Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-03-26 14:06:11 - bubuTP
Proszę o komentarz do sytuacji, do której często dochodzi na jednym ze skrzyżowań w moim mieście. Na załączonym obrazku:
212.85.102.91/ml/jag.jpg
widać pojazdy stojące w korku, kierujący pojazdem zielonym postanawia skręcić w prawo żeby ominąć dalszy korek. Oprócz tego pojazd żółty również będzie skręcał, o ile pojazdy stojące w korku mu to umożliwią. Natomiast kierujący samochodem niebieskim (niebędącym autobusem) postanawia ominąć korek przejeżdżając przez zatoczkę autobusową i skręcając w prawo.
Pytanie brzmi, czy w ogóle taki manewr pojazdu niebieskiego jest dozwolony? Jeśli tak, to czy kierujący pojazdem zielonym ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa (jako że pojazd niebieski znajduje się z prawej strony), czy może pojazd niebieski należy traktować jako włączający się do ruchu? Dodatkowo, jak ma się pierwszeństwo przejazdu pomiędzy pojazdami zółtym i niebieskim?
Z góry dziękuję za odpowiedzi i pozdrawiam.
Re: Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-03-26 14:14:36 - Jarek Andrzejewski
wrote:
>Witam!
>
>Proszę o komentarz do sytuacji, do której często dochodzi na jednym ze skrzyżowań w moim mieście. Na załączonym obrazku:
>
>212.85.102.91/ml/jag.jpg
Pas ruchu pojazdu niebieskiego się kończy i niebieski kierowca
powinien ustąpić pierwszeństwa pojazdowi zielonemu.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
Re: Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-03-26 14:19:14 - bubuTP
> On Mon, 26 Mar 2012 05:06:11 -0700 (PDT), bubuTP
> wrote:
>
> >Witam!
> >
> >Proszę o komentarz do sytuacji, do której często dochodzi na jednym ze skrzyżowań w moim mieście. Na załączonym obrazku:
> >
> >212.85.102.91/ml/jag.jpg
>
> Pas ruchu pojazdu niebieskiego się kończy i niebieski kierowca
> powinien ustąpić pierwszeństwa pojazdowi zielonemu.
> --
> pozdrawiam,
> Jarek Andrzejewski
Tylko czy to jest pas ruchu, jeśli stoi tam znak przystanek autobusowy i nie ma innych znaków poziomych poza liniami?
A jak z pojazdem zółtym?
Re: Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-03-26 14:36:08 - Jarek Andrzejewski
wrote:
>W dniu poniedziałek, 26 marca 2012, 14:14:36 UTC+2 użytkownik Jarek Andrzejewski napisał:
>> On Mon, 26 Mar 2012 05:06:11 -0700 (PDT), bubuTP
>> wrote:
>>
>> >Witam!
>> >
>> >Proszę o komentarz do sytuacji, do której często dochodzi na jednym ze skrzyżowań w moim mieście. Na załączonym obrazku:
>> >
>> >212.85.102.91/ml/jag.jpg
>>
>> Pas ruchu pojazdu niebieskiego się kończy i niebieski kierowca
>> powinien ustąpić pierwszeństwa pojazdowi zielonemu.
>> --
>> pozdrawiam,
>> Jarek Andrzejewski
>
>Tylko czy to jest pas ruchu, jeśli stoi tam znak przystanek autobusowy i nie ma innych znaków poziomych poza liniami?
spełnia definicję IMHO i jest wyznaczony. To, że jest tam przystanek
nic tu nie zmienia (przekonaj mnie, że jest inaczej wskazując jakiś
przepis)
>A jak z pojazdem zółtym?
Normalnie, ustępuje pierwszeństwa jadącym z przeciwka prosto i
skręcającym w prawo.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
Re: Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-03-26 14:40:41 - Adam Klobukowski
> W dniu poniedziałek, 26 marca 2012, 14:14:36 UTC+2 użytkownik Jarek Andrzejewski napisał:
> > On Mon, 26 Mar 2012 05:06:11 -0700 (PDT), bubuTP
> > wrote:
> >
> > >Witam!
> > >
> > >Proszę o komentarz do sytuacji, do której często dochodzi na jednym ze skrzyżowań w moim mieście. Na załączonym obrazku:
> > >
> > >212.85.102.91/ml/jag.jpg
> >
> > Pas ruchu pojazdu niebieskiego się kończy i niebieski kierowca
> > powinien ustąpić pierwszeństwa pojazdowi zielonemu.
> > --
> > pozdrawiam,
> > Jarek Andrzejewski
>
> Tylko czy to jest pas ruchu, jeśli stoi tam znak przystanek autobusowy i nie ma innych znaków poziomych poza liniami?
>
> A jak z pojazdem zółtym?
To czy jest tam pas ruchu, to zależy gdzie się kończy nawierzchnia przystanku, która musi być inna od ulicy.
Zielony nie ma prawa tak skręcić, bo w lewo skręcać można tylko z lewego skrajnego pasa, chyba że jest dodatkowe oznakowanie. Tak czy siak zielony musi ustąpić niebieskiemu, a żółty wszystkim.
AdamK
Re: Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-03-26 14:42:19 - Adam Klobukowski
> On Monday, 26 March 2012 14:19:14 UTC+2, bubuTP wrote:
> > W dniu poniedziałek, 26 marca 2012, 14:14:36 UTC+2 użytkownik Jarek Andrzejewski napisał:
> > > On Mon, 26 Mar 2012 05:06:11 -0700 (PDT), bubuTP
> > > wrote:
> > >
> > > >Witam!
> > > >
> > > >Proszę o komentarz do sytuacji, do której często dochodzi na jednym ze skrzyżowań w moim mieście. Na załączonym obrazku:
> > > >
> > > >212.85.102.91/ml/jag.jpg
> > >
> > > Pas ruchu pojazdu niebieskiego się kończy i niebieski kierowca
> > > powinien ustąpić pierwszeństwa pojazdowi zielonemu.
> > > --
> > > pozdrawiam,
> > > Jarek Andrzejewski
> >
> > Tylko czy to jest pas ruchu, jeśli stoi tam znak przystanek autobusowy i nie ma innych znaków poziomych poza liniami?
> >
> > A jak z pojazdem zółtym?
>
> To czy jest tam pas ruchu, to zależy gdzie się kończy nawierzchnia przystanku, która musi być inna od ulicy.
>
> Zielony nie ma prawa tak skręcić, bo w lewo skręcać można tylko z lewego skrajnego pasa, chyba że jest dodatkowe oznakowanie. Tak czy siak zielony musi ustąpić niebieskiemu, a żółty wszystkim.
Tfu, przepraszam, jeżeli tam jest pas ruchu i się on kończy, to niebieski musi innym ustąpić.
AdamK
Re: Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-03-26 14:29:12 - Jacek
> Oprócz tego pojazd żółty również będzie skręcał, o ile pojazdy stojące w korku mu to umożliwią.
Co to znaczy o ile mu umożliwią?
Wjazd na skrzyżowanie, jak nie ma tam ani za nim miejsca, żeby jechać
dalej jest zabroniony, więc MUSZA mu umożliwić.
Jacek
Re: Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-03-26 15:09:32 - Robert_J
> niebieskiego jest dozwolony?
Tak naprawdę nie ma chyba przepisu zabraniającego przejechać
przez przystanek autobusowy.
> Jeśli tak, to czy kierujący pojazdem zielonym ma obowiązek
> ustąpić pierwszeństwa (jako
> że pojazd niebieski znajduje się z prawej strony), czy
> może pojazd niebieski należy
> traktować jako włączający się do ruchu? Dodatkowo, jak ma
> się pierwszeństwo przejazdu > pomiędzy pojazdami zółtym i
> niebieskim?
Jeśli układ pasów jest taki jak podajesz to na 99% linia
wydzielająca przystanek jest linią P-1 o podwójnej
szerokości. Czyli przekraczając ją pojazd włącza się do
ruchu i, co za tym idzie, musi ustąpić pierwszeństwa
wszystkim którzy już w ruchu się znajdują. Ergo: niebieski
dojedzie do końca, zatrzyma się, przepuści wszystkich i
przejedzie ostatni :-).
Re: Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-03-27 22:46:37 - Adam Płaszczyca
> wydzielająca przystanek jest linią P-1 o podwójnej
> szerokości. Czyli przekraczając ją pojazd włącza się do
> ruchu
Przepis jakiś podasz, czy tyulko tak będziesz sobie bzdurzył?
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Re: Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-04-01 19:05:17 - 'Tom N'
> Dnia Mon, 26 Mar 2012 15:09:32 +0200, Robert_J napisał(a):
>> wydzielająca przystanek jest linią P-1 o podwójnej
>> szerokości. Czyli przekraczając ją pojazd włącza się do
>> ruchu
> Przepis jakiś podasz, czy tyulko tak będziesz sobie bzdurzył?
§ 86. 2.Znak P-1 o podwójnej szerokości, w którym kreski i przerwy są równe,
informuje ponadto, że wyznaczony pas ruchu jest pasem:
1) ruchu powolnego,
Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje [...] przy wjeżdżaniu:
[...]
z pasa ruchu dla pojazdów powolnych;
--
Tomasz Nycz
Re: Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-03-26 15:33:28 - masti
wystukał:
> Pytanie brzmi, czy w ogóle taki manewr pojazdu niebieskiego jest
> dozwolony?
oczywiście, chyba, że byłoby to oznakowane jako buspas, a tu nie jest
> Jeśli tak, to czy kierujący pojazdem zielonym ma obowiązek
> ustąpić pierwszeństwa (jako że pojazd niebieski znajduje się z prawej
> strony), czy może pojazd niebieski należy traktować jako włączający się
> do ruchu?
ani jedno ani drugie. Niebieskiemu kończy się pas więc musi go zmienić
ustepując pierwszeństwa zielonemu, który już tam jest
> Dodatkowo, jak ma się pierwszeństwo przejazdu pomiędzy
> pojazdami zółtym i niebieskim?
żółty skręca w lewo więc ustępuje
--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett
Re: Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-03-26 16:20:02 - Robert_J
Tak, ale tylko zielonemu. No, chyba że jest tam tylko
normalna linia P-1, a nie taka jak napisałem wcześniej :-).
Jeśli jest o podwójnej szerokości to niebieski włącza się do
ruchu. Mogła być jeszcze P-7a, ale wtedy także niebiesky by
włączał się do ruchu.
Re: Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-03-26 16:46:05 - bubuTP
> > żółty skręca w lewo więc ustępuje
>
> Tak, ale tylko zielonemu. No, chyba że jest tam tylko
> normalna linia P-1, a nie taka jak napisałem wcześniej :-).
> Jeśli jest o podwójnej szerokości to niebieski włącza się do
> ruchu. Mogła być jeszcze P-7a, ale wtedy także niebiesky by
> włączał się do ruchu.
W dniu poniedziałek, 26 marca 2012, 15:54:31 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Mon, 26 Mar 2012 05:06:11 -0700 (PDT), bubuTP
>
> > Pytanie brzmi, czy w ogóle taki manewr pojazdu niebieskiego jest dozwolony?
>
> Jakie linie oddzielają te dwa pasy? Na rysunku są nijakie...
>
> > Jeśli tak, to czy kierujący pojazdem zielonym ma obowiązek ustąpić
> > pierwszeństwa (jako że pojazd niebieski znajduje się z prawej strony),
>
> Nie.
>
> > Dodatkowo, jak ma się pierwszeństwo przejazdu
> > pomiędzy pojazdami zółtym i niebieskim?
>
> Żółty musi ustąpić zgodnie z Art. 25.
>
> --
> Pozdor Myjk
> rejestratory-trasy.pl
Pozwolę sobie uściślić pod tą wypowiedzią odnosząc się również do pozostałych.
Nawierzchnia pasa będącego jednocześnie zatoką autobusową jest brukowana w odróżnieniu od nawierzchni drogi, która jest asfaltowa.
Na moim rysunku linie oddzielające pasy są nijakie, bo takie też są moje umiejętności obsługi programu graficznego, za co przepraszam. Linia która się tam znajduje to P-7a.
W obszarze o którym rozmawiamy nie ma innego oznakowania (wcześniej jest tylko D-1, ale to nie zmienia sytuacji.
Według mnie, kierowca skręcający (czyli de facto wyjeżdżający) z tego pasa przejeżdża ostatni, bo włącza się do ruchu.
Dzięki za dotychczasowe odpowiedzi.
Re: Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-03-26 17:16:36 - Robert_J
> autobusową jest brukowana w
> odróżnieniu od nawierzchni drogi, która jest asfaltowa.
To nie ma znaczenia.
> Na moim rysunku linie oddzielające pasy są nijakie, bo
> takie też są moje umiejętności
> obsługi programu graficznego, za co przepraszam. Linia
> która się tam znajduje to P-7a.
> ...
> Według mnie, kierowca skręcający (czyli de facto
> wyjeżdżający) z tego pasa przejeżdża
> ostatni, bo włącza się do ruchu.
I dokładnie tak jest. Linia P-7a oznacza krawędź jezdni,
więc auto wjeźdżające z powrotem na jezdnię włącza się do
ruchu i ustępuje pierwszeństwa wszystkim uczestnikom :-)
Re: Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-03-26 19:56:06 - Myjk
> > Nawierzchnia pasa będącego jednocześnie zatoką
> > autobusową jest brukowana w
> > odróżnieniu od nawierzchni drogi, która jest asfaltowa.
>
> To nie ma znaczenia.
>
> > Na moim rysunku linie oddzielające pasy są nijakie, bo
> > takie też są moje umiejętności
> > obsługi programu graficznego, za co przepraszam. Linia
> > która się tam znajduje to P-7a.
> > ...
> > Według mnie, kierowca skręcający (czyli de facto
> > wyjeżdżający) z tego pasa przejeżdża
> > ostatni, bo włącza się do ruchu.
>
> I dokładnie tak jest. Linia P-7a oznacza krawędź jezdni,
> więc auto wjeźdżające z powrotem na jezdnię włącza się do
> ruchu i ustępuje pierwszeństwa wszystkim uczestnikom :-)
Re: Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-03-26 19:57:05 - Myjk
> I dokładnie tak jest. Linia P-7a oznacza krawędź jezdni,
> więc auto wjeźdżające z powrotem na jezdnię włącza się do
> ruchu i ustępuje pierwszeństwa wszystkim uczestnikom :-)
Podobny przypadek, do analizy:
www.youtube.com/watch?v=Y4MnpzG5Sqc
Re: Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-03-27 12:12:38 - Myjk
> Podobny przypadek, do analizy: > [ciah]
O kurka sorry, nie skopiował mi właściwego linka do schowka. :/
Miał być ten: youtu.be/yr8-A4y8p7o
--
Pozdor Myjk
rejestratory-trasy.pl
Re: Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-03-27 13:06:49 - masti
> Mon, 26 Mar 2012 10:57:05 -0700 (PDT), Myjk
>
>> Podobny przypadek, do analizy: > [ciah]
>
> O kurka sorry, nie skopiował mi właściwego linka do schowka. :/ Miał być
> ten: youtu.be/yr8-A4y8p7o
tu to guzik widać.
Choć patrząc na linię przerywaną przy skręcie nie widać żeby przystanek
kończył się przerywaną.
--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett
Re: Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-03-27 14:30:05 - Myjk
>> O kurka sorry, nie skopiował mi właściwego linka do schowka. :/ Miał być
>> ten: youtu.be/yr8-A4y8p7o
> tu to guzik widać.
> Choć patrząc na linię przerywaną przy skręcie nie widać
> żeby przystanek kończył się przerywaną.
To jest właśnie odwrotny przykład, gdzie kierowca z rejestratorem, będąc
przekonanym o swojej racji, wymuszając pierwszeństwo na Audi i prawie
doprowadzajac do kolizji, pojechał ŹLE.
--
Pozdor Myjk
rejestratory-trasy.pl
Re: Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-03-27 21:54:36 - Shrek
> Mon, 26 Mar 2012 10:57:05 -0700 (PDT), Myjk
>
>> Podobny przypadek, do analizy:> [ciah]
>
> O kurka sorry, nie skopiował mi właściwego linka do schowka. :/
Dobrze, że tylko to się wkleiło;)
> Miał być ten: youtu.be/yr8-A4y8p7o
Rejestrant wymusil.
Shrek.
Re: Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-03-27 22:51:03 - Adam Płaszczyca
Po pierwsze, to naucz swój czytnik łamać długie linie.
>
> Nawierzchnia pasa będącego jednocześnie zatoką autobusową jest brukowana
> w odróżnieniu od nawierzchni drogi, która jest asfaltowa.
Nie ma to znaczenia.
> Na moim rysunku linie oddzielające pasy są nijakie, bo takie też są moje
> umiejętności obsługi programu graficznego, za co przepraszam. Linia która
> się tam znajduje to P-7a.
>
> Według mnie, kierowca skręcający (czyli de facto wyjeżdżający) z tego pasa
> przejeżdża ostatni, bo włącza się do ruchu.
Jeśli to jest P-7a, to istotnie, wówczas ustępuje wszystkim.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Re: Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-03-26 15:54:31 - Myjk
> Pytanie brzmi, czy w ogóle taki manewr pojazdu niebieskiego jest dozwolony?
Jakie linie oddzielają te dwa pasy? Na rysunku są nijakie...
> Jeśli tak, to czy kierujący pojazdem zielonym ma obowiązek ustąpić
> pierwszeństwa (jako że pojazd niebieski znajduje się z prawej strony),
Nie.
> Dodatkowo, jak ma się pierwszeństwo przejazdu
> pomiędzy pojazdami zółtym i niebieskim?
Żółty musi ustąpić zgodnie z Art. 25.
--
Pozdor Myjk
rejestratory-trasy.pl
Re: Proszę o komentarz do sytuacji na skrzyżowaniu
2012-03-27 22:45:39 - Adam Płaszczyca
> 212.85.102.91/ml/jag.jpg
>
>Pytanie brzmi, czy w ogóle taki manewr pojazdu niebieskiego jest dozwolony?
Tak.
>Jeśli tak, to czy kierujący pojazdem zielonym ma obowiązek ustąpić
>pierwszeństwa (jako że pojazd niebieski znajduje się z prawej strony), czy
>może pojazd niebieski należy traktować jako włączający się do ruchu?
Ani jedno, ani drugie.
>Dodatkowo, jak ma się pierwszeństwo przejazdu pomiędzy pojazdami zółtym i
>niebieskim?
Żółty ustępuje pierwszeństwa niebieskiemu i zielonemu, niebieski ustępuje
pierwszeństwa zielonemu.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++