Uwaga dmucha

Jaroslaw Berezowski Data ostatniej zmiany: 2011-04-10 00:01:55

Uwaga dmucha

2011-04-08 23:58:57 - Jaroslaw Berezowski

Mocno wieje.

Niedaleko budowy domku brata zawalily sie scianki szczytowe - swiezynki,
nie pospinane jeszcze zelbetem. Jedna przewrocila sie w calosci opierajac
o rusztowanie na stropie parteru, druga spadla przed dom.

--
Jaroslaw jaros Berezowski



Re: Uwaga dmucha

2011-04-09 00:43:24 - kiki


Jaroslaw Berezowski wrote in message
news:12d478-can.ln1@news.yarross.net.pl...
> Mocno wieje.
>
> Niedaleko budowy domku brata zawalily sie scianki szczytowe - swiezynki,
> nie pospinane jeszcze zelbetem. Jedna przewrocila sie w calosci opierajac
> o rusztowanie na stropie parteru, druga spadla przed dom.

To dobrze się stało. Za drugim razem poprawnie je wybudują i ocieplą :-)




Re: Uwaga dmucha

2011-04-09 01:16:25 - Maniek4


Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:ino328$kao$1@opal.futuro.pl...
>
> Jaroslaw Berezowski wrote in message
> news:12d478-can.ln1@news.yarross.net.pl...
>> Mocno wieje.
>>
>> Niedaleko budowy domku brata zawalily sie scianki szczytowe - swiezynki,
>> nie pospinane jeszcze zelbetem. Jedna przewrocila sie w calosci opierajac
>> o rusztowanie na stropie parteru, druga spadla przed dom.
>
> To dobrze się stało. Za drugim razem poprawnie je wybudują i ocieplą :-)

Ech Kiki. Ty to potrafisz podniesc na duchu. :-)

Pozdro.. TK





Re: Uwaga dmucha

2011-04-09 02:12:39 - RudeBoy

W dniu 2011-04-09 00:43, kiki pisze:

> To dobrze się stało. Za drugim razem poprawnie je wybudują i ocieplą :-)

Opowiedz nam jak wybudować prawidłowo te ścianki szczytowe aby się nie
wywróciły...


--
RudeBoy Selecta
Bless...
[ Powered by Jah & Reggae Riddim ]



Re: Uwaga dmucha

2011-04-09 14:45:55 - janusz_kk1

Dnia 09-04-2011 o 02:12:39 RudeBoy napisał(a):

> W dniu 2011-04-09 00:43, kiki pisze:
>
>> To dobrze się stało. Za drugim razem poprawnie je wybudują i ocieplą :-)
>
> Opowiedz nam jak wybudować prawidłowo te ścianki szczytowe aby się nie
> wywróciły...
Musi mieć oparcie, najlepiej na środku ścianką działową.
Jak będą razem wymurowane zgodnie ze sztuką to nawet świerze
się nie przewrócą.
--
Pozdr
JanuszK



Re: Uwaga dmucha

2011-04-10 11:00:22 - Andrzej S.

W dniu 2011-04-09 14:45, janusz_kk1 pisze:

> Musi mieć oparcie, najlepiej na środku ścianką działową.
> Jak będą razem wymurowane zgodnie ze sztuką to nawet świerze
> się nie przewrócą.


Nigdy nie slyszalem o takiej zasadzie. Skad to wziales?
Czemu mnie straszysz?
--
A S



Re: Uwaga dmucha

2011-04-10 15:14:52 - Marek Dyjor

Andrzej S. wrote:
> W dniu 2011-04-09 14:45, janusz_kk1 pisze:
>
>> Musi mieć oparcie, najlepiej na środku ścianką działową.
>> Jak będą razem wymurowane zgodnie ze sztuką to nawet świerze
>> się nie przewrócą.
>
>
> Nigdy nie slyszalem o takiej zasadzie. Skad to wziales?
> Czemu mnie straszysz?

na etapie budowy warto jest ściankę podstemplować. i tyle.

ściana z lekkiej ceramiki, cienka, nie ma zbyt dużej wytrzymałości na siły
boczne. Taką ściankę to można by w dwu chłopa zwalić jakby sie przyprzeć w
szczycie z rusztowania.




Re: Uwaga dmucha

2011-04-11 08:43:19 - Andrzej S.

W dniu 2011-04-10 15:14, Marek Dyjor pisze:
>>
>> Nigdy nie slyszalem o takiej zasadzie. Skad to wziales?
>> Czemu mnie straszysz?
>
> na etapie budowy warto jest ściankę podstemplować. i tyle.
>

Etap budowy juz za mna - stemplowania nie bylo.
Scianki tez nie ma.

W weekend dach stękał i wył. Januszek straszy. Postanowilem
zbudowac na pół pokoju tzw. przyporę - jak w katedrach.

pozdr serd
--
A S



Re: Uwaga dmucha

2011-04-11 09:55:44 - janusz_kk1

Dnia 11-04-2011 o 08:43:19 Andrzej S.
napisał(a):

> W dniu 2011-04-10 15:14, Marek Dyjor pisze:
>>>
>>> Nigdy nie slyszalem o takiej zasadzie. Skad to wziales?
>>> Czemu mnie straszysz?
>>
>> na etapie budowy warto jest ściankę podstemplować. i tyle.
>>
>
> Etap budowy juz za mna - stemplowania nie bylo.
> Scianki tez nie ma.
>
> W weekend dach stękał i wył. Januszek straszy.
Ja cię nigdzie nie straszyłem, to co ci napisałem powinien zrobić
architekt, duża ściana szczytowa nie powinna być 'sama'
najlepiej jak jest połaczona z np ścianą działową pokoju,
ja tak mam i mimo że mam dom na górce w górach czyli wieje jak diabli,
murowali jesienia to nic mi się nie zawaliło.


Postanowilem
> zbudowac na pół pokoju tzw. przyporę - jak w katedrach.
Też dobrze :)


--
Pozdr
JanuszK



Re: Uwaga dmucha

2011-04-11 13:11:53 - kiki


janusz_kk1 wrote in message
news:op.vtrka6ya1cvm6g@lap...

> W weekend dach stękał i wył. Januszek straszy.
> Ja cię nigdzie nie straszyłem, to co ci napisałem powinien zrobić
> architekt, duża ściana szczytowa nie powinna być 'sama'
> najlepiej jak jest połaczona z np ścianą działową pokoju,

U mnie wieniec ściany kolankowej wchodzi na szczytówkę i w szczytówce były
jeszcze ze 2 słupy jak w kolankowej z prętami wystającymi ze stropu..
Tego mankament jest taki, że śle ocieplony narożnik zamrozi ścianę ale za to
mocniej trzyma.




Re: Uwaga dmucha

2011-04-11 20:51:29 - janusz_kk1

Dnia 11-04-2011 o 13:11:53 kiki napisał(a):

>
> janusz_kk1 wrote in message
> news:op.vtrka6ya1cvm6g@lap...
>
>> W weekend dach stękał i wył. Januszek straszy.
>> Ja cię nigdzie nie straszyłem, to co ci napisałem powinien zrobić
>> architekt, duża ściana szczytowa nie powinna być 'sama'
>> najlepiej jak jest połaczona z np ścianą działową pokoju,
>
> U mnie wieniec ściany kolankowej wchodzi na szczytówkę
To masz wysoką ściankę i dlatego, ja mam słupy w kolankowej
i dlatego szczytowe mam trzymane przez działówki.


--
Pozdr
JanuszK



Re: Uwaga dmucha

2011-04-11 14:52:02 - Marek Dyjor

janusz_kk1 wrote:
> Dnia 11-04-2011 o 08:43:19 Andrzej S.
> napisał(a):
>
>> W dniu 2011-04-10 15:14, Marek Dyjor pisze:
>>>>
>>>> Nigdy nie slyszalem o takiej zasadzie. Skad to wziales?
>>>> Czemu mnie straszysz?
>>>
>>> na etapie budowy warto jest ściankę podstemplować. i tyle.
>>>
>>
>> Etap budowy juz za mna - stemplowania nie bylo.
>> Scianki tez nie ma.
>>
>> W weekend dach stękał i wył. Januszek straszy.
> Ja cię nigdzie nie straszyłem, to co ci napisałem powinien zrobić
> architekt, duża ściana szczytowa nie powinna być 'sama'
> najlepiej jak jest połaczona z np ścianą działową pokoju,
> ja tak mam i mimo że mam dom na górce w górach czyli wieje jak diabli,
> murowali jesienia to nic mi się nie zawaliło.

jeśli jest naprawdę duża to powinna być wzmocniona słupkami żelebetowymi




Re: Uwaga dmucha

2011-04-12 09:00:23 - Andrzej S.

W dniu 2011-04-11 14:52, Marek Dyjor pisze:

>
> jeśli jest naprawdę duża to powinna być wzmocniona słupkami żelebetowymi


Kolankowa ma zbrojone wstawki na dluzszym boku. Jest tez zazbrojona
po calym obwodzie. In minus to, ze w szczytach duze otwory okienne.

picasaweb.google.com/AStasiew/Budowa#5213246715738562418
picasaweb.google.com/AStasiew/Budowa#5239517655035788578

Cholera, inzynier nie byl durniem (chyba). Sciany z silikatu,
ciezkie jak cholera, grube, z dziurami i frezami po bokach,
co pewnie tez ma znaczenie, bo szly troche na zakladke.
Scianki dzialowej na górze nie ma.

W sumie mam 3 identyczne sciany szczytowe - po bokach i przez srodek.

Porzadnie postraszony
--
A S



Re: Uwaga dmucha

2011-04-12 09:25:49 - Cezary

W dniu 2011-04-12 09:00, Andrzej S. pisze:
> W dniu 2011-04-11 14:52, Marek Dyjor pisze:
>

> picasaweb.google.com/AStasiew/Budowa#5213246715738562418
> picasaweb.google.com/AStasiew/Budowa#5239517655035788578
>

>
> W sumie mam 3 identyczne sciany szczytowe - po bokach i przez srodek.
>
> Porzadnie postraszony

Masz zbyt wysoko wymurowaną ścianę szczytową, powinna sięgać do dolnej a
nie górnej płaszczyzny krokwi, a w to wolne miejsce powinna być włożona
izolacja. Przy lekkim śniegu i lekkim mrozie będziesz widział zarys
ścian szczytowych na płaszczyźnie dachu - ucieczka ciepła.
--
Pozdrawiam
CezaryT



Re: Uwaga dmucha

2011-04-12 09:39:55 - Kazimierz Debski

> izolacja. Przy lekkim śniegu i lekkim mrozie będziesz widział zarys
> ścian szczytowych na płaszczyźnie dachu - ucieczka ciepła.

Ja po sąsiedzku, na dachu dwuletniego domu widzę, że śnieg leży tylko na
tej części dachu, co wystaje poza obrys murów zewnętrznych. Bo na dachu
w obrysie murów to nawet przy 20 stopniowych mrozach śniegu nie uświadczy.

Kazek



Re: Uwaga dmucha

2011-04-12 18:52:40 - janusz_kk1

Dnia 12-04-2011 o 09:39:55 Kazimierz Debski napisał(a):

>> izolacja. Przy lekkim śniegu i lekkim mrozie będziesz widział zarys
>> ścian szczytowych na płaszczyźnie dachu - ucieczka ciepła.
>
> Ja po sąsiedzku, na dachu dwuletniego domu widzę, że śnieg leży tylko na
> tej części dachu, co wystaje poza obrys murów zewnętrznych. Bo na dachu
> w obrysie murów to nawet przy 20 stopniowych mrozach śniegu nie
> uświadczy.
Ja też takie widzę, generalnie nowe domy wolniej tracą śnieg z dachu,
starsze
szybciej co świadczy o marnej izolacji lub jej braku.
Ludzie nie zdają sobie sprawy ile energi tracą przez dach.
--
Pozdr
JanuszK



Re: Uwaga dmucha

2011-04-12 12:55:56 - Andrzej S.

W dniu 2011-04-12 09:25, Cezary pisze:

> Masz zbyt wysoko wymurowaną ścianę szczytową, powinna sięgać do dolnej a
> nie górnej płaszczyzny krokwi, a w to wolne miejsce powinna być włożona
> izolacja. Przy lekkim śniegu i lekkim mrozie będziesz widział zarys
> ścian szczytowych na płaszczyźnie dachu - ucieczka ciepła.

Nie siega do górnej - jest tam jeszcze 5 cm styro po szczytach.
Do tego jeszcze laty i kontrlaty. Blacha zdecydowanie nie ma
kontaktu z murem. Wydaje mi sie, (o ile uznamy, ze te 5 cm ocieplenia
to dosc), ze wymierzyli chlopcy te dystanse bardzo dobrze.

--
A S





Re: Uwaga dmucha

2011-04-12 14:02:44 - robercik-us

Użytkownik Andrzej S. napisał:
> Wydaje mi sie, (o ile uznamy, ze te 5 cm ocieplenia
> to dosc), ze wymierzyli chlopcy te dystanse bardzo dobrze.

:-)))

Zaraz się dowiesz, że powinno być 20...

Ja tam dałem styrodur - też piątkę - uważam, że bardziej istotne jest
potem ocieplanie poddasza wełną, żeby te miejsca były zrobione
dokładnie, bo jak zostanie jakaś szczelina po układaniu wełny, to będzie
zawiewać i wtedy trzeba będzie rogi czymś uszczelniać.

A mroźny wiatr potrafi właśnie rogi pomieszczeń na poddaszu wychładzać i
tam się wykrapla potem woda - może to doprowadzić do czarnych plamek.

Pozdr.
Robert G.



Re: Uwaga dmucha

2011-04-12 18:32:25 - kiki


Andrzej S. wrote in message
news:4da3f885$1@news.home.net.pl...
>W dniu 2011-04-11 14:52, Marek Dyjor pisze:
>
>>
>> jeśli jest naprawdę duża to powinna być wzmocniona słupkami żelebetowymi
>
>
> Kolankowa ma zbrojone wstawki na dluzszym boku. Jest tez zazbrojona
> po calym obwodzie. In minus to, ze w szczytach duze otwory okienne.
>
> picasaweb.google.com/AStasiew/Budowa#5213246715738562418

Narożniki okien w ścianie szczytowej są za blisko krawędzi. Wszystko tam
oprzemarznie i za wysoko ściana szczytowa.. Ja bym to rozebrał do połowy
okien i postawił od nowa




Re: Uwaga dmucha

2011-04-13 07:31:36 - Andrzej S.

W dniu 2011-04-12 18:32, kiki pisze:
>>
>> picasaweb.google.com/AStasiew/Budowa#5213246715738562418
>
> Narożniki okien w ścianie szczytowej są za blisko krawędzi. Wszystko tam
> oprzemarznie i za wysoko ściana szczytowa.. Ja bym to rozebrał do połowy
> okien i postawił od nowa

Fakt. Robilem co sie da. Na szczyty, gdy byl juz dach i w srodku
stelaze pod G-K, nalozylem hektolitr pianki, a gdzie bylo dojscie -
kawalki styropianu. Wywijalem to do wewnatrz ile sie dalo
(znaczy by wywiniecia nie wlazly do pokoju).

Na górnym stryszku (nieuzytkowym) dostawilem do sciany styropian.
W pokoju na pieterku dalem 5 cm welny pod plyte GK na scianie
szczytowej i kolankowej (czyli na scianach za którymi jest
otwarty Kosmos).

Najwazniejsze, ze murarz pamietal o oblozeniu szczytów styropianem
(pamietam jak sie dziwilem po co to).

pozdr serd
--
A S



Re: Uwaga dmucha BTW

2011-04-12 20:45:04 - Marek Dyjor

Andrzej S. wrote:
> W dniu 2011-04-11 14:52, Marek Dyjor pisze:
>
>>
>> jeśli jest naprawdę duża to powinna być wzmocniona słupkami
>> żelebetowymi
>
>
> Kolankowa ma zbrojone wstawki na dluzszym boku. Jest tez zazbrojona
> po calym obwodzie. In minus to, ze w szczytach duze otwory okienne.
>
> picasaweb.google.com/AStasiew/Budowa#5213246715738562418
> picasaweb.google.com/AStasiew/Budowa#5239517655035788578

Obejrzałem sobie resztę zdjęć... bardzo fajny fotopamiętnik, okolica też
fajna.




Re: Uwaga dmucha BTW

2011-04-13 07:31:31 - Andrzej S.

W dniu 2011-04-12 20:45, Marek Dyjor pisze:
>
> Obejrzałem sobie resztę zdjęć... bardzo fajny fotopamiętnik, okolica też
> fajna.

Podlasie. Sa jeszcze dzialki. Zapraszam :)

--
A S



Re: Uwaga dmucha BTW

2011-04-13 09:16:57 - ŁC

Dnia Wed, 13 Apr 2011 07:31:31 +0200, Andrzej S. napisał(a):

>> Obejrzałem sobie resztę zdjęć... bardzo fajny fotopamiętnik, okolica też
>> fajna.
>
> Podlasie. Sa jeszcze dzialki. Zapraszam :)

Po Pronarze wnoszę, że to Narew? :-)

--
ŁC
Statystyką nie ma się co przejmować, ponieważ jest jak z bikini - niby
wszystko pokazuje, ale i tak najważniejsze zasłania



Re: Uwaga dmucha BTW

2011-04-13 14:39:51 - Andrzej S.

W dniu 2011-04-13 09:16, ŁC pisze:
> Dnia Wed, 13 Apr 2011 07:31:31 +0200, Andrzej S. napisał(a):
>
>> Podlasie. Sa jeszcze dzialki. Zapraszam :)
>
> Po Pronarze wnoszę, że to Narew? :-)
>
Wioseczka w okolicy. Narew to metropolia, choć nie miasto.
--
A S



Re: Uwaga dmucha

2011-04-09 09:32:24 - robercik-us

Użytkownik Jaroslaw Berezowski napisał:
> Mocno wieje.

To teraz moje pytanie o wytrzymałość dachu.

Czy dach kryty dachówką jest 'z definicji' wytrzymalszy od krytego blachą?
Jakie zasady obowiązują przy zabezpieczeniach przed zerwaniem dachu
przez silny wiatr.

Dom mam nowy i solidnie zbudowany, dach też jest... 'że ja pierdziu...'
:-), ale mimo wszystko czasem mam wątpliwości, czy mi go nie zerwie.
Wieje mocno, oj wieje i chociaż to nie pierwsza już wichura i testy były
ostre - zimą przy siarczystych mrozach, to teraz też zastanawiam się czy
skoro sąsiadom wiatr nie zrywa blaszanych i często starych dachów, to
ten mój - deskowany i kryty dachówką - powinien tym bardziej wytrzymać :-).

Podbudujcie mnie trochę na duchu :-))

pozdr
Robert G



Re: Uwaga dmucha

2011-04-09 09:46:06 - Budyń

Użytkownik robercik-us napisał w wiadomości news:inp22b$vq5$1@news.onet.pl...
> Czy dach kryty dachówką jest 'z definicji' wytrzymalszy od krytego blachą?

powinien byc wytrzymalszy :-) Grubsza więźba i cięzsze pokrycie. Tymniemniej dach sie projektuje na wiatry statystyczne czyli najmocniejsze które dadzą sie przewidzieć. Jak przyjdzie trąba powietrzna - a takie bywają jak z 2 lata temu pod czestochową - to dach padnie, zresztą mury też.

> Wieje mocno, oj wieje i chociaż to nie pierwsza już wichura i testy były
> Podbudujcie mnie trochę na duchu :-))

A ty wyobraź sobie co ja czuje patrząc na mojego nieskonczonego (w sensie konstrukcji) drewniaka :-)



b.



Re: Uwaga dmucha

2011-04-09 11:35:12 - Andrzej Lawa

W dniu 09.04.2011 09:46, Budyń pisze:

>> Wieje mocno, oj wieje i chociaż to nie pierwsza już wichura i testy były
>> Podbudujcie mnie trochę na duchu :-))
>
> A ty wyobraź sobie co ja czuje patrząc na mojego nieskonczonego
> (w sensie konstrukcji) drewniaka :-)

Mój (skończony) tylko trochę poskrzypuje ;)



Re: Uwaga dmucha

2011-04-09 11:40:14 - Budyń



Re: Uwaga dmucha

2011-04-09 12:00:36 - Andrzej Lawa

W dniu 09.04.2011 11:40, Budyń pisze:

>> Mój (skończony) tylko trochę poskrzypuje ;)
>
> cholera, wolałbym zeby nie poskrzypywał :-) A GK nie rysuje sie
> -bo jak skrzypi to znaczy ze pracuje. Jak to rozwiązałes?

Bardzo prosto - nie mam tego kartongipsowego paskudztwa ;->

Wszystkie ściany w domu mam drewniane :D

Swoją szosą KG pęka też i w murowanych domach.



Re: Uwaga dmucha

2011-04-09 12:40:21 - Budyń



Re: Uwaga dmucha

2011-04-09 12:40:59 - Andrzej Lawa



Re: Uwaga dmucha

2011-04-09 13:52:06 - robercik-us

Użytkownik Budyń napisał:
> Jak przyjdzie trąba powietrzna - a takie bywają jak z 2 lata temu pod czestochową - to dach padnie, zresztą mury też.

No pewnie..., ale takie trąby, to raczej na równinach chyba się
zdarzają, w górach tylko porywiste wiatry :-). Trąba pewnie wyhamuje jak
napotka na górski teren.

Fakt faktem... u mnie nawet nic nie poskrzypuje - tylko okna dachowe
jakiegoś rezonansu chwilami dostają, ale to jakieś tam lekkie elementy u
góry, czyli przyciśnięte z góry dachówką :-). Pewnie dach nie odleci...
Dzięki za słowa otuchy :-))).
Jak drewniaka zabezpieczyć... No jak jeszcze nie skończony, to może
podwiewać...

A płyty g-k...
Mam jedną warstwę i nigdzie nie widzę pęknięć.
Pękło za to w jednym miejscu przy murłacie - pewnie się ciut skręciła,
bo to w czasie mrozów było, a majstry chyba zbyt sztywno ją [tę płytę]
przymocowali.

pozdr
Robert G.



Re: Uwaga dmucha

2011-04-09 10:15:17 - Adam

On 9 Kwi, 09:32, robercik-us wrote:

> Dom mam nowy i solidnie zbudowany, dach też jest... 'że ja pierdziu....'

Kiedys nie mocowali za bardzo murlat do stropow (niektorzy wiazali
drutem) i dachy odfruwaly w calosci - dzisiaj masz murlate zakotwiona
do stropu mocnymi szpilkami co te 2-3m. Ja sie w kazdym razie o
wiaterek nie martwie, acz wydaje mi sie ze chyba im bardziej
skomplikowany dach tym trudniejszy dla wiatru (wieksza waga, wiecej
mniejszych polaci nachylonych w roznych kierunkach).
pozdr.

--
Adam



Re: Uwaga dmucha

2011-04-09 15:10:54 - Domator


Dziś 30 km od śniezki tak wiało że mi podwiało dachówki na rogu budynku i
jedna wpadła do rynny dom mam murowany dach z dachówki cementowej ciężkiej
jak diabli ,co trzecia dachówka spinka a i tak podwiało ,niejedną wichurę
przetrwał a dziś nie dał rady i poderwało go trochę ,ale już naprawione :),a
tak dochodzę do wniosku że na naturę silnych nie ma .
Pozdrawiam Juliusz




Re: Uwaga dmucha

2011-04-09 16:22:29 - Budyń

Użytkownik Domator napisał w wiadomości news:4da05ad5$0$2484$65785112@news.neostrada.pl...
> tak dochodzę do wniosku że na naturę silnych nie ma .



o to to... po prostu trzeba sie ubezpieczac.




b.



Re: Uwaga dmucha

2011-04-09 21:03:30 - Andrzej Lawa

W dniu 09.04.2011 16:22, Budyń pisze:
> Użytkownik Domator napisał w wiadomości news:4da05ad5$0$2484$65785112@news.neostrada.pl...
>> tak dochodzę do wniosku że na naturę silnych nie ma .
>
> o to to... po prostu trzeba sie ubezpieczac.

Czasem nie chcą ubezpieczać na popularne w okolicy zdarzenia.

Tak czy inaczej trzeba bardzo uważnie przeczytać drobny druczek...



Re: Uwaga dmucha

2011-04-09 21:02:47 - Andrzej Lawa

W dniu 09.04.2011 15:10, Domator pisze:

> ,niejedną wichurę przetrwał a dziś nie dał rady i poderwało go trochę
> ,ale już naprawione :),a tak dochodzę do wniosku że na naturę silnych
> nie ma .

Pewnie... W skrajnym przypadku zawsze może przywalić meteorytem i na to
mocnych nie ma ;->



Re: Uwaga dmucha

2011-04-10 00:01:55 - Domator

Dom mam ubezpieczony ale co z tego nikt na 3 dachówki które poderwało nie
bedzie chciał patrzęć
Pozdrawiam JULIUSZ

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4da0ad57$1@news.home.net.pl...

W dniu 09.04.2011 15:10, Domator pisze:

> ,niejedną wichurę przetrwał a dziś nie dał rady i poderwało go trochę
> ,ale już naprawione :),a tak dochodzę do wniosku że na naturę silnych
> nie ma .

Pewnie... W skrajnym przypadku zawsze może przywalić meteorytem i na to
mocnych nie ma ;->




Tylko na WirtualneMedia.pl

Zaloguj się

Logowanie

Nie masz konta?                Zarejestruj się!

Nie pamiętasz hasła?       Odzyskaj hasło!

Galeria

PR NEWS