeÄšĹş nie wiem i teÄšĹş wydaje mi siĂ�� drogo. Spojrzalem do
> >> >> cennika i tak:
> >> >>
> >> >> najdÄš�uÄšĹşszy most transoceaniczny Äš�wiata -
> >> >> miĂ��dzy Szanghajem i Ningbo, stawiany w skrajnie arcytrudnych
> >> >> warunkach morskich ma 36 km dÄš�ugoÄš�ci. Mostem biegnie
> >> >> 6 pasowa trasa szybkiego ruchu. TrwaÄš�oÄš�c
> >> >> gwarantowana (!!!) to 100 lat. Koszt budowy (ostateczny) to 770 mln
> >> >> funtÄ�Ĺ�w brytyjskich - w tym podwodne prace kesonowe na
> >> >> Äš�redniej gÄš�Ă��bokoÄš�ci 100m.
> >> >> Z prostego rachunku 770/36=21,4 mln funtÄ�Ĺ�w za kilometr. ÄšĹĽeby nie
> >> >> komplikowaĂ��, liczĂ��Ă�� po ca. 5 zl za funt
> >> >> wychodzi mi jakieÄš� 100 mln PLN za kilometr tej ekstremalnej
> >> >> kanstrukcji budowlanej. Za 2 mld zÄš� byÄš�oby tego
> >> >> mostu 20 km. A jest 10 km drogi.
> >> >>
> >> > Kluczem do rozwiĂ��zania zagadki jest prawdopodobnie ichnie
> >> > prawo. Za przekrĂ��ty biorĂ�� goscia na stadion i przy
> >> > peÄš�nych trybunach dostaje kulkĂ�� w tyÄš�
> >> > gÄš�owy.
> >>
> >> tak, tak. A komunistyczna prokuratura to taka Äš�wiĂ��ta
> >> jest.
> >>
> >>
> >>
> > Wychodzi ze skuteczniejsza od naszej. Co chwila Ĺ�wiat zamiera jak slyszy
> > Ĺźe kolejna grupowa egzekucja bÄ�dzie.
>
> jest tylko drobny szczegĂłĹ�. Czy skazani majÄ� cokolwiek wspĂłlnego z
> przestÄ�pstwem.
>
>
>
To nie ma żadnego znaczenia. Zagrozenie się liczy. Jak by 1990 w Polsce
ludzie sami z siebie powiesili 10 tysięcy winnych. A gdyby się tylu nie
uzbierało to by dobrali z niewinnych. To teraz kawalek drogi kosztowal by tyle
ile powinien kosztować a nie 10 razy wiecej. I domy towarowe centrum by były
spzredane za uczciwe pieniądze i nie było by takiego bezrobocia. I Balcerowicz
by trochę uważał z reformami.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

> To nie ma żadnego znaczenia. Zagrozenie się liczy. Jak by 1990 w Polsce
> ludzie sami z siebie powiesili 10 tysięcy winnych. A gdyby się tylu nie
> uzbierało to by dobrali z niewinnych. To teraz kawalek drogi kosztowal by tyle
> ile powinien kosztować a nie 10 razy wiecej.

Przestan pitolic glupoty.
W przetargach na budowe drog w Polsce startuja firmy zarowno polskie jak
zagraniczne (w tym chinskie).

Rozumiem, ze w Twoim swiecie teorii spiskowych cene zawyzaja polskie
firmy (czy majace siedzibe w Polsce) bo to zmowa zydokomuny.
Dlaczego zatem zagraniczne firmy nie chca wykonywac tych prac taniej ?
Dlaczego Chinczycy zdolali wygrac JEDEN przetarg na kilkanascie, w
ktorych wystartowali, poniewaz w innych byli za drodzy ?

> I domy towarowe centrum by były
> spzredane za uczciwe pieniądze i nie było by takiego bezrobocia. I Balcerowicz
> by trochę uważał z reformami.

I wszyscy wiecznie mielibysmy po 25 lat oraz 6-scio cyfrowe konta
dolarowe...

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

> najdłuższy most transoceaniczny świata - między Szanghajem i Ningbo,
> stawiany w skrajnie arcytrudnych warunkach morskich ma 36 km długości.
> Mostem biegnie 6 pasowa trasa szybkiego ruchu.
> Trwałośc gwarantowana (!!!) to 100 lat.

Przez kogo gwarantowana ?
WSZYSTKIE obiekty mostowe w Polsce o klasie obciazen A (czylio
praktycznie wszystkie nowe obiekty) maja okres eksploatacji wlasnie 100
letni.
Drogi budowane w Polsce o nawierzchni bitumicznej maja okres
eksploatacji 20 lat, przy czym po 10 latach nalezy zrobic remont
nawierzchni bitumicznej. Po 20 latach droge nalezy rozebrac i wybudowac
od nowa.

> Koszt budowy (ostateczny) to 770
> mln funtów brytyjskich - w tym podwodne prace kesonowe na średniej
> głębokości 100m.
> Z prostego rachunku 770/36=21,4 mln funtów za kilometr. Żeby nie
> komplikować, licząć po ca. 5 zl za funt wychodzi mi jakieś 100 mln PLN za
> kilometr tej ekstremalnej kanstrukcji budowlanej.
> Za 2 mld zł byłoby tego mostu 20 km. A jest 10 km drogi.

I dlatego startujace w Polsce konsorcja chinskie wygraly de facto jeden
przetarg ? A startuja to praktycznie kazdego duzego ?
Np. za budowe mostu w Toruniu konsorcjum chinskie chcialo ~ 800 mln
zlotych. Wygral Strabag za niecale 600 mln zlotych.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

W dniu 2011-01-21 11:56, PaPi pisze:
> Przez kogo gwarantowana ?
> WSZYSTKIE obiekty mostowe w Polsce o klasie obciazen A (czylio
> praktycznie wszystkie nowe obiekty) maja okres eksploatacji wlasnie 100
> letni.
> Drogi budowane w Polsce o nawierzchni bitumicznej maja okres
> eksploatacji 20 lat, przy czym po 10 latach nalezy zrobic remont
> nawierzchni bitumicznej. Po 20 latach droge nalezy rozebrac i wybudowac
> od nowa.
>

A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa
wiecznie robione) a do 10 lat im jeszcze baaardzo daleko. A 20 to sobie
nie wyobrażam nawet.

--
venioo
GG:198909
allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik venioo napisał w wiadomości news:

> A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa
> wiecznie robione) a do 10 lat im jeszcze baaardzo daleko.

A którym?
Bo obwodnica Poznania ma niewiele mniej i dziur na niej nie ma.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

W dniu 2011-01-21 23:00, Cavallino pisze:
> Użytkownik venioo napisał w wiadomości news:
>
>> A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa
>> wiecznie robione) a do 10 lat im jeszcze baaardzo daleko.
>
> A którym?
> Bo obwodnica Poznania ma niewiele mniej i dziur na niej nie ma.

Jaka obwodnica? Ta co ją budują dopiero? Czy jakas inna?
Czy mowisz o wylocie trasy tzw. warszawskiej w kierunku pniew do ronda w
tarnowie pdg. która to trasa jeżdże 2x dziennie i jest dziurawa jak ser
szwajcarski?

--
venioo
GG:198909
allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik venioo napisał w wiadomości
news:ihfdih$fj4$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-01-21 23:00, Cavallino pisze:
>> Użytkownik venioo napisał w wiadomości news:
>>
>>> A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa
>>> wiecznie robione) a do 10 lat im jeszcze baaardzo daleko.
>>
>> A którym?
>> Bo obwodnica Poznania ma niewiele mniej i dziur na niej nie ma.
>
> Jaka obwodnica?

A ile autostrad masz w Poznaniu?

>Ta co ją budują dopiero? Czy jakas inna?

Autostradowa, czyli poznański odcinek A2.

> Czy mowisz o wylocie trasy tzw. warszawskiej w kierunku pniew do ronda w
> tarnowie pdg.

Akurat zachodni kraniec Poznania mam w głębokim poważaniu, rzadko tam bywam.
;-)

> która to trasa jeżdże 2x dziennie i jest dziurawa jak ser szwajcarski?

Bo asfalt komunę pamięta, a nie rok 2001 w którym najdawniej powinien być
wykonany kapitalny remont DK 92.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

W dniu 2011-01-22 22:28, Cavallino pisze:
> Użytkownik venioo napisał w wiadomości
> news:ihfdih$fj4$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2011-01-21 23:00, Cavallino pisze:
>>> Użytkownik venioo napisał w wiadomości news:
>>>
>>>> A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa
>>>> wiecznie robione) a do 10 lat im jeszcze baaardzo daleko.
>>>
>>> A którym?
>>> Bo obwodnica Poznania ma niewiele mniej i dziur na niej nie ma.
>>
>> Jaka obwodnica?
>
> A ile autostrad masz w Poznaniu?
>

zgaduję: jedną? ;)

>
>> Ta co ją budują dopiero? Czy jakas inna?
>
> Autostradowa, czyli poznański odcinek A2.
>

A no tak, sorry, tam nie jechałem. Ale za 2-3 lata sie przejade, zeby
zobaczyc jak wyglada :)

>> Czy mowisz o wylocie trasy tzw. warszawskiej w kierunku pniew do ronda
>> w tarnowie pdg.
>
> Akurat zachodni kraniec Poznania mam w głębokim poważaniu, rzadko tam
> bywam. ;-)
>
>
>> która to trasa jeżdże 2x dziennie i jest dziurawa jak ser szwajcarski?
>
> Bo asfalt komunę pamięta, a nie rok 2001 w którym najdawniej powinien
> być wykonany kapitalny remont DK 92.

Jaką komunę?? Nie dalej jak 5-6 lat temu robili kawalkami prawie caly
odcinek od nowa. To jest po prostu masakra. Dabrowskiego to jest druga
masakra, Kaponiera to juz w ogole tragedia, a reszta to zalezy jak
lezy. Ale przez torowiska to najlepiej na 1 biegu jezdzic ;)

--
venioo
GG:198909
allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik venioo napisał w wiadomości news:

>> Bo asfalt komunę pamięta, a nie rok 2001 w którym najdawniej powinien
>> być wykonany kapitalny remont DK 92.
>
> Jaką komunę?? Nie dalej jak 5-6 lat temu robili kawalkami prawie caly
> odcinek od nowa.

Który?
Bo jakoś nie widziałem wymiany nawierzchni na 92 - rozumiem że mówisz o
dwupasmówce od Wawrzyńca do Tarnowa Podgórnego?

To były jakieś łaty jeśli już, a nie wymiana nawierzchni.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

W dniu 2011-01-22 22:45, Cavallino pisze:
> Użytkownik venioo napisał w wiadomości news:
>
>>> Bo asfalt komunę pamięta, a nie rok 2001 w którym najdawniej powinien
>>> być wykonany kapitalny remont DK 92.
>>
>> Jaką komunę?? Nie dalej jak 5-6 lat temu robili kawalkami prawie caly
>> odcinek od nowa.
>
> Który?
> Bo jakoś nie widziałem wymiany nawierzchni na 92 - rozumiem że mówisz o
> dwupasmówce od Wawrzyńca do Tarnowa Podgórnego?
>
> To były jakieś łaty jeśli już, a nie wymiana nawierzchni.

wymieniali całość, kawałkami (tak na oko po 1-2km) tak jak teraz to
robią przy budowie wiaduktu na obwodnicy w Swadzimiu. Tez takie zwezki
byly i takie same korki jak dzisiaj.

--
venioo
GG:198909
allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik venioo napisał w wiadomości news:

> wymieniali całość, kawałkami (tak na oko po 1-2km) tak jak teraz to robią
> przy budowie wiaduktu na obwodnicy w Swadzimiu. Tez takie zwezki byly i
> takie same korki jak dzisiaj.

Ta droga ma DUŻO więcej niż 20 lat, a co za tym idzie powinna być dawno
zrobiona od nowa, widać w myśl rzeczonej teorii, sama wymiana asfaltu po raz
drugi/n-ty nic nie daje.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

> A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa
> wiecznie robione) a do 10 lat im jeszcze baaardzo daleko. A 20 to sobie
> nie wyobrażam nawet.

A1 i A2 nadaja sie do remontu ?

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik PaPi napisał w wiadomości
news:4d3b4ba2$1@news.home.net.pl...
>> A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa
>> wiecznie robione) a do 10 lat im jeszcze baaardzo daleko. A 20 to sobie
>> nie wyobrażam nawet.
>
> A1 i A2 nadaja sie do remontu ?

Powoli powinny być do niego szykowane zgodnie z tym harmonogramem.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

W dniu 2011-01-22 22:25, PaPi pisze:
>> A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa
>> wiecznie robione) a do 10 lat im jeszcze baaardzo daleko. A 20 to sobie
>> nie wyobrażam nawet.
>
> A1 i A2 nadaja sie do remontu ?

Moze niezbyt swieze, ale na szybko w google:

www.motofakty.pl/artykul/autostrada_w_remoncie.html
www.money.pl/forum/temat,3,1047962,1047962,15,0,1;3;mln;zl;kary;za;remonty;na;autostradzie.html
wyborcza.pl/1,75248,3007505.html
budownictwo.wnp.pl/remont-nawierzchni-na-autostradzie-a2,77320_1_0_0.html
news.money.pl/artykul/a2;idzie;do;remontu;kto;jest;winien,97,0,357217.html

To one juz mialy wtedy po 10 lat, ze nadawaly sie do remontu?
--
venioo
GG:198909
allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik venioo napisał w wiadomości
news:ihfjth$b8n$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-01-22 22:25, PaPi pisze:
>>> A nasze nowe autostrady juz nadaja sie do remontu, (ktore zreszta sa
>>> wiecznie robione) a do 10 lat im jeszcze baaardzo daleko. A 20 to sobie
>>> nie wyobrażam nawet.
>>
>> A1 i A2 nadaja sie do remontu ?
>
> Moze niezbyt swieze, ale na szybko w google:
>
> www.motofakty.pl/artykul/autostrada_w_remoncie.html
> www.money.pl/forum/temat,3,1047962,1047962,15,0,1;3;mln;zl;kary;za;remonty;na;autostradzie.html
> wyborcza.pl/1,75248,3007505.html
> budownictwo.wnp.pl/remont-nawierzchni-na-autostradzie-a2,77320_1_0_0.html
> news.money.pl/artykul/a2;idzie;do;remontu;kto;jest;winien,97,0,357217.html
>
>
> To one juz mialy wtedy po 10 lat, ze nadawaly sie do remontu?

Nie - one od początku zostały zrobione w sposób nie odpowiadający normom i
obciążeniom którymi zostały poddane.
Złe założenia przyjęto.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Dnia Thu, 20 Jan 2011 20:19:32 +0100, Max_P napisał(a):

> najdłuższy most transoceaniczny świata - między Szanghajem i Ningbo,

Ale zdajesz sobie sprawe, ze koszty w Chinach i w Europie sa *deczko* inne?
Porownywanie jakichkolwiek kosztow z tymi w Chinach jest czysta demagogia.

--
Mark

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Mark napisał(a):

> Dnia Thu, 20 Jan 2011 20:19:32 +0100, Max_P napisał(a):
>
> > najdłuższy most transoceaniczny świata - między Szanghajem i Ningbo,
>
> Ale zdajesz sobie sprawe, ze koszty w Chinach i w Europie sa *deczko* inne?
> Porownywanie jakichkolwiek kosztow z tymi w Chinach jest czysta demagogia.
>
>
Materiały mają po cenach światowych. Ichni robotnik wykwalifikowany zarabia
podobnie do polskiego a nie 12 razy mniej. Ci co byli twierdzą że w sklepach
mają sporo taniej. I benzyna tyle co w Polsce ale bez akcyzy. To ze oni w
przemyśle za miskę ryżu robią to mit. Sa miejsca gdzie jest biednie. To jakieś
wiochy zabite dechami albo na przykład Tybet gdzie się nikomu pracować nie
chce bo na zaborcę robić nie będą i wolą młynami kręcić.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

>> Ale zdajesz sobie sprawe, ze koszty w Chinach i w Europie sa *deczko* inne?
>> Porownywanie jakichkolwiek kosztow z tymi w Chinach jest czysta demagogia.
>>
>>
> Materiały mają po cenach światowych. Ichni robotnik wykwalifikowany zarabia
> podobnie do polskiego a nie 12 razy mniej. Ci co byli twierdzą że w sklepach
> mają sporo taniej.

A moglbys wytlumaczyc dlaczego taniej ? Moze dlatego, ze jest inne
obciazenie podatkami czy kosztami posrednimi pracy ?

> I benzyna tyle co w Polsce ale bez akcyzy.

Czyli blisko dwa razy mniej. Nie no, przeciez to tyle samo jest.

> To ze oni w
> przemyśle za miskę ryżu robią to mit.

Wytlumacz mi zatem cud taniosci w sklepach typu Pepco czy inne takowe
z chinskiem g.
Za 12 zl kupilem koc w opakowaniu zapinanym na zamek.
Podobny koc kosztuje u nas nie mniej jak 25-30zl bez opakowania. Sam
zamek blyskawiczny tej dlugosci kosztuje 15zl.

Jakim cudem ktos moze wyprodukowac taki produkt zarabiajac tyle samo co
Polak przy podobnym obciazeniu kosztami placy ?

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

PaPi <1@2.3> napisał(a):

> >> Ale zdajesz sobie sprawe, ze koszty w Chinach i w Europie sa *deczko* inne?
> >> Porownywanie jakichkolwiek kosztow z tymi w Chinach jest czysta demagogia.
> >>
> >>
> > Materiały mają po cenach światowych. Ichni robotnik wykwalifikowany zarabia
> > podobnie do polskiego a nie 12 razy mniej. Ci co byli twierdzą że w sklepach
> > mają sporo taniej.
>
> A moglbys wytlumaczyc dlaczego taniej ? Moze dlatego, ze jest inne
> obciazenie podatkami czy kosztami posrednimi pracy ?
>
> > I benzyna tyle co w Polsce ale bez akcyzy.
>
> Czyli blisko dwa razy mniej. Nie no, przeciez to tyle samo jest.
>
> > To ze oni w
> > przemyśle za miskę ryżu robią to mit.
>
> Wytlumacz mi zatem cud taniosci w sklepach typu Pepco czy inne takowe
> z chinskiem g.
> Za 12 zl kupilem koc w opakowaniu zapinanym na zamek.
> Podobny koc kosztuje u nas nie mniej jak 25-30zl bez opakowania. Sam
> zamek blyskawiczny tej dlugosci kosztuje 15zl.
>
> Jakim cudem ktos moze wyprodukowac taki produkt zarabiajac tyle samo co
> Polak przy podobnym obciazeniu kosztami placy ?
>
To proste i dziwne dlaczego sam nie wpadłeś dlaczego Chińskie towary sa tanie.
Jak tutaj rodzila się ( tfu) solidarniść i demokratyczne podziemie to tam
powstał plan zbudowania najnowocześniejszej i najpreżniejszej gospodarki na
Świecie. Trwalo to wiele lat i się m zwyczajnie udało. Na pewno tego koca
opakowania i suwaka nie robily małe chińskie rączki a wyspecjalizowane
automaty. I skacz do góry ze szczęścia że są tanie koce, garnki, komputery,
spodnie, radia itd. Bo bez nich Twoi rodacy puścili by Cie z torbami. O ile
bys byl pracownikiem najemnym a nie tym co puszcza z torbami innych. Prosty
krajowy przyklad. Play zrobił obniżkę cen na rozmowy. Pewno nie uwierzysz ale
na prawie calej kasie jaką dysponoał, na banknortach były postacie ze skośnymi
oczkami. Przeszkadza Ci że jak dobrze pokombinujesz to i po 15 droszy za
minute płacisz. A i tak przytulają na tym z 9 groszy. Gdyby nie Play to dalej
byś bulił zlotowe za minute. Mnie nie pzreszkadza mam od niego internet który
mnie wychodzi 25 złotych na miesiac. Pomyśl sobie ze to dopiero poczatek
chińskiej ekspansji gospodarczej. Polska giełda podskoczylą bo Chińczycy
zaczęli na niej kupować. Myślisz że oni z dobrego serca to robią? Oni
zwyczajnie chcą mieć wpływ na europejskie gospodarki nie od strony konkurencji
a wlaściciela.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

W dniu 2011-01-21 15:35, kogutek pisze:

> Materiały mają po cenach światowych. Ichni robotnik wykwalifikowany zarabia
> podobnie do polskiego a nie 12 razy mniej. Ci co byli twierdzą że w sklepach

Bzdura, robotnik w Chinach nie dość że zarabia grosze to jeszcze nie raz
w fabryce panuje reżim obozu pracy.
W przeciwieństwie do ciebie wiem co pisze bo akurat współpracuje z
Chińczykami (takimi prosto z Chin). Co ciekawe, Chińczycy są dumni ze
swojego kraju.

Pozdrawiam
Paweł
--
_____________________________________________
DoQ --[ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

DoQ napisał(a):

> W dniu 2011-01-21 15:35, kogutek pisze:
>
> > Materiały mają po cenach światowych. Ichni robotnik wykwalifikowany zarabia
> > podobnie do polskiego a nie 12 razy mniej. Ci co byli twierdzą że w sklepach
>
> Bzdura, robotnik w Chinach nie dość że zarabia grosze to jeszcze nie raz
> w fabryce panuje reżim obozu pracy.
> W przeciwieństwie do ciebie wiem co pisze bo akurat współpracuje z
> Chińczykami (takimi prosto z Chin). Co ciekawe, Chińczycy są dumni ze
> swojego kraju.
>
>
> Pozdrawiam
> Paweł
Co jest bzdurą. To ze mają materiały po cenach światowych? To nie bzdura tylko
prawda. Na dodatek jako ogromy producent i odbiorca surowców trzęsą tym
rynkiem. Na pewno ci robotnicy z Chin są z nie uprzemysłowionych rejonów. Tam
faktycznie bogato nie jest. Ale napisałem o tym. W dużych okręgach
przemysłowych pracownicy ciężko pracują. Ale to cecha tam mieszkających ludzi.
Dumni są ze swojego kraju bo to ich kraj i naród. A nie jak tutaj bezmyslna
hołota. Za swoją pracę dostają wynagrodzenie zbliżone do polskiego przy
niższych kosztach utrzymania. Oczywiście mowa o robotnikach bo specjaliści to
inna klasa. Oni zarabiają tak jak specjaliści w wysoko uprzemysłowionych
krajach. Dużo więcej niż ich odpowiednicy w Polsce. To co napisałeś jest
bardzo medialne. Male rączki i miska ryżu. A na dodatek obozy pracy.Wyobraź
sobie ze tam miliard trzsta milionów ludzi mieszka. Tutaj wszyscy drą ryją ze
więźniowie byczą sie w celach. Jesteś sobie w stanie wyobrazić ilu tam jest
więżniów. Bo ja jakoś nie mogę, Chiny wysyląją na studia za granicą 20
milionow maturzystów to więżniow moze być podobnie, albo więcej. Nie mam
pojęcia. To żeby się nie byczyli zagonili ich do pracy. Jak tam żyje miliard
trzysta milionow ludzi to i więzienia nie są na stu więźnow tylko na kilka
tysiecy. No to że zaraz obozy koncentracyjne. Pewno rożowo w pierdlach tam nie
ma ale na pewno nie ma komor gazowych i krematorów.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Thu, 20 Jan 2011 20:19:32 +0100, Max_P wrote:
>najdłuższy most transoceaniczny świata - między Szanghajem i Ningbo,
>stawiany w skrajnie arcytrudnych warunkach morskich ma 36 km długości.
>Mostem biegnie 6 pasowa trasa szybkiego ruchu.
>Trwałośc gwarantowana (!!!) to 100 lat. Koszt budowy (ostateczny) to 770
>mln funtów brytyjskich

Chinskich kosztow nie ma co porownywac.

>Za 2 mld zł byłoby tego mostu 20 km. A jest 10 km drogi.

A ktora droge chodzi - bo jesli o Wroclaw .. to jest w duzej czesci
most. Nad ziemia.

J.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

J.F. napisał(a):

> On Thu, 20 Jan 2011 20:19:32 +0100, Max_P wrote:
> >najdłuższy most transoceaniczny świata - między Szanghajem i Ningbo,
> >stawiany w skrajnie arcytrudnych warunkach morskich ma 36 km długości.
> >Mostem biegnie 6 pasowa trasa szybkiego ruchu.
> >Trwałośc gwarantowana (!!!) to 100 lat. Koszt budowy (ostateczny) to 770
> >mln funtów brytyjskich
>
> Chinskich kosztow nie ma co porownywac.
Możesz rozwinać dlaczego nie można porownywać. Moze most też robily male
chińskie rączki za miskę ryżu a nie super nowoczesne maszyny ktorych obcy by
się nie powstydzili.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Sat, 22 Jan 2011 00:59:42 +0000 (UTC), kogutek wrote:
>J.F. napisał(a):
>> Chinskich kosztow nie ma co porownywac.

>Możesz rozwinać dlaczego nie można porownywać. Moze most też robily male
>chińskie rączki za miskę ryżu a nie super nowoczesne maszyny ktorych obcy by
>się nie powstydzili.

A te roboty kesonowe to tez supernowoczesne maszyny ?

J.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

J.F. napisał(a):

> On Sat, 22 Jan 2011 00:59:42 +0000 (UTC), kogutek wrote:
> >J.F. napisał(a):
> >> Chinskich kosztow nie ma co porownywac.
>
> >Możesz rozwinać dlaczego nie można porownywać. Moze most też robily male
> >chińskie rączki za miskę ryżu a nie super nowoczesne maszyny ktorych obcy by
> >się nie powstydzili.
>
> A te roboty kesonowe to tez supernowoczesne maszyny ?
>
> J.
>
>
Akurat te prace były robione najdroższą metodą bo traconego nurka. Kogo Ty
bronisz. Przekrecili na tej drodze taką kasę że jak by 1% z niej podzielić i
dać wszystkim co piszą w tym temacie na usenecie to byśmy byli bardzo bogatymi
ludzmi. Te chuje od przekrecania pieniędzy niczego się już nie boją. Do tego
głupota ludzka nie ma granic. Ktoś broni i żałuje wykonawcę bo pracował przy
zlej pogodzie i mógł spieprzyć i kasa mu się za spieprzone należy. Bo kto to
slyszał że jak pada deszcz żeby dobrze coś zrobić.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Sat, 22 Jan 2011 11:48:05 +0000 (UTC), kogutek wrote:
>Akurat te prace były robione najdroższą metodą bo traconego nurka.

No to moze w Chinach jest to najtansza metoda :-)

>Kogo Ty
>bronisz. Przekrecili na tej drodze taką kasę że jak by 1% z niej podzielić i
>dać wszystkim co piszą w tym temacie na usenecie to byśmy byli bardzo bogatymi
>ludzmi. Te chuje od przekrecania pieniędzy niczego się już nie boją.

To jest twoje zdanie. A drugie jest takie ze byl przetarg i
najwyrazniej nie bylo nizszej oferty.

Juz sie nawet EU denerwuje ze koszt kilometra w krajach nowej unii
jest wyzszy niz w starych .. ale jakos zadna firma ze starej unii
sie nie zglosila z lepsza oferta.

Mimo ze czesc prac robia zachodnie firmy. Widac dali najlepsza
oferte .. ale drozsza niz u siebie.

J.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

zinek napisal:
> bo jakos skumac nie moge ...
> zloto kladli pod ukradziony tluczen czy jak ?
> chyba ze znowu poszlo fifty / fifty...

a) Wiadukty. Drogie są jak cholera, a na takiej obwodnicy
to ich jak mrówek.

b) przekładki instalacji podziemnych.

--
Pozdrawiam,

Jacek

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik Jacek_P

> a) Wiadukty. Drogie są jak cholera, a na takiej obwodnicy
> to ich jak mrówek.
>
> b) przekładki instalacji podziemnych.

jak kolega szacuje ileż to ton cementu i stali? robotnicy po? hmm? 1370
miesięcznie? - oczy szeroko zamknięte

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

W dniu 2011-01-21 01:45, Przemysław Czaja pisze:
>
> Użytkownik Jacek_P
>
>> a) Wiadukty. Drogie są jak cholera, a na takiej obwodnicy
>> to ich jak mrówek.
>>
>> b) przekładki instalacji podziemnych.
>
> jak kolega szacuje ileż to ton cementu i stali? robotnicy po? hmm? 1370
> miesięcznie? - oczy szeroko zamknięte

Ci na pewno byli najwyzszej klasy, po 1300EUR miesiecznie ;)
A i cement nie byle jaki, tylko najlepszy! Europejski! A++++++ klasy,
dlatego tak drogo ;)
....dobra, nie mam o niczym pojecia, zartowalem, ale i tak jak dla mnie
jako obywtela placacego za to jest to za drogo!

--
venioo
GG:198909
allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik Jacek_P napisał

>> chyba ze znowu poszlo fifty / fifty...

> a) Wiadukty. Drogie są jak cholera, a na takiej obwodnicy
> to ich jak mrówek.
>
> b) przekładki instalacji podziemnych.

Gotthard Base Tunel - ukończony pod koniec ub. roku nadłuższy tunel na
świecie 2 x 57 km, drążony prawie na całej długości w litym granicie i
skrajnie niekorzystnych warunkach kosztował 7 mld EUR co w zaokrągleniu daje
28 mld PLN, czyli jakieś 240 mln PLN za kilometr. Niewiele wiecej niż droga
o której tu mówimy.
Tunel pod kanałem La Manche 3 x 50 km to ok. 300 mln PLN za kilometr.

Musieli tam nie mieć wielu wiaduktów i przekładek podziemnych, to im to
wyszło tak tanio. Dokumentacji to pewnie nawet nie potrzebowali.

--
Max

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On 2011-01-21, Max_P wrote:

> Gotthard Base Tunel - ukończony pod koniec ub. roku nadłuższy tunel na
> świecie 2 x 57 km, drążony prawie na całej długości w litym granicie i
> skrajnie niekorzystnych warunkach

Ja tak czysto formalnie: albo w litym granicie albo w skrajnie
niekorzystnych warunkach.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Krzysiek Kielczewski napisał(a):

> On 2011-01-21, Max_P wrote:
>
> > Gotthard Base Tunel - ukończony pod koniec ub. roku nadłuższy tunel na
> > świecie 2 x 57 km, drążony prawie na całej długości w litym granicie i
> > skrajnie niekorzystnych warunkach
>
> Ja tak czysto formalnie: albo w litym granicie albo w skrajnie
> niekorzystnych warunkach.
>
> Pzdr,
> Krzysiek Kiełczewski
rzneli w granicie, co juz jest trudne bo to twardzizna. i trafili na inna
strukture geologiczna, czy jak to sie u nich nazywa. mokry i osuwajacy sie
piach. ale dali rade. mnóstwo stali i betonu poszło.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Sat, 22 Jan 2011 01:49:53 +0000 (UTC), kogutek wrote:
>Krzysiek Kielczewski napisał(a):
>> On 2011-01-21, Max_P wrote:
>> > Gotthard Base Tunel - ukończony pod koniec ub. roku nadłuższy tunel na
>> > świecie 2 x 57 km, drążony prawie na całej długości w litym granicie i
>> > skrajnie niekorzystnych warunkach
>> Ja tak czysto formalnie: albo w litym granicie albo w skrajnie
>> niekorzystnych warunkach.
>rzneli w granicie, co juz jest trudne bo to twardzizna. i trafili na inna
>strukture geologiczna, czy jak to sie u nich nazywa. mokry i osuwajacy sie
>piach. ale dali rade. mnóstwo stali i betonu poszło.

Jest jeszcze inny przyklad: norweski Laerdel tunnel.
en.wikipedia.org/wiki/L%C3%A6rdal_Tunnel

Miliard koron za 25km, czyli raptem 20mln zl/km.

Albo to nieprawda, albo warunki geologiczne maja tam skrajnie
korzystne.
To jest znacznie taniej niz kazdy polski most - moze ich zaprosic ?
:-)

J.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

> Albo to nieprawda, albo warunki geologiczne maja tam skrajnie
> korzystne.
> To jest znacznie taniej niz kazdy polski most - moze ich zaprosic ?
> :-)

Do Ciebie nie docieraja najprostsze fakty ?

W Polsce w przetargach organizowanych przez GDDKiA staja firmy
norweskie, austriackie, hiszpanskie, holenderskie, wloskie, irlandzkie,
niemiecki, ba nawet chinskie.

Naprawde, postepowanie przetargowe jest 100% jawne. Wyniki przetargow
oglaszane sa na stronach GDDKiA. Sprawdz kto bral udzial i za jaka kwote
wygrywal.

Skoro twierdzisz, ze tam buduja taniej dlaczego tutaj tego nie
potrafia ? A moze po prostu nijak nie przystaja do siebie te przyklady
majace dowodzic polskiego przekretu ?

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Sat, 22 Jan 2011 22:31:18 +0100, PaPi wrote:
>> Albo to nieprawda, albo warunki geologiczne maja tam skrajnie
>> korzystne.
>> To jest znacznie taniej niz kazdy polski most - moze ich zaprosic ?
>> :-)
>
>Do Ciebie nie docieraja najprostsze fakty ?

Ja tylko stwierdzam bardzo prosty fakt - ten tunel bardzo tanio
wyszedl.

Albo maja tam bardzo sprzyjajace warunki geologiczne ... a moze
powinnismy rozwazyc tunele zamiast mostow ?

>Skoro twierdzisz, ze tam buduja taniej dlaczego tutaj tego nie
>potrafia ? A moze po prostu nijak nie przystaja do siebie te przyklady
>majace dowodzic polskiego przekretu ?

Nic takiego nie stwierdzam.
Ale moze jak jest przetarg na most to nie zglaszaja sie firmy od
tuneli ? Albo u nich jakos lepiej te przetargi dzialaja ?

J.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Sat, 22 Jan 2011 00:15:17 +0100, Max_P wrote:

>Gotthard Base Tunel - ukończony pod koniec ub. roku nadłuższy tunel na
>świecie 2 x 57 km, drążony prawie na całej długości w litym granicie i
>skrajnie niekorzystnych warunkach kosztował 7 mld EUR co w zaokrągleniu daje
>28 mld PLN, czyli jakieś 240 mln PLN za kilometr. Niewiele wiecej niż droga
>o której tu mówimy.
>Tunel pod kanałem La Manche 3 x 50 km to ok. 300 mln PLN za kilometr.

A w Warszawie budujemy II linię metra za c.a. 680 mln zł. za kilometr.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl
jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Sat, 22 Jan 2011 12:06:50 +0100, jerzu wrote:
>>Tunel pod kanałem La Manche 3 x 50 km to ok. 300 mln PLN za kilometr.
>
>A w Warszawie budujemy II linię metra za c.a. 680 mln zł. za kilometr.

Od czasu La Manche inflacja troche zrobila. Niby niewiele, pare %
rocznie, ale to sie ladnie sklada.

No i nie wiem czy stacje nie sa drogie.

J.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

>> Gotthard Base Tunel - ukończony pod koniec ub. roku nadłuższy tunel na
>> świecie 2 x 57 km, drążony prawie na całej długości w litym granicie i
>> skrajnie niekorzystnych warunkach kosztował 7 mld EUR co w zaokrągleniu daje
>> 28 mld PLN, czyli jakieś 240 mln PLN za kilometr. Niewiele wiecej niż droga
>> o której tu mówimy.
>> Tunel pod kanałem La Manche 3 x 50 km to ok. 300 mln PLN za kilometr.
>
> A w Warszawie budujemy II linię metra za c.a. 680 mln zł. za kilometr.

I jak myslisz, dlaczego firma budujaca tunel Gottharda nie zaoferowala
ceny 300 mln zl za km ?

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

W dniu 2011-01-22 22:32, PaPi pisze:
>>> Gotthard Base Tunel - ukończony pod koniec ub. roku nadłuższy tunel na
>>> świecie 2 x 57 km, drążony prawie na całej długości w litym granicie i
>>> skrajnie niekorzystnych warunkach kosztował 7 mld EUR co w
>>> zaokrągleniu daje
>>> 28 mld PLN, czyli jakieś 240 mln PLN za kilometr. Niewiele wiecej niż
>>> droga
>>> o której tu mówimy.
>>> Tunel pod kanałem La Manche 3 x 50 km to ok. 300 mln PLN za kilometr.
>>
>> A w Warszawie budujemy II linię metra za c.a. 680 mln zł. za kilometr.
>
> I jak myslisz, dlaczego firma budujaca tunel Gottharda nie zaoferowala
> ceny 300 mln zl za km ?

Bo moze akurat buduje cos innego i czasowo im nie odpowiada?
Powodow moze byc 1001...

--
venioo
GG:198909
allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik venioo napisał w wiadomości
news:ihflu2$ij4$2@news.onet.pl...
>W dniu 2011-01-22 22:32, PaPi pisze:
>>>> Gotthard Base Tunel - ukończony pod koniec ub. roku nadłuższy tunel na
>>>> świecie 2 x 57 km, drążony prawie na całej długości w litym granicie i
>>>> skrajnie niekorzystnych warunkach kosztował 7 mld EUR co w
>>>> zaokrągleniu daje
>>>> 28 mld PLN, czyli jakieś 240 mln PLN za kilometr. Niewiele wiecej niż
>>>> droga
>>>> o której tu mówimy.
>>>> Tunel pod kanałem La Manche 3 x 50 km to ok. 300 mln PLN za kilometr.
>>>
>>> A w Warszawie budujemy II linię metra za c.a. 680 mln zł. za kilometr.
>>
>> I jak myslisz, dlaczego firma budujaca tunel Gottharda nie zaoferowala
>> ceny 300 mln zl za km ?
>
> Bo moze akurat buduje cos innego i czasowo im nie odpowiada?

Albo prościej - w tej 300 mln/km nie było łapówek, a żeby w Polsce coś
wygrać to trzeba to wliczyć.
I z 300 robi się kilka razy więcej.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Sat, 22 Jan 2011 23:43:08 +0100, Cavallino wrote:
>>> I jak myslisz, dlaczego firma budujaca tunel Gottharda nie zaoferowala
>>> ceny 300 mln zl za km ?
>> Bo moze akurat buduje cos innego i czasowo im nie odpowiada?
>
>Albo prościej - w tej 300 mln/km nie było łapówek, a żeby w Polsce coś
>wygrać to trzeba to wliczyć.
>I z 300 robi się kilka razy więcej.

Myslisz ze na zachodzie nie znaja slowa lapowka ?

I komu te lapowke wreczyc i za co dokladnie ? Bo odrzucic dobra oferte
nie tak latwo, jednemu Dutkiewiczowi sie udalo.

J.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

W dniu 2011-01-22 23:58, J.F. pisze:
> On Sat, 22 Jan 2011 23:43:08 +0100, Cavallino wrote:
>>>> I jak myslisz, dlaczego firma budujaca tunel Gottharda nie zaoferowala
>>>> ceny 300 mln zl za km ?
>>> Bo moze akurat buduje cos innego i czasowo im nie odpowiada?
>>
>> Albo prościej - w tej 300 mln/km nie było łapówek, a żeby w Polsce coś
>> wygrać to trzeba to wliczyć.
>> I z 300 robi się kilka razy więcej.
>
>
> Myslisz ze na zachodzie nie znaja slowa lapowka ?
>
> I komu te lapowke wreczyc i za co dokladnie ? Bo odrzucic dobra oferte
> nie tak latwo, jednemu Dutkiewiczowi sie udalo.
>

Łatwo pewnie nie jest, dlatego kwoty nie są małe i wielu do podziału ;)

--
venioo
GG:198909
allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
news:f6omj6pr3skiprk72bi32sipe8fbqqkefs@4ax.com...
> On Sat, 22 Jan 2011 23:43:08 +0100, Cavallino wrote:
>>>> I jak myslisz, dlaczego firma budujaca tunel Gottharda nie zaoferowala
>>>> ceny 300 mln zl za km ?
>>> Bo moze akurat buduje cos innego i czasowo im nie odpowiada?
>>
>>Albo prościej - w tej 300 mln/km nie było łapówek, a żeby w Polsce coś
>>wygrać to trzeba to wliczyć.
>>I z 300 robi się kilka razy więcej.
>
>
> Myslisz ze na zachodzie nie znaja slowa lapowka ?

Słowo pewnie znają, ale widać u nas więcej zer funkcjonuje.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Sun, 23 Jan 2011 10:12:57 +0100, Cavallino wrote:
>Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
>> Myslisz ze na zachodzie nie znaja slowa lapowka ?
>
>Słowo pewnie znają, ale widać u nas więcej zer funkcjonuje.

Zer to oni maja wiecej w pensji. Wiec i ewentualna lapowka musi byc
wieksza.

J.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
news:mvsnj6tbsmrhgkf9d1kmehlfulohv03esu@4ax.com...
> On Sun, 23 Jan 2011 10:12:57 +0100, Cavallino wrote:
>>Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
>>> Myslisz ze na zachodzie nie znaja slowa lapowka ?
>>
>>Słowo pewnie znają, ale widać u nas więcej zer funkcjonuje.
>
> Zer to oni maja wiecej w pensji. Wiec i ewentualna lapowka musi byc
> wieksza.

Jakby musiała, to by u nich było drożej.
A że jest odwrotnie, to widać, że jednak u nas łapówki większe.
I nie ma innego sensownego wytłumaczenia tego fenomenu.
Jeśli się mylę, to poproszę o takowe.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Sun, 23 Jan 2011 10:27:54 +0100, Cavallino wrote:
>Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
>>>> Myslisz ze na zachodzie nie znaja slowa lapowka ?
>>>Słowo pewnie znają, ale widać u nas więcej zer funkcjonuje.
>>Zer to oni maja wiecej w pensji. Wiec i ewentualna lapowka musi byc
>>wieksza.
>
>Jakby musiała, to by u nich było drożej.
>A że jest odwrotnie, to widać, że jednak u nas łapówki większe.
>I nie ma innego sensownego wytłumaczenia tego fenomenu.
>Jeśli się mylę, to poproszę o takowe.

Moze po prostu szukasz problemow nie tam gdzie trzeba.

Ot np takie Audi - komu trzeba placic lapowke zeby w Polsce bylo
drozsze niz w Niemczech ?

J.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
news:ph0oj6l8iepknjcmpf45m7g0j2n2mrb10b@4ax.com...
> On Sun, 23 Jan 2011 10:27:54 +0100, Cavallino wrote:
>>Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
>>>>> Myslisz ze na zachodzie nie znaja slowa lapowka ?
>>>>Słowo pewnie znają, ale widać u nas więcej zer funkcjonuje.
>>>Zer to oni maja wiecej w pensji. Wiec i ewentualna lapowka musi byc
>>>wieksza.
>>
>>Jakby musiała, to by u nich było drożej.
>>A że jest odwrotnie, to widać, że jednak u nas łapówki większe.
>>I nie ma innego sensownego wytłumaczenia tego fenomenu.
>>Jeśli się mylę, to poproszę o takowe.
>
> Moze po prostu szukasz problemow nie tam gdzie trzeba.

Ja nie szukam problemu, tylko analizuję fakty.
Nie ma takowych, przez które drogi w Polsce są droższe niż gdzie indziej na
nizinach, o górach nie wspominając.
Więc muszą być przyczyny ukryte.
Np. korupcja właśnie.

>
> Ot np takie Audi - komu trzeba placic lapowke zeby w Polsce bylo
> drozsze niz w Niemczech ?

Zero analogii, nie mówimy o towarach, tylko o usługach.
Co do towarów - jest wyższy VAT, akcyza, niższa sprzedaż, a więc wyższe
koszty jednostkowe, co za tym idzie cena siłą rzeczy jest wyższa.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

zinek napisał(a):

> bo jakos skumac nie moge ...
> zloto kladli pod ukradziony tluczen czy jak ?
> chyba ze znowu poszlo fifty / fifty...
Za komuny był taki dowcip. Wysoki polski urzędnik państwowy został zaproszony
do ZSRR na jakies rozmowy. Po skończeniu pojechał do swojego radzieckiego
odpowiednika do daczy. No ładna mówi. Pewno sporo kosztowałą. E tam drogo.
Wyjrzyj pzrez okno. widzisz most. No widzę. Jak budowali to cement, stal,
robotnicy stamtąd. Po jakimś czasie rewizyta. Wchodzi rosjanin do domu a to
nie dom tylko palac. Marmury spawane srebrem itd. Pyta o kasę. Polak mowi
wyjrzyj przez okno. Widzisz ten most, nie widzę, a widzisz.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Fri, 21 Jan 2011 03:07:47 +0000 (UTC), kogutek wrote:
>Za komuny był taki dowcip. Wysoki polski urzędnik państwowy został zaproszony
>do ZSRR na jakies rozmowy. Po skończeniu pojechał do swojego radzieckiego
>odpowiednika do daczy. No ładna mówi. Pewno sporo kosztowałą. E tam drogo.
>Wyjrzyj pzrez okno. widzisz most. No widzę. Jak budowali to cement, stal,
>robotnicy stamtąd. Po jakimś czasie rewizyta. Wchodzi rosjanin do domu a to
>nie dom tylko palac. Marmury spawane srebrem itd. Pyta o kasę. Polak mowi
>wyjrzyj przez okno. Widzisz ten most, nie widzę, a widzisz.

Tylko ze ja to slyszalem w wersji z francuskim urzednikiem.

Bo ze za komuny kazda oficjalna budowa sponsorowala tez okolicznych
mieszkancow to wszyscy wiedza. A wysoki urzednik nie potrzebowal
zadnej budowy zeby mu dacza stanela ..

J.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Sun, 23 Jan 2011 11:32:21 +0100, Cavallino wrote:
>Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
>> Ot np takie Audi - komu trzeba placic lapowke zeby w Polsce bylo
>> drozsze niz w Niemczech ?
>
>Zero analogii, nie mówimy o towarach, tylko o usługach.
>Co do towarów - jest wyższy VAT, akcyza, niższa sprzedaż, a więc wyższe
>koszty jednostkowe, co za tym idzie cena siłą rzeczy jest wyższa.

Oraz to ze dealer w Niemczech daje 20% upustu a polski nie chce,
ciekawe o co tu chodzi ...

J.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
news:011oj65ik57m1phrtlb0t2j2lfnnc4idp8@4ax.com...
> On Sun, 23 Jan 2011 11:32:21 +0100, Cavallino wrote:
>>Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
>>> Ot np takie Audi - komu trzeba placic lapowke zeby w Polsce bylo
>>> drozsze niz w Niemczech ?
>>
>>Zero analogii, nie mówimy o towarach, tylko o usługach.
>>Co do towarów - jest wyższy VAT, akcyza, niższa sprzedaż, a więc wyższe
>>koszty jednostkowe, co za tym idzie cena siłą rzeczy jest wyższa.
>
> Oraz to ze dealer w Niemczech daje 20% upustu a polski nie chce,
> ciekawe o co tu chodzi ...

Niemiecki już jeździ Mercedesem, a na jego wymianę zarobi na obrocie.
A polski koniecznie musi w rok zarobić na Mercedesa.
I nie dotyczy to tylko handlu samochodami - jakby policzyć marże na wiele
towarów zapewne okaże się, że są kilkukrotnie wyższe niż w Niemczech.

U nas pomiędzy jednym miastem i drugim (odległymi o 50 km) różnica w cenie
potrafi być rzędu 100% za to samo (ceny na targu, w sklepach różnice są
mniejsze, a wręcz proporcje bywają odwrócone), więc niczym innym jak
chytrością nie da się tego wytłumaczyć.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Sun, 23 Jan 2011 11:41:07 +0100, Cavallino wrote:
>Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
>> Oraz to ze dealer w Niemczech daje 20% upustu a polski nie chce,
>> ciekawe o co tu chodzi ...
>
>Niemiecki już jeździ Mercedesem, a na jego wymianę zarobi na obrocie.
>A polski koniecznie musi w rok zarobić na Mercedesa.
>I nie dotyczy to tylko handlu samochodami - jakby policzyć marże na wiele
>towarów zapewne okaże się, że są kilkukrotnie wyższe niż w Niemczech.
>
>U nas pomiędzy jednym miastem i drugim (odległymi o 50 km) różnica w cenie
>potrafi być rzędu 100% za to samo (ceny na targu, w sklepach różnice są
>mniejsze, a wręcz proporcje bywają odwrócone), więc niczym innym jak
>chytrością nie da się tego wytłumaczyć.

No to czemu w drogach dopatrujesz sie lapowek a nie chytrosci ?

J.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik J.F. napisał w wiadomości news:

>>Niemiecki już jeździ Mercedesem, a na jego wymianę zarobi na obrocie.
>>A polski koniecznie musi w rok zarobić na Mercedesa.
>>I nie dotyczy to tylko handlu samochodami - jakby policzyć marże na wiele
>>towarów zapewne okaże się, że są kilkukrotnie wyższe niż w Niemczech.
>>
>>U nas pomiędzy jednym miastem i drugim (odległymi o 50 km) różnica w cenie
>>potrafi być rzędu 100% za to samo (ceny na targu, w sklepach różnice są
>>mniejsze, a wręcz proporcje bywają odwrócone), więc niczym innym jak
>>chytrością nie da się tego wytłumaczyć.
>
> No to czemu w drogach dopatrujesz sie lapowek a nie chytrosci ?

Bo nie ma tych mniej chytrych.
Gdyby byli, to by wygrywali choćby niektóre przetargi.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Sun, 23 Jan 2011 11:47:47 +0100, Cavallino wrote:
>>>U nas pomiędzy jednym miastem i drugim (odległymi o 50 km) różnica w cenie
>>>potrafi być rzędu 100% za to samo (ceny na targu, w sklepach różnice są
>>>mniejsze, a wręcz proporcje bywają odwrócone), więc niczym innym jak
>>>chytrością nie da się tego wytłumaczyć.
>>
>> No to czemu w drogach dopatrujesz sie lapowek a nie chytrosci ?
>
>Bo nie ma tych mniej chytrych.
>Gdyby byli, to by wygrywali choćby niektóre przetargi.

Czyli w koncu co - lapowki tak podnosza cene drog, czy chytrosc kilku
firm ?

J.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

W dniu 2011-01-23 17:02, J.F. pisze:
> On Sun, 23 Jan 2011 11:47:47 +0100, Cavallino wrote:
>>>> U nas pomiędzy jednym miastem i drugim (odległymi o 50 km) różnica w cenie
>>>> potrafi być rzędu 100% za to samo (ceny na targu, w sklepach różnice są
>>>> mniejsze, a wręcz proporcje bywają odwrócone), więc niczym innym jak
>>>> chytrością nie da się tego wytłumaczyć.
>>>
>>> No to czemu w drogach dopatrujesz sie lapowek a nie chytrosci ?
>>
>> Bo nie ma tych mniej chytrych.
>> Gdyby byli, to by wygrywali choćby niektóre przetargi.
>
> Czyli w koncu co - lapowki tak podnosza cene drog, czy chytrosc kilku
> firm ?
>

Jedno w polaczeniu z drugim. Do tego oszustwa podwykonawcow - i to daje
komplet :(

--
venioo
GG:198909
allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik J.F. napisał w wiadomości news:

>>> No to czemu w drogach dopatrujesz sie lapowek a nie chytrosci ?
>>
>>Bo nie ma tych mniej chytrych.
>>Gdyby byli, to by wygrywali choćby niektóre przetargi.
>
> Czyli w koncu co - lapowki tak podnosza cene drog, czy chytrosc kilku
> firm ?

Łapówki.
Chytrość kilku firm jedyne co by mogła spowodować, to ich masowe
przegrywanie przetargów.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Sun, 23 Jan 2011 22:10:28 +0100, Cavallino wrote:
>Użytkownik J.F. napisał w wiadomości news:
>>>Bo nie ma tych mniej chytrych.
>>>Gdyby byli, to by wygrywali choćby niektóre przetargi.
>>
>>Czyli w koncu co - lapowki tak podnosza cene drog, czy chytrosc kilku
>>firm ?
>
>Łapówki.
>Chytrość kilku firm jedyne co by mogła spowodować, to ich masowe
>przegrywanie przetargów.

No to co sie stalo ze te mniej chytre nie daly oferty bez lapowek ?

Proces przetargowy, przypominam, jest otwarty i jawny - wiadomo jakie
oferty byly, wiadomo ktore odrzucono i dlaczego, mozna sie odwolac ..

J.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
news:04fpj6p5ff23kiahqlal6rl2cv43ehcdin@4ax.com...
> On Sun, 23 Jan 2011 22:10:28 +0100, Cavallino wrote:
>>Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
>>news:
>>>>Bo nie ma tych mniej chytrych.
>>>>Gdyby byli, to by wygrywali choćby niektóre przetargi.
>>>
>>>Czyli w koncu co - lapowki tak podnosza cene drog, czy chytrosc kilku
>>>firm ?
>>
>>Łapówki.
>>Chytrość kilku firm jedyne co by mogła spowodować, to ich masowe
>>przegrywanie przetargów.
>
> No to co sie stalo ze te mniej chytre nie daly oferty bez lapowek ?

No właśnie.
Jeśli pytasz w jaki sposób wymusza się łapówki, to nie mnie - gdybym
wiedział, to bym się tą wiedzą podzielił ze stosownymi organami.

>
> Proces przetargowy, przypominam, jest otwarty i jawny - wiadomo jakie
> oferty byly, wiadomo ktore odrzucono i dlaczego, mozna sie odwolac ..

Jasne, ale mnie bardziej interesują skutki niż teoretyczne rozważania.
A te są jakie są, więc podejrzewam, że po prostu ten system nie działa, a
przynajmniej nie tak jak powinien.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Mon, 24 Jan 2011 08:43:25 +0100, Cavallino wrote:
>Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
>> Proces przetargowy, przypominam, jest otwarty i jawny - wiadomo jakie
>> oferty byly, wiadomo ktore odrzucono i dlaczego, mozna sie odwolac ..
>
>Jasne, ale mnie bardziej interesują skutki niż teoretyczne rozważania.
>A te są jakie są, więc podejrzewam, że po prostu ten system nie działa, a
>przynajmniej nie tak jak powinien.

Moze po prostu u nas konkurencja mniejsza, a zachodnie firmy nauczone
doswiadczeniem nie szarzuja z cena tylko dorzucaja wieksza rezerwe.
Na dolomit ktory dematerializuej sie z haldy, na paliwo ktorego jakos
dziwnie duzo maszyny w polsce pala, na zmiane kursu zlotowki ..

Tak np gadalem z firmami od konstrukcji stalowych .. wycenic dokladnie
projekt ? A jak i po co ? Cena na rynku jest w miare stala - podamy
1.5euro/kg dostaniemy zlecenie, podamy 1.60 nie dostaniemy.
Projekt dostajemy dzis faksem, a oferta ma byc na wczoraj.
Termin wykonania wyliczyc z mozliwosci produkcyjnych zakladu ?
To klient okresla termin, nie my.

Wiec sie tylko rzuca okiem czy to wyglada na mniej czy bardziej
pracochlonne, na plan produkcji - i w zaleznosci od tego czy chcemy to
zlecenie czy nie to dajemy cene miedzy 1.51 a 1.61 ..

J.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
news:4hfqj613vr6qad384150v4s4ed02ekkgb7@4ax.com...
> On Mon, 24 Jan 2011 08:43:25 +0100, Cavallino wrote:
>>Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
>>> Proces przetargowy, przypominam, jest otwarty i jawny - wiadomo jakie
>>> oferty byly, wiadomo ktore odrzucono i dlaczego, mozna sie odwolac ..
>>
>>Jasne, ale mnie bardziej interesują skutki niż teoretyczne rozważania.
>>A te są jakie są, więc podejrzewam, że po prostu ten system nie działa, a
>>przynajmniej nie tak jak powinien.
>
> Moze po prostu u nas konkurencja mniejsza, a zachodnie firmy nauczone
> doswiadczeniem nie szarzuja z cena tylko dorzucaja wieksza rezerwe.

Jasne, bo w takiej Chorwacji czy Czechach to normalnie Europa jest i żadnego
ryzyka, nie to co u nas.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Mon, 24 Jan 2011 10:23:15 +0100, Cavallino wrote:
>Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
>> Moze po prostu u nas konkurencja mniejsza, a zachodnie firmy nauczone
>> doswiadczeniem nie szarzuja z cena tylko dorzucaja wieksza rezerwe.
>
>Jasne, bo w takiej Chorwacji czy Czechach to normalnie Europa jest i żadnego
>ryzyka, nie to co u nas.

W takiej Chorwacji czy Czechach autostrady tez sa dziwnie drogie :-)

J.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
news:5dhqj6l7kpqa8kk7u53h7jt006jd09en06@4ax.com...
> On Mon, 24 Jan 2011 10:23:15 +0100, Cavallino wrote:
>>Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
>>> Moze po prostu u nas konkurencja mniejsza, a zachodnie firmy nauczone
>>> doswiadczeniem nie szarzuja z cena tylko dorzucaja wieksza rezerwe.
>>
>>Jasne, bo w takiej Chorwacji czy Czechach to normalnie Europa jest i
>>żadnego
>>ryzyka, nie to co u nas.
>
>
> W takiej Chorwacji czy Czechach autostrady tez sa dziwnie drogie :-)

Tak na oko, w Chorwacji powinny być dwa razy droższe niż u nas, więc w sumie
są tanie.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Thu, 20 Jan 2011 12:35:21 +0100, zinek wrote:
>bo jakos skumac nie moge ...
>zloto kladli pod ukradziony tluczen czy jak ?
>chyba ze znowu poszlo fifty / fifty...

A8 to autostradowa obwodnica wroclawia (AOW)

Nie 2, ale 3.4 mld.
Musialbys to zobaczyc. Kilometry estakad na slupach.
Bog jeden wie ile rozjazdow i mostow. No dobra - nie trzeba grzeszyc,
okolo 10 wezlow.

Malutki fragment:
www.uriuk.com/galeria/displayimage.php?album=60&pos=2

Mozna sobie zadac pytanie czy to byl wlasciwy wariant budowy, bo
faktycznie chyba najdrozszy.
Albo spytac rzad czemu jej nie zrobil 10 lat temu - wtedy to samo
mialo kosztowac miliard. Juz dawno byloby splacone .. ale rzady jakos
wola placic zasilki berobotnym.

J.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

J.F. napisał(a):

> On Thu, 20 Jan 2011 12:35:21 +0100, zinek wrote:
> >bo jakos skumac nie moge ...
> >zloto kladli pod ukradziony tluczen czy jak ?
> >chyba ze znowu poszlo fifty / fifty...
>
> A8 to autostradowa obwodnica wroclawia (AOW)
>
> Nie 2, ale 3.4 mld.
> Musialbys to zobaczyc. Kilometry estakad na slupach.
> Bog jeden wie ile rozjazdow i mostow. No dobra - nie trzeba grzeszyc,
> okolo 10 wezlow.
>
> Malutki fragment:
> www.uriuk.com/galeria/displayimage.php?album=60&pos=2
>
>
> Mozna sobie zadac pytanie czy to byl wlasciwy wariant budowy, bo
> faktycznie chyba najdrozszy.
> Albo spytac rzad czemu jej nie zrobil 10 lat temu - wtedy to samo
> mialo kosztowac miliard. Juz dawno byloby splacone .. ale rzady jakos
> wola placic zasilki berobotnym.
>
> J.
>
Znaczy się ze inflacja w tym czasie bylą dużo większa niż pokazywana w
propagandowych programach telewizyjnych.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Sat, 22 Jan 2011 11:50:44 +0000 (UTC), kogutek wrote:
>J.F. napisał(a):
>> Albo spytac rzad czemu jej nie zrobil 10 lat temu - wtedy to samo
>> mialo kosztowac miliard. Juz dawno byloby splacone .. ale rzady jakos
>> wola placic zasilki berobotnym.

>Znaczy się ze inflacja w tym czasie bylą dużo większa niż pokazywana w
>propagandowych programach telewizyjnych.

Inflacja to srednia.
Budynki podrozaly, ale parowozy potanialy :-)

J.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

> Inflacja to srednia.

Bzdura.

> Budynki podrozaly, ale parowozy potanialy :-)

Zacznij pisac o rzeczach o jakich masz choc sladowe pojecie.
Inflacje liczy sie na podstawie koszyka statystycznego koszyka zakupow
przecietnego Polaka. Na ten koszyk sklada sie okolo 2 tysiecy dobr i
uslug, ktorych udzial jest aktualizowany przez GUS co roku.
Ogromna wiekszosc tego koszyka to koszty zwiazane z mieszkaniem oraz
zywnoscia.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Sat, 22 Jan 2011 22:40:57 +0100, PaPi wrote:
>> Inflacja to srednia.
>Bzdura.
>
>> Budynki podrozaly, ale parowozy potanialy :-)

>Zacznij pisac o rzeczach o jakich masz choc sladowe pojecie.
>Inflacje liczy sie na podstawie koszyka statystycznego koszyka zakupow
>przecietnego Polaka. Na ten koszyk sklada sie okolo 2 tysiecy dobr i
>uslug, ktorych udzial jest aktualizowany przez GUS co roku.

No to masz - srednia (wazona) z koszyka dobr.

>Ogromna wiekszosc tego koszyka to koszty zwiazane z mieszkaniem oraz
>zywnoscia.

A koszta drog i mostow tam sa ?

J.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

W dniu 2011-01-22 22:40, PaPi pisze:

> Ogromna wiekszosc tego koszyka to koszty zwiazane z mieszkaniem oraz
> zywnoscia.

Z tymi kosztami mieszkania, to się troszkę rozpędziłeś. Podstawowym
kosztem związanym z mieszkaniem jest cena mieszkania, która w koszyku
nie jest uwzględniana.

Shrek.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Dnia pięknego Sat, 22 Jan 2011 11:50:44 +0000 osobnik zwany kogutek
wystukał:

> Znaczy się ze inflacja w tym czasie bylą dużo większa niż pokazywana w
> propagandowych programach telewizyjnych.

nie inflacja tylko warunki środowiskowe. Tam gdzie 10-20 lat temu można
było po prostu zbudować drogę teraz trzeba robić estakady, ekrany,
specjalne odwodnienia, kładki i tunele dla zwierząt itp.

--
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Sat, 22 Jan 2011 10:37:10 +0100, J.F. wrote:
>Nie 2, ale 3.4 mld.
>Musialbys to zobaczyc. Kilometry estakad na slupach.

maly przyklad
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=541312&page=285

J.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

?> to czemu nie wystartowałeś w przetargu?
>
bo zapewne były warunki wstępne dla przystępujących
takie żeby odcedzić nieuczciwą konkurencję

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

> następny co pieprzy bo mu się wydaje.

Jesteś dziwnie agresywny w stosunku do przedmówców. Może łaskawie oświecisz
wszystkich, jaka jest prawda (jaśli ją znasz).
Chętnie też posłuchamy jak wygladają (nie jak powinny wyglądać) przetargi na
takie prace.
WOJO

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

W dniu 2011-01-20 21:08, WOJO pisze:
> Jesteś dziwnie agresywny w stosunku do przedmówców. Może łaskawie
> oświecisz wszystkich, jaka jest prawda (jaśli ją znasz).
> Chętnie też posłuchamy jak wygladają (nie jak powinny wyglądać)
> przetargi na takie prace.

Skoro nie wiecie jak, to czego się miotacie?
Umiesz to zrobić taniej, zrób - wystartuj w przetargu. Nie umiesz, nie
znasz się - nie pleć głupot.

Pozdrawiam
Paweł
--
_____________________________________________
DoQ --[ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik DoQ napisał w wiadomości
news:ihabs9$usb$1@mx1.internetia.pl...
>
> Skoro nie wiecie jak, to czego się miotacie?
> Umiesz to zrobić taniej, zrób - wystartuj w przetargu. Nie umiesz, nie
> znasz się - nie pleć głupot.
>

Bo latwo zaglada sie do czyjejs kieszeni... zawsze widac tylko to co po
wierzchu.

--
Picasso

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik DoQ napisał w wiadomości
news:ihabs9$usb$1@mx1.internetia.pl...
>W dniu 2011-01-20 21:08, WOJO pisze:
>> Jesteś dziwnie agresywny w stosunku do przedmówców. Może łaskawie
>> oświecisz wszystkich, jaka jest prawda (jaśli ją znasz).
>> Chętnie też posłuchamy jak wygladają (nie jak powinny wyglądać)
>> przetargi na takie prace.
>
> Skoro nie wiecie jak, to czego się miotacie?
> Umiesz to zrobić taniej, zrób - wystartuj w przetargu. Nie umiesz, nie
> znasz się - nie pleć głupot.

Widać że rzeczywistość Cię opuściła.
Gdyby było inaczej, miałbyś chociaż wątpliwości.

Artur(m)

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

W dniu 2011-01-24 15:11, Artur(m) pisze:

> Gdyby było inaczej, miałbyś chociaż wątpliwości.

Musisz prowadzić bardzo smutne życie, współczuję.

Pozdrawiam
Paweł
--
_____________________________________________
DoQ --[ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

> Jesteś dziwnie agresywny w stosunku do przedmówców. Może łaskawie
> oświecisz wszystkich, jaka jest prawda (jaśli ją znasz).
> Chętnie też posłuchamy jak wygladają (nie jak powinny wyglądać)
> przetargi na takie prace.
> WOJO

Zarzucasz przekret to Ty go udowodnij.
Nie mozna udowodnic braku przekretu.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik masti napisał w wiadomości
news:ihbk58$d5t$2@news.onet.pl...

>>
>>>>> bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy
>>>>> jak ?
>>>>
>>>> Też nie wiem i też wydaje mi się drogo. Spojrzalem do cennika i tak:
>>>
>>> ale jego wykonawca nie wystartowł w tym przetargu. Wiesz jak działają
>>> przetargi publiczne?
>>
>> A Ty wiesz?
>>
> owszem, w wielu uczestniczyłem, wygrywałem, przegrywałem, procesowałem się
> z zamawiającym w arbitrażu itd. wystarczy?

Widać, że teoretyzujesz, albo wiesz, że nie jesteś anonimowy.

Artur(m)

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik masti napisał w> prosto . trzeba spełnić wymogi
wpłacić wadium i złozyć ofertę.

> Samo opracowanie oferty na taki przetarg kosztuje ogromne pieniądze i
> lepiej żebyś był pewien, że jesteś w stanie to zrealizować. Inaczej grozi
> Ci wykluczenie na 5 lat z przetargów publicznych.

Jaaa cieee suuneee!

--
Max

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik masti

>>> następny co pieprzy bo mu się wydaje.
>>
>> Jesteś dziwnie agresywny w stosunku do przedmówców. Może łaskawie
>> oświecisz wszystkich, jaka jest prawda (jaśli ją znasz). Chętnie też
>> posłuchamy jak wygladają (nie jak powinny wyglądać) przetargi na
>> takie
>> prace.
>> WOJO
>
> prosto . trzeba spełnić wymogi wpłacić wadium i złozyć ofertę.
> Samo opracowanie oferty na taki przetarg kosztuje ogromne pieniądze i
> lepiej żebyś był pewien, że jesteś w stanie to zrealizować. Inaczej
> grozi
> Ci wykluczenie na 5 lat z przetargów publicznych.

no jasne, samo opracowanie dokumentacji przetargu to ogromne pieniądze,
zwłaszca gdy trzeba je zapłacić siostrze ministra ogłaszającego
przetarg, dobrze, że chociaż ten nakład zwraca się 100
krotnie...następnie drogi są dwie (o zgrozo dwie drogi), albo robimy
fuszerkę, bo przy tak niskich kosztach (oferenta) nie da się wykonać
prawidłowo usługi, albo ten cały przetarg to lipa i mielismy wygraną z
góry jako np. jedyny oferent spełniający określone kryteria o których
nikt inny nie wiedział...no masti, co mam Ci polityke tłumaczyć? ;-)

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

W dniu 2011-01-21 00:08, Przemysław Czaja pisze:

> no jasne, samo opracowanie dokumentacji przetargu to ogromne pieniądze,
> zwłaszca gdy trzeba je zapłacić siostrze ministra ogłaszającego
> przetarg, dobrze, że chociaż ten nakład zwraca się 100
(...)
> nikt inny nie wiedział...no masti, co mam Ci polityke tłumaczyć? ;-)

Skoro posiadasz taką wiedzę, lepiej złóż doniesienie do prokuratury.
OIDP jest odpowiedni art. dotyczący odpowiedzialności karnej za nie
zawiadomienie o przestępstwie.

Pozdrawiam
Paweł
--
_____________________________________________
DoQ --[ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik DoQ

>W dniu 2011-01-21 00:08, Przemysław Czaja pisze:
>
>> no jasne, samo opracowanie dokumentacji przetargu to ogromne
>> pieniądze,
>> zwłaszca gdy trzeba je zapłacić siostrze ministra ogłaszającego
>> przetarg, dobrze, że chociaż ten nakład zwraca się 100
> (...)
>> nikt inny nie wiedział...no masti, co mam Ci polityke tłumaczyć? ;-)
>
> Skoro posiadasz taką wiedzę, lepiej złóż doniesienie do prokuratury.
> OIDP jest odpowiedni art. dotyczący odpowiedzialności karnej za nie
> zawiadomienie o przestępstwie.

Taką wiedzę, to posiada cała Polska, odpowiedz sobie sam na pytanie,
dlaczego prezesem spółki zostaje minister, który podpisał umowę? No
patrz wszystko zgodnie z prawem!

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

> bo zapewne były warunki wstępne dla przystępujących
> takie żeby odcedzić nieuczciwą konkurencję

I dlatego w przetargach drogowych w Polsce w tej chwili startuje po
kilkanascie firm, polowa z nich nie majaca siedziby w Polsce ?

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

W dniu 2011-01-21 01:40, Przemysław Czaja pisze:

>>> no jasne, samo opracowanie dokumentacji przetargu to ogromne pieniądze,
>>> zwłaszca gdy trzeba je zapłacić siostrze ministra ogłaszającego
>>> przetarg, dobrze, że chociaż ten nakład zwraca się 100
>> Skoro posiadasz taką wiedzę, lepiej złóż doniesienie do prokuratury.
>> OIDP jest odpowiedni art. dotyczący odpowiedzialności karnej za nie
>> zawiadomienie o przestępstwie.
> Taką wiedzę, to posiada cała Polska, odpowiedz sobie sam na pytanie,
> dlaczego prezesem spółki zostaje minister, który podpisał umowę? No
> patrz wszystko zgodnie z prawem!

Ja nie posiadam takiej wiedzy. Nie mam pojęcia czy siostra ministra
wzięła łapówę. Dlatego jeśli coś wiesz, złóż zawiadomienie.

Pozdrawiam
Paweł
--
_____________________________________________
DoQ --[ES9J4]-- mail: pawel.doq@gmail.com

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

> Taką wiedzę, to posiada cała Polska, odpowiedz sobie sam na pytanie,
> dlaczego prezesem spółki zostaje minister, który podpisał umowę? No
> patrz wszystko zgodnie z prawem!

To jakas pochodna wiedzy o zydach, ktora ma rowniez cala Polska ?
Ktorej spolki drogowej prezesem zostal minister podpisujacy z ta spolka
umowe ?

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik PaPi <1@2.3> napisał w wiadomości
news:4d396833$1@news.home.net.pl...
>> Taką wiedzę, to posiada cała Polska, odpowiedz sobie sam na pytanie,
>> dlaczego prezesem spółki zostaje minister, który podpisał umowę? No
>> patrz wszystko zgodnie z prawem!
>
> To jakas pochodna wiedzy o zydach, ktora ma rowniez cala Polska ?
> Ktorej spolki drogowej prezesem zostal minister podpisujacy z ta spolka
> umowe ?

Pewnie chodzi o Stalexport.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

>> To jakas pochodna wiedzy o zydach, ktora ma rowniez cala Polska ?
>> Ktorej spolki drogowej prezesem zostal minister podpisujacy z ta
>> spolka umowe ?
>
>
> Pewnie chodzi o Stalexport.

A kiedy Emil Wasacz byl ministrem infrastruktury ?
Od kiedy ministrowie podpisuja umowy ze spolkami budujacymi drogi ?

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

Użytkownik masti napisał w wiadomości
news:ihc0ll$48o$1@news.onet.pl...
> Dnia pięknego Fri, 21 Jan 2011 13:04:35 +0000 osobnik zwany kogutek
> wystukał:
>
> > Wychodzi ze skuteczniejsza od naszej. Co chwila świat zamiera jak slyszy
> > że kolejna grupowa egzekucja będzie.
>
> jest tylko drobny szczegół. Czy skazani mają cokolwiek wspólnego z
> przestępstwem.

Czy to ty w tym wątku żądałeś okazania jakichś przekonujących dowodów na
przekręty przy przetargach publicznych? To może zaserwuj nam jakieś konkrety
dotyczące chińskiego wymiaru sprawiedliwości.

--
Żałuj za dowcipy, synu!
Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Fri, 21 Jan 2011 11:50:18 +0100, PaPi wrote:
>> bo zapewne były warunki wstępne dla przystępujących
>> takie żeby odcedzić nieuczciwą konkurencję
>
>I dlatego w przetargach drogowych w Polsce w tej chwili startuje po
>kilkanascie firm, polowa z nich nie majaca siedziby w Polsce ?

Bo maja prawo - polskie firmy tez moga startowac w calej EU.

A po drugie - firm zdolnych skredytowac 2 mld zl nie ma tak duzo.

J.

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

W dniu 2011-01-21 17:32, J.F. pisze:
> On Fri, 21 Jan 2011 11:50:18 +0100, PaPi wrote:
>>> bo zapewne były warunki wstępne dla przystępujących
>>> takie żeby odcedzić nieuczciwą konkurencję
>>
>> I dlatego w przetargach drogowych w Polsce w tej chwili startuje po
>> kilkanascie firm, polowa z nich nie majaca siedziby w Polsce ?
>
> Bo maja prawo - polskie firmy tez moga startowac w calej EU.
>
>
> A po drugie - firm zdolnych skredytowac 2 mld zl nie ma tak duzo.

Wykonawca otrzymuje wynagrodzenie za pracę w transzach. Ostatnia za S8
odcinek Konotopa- Powązkowska miała wynosić 80mln zł i wykonawca miał
ich nie otrzymać za niedoróbki. Ich skala i znaczenie zostały
rozdmuchane w mediach do katastrofalnych rozmiarów, a w rzeczywistości
wynikły głównie ze względu na warunki atmosferyczne w czasie zakończenia
robót.

--
Pozdrawiam, Marcin Kaliński
a-dres:{ksywka}(na)post.pl

Re: co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?

On Sat, 22 Jan 2011 05:56:22 +0100, PepedB wrote:
>W dniu 2011-01-21 17:32, J.F. pisze:
>> A po drugie - firm zdolnych skredytowac 2 mld zl nie ma tak duzo.
>
>Wykonawca otrzymuje wynagrodzenie za pracę w transzach. Ostatnia za S8
>odcinek Konotopa- Powązkowska miała wynosić 80mln zł i wykonawca miał
>ich nie otrzymać za niedoróbki.

Jestes pewien ? Wydawalo mi sie ze ustawa o ZP wrecz tego zabrania.

Raczej dzielono droge na mniejsze odcinki i to byly osobne przetargi -
dzieki czemu i wiecej firm moglo wygrac.

Ale i tak trzeba kogos kto moze skredytowac tych 80 mln, choc to juz
byle developer potrafi ..

J.

Nowe zasady dotyczące cookies

Wirtualne Media

Centrum Prasowe

co kosztowalo 2 MLD pln w trasie a8 ?