Poślizg na prostej drodze
2012-02-25 22:30:56 - Bartosz 'Seco' Suchecki
Witajcie.
Zobaczyłem dziś film, dosyć makabryczny, ale jeden z wielu takich.
www.liveleak.com/view?i=341_1330137232
Ale w końcu zapytam, może czegoś nie wiem. To kolejny film,
kiedy samochód jadący po prostej drodze nagle wpada w poślizg.
Droga wygląda na dosyć śliską, ale to nie powoduje nagłego obrotu samochodu.
PJ mam od kilkunastu lat, jeżdżę sporo. W zimie na śliskiej nawierzchni
raczej lubię się pobawić w poślizgi.
Chyba tylko raz wpadłem samochodem zimą w nieplanowany poślizg.
Właściciel samochodu, którym czasem się poruszałem nie wspomniał, że na
tylne koła założył w połowie zimy opony letnie. Dotychczas były 4
zimówki i o tym wiedziałem. Na ślimaku na wiadukt zaczął uciekać mi tył.
Skontrowałem i pojechałem dalej.
No ale do diaska jak wpaść w poślizg na prostej drodze. Depać gaz lub
hamulec? Wywijać kierownicą?
Seco
Zobaczyłem dziś film, dosyć makabryczny, ale jeden z wielu takich.
www.liveleak.com/view?i=341_1330137232
Ale w końcu zapytam, może czegoś nie wiem. To kolejny film,
kiedy samochód jadący po prostej drodze nagle wpada w poślizg.
Droga wygląda na dosyć śliską, ale to nie powoduje nagłego obrotu samochodu.
PJ mam od kilkunastu lat, jeżdżę sporo. W zimie na śliskiej nawierzchni
raczej lubię się pobawić w poślizgi.
Chyba tylko raz wpadłem samochodem zimą w nieplanowany poślizg.
Właściciel samochodu, którym czasem się poruszałem nie wspomniał, że na
tylne koła założył w połowie zimy opony letnie. Dotychczas były 4
zimówki i o tym wiedziałem. Na ślimaku na wiadukt zaczął uciekać mi tył.
Skontrowałem i pojechałem dalej.
No ale do diaska jak wpaść w poślizg na prostej drodze. Depać gaz lub
hamulec? Wywijać kierownicą?
Seco
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-25 22:34:06 - DoQ
W dniu 25-02-2012 22:30, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
> Zobaczyłem dziś film, dosyć makabryczny, ale jeden z wielu takich.
> www.liveleak.com/view?i=341_1330137232
Ja tam widzę jakiegoś wróbelka ;>
--
Pozdr. Sędziwoj
> Zobaczyłem dziś film, dosyć makabryczny, ale jeden z wielu takich.
> www.liveleak.com/view?i=341_1330137232
Ja tam widzę jakiegoś wróbelka ;>
--
Pozdr. Sędziwoj
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-25 22:41:08 - Bartosz 'Seco' Suchecki
W dniu 2012-02-25 22:34, DoQ pisze:
> W dniu 25-02-2012 22:30, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
>> Zobaczyłem dziś film, dosyć makabryczny, ale jeden z wielu takich.
>> www.liveleak.com/view?i=341_1330137232
>
> Ja tam widzę jakiegoś wróbelka ;>
Racja :-)
Tu właściwy.
www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
:-)
> W dniu 25-02-2012 22:30, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
>> Zobaczyłem dziś film, dosyć makabryczny, ale jeden z wielu takich.
>> www.liveleak.com/view?i=341_1330137232
>
> Ja tam widzę jakiegoś wróbelka ;>
Racja :-)
Tu właściwy.
www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
:-)
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-25 22:44:27 - DoQ
W dniu 25-02-2012 22:41, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
>> Ja tam widzę jakiegoś wróbelka ;>
> Racja :-)
> Tu właściwy.
> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
Czasem wystarczy złapać jedną stronę lód, albo trochę śniegu
(przyczepności), nieumiejętnie dodać-odjąć gazu i mamy piruet.
Niestety na oblodzonej nawierzchni opanować coś takiego często graniczy
z cudem...
--
Pozdr. Sędziwoj
>> Ja tam widzę jakiegoś wróbelka ;>
> Racja :-)
> Tu właściwy.
> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
Czasem wystarczy złapać jedną stronę lód, albo trochę śniegu
(przyczepności), nieumiejętnie dodać-odjąć gazu i mamy piruet.
Niestety na oblodzonej nawierzchni opanować coś takiego często graniczy
z cudem...
--
Pozdr. Sędziwoj
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-25 23:08:18 - Artur Maśląg
W dniu 2012-02-25 22:44, DoQ pisze:
> W dniu 25-02-2012 22:41, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
>>> Ja tam widzę jakiegoś wróbelka ;>
>> Racja :-)
>> Tu właściwy.
>> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
>
> Czasem wystarczy złapać jedną stronę lód, albo trochę śniegu
> (przyczepności), nieumiejętnie dodać-odjąć gazu i mamy piruet.
> Niestety na oblodzonej nawierzchni opanować coś takiego często graniczy
> z cudem...
Jak patrzę na to nagranie to mam wrażenie, że kierowca Navary
przydepnął jak zjechał na prawy ten co jechał przed nim.
Efekt widać...
> W dniu 25-02-2012 22:41, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
>>> Ja tam widzę jakiegoś wróbelka ;>
>> Racja :-)
>> Tu właściwy.
>> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
>
> Czasem wystarczy złapać jedną stronę lód, albo trochę śniegu
> (przyczepności), nieumiejętnie dodać-odjąć gazu i mamy piruet.
> Niestety na oblodzonej nawierzchni opanować coś takiego często graniczy
> z cudem...
Jak patrzę na to nagranie to mam wrażenie, że kierowca Navary
przydepnął jak zjechał na prawy ten co jechał przed nim.
Efekt widać...
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-25 23:22:11 - Marek Dyjor
Artur Maśląg wrote:
> W dniu 2012-02-25 22:44, DoQ pisze:
>> W dniu 25-02-2012 22:41, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
>>>> Ja tam widzę jakiegoś wróbelka ;>
>>> Racja :-)
>>> Tu właściwy.
>>> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
>>
>> Czasem wystarczy złapać jedną stronę lód, albo trochę śniegu
>> (przyczepności), nieumiejętnie dodać-odjąć gazu i mamy piruet.
>> Niestety na oblodzonej nawierzchni opanować coś takiego często
>> graniczy z cudem...
>
> Jak patrzę na to nagranie to mam wrażenie, że kierowca Navary
> przydepnął jak zjechał na prawy ten co jechał przed nim.
Zjechał na pas śniegu na środku, takie coś jest raczej mocno niebezpieczne.
sam byłem świadkiem jak facet TICO :) zrobił pirueta dwa wozy przed nami i
wylądował bogu dzięki w rowie a nie w innym samochodzie, zachciało sie
debilowi wyprzedzać.
To tylko jest przyczynek to obalenia teorii że w zimie można popierdalać bo
nic sie złego stać nie może.
> W dniu 2012-02-25 22:44, DoQ pisze:
>> W dniu 25-02-2012 22:41, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
>>>> Ja tam widzę jakiegoś wróbelka ;>
>>> Racja :-)
>>> Tu właściwy.
>>> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
>>
>> Czasem wystarczy złapać jedną stronę lód, albo trochę śniegu
>> (przyczepności), nieumiejętnie dodać-odjąć gazu i mamy piruet.
>> Niestety na oblodzonej nawierzchni opanować coś takiego często
>> graniczy z cudem...
>
> Jak patrzę na to nagranie to mam wrażenie, że kierowca Navary
> przydepnął jak zjechał na prawy ten co jechał przed nim.
Zjechał na pas śniegu na środku, takie coś jest raczej mocno niebezpieczne.
sam byłem świadkiem jak facet TICO :) zrobił pirueta dwa wozy przed nami i
wylądował bogu dzięki w rowie a nie w innym samochodzie, zachciało sie
debilowi wyprzedzać.
To tylko jest przyczynek to obalenia teorii że w zimie można popierdalać bo
nic sie złego stać nie może.
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-25 23:29:11 - Artur Maśląg
W dniu 2012-02-25 23:22, Marek Dyjor pisze:
> Artur Maśląg wrote:
>> W dniu 2012-02-25 22:44, DoQ pisze:
>>> W dniu 25-02-2012 22:41, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
>>>>> Ja tam widzę jakiegoś wróbelka ;>
>>>> Racja :-)
>>>> Tu właściwy.
>>>> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
>>>
>>> Czasem wystarczy złapać jedną stronę lód, albo trochę śniegu
>>> (przyczepności), nieumiejętnie dodać-odjąć gazu i mamy piruet.
>>> Niestety na oblodzonej nawierzchni opanować coś takiego często
>>> graniczy z cudem...
>>
>> Jak patrzę na to nagranie to mam wrażenie, że kierowca Navary
>> przydepnął jak zjechał na prawy ten co jechał przed nim.
>
> Zjechał na pas śniegu na środku, takie coś jest raczej mocno niebezpieczne.
Wcześniej przyśpieszył i to raczej to spowodowało zmianę toru jazdy
- resztę widać.
> Artur Maśląg wrote:
>> W dniu 2012-02-25 22:44, DoQ pisze:
>>> W dniu 25-02-2012 22:41, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
>>>>> Ja tam widzę jakiegoś wróbelka ;>
>>>> Racja :-)
>>>> Tu właściwy.
>>>> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
>>>
>>> Czasem wystarczy złapać jedną stronę lód, albo trochę śniegu
>>> (przyczepności), nieumiejętnie dodać-odjąć gazu i mamy piruet.
>>> Niestety na oblodzonej nawierzchni opanować coś takiego często
>>> graniczy z cudem...
>>
>> Jak patrzę na to nagranie to mam wrażenie, że kierowca Navary
>> przydepnął jak zjechał na prawy ten co jechał przed nim.
>
> Zjechał na pas śniegu na środku, takie coś jest raczej mocno niebezpieczne.
Wcześniej przyśpieszył i to raczej to spowodowało zmianę toru jazdy
- resztę widać.
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-26 17:39:44 - Adam Płaszczyca
Dnia Sat, 25 Feb 2012 23:22:11 +0100, Marek Dyjor napisał(a):
> Zjechał na pas śniegu na środku, takie coś jest raczej mocno niebezpieczne.
Raczej mocno bezpieczne, tylko w FWD trzeba wtedy dodać gazu. Śnieg lepiej
trzyma niż lód.
Natomiast tutaj sytuacja modelowa pokazująca 'bezpieczeństwo' FWD.
Gość po prostu jechał na granicy przyczepności, wjechał w podmuch za
dostawczakiem na prawym, tyłek mu poleciał, a on odruchowo odjął gazu. I to
wszystko.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
> Zjechał na pas śniegu na środku, takie coś jest raczej mocno niebezpieczne.
Raczej mocno bezpieczne, tylko w FWD trzeba wtedy dodać gazu. Śnieg lepiej
trzyma niż lód.
Natomiast tutaj sytuacja modelowa pokazująca 'bezpieczeństwo' FWD.
Gość po prostu jechał na granicy przyczepności, wjechał w podmuch za
dostawczakiem na prawym, tyłek mu poleciał, a on odruchowo odjął gazu. I to
wszystko.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-26 20:33:15 - Krzysiek Kielczewski
Dnia 26.02.2012 Adam Płaszczyca napisał/a:
>> Zjechał na pas śniegu na środku, takie coś jest raczej mocno niebezpieczne.
>
> Raczej mocno bezpieczne, tylko w FWD trzeba wtedy dodać gazu. Śnieg lepiej
> trzyma niż lód.
> Natomiast tutaj sytuacja modelowa pokazująca 'bezpieczeństwo' FWD.
> Gość po prostu jechał na granicy przyczepności, wjechał w podmuch za
> dostawczakiem na prawym, tyłek mu poleciał, a on odruchowo odjął gazu. I to
> wszystko.
Wcześniej zahaczył o ten śnieg na drodze. Raczej szarpnął kierownicą.
Krzysiek Kiełczewski
>> Zjechał na pas śniegu na środku, takie coś jest raczej mocno niebezpieczne.
>
> Raczej mocno bezpieczne, tylko w FWD trzeba wtedy dodać gazu. Śnieg lepiej
> trzyma niż lód.
> Natomiast tutaj sytuacja modelowa pokazująca 'bezpieczeństwo' FWD.
> Gość po prostu jechał na granicy przyczepności, wjechał w podmuch za
> dostawczakiem na prawym, tyłek mu poleciał, a on odruchowo odjął gazu. I to
> wszystko.
Wcześniej zahaczył o ten śnieg na drodze. Raczej szarpnął kierownicą.
Krzysiek Kiełczewski
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-26 21:50:00 - Adam Płaszczyca
Dnia Sun, 26 Feb 2012 20:33:15 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a):
>> Gość po prostu jechał na granicy przyczepności, wjechał w podmuch za
>> dostawczakiem na prawym, tyłek mu poleciał, a on odruchowo odjął gazu. I to
>> wszystko.
>
> Wcześniej zahaczył o ten śnieg na drodze. Raczej szarpnął kierownicą.
To już imo było po tym jak go zaczęło znosić. Wjechał w śnieg na
odpuszczonym gazie, co w FWD jest bardzo niebezpieczne i tak samo
intuicyjne. A trzeba dac po gazie z wyczuciem...
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
>> Gość po prostu jechał na granicy przyczepności, wjechał w podmuch za
>> dostawczakiem na prawym, tyłek mu poleciał, a on odruchowo odjął gazu. I to
>> wszystko.
>
> Wcześniej zahaczył o ten śnieg na drodze. Raczej szarpnął kierownicą.
To już imo było po tym jak go zaczęło znosić. Wjechał w śnieg na
odpuszczonym gazie, co w FWD jest bardzo niebezpieczne i tak samo
intuicyjne. A trzeba dac po gazie z wyczuciem...
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-27 00:32:44 - Krzysiek Kielczewski
Dnia 26.02.2012 Adam Płaszczyca napisał/a:
>
>>> Gość po prostu jechał na granicy przyczepności, wjechał w podmuch za
>>> dostawczakiem na prawym, tyłek mu poleciał, a on odruchowo odjął gazu. I to
>>> wszystko.
>>
>> Wcześniej zahaczył o ten śnieg na drodze. Raczej szarpnął kierownicą.
>
> To już imo było po tym jak go zaczęło znosić.
Obejrzyj jeszcze raz.
Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski
>
>>> Gość po prostu jechał na granicy przyczepności, wjechał w podmuch za
>>> dostawczakiem na prawym, tyłek mu poleciał, a on odruchowo odjął gazu. I to
>>> wszystko.
>>
>> Wcześniej zahaczył o ten śnieg na drodze. Raczej szarpnął kierownicą.
>
> To już imo było po tym jak go zaczęło znosić.
Obejrzyj jeszcze raz.
Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-29 21:50:34 - Artur Maśląg
W dniu 2012-02-26 20:33, Krzysiek Kielczewski pisze:
> Dnia 26.02.2012 Adam Płaszczyca napisał/a:
>
>>> Zjechał na pas śniegu na środku, takie coś jest raczej mocno niebezpieczne.
>>
>> Raczej mocno bezpieczne, tylko w FWD trzeba wtedy dodać gazu. Śnieg lepiej
>> trzyma niż lód.
>> Natomiast tutaj sytuacja modelowa pokazująca 'bezpieczeństwo' FWD.
>> Gość po prostu jechał na granicy przyczepności, wjechał w podmuch za
>> dostawczakiem na prawym, tyłek mu poleciał, a on odruchowo odjął gazu. I to
>> wszystko.
>
> Wcześniej zahaczył o ten śnieg na drodze. Raczej szarpnął kierownicą.
Wcześniej to miał napęd na tył i niepotrzebnie cisnął...
> Dnia 26.02.2012 Adam Płaszczyca
>
>>> Zjechał na pas śniegu na środku, takie coś jest raczej mocno niebezpieczne.
>>
>> Raczej mocno bezpieczne, tylko w FWD trzeba wtedy dodać gazu. Śnieg lepiej
>> trzyma niż lód.
>> Natomiast tutaj sytuacja modelowa pokazująca 'bezpieczeństwo' FWD.
>> Gość po prostu jechał na granicy przyczepności, wjechał w podmuch za
>> dostawczakiem na prawym, tyłek mu poleciał, a on odruchowo odjął gazu. I to
>> wszystko.
>
> Wcześniej zahaczył o ten śnieg na drodze. Raczej szarpnął kierownicą.
Wcześniej to miał napęd na tył i niepotrzebnie cisnął...
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-03-01 10:50:19 - Krzysiek Kielczewski
Dnia 29.02.2012 Artur Maśląg napisał/a:
>>>> Zjechał na pas śniegu na środku, takie coś jest raczej mocno niebezpieczne.
>>>
>>> Raczej mocno bezpieczne, tylko w FWD trzeba wtedy dodać gazu. Śnieg lepiej
>>> trzyma niż lód.
>>> Natomiast tutaj sytuacja modelowa pokazująca 'bezpieczeństwo' FWD.
>>> Gość po prostu jechał na granicy przyczepności, wjechał w podmuch za
>>> dostawczakiem na prawym, tyłek mu poleciał, a on odruchowo odjął gazu. I to
>>> wszystko.
>>
>> Wcześniej zahaczył o ten śnieg na drodze. Raczej szarpnął kierownicą.
>
> Wcześniej to miał napęd na tył i niepotrzebnie cisnął...
Moim zdaniem w 0:17 to on kierownicą ruszył, a nie tył mu uciekł.
Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski
>>>> Zjechał na pas śniegu na środku, takie coś jest raczej mocno niebezpieczne.
>>>
>>> Raczej mocno bezpieczne, tylko w FWD trzeba wtedy dodać gazu. Śnieg lepiej
>>> trzyma niż lód.
>>> Natomiast tutaj sytuacja modelowa pokazująca 'bezpieczeństwo' FWD.
>>> Gość po prostu jechał na granicy przyczepności, wjechał w podmuch za
>>> dostawczakiem na prawym, tyłek mu poleciał, a on odruchowo odjął gazu. I to
>>> wszystko.
>>
>> Wcześniej zahaczył o ten śnieg na drodze. Raczej szarpnął kierownicą.
>
> Wcześniej to miał napęd na tył i niepotrzebnie cisnął...
Moim zdaniem w 0:17 to on kierownicą ruszył, a nie tył mu uciekł.
Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-27 15:51:03 - Jacek
On 2012-02-26, Adam Płaszczyca wrote:
> Natomiast tutaj sytuacja modelowa pokazująca 'bezpieczeństwo' FWD.
> Gość po prostu jechał na granicy przyczepności, wjechał w podmuch za
> dostawczakiem na prawym, tyłek mu poleciał, a on odruchowo odjął gazu. I to
> wszystko.
Hmm, ale Navara ma zdaje się w trybie 2x4 napęd na tył.
pozdrawiam,
Jacek
> Natomiast tutaj sytuacja modelowa pokazująca 'bezpieczeństwo' FWD.
> Gość po prostu jechał na granicy przyczepności, wjechał w podmuch za
> dostawczakiem na prawym, tyłek mu poleciał, a on odruchowo odjął gazu. I to
> wszystko.
Hmm, ale Navara ma zdaje się w trybie 2x4 napęd na tył.
pozdrawiam,
Jacek
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-29 21:14:08 - Adam Płaszczyca
Dnia Mon, 27 Feb 2012 15:51:03 +0100, Jacek napisał(a):
> Hmm, ale Navara ma zdaje się w trybie 2x4 napęd na tył.
Ma napęd na 4, czy napęd na 2 z dopinanym tyłem?
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
> Hmm, ale Navara ma zdaje się w trybie 2x4 napęd na tył.
Ma napęd na 4, czy napęd na 2 z dopinanym tyłem?
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-29 23:39:45 - yabba
Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3Tynzg$0xT@mike.oldfield.org.pl...
> Dnia Mon, 27 Feb 2012 15:51:03 +0100, Jacek napisał(a):
>
>> Hmm, ale Navara ma zdaje się w trybie 2x4 napęd na tył.
>
> Ma napęd na 4, czy napęd na 2 z dopinanym tyłem?
>
Z tego co pamiętam, to ma napęd na tył i dopinany ręcznie przód na sztywno,
tylko do jazdy w terenie.
--
Pozdrawiam,
yabba
wiadomości news:c1.01.3Tynzg$0xT@mike.oldfield.org.pl...
> Dnia Mon, 27 Feb 2012 15:51:03 +0100, Jacek napisał(a):
>
>> Hmm, ale Navara ma zdaje się w trybie 2x4 napęd na tył.
>
> Ma napęd na 4, czy napęd na 2 z dopinanym tyłem?
>
Z tego co pamiętam, to ma napęd na tył i dopinany ręcznie przód na sztywno,
tylko do jazdy w terenie.
--
Pozdrawiam,
yabba
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-27 18:52:09 - Matt
On 26 Lut, 17:39, Adam Płaszczyca
wrote:
> Raczej mocno bezpieczne, tylko w FWD trzeba wtedy dodać gazu. Śnieg lepiej
> trzyma niż lód.
> Natomiast tutaj sytuacja modelowa pokazująca 'bezpieczeństwo' FWD.
Navara ma akurat albo 4x4 albo RWD - nie ma wersji FWD.
Ale faktycznie wygląda jakby go najpierw zaczęło bujać a dopiero
później wjechał w śnieg po lewej stronie.
--
Regards
Matt
wrote:
> Raczej mocno bezpieczne, tylko w FWD trzeba wtedy dodać gazu. Śnieg lepiej
> trzyma niż lód.
> Natomiast tutaj sytuacja modelowa pokazująca 'bezpieczeństwo' FWD.
Navara ma akurat albo 4x4 albo RWD - nie ma wersji FWD.
Ale faktycznie wygląda jakby go najpierw zaczęło bujać a dopiero
później wjechał w śnieg po lewej stronie.
--
Regards
Matt
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-25 23:17:03 - Axel
DoQ
news:jibkoo$org$1@mx1.internetia.pl...
>> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
>
> Czasem wystarczy złapać jedną stronę lód, albo trochę śniegu
> (przyczepności), nieumiejętnie dodać-odjąć gazu i mamy piruet.
> Niestety na oblodzonej nawierzchni opanować coś takiego często graniczy z
> cudem...
No, na tym filmie ewidentnie widac, ze zlapal inna nawierzchnie lewa strona.
Zupelnie jak na niedawno zapodanym filmiku z omijaniem ssakow lesnych na
drodze...
--
Axel
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-25 23:41:49 - DoQ
W dniu 25-02-2012 23:17, Axel pisze:
> No, na tym filmie ewidentnie widac, ze zlapal inna nawierzchnie lewa
> strona. Zupelnie jak na niedawno zapodanym filmiku z omijaniem ssakow
> lesnych na drodze...
Ano.. poza tym niektóre samochody mają jakieś dziwne tendencje do
niestabilności na b.śliskich nawierzchniach. W zeszłym roku prawie
wywinąłem orła Splashem (nazwą by pasował;)) na oblodzonej nawierzchni.
Złapałem jedną stroną zamarźniętą koleinę i Splesz natychmiast ustawił
się bokiem. Jazda tym samochodem to było prawdziwe wyzwanie, cały czas
go nosiło - miałem wrażenie że unosi się nieco nad nawierzchnią..brr..
--
Pozdr. Sędziwoj
> No, na tym filmie ewidentnie widac, ze zlapal inna nawierzchnie lewa
> strona. Zupelnie jak na niedawno zapodanym filmiku z omijaniem ssakow
> lesnych na drodze...
Ano.. poza tym niektóre samochody mają jakieś dziwne tendencje do
niestabilności na b.śliskich nawierzchniach. W zeszłym roku prawie
wywinąłem orła Splashem (nazwą by pasował;)) na oblodzonej nawierzchni.
Złapałem jedną stroną zamarźniętą koleinę i Splesz natychmiast ustawił
się bokiem. Jazda tym samochodem to było prawdziwe wyzwanie, cały czas
go nosiło - miałem wrażenie że unosi się nieco nad nawierzchnią..brr..
--
Pozdr. Sędziwoj
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-26 08:23:40 - Marcin 'Yans' Bazarnik
On 2012-02-25 22:44, DoQ wrote:
> W dniu 25-02-2012 22:41, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
>>> Ja tam widzę jakiegoś wróbelka ;>
>> Racja :-)
>> Tu właściwy.
>> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
>
> Czasem wystarczy złapać jedną stronę lód, albo trochę śniegu
> (przyczepności), nieumiejętnie dodać-odjąć gazu i mamy piruet.
> Niestety na oblodzonej nawierzchni opanować coś takiego często graniczy
> z cudem...
Niezupełnie.. mały poślizg, spoźniona, przesadzona reakcja...
praktycznie sytuacja wywołana przez kierującego MZ.
--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik
> W dniu 25-02-2012 22:41, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
>>> Ja tam widzę jakiegoś wróbelka ;>
>> Racja :-)
>> Tu właściwy.
>> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
>
> Czasem wystarczy złapać jedną stronę lód, albo trochę śniegu
> (przyczepności), nieumiejętnie dodać-odjąć gazu i mamy piruet.
> Niestety na oblodzonej nawierzchni opanować coś takiego często graniczy
> z cudem...
Niezupełnie.. mały poślizg, spoźniona, przesadzona reakcja...
praktycznie sytuacja wywołana przez kierującego MZ.
--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-26 00:35:02 - KrisPolska
Użytkownik Bartosz 'Seco' Suchecki
w wiadomości news:jibkhk$2s3$2@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2012-02-25 22:34, DoQ pisze:
>> W dniu 25-02-2012 22:30, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
>>> Zobaczyłem dziś film, dosyć makabryczny, ale jeden z wielu takich.
>>> www.liveleak.com/view?i=341_1330137232
>>
>> Ja tam widzę jakiegoś wróbelka ;>
dobre
przebiles moje tutejsze propozycje z liveleak
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-26 20:02:08 - Tomasz Pyra
On Sat, 25 Feb 2012 22:41:08 +0100, Bartosz 'Seco' Suchecki wrote:
> W dniu 2012-02-25 22:34, DoQ pisze:
>> W dniu 25-02-2012 22:30, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
>>> Zobaczyłem dziś film, dosyć makabryczny, ale jeden z wielu takich.
>>> www.liveleak.com/view?i=341_1330137232
>>
>> Ja tam widzę jakiegoś wróbelka ;>
>
> Racja :-)
>
> Tu właściwy.
>
>
> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
Lekki boczny uślizg spowodowany może nierówną przyczepnością, może koleiną.
A reakcje kierowcy pogłębiają oscylacje - kontry pewnie spóźnione i za
mocne.
Zaczyna się od 4-5 niewielkich i szybkich oscylacji które kierowca chciał
kontrować (prawdopodobnie niepotrzebnie), a rozhuśtał samochód i skończyło
się zupełną utratą panowania nad samochodem.
Mam też wrażenie że prędkości tam były po prostu za duże jak na takie
warunki.
> W dniu 2012-02-25 22:34, DoQ pisze:
>> W dniu 25-02-2012 22:30, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
>>> Zobaczyłem dziś film, dosyć makabryczny, ale jeden z wielu takich.
>>> www.liveleak.com/view?i=341_1330137232
>>
>> Ja tam widzę jakiegoś wróbelka ;>
>
> Racja :-)
>
> Tu właściwy.
>
>
> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
Lekki boczny uślizg spowodowany może nierówną przyczepnością, może koleiną.
A reakcje kierowcy pogłębiają oscylacje - kontry pewnie spóźnione i za
mocne.
Zaczyna się od 4-5 niewielkich i szybkich oscylacji które kierowca chciał
kontrować (prawdopodobnie niepotrzebnie), a rozhuśtał samochód i skończyło
się zupełną utratą panowania nad samochodem.
Mam też wrażenie że prędkości tam były po prostu za duże jak na takie
warunki.
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-03-01 14:48:20 - Marek Dyjor
Tomasz Pyra wrote:
> On Sat, 25 Feb 2012 22:41:08 +0100, Bartosz 'Seco' Suchecki wrote:
>
>> W dniu 2012-02-25 22:34, DoQ pisze:
>>> W dniu 25-02-2012 22:30, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
>>>> Zobaczyłem dziś film, dosyć makabryczny, ale jeden z wielu takich.
>>>> www.liveleak.com/view?i=341_1330137232
>>>
>>> Ja tam widzę jakiegoś wróbelka ;>
>>
>> Racja :-)
>>
>> Tu właściwy.
>>
>>
>> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
>
> Lekki boczny uślizg spowodowany może nierówną przyczepnością, może
> koleiną. A reakcje kierowcy pogłębiają oscylacje - kontry pewnie
> spóźnione i za mocne.
>
> Zaczyna się od 4-5 niewielkich i szybkich oscylacji które kierowca
> chciał kontrować (prawdopodobnie niepotrzebnie), a rozhuśtał samochód
> i skończyło się zupełną utratą panowania nad samochodem.
>
> Mam też wrażenie że prędkości tam były po prostu za duże jak na takie
> warunki.
dokładnie popierdalanie w takich warunkach może sie skończyć różnie...
ale wielu uważa że jak ma wielki samochód to nic sie im nie stanie.
> On Sat, 25 Feb 2012 22:41:08 +0100, Bartosz 'Seco' Suchecki wrote:
>
>> W dniu 2012-02-25 22:34, DoQ pisze:
>>> W dniu 25-02-2012 22:30, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
>>>> Zobaczyłem dziś film, dosyć makabryczny, ale jeden z wielu takich.
>>>> www.liveleak.com/view?i=341_1330137232
>>>
>>> Ja tam widzę jakiegoś wróbelka ;>
>>
>> Racja :-)
>>
>> Tu właściwy.
>>
>>
>> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
>
> Lekki boczny uślizg spowodowany może nierówną przyczepnością, może
> koleiną. A reakcje kierowcy pogłębiają oscylacje - kontry pewnie
> spóźnione i za mocne.
>
> Zaczyna się od 4-5 niewielkich i szybkich oscylacji które kierowca
> chciał kontrować (prawdopodobnie niepotrzebnie), a rozhuśtał samochód
> i skończyło się zupełną utratą panowania nad samochodem.
>
> Mam też wrażenie że prędkości tam były po prostu za duże jak na takie
> warunki.
dokładnie popierdalanie w takich warunkach może sie skończyć różnie...
ale wielu uważa że jak ma wielki samochód to nic sie im nie stanie.
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-03-01 14:57:31 - Wojciech Smagowicz [ZIWK]
W dniu 2012-03-01 14:48, Marek Dyjor pisze:
> dokładnie popierdalanie w takich warunkach może sie skończyć różnie...
>
> ale wielu uważa że jak ma wielki samochód to nic sie im nie stanie.
Gdyby spotkał Tico to by się sprawdziło... A tutaj jego spotkał TIR :(
Podobnie jak niektórzy nie mają poczucia własnej małości - na
przejeździe kolejowym...
--
Wojciech Smagowicz
> dokładnie popierdalanie w takich warunkach może sie skończyć różnie...
>
> ale wielu uważa że jak ma wielki samochód to nic sie im nie stanie.
Gdyby spotkał Tico to by się sprawdziło... A tutaj jego spotkał TIR :(
Podobnie jak niektórzy nie mają poczucia własnej małości - na
przejeździe kolejowym...
--
Wojciech Smagowicz
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-03-01 17:06:52 - J.F
Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jinump$13c$1@news.task.gda.pl...
>> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
>> Mam też wrażenie że prędkości tam były po prostu za duże jak na
>> takie
>> warunki.
>dokładnie popierdalanie w takich warunkach może sie skończyć
>różnie...
>ale wielu uważa że jak ma wielki samochód to nic sie im nie stanie.
Zwalniac na widok tira z naprzeciwka ?
Bo zauwaz ze predkosci byly jak wszyscy.
Chyba nawet nie 10km/h szybciej niz ci na prawym.
Ale niewatpliwie za szybko sadzac po efektach.
J.
dyskusyjnych:jinump$13c$1@news.task.gda.pl...
>> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
>> Mam też wrażenie że prędkości tam były po prostu za duże jak na
>> takie
>> warunki.
>dokładnie popierdalanie w takich warunkach może sie skończyć
>różnie...
>ale wielu uważa że jak ma wielki samochód to nic sie im nie stanie.
Zwalniac na widok tira z naprzeciwka ?
Bo zauwaz ze predkosci byly jak wszyscy.
Chyba nawet nie 10km/h szybciej niz ci na prawym.
Ale niewatpliwie za szybko sadzac po efektach.
J.
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-03-01 19:56:23 - Marek Dyjor
J.F wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jinump$13c$1@news.task.gda.pl...
>>> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
>>> Mam też wrażenie że prędkości tam były po prostu za duże jak na
>>> takie
>>> warunki.
>
>> dokładnie popierdalanie w takich warunkach może sie skończyć
>> różnie...
>> ale wielu uważa że jak ma wielki samochód to nic sie im nie stanie.
>
> Zwalniac na widok tira z naprzeciwka ?
>
> Bo zauwaz ze predkosci byly jak wszyscy.
> Chyba nawet nie 10km/h szybciej niz ci na prawym.
>
> Ale niewatpliwie za szybko sadzac po efektach.
imho to reszta też popierdalała zbyt szybko jak na warunki drogowe.
W RP też takie debilstwo sie spotyka.
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jinump$13c$1@news.task.gda.pl...
>>> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
>>> Mam też wrażenie że prędkości tam były po prostu za duże jak na
>>> takie
>>> warunki.
>
>> dokładnie popierdalanie w takich warunkach może sie skończyć
>> różnie...
>> ale wielu uważa że jak ma wielki samochód to nic sie im nie stanie.
>
> Zwalniac na widok tira z naprzeciwka ?
>
> Bo zauwaz ze predkosci byly jak wszyscy.
> Chyba nawet nie 10km/h szybciej niz ci na prawym.
>
> Ale niewatpliwie za szybko sadzac po efektach.
imho to reszta też popierdalała zbyt szybko jak na warunki drogowe.
W RP też takie debilstwo sie spotyka.
Re: Poslizg na prostej drodze
2012-03-01 20:01:04 - J.F
Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
J.F wrote:
>>> dokładnie popierdalanie w takich warunkach może sie skończyć
>>> różnie...
>>> ale wielu uważa że jak ma wielki samochód to nic sie im nie
>>> stanie.
>
>> Zwalniac na widok tira z naprzeciwka ?
>> Bo zauwaz ze predkosci byly jak wszyscy.
>> Chyba nawet nie 10km/h szybciej niz ci na prawym.
>> Ale niewatpliwie za szybko sadzac po efektach.
>imho to reszta też popierdalała zbyt szybko jak na warunki drogowe.
Inni nie wpadli w poslizg, nawet bedac zmuszeni do naglego hamowania.
>W RP też takie debilstwo sie spotyka.
No bo jak wolno mozna w koncu jechac ? 40 tez moze byc za szybko ...
J.
J.F wrote:
>>> dokładnie popierdalanie w takich warunkach może sie skończyć
>>> różnie...
>>> ale wielu uważa że jak ma wielki samochód to nic sie im nie
>>> stanie.
>
>> Zwalniac na widok tira z naprzeciwka ?
>> Bo zauwaz ze predkosci byly jak wszyscy.
>> Chyba nawet nie 10km/h szybciej niz ci na prawym.
>> Ale niewatpliwie za szybko sadzac po efektach.
>imho to reszta też popierdalała zbyt szybko jak na warunki drogowe.
Inni nie wpadli w poslizg, nawet bedac zmuszeni do naglego hamowania.
>W RP też takie debilstwo sie spotyka.
No bo jak wolno mozna w koncu jechac ? 40 tez moze byc za szybko ...
J.
Re: Poslizg na prostej drodze
2012-03-02 21:17:33 - Marek Dyjor
J.F wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> J.F wrote:
>>>> dokładnie popierdalanie w takich warunkach może sie skończyć
>>>> różnie...
>>>> ale wielu uważa że jak ma wielki samochód to nic sie im nie
>>>> stanie.
>>
>>> Zwalniac na widok tira z naprzeciwka ?
>>> Bo zauwaz ze predkosci byly jak wszyscy.
>>> Chyba nawet nie 10km/h szybciej niz ci na prawym.
>>> Ale niewatpliwie za szybko sadzac po efektach.
>
>> imho to reszta też popierdalała zbyt szybko jak na warunki drogowe.
>
> Inni nie wpadli w poslizg, nawet bedac zmuszeni do naglego hamowania.
>
>> W RP też takie debilstwo sie spotyka.
>
> No bo jak wolno mozna w koncu jechac ? 40 tez moze byc za szybko ...
na suchej prostej rodze można jechać nawet 180 ale w takim syfie jak tam był
to jazda 100 może być sporo za szybka.
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> J.F wrote:
>>>> dokładnie popierdalanie w takich warunkach może sie skończyć
>>>> różnie...
>>>> ale wielu uważa że jak ma wielki samochód to nic sie im nie
>>>> stanie.
>>
>>> Zwalniac na widok tira z naprzeciwka ?
>>> Bo zauwaz ze predkosci byly jak wszyscy.
>>> Chyba nawet nie 10km/h szybciej niz ci na prawym.
>>> Ale niewatpliwie za szybko sadzac po efektach.
>
>> imho to reszta też popierdalała zbyt szybko jak na warunki drogowe.
>
> Inni nie wpadli w poslizg, nawet bedac zmuszeni do naglego hamowania.
>
>> W RP też takie debilstwo sie spotyka.
>
> No bo jak wolno mozna w koncu jechac ? 40 tez moze byc za szybko ...
na suchej prostej rodze można jechać nawet 180 ale w takim syfie jak tam był
to jazda 100 może być sporo za szybka.
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-25 22:34:56 - Grejon
W dniu 2012-02-25 22:30, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
> Witajcie.
>
> Zobaczyłem dziś film, dosyć makabryczny, ale jeden z wielu takich.
>
> www.liveleak.com/view?i=341_1330137232
>
> Ale w końcu zapytam, może czegoś nie wiem.
To jest koliber.
--
Grzegorz Jońca GG: 7366919 JID:gzesiu@jabber.wp.pl
Green Trafic 140 dCi
> Witajcie.
>
> Zobaczyłem dziś film, dosyć makabryczny, ale jeden z wielu takich.
>
> www.liveleak.com/view?i=341_1330137232
>
> Ale w końcu zapytam, może czegoś nie wiem.
To jest koliber.
--
Grzegorz Jońca GG: 7366919 JID:gzesiu@jabber.wp.pl
Green Trafic 140 dCi
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-25 22:41:56 - Bartosz 'Seco' Suchecki
W dniu 2012-02-25 22:34, Grejon pisze:
> W dniu 2012-02-25 22:30, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
>> Witajcie.
>>
>> Zobaczyłem dziś film, dosyć makabryczny, ale jeden z wielu takich.
>>
>> www.liveleak.com/view?i=341_1330137232
>>
>> Ale w końcu zapytam, może czegoś nie wiem.
>
> To jest koliber.
>
Nie jestem ornitologiem, ale wierzę :-) Małe z długim dziobem.
A tu film właściwy:
www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
Seco
> W dniu 2012-02-25 22:30, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
>> Witajcie.
>>
>> Zobaczyłem dziś film, dosyć makabryczny, ale jeden z wielu takich.
>>
>> www.liveleak.com/view?i=341_1330137232
>>
>> Ale w końcu zapytam, może czegoś nie wiem.
>
> To jest koliber.
>
Nie jestem ornitologiem, ale wierzę :-) Małe z długim dziobem.
A tu film właściwy:
www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
Seco
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-25 22:40:27 - Bartosz 'Seco' Suchecki
W dniu 2012-02-25 22:30, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
> Witajcie.
>
> Zobaczyłem dziś film, dosyć makabryczny, ale jeden z wielu takich.
>
Ten film:
www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
Zastanawiałem się o czym DoQ i Grejon gadają. Jakiś patki? :-)
> Witajcie.
>
> Zobaczyłem dziś film, dosyć makabryczny, ale jeden z wielu takich.
>
Ten film:
www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
Zastanawiałem się o czym DoQ i Grejon gadają. Jakiś patki? :-)
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-26 00:25:37 - J.F.
Dnia Sat, 25 Feb 2012 22:30:56 +0100, Bartosz 'Seco' Suchecki napisał(a):
> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
> Ale w końcu zapytam, może czegoś nie wiem. To kolejny film,
> kiedy samochód jadący po prostej drodze nagle wpada w poślizg.
> Droga wygląda na dosyć śliską, ale to nie powoduje nagłego obrotu samochodu.
>
> PJ mam od kilkunastu lat, jeżdżę sporo. W zimie na śliskiej nawierzchni
> raczej lubię się pobawić w poślizgi.
widac jeszcze za malo doswiadczony jestes :-) Powoduje.
> No ale do diaska jak wpaść w poślizg na prostej drodze. Depać gaz lub
> hamulec? Wywijać kierownicą?
nic nie trzeba robic.
Moze jakis drobny ruch kierownica czy gazem, moze wiatr, moze niesymetria
lodu. Bardzo pomaga tylny naped (tzn pomaga w obserwacjach :-))
J.
> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
> Ale w końcu zapytam, może czegoś nie wiem. To kolejny film,
> kiedy samochód jadący po prostej drodze nagle wpada w poślizg.
> Droga wygląda na dosyć śliską, ale to nie powoduje nagłego obrotu samochodu.
>
> PJ mam od kilkunastu lat, jeżdżę sporo. W zimie na śliskiej nawierzchni
> raczej lubię się pobawić w poślizgi.
widac jeszcze za malo doswiadczony jestes :-) Powoduje.
> No ale do diaska jak wpaść w poślizg na prostej drodze. Depać gaz lub
> hamulec? Wywijać kierownicą?
nic nie trzeba robic.
Moze jakis drobny ruch kierownica czy gazem, moze wiatr, moze niesymetria
lodu. Bardzo pomaga tylny naped (tzn pomaga w obserwacjach :-))
J.
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-26 09:14:13 - Bartosz 'Seco' Suchecki
W dniu 2012-02-26 00:25, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 25 Feb 2012 22:30:56 +0100, Bartosz 'Seco' Suchecki napisał(a):
>> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
>> Ale w końcu zapytam, może czegoś nie wiem. To kolejny film,
>> kiedy samochód jadący po prostej drodze nagle wpada w poślizg.
>> Droga wygląda na dosyć śliską, ale to nie powoduje nagłego obrotu samochodu.
>>
>> PJ mam od kilkunastu lat, jeżdżę sporo. W zimie na śliskiej nawierzchni
>> raczej lubię się pobawić w poślizgi.
>
> widac jeszcze za malo doswiadczony jestes :-) Powoduje.
Możesz jaśniej? :-) Ćwiczenie panowania nad samochodem to chyba dobry
pomysł. I nie mam na myśli latania Ładą pomiędzy autami na rosyjskiej
wielopasmówce lub arabian drift :-) Raczej pusty parking itd.
>
>> No ale do diaska jak wpaść w poślizg na prostej drodze. Depać gaz lub
>> hamulec? Wywijać kierownicą?
>
> nic nie trzeba robic.
> Moze jakis drobny ruch kierownica czy gazem, moze wiatr, moze niesymetria
> lodu. Bardzo pomaga tylny naped (tzn pomaga w obserwacjach :-))
>
Czyli wychodzi na to, ze tak jak mi się wydawało, chyba kierowca
zazwyczaj jest winny.
Seco
> Dnia Sat, 25 Feb 2012 22:30:56 +0100, Bartosz 'Seco' Suchecki napisał(a):
>> www.liveleak.com/view?i=3b7_1330178433
>> Ale w końcu zapytam, może czegoś nie wiem. To kolejny film,
>> kiedy samochód jadący po prostej drodze nagle wpada w poślizg.
>> Droga wygląda na dosyć śliską, ale to nie powoduje nagłego obrotu samochodu.
>>
>> PJ mam od kilkunastu lat, jeżdżę sporo. W zimie na śliskiej nawierzchni
>> raczej lubię się pobawić w poślizgi.
>
> widac jeszcze za malo doswiadczony jestes :-) Powoduje.
Możesz jaśniej? :-) Ćwiczenie panowania nad samochodem to chyba dobry
pomysł. I nie mam na myśli latania Ładą pomiędzy autami na rosyjskiej
wielopasmówce lub arabian drift :-) Raczej pusty parking itd.
>
>> No ale do diaska jak wpaść w poślizg na prostej drodze. Depać gaz lub
>> hamulec? Wywijać kierownicą?
>
> nic nie trzeba robic.
> Moze jakis drobny ruch kierownica czy gazem, moze wiatr, moze niesymetria
> lodu. Bardzo pomaga tylny naped (tzn pomaga w obserwacjach :-))
>
Czyli wychodzi na to, ze tak jak mi się wydawało, chyba kierowca
zazwyczaj jest winny.
Seco
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-26 10:24:12 - J.F.
Dnia Sun, 26 Feb 2012 09:14:13 +0100, Bartosz 'Seco' Suchecki napisał(a):
> W dniu 2012-02-26 00:25, J.F. pisze:
>>> Ale w końcu zapytam, może czegoś nie wiem. To kolejny film,
>>> kiedy samochód jadący po prostej drodze nagle wpada w poślizg.
>>> Droga wygląda na dosyć śliską, ale to nie powoduje nagłego obrotu samochodu.
>>>
>>> PJ mam od kilkunastu lat, jeżdżę sporo. W zimie na śliskiej nawierzchni
>>> raczej lubię się pobawić w poślizgi.
>>
>> widac jeszcze za malo doswiadczony jestes :-) Powoduje.
>
> Możesz jaśniej? :-)
przejedziesz jeszcze troche, obroci cie kiedys na prostej drodze, bedziesz
wiedzial :-)
> Ćwiczenie panowania nad samochodem to chyba dobry
> pomysł. I nie mam na myśli latania Ładą pomiędzy autami na rosyjskiej
> wielopasmówce lub arabian drift :-) Raczej pusty parking itd.
cwiczenie czyni mistrza, ale maly parking ma niewiele wspolnego z droga.
no i akurat taki poslizg trudno przetrenowac.
>>> No ale do diaska jak wpaść w poślizg na prostej drodze. Depać gaz lub
>>> hamulec? Wywijać kierownicą?
>> nic nie trzeba robic.
>> Moze jakis drobny ruch kierownica czy gazem, moze wiatr, moze niesymetria
>> lodu. Bardzo pomaga tylny naped (tzn pomaga w obserwacjach :-))
>>
> Czyli wychodzi na to, ze tak jak mi się wydawało, chyba kierowca
> zazwyczaj jest winny.
no nie bardzo - jedziesz sobie na prostej ze stala predkoscia, a auto
jednak wpada w poslizg. I dopiero teraz kierowca jest winny, jesli tego nie
opanuje.
Mam wrazenie ze czesc jest wywolane zbyt duza predkoscia - tzn na zasadzie
- gdybys nie jechal 80, to mialbys pedal gazu mniej wcisniety i moze silnik
nie zerwal by przyczepnosci kol na kawalku lodu.
Oczywiscie czesciej wywoluja gwaltowniejsze manewry, typu zmiana pasa po
wyprzedzaniu na autostradzie :-)
J.
> W dniu 2012-02-26 00:25, J.F. pisze:
>>> Ale w końcu zapytam, może czegoś nie wiem. To kolejny film,
>>> kiedy samochód jadący po prostej drodze nagle wpada w poślizg.
>>> Droga wygląda na dosyć śliską, ale to nie powoduje nagłego obrotu samochodu.
>>>
>>> PJ mam od kilkunastu lat, jeżdżę sporo. W zimie na śliskiej nawierzchni
>>> raczej lubię się pobawić w poślizgi.
>>
>> widac jeszcze za malo doswiadczony jestes :-) Powoduje.
>
> Możesz jaśniej? :-)
przejedziesz jeszcze troche, obroci cie kiedys na prostej drodze, bedziesz
wiedzial :-)
> Ćwiczenie panowania nad samochodem to chyba dobry
> pomysł. I nie mam na myśli latania Ładą pomiędzy autami na rosyjskiej
> wielopasmówce lub arabian drift :-) Raczej pusty parking itd.
cwiczenie czyni mistrza, ale maly parking ma niewiele wspolnego z droga.
no i akurat taki poslizg trudno przetrenowac.
>>> No ale do diaska jak wpaść w poślizg na prostej drodze. Depać gaz lub
>>> hamulec? Wywijać kierownicą?
>> nic nie trzeba robic.
>> Moze jakis drobny ruch kierownica czy gazem, moze wiatr, moze niesymetria
>> lodu. Bardzo pomaga tylny naped (tzn pomaga w obserwacjach :-))
>>
> Czyli wychodzi na to, ze tak jak mi się wydawało, chyba kierowca
> zazwyczaj jest winny.
no nie bardzo - jedziesz sobie na prostej ze stala predkoscia, a auto
jednak wpada w poslizg. I dopiero teraz kierowca jest winny, jesli tego nie
opanuje.
Mam wrazenie ze czesc jest wywolane zbyt duza predkoscia - tzn na zasadzie
- gdybys nie jechal 80, to mialbys pedal gazu mniej wcisniety i moze silnik
nie zerwal by przyczepnosci kol na kawalku lodu.
Oczywiscie czesciej wywoluja gwaltowniejsze manewry, typu zmiana pasa po
wyprzedzaniu na autostradzie :-)
J.
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-26 10:33:51 - Bartosz 'Seco' Suchecki
W dniu 2012-02-26 10:24, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 26 Feb 2012 09:14:13 +0100, Bartosz 'Seco' Suchecki napisał(a):
>> W dniu 2012-02-26 00:25, J.F. pisze:
>>>> Ale w końcu zapytam, może czegoś nie wiem. To kolejny film,
>>>> kiedy samochód jadący po prostej drodze nagle wpada w poślizg.
>>>> Droga wygląda na dosyć śliską, ale to nie powoduje nagłego obrotu samochodu.
>>>>
>>>> PJ mam od kilkunastu lat, jeżdżę sporo. W zimie na śliskiej nawierzchni
>>>> raczej lubię się pobawić w poślizgi.
>>>
>>> widac jeszcze za malo doswiadczony jestes :-) Powoduje.
>>
>> Możesz jaśniej? :-)
>
> przejedziesz jeszcze troche, obroci cie kiedys na prostej drodze, bedziesz
> wiedzial :-)
A to racja. To ze doświadczenie za kierownicą zdobywa się przez całe
życie to wiem :-)
>
>> Ćwiczenie panowania nad samochodem to chyba dobry
>> pomysł. I nie mam na myśli latania Ładą pomiędzy autami na rosyjskiej
>> wielopasmówce lub arabian drift :-) Raczej pusty parking itd.
>
> cwiczenie czyni mistrza, ale maly parking ma niewiele wspolnego z droga.
> no i akurat taki poslizg trudno przetrenowac.
Niestety racja. Szczególnie, że nagły poślizg to zupełnie co innego niż
poślizg, w który sam wprowadzasz auto, na który jesteś przygotowany, cz
choćby akurat nie jedzie ciężarówka z przeciwka.
>
>>>> No ale do diaska jak wpaść w poślizg na prostej drodze. Depać gaz lub
>>>> hamulec? Wywijać kierownicą?
>>> nic nie trzeba robic.
>>> Moze jakis drobny ruch kierownica czy gazem, moze wiatr, moze niesymetria
>>> lodu. Bardzo pomaga tylny naped (tzn pomaga w obserwacjach :-))
>>>
>> Czyli wychodzi na to, ze tak jak mi się wydawało, chyba kierowca
>> zazwyczaj jest winny.
>
> no nie bardzo - jedziesz sobie na prostej ze stala predkoscia, a auto
> jednak wpada w poslizg. I dopiero teraz kierowca jest winny, jesli tego nie
> opanuje.
> Mam wrazenie ze czesc jest wywolane zbyt duza predkoscia - tzn na zasadzie
> - gdybys nie jechal 80, to mialbys pedal gazu mniej wcisniety i moze silnik
> nie zerwal by przyczepnosci kol na kawalku lodu.
Nie da się ukryć, że większość z wspomnianych filmów i wypadków
pokazywała samochody jadące szybciej niż pozostałe, również wyprzedzające.
>
> Oczywiscie czesciej wywoluja gwaltowniejsze manewry, typu zmiana pasa po
> wyprzedzaniu na autostradzie :-)
>
No to się porywa z tym co napisałem wyżej.
Morał z tego, że na śniegu trzeba dodatkowo brać pod uwagę samoistne
poślizgi.
Seco
> Dnia Sun, 26 Feb 2012 09:14:13 +0100, Bartosz 'Seco' Suchecki napisał(a):
>> W dniu 2012-02-26 00:25, J.F. pisze:
>>>> Ale w końcu zapytam, może czegoś nie wiem. To kolejny film,
>>>> kiedy samochód jadący po prostej drodze nagle wpada w poślizg.
>>>> Droga wygląda na dosyć śliską, ale to nie powoduje nagłego obrotu samochodu.
>>>>
>>>> PJ mam od kilkunastu lat, jeżdżę sporo. W zimie na śliskiej nawierzchni
>>>> raczej lubię się pobawić w poślizgi.
>>>
>>> widac jeszcze za malo doswiadczony jestes :-) Powoduje.
>>
>> Możesz jaśniej? :-)
>
> przejedziesz jeszcze troche, obroci cie kiedys na prostej drodze, bedziesz
> wiedzial :-)
A to racja. To ze doświadczenie za kierownicą zdobywa się przez całe
życie to wiem :-)
>
>> Ćwiczenie panowania nad samochodem to chyba dobry
>> pomysł. I nie mam na myśli latania Ładą pomiędzy autami na rosyjskiej
>> wielopasmówce lub arabian drift :-) Raczej pusty parking itd.
>
> cwiczenie czyni mistrza, ale maly parking ma niewiele wspolnego z droga.
> no i akurat taki poslizg trudno przetrenowac.
Niestety racja. Szczególnie, że nagły poślizg to zupełnie co innego niż
poślizg, w który sam wprowadzasz auto, na który jesteś przygotowany, cz
choćby akurat nie jedzie ciężarówka z przeciwka.
>
>>>> No ale do diaska jak wpaść w poślizg na prostej drodze. Depać gaz lub
>>>> hamulec? Wywijać kierownicą?
>>> nic nie trzeba robic.
>>> Moze jakis drobny ruch kierownica czy gazem, moze wiatr, moze niesymetria
>>> lodu. Bardzo pomaga tylny naped (tzn pomaga w obserwacjach :-))
>>>
>> Czyli wychodzi na to, ze tak jak mi się wydawało, chyba kierowca
>> zazwyczaj jest winny.
>
> no nie bardzo - jedziesz sobie na prostej ze stala predkoscia, a auto
> jednak wpada w poslizg. I dopiero teraz kierowca jest winny, jesli tego nie
> opanuje.
> Mam wrazenie ze czesc jest wywolane zbyt duza predkoscia - tzn na zasadzie
> - gdybys nie jechal 80, to mialbys pedal gazu mniej wcisniety i moze silnik
> nie zerwal by przyczepnosci kol na kawalku lodu.
Nie da się ukryć, że większość z wspomnianych filmów i wypadków
pokazywała samochody jadące szybciej niż pozostałe, również wyprzedzające.
>
> Oczywiscie czesciej wywoluja gwaltowniejsze manewry, typu zmiana pasa po
> wyprzedzaniu na autostradzie :-)
>
No to się porywa z tym co napisałem wyżej.
Morał z tego, że na śniegu trzeba dodatkowo brać pod uwagę samoistne
poślizgi.
Seco
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-26 12:59:07 - J.F.
Dnia Sun, 26 Feb 2012 10:33:51 +0100, Bartosz 'Seco' Suchecki napisał(a):
> W dniu 2012-02-26 10:24, J.F. pisze:
>> Mam wrazenie ze czesc jest wywolane zbyt duza predkoscia - tzn na zasadzie
>> - gdybys nie jechal 80, to mialbys pedal gazu mniej wcisniety i moze silnik
>> nie zerwal by przyczepnosci kol na kawalku lodu.
>
> Nie da się ukryć, że większość z wspomnianych filmów i wypadków
> pokazywała samochody jadące szybciej niż pozostałe, również wyprzedzające.
Ale zauwaz ze to nie byly jakies gwaltowne przyspieszenia gaz do dechy -
bede wyprzedzal, tylko jechal np 80 podczas gdy ciezarowka obok 70,
ten przed nim 80, ten z kamera tez 80.
Choc kto go tam wie - moze jak ten przed nim zjechal to troche
przyspieszyl. a potem nieumiejetne wyprowadzanie i tragedia gotowa.
> Morał z tego, że na śniegu trzeba dodatkowo brać pod uwagę samoistne
> poślizgi.
Tak jest - zwolnic.
A szczegolnie uwazac jak sie jedzie RWD.
j.
> W dniu 2012-02-26 10:24, J.F. pisze:
>> Mam wrazenie ze czesc jest wywolane zbyt duza predkoscia - tzn na zasadzie
>> - gdybys nie jechal 80, to mialbys pedal gazu mniej wcisniety i moze silnik
>> nie zerwal by przyczepnosci kol na kawalku lodu.
>
> Nie da się ukryć, że większość z wspomnianych filmów i wypadków
> pokazywała samochody jadące szybciej niż pozostałe, również wyprzedzające.
Ale zauwaz ze to nie byly jakies gwaltowne przyspieszenia gaz do dechy -
bede wyprzedzal, tylko jechal np 80 podczas gdy ciezarowka obok 70,
ten przed nim 80, ten z kamera tez 80.
Choc kto go tam wie - moze jak ten przed nim zjechal to troche
przyspieszyl. a potem nieumiejetne wyprowadzanie i tragedia gotowa.
> Morał z tego, że na śniegu trzeba dodatkowo brać pod uwagę samoistne
> poślizgi.
Tak jest - zwolnic.
A szczegolnie uwazac jak sie jedzie RWD.
j.
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-26 21:39:18 - kkk
On 26 Lut, 00:25, J.F. wrote:
> lodu. Bardzo pomaga tylny naped (tzn pomaga w obserwacjach :-))
Ale tylko w ścierce i tym podobnych, w nowszych z tylnym napędem
są pomocne zimą systemy i piruety wychodzą dopiero jak się je wyłączy.
> lodu. Bardzo pomaga tylny naped (tzn pomaga w obserwacjach :-))
Ale tylko w ścierce i tym podobnych, w nowszych z tylnym napędem
są pomocne zimą systemy i piruety wychodzą dopiero jak się je wyłączy.
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-26 09:52:13 - Mario
> No ale do diaska jak wpaść w poślizg na prostej drodze.
zdarzylo mi sie raz cos o co pytasz... auto FWD, nagly atak zimy, mala
gorska droga... jechalem na szczescie okolo 30km/h... nagle postawilo
auto bokiem, kontra i (z uwagi na zaskoczenie) nieco spozniony reczny
uratowaly przyczepnosc..
okazalo sie ze pod zaspami (zasypane bylo totalnie pobocze) przebiegal
sobie prostopadle strumyczek... fragment jezdni byl zatem mostkiem i
ten mostek pokryl sie z tego powodu lodem...
wystarczyla radykalna zmiana przyczepnosci i auto mimo iz nie
przyspieszalem ani nie hamowalem wpadlo w natychmiastowy nadsterowny
poslizg...
pzdr!
zdarzylo mi sie raz cos o co pytasz... auto FWD, nagly atak zimy, mala
gorska droga... jechalem na szczescie okolo 30km/h... nagle postawilo
auto bokiem, kontra i (z uwagi na zaskoczenie) nieco spozniony reczny
uratowaly przyczepnosc..
okazalo sie ze pod zaspami (zasypane bylo totalnie pobocze) przebiegal
sobie prostopadle strumyczek... fragment jezdni byl zatem mostkiem i
ten mostek pokryl sie z tego powodu lodem...
wystarczyla radykalna zmiana przyczepnosci i auto mimo iz nie
przyspieszalem ani nie hamowalem wpadlo w natychmiastowy nadsterowny
poslizg...
pzdr!
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-26 10:02:40 - Gabriel'wilk'
W dniu 2012-02-25 22:30, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze:
> Witajcie.
>
> Zobaczyłem dziś film, dosyć makabryczny, ale jeden z wielu takich.
>
> www.liveleak.com/view?i=341_1330137232
>
> Ale w końcu zapytam, może czegoś nie wiem. To kolejny film,
> kiedy samochód jadący po prostej drodze nagle wpada w poślizg.
> Droga wygląda na dosyć śliską, ale to nie powoduje nagłego obrotu
> samochodu.
>
Ja nie miałem takiego zdarzenia jako kierowca ale jako pasażer. Jednak
mój ojciec w czasach świetności 126p (grubo ponad 20 lat temu) jadąc w
zimie w okolicach Brzeska na prostej drodze zrobił niekontrolowanego
althonen'a :-( Na szczęście droga była pusta i skończyło się na
strachu - do dziś pamiętam to nieciekawe uczucie i ułamki sekund
trwające wieczność - auto jechało wolno i nie przyśpieszało a na jezdni
była warstwa ubitego śniegu i jak się później okazało pozamarzane grudy
lodu, które to przyczyniły się do tego że nawet słabe RWD zrobiło bączka.
ps. wtedy nie było zimówek :-)
pozdrawiam
--
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
Oskar Wilde
> Witajcie.
>
> Zobaczyłem dziś film, dosyć makabryczny, ale jeden z wielu takich.
>
> www.liveleak.com/view?i=341_1330137232
>
> Ale w końcu zapytam, może czegoś nie wiem. To kolejny film,
> kiedy samochód jadący po prostej drodze nagle wpada w poślizg.
> Droga wygląda na dosyć śliską, ale to nie powoduje nagłego obrotu
> samochodu.
>
Ja nie miałem takiego zdarzenia jako kierowca ale jako pasażer. Jednak
mój ojciec w czasach świetności 126p (grubo ponad 20 lat temu) jadąc w
zimie w okolicach Brzeska na prostej drodze zrobił niekontrolowanego
althonen'a :-( Na szczęście droga była pusta i skończyło się na
strachu - do dziś pamiętam to nieciekawe uczucie i ułamki sekund
trwające wieczność - auto jechało wolno i nie przyśpieszało a na jezdni
była warstwa ubitego śniegu i jak się później okazało pozamarzane grudy
lodu, które to przyczyniły się do tego że nawet słabe RWD zrobiło bączka.
ps. wtedy nie było zimówek :-)
pozdrawiam
--
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
Oskar Wilde
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-26 20:56:08 - Andrzej Kubiak
Dnia Sun, 26 Feb 2012 10:02:40 +0100, Gabriel'wilk' napisał(a):
> zrobił niekontrolowanego althonen'a
Pozostań przy pisaniu bączka, bo trzy błędy w jednym, niezbyt długim
słowie, to jednak przesada.
AK
> zrobił niekontrolowanego althonen'a
Pozostań przy pisaniu bączka, bo trzy błędy w jednym, niezbyt długim
słowie, to jednak przesada.
AK
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-26 17:36:30 - Adam Płaszczyca
Dnia Sat, 25 Feb 2012 22:30:56 +0100, Bartosz 'Seco' Suchecki napisał(a):
> No ale do diaska jak wpaść w poślizg na prostej drodze. Depać gaz lub
> hamulec? Wywijać kierownicą?
Wystarczy dostać podmuch wiatru w boku i potem, w aucie FWD odruchowo odjąć
gazu.
Dodaj do tego spóźnioną najczęściej drugą kontrę i masz taki efekt.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
> No ale do diaska jak wpaść w poślizg na prostej drodze. Depać gaz lub
> hamulec? Wywijać kierownicą?
Wystarczy dostać podmuch wiatru w boku i potem, w aucie FWD odruchowo odjąć
gazu.
Dodaj do tego spóźnioną najczęściej drugą kontrę i masz taki efekt.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-26 19:15:48 - to
begin Bartosz 'Seco' Suchecki
> Ale w końcu zapytam, może czegoś nie wiem. To kolejny film, kiedy
> samochód jadący po prostej drodze nagle wpada w poślizg. Droga wygląda
> na dosyć śliską, ale to nie powoduje nagłego obrotu samochodu.
Też mnie postawiło kiedyś bokiem, jechałem na wprost po śniegu na
letnich, była jakaś nierówność i tyle. Na szczęście z kontrą się nie
spóźniłem, a na sąsiednim pasie nic nie jechało (dwupasmówka). Miałem
wtedy ok. 40 km/h.
--
An intelligent man is sometimes forced to be drunk
to spend time with his fools. -- Ernest Hemingway
> Ale w końcu zapytam, może czegoś nie wiem. To kolejny film, kiedy
> samochód jadący po prostej drodze nagle wpada w poślizg. Droga wygląda
> na dosyć śliską, ale to nie powoduje nagłego obrotu samochodu.
Też mnie postawiło kiedyś bokiem, jechałem na wprost po śniegu na
letnich, była jakaś nierówność i tyle. Na szczęście z kontrą się nie
spóźniłem, a na sąsiednim pasie nic nie jechało (dwupasmówka). Miałem
wtedy ok. 40 km/h.
--
An intelligent man is sometimes forced to be drunk
to spend time with his fools. -- Ernest Hemingway
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-26 20:38:33 - AZ
On 02/26/2012 08:15 PM, to wrote:
>
> Też mnie postawiło kiedyś bokiem, jechałem na wprost po śniegu na
> letnich, była jakaś nierówność i tyle. Na szczęście z kontrą się nie
> spóźniłem, a na sąsiednim pasie nic nie jechało (dwupasmówka). Miałem
> wtedy ok. 40 km/h.
>
Frigo z wężami?
--
Artur
ZZR 1200
>
> Też mnie postawiło kiedyś bokiem, jechałem na wprost po śniegu na
> letnich, była jakaś nierówność i tyle. Na szczęście z kontrą się nie
> spóźniłem, a na sąsiednim pasie nic nie jechało (dwupasmówka). Miałem
> wtedy ok. 40 km/h.
>
Frigo z wężami?
--
Artur
ZZR 1200
Re: Poślizg na prostej drodze
2012-02-26 20:30:54 - to
begin AZ
> Frigo z wężami?
Goodyear. :>
PS. Albo węże albo Frigo!
--
An intelligent man is sometimes forced to be drunk
to spend time with his fools. -- Ernest Hemingway
> Frigo z wężami?
Goodyear. :>
PS. Albo węże albo Frigo!
--
An intelligent man is sometimes forced to be drunk
to spend time with his fools. -- Ernest Hemingway
