Re: pytanie teoretyczne odnośnie sensu zwiększania izol...
2011-05-17 21:35:24 - quent
> Taka pianka to U = 0,025. Zwykla pianka = 0,035 i wiecej. Welna
> toprock = 0,035. Czyli 12cm piany to odpowiednik ledwo 17cm takiej
> welny. Toprock 18cm kosztuje ok 25pln / m2. Ponad 3 x taniej, mozna
> dolozyc drugie tyle zeby to ktos polozyl.
Trzeba liczyć 25cm jako odpowiednik 15cm piany bo przy wełnie zawsze
będzie więcej mostków niż przy pianie a Ty te mostki ot tak pominąłeś
zupełnie.
(www.vipur.com.pl/PUR.pdf tu jest tabela w ktorej wrecz podaje
sie zaleznosc piana=2x welna)
Czyli mamy 37zl brutt za m2 wełny 25cm supermaty.
Robocizna, nie wiem, może 20zł/m2?
To już jest 57zł brutto za 1m2 vs 80zl brutto pianą. Jest drożej ale
jeśli całe poddasze można zrobić w 1 dzień w zasadzie z pewnością, że
mostków się nie narobi....
W pewnych warunkach jest to do przemyślenia.
Pozdr.
Q
Re: pytanie teoretyczne odnośnie sensu zwiększania izol...
2011-05-17 21:39:35 - quent
Re: pytanie teoretyczne odnośnie sensu zwiększania izol...
2011-05-17 22:00:31 - Adam
> Trzeba liczy 25cm jako odpowiednik 15cm piany bo przy we nie zawsze
> b dzie wi cej mostk w ni przy pianie a Ty te mostki ot tak pomin e
> zupe nie.
A Ty wierzysz w lambde 0,022 podawana przez strone jakiegos jednego
producenta. A jak w praktyce bedzie 0,030 ? :) Jaka masz pewnosc i
gwarancje, ze taka blizej nikomu nieznana firma ktora w prezentacji
stworzonej chyba przez jakiegos gimnazjaliste podaje prawdziwe
dane ? ;)
Ja tam welne swoja sam ukladalem i jest b. szczelna - wszedzie byla
docinana z leciutkim naddatkiem zeby wchodzila na scisk. Welna jest
sprezysta i dopasowuje sie do ruchow wiezby. A ta pianka ? IMHO ni
cholery nie jest sprezysta i jak wiezba przesunie sie o 0,5cm to w tym
miejscu powstanie Ci szczelina. Welna sie dopasuje. No i ta wentylacja
wiezby - to jest chyba wazniejsze.. Dlaczego w niektorych stuletnich
domach wiezba jest jak nowa? Bo jest doskonale wentylowana (brak
poddasza uzytkowego). Welna juz tutaj sprawe pogarsza. Ale taka pianka
to IMHO gwozdz do trumny dla zycia takiego drewna..
pozdr.
--
Adam
Re: pytanie teoretyczne odnośnie sensu zwiększania izol...
2011-05-17 22:14:09 - quent
> A Ty wierzysz w lambde 0,022 podawana przez strone jakiegos jednego
> producenta.
www.vipur.com.pl/13_20100528101355_1.pdf
www.vipur.com.pl/13_20090206081739_1.pdf
> Ja tam welne swoja sam ukladalem i jest b. szczelna
Ja też układałem swoją, baaardzo starannie :-)
Wełny choćbyś się skichał nie ułoszysz tak szczelnie jak pianę z natrysku.
Na temat więźby - w europie zachodniej piana jest bardzo częstym
wypełniaczem w domach drewnianych szkieletowych. W Holandii sam
widziałem 2 takie domy ale to tak przy okazji zupełnie bo z budowlanką
mam niewiele wspólnego.
Q
Re: pytanie teoretyczne odnośnie sensu zwiększania izol...
2011-05-18 07:19:51 - robercik-us
>
> Na temat więźby - w europie zachodniej piana jest bardzo częstym
> wypełniaczem w domach drewnianych szkieletowych.
A czy te pisma mówią na ile lat taki dom jest obliczony? :-)
Domy szkieletowe bądź co bądź są przeznaczone do krótszego użytkowania,
niż murowane, choć mają swoje zalety. My tu raczej mówimy o domu
murowanym i konstrukcji jego dachu... czy nie? :-) a to inna trochę bajka.
Wełna się dopasowuje, a poza tym - jak Adam napisał i ja też napomykałem
wcześniej - więźba ma szansę się odpowiednio dosuszyć, a to bardzo ważne.
Widzę u siebie, że drewno wykazuje bardzo zróżnicowaną wilgotność - jak
padają deszcze, to jest wilgotne - mimo, że nic nie zacieka - jak jest
sucha pogoda, to jest suche jak pieprz. Wszystko dlatego, że dach jest
wentylowany i wiem, że w takim stanie więźba jest w stanie wytrzymać
dziesięciolecia, jak nie wieki. Jak krokwie zalejesz pianką na głucho,
to drewno owszem, naciągnie trochę wilgoci w okresie podwyższonej
wilgotności, ale już jej nie odda, bo będzie szczelnie - przynajmniej z
jednej strony - otulone pianką. To może spowodować, że w perspektywie
kilku lat drewno zacznie ulegać degradacji. Wtedy koszty remontu dachu
wielokrotnie przewyższą ewentualne oszczędności wynikające z...
iluzorycznego w sumie, korzystniejszego układu pianka-drewno.
Dlatego nie zdecydowałem się na żadne tam pianki i dałem 25 cm wełny w
dwóch warstwach ze szczeliną wentylacyjną pod deskowaniem. - Dach kryty
dachówką ceramiczną.
pozdr
Robert G.
Re: pytanie teoretyczne odnośnie sensu zwiększania izol...
2011-05-18 07:54:58 - quent
dyskusyjnych:iqvktq$rpp$1@news.onet.pl...
> więźba ma szansę się odpowiednio dosuszyć, a to bardzo ważne.
Można użyć suchej prefabrykowanej, ja taką właśnie zamówiłem, no i drewno
nie jest przecież pianowane z 4. a z 3 stron. Deskowania nie trzeba robić.
Wystarczy membrana dachowa.
--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Re: pytanie teoretyczne odnośnie sensu zwiększania izol...
2011-05-18 08:16:02 - Budyń
> Można użyć suchej prefabrykowanej, ja taką właśnie zamówiłem, no i drewno
> nie jest przecież pianowane z 4. a z 3 stron.
A wziąłeś pod uwagę drewno jako mostek cieplny? Policz sobie współczynnik dla całej połaci.
Uważam ze ta piana nadaje sie do zastosowań przemysłowych, zaleta ze dach sie zrobi w 1 dzien to żadna zaleta. Domu nie budujemy w tydzień, na wełne kilka dni mozna poswiecić bez jakiegokolwiek kłopotu.
b.
Re: pytanie teoretyczne odnośnie sensu zwiększania izol...
2011-05-18 08:25:08 - quent
dyskusyjnych:iqvo6v$28u$1@inews.gazeta.pl...
> A wziąłeś pod uwagę drewno jako mostek cieplny?
Nie wziąłem, bo po co skoro przy wełnie także ten mostek występuje.
--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Re: pytanie teoretyczne odnośnie sensu zwiększania izol...
2011-05-18 08:30:03 - Kris
Użytkownik quent napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4dd36651$0$2484$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik Budyń napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:iqvo6v$28u$1@inews.gazeta.pl...
> A wziąłeś pod uwagę drewno jako mostek cieplny?
Nie wziąłem, bo po co skoro przy wełnie także ten mostek występuje.
Nie bardzo występuje. Druga warstwa wełny na krokwiowo go bardzo niweluje
Re: pytanie teoretyczne odnośnie sensu zwiększania izol...
2011-05-18 08:33:04 - quent
dyskusyjnych:iqvp1b$8oh$1@news.onet.pl...
> Nie bardzo występuje. Druga warstwa wełny na krokwiowo go bardzo niweluje
Jak myślisz jaki % budujących stosuje takie rozwiązanie?
Promil?
--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Re: pytanie teoretyczne odnośnie sensu zwiększania izol...
2011-05-18 08:37:25 - ŁC
>> Nie bardzo występuje. Druga warstwa wełny na krokwiowo go bardzo niweluje
>
> Jak myślisz jaki % budujących stosuje takie rozwiązanie?
> Promil?
Ocieplenie na krokwiach - niewielu (choć nie rozumiem dlaczego), ale
przedpiśca miał zapewne na myśli drugą warstwę wełny _pod_ krokwiami.
--
ŁC
Sztuczna inteligencja jest lepsza od naturalnej głupoty
Re: pytanie teoretyczne odnośnie sensu zwiększania izol...
2011-05-18 08:46:14 - quent
dyskusyjnych:1he8u38sb2lso.4agkcasov7oq$.dlg@40tude.net...
> drugą warstwę wełny _pod_ krokwiami.
www.hitpur.pl/pur-galeria-video/
2 film od góry.
Tu także idzie piana pod krokwie.
--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Re: pytanie teoretyczne odnośnie sensu zwiększania izol...
2011-05-18 10:56:19 - Kris
Użytkownik quent
news:4dd36b43$0$2441$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik ŁC napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:1he8u38sb2lso.4agkcasov7oq$.dlg@40tude.net...
>> drugą warstwę wełny _pod_ krokwiami.
>
> www.hitpur.pl/pur-galeria-video/
> 2 film od góry.
> Tu także idzie piana pod krokwie.
Pisałeś o 15cm piany, a tyle to najczęsciej między kriokwiami jest miejsca.
Zalezy jakie grube krokwie
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: pytanie teoretyczne odnośnie sensu zwiększania izol...
2011-05-18 20:29:52 - M
> Użytkownik ŁC napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:1he8u38sb2lso.4agkcasov7oq$.dlg@40tude.net...
>> drugą warstwę wełny _pod_ krokwiami.
>
> www.hitpur.pl/pur-galeria-video/
> 2 film od góry.
> Tu także idzie piana pod krokwie.
Piany potrzebujesz 2 razy mniej (jeśli wierzyć temu, co pojawiło się w
wątku). Czyli zamiast 25cm wełny masz 13cm piany, zamiast 30cm wełny
masz 15cm piany. Krokwie jeszcze wystają.
Re: pytanie teoretyczne odnośnie sensu zwiększania izol...
2011-05-19 21:31:11 - Adam
> Piany potrzebujesz 2 razy mniej (jeśli wierzyć temu, co pojawiło się w
> wątku). Czyli zamiast 25cm wełny masz 13cm piany, zamiast 30cm wełny
> masz 15cm piany. Krokwie jeszcze wystają.
I caly misterny plan wychodzi dupa bo to co ciepla pianka zaoszczedzi,
wyleci zimnymi krokwiami :D
Ale wazne ze inwestor zadowolony - w koncu zaplacil 3 x tyle wiec musi
byc 3 x lepiej :)
pozdr.
--
Adam
Re: pytanie teoretyczne odnośnie sensu zwiększania izol...
2011-05-18 10:55:04 - Kris
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Użytkownik ŁC
news:1he8u38sb2lso.4agkcasov7oq$.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 18 May 2011 08:33:04 +0200, quent napisał(a):
>
>>> Nie bardzo występuje. Druga warstwa wełny na krokwiowo go bardzo
>>> niweluje
>>
>> Jak myślisz jaki % budujących stosuje takie rozwiązanie?
>> Promil?
>
> Ocieplenie na krokwiach - niewielu (choć nie rozumiem dlaczego), ale
> przedpiśca miał zapewne na myśli drugą warstwę wełny _pod_ krokwiami.
Kwestia z której strony patrzysz. Ale fktycznie miałem na myśli 1 warstwa
pomiedzy krokwie pózniej uchwyty grzybkowe lub esy i druga warstwa na/pod
krokwie i płyty gipsowe.
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: pytanie teoretyczne odnośnie sensu zwiększania izol...
2011-05-18 10:53:18 - Kris
Użytkownik quent
news:4dd3682d$0$2444$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Kris napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:iqvp1b$8oh$1@news.onet.pl...
>> Nie bardzo występuje. Druga warstwa wełny na krokwiowo go bardzo niweluje
>
> Jak myślisz jaki % budujących stosuje takie rozwiązanie?
> Promil?
W nowobudowanych domach większość. Kwestaia tylko czy dają 10+5cm czy
15+10cm
Z moich obserwacji wynika że teraz najpopularniejsze jest 15+5cm ew 15+10cm.
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: pytanie teoretyczne odnośnie sensu zwiększania izol...
2011-05-18 20:28:43 - M
> Użytkownik Kris napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:iqvp1b$8oh$1@news.onet.pl...
>> Nie bardzo występuje. Druga warstwa wełny na krokwiowo go bardzo niweluje
>
> Jak myślisz jaki % budujących stosuje takie rozwiązanie?
> Promil?
Większość. Rzadko kiedy krokwie mają 25-30cm grubości. Czyli efekt
występuje u osób, które dają 15cm wełny (zwykle krokwie mają ok.18cm).
M.
Re: pytanie teoretyczne odnośnie sensu zwiększania izol...
2011-05-18 20:27:19 - M
> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:iqvo6v$28u$1@inews.gazeta.pl...
>> A wziąłeś pod uwagę drewno jako mostek cieplny?
>
> Nie wziąłem, bo po co skoro przy wełnie także ten mostek występuje.
To jest prawda, jak masz 2 warstwy wełny (drugą na krokwiach). Tutaj
czasem sieroty pytają o włożenie wełny między krokwie.
M.
Re: pytanie teoretyczne odnośnie sensu zwiększania izol...
2011-05-18 08:27:20 - quent
dyskusyjnych:iqvo6v$28u$1@inews.gazeta.pl...
> Uważam ze ta piana nadaje sie do zastosowań przemysłowych.
Oczywiście masz rację.
Ja pisałem o pianowej alternatywie dla 40cm wełny.
Przy takiej grubości poważnie uszczuplamy miejsce na poddaszu. Dla mnie nie
do przyjęcia.
--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Re: pytanie teoretyczne odnośnie sensu zwiększania izol...
2011-05-18 10:58:50 - Kris
Użytkownik quent
news:4dd366d5$0$2484$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:iqvo6v$28u$1@inews.gazeta.pl...
>> Uważam ze ta piana nadaje sie do zastosowań przemysłowych.
>
> Oczywiście masz rację.
> Ja pisałem o pianowej alternatywie dla 40cm wełny.
> Przy takiej grubości poważnie uszczuplamy miejsce na poddaszu. Dla mnie
> nie do przyjęcia.
Przy 40cm wełny na/pod krokwiowo wyjdzie 25cm i to już znacznie uszczupli
miejsce i technologicznie trochę skomplikowane sie robi. Ale 15+10 to już
myślę do zaakceptowania. Te 10cm uszczuplonego miejsca na poddaszu można
przeboleć. Tym bardziej że piany tez nakrokwiowo wypadałóo by z 5cm dac aby
zniwelowac mostki na krokwiach.
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: pytanie teoretyczne odnośnie sensu zwiększania izol...
2011-05-19 21:18:07 - Adam
> kilku lat drewno zacznie ulegać degradacji. Wtedy koszty remontu dachu
> wielokrotnie przewyższą ewentualne oszczędności wynikające z...
> iluzorycznego w sumie, korzystniejszego układu pianka-drewno.
A pomysl sobie jaki syf przy rozwalaniu tej pianki huh ;) Welne
szarpniesz i spada w rolce tak jak byla ulozona. A taka pianka? Przez
pare sezonow sie bedzie walac po okolicy :)
pozdr.
--
Adam