Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola.

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100) ktos podajacy sie za Marcin 'Yans' Bazarnik
wyklawiaturowal co nastepuje:

>>> Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
>>> gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec,
>>> skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony
>>> ABSu zblizac sie do kraweznika?
>>
>> Juz chyba lepiej wyprostowac kola w strone kraweznika i na chwile
>> odpuscic hamulec tuz przed najechaniem na niego.
>
> W zasadzie, wolny czas w trakcie zbliżania do krawężnika wykorzystać na
> 3 zdrowaśki... a nóż pomogą :-)

Ale hamulec lepiej trzymac wcisniety i probowac sterowac przy pomocy ABSu,
czy lepiej puscic gaz i starac sie manewrowac tylko kierownica?

> Umiejętnie operując lewą nogą _może_ by Ci się udało wywołac
> nadsterowność, choć najpewniej warunki i sprytny francuz nie pozwolą...

Lewa noga moze by zadzialala przy wiekszych predkosciach niz 30km/h, ale
sprobuje cos pokombinowac przy okazji.

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen C5 2.0HDI `02

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-16 12:55, Piotr Klimek wrote:
> Dnia (Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100) ktos podajacy sie za Marcin 'Yans' Bazarnik
> wyklawiaturowal co nastepuje:
>
>>>> Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
>>>> gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec,
>>>> skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony
>>>> ABSu zblizac sie do kraweznika?
>>>
>>> Juz chyba lepiej wyprostowac kola w strone kraweznika i na chwile
>>> odpuscic hamulec tuz przed najechaniem na niego.
>>
>> W zasadzie, wolny czas w trakcie zbliżania do krawężnika wykorzystać na
>> 3 zdrowaśki... a nóż pomogą :-)
>
> Ale hamulec lepiej trzymac wcisniety i probowac sterowac przy pomocy ABSu,
> czy lepiej puscic gaz i starac sie manewrowac tylko kierownica?

Tak operować gazem i kierownicą aby starać się odzyskać sterowność. A
najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to
starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem.

>> Umiejętnie operując lewą nogą _może_ by Ci się udało wywołac
>> nadsterowność, choć najpewniej warunki i sprytny francuz nie pozwolą...
>
> Lewa noga moze by zadzialala przy wiekszych predkosciach niz 30km/h, ale
> sprobuje cos pokombinowac przy okazji.

Może pomóc odzyskać sterowność - być może uzyskać nadsterowność ponieważ
jest ślisko.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-16 13:07, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
> On 2012-01-16 12:55, Piotr Klimek wrote:
>> Dnia (Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100) ktos podajacy sie za Marcin
>> 'Yans' Bazarnik
>> wyklawiaturowal co nastepuje:
>>
>>>>> Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
>>>>> gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec,
>>>>> skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony
>>>>> ABSu zblizac sie do kraweznika?
>>>>
>>>> Juz chyba lepiej wyprostowac kola w strone kraweznika i na chwile
>>>> odpuscic hamulec tuz przed najechaniem na niego.
>>>
>>> W zasadzie, wolny czas w trakcie zbliżania do krawężnika wykorzystać na
>>> 3 zdrowaśki... a nóż pomogą :-)
>>
>> Ale hamulec lepiej trzymac wcisniety i probowac sterowac przy pomocy
>> ABSu,
>> czy lepiej puscic gaz i starac sie manewrowac tylko kierownica?
>
> Tak operować gazem i kierownicą aby starać się odzyskać sterowność. A
> najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to
> starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem.

A jak już wszytko zawiedzie to jednak użyć ABS'u, który jest najlepszym
rozwiązaniem w tym wypadku.

A jeszcze lepiej sprawdzić to w rzeczywistych warunkach i udać się na
matę poślizgową, ewentualnie przetestować na jakimś ośnieżonym parkingu.
Wówczas może się okazać, że świat teoretyków pms'u a rzeczywisty to
zupełnie inne bajki.

A.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-16 13:23, Arek wrote:
> W dniu 2012-01-16 13:07, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>> On 2012-01-16 12:55, Piotr Klimek wrote:
>>> Dnia (Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100) ktos podajacy sie za Marcin
>>> 'Yans' Bazarnik
>>> wyklawiaturowal co nastepuje:
>>>
>>>>>> Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
>>>>>> gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec,
>>>>>> skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony
>>>>>> ABSu zblizac sie do kraweznika?
>>>>>
>>>>> Juz chyba lepiej wyprostowac kola w strone kraweznika i na chwile
>>>>> odpuscic hamulec tuz przed najechaniem na niego.
>>>>
>>>> W zasadzie, wolny czas w trakcie zbliżania do krawężnika wykorzystać na
>>>> 3 zdrowaśki... a nóż pomogą :-)
>>>
>>> Ale hamulec lepiej trzymac wcisniety i probowac sterowac przy pomocy
>>> ABSu,
>>> czy lepiej puscic gaz i starac sie manewrowac tylko kierownica?
>>
>> Tak operować gazem i kierownicą aby starać się odzyskać sterowność. A
>> najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to
>> starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem.
>
> A jak już wszytko zawiedzie to jednak użyć ABS'u, który jest najlepszym
> rozwiązaniem w tym wypadku.

Abs na śniegu nie zawsze. Czasem lepiej blokować koła. Ale niech każdy
wybierze, to co jemu pasuje... ja napewno wiem, co sprawdza się dla mnie
- typowo rozwiązany abs jest zbędny.

Najlepszym rozwiązaniem, to jest dobranie prędkości do warunków,
samochodu i umiejętności :-)

> A jeszcze lepiej sprawdzić to w rzeczywistych warunkach i udać się na
> matę poślizgową, ewentualnie przetestować na jakimś ośnieżonym parkingu.
> Wówczas może się okazać, że świat teoretyków pms'u a rzeczywisty to
> zupełnie inne bajki.

Ja bym najchętniej zobaczył teoretyków w akcji :-)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-16 13:38, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
> On 2012-01-16 13:23, Arek wrote:
>> W dniu 2012-01-16 13:07, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>>> On 2012-01-16 12:55, Piotr Klimek wrote:
>>>> Dnia (Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100) ktos podajacy sie za Marcin
>>>> 'Yans' Bazarnik
>>>> wyklawiaturowal co nastepuje:
>>>>
>>>>>>> Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
>>>>>>> gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec,
>>>>>>> skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze
>>>>>>> strony
>>>>>>> ABSu zblizac sie do kraweznika?
>>>>>>
>>>>>> Juz chyba lepiej wyprostowac kola w strone kraweznika i na chwile
>>>>>> odpuscic hamulec tuz przed najechaniem na niego.
>>>>>
>>>>> W zasadzie, wolny czas w trakcie zbliżania do krawężnika
>>>>> wykorzystać na
>>>>> 3 zdrowaśki... a nóż pomogą :-)
>>>>
>>>> Ale hamulec lepiej trzymac wcisniety i probowac sterowac przy pomocy
>>>> ABSu,
>>>> czy lepiej puscic gaz i starac sie manewrowac tylko kierownica?
>>>
>>> Tak operować gazem i kierownicą aby starać się odzyskać sterowność. A
>>> najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to
>>> starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem.
>>
>> A jak już wszytko zawiedzie to jednak użyć ABS'u, który jest najlepszym
>> rozwiązaniem w tym wypadku.
>
> Abs na śniegu nie zawsze. Czasem lepiej blokować koła. Ale niech każdy
> wybierze, to co jemu pasuje... ja napewno wiem, co sprawdza się dla mnie
> - typowo rozwiązany abs jest zbędny.

Jak często na normalnej drodze masz tyle śniegu, że gdyby koła się
zablokowały to miało by to jakiś wpływ na hamowanie? A jak często jednak
jakaś przyczepność choć miejscowa jest, tak że gdyby koła się nie
zblokowały to dało by się jakoś zahamować.

> Najlepszym rozwiązaniem, to jest dobranie prędkości do warunków,
> samochodu i umiejętności :-)

Otóż to:)

>> A jeszcze lepiej sprawdzić to w rzeczywistych warunkach i udać się na
>> matę poślizgową, ewentualnie przetestować na jakimś ośnieżonym parkingu.
>> Wówczas może się okazać, że świat teoretyków pms'u a rzeczywisty to
>> zupełnie inne bajki.
>
> Ja bym najchętniej zobaczył teoretyków w akcji :-)

Chyba się nie da:)

A.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-16 16:46, Arek wrote:
> W dniu 2012-01-16 13:38, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>> On 2012-01-16 13:23, Arek wrote:
>>> W dniu 2012-01-16 13:07, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>>>> On 2012-01-16 12:55, Piotr Klimek wrote:
>>>>> Dnia (Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100) ktos podajacy sie za Marcin
>>>>> 'Yans' Bazarnik
>>>>> wyklawiaturowal co nastepuje:
>>>>>
>>>>>>>> Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
>>>>>>>> gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac
>>>>>>>> hamulec,
>>>>>>>> skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze
>>>>>>>> strony
>>>>>>>> ABSu zblizac sie do kraweznika?
>>>>>>>
>>>>>>> Juz chyba lepiej wyprostowac kola w strone kraweznika i na chwile
>>>>>>> odpuscic hamulec tuz przed najechaniem na niego.
>>>>>>
>>>>>> W zasadzie, wolny czas w trakcie zbliżania do krawężnika
>>>>>> wykorzystać na
>>>>>> 3 zdrowaśki... a nóż pomogą :-)
>>>>>
>>>>> Ale hamulec lepiej trzymac wcisniety i probowac sterowac przy pomocy
>>>>> ABSu,
>>>>> czy lepiej puscic gaz i starac sie manewrowac tylko kierownica?
>>>>
>>>> Tak operować gazem i kierownicą aby starać się odzyskać sterowność. A
>>>> najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to
>>>> starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem.
>>>
>>> A jak już wszytko zawiedzie to jednak użyć ABS'u, który jest najlepszym
>>> rozwiązaniem w tym wypadku.
>>
>> Abs na śniegu nie zawsze. Czasem lepiej blokować koła. Ale niech każdy
>> wybierze, to co jemu pasuje... ja napewno wiem, co sprawdza się dla mnie
>> - typowo rozwiązany abs jest zbędny.
>
> Jak często na normalnej drodze masz tyle śniegu, że gdyby koła się
> zablokowały to miało by to jakiś wpływ na hamowanie? A jak często jednak
> jakaś przyczepność choć miejscowa jest, tak że gdyby koła się nie
> zblokowały to dało by się jakoś zahamować.

To czy blokowac czy nie, zależy od wielu czynników... bez abs'u wybór
należy do mnie. Chce, to zablokuke koła. Niechcę ,to pozwolę się im
kręcić - wyczucie granicy uślizgu jest możliwe, a gdy się już jest
wprawnym to hamuje się bardzo skutecznie.

>>> A jeszcze lepiej sprawdzić to w rzeczywistych warunkach i udać się na
>>> matę poślizgową, ewentualnie przetestować na jakimś ośnieżonym parkingu.
>>> Wówczas może się okazać, że świat teoretyków pms'u a rzeczywisty to
>>> zupełnie inne bajki.
>>
>> Ja bym najchętniej zobaczył teoretyków w akcji :-)
>
> Chyba się nie da:)

Dałoby się tych lokalnych :-)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-16, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

> To czy blokowac czy nie, zależy od wielu czynników... bez abs'u wybór
> należy do mnie. Chce, to zablokuke koła. Niechcę ,to pozwolę się im
> kręcić - wyczucie granicy uślizgu jest możliwe, a gdy się już jest
> wprawnym to hamuje się bardzo skutecznie.

LOL. W kontekście przeciętnego kierowcy, którego zaskoczyła własna
prędkość na *osiedlowej* uliczce koncepcja wyczuwania granicy poślizgu
naprawdę nieźle brzmi...

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-17 01:43, Krzysiek Kielczewski pisze:
> On 2012-01-16, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
>
>> To czy blokowac czy nie, zależy od wielu czynników... bez abs'u wybór
>> należy do mnie. Chce, to zablokuke koła. Niechcę ,to pozwolę się im
>> kręcić - wyczucie granicy uślizgu jest możliwe, a gdy się już jest
>> wprawnym to hamuje się bardzo skutecznie.
>
> LOL. W kontekście przeciętnego kierowcy, którego zaskoczyła własna
> prędkość na *osiedlowej* uliczce koncepcja wyczuwania granicy poślizgu
> naprawdę nieźle brzmi...

Nie wiesz, że po drogach to sami mistrzowie jeżdżą i zawsze potrafią
lepiej zahamować sami np. bokiem, ponieważ ABS im zabiera wolność
osobistą?

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17 01:43, Krzysiek Kielczewski wrote:
> On 2012-01-16, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
>
>> To czy blokowac czy nie, zależy od wielu czynników... bez abs'u wybór
>> należy do mnie. Chce, to zablokuke koła. Niechcę ,to pozwolę się im
>> kręcić - wyczucie granicy uślizgu jest możliwe, a gdy się już jest
>> wprawnym to hamuje się bardzo skutecznie.
>
> LOL. W kontekście przeciętnego kierowcy, którego zaskoczyła własna
> prędkość na *osiedlowej* uliczce koncepcja wyczuwania granicy poślizgu
> naprawdę nieźle brzmi...

A jaki widzisz problem w tym aby umiejętności zdobyć ?

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-16 23:18, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:

>>> Abs na śniegu nie zawsze. Czasem lepiej blokować koła. Ale niech każdy
>>> wybierze, to co jemu pasuje... ja napewno wiem, co sprawdza się dla mnie
>>> - typowo rozwiązany abs jest zbędny.
>>
>> Jak często na normalnej drodze masz tyle śniegu, że gdyby koła się
>> zablokowały to miało by to jakiś wpływ na hamowanie? A jak często jednak
>> jakaś przyczepność choć miejscowa jest, tak że gdyby koła się nie
>> zblokowały to dało by się jakoś zahamować.
>
> To czy blokowac czy nie, zależy od wielu czynników... bez abs'u wybór
> należy do mnie. Chce, to zablokuke koła. Niechcę ,to pozwolę się im
> kręcić - wyczucie granicy uślizgu jest możliwe, a gdy się już jest
> wprawnym to hamuje się bardzo skutecznie.

Nie wnikam w Twoje umiejętności, może takie posiadasz choć uważam, to za
zupełnie nie możliwe.

Ty masz do dyspozycji jeden pedał hamulca który kontroluje wszystkie 4
koła równocześnie. ABS kontroluje każde koło niezależnie. Do tego
wyczuwa poślizg natychmiast, Ty nie masz na to najmniejszych szans.
Dodatkowo ABS może hamować nawet jednym kołem jeżeli ma przyczepność a
pozostałe 3 odpuszczać. Co w efekcie daje jakieś tam hamowanie. Ty
odpuszczasz wszystko więc nie hamujesz albo doprowadzasz do uślizgu więc
nie hamujesz. Twoja efektywność jest dużo gorsza niż współczesnego ABS'u.

Pozdrawiam,
A.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17 10:51, Arek wrote:
> W dniu 2012-01-16 23:18, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>
>>>> Abs na śniegu nie zawsze. Czasem lepiej blokować koła. Ale niech każdy
>>>> wybierze, to co jemu pasuje... ja napewno wiem, co sprawdza się dla
>>>> mnie
>>>> - typowo rozwiązany abs jest zbędny.
>>>
>>> Jak często na normalnej drodze masz tyle śniegu, że gdyby koła się
>>> zablokowały to miało by to jakiś wpływ na hamowanie? A jak często jednak
>>> jakaś przyczepność choć miejscowa jest, tak że gdyby koła się nie
>>> zblokowały to dało by się jakoś zahamować.
>>
>> To czy blokowac czy nie, zależy od wielu czynników... bez abs'u wybór
>> należy do mnie. Chce, to zablokuke koła. Niechcę ,to pozwolę się im
>> kręcić - wyczucie granicy uślizgu jest możliwe, a gdy się już jest
>> wprawnym to hamuje się bardzo skutecznie.
>
> Nie wnikam w Twoje umiejętności, może takie posiadasz choć uważam, to za
> zupełnie nie możliwe.
>
> Ty masz do dyspozycji jeden pedał hamulca który kontroluje wszystkie 4
> koła równocześnie. ABS kontroluje każde koło niezależnie. Do tego
> wyczuwa poślizg natychmiast, Ty nie masz na to najmniejszych szans.
> Dodatkowo ABS może hamować nawet jednym kołem jeżeli ma przyczepność a
> pozostałe 3 odpuszczać. Co w efekcie daje jakieś tam hamowanie. Ty
> odpuszczasz wszystko więc nie hamujesz albo doprowadzasz do uślizgu więc
> nie hamujesz. Twoja efektywność jest dużo gorsza niż współczesnego ABS'u.

Odpowiem tak:
www.youtube.com/watch?v=S5zD6nsDIiU

Zobacz go do końca. Dodatkowa uwaga: szuter może być podobny do śniegu.
Wiem, wiem.. zaczniesz pisać, że OBECNE systemy bla bla bla... wiele
jednak się nie zmieniło.

--
pozdrawiam
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-17 13:58, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
[...]
>>> To czy blokowac czy nie, zależy od wielu czynników... bez abs'u wybór
>>> należy do mnie. Chce, to zablokuke koła. Niechcę ,to pozwolę się im
>>> kręcić - wyczucie granicy uślizgu jest możliwe, a gdy się już jest
>>> wprawnym to hamuje się bardzo skutecznie.
>>
>> Nie wnikam w Twoje umiejętności, może takie posiadasz choć uważam, to za
>> zupełnie nie możliwe.
> >
>> Ty masz do dyspozycji jeden pedał hamulca który kontroluje wszystkie 4
>> koła równocześnie. ABS kontroluje każde koło niezależnie. Do tego
>> wyczuwa poślizg natychmiast, Ty nie masz na to najmniejszych szans.
>> Dodatkowo ABS może hamować nawet jednym kołem jeżeli ma przyczepność a
>> pozostałe 3 odpuszczać. Co w efekcie daje jakieś tam hamowanie. Ty
>> odpuszczasz wszystko więc nie hamujesz albo doprowadzasz do uślizgu więc
>> nie hamujesz. Twoja efektywność jest dużo gorsza niż współczesnego ABS'u.
>
> Odpowiem tak:
> www.youtube.com/watch?v=S5zD6nsDIiU
>
> Zobacz go do końca. Dodatkowa uwaga: szuter może być podobny do śniegu.
> Wiem, wiem.. zaczniesz pisać, że OBECNE systemy bla bla bla... wiele
> jednak się nie zmieniło.

Więc tak:
1. Tam pomiędzy kierownicą a pedałami siedzi gość z ponadprzeciętnymi
umiejętnościami.
2. Szuter nie ma nic wspólnego z luźnym śniegiem na twardym asfalcie. W
tym przypadku samochód nie zagłębia się w podłoże zgarniając coraz
większe hałdy piachu.
3. Owszem obecne systemy ABS to zupełnie inna liga.

Czyli kierujący, warunki oraz sprzęt pochodzą z innych światów, więc co
Ty porównujesz?

A.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17 15:16, Arek wrote:
> W dniu 2012-01-17 13:58, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
> [...]
>>>> To czy blokowac czy nie, zależy od wielu czynników... bez abs'u wybór
>>>> należy do mnie. Chce, to zablokuke koła. Niechcę ,to pozwolę się im
>>>> kręcić - wyczucie granicy uślizgu jest możliwe, a gdy się już jest
>>>> wprawnym to hamuje się bardzo skutecznie.
>>>
>>> Nie wnikam w Twoje umiejętności, może takie posiadasz choć uważam, to za
>>> zupełnie nie możliwe.
>> >
>>> Ty masz do dyspozycji jeden pedał hamulca który kontroluje wszystkie 4
>>> koła równocześnie. ABS kontroluje każde koło niezależnie. Do tego
>>> wyczuwa poślizg natychmiast, Ty nie masz na to najmniejszych szans.
>>> Dodatkowo ABS może hamować nawet jednym kołem jeżeli ma przyczepność a
>>> pozostałe 3 odpuszczać. Co w efekcie daje jakieś tam hamowanie. Ty
>>> odpuszczasz wszystko więc nie hamujesz albo doprowadzasz do uślizgu więc
>>> nie hamujesz. Twoja efektywność jest dużo gorsza niż współczesnego
>>> ABS'u.
>>
>> Odpowiem tak:
>> www.youtube.com/watch?v=S5zD6nsDIiU
>>
>> Zobacz go do końca. Dodatkowa uwaga: szuter może być podobny do śniegu.
>> Wiem, wiem.. zaczniesz pisać, że OBECNE systemy bla bla bla... wiele
>> jednak się nie zmieniło.
>
> Więc tak:
> 1. Tam pomiędzy kierownicą a pedałami siedzi gość z ponadprzeciętnymi
> umiejętnościami.

Dlatego warto mieć umiejętności ponad przeciętność.

> 2. Szuter nie ma nic wspólnego z luźnym śniegiem na twardym asfalcie. W
> tym przypadku samochód nie zagłębia się w podłoże zgarniając coraz
> większe hałdy piachu.

Zawsze jest luźny śnieg ?

> 3. Owszem obecne systemy ABS to zupełnie inna liga.
>
> Czyli kierujący, warunki oraz sprzęt pochodzą z innych światów, więc co
> Ty porównujesz?

Jasne, to co on przedstawia wymaga super duper sprzętu, nie przesadzaj
proszę.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

> A najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to
> starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem.

Tak i uderzyć bokiem dwiema osiami w krawężnik i wywalić dacha - to mu
poradziłeś.

Pozdrawiam - Darek.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-16 14:46, news-gazeta pisze:
>> A najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to
>> starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem.
>
> Tak i uderzyć bokiem dwiema osiami w krawężnik i wywalić dacha - to mu
> poradziłeś.

Jaką masz prędkość na drodze osiedlowej?
Bo aby wywalić auto na krawężniku to raczej trzeba więcej niż 20 km/h...

--
Wojciech Smagowicz

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-16 14:46, news-gazeta pisze:
>> A najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to
>> starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem.
>
> Tak i uderzyć bokiem dwiema osiami w krawężnik i wywalić dacha - to mu
> poradziłeś.

Ewentualnie bokiem latarnię. Bo wiadomo, że strefy zgniotu chowają się
za bocznymi słupkami.

A.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-16 15:31, Arek wrote:
> W dniu 2012-01-16 14:46, news-gazeta pisze:
>>> A najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to
>>> starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem.
>>
>> Tak i uderzyć bokiem dwiema osiami w krawężnik i wywalić dacha - to mu
>> poradziłeś.
>
> Ewentualnie bokiem latarnię. Bo wiadomo, że strefy zgniotu chowają się
> za bocznymi słupkami.

Ustawiając bokiem między innymi uzyskujesz tę odrobinę miejsca która być
może wystarczy (samochód przeważnie jest węższy niż długi ;-) ponadto
droga hamowania przebiega wtedy po łuku a nie na wprost przez co wydłuża
dostępne miejsce do hamowania..

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-17 13:46, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
> On 2012-01-16 15:31, Arek wrote:
>> W dniu 2012-01-16 14:46, news-gazeta pisze:
>>>> A najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to
>>>> starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem.
>>>
>>> Tak i uderzyć bokiem dwiema osiami w krawężnik i wywalić dacha - to mu
>>> poradziłeś.
>>
>> Ewentualnie bokiem latarnię. Bo wiadomo, że strefy zgniotu chowają się
>> za bocznymi słupkami.
>
> Ustawiając bokiem między innymi uzyskujesz tę odrobinę miejsca która być
> może wystarczy (samochód przeważnie jest węższy niż długi ;-) ponadto
> droga hamowania przebiega wtedy po łuku a nie na wprost przez co wydłuża
> dostępne miejsce do hamowania..
>
A ja myślę, że droga hamowania będzie przebiegać wzdłuż tego samego
toru, niezależnie jak samochód będzie obrócony. A przywalenie przodem
przy takiej prędkości uszkodzi maskę, ale nikomu krzywdy nie zrobi.
Przywalenie bokiem, może jednak wpłynąć na bezpieczeństwo osób w środku.
Bo ochrona pasażerów wówczas jest żadna.

A.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17 14:52, Arek wrote:
> W dniu 2012-01-17 13:46, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>> On 2012-01-16 15:31, Arek wrote:
>>> W dniu 2012-01-16 14:46, news-gazeta pisze:
>>>>> A najlepiej, jak już wiesz, że zbliżasz się do zakrętu zbyt szybko to
>>>>> starać się ustawić samochód bokiem przed zakrętem.
>>>>
>>>> Tak i uderzyć bokiem dwiema osiami w krawężnik i wywalić dacha - to mu
>>>> poradziłeś.
>>>
>>> Ewentualnie bokiem latarnię. Bo wiadomo, że strefy zgniotu chowają się
>>> za bocznymi słupkami.
>>
>> Ustawiając bokiem między innymi uzyskujesz tę odrobinę miejsca która być
>> może wystarczy (samochód przeważnie jest węższy niż długi ;-) ponadto
>> droga hamowania przebiega wtedy po łuku a nie na wprost przez co wydłuża
>> dostępne miejsce do hamowania..
>>
> A ja myślę, że droga hamowania będzie przebiegać wzdłuż tego samego
> toru, niezależnie jak samochód będzie obrócony.

Bardzo ciekawe. Czyli uważasz, że nie można nic zrobić aby zmienic tor
jazdy ?
Tor jazdy zawsze będzie identyczny z jazdą na wprost hamując ? Ok, rób
tak zatem... w razie poślizgu zawsze puszczaj pedał gazu i wciskaj
hamulec licząc na ABS... życzę szczęścia.

Dla mnie to jest EOT.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Użytkownik Marcin 'Yans' Bazarnik napisał w wiadomości
news:jf4gng$1bi$1@inews.gazeta.pl...
>
> Bardzo ciekawe. Czyli uważasz, że nie można nic zrobić aby zmienic tor
> jazdy ?

można zrobić wiele, ale wyprowadzanie samochodu z poślizgu przez
wprowadzenie go w inny poślizg, jest co najmniej śmieszne.

> Tor jazdy zawsze będzie identyczny z jazdą na wprost hamując ?

nie zawsze, ale tu opisujemy śliską nawierzchnie i poślizg. Jeśli jestesmy
już w poślizgu, to póki sie nie skończy slizgac to tor jazdy sie nie zmieni.

> Ok, rób tak zatem... w razie poślizgu zawsze puszczaj pedał gazu i wciskaj
> hamulec licząc na ABS... życzę szczęścia.

A Ty zaciągaj ręczny :D

LOL

tez EOT

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica
Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM
Volvo FL618 '97 250KM

Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17 20:48, Kuba (aka cita) wrote:
>
> Użytkownik Marcin 'Yans' Bazarnik napisał w
> wiadomości news:jf4gng$1bi$1@inews.gazeta.pl...
>>
>> Bardzo ciekawe. Czyli uważasz, że nie można nic zrobić aby zmienic tor
>> jazdy ?
>
> można zrobić wiele, ale wyprowadzanie samochodu z poślizgu przez
> wprowadzenie go w inny poślizg, jest co najmniej śmieszne.

Tak bardzo śmieszne, że pozwoliło nie rozpieprzyć końca tek szykany:
www.youtube.com/watch?v=TJjfGJGGqPc&feature=player_detailpage#t=505s

albo np. tutaj:
www.youtube.com/watch?v=tcH12Stnx2Q&feature=player_detailpage#t=36s

>> Ok, rób tak zatem... w razie poślizgu zawsze puszczaj pedał gazu i
>> wciskaj hamulec licząc na ABS... życzę szczęścia.
>
> A Ty zaciągaj ręczny :D

Dokładnie wtedy kiedy jest to konieczne.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

> Umiejętnie operując lewą nogą _może_ by Ci się udało wywołac
> nadsterowność, choć najpewniej warunki i sprytny francuz nie pozwolą...
>
co się robi lewą nogą jak masz ASB?
hamuje piętą przez otwarte drzwi?
;-)

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

> W zasadzie, wolny czas w trakcie zbliżania do krawężnika wykorzystać na
> 3 zdrowaśki... a nóż pomogą :-)

Z rad udzielonych w tym wątku, ta ma największe szanse się sprawdzić ;)

> Umiejętnie operując lewą nogą _może_ by Ci się udało wywołac
> nadsterowność, choć najpewniej warunki i sprytny francuz nie pozwolą...

No tylko co mu po tej nadsterowności, skoro brakuje wyraźnie przyczepności
przodu.
Pomóc nie pomoże, a warto pamiętać że huknięcie bokiem o krawężnik to nawet
przy małej prędkości potencjalnie sporo poważnych uszkodzeń.
A przodem całkiem duża szansa że samochód przed krawężnik po prostu
przejedzie.

Oczywiście pytanie co jest za krawężnikiem, bo może lepiej mieć popsuty
samochód.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17 20:51, Tomasz Pyra wrote:
> On Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
>
>> Umiejętnie operując lewą nogą _może_ by Ci się udało wywołac
>> nadsterowność, choć najpewniej warunki i sprytny francuz nie pozwolą...
>
> No tylko co mu po tej nadsterowności, skoro brakuje wyraźnie przyczepności
> przodu.

A czyż nie może mu się udać znaleść przyczepności szukając za pomoca
lewej nogi + gazu ? (pomijam chwilowo kwestię ASB)

> Pomóc nie pomoże, a warto pamiętać że huknięcie bokiem o krawężnik to nawet
> przy małej prędkości potencjalnie sporo poważnych uszkodzeń.

Oczywiście. Zatem ważna jest błyskawiczna ocena sytuacji, a reakcja od
razu a nie jak już jesteśmy 1m od krawężnika.

> A przodem całkiem duża szansa że samochód przed krawężnik po prostu
> przejedzie.

O ile puści hamulec wystarczająco wcześnie

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On Tue, 17 Jan 2012 20:59:55 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

> On 2012-01-17 20:51, Tomasz Pyra wrote:
>> On Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
>>
>>> Umiejętnie operując lewą nogą _może_ by Ci się udało wywołac
>>> nadsterowność, choć najpewniej warunki i sprytny francuz nie pozwolą...
>>
>> No tylko co mu po tej nadsterowności, skoro brakuje wyraźnie przyczepności
>> przodu.
>
> A czyż nie może mu się udać znaleść przyczepności szukając za pomoca
> lewej nogi + gazu ? (pomijam chwilowo kwestię ASB)

Przyczepności przednich kół większej niż puszczając gaz się nie znajdzie. I
jeżeli to nie wystarcza do zmiany kierunku jazdy samochodu, to już raczej
nic nie pomoże.

Składanie samochodu w zakręt za pomocą LFB ma sens, jak wie się wcześniej
że będzie taki problem na zakręcie i zrobi się to jeszcze przed zakrętem.

Jak on już wszedł w zakręt i po prostu okazało się że samochód nie skręca,
to już kaplica - na samo obrócenie samochodu zapewne potrzebuje tak dużo
miejsca że już się zdąży zderzyć z tym krawężnikiem.

>> Pomóc nie pomoże, a warto pamiętać że huknięcie bokiem o krawężnik to nawet
>> przy małej prędkości potencjalnie sporo poważnych uszkodzeń.
>
> Oczywiście. Zatem ważna jest błyskawiczna ocena sytuacji, a reakcja od
> razu a nie jak już jesteśmy 1m od krawężnika.
>
>> A przodem całkiem duża szansa że samochód przed krawężnik po prostu
>> przejedzie.
>
> O ile puści hamulec wystarczająco wcześnie

Nawet na blokach lepiej lecieć przodem niż bokiem.
Ryzykuje się tylko oponą/felgą, ale reszta zawieszenia zostanie na miejscu.
A od uderzenia bokiem dużo łatwiej poprzestawiać różne drogie rzeczy.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17 21:25, Tomasz Pyra wrote:
> On Tue, 17 Jan 2012 20:59:55 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
>
>> On 2012-01-17 20:51, Tomasz Pyra wrote:
>>> On Mon, 16 Jan 2012 12:22:06 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
>>>
>>>> Umiejętnie operując lewą nogą _może_ by Ci się udało wywołac
>>>> nadsterowność, choć najpewniej warunki i sprytny francuz nie pozwolą...
>>>
>>> No tylko co mu po tej nadsterowności, skoro brakuje wyraźnie przyczepności
>>> przodu.
>>
>> A czyż nie może mu się udać znaleść przyczepności szukając za pomoca
>> lewej nogi + gazu ? (pomijam chwilowo kwestię ASB)
>
> Przyczepności przednich kół większej niż puszczając gaz się nie znajdzie.

Przy podsterze w FWD puscić dodatkowo gaz ? Chyba żartujesz. To już
lepiej wysprzęglić - napewno zrówna się prędkość kół z podłożem i o ile
koła nie są skręcone pod niewłaściwym kątem to powinien odzyskać
sterowność, wtedy może też próbować dociążyć przód hamulcem.

> I jeżeli to nie wystarcza do zmiany kierunku jazdy samochodu, to już raczej
> nic nie pomoże.

Zdecydowanie się nie zgadzam.

> Składanie samochodu w zakręt za pomocą LFB ma sens, jak wie się wcześniej
> że będzie taki problem na zakręcie i zrobi się to jeszcze przed zakrętem.
>
> Jak on już wszedł w zakręt i po prostu okazało się że samochód nie skręca,
> to już kaplica - na samo obrócenie samochodu zapewne potrzebuje tak dużo
> miejsca że już się zdąży zderzyć z tym krawężnikiem.

Moim zdaniem nie koniecznie. Aczkolwiek sytuacja jest trudna.

>>> Pomóc nie pomoże, a warto pamiętać że huknięcie bokiem o krawężnik to nawet
>>> przy małej prędkości potencjalnie sporo poważnych uszkodzeń.
>>
>> Oczywiście. Zatem ważna jest błyskawiczna ocena sytuacji, a reakcja od
>> razu a nie jak już jesteśmy 1m od krawężnika.
>>
>>> A przodem całkiem duża szansa że samochód przed krawężnik po prostu
>>> przejedzie.
>>
>> O ile puści hamulec wystarczająco wcześnie
>
> Nawet na blokach lepiej lecieć przodem niż bokiem.
> Ryzykuje się tylko oponą/felgą, ale reszta zawieszenia zostanie na miejscu.
> A od uderzenia bokiem dużo łatwiej poprzestawiać różne drogie rzeczy.

Na blokach masz szansę rozwalić to co nisko pod samochodem - oczywiście
zależy od wysokości krawężnika. zderzak, miska, inne elementy.

Jeśli przed uderzeniem bokiem zmniejszysz prędkość i złagodzisz kąt, to
MZ możesz wyjść na tym lepiej - ostatecznie np. zegniesz wachacz. .

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On Tue, 17 Jan 2012 22:05:27 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

>> Przyczepności przednich kół większej niż puszczając gaz się nie znajdzie.
>
> Przy podsterze w FWD puscić dodatkowo gaz ? Chyba żartujesz. To już
> lepiej wysprzęglić - napewno zrówna się prędkość kół z podłożem i o ile
> koła nie są skręcone pod niewłaściwym kątem to powinien odzyskać
> sterowność, wtedy może też próbować dociążyć przód hamulcem.

Przy w miarę niskich obrotach silnika silnik hamuje na tyle słabo, że nie
jest to problem.
Zresztą w ten sposób można postawić FWD bokiem w zakręcie - zdejmując nogę
z gazu, a pokazuje to że przednia oś hamowana lekko silnikiem ma całkiem
dobrą przyczepność skoro samochód wypina tył na łuku.

Wiadomo że brak momentu na osi koła będzie w ogólności lepszy, ale znowu
niewieki moment też nie odbiera jakoś mocno zdolności opony do generowania
sił bocznych (i dlatego rozsądne operowanie gazem w zakręcie nie powoduje
nagłych zaników trzymania bocznego).

>> I jeżeli to nie wystarcza do zmiany kierunku jazdy samochodu, to już raczej
>> nic nie pomoże.
>
> Zdecydowanie się nie zgadzam.

No ale jak inaczej?
Żeby mówić o zmieszczeniu się w zakręcie, to najpierw ten przód musi jakoś
skręcić.
Przednie opony muszą zadziałać siłą w bok wystarczającą do przestawienia
tego przodu.

Jak nie ma tej przyczepności przy skręcie przednich kół, to skąd ona się ma
znaleść?

Bo dopiero po tym jak przód skręci, można się zastanawiać nad resztą - czy
tylne koła też dadzą radę, nad balansem itd.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Użytkownik Piotr Klimek napisał w wiadomości
news:slrn.pl.jh7vn3.1ak.usenet@piko.homelinux.net...
> Hej,
> Jest sobie Citroen C5 kombi, samochod stosunkowo duzy i ciezki. W dodatku
> wyposazony w automatyczna skrzynie biegow, oraz reczny dzialajacy na kola
> przednie. Z elektronicznych pomagaczy ma tylko ABS.
>
> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie
> zbyt
> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
> zewnetrznego
> kraweznika?
>
> W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym sobie
> recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal gazem na
> granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.
>
> Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie gazem
> konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec, skrecic
> lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony ABSu zblizac
> sie do kraweznika?
>
>
Wcisnąć gaz i hamulec jednocześnie. Wtedy tylne koła będą hamowane bardziej
niż przednie i auto zarzuci tyłem jesli o to Ci chodzi

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 12:21:34 +0100) ktos podajacy sie za Agent
wyklawiaturowal co nastepuje:

>> Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie gazem
>> konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec, skrecic
>> lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony ABSu zblizac
>> sie do kraweznika?
>>
>>
> Wcisnąć gaz i hamulec jednocześnie. Wtedy tylne koła będą hamowane bardziej
> niż przednie i auto zarzuci tyłem jesli o to Ci chodzi

Jestem prawie pewny, ze wcisniecie na raz obudwu pedalow nie dziala.
Testowalem to przy probie wyjazdy z zaspy, gdy pod jednym kolem mialem lod
a pod drugim snieg. Chcialem hamulcem zasymulowac szpere i z tego co
pamietam to elektronika nie pozwalala na taka akcje. W tym samochodzie
pedal gazu jest potencjometrem.

Sprawdze to przy okazji na jakims wiekszym parkingu. Dzieki.

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen C5 2.0HDI `02

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Piotr Klimek wrote:
> Dnia (Mon, 16 Jan 2012 12:21:34 +0100) ktos podajacy sie za Agent
> wyklawiaturowal co nastepuje:
>
>>> Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
>>> gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac
>>> hamulec, skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie
>>> trr-trr-trr ze strony ABSu zblizac sie do kraweznika?
>>>
>>>
>> Wcisnąć gaz i hamulec jednocześnie. Wtedy tylne koła będą hamowane
>> bardziej niż przednie i auto zarzuci tyłem jesli o to Ci chodzi
>
> Jestem prawie pewny, ze wcisniecie na raz obudwu pedalow nie dziala.
> Testowalem to przy probie wyjazdy z zaspy, gdy pod jednym kolem
> mialem lod a pod drugim snieg. Chcialem hamulcem zasymulowac szpere i
> z tego co pamietam to elektronika nie pozwalala na taka akcje. W tym
> samochodzie pedal gazu jest potencjometrem.
>
> Sprawdze to przy okazji na jakims wiekszym parkingu. Dzieki.

tak jeszcze raz zapytam a nei mawsz w tej bryczce ESR? czy to jest sytuacja
hipotetyczna czy maiąłeś już okazję to przetestować. W sumie to jak sie ma
inteligentny samochó to warto jesgo inteligencję rpzetestować aby wiedzieć
czego można sie kiedy spodziewać. Też jestem ciekaw co zrobi mój Vel satis
w sytuacji bocznego poślizgu.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 18:20:18 +0100) ktos podajacy sie za Marek Dyjor
wyklawiaturowal co nastepuje:

> tak jeszcze raz zapytam a nei mawsz w tej bryczce ESR? czy to jest sytuacja
> hipotetyczna czy maiąłeś już okazję to przetestować. W sumie to jak sie ma
> inteligentny samochó to warto jesgo inteligencję rpzetestować aby wiedzieć
> czego można sie kiedy spodziewać. Też jestem ciekaw co zrobi mój Vel satis
> w sytuacji bocznego poślizgu.

W zeszlym roku na slizgawce uderzylem w kraweznik w podobnej sytuacji :)
ESR jak juz pisalem nie mam.

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen C5 2.0HDI `02

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Użytkownik Agent <> napisał w wiadomości ...
>
>>
> Wcisnąć gaz i hamulec jednocześnie.

gaz i hamulec jednocześnie w ASB???
no genialne k...wa

wiesz w ogóle jak działa automat?
dowiedz sie zanim zaczniesz udzielać debilnych porad, których użycie może
kosztować ładnych parę kPLN

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-16 13:30, Tadeusz wrote:
>
> Użytkownik Agent <> napisał w wiadomości ...
>>
>>>
>> Wcisnąć gaz i hamulec jednocześnie.
>
> gaz i hamulec jednocześnie w ASB???
> no genialne k...wa

Skąd wniosek, że ma ASB w tym C5. Oświeć nas proszę ?

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On Jan 16, 1:39 pm, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
> On 2012-01-16 13:30, Tadeusz wrote:
>
>
>
> > Użytkownik Agent <> napisał w wiadomości ...
>
> >> Wcisnąć gaz i hamulec jednocześnie.
>
> > gaz i hamulec jednocześnie w ASB???
> > no genialne k...wa
>
> Skąd wniosek, że ma ASB w tym C5. Oświeć nas proszę ?
>
> --
> pozdrawiam,
> Marcin 'Yans' Bazarnik

Przeczytaj to co napisał ;P

Pozdrawiam !

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-16 13:45, Czarek Daniluk wrote:
> On Jan 16, 1:39 pm, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
>> On 2012-01-16 13:30, Tadeusz wrote:
>>> Użytkownik Agent<> napisał w wiadomości ...
>>
>>>> Wcisnąć gaz i hamulec jednocześnie.
>>
>>> gaz i hamulec jednocześnie w ASB???
>>> no genialne k...wa
>>
>> Skąd wniosek, że ma ASB w tym C5. Oświeć nas proszę ?
>
> Przeczytaj to co napisał ;P

Ups - przegapiłem :-) Dramat normalnie :-) Nie umniejszając C5, ale ja
bym się bał nim jeździć :-)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 13:48:05 +0100) ktos podajacy sie za Marcin 'Yans' Bazarnik
wyklawiaturowal co nastepuje:

> Ups - przegapiłem :-) Dramat normalnie :-) Nie umniejszając C5, ale ja
> bym się bał nim jeździć :-)

Bardzo wygodny samochod, tylko zima malo troche straszny. Po prostu trzeba
jezdzic wolniej :)

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen C5 2.0HDI `02

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Piotr Klimek wrote:
> Dnia (Mon, 16 Jan 2012 13:48:05 +0100) ktos podajacy sie za Marcin
> 'Yans' Bazarnik wyklawiaturowal co nastepuje:
>
>> Ups - przegapiłem :-) Dramat normalnie :-) Nie umniejszając C5, ale
>> ja bym się bał nim jeździć :-)
>
> Bardzo wygodny samochod, tylko zima malo troche straszny. Po prostu
> trzeba jezdzic wolniej :)

to jest generalnie zawsze dobra rada, C5 z automatem to nei wóz na rajdy
tlko do wożenia sie z wygodą.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-16 13:48, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
> On 2012-01-16 13:45, Czarek Daniluk wrote:
>> On Jan 16, 1:39 pm, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
>>> On 2012-01-16 13:30, Tadeusz wrote:
>>>> Użytkownik Agent<> napisał w wiadomości ...
>>>
>>>>> Wcisnąć gaz i hamulec jednocześnie.
>>>
>>>> gaz i hamulec jednocześnie w ASB???
>>>> no genialne k...wa
>>>
>>> Skąd wniosek, że ma ASB w tym C5. Oświeć nas proszę ?
>>
>> Przeczytaj to co napisał ;P
>
> Ups - przegapiłem :-) Dramat normalnie :-) Nie umniejszając C5, ale ja
> bym się bał nim jeździć :-)
>
bo?

--
pozdr
Adam (AL)
TG

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 14:18:57 +0100) ktos podajacy sie za AL
wyklawiaturowal co nastepuje:

>> Ups - przegapiłem :-) Dramat normalnie :-) Nie umniejszając C5, ale ja
>> bym się bał nim jeździć :-)
>>
> bo?

....Bo zmniejsza ilosc dostepnych opcji do wyboru podczas sytuacji
awaryjnej?

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen C5 2.0HDI `02

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-16 14:33, Piotr Klimek pisze:
> Dnia (Mon, 16 Jan 2012 14:18:57 +0100) ktos podajacy sie za AL
> wyklawiaturowal co nastepuje:
>
>>> Ups - przegapiłem :-) Dramat normalnie :-) Nie umniejszając C5, ale ja
>>> bym się bał nim jeździć :-)
>>>
>> bo?
>
> ...Bo zmniejsza ilosc dostepnych opcji do wyboru podczas sytuacji
> awaryjnej?

A jakie opcje do wyboru ma się do dyspozycji w innych samochodach?

A.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-16, Arek wrote:
>>
>> ...Bo zmniejsza ilosc dostepnych opcji do wyboru podczas sytuacji
>> awaryjnej?
>
> A jakie opcje do wyboru ma się do dyspozycji w innych samochodach?
>
Reczny, hamujacy tylna os ;-)

--
Artur
ZZR 1200

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-16 16:45, AZ wrote:
> On 2012-01-16, Arek wrote:
>>>
>>> ...Bo zmniejsza ilosc dostepnych opcji do wyboru podczas sytuacji
>>> awaryjnej?
>>
>> A jakie opcje do wyboru ma się do dyspozycji w innych samochodach?
>>
> Reczny, hamujacy tylna os ;-)

Niewspominając o niezależnym używaniu hamulca, pedału gazu (klasyczna
przepustnica), zmiany biegów :-) Bynajmniej to nie kwestia C5, lecz
wielu nowszych wynalazków.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On Jan 16, 2:33 pm, Piotr Klimek wrote:

> ...Bo zmniejsza ilosc dostepnych opcji do wyboru podczas sytuacji
> awaryjnej?
>
> --
> Pozdrawiam
> Piotr Klimek
> Citroen C5 2.0HDI `02

Mondeo z ASR/ESP i innym badziewiem nie dopuszcza do rozkręcenia i
zmiany biegów przez automat.
Chcąc potestować trzeba przyciskiem ten syf wyłączyć, wtedy można
sobie mielić do upadłego :)
Na przełomie luty/marzec pojadę pierwszy raz zimą automatem w góry to
zobaczę jak się jeździ :D

Pozdrawiam !

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 13:39:35 +0100) ktos podajacy sie za Marcin 'Yans' Bazarnik
wyklawiaturowal co nastepuje:

> On 2012-01-16 13:30, Tadeusz wrote:
>>
>> Użytkownik Agent <> napisał w wiadomości ...
>>>
>>>>
>>> Wcisnąć gaz i hamulec jednocześnie.
>>
>> gaz i hamulec jednocześnie w ASB???
>> no genialne k...wa
>
> Skąd wniosek, że ma ASB w tym C5. Oświeć nas proszę ?

W temacie napisalem, ze tam jest ASB.

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen C5 2.0HDI `02

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Użytkownik Tadeusz napisał w wiadomości
news:jf15bl$m79$1@pippin.nask.net.pl...
>
> Użytkownik Agent <> napisał w wiadomości ...
>>
>>>
>> Wcisnąć gaz i hamulec jednocześnie.
>
> gaz i hamulec jednocześnie w ASB???
> no genialne k...wa
>
> wiesz w ogóle jak działa automat?
> dowiedz sie zanim zaczniesz udzielać debilnych porad, których użycie może
> kosztować ładnych parę kPLN

Ok to wytłumacz co się wg Ciebie stanie. Bo mówimy o sytuacji awaryjnej dla
uniknięcia zderzenia.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On Jan 16, 2:04 pm, Agent wrote:

> > wiesz w ogóle jak działa automat?
> > dowiedz sie zanim zaczniesz udzielać debilnych porad, których użycie może
> > kosztować ładnych parę kPLN
>
> Ok to wytłumacz co się wg Ciebie stanie. Bo mówimy o sytuacji awaryjnej dla
> uniknięcia zderzenia.

Właśnie jako posiadacz ASB też nie kumam ;) moim zdaniem tylko zacznie
mielić olej w hydrokinetyku i tyle ;)

Pozdrawiam !

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Agent wrote:
> Użytkownik Piotr Klimek napisał w
> wiadomości news:slrn.pl.jh7vn3.1ak.usenet@piko.homelinux.net...
>> Hej,
>> Jest sobie Citroen C5 kombi, samochod stosunkowo duzy i ciezki. W
>> dodatku wyposazony w automatyczna skrzynie biegow, oraz reczny
>> dzialajacy na kola przednie. Z elektronicznych pomagaczy ma tylko
>> ABS. Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej
>> zdazy sie zbyt
>> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
>> zewnetrznego
>> kraweznika?
>>
>> W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym
>> sobie recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i
>> operowal gazem na granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy
>> kraweznikami. Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a
>> operowanie
>> gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec,
>> skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze
>> strony ABSu zblizac sie do kraweznika?
>>
>>
> Wcisnąć gaz i hamulec jednocześnie. Wtedy tylne koła będą hamowane
> bardziej niż przednie i auto zarzuci tyłem jesli o to Ci chodzi

ciekawe co na to komputer sterujacy tym wszytskim powie skrzyni
automatycznej i hamulcom.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek said:

> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie zbyt
> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone zewnetrznego
> kraweznika?

Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)

Ale najlepiej jest najpierw użyć właściwego biegu (tak, pamiętam, że
pisałeś o automatycznej skrzyni biegów), a potem rozsądnej prędkości na
ośnieżonej osiedlowej drodze...

--
Bydlę

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:
> On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek
> said:
>
>> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
>> sie zbyt
>> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
>> zewnetrznego
>> kraweznika?
>
> Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
> przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)

A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS. Ja wiem, że specjaliści na
pms'ie potrafią zahamować bez ABS'u na śniegu i lodzie nie przekraczając
4m. Ale mówimy o normalnych przypadkach.

A.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-16 13:25, Arek wrote:
> W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:
>> On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek
>> said:
>>
>>> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
>>> sie zbyt
>>> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
>>> zewnetrznego
>>> kraweznika?
>>
>> Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
>> przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)
>
> A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS. Ja wiem, że specjaliści na
> pms'ie potrafią zahamować bez ABS'u na śniegu i lodzie nie przekraczając
> 4m. Ale mówimy o normalnych przypadkach.

Pacz pan... bez ABS a jedzie ;-) Zwróć uwagę na ostatni zakręt -
hamowanie bokiem - ABS w tej sytuacji możesz sobie.... :-)

www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TJjfGJGGqPc#t=592s

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-16 13:45, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
> On 2012-01-16 13:25, Arek wrote:
>> W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:
>>> On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek
>>> said:
>>>
>>>> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
>>>> sie zbyt
>>>> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
>>>> zewnetrznego
>>>> kraweznika?
>>>
>>> Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
>>> przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)
>>
>> A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS. Ja wiem, że specjaliści na
>> pms'ie potrafią zahamować bez ABS'u na śniegu i lodzie nie przekraczając
>> 4m. Ale mówimy o normalnych przypadkach.
>
> Pacz pan... bez ABS a jedzie ;-) Zwróć uwagę na ostatni zakręt -
> hamowanie bokiem - ABS w tej sytuacji możesz sobie.... :-)
>
> www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TJjfGJGGqPc#t=592s

No tak, bo takie sytuacje to standard na naszych drogach. Umiejętności
zresztą również w końcu co drugi to Kubica.

A.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-16 15:37, Arek wrote:
> W dniu 2012-01-16 13:45, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>> On 2012-01-16 13:25, Arek wrote:
>>> W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:
>>>> On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek
>>>>
>>>> said:
>>>>
>>>>> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
>>>>> sie zbyt
>>>>> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
>>>>> zewnetrznego
>>>>> kraweznika?
>>>>
>>>> Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
>>>> przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)
>>>
>>> A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS. Ja wiem, że specjaliści na
>>> pms'ie potrafią zahamować bez ABS'u na śniegu i lodzie nie przekraczając
>>> 4m. Ale mówimy o normalnych przypadkach.
>>
>> Pacz pan... bez ABS a jedzie ;-) Zwróć uwagę na ostatni zakręt -
>> hamowanie bokiem - ABS w tej sytuacji możesz sobie.... :-)
>>
>> www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TJjfGJGGqPc#t=592s
>
> No tak, bo takie sytuacje to standard na naszych drogach. Umiejętności
> zresztą również w końcu co drugi to Kubica.

Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć świadomość
innych możliwości ratowania się...

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-16 23:31, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
> On 2012-01-16 15:37, Arek wrote:
>> W dniu 2012-01-16 13:45, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>>> On 2012-01-16 13:25, Arek wrote:
>>>> W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:
>>>>> On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek
>>>>>
>>>>> said:
>>>>>
>>>>>> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
>>>>>> sie zbyt
>>>>>> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
>>>>>> zewnetrznego
>>>>>> kraweznika?
>>>>>
>>>>> Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
>>>>> przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)
>>>>
>>>> A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS. Ja wiem, że
>>>> specjaliści na
>>>> pms'ie potrafią zahamować bez ABS'u na śniegu i lodzie nie
>>>> przekraczając
>>>> 4m. Ale mówimy o normalnych przypadkach.
>>>
>>> Pacz pan... bez ABS a jedzie ;-) Zwróć uwagę na ostatni zakręt -
>>> hamowanie bokiem - ABS w tej sytuacji możesz sobie.... :-)
>>>
>>> www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TJjfGJGGqPc#t=592s
>>>
>>
>> No tak, bo takie sytuacje to standard na naszych drogach. Umiejętności
>> zresztą również w końcu co drugi to Kubica.
>
> Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć świadomość
> innych możliwości ratowania się...

A ja twierdzę, że piszesz rzeczy strasznie szkodliwe, bo ktoś to może
przeczytać i wziąć na poważnie.

W sytuacji awaryjnej ktoś kto nie ma specjalnych i wytrenowanych
umiejętności, lepiej niech nie kombinuje co zrobił by pms'owy kubica,
tylko ciśnie hebel do końca i ewentualnie próbuje kierować jeżeli ma
sterowność. Bo nie ma lepszego i prostszego rozwiązania.

A.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17 10:55, Arek wrote:
> W dniu 2012-01-16 23:31, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>> On 2012-01-16 15:37, Arek wrote:
>>> W dniu 2012-01-16 13:45, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>>>> On 2012-01-16 13:25, Arek wrote:
>>>>> W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:
>>>>>> On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek
>>>>>>
>>>>>> said:
>>>>>>
>>>>>>> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej
>>>>>>> zdazy
>>>>>>> sie zbyt
>>>>>>> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
>>>>>>> zewnetrznego
>>>>>>> kraweznika?
>>>>>>
>>>>>> Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
>>>>>> przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)
>>>>>
>>>>> A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS. Ja wiem, że
>>>>> specjaliści na
>>>>> pms'ie potrafią zahamować bez ABS'u na śniegu i lodzie nie
>>>>> przekraczając
>>>>> 4m. Ale mówimy o normalnych przypadkach.
>>>>
>>>> Pacz pan... bez ABS a jedzie ;-) Zwróć uwagę na ostatni zakręt -
>>>> hamowanie bokiem - ABS w tej sytuacji możesz sobie.... :-)
>>>>
>>>> www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TJjfGJGGqPc#t=592s
>>>
>>> No tak, bo takie sytuacje to standard na naszych drogach. Umiejętności
>>> zresztą również w końcu co drugi to Kubica.
>>
>> Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć świadomość
>> innych możliwości ratowania się...
>
> A ja twierdzę, że piszesz rzeczy strasznie szkodliwe, bo ktoś to może
> przeczytać i wziąć na poważnie.

Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły uderzenia
a nie hamowanie za wszelką cenę.

> W sytuacji awaryjnej ktoś kto nie ma specjalnych i wytrenowanych
> umiejętności,

Dlatego warto czasem potrenować... dla własnego bezpieczeństwa.

> lepiej niech nie kombinuje co zrobił by pms'owy kubica,
> tylko ciśnie hebel do końca i ewentualnie próbuje kierować jeżeli ma
> sterowność. Bo nie ma lepszego i prostszego rozwiązania.

To jest właśnie szkodliwe - celem jest ominięcie przeszkody lub
opóźnienie uderzenia (zmniejszenie prędkości uderzenia)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-17 13:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
[...]
>>> Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć świadomość
>>> innych możliwości ratowania się...
>>
>> A ja twierdzę, że piszesz rzeczy strasznie szkodliwe, bo ktoś to może
>> przeczytać i wziąć na poważnie.
>
> Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły uderzenia
> a nie hamowanie za wszelką cenę.

Ale to się ze sobą wiąże, bo hamując wytracasz prędkość, minimalizujesz
siłę uderzenia, oraz zwiększasz szansę na odzyskanie przyczepności czyli
ominięcie przeszkody.

Jednak większość ludzi w takim przypadku kręci tą kierownicą w panice na
wszystkie strony, bo są w szoku dlaczego nie daje to efektu, więc kręcą
coraz bardziej. Aż w pewnym momencie samochód łapie przyczepność na
przypadkowo wychylonych kołach.

>> W sytuacji awaryjnej ktoś kto nie ma specjalnych i wytrenowanych
>> umiejętności,
>
> Dlatego warto czasem potrenować... dla własnego bezpieczeństwa.

Prawda.

>> lepiej niech nie kombinuje co zrobił by pms'owy kubica,
>> tylko ciśnie hebel do końca i ewentualnie próbuje kierować jeżeli ma
>> sterowność. Bo nie ma lepszego i prostszego rozwiązania.
>
> To jest właśnie szkodliwe - celem jest ominięcie przeszkody lub
> opóźnienie uderzenia (zmniejszenie prędkości uderzenia)

Pierwszym celem jest wytracenie prędkości, drugim ominięcie. I lepiej to
robić w takiej kolejności. Hebel a potem jak nie ma paniki próbować
omijać. Odwrotna kolejność w przypadku statystycznego kierowcy (czyli
99,9999% osób z PJ) przyniesie gorsze efekty.

A.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17 14:50, Arek wrote:
> W dniu 2012-01-17 13:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
> [...]
>>>> Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć
>>>> świadomość
>>>> innych możliwości ratowania się...
>>>
>>> A ja twierdzę, że piszesz rzeczy strasznie szkodliwe, bo ktoś to może
>>> przeczytać i wziąć na poważnie.
>>
>> Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły uderzenia
>> a nie hamowanie za wszelką cenę.
>
> Ale to się ze sobą wiąże, bo hamując wytracasz prędkość, minimalizujesz
> siłę uderzenia, oraz zwiększasz szansę na odzyskanie przyczepności czyli
> ominięcie przeszkody.

Jak już przyczepność straciłeś... to hamowanie conajwyżej sytuacje
pogorszy a abs Cie od tego nie uchroni. Np. niespodziewany poślizg
przedniej osi w zakręcie (podsterowność)... wciśniesz dodatkowo hamulec
i jesteś w rowie Nadsterowność.. wciśniesz hamulec, obróci Cię...
jestes w rowie.
Ok, wystarczy... nie mam zamiaru nikogo do niczego przekonywać...
uświadomić jedynie, że są inne sposoby radzenia sobie z trudną sytacją
niż deptanie hamulca licząc na magiczne cechy ABS.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-17 13:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
> On 2012-01-17 10:55, Arek wrote:
>> W dniu 2012-01-16 23:31, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
(...)
>>>> No tak, bo takie sytuacje to standard na naszych drogach. Umiejętności
>>>> zresztą również w końcu co drugi to Kubica.
>>>
>>> Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć świadomość
>>> innych możliwości ratowania się...
>>
>> A ja twierdzę, że piszesz rzeczy strasznie szkodliwe, bo ktoś to może
>> przeczytać i wziąć na poważnie.
>
> Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły uderzenia
> a nie hamowanie za wszelką cenę.

Przyjmij więc do wiadomości, że dla cywilnego pojazdu i typowego
kierowcy po to właśnie skonstruowano ABS, by go używać - ABS hamuje
maksymalnie efektywnie, a kierowca próbuje omijać przeszkodę
(czasem z pomocą innych systemów). W szczególności w sytuacjach
nagłych. Nie ręczny, nie stawianie bokiem na osiedlowych uliczkach
czy drift po zakrętach.

> Dlatego warto czasem potrenować... dla własnego bezpieczeństwa.

To trenuj - Twój wybór.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Dnia (Tue, 17 Jan 2012 14:55:07 +0100) ktos podajacy sie za Artur Maśląg
wyklawiaturowal co nastepuje:

>> Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły uderzenia
>> a nie hamowanie za wszelką cenę.
>
> Przyjmij więc do wiadomości, że dla cywilnego pojazdu i typowego
> kierowcy po to właśnie skonstruowano ABS, by go używać - ABS hamuje
> maksymalnie efektywnie, a kierowca próbuje omijać przeszkodę
> (czasem z pomocą innych systemów). W szczególności w sytuacjach
> nagłych. Nie ręczny, nie stawianie bokiem na osiedlowych uliczkach
> czy drift po zakrętach.

Czyli hamulec do oporu, ABS sobie robi trr-trr-trrr, zblizamy sie do tego
nieszczesnego kraweznika i albo predkosc byla na tyle niska, ze sie uda.
Albo bylo za szybko juz na wejsciu i bedzie uderzenie? I poza doborem
predkosci na wejsciu i deptaniem z calej sily hamulca kierowca nie ma nic
wiecej do zrobienia?
--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen C5 2.0HDI `02

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-17 15:25, Piotr Klimek pisze:
> Dnia (Tue, 17 Jan 2012 14:55:07 +0100) ktos podajacy sie za Artur Maśląg
> wyklawiaturowal co nastepuje:
>
>>> Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły uderzenia
>>> a nie hamowanie za wszelką cenę.
>>
>> Przyjmij więc do wiadomości, że dla cywilnego pojazdu i typowego
>> kierowcy po to właśnie skonstruowano ABS, by go używać - ABS hamuje
>> maksymalnie efektywnie, a kierowca próbuje omijać przeszkodę
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> (czasem z pomocą innych systemów). W szczególności w sytuacjach
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> nagłych. Nie ręczny, nie stawianie bokiem na osiedlowych uliczkach
>> czy drift po zakrętach.
>
> Czyli hamulec do oporu, ABS sobie robi trr-trr-trrr, zblizamy sie do tego
> nieszczesnego kraweznika i albo predkosc byla na tyle niska, ze sie uda.
> Albo bylo za szybko juz na wejsciu i bedzie uderzenie? I poza doborem
> predkosci na wejsciu i deptaniem z calej sily hamulca kierowca nie ma nic
> wiecej do zrobienia?

A podkreślone kolega łaskawie przeczytał? Zresztą tak naprawdę sam
jesteś przykładem osoby, która kombinuje jak koń pod górę, a tak
naprawdę to te wszystkie kombinacje (opisywane tutaj) mogą się skończyć
jeszcze gorzej niż zwyczajne hamowanie z ABS + korekta toru jazdy za
pomocą kierownicy. Nie wiem czy ktoś tutaj pisał, ale próby
poprawiania ABS za pomocą ręcznego mogą się skończyć jeszcze gorzej,
ponieważ ABS może przejść w tryb awaryjny, C5 to nie samochód sportowy.
Jak chcesz poprawić swoje szanse po pozostaje trochę pojeździć
gdzieś w warunkach bezpiecznych i trochę podpuścić samochód - dowiesz
się jak się zachowuje i w warunkach rzeczywistych szybciej skojarzysz,
że jest za szybko, za ostro itd., dzięki temu szybciej zareagujesz
i dużo spokojniej będziesz na drugi raz jechał. Trzeba przestać bać
się ABS, ASB itd. i normalnie jeździć.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17 14:55, Artur Maśląg wrote:
> W dniu 2012-01-17 13:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>> On 2012-01-17 10:55, Arek wrote:
>>> W dniu 2012-01-16 23:31, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
> (...)
>>>>> No tak, bo takie sytuacje to standard na naszych drogach. Umiejętności
>>>>> zresztą również w końcu co drugi to Kubica.
>>>>
>>>> Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć
>>>> świadomość
>>>> innych możliwości ratowania się...
>>>
>>> A ja twierdzę, że piszesz rzeczy strasznie szkodliwe, bo ktoś to może
>>> przeczytać i wziąć na poważnie.
>>
>> Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły uderzenia
>> a nie hamowanie za wszelką cenę.
>
> Przyjmij więc do wiadomości, że dla cywilnego pojazdu i typowego
> kierowcy po to właśnie skonstruowano ABS, by go używać - ABS hamuje
> maksymalnie efektywnie, a kierowca próbuje omijać przeszkodę
> (czasem z pomocą innych systemów). W szczególności w sytuacjach
> nagłych. Nie ręczny, nie stawianie bokiem na osiedlowych uliczkach
> czy drift po zakrętach.

A Ty przyjmij, że przeciętny samochód potrafi bardzo wiele a od CIEBIE
zależy czy potrafisz to wykorzystać. Chcesz byc ignorantem i wierzyć, że
magiczne cechy ABS zawsze uchronią Twój tyłek od wypadku - Twój wybór.
Nie pisz jednak, że to jedynie słuszne wyjście. Zwłaszcza, że rozmawiamy
w kontekście świadomego kierowcy - Piotrka.

>> Dlatego warto czasem potrenować... dla własnego bezpieczeństwa.
>
> To trenuj - Twój wybór.

O... i już wiadomo z kim mamy do czynienia.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-17 18:59, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
> On 2012-01-17 14:55, Artur Maśląg wrote:
>> W dniu 2012-01-17 13:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>>> On 2012-01-17 10:55, Arek wrote:
>>>> W dniu 2012-01-16 23:31, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>> (...)
>>>>>> No tak, bo takie sytuacje to standard na naszych drogach.
>>>>>> Umiejętności
>>>>>> zresztą również w końcu co drugi to Kubica.
>>>>>
>>>>> Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć
>>>>> świadomość
>>>>> innych możliwości ratowania się...
>>>>
>>>> A ja twierdzę, że piszesz rzeczy strasznie szkodliwe, bo ktoś to może
>>>> przeczytać i wziąć na poważnie.
>>>
>>> Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły uderzenia
>>> a nie hamowanie za wszelką cenę.
>>
>> Przyjmij więc do wiadomości, że dla cywilnego pojazdu i typowego
>> kierowcy po to właśnie skonstruowano ABS, by go używać - ABS hamuje
>> maksymalnie efektywnie, a kierowca próbuje omijać przeszkodę
>> (czasem z pomocą innych systemów). W szczególności w sytuacjach
>> nagłych. Nie ręczny, nie stawianie bokiem na osiedlowych uliczkach
>> czy drift po zakrętach.
>
> A Ty przyjmij, że przeciętny samochód potrafi bardzo wiele

Ekhem - przeciętny samochód to wcale dużo nie potrafi. Gadasz jak
sprzedawca zimówek, które niby bezpieczeństwo zapewniają.

> a odCIEBIE zależy czy potrafisz to wykorzystać.

Ja to mam na drodze publicznej jechać bezpiecznie i nie cudować.

> Chcesz byc ignorantem i wierzyć, że
> magiczne cechy ABS zawsze uchronią Twój tyłek od wypadku - Twój wybór.

Widzisz - popełniasz podstawowy błąd w swym rozumowaniu, ale taki
popełnia wielu młodych, którym się wydaje, że coś tam potrafią.
ABS nie jest od uchronienia przed wypadkiem, a od zapewnienia
pewnego przewidywalnego zachowania samochodu w sytuacji nagłej
- w tym panice kierowcy. 20 lat temu można było mieć wątpliwości
co do skuteczności tych układów, ale w dzisiejszych czasach?
Kolejnym Twoim błędem jest założenie, że ja jestem/chcę być
ignorantem i wierzyć w to, co Ty sobie wymyśliłeś w zakresie
magii ABS. Podobnie jak założenie, że nie potrafię/nie wiem
jak i co można zrobić z samochodem.

> Nie pisz jednak, że to jedynie słuszne wyjście.

Zdaje się, że nie bardzo jest inne, poza tymi, które wymieniłem.

> Zwłaszcza, że rozmawiamy
> w kontekście świadomego kierowcy - Piotrka.

Jasne :) Teraz może już jest świadomy, że jak ma cywilny samochód
w wersji kombi, z ABS, EBD (o czym pewnie nie wie), ASB to się musi
nauczyć jeździć rozsądnie, ponieważ nawet zabawa z ręcznym nie
pomoże.

>>> Dlatego warto czasem potrenować... dla własnego bezpieczeństwa.
>>
>> To trenuj - Twój wybór.
>
> O... i już wiadomo z kim mamy do czynienia.

Nie wiadomo, a Tobie się wydaje.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17 19:38, Artur Maśląg wrote:
> W dniu 2012-01-17 18:59, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>> On 2012-01-17 14:55, Artur Maśląg wrote:
>>> W dniu 2012-01-17 13:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>>>> On 2012-01-17 10:55, Arek wrote:
>>>>> W dniu 2012-01-16 23:31, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>>> (...)
>>>>>>> No tak, bo takie sytuacje to standard na naszych drogach.
>>>>>>> Umiejętności
>>>>>>> zresztą również w końcu co drugi to Kubica.
>>>>>>
>>>>>> Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć
>>>>>> świadomość
>>>>>> innych możliwości ratowania się...
>>>>>
>>>>> A ja twierdzę, że piszesz rzeczy strasznie szkodliwe, bo ktoś to może
>>>>> przeczytać i wziąć na poważnie.
>>>>
>>>> Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły
>>>> uderzenia
>>>> a nie hamowanie za wszelką cenę.
>>>
>>> Przyjmij więc do wiadomości, że dla cywilnego pojazdu i typowego
>>> kierowcy po to właśnie skonstruowano ABS, by go używać - ABS hamuje
>>> maksymalnie efektywnie, a kierowca próbuje omijać przeszkodę
>>> (czasem z pomocą innych systemów). W szczególności w sytuacjach
>>> nagłych. Nie ręczny, nie stawianie bokiem na osiedlowych uliczkach
>>> czy drift po zakrętach.
>>
>> A Ty przyjmij, że przeciętny samochód potrafi bardzo wiele
>
> Ekhem - przeciętny samochód to wcale dużo nie potrafi. Gadasz jak
> sprzedawca zimówek, które niby bezpieczeństwo zapewniają.

A moim zdaniem, jesteś ignorantem jednak. Mógłbym Ci przedstawić dowody
na to co potrafi cywilny samochód w odpowiednich rękach jednak nie widzę
sensu.

>> a odCIEBIE zależy czy potrafisz to wykorzystać.
>
> Ja to mam na drodze publicznej jechać bezpiecznie i nie cudować.

Polecam czytanie ze zrozumieniem.

>> Chcesz byc ignorantem i wierzyć, że
>> magiczne cechy ABS zawsze uchronią Twój tyłek od wypadku - Twój wybór.
>
> Widzisz - popełniasz podstawowy błąd w swym rozumowaniu, ale taki
> popełnia wielu młodych, którym się wydaje, że coś tam potrafią.

Seryjnie strzelasz kulami w płot.

> ABS nie jest od uchronienia przed wypadkiem, a od zapewnienia
> pewnego przewidywalnego zachowania samochodu w sytuacji nagłej
> - w tym panice kierowcy.

Kiedyś być może znajdziesz się w sytuacji gdy przekonasz się jak bardzo
się mylisz wierząc w to, że na śniegu (co gorsza zakręcie) ABS zapewni
Ci przewidywalność.

> 20 lat temu można było mieć wątpliwości
> co do skuteczności tych układów, ale w dzisiejszych czasach?
> Kolejnym Twoim błędem jest założenie, że ja jestem/chcę być
> ignorantem i wierzyć w to, co Ty sobie wymyśliłeś w zakresie
> magii ABS.

Ależ wierzysz w magię ABS.. wierzysz, że zapewnia przewidywalność - w
związku z czym można deptać pedał hamulca do woli.

>Podobnie jak założenie, że nie potrafię/nie wiem
> jak i co można zrobić z samochodem.
>
>> Nie pisz jednak, że to jedynie słuszne wyjście.
>
> Zdaje się, że nie bardzo jest inne, poza tymi, które wymieniłem.

To co napisałeś tutaj zaprzecza zdaniu w którym twierdzisz, że wiesz co
można zrobić z samochodem. Jesteś niestety jedynie ingorantem.

>> Zwłaszcza, że rozmawiamy
>> w kontekście świadomego kierowcy - Piotrka.
>
> Jasne :) Teraz może już jest świadomy, że jak ma cywilny samochód
> w wersji kombi, z ABS, EBD (o czym pewnie nie wie), ASB to się musi
> nauczyć jeździć rozsądnie, ponieważ nawet zabawa z ręcznym nie
> pomoże.

Uważasz, że posiadane C5 w jakiś sposób rzutuje na to jakim kierowcą
jest Piotrek ? Twoja fantazja nie zna granic :-)

>>>> Dlatego warto czasem potrenować... dla własnego bezpieczeństwa.
>>>
>>> To trenuj - Twój wybór.
>>
>> O... i już wiadomo z kim mamy do czynienia.
>
> Nie wiadomo, a Tobie się wydaje.

Już mi to udowodniłeś powyżej :-)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-17 20:19, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
> On 2012-01-17 19:38, Artur Maśląg wrote:
>> W dniu 2012-01-17 18:59, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>>> On 2012-01-17 14:55, Artur Maśląg wrote:
>>>> W dniu 2012-01-17 13:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>>>>> On 2012-01-17 10:55, Arek wrote:
>>>>>> W dniu 2012-01-16 23:31, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>>>> (...)
>>>>>>>> No tak, bo takie sytuacje to standard na naszych drogach.
>>>>>>>> Umiejętności
>>>>>>>> zresztą również w końcu co drugi to Kubica.
>>>>>>>
>>>>>>> Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć
>>>>>>> świadomość
>>>>>>> innych możliwości ratowania się...
>>>>>>
>>>>>> A ja twierdzę, że piszesz rzeczy strasznie szkodliwe, bo ktoś to może
>>>>>> przeczytać i wziąć na poważnie.
>>>>>
>>>>> Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły
>>>>> uderzenia
>>>>> a nie hamowanie za wszelką cenę.
>>>>
>>>> Przyjmij więc do wiadomości, że dla cywilnego pojazdu i typowego
>>>> kierowcy po to właśnie skonstruowano ABS, by go używać - ABS hamuje
>>>> maksymalnie efektywnie, a kierowca próbuje omijać przeszkodę
>>>> (czasem z pomocą innych systemów). W szczególności w sytuacjach
>>>> nagłych. Nie ręczny, nie stawianie bokiem na osiedlowych uliczkach
>>>> czy drift po zakrętach.
>>>
>>> A Ty przyjmij, że przeciętny samochód potrafi bardzo wiele
>>
>> Ekhem - przeciętny samochód to wcale dużo nie potrafi. Gadasz jak
>> sprzedawca zimówek, które niby bezpieczeństwo zapewniają.
>
> A moim zdaniem, jesteś ignorantem jednak.

Nie wątpię - nie masz zbyt dużo na poparcie swych tez, to zaczynasz
ad personam. Typowe.

> Mógłbym Ci przedstawić dowody
> na to co potrafi cywilny samochód w odpowiednich rękach jednak nie widzę
> sensu.

Nie wątpię. Problem w tym, że to nie Ty masz mi udowadniać co potrafi
cywilny samochód w Twoich rękach, a to co się odbywa na drogach
cywilnych, gdzie cywilne samochody prowadzą cywilni kierowcy.
To oni wykonują manewry, oni podejmują decyzje.

>>> a odCIEBIE zależy czy potrafisz to wykorzystać.
>>
>> Ja to mam na drodze publicznej jechać bezpiecznie i nie cudować.
>
> Polecam czytanie ze zrozumieniem.

Fajnie - zastosuj je do siebie. Nawet działa. Choć nie zawsze.

>>> Chcesz byc ignorantem i wierzyć, że
>>> magiczne cechy ABS zawsze uchronią Twój tyłek od wypadku - Twój wybór.
>>
>> Widzisz - popełniasz podstawowy błąd w swym rozumowaniu, ale taki
>> popełnia wielu młodych, którym się wydaje, że coś tam potrafią.
>
> Seryjnie strzelasz kulami w płot.

Wręcz przeciwnie.

>> ABS nie jest od uchronienia przed wypadkiem, a od zapewnienia
>> pewnego przewidywalnego zachowania samochodu w sytuacji nagłej
>> - w tym panice kierowcy.
>
> Kiedyś być może znajdziesz się w sytuacji gdy przekonasz się jak bardzo
> się mylisz wierząc w to, że na śniegu (co gorsza zakręcie) ABS zapewni
> Ci przewidywalność.

To jest właśnie to o czym pisałem - Ty sobie wymyślasz jakieś tezy,
później w nie wierzysz i na wszelki wypadek przypiszesz to innym.

>> 20 lat temu można było mieć wątpliwości
>> co do skuteczności tych układów, ale w dzisiejszych czasach?
>> Kolejnym Twoim błędem jest założenie, że ja jestem/chcę być
>> ignorantem i wierzyć w to, co Ty sobie wymyśliłeś w zakresie
>> magii ABS.
>
> Ależ wierzysz w magię ABS.. wierzysz, że zapewnia przewidywalność - w
> związku z czym można deptać pedał hamulca do woli.

Od wmawiania innym własnych imaginacji wartości nie przybędzie.

>> Podobnie jak założenie, że nie potrafię/nie wiem
>> jak i co można zrobić z samochodem.
> >
>>> Nie pisz jednak, że to jedynie słuszne wyjście.
>>
>> Zdaje się, że nie bardzo jest inne, poza tymi, które wymieniłem.
>
> To co napisałeś tutaj zaprzecza zdaniu w którym twierdzisz, że wiesz co
> można zrobić z samochodem. Jesteś niestety jedynie ingorantem.

Potwierdzasz tylko to, co napisałem wcześniej.

>>> Zwłaszcza, że rozmawiamy
>>> w kontekście świadomego kierowcy - Piotrka.
>>
>> Jasne :) Teraz może już jest świadomy, że jak ma cywilny samochód
>> w wersji kombi, z ABS, EBD (o czym pewnie nie wie), ASB to się musi
>> nauczyć jeździć rozsądnie, ponieważ nawet zabawa z ręcznym nie
>> pomoże.
>
> Uważasz, że posiadane C5 w jakiś sposób rzutuje na to jakim kierowcą
> jest Piotrek ? Twoja fantazja nie zna granic :-)

Kolejna twórcza projekcja. Gdyby posiadał C4 to miałby jakiś wybór,
a tak...

>>>>> Dlatego warto czasem potrenować... dla własnego bezpieczeństwa.
>>>>
>>>> To trenuj - Twój wybór.
>>>
>>> O... i już wiadomo z kim mamy do czynienia.
>>
>> Nie wiadomo, a Tobie się wydaje.
>
> Już mi to udowodniłeś powyżej :-)

Jak już kiedyś dojdziesz do wniosku, że na drogach publicznych nie ma
miejsca na cudactwa to może i to zrozumiesz.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17 20:42, Artur Maśląg wrote:
> W dniu 2012-01-17 20:19, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>> On 2012-01-17 19:38, Artur Maśląg wrote:
>>> W dniu 2012-01-17 18:59, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>>>> On 2012-01-17 14:55, Artur Maśląg wrote:
>>>>> W dniu 2012-01-17 13:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>>>>>> On 2012-01-17 10:55, Arek wrote:
>>>>>>> W dniu 2012-01-16 23:31, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze:
>>>>> (...)
>>>>>>>>> No tak, bo takie sytuacje to standard na naszych drogach.
>>>>>>>>> Umiejętności
>>>>>>>>> zresztą również w końcu co drugi to Kubica.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ja jedynie twierdzę, że nie można ufać zbytnio abs'owi a mieć
>>>>>>>> świadomość
>>>>>>>> innych możliwości ratowania się...
>>>>>>>
>>>>>>> A ja twierdzę, że piszesz rzeczy strasznie szkodliwe, bo ktoś to
>>>>>>> może
>>>>>>> przeczytać i wziąć na poważnie.
>>>>>>
>>>>>> Najważniejsze jest ominięcie przeszkody, zminimalizowanie siły
>>>>>> uderzenia
>>>>>> a nie hamowanie za wszelką cenę.
>>>>>
>>>>> Przyjmij więc do wiadomości, że dla cywilnego pojazdu i typowego
>>>>> kierowcy po to właśnie skonstruowano ABS, by go używać - ABS hamuje
>>>>> maksymalnie efektywnie, a kierowca próbuje omijać przeszkodę
>>>>> (czasem z pomocą innych systemów). W szczególności w sytuacjach
>>>>> nagłych. Nie ręczny, nie stawianie bokiem na osiedlowych uliczkach
>>>>> czy drift po zakrętach.
>>>>
>>>> A Ty przyjmij, że przeciętny samochód potrafi bardzo wiele
>>>
>>> Ekhem - przeciętny samochód to wcale dużo nie potrafi. Gadasz jak
>>> sprzedawca zimówek, które niby bezpieczeństwo zapewniają.
>>
>> A moim zdaniem, jesteś ignorantem jednak.
>
> Nie wątpię - nie masz zbyt dużo na poparcie swych tez, to zaczynasz
> ad personam. Typowe.

Ja potrafię udowodnić (oczywiście niekonieczne osobiście), że cywilny
samochód potrafi wiele - przez co udowodnić Twoją ignorancję w
twierdzeniu Ekhem - przeciętny samochód to wcale dużo nie potrafi.
Czyż nie czyni Cię to ignorantem ?

>>>>>> Dlatego warto czasem potrenować... dla własnego bezpieczeństwa.
>>>>>
>>>>> To trenuj - Twój wybór.
>>>>
>>>> O... i już wiadomo z kim mamy do czynienia.
>>>
>>> Nie wiadomo, a Tobie się wydaje.
>>
>> Już mi to udowodniłeś powyżej :-)
>
> Jak już kiedyś dojdziesz do wniosku, że na drogach publicznych nie ma
> miejsca na cudactwa to może i to zrozumiesz.

Te wyuczone cudactwa pomogły by Ci w krytycznej sytuacji uratowac tyłek.
Ni mniej ni więcej.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Użytkownik Marcin 'Yans' Bazarnik napisał w wiadomości
news:jf4cv4$is2$1@inews.gazeta.pl...
> Chcesz byc ignorantem i wierzyć, że magiczne cechy ABS zawsze uchronią
> Twój tyłek od wypadku

Ty zaś udowadniasz, ze hamulec ręczny jest magicznym urządzeniem, ktore
lepiej od ABSu uchroni Cie przed wypadkiem.

Litości...

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica
Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM
Volvo FL618 '97 250KM

Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17 20:49, Kuba (aka cita) wrote:
>
> Użytkownik Marcin 'Yans' Bazarnik napisał w
> wiadomości news:jf4cv4$is2$1@inews.gazeta.pl...
>> Chcesz byc ignorantem i wierzyć, że magiczne cechy ABS zawsze uchronią
>> Twój tyłek od wypadku
>
>
> Ty zaś udowadniasz, ze hamulec ręczny jest magicznym urządzeniem, ktore
> lepiej od ABSu uchroni Cie przed wypadkiem.
>
> Litości...

Litości jeśli chodzi o Twoje czytanie ze zrozumieniem. Czy ja gdzieś
twierdzę, że hamulec ręczny to panaceum - jedyne rozwiązanie, jedyna
metoda ? Otrząśnij się...

Metoda zależy od sytuacji... podałem conajmniej kilka.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-16 13:25:19 +0100, Arek said:

> W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:
>> On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek
>> said:
>>
>>> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
>>> sie zbyt
>>> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
>>> zewnetrznego
>>> kraweznika?
>>
>> Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
>> przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)
>
> A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS.

To jest pytanie?

--
Bydlę

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-16 14:02, Bydlę pisze:
> On 2012-01-16 13:25:19 +0100, Arek said:
>
>> W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:
>>> On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek
>>> said:
>>>
>>>> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
>>>> sie zbyt
>>>> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
>>>> zewnetrznego
>>>> kraweznika?
>>>
>>> Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
>>> przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)
>>
>> A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS.
>
> To jest pytanie?
>

pl.wikipedia.org/wiki/Trollowanie

skrajny stosunek do netykiety (wybrane zasady) lub ortografii ? albo
atakowanie wszystkich za najdrobniejsze ?literówki?

Pozdrawiam,
A.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-16 15:36:33 +0100, Arek said:

> W dniu 2012-01-16 14:02, Bydlę pisze:
>> On 2012-01-16 13:25:19 +0100, Arek said:
>>
>>> W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:
>>>> On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek
>>>> said:
>>>>
>>>>> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
>>>>> sie zbyt
>>>>> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
>>>>> zewnetrznego
>>>>> kraweznika?
>>>>
>>>> Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
>>>> przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)
>>>
>>> A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS.
>>
>> To jest pytanie?

Czyli nie wiesz czy to było pytanie?

Hint:
A jak, można spróbować po żużlowemu mając ABS.
A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS?

Oczywiście jeśli nie rozumiesz różnicy między tymi zdaniami, to nie
trudź się odpowiadaniem...

--
Bydlę

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-16 16:35, Bydlę pisze:
> On 2012-01-16 15:36:33 +0100, Arek said:
>
>> W dniu 2012-01-16 14:02, Bydlę pisze:
>>> On 2012-01-16 13:25:19 +0100, Arek said:
>>>
>>>> W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:
>>>>> On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek
>>>>>
>>>>> said:
>>>>>
>>>>>> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
>>>>>> sie zbyt
>>>>>> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
>>>>>> zewnetrznego
>>>>>> kraweznika?
>>>>>
>>>>> Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
>>>>> przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)
>>>>
>>>> A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS.
>>>
>>> To jest pytanie?
>
> Czyli nie wiesz czy to było pytanie?
>
> Hint:
> A jak, można spróbować po żużlowemu mając ABS.
> A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS?
>
>
> Oczywiście jeśli nie rozumiesz różnicy między tymi zdaniami, to nie
> trudź się odpowiadaniem...

W wyciętym przez Ciebie cytacie była odpowiedź. Wystarczyło przeczytać.

A.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-16 16:38:53 +0100, Arek said:

> W dniu 2012-01-16 16:35, Bydlę pisze:
>> On 2012-01-16 15:36:33 +0100, Arek said:
>>
>>> W dniu 2012-01-16 14:02, Bydlę pisze:
>>>> On 2012-01-16 13:25:19 +0100, Arek said:
>>>>
>>>>> W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:
>>>>>> On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek
>>>>>>
>>>>>> said:
>>>>>>
>>>>>>> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
>>>>>>> sie zbyt
>>>>>>> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
>>>>>>> zewnetrznego
>>>>>>> kraweznika?
>>>>>>
>>>>>> Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
>>>>>> przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)
>>>>>
>>>>> A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS.
>>>>
>>>> To jest pytanie?
>>
>> Czyli nie wiesz czy to było pytanie?
>>
>> Hint:
>> A jak, można spróbować po żużlowemu mając ABS.
>> A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS?
>>
>>
>> Oczywiście jeśli nie rozumiesz różnicy między tymi zdaniami, to nie
>> trudź się odpowiadaniem...
>
> W wyciętym przez Ciebie cytacie była odpowiedź. Wystarczyło przeczytać.

Czyli wciąż nie rozumiesz i nie ogarniasz.
Kul.

--
Bydlę

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

> Czyli wciąż nie rozumiesz i nie ogarniasz.
> Kul.
>
Jak zwykle błędne wnioski.
Zupełnie się nie rozwijasz.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-16 19:00, Bydlę pisze:
> On 2012-01-16 16:38:53 +0100, Arek said:
>
>> W dniu 2012-01-16 16:35, Bydlę pisze:
>>> On 2012-01-16 15:36:33 +0100, Arek said:
>>>
>>>> W dniu 2012-01-16 14:02, Bydlę pisze:
>>>>> On 2012-01-16 13:25:19 +0100, Arek said:
>>>>>
>>>>>> W dniu 2012-01-16 13:09, Bydlę pisze:
>>>>>>> On 2012-01-16 11:41:44 +0100, Piotr Klimek
>>>>>>>
>>>>>>> said:
>>>>>>>
>>>>>>>> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej
>>>>>>>> zdazy
>>>>>>>> sie zbyt
>>>>>>>> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
>>>>>>>> zewnetrznego
>>>>>>>> kraweznika?
>>>>>>>
>>>>>>> Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
>>>>>>> przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)
>>>>>>
>>>>>> A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS.
>>>>>
>>>>> To jest pytanie?
>>>
>>> Czyli nie wiesz czy to było pytanie?
>>>
>>> Hint:
>>> A jak, można spróbować po żużlowemu mając ABS.
>>> A jak można spróbować po żużlowemu mając ABS?
>>>
>>>
>>> Oczywiście jeśli nie rozumiesz różnicy między tymi zdaniami, to nie
>>> trudź się odpowiadaniem...
>>
>> W wyciętym przez Ciebie cytacie była odpowiedź. Wystarczyło przeczytać.
>
> Czyli wciąż nie rozumiesz i nie ogarniasz.
> Kul.

Gdybyś nie skupiał się tylko na jednym znaku tylko na całej wypowiedzi
to może byś zrozumiał. Z drugiej strony gdybyś rozumiał, to nie czepiał
byś się kwestii nieistotnych.

A.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 13:09:27 +0100) ktos podajacy sie za Bydlę
wyklawiaturowal co nastepuje:

>> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie zbyt
>> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone zewnetrznego
>> kraweznika?
>
> Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
> przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)

Ujecie gazu wydaje mi sie malo skuteczne, przod i tak leci w strone
zewnetrznego kraweznika zanim sterownosc wroci to juz dawno jest po
plackach, natomiast dodanie gazu skutkuje wrzucaniem coraz wyzszych
biegow.

> Ale najlepiej jest najpierw użyć właściwego biegu (tak, pamiętam, że
> pisałeś o automatycznej skrzyni biegów), a potem rozsądnej prędkości na
> ośnieżonej osiedlowej drodze...

Oczywiscie, jedzdzac tym autem po sliskim staram sie nie dopuszczac do
wystapienia takich sytuacji jaka opisalem. I to najlepsza mozliwa metoda.

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen C5 2.0HDI `02

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-16 13:48, Piotr Klimek pisze:

> Ujecie gazu wydaje mi sie malo skuteczne, przod i tak leci w strone
> zewnetrznego kraweznika zanim sterownosc wroci to juz dawno jest po
> plackach, natomiast dodanie gazu skutkuje wrzucaniem coraz wyzszych
> biegow.

To dziwne, we wszystkich samochodach z ASB, ktorymi jeździłem,
wdepnięcie gazu powodowało _zrzucenie_ przynajmniej jednego biegu.
Natomiast delikatne ujmowanie gazu pozwala na hamowanie silnikiem,
może to byłby sposób na odzyskanie przyczepności, do przećwiczenia.
A nie masz w tym C5 trybu ręcznej zmiany biegów?

T.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 14:46:50 +0100) ktos podajacy sie za Tomasz Finke
wyklawiaturowal co nastepuje:

> W dniu 2012-01-16 13:48, Piotr Klimek pisze:
>
>> Ujecie gazu wydaje mi sie malo skuteczne, przod i tak leci w strone
>> zewnetrznego kraweznika zanim sterownosc wroci to juz dawno jest po
>> plackach, natomiast dodanie gazu skutkuje wrzucaniem coraz wyzszych
>> biegow.
>
> To dziwne, we wszystkich samochodach z ASB, ktorymi jeździłem,
> wdepnięcie gazu powodowało _zrzucenie_ przynajmniej jednego biegu.
> Natomiast delikatne ujmowanie gazu pozwala na hamowanie silnikiem,
> może to byłby sposób na odzyskanie przyczepności, do przećwiczenia.
> A nie masz w tym C5 trybu ręcznej zmiany biegów?

Mam mozliwosc recznej zmiany, ale nigdy nie uzywam wiec w sytuacji ataku
na kraweznik by mi to przez mysl nie przeszlo. Przetestuje i taka mozliwosc
przy okazji.

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen C5 2.0HDI `02

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Piotr Klimek wrote:
> Dnia (Mon, 16 Jan 2012 13:09:27 +0100) ktos podajacy sie za Bydlę
> wyklawiaturowal co nastepuje:
>
>>> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej
>>> zdazy sie zbyt szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod
>>> wyjezdza w strone zewnetrznego kraweznika?
>>
>> Są tylko dwie metody: odjąć gazu by ozdyskać sterowność lub wręcz
>> przeciwnie - próbować po żużlowemu. ;-)
>
> Ujecie gazu wydaje mi sie malo skuteczne, przod i tak leci w strone
> zewnetrznego kraweznika zanim sterownosc wroci to juz dawno jest po
> plackach, natomiast dodanie gazu skutkuje wrzucaniem coraz wyzszych
> biegow.
>
>> Ale najlepiej jest najpierw użyć właściwego biegu (tak, pamiętam, że
>> pisałeś o automatycznej skrzyni biegów), a potem rozsądnej prędkości
>> na ośnieżonej osiedlowej drodze...
>
> Oczywiscie, jedzdzac tym autem po sliskim staram sie nie dopuszczac do
> wystapienia takich sytuacji jaka opisalem. I to najlepsza mozliwa
> metoda.

dodajmy że nawet w instrukcji piszą o przechodzeniu na manual i wyłączeniu
ESR w sytuacji gdy jest jest np ślisko

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On Jan 16, 11:41 am, Piotr Klimek wrote:
> Hej,
> Jest sobie Citroen C5 kombi, samochod stosunkowo duzy i ciezki. W dodatku
> wyposazony w automatyczna skrzynie biegow, oraz reczny dzialajacy na kola
> przednie. Z elektronicznych pomagaczy ma tylko ABS.
>
> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie zbyt
> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone zewnetrznego
> kraweznika?
>
> W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym sobie
> recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal gazem na
> granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.
>
> Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie gazem
> konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec, skrecic
> lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony ABSu zblizac
> sie do kraweznika?

Testowałem w sobotę ;) zatrzymałem się 30cm od krawężnika w
akompaniamencie trrrrrr ;)
Nawet nie myślę co byłoby jakbym wjechał na krawężnik - miska poszłaby
momentalnie :) - niestety Mondeo nie jest najwyższe z przodu ...
Tak się zdziwiłem, że nawet nie próbowałem ręcznego :D

Pozdrawiam !

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-16 13:43, Czarek Daniluk pisze:
> On Jan 16, 11:41 am, Piotr Klimek wrote:
>> Hej,
>> Jest sobie Citroen C5 kombi, samochod stosunkowo duzy i ciezki. W dodatku
>> wyposazony w automatyczna skrzynie biegow, oraz reczny dzialajacy na kola
>> przednie. Z elektronicznych pomagaczy ma tylko ABS.
>>
>> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie zbyt
>> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone zewnetrznego
>> kraweznika?
>>
>> W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym sobie
>> recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal gazem na
>> granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.
>>
>> Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie gazem
>> konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec, skrecic
>> lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony ABSu zblizac
>> sie do kraweznika?
>
>
> Testowałem w sobotę ;) zatrzymałem się 30cm od krawężnika w
> akompaniamencie trrrrrr ;)
> Nawet nie myślę co byłoby jakbym wjechał na krawężnik - miska poszłaby
> momentalnie :) - niestety Mondeo nie jest najwyższe z przodu ...
> Tak się zdziwiłem, że nawet nie próbowałem ręcznego :D

Za mało czytasz pms, w takiej sytuacji jest czas na wszytko. Opiszę Ci
jak powinieneś się zachować, jakiś pms'owy kubica na pewno to
potwierdzi, a więc:
1. spokojnie wyciągasz bezpiecznik od abs - tym prostym ruchem skracasz
drogę hamowania z dowolnej prędkości do 4m. Po warunkiem, że jest śnieg
i lód.
2. Nie hamujesz bo tak zachowuję się cioty, zaciągasz ręczny dodajesz
gazu, robisz dwa obroty i spokojnie omijasz krawężnik.

Proste i skuteczne.

A.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Arek wrote:
> W dniu 2012-01-16 13:43, Czarek Daniluk pisze:
>> On Jan 16, 11:41 am, Piotr Klimek wrote:
>>> Hej,
>>> Jest sobie Citroen C5 kombi, samochod stosunkowo duzy i ciezki. W
>>> dodatku wyposazony w automatyczna skrzynie biegow, oraz reczny
>>> dzialajacy na kola przednie. Z elektronicznych pomagaczy ma tylko
>>> ABS. Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej
>>> zdazy sie zbyt szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod
>>> wyjezdza w strone zewnetrznego kraweznika?
>>>
>>> W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie
>>> pomoglbym sobie recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej
>>> linii i operowal gazem na granicy poslizgu aby zmiescic sie
>>> pomiedzy kraweznikami. Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie
>>> recznym a operowanie
>>> gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac
>>> hamulec, skrecic lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze
>>> strony ABSu
>>> zblizac sie do kraweznika?
>>
>>
>> Testowałem w sobotę ;) zatrzymałem się 30cm od krawężnika w
>> akompaniamencie trrrrrr ;)
>> Nawet nie myślę co byłoby jakbym wjechał na krawężnik - miska
>> poszłaby momentalnie :) - niestety Mondeo nie jest najwyższe z
>> przodu ... Tak się zdziwiłem, że nawet nie próbowałem ręcznego :D
>
> Za mało czytasz pms, w takiej sytuacji jest czas na wszytko. Opiszę Ci
> jak powinieneś się zachować, jakiś pms'owy kubica na pewno to
> potwierdzi, a więc:
> 1. spokojnie wyciągasz bezpiecznik od abs - tym prostym ruchem
> skracasz drogę hamowania z dowolnej prędkości do 4m. Po warunkiem, że
> jest śnieg i lód.
> 2. Nie hamujesz bo tak zachowuję się cioty, zaciągasz ręczny dodajesz
> gazu, robisz dwa obroty i spokojnie omijasz krawężnik.
>
> Proste i skuteczne.

tylko trzeba uważać na brzozy, przestawioen radiolatarnie i nieoznakowane
podwodne skały.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On Jan 16, 3:41 pm, Arek wrote:
> W dniu 2012-01-16 13:43, Czarek Daniluk pisze:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On Jan 16, 11:41 am, Piotr Klimek wrote:
> >> Hej,
> >> Jest sobie Citroen C5 kombi, samochod stosunkowo duzy i ciezki. W dodatku
> >> wyposazony w automatyczna skrzynie biegow, oraz reczny dzialajacy na kola
> >> przednie. Z elektronicznych pomagaczy ma tylko ABS.
>
> >> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie zbyt
> >> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone zewnetrznego
> >> kraweznika?
>
> >> W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym sobie
> >> recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal gazem na
> >> granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.
>
> >> Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie gazem
> >> konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec, skrecic
> >> lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony ABSu zblizac
> >> sie do kraweznika?
>
> > Testowałem w sobotę ;) zatrzymałem się 30cm od krawężnika w
> > akompaniamencie trrrrrr ;)
> > Nawet nie myślę co byłoby jakbym wjechał na krawężnik - miska poszłaby
> > momentalnie :) - niestety Mondeo nie jest najwyższe z przodu ...
> > Tak się zdziwiłem, że nawet nie próbowałem ręcznego :D
>
> Za mało czytasz pms, w takiej sytuacji jest czas na wszytko. Opiszę Ci
> jak powinieneś się zachować, jakiś pms'owy kubica na pewno to
> potwierdzi, a więc:
> 1. spokojnie wyciągasz bezpiecznik od abs - tym prostym ruchem skracasz
> drogę hamowania z dowolnej prędkości do 4m. Po warunkiem, że jest śnieg
> i lód.
> 2. Nie hamujesz bo tak zachowuję się cioty, zaciągasz ręczny dodajesz
> gazu, robisz dwa obroty i spokojnie omijasz krawężnik.
>
> Proste i skuteczne.
>
> A.

He he :) albo nie wiem czy nie szybciej wyskoczyć i wyrwać przewód od
dowolnego czujnika niż szukać który to bezpiecznik od ABS :D

Pozdrawiam !

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-16 11:41, Piotr Klimek pisze:
> Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie gazem
> konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec, skrecic
> lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony ABSu zblizac
> sie do kraweznika?
Zmianą biegów się dużo nie przejmuj, niech sobie zmienia jak chce, te
współczesne automaty nie są ani tak szybkie by przełączać się zaraz, ani
tak głupie by lecieć do najwyższego biegu przy braku przyczepności.
A nawet jak sobie poleci - to żadna różnica, napędza cię moment
obrotowy, a nie biegi, a moment w automacie jest ładnie wygładzony przez
sprzęgło hydrokinetyczne.
Mi się wydaje (z praktycznych zdarzeń, również FWD, ale nie automat,
zresztą w manualu też niezbyt jest czas szukać biegu jak się nagle
jedzie na wprost), że trzeba by:

- próbować odzyskać przyczepność, choćby kosztem wyprostowania kół
choćby na chwilę, a potem płynnie skręcać do momentu tracenia
przyczepności. W najgorszym wypadku zamiast wyrżnąć na wprost w
krawężnik - otrzesz się o niego bokiem, ale już skręcając, więc straty
mniejsze, bo główna energia nie w tym kierunku.

- próbować odzyskać przyczepność operując tym gazem, ale nie puszczając
go całkiem - przy małych prędkościach (i bez włączonego trybu sport,
jeśli jest) automat nie będzie miał lock na sprzęgle, więc uślizg
sprzęgła będzie ładnie pochłaniał różnicę między obrotami silnika i kół,
pod warunkiem że nie przesadzisz z gazem w jedną lub drugą stronę.
Chodzi o to, by koła ci się nadal kręciły z podobną prędkością co
podłoże pod nim - wtedy złapiesz pczyczepność łatwiej, niż kopiąc w
miejscu, lub sunąc zablokowanymi.

- jak już całkiem widać że nie ma szans, że przesadziliśmy o 50km/h, to
zamiast próbować jednak zrobić manerw, którego zrobić się nie da- to
kierownica w przeciwną stronę ;) Celować tak, by wskoczyć między
auta/drzewa, prostopadle do krawężnika/murka a nie rogiem, w zaspę albo
inne auto, a nie w słup, żeby po skarpie zjechać na wprost, a nie wpaść
na nią bokiem i się przewrócić itp - tak by zminimalizować straty,
szukając czegoś o największej powierzchni, najbardziej prostopadłej do
nas, i najlepiej rozpraszającej energię. Rozwalimy komuś zderzak -
trudno, postawimy mu flaszkę a naprawa pójdzie z ubezpieczenia, a zawsze
2 plastikowe zderzaki do wymiany to lepsze niż jedno auto do kasacji.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 drut.org/
| www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 14:07:55 +0100) ktos podajacy sie za BartekK
wyklawiaturowal co nastepuje:

> W dniu 2012-01-16 11:41, Piotr Klimek pisze:
>> Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie gazem
>> konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec, skrecic
>> lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony ABSu zblizac
>> sie do kraweznika?
> Zmianą biegów się dużo nie przejmuj, niech sobie zmienia jak chce, te
> współczesne automaty nie są ani tak szybkie by przełączać się zaraz, ani
> tak głupie by lecieć do najwyższego biegu przy braku przyczepności.
> A nawet jak sobie poleci - to żadna różnica, napędza cię moment
> obrotowy, a nie biegi, a moment w automacie jest ładnie wygładzony przez
> sprzęgło hydrokinetyczne.
> Mi się wydaje (z praktycznych zdarzeń, również FWD, ale nie automat,
> zresztą w manualu też niezbyt jest czas szukać biegu jak się nagle
> jedzie na wprost), że trzeba by:
>
> - próbować odzyskać przyczepność, choćby kosztem wyprostowania kół
> choćby na chwilę, a potem płynnie skręcać do momentu tracenia
> przyczepności. W najgorszym wypadku zamiast wyrżnąć na wprost w
> krawężnik - otrzesz się o niego bokiem, ale już skręcając, więc straty
> mniejsze, bo główna energia nie w tym kierunku.
>
> - próbować odzyskać przyczepność operując tym gazem, ale nie puszczając
> go całkiem - przy małych prędkościach (i bez włączonego trybu sport,
> jeśli jest) automat nie będzie miał lock na sprzęgle, więc uślizg
> sprzęgła będzie ładnie pochłaniał różnicę między obrotami silnika i kół,
> pod warunkiem że nie przesadzisz z gazem w jedną lub drugą stronę.
> Chodzi o to, by koła ci się nadal kręciły z podobną prędkością co
> podłoże pod nim - wtedy złapiesz pczyczepność łatwiej, niż kopiąc w
> miejscu, lub sunąc zablokowanymi.

Dzieki za analize, w takim razie bede musial zabrac pare pacholkow na
osniezony placyk i kombinowac - moze jednak da sie cos wykombinowac
zamiast zdrowasiek :)

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen C5 2.0HDI `02

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-16 14:38, Piotr Klimek pisze:
> Dzieki za analize, w takim razie bede musial zabrac pare pacholkow na
> osniezony placyk i kombinowac - moze jednak da sie cos wykombinowac
> zamiast zdrowasiek :)
Otóż to, trzeba po prostu zbadać w warunkach kontrolowanych i
bezpiecznych, dla różnych prędkości, i będziesz wiedział co dla danego
auta na danych oponach da się zrobić, i w jakim czasie.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 drut.org/
| www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-16 14:07, BartekK pisze:
[...]
> - próbować odzyskać przyczepność, choćby kosztem wyprostowania kół
> choćby na chwilę, a potem płynnie skręcać do momentu tracenia
> przyczepności. W najgorszym wypadku zamiast wyrżnąć na wprost w
> krawężnik - otrzesz się o niego bokiem, ale już skręcając, więc straty
> mniejsze, bo główna energia nie w tym kierunku.

Znaczy się lepiej jest walnąć bokiem koła niż przodem?

A.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-16 15:56, Arek pisze:
> W dniu 2012-01-16 14:07, BartekK pisze:
> [...]
>> - próbować odzyskać przyczepność, choćby kosztem wyprostowania kół
>> choćby na chwilę, a potem płynnie skręcać do momentu tracenia
>> przyczepności. W najgorszym wypadku zamiast wyrżnąć na wprost w
>> krawężnik - otrzesz się o niego bokiem, ale już skręcając, więc straty
>> mniejsze, bo główna energia nie w tym kierunku.
>
> Znaczy się lepiej jest walnąć bokiem koła niż przodem?
lepiej jest przetrzeć się bokiem, poruszając się już po łuku, niż
walnąć z pełnym impetem na wprost, w dodatku ze skręconymi kołami. Koła
jako felgi/opony może i więcej ucierpią, ale za to cała reszta mniej.
Chodzi o to, by energia kinetyczna pojazdu nie wytraciła się w prostym
uderzeniu, a jedynie odbiła. Spróbuj walnąć kantem dłoni o biurko na
wprost oraz pod kątem powiedzmy 45', co bardziej boli?

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 drut.org/
| www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-16 17:44, BartekK pisze:
> W dniu 2012-01-16 15:56, Arek pisze:
>> W dniu 2012-01-16 14:07, BartekK pisze:
>> [...]
>>> - próbować odzyskać przyczepność, choćby kosztem wyprostowania kół
>>> choćby na chwilę, a potem płynnie skręcać do momentu tracenia
>>> przyczepności. W najgorszym wypadku zamiast wyrżnąć na wprost w
>>> krawężnik - otrzesz się o niego bokiem, ale już skręcając, więc straty
>>> mniejsze, bo główna energia nie w tym kierunku.
>>
>> Znaczy się lepiej jest walnąć bokiem koła niż przodem?
> lepiej jest przetrzeć się bokiem, poruszając się już po łuku, niż
> walnąć z pełnym impetem na wprost, w dodatku ze skręconymi kołami. Koła
> jako felgi/opony może i więcej ucierpią, ale za to cała reszta mniej.
> Chodzi o to, by energia kinetyczna pojazdu nie wytraciła się w prostym
> uderzeniu, a jedynie odbiła. Spróbuj walnąć kantem dłoni o biurko na
> wprost oraz pod kątem powiedzmy 45', co bardziej boli?

Skoro jest tak ślisko i prędkość tak duża, że walnięcie przodem będzie z
pełnym impetem, to skąd założenie, że bokiem tylko się przetrzesz? Bo
aby móc poruszać się łukiem to musisz złapać całkiem niezłą przyczepność
i to jeszcze w kierunku w którym złapać ją ciężej. Dość ciekawe.

A.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Piotr Klimek wrote:
> Hej,
> Jest sobie Citroen C5 kombi, samochod stosunkowo duzy i ciezki. W
> dodatku wyposazony w automatyczna skrzynie biegow, oraz reczny
> dzialajacy na kola przednie. Z elektronicznych pomagaczy ma tylko ABS.
>
> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
> sie zbyt szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w
> strone zewnetrznego kraweznika?
>
> W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym
> sobie recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i
> operowal gazem na granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy
> kraweznikami.
>
> Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
> gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec,
> skrecic
> lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony ABSu
> zblizac sie do kraweznika?

a co na to ESR?

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 18:15:40 +0100) ktos podajacy sie za Marek Dyjor
wyklawiaturowal co nastepuje:

>> Niestety w przypadku C5 nie mozna pomoc sobie recznym a operowanie
>> gazem konczy sie zmiana biegow. Czy zatem pozostaje wcisnac hamulec,
>> skrecic
>> lekko kierownice i przy akompaniamencie trr-trr-trr ze strony ABSu
>> zblizac sie do kraweznika?
>
> a co na to ESR?

W moim modelu nie ma ASR/ESP, tak jak pisalem z elektronicznych pomagaczy
jest tylko ABS.

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen C5 2.0HDI `02

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Użytkownik Piotr Klimek napisał w wiadomości
news:slrn.pl.jh7vn3.1ak.usenet@piko.homelinux.net...
>
> W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym sobie
> recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal gazem na
> granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.

a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi prawa
fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w któej
ślizgał sie do tej pory?

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica
Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM
Volvo FL618 '97 250KM

Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-16 20:08, Kuba (aka cita) wrote:
>
> Użytkownik Piotr Klimek napisał w
> wiadomości news:slrn.pl.jh7vn3.1ak.usenet@piko.homelinux.net...
>>
>> W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym
>> sobie
>> recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal
>> gazem na
>> granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.
>
> a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi
> prawa fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w
> któej ślizgał sie do tej pory?

Fizyka Ci powie, że inaczej hamuje samochód bokiem (poślizgiem 4-ro
kołowym) a inaczej przodem :-)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-16, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

>> a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi
>> prawa fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w
>> któej ślizgał sie do tej pory?
>
> Fizyka Ci powie, że inaczej hamuje samochód bokiem (poślizgiem 4-ro
> kołowym) a inaczej przodem :-)

A przodem to iloma kołami się ślizga?

Krzysiek Kiełczewski

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17 01:44, Krzysiek Kielczewski wrote:
> On 2012-01-16, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
>
>>> a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi
>>> prawa fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w
>>> któej ślizgał sie do tej pory?
>>
>> Fizyka Ci powie, że inaczej hamuje samochód bokiem (poślizgiem 4-ro
>> kołowym) a inaczej przodem :-)
>
> A przodem to iloma kołami się ślizga?

Jak ja lubię teoretyków :-) Zastanawiam się czy odpowiadać i Cię
uświadomić, czy pozwolić tkwić w swoim przeświadczeniu :-)

PS: Doczytaj o jeździe rajdowej, metodach hamowania, pokonywania
zakrętów na drodze o słabej przyczepności typu szuter, śnieg.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

>>> Fizyka Ci powie, że inaczej hamuje samochód bokiem (poślizgiem 4-ro
>>> kołowym) a inaczej przodem :-)
>>
>> A przodem to iloma kołami się ślizga?
>
> Jak ja lubię teoretyków :-) Zastanawiam się czy odpowiadać i Cię
> uświadomić, czy pozwolić tkwić w swoim przeświadczeniu :-)

> PS: Doczytaj o jeździe rajdowej, metodach hamowania, pokonywania
> zakrętów na drodze o słabej przyczepności typu szuter, śnieg.

No tak, zapomniałem: poślizg zaskakujący przeciętnego kierowcę na
osiedlowej uliczce to warunki rajdowe... Uwielbiam takich praktyków...

Krzysiek Kiełczewski

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17 13:20, Krzysiek Kielczewski wrote:
> On 2012-01-17, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
>
>>>> Fizyka Ci powie, że inaczej hamuje samochód bokiem (poślizgiem 4-ro
>>>> kołowym) a inaczej przodem :-)
>>>
>>> A przodem to iloma kołami się ślizga?
>>
>> Jak ja lubię teoretyków :-) Zastanawiam się czy odpowiadać i Cię
>> uświadomić, czy pozwolić tkwić w swoim przeświadczeniu :-)
>
>> PS: Doczytaj o jeździe rajdowej, metodach hamowania, pokonywania
>> zakrętów na drodze o słabej przyczepności typu szuter, śnieg.
>
> No tak, zapomniałem: poślizg zaskakujący przeciętnego kierowcę na
> osiedlowej uliczce to warunki rajdowe... Uwielbiam takich praktyków...

Opisana sytuacja jest beznadziejna tak naprawdę i już to wspomniałem
(pisząć o odmawianiu zdrowasiek) - tak późno pozostaje jedynie czas na
minimalizowanie szkód i zdrowaśkę lub przekleństwo.

Drogi są trzy:
- delikatnie odpuścic gaz (o ile był wciskany wcześniej jak nie był to
delikatnie użyć hamulca w celu dociązenia przodu), odkręcić, odzyskać
sterowność, próbować uniknąć krawężnika.
- odkręcić na tyle aby jedynie pod kątem uderzyć w krawężnik, hamująć aż
do prawie uderzenia.
- hamować ile się da, ustawić koła prostopadle, odpuścić przed
wjechaniem na krawężnik.

Wszystko zależy od nadmiaru prędkości, przyczepności, wysokości
krawężnika i innych przeszkód.

Normalnie, powinno się potrafić ocenić... jadę zbyt szybko czy nie i
podjąć odpowiednie czynności.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On Tue, 17 Jan 2012 12:57:15 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

> On 2012-01-17 01:44, Krzysiek Kielczewski wrote:
>> On 2012-01-16, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
>>
>>>> a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi
>>>> prawa fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w
>>>> któej ślizgał sie do tej pory?
>>>
>>> Fizyka Ci powie, że inaczej hamuje samochód bokiem (poślizgiem 4-ro
>>> kołowym) a inaczej przodem :-)
>>
>> A przodem to iloma kołami się ślizga?
>
> Jak ja lubię teoretyków :-) Zastanawiam się czy odpowiadać i Cię
> uświadomić, czy pozwolić tkwić w swoim przeświadczeniu :-)
>
> PS: Doczytaj o jeździe rajdowej, metodach hamowania, pokonywania
> zakrętów na drodze o słabej przyczepności typu szuter, śnieg.

Ale pytanie nie było o pokonywanie zakrętów, a o ratowanie się w sytuacji
awaryjnej.

Co innego to pytanie jak przejechać zakręt z możliwie najwyższą prędkością,
a co innego pytanie co robić jak niesterowny samochód zmierza w kierunku
przeszkody - przy czym krawężnik zazwyczaj jest na tyle długi że nie ma za
bardzo możliwości go jakoś ominąć.

Bo w jeździe rajdowej i wyściogwej mimo wszystko nie praktykuje się żadnych
gazów, ręcznych czy innych wynalazków, a wszyscy grzecznie blokują 4 koła i
czekają co los przyniesie.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Użytkownik Tomasz Pyra napisał w wiadomości
news:1odpw8m90wjcc$.8cqdzf27i141$.dlg@40tude.net...
> On Tue, 17 Jan 2012 12:57:15 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
> Bo w jeździe rajdowej i wyściogwej mimo wszystko nie praktykuje się
> żadnych
> gazów, ręcznych czy innych wynalazków, a wszyscy grzecznie blokują 4 koła
> i
> czekają co los przyniesie.

calkiem nie potrzebnie jak widac po wielu filmikach blokuja
wylatuja jak torpedy na pobocze
w niektorych sytuacjach zla ocena sytuacji bieze gore
olgadane tutaj filmiki, nawet ostatnia kompilacja rajdowa
pokazuje jasno ze heblowanie po asfalcie nic nie daje

v

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On Tue, 17 Jan 2012 21:45:32 +0100, Kris_Poland wrote:

> w niektorych sytuacjach zla ocena sytuacji bieze gore
> olgadane tutaj filmiki, nawet ostatnia kompilacja rajdowa
> pokazuje jasno ze heblowanie po asfalcie nic nie daje

Hamowanie daje bardzo dużo - samochód maksymalnie skutecznie zmniejsza
prędkość. A mniejsza prędkość to klucz do odzyskania panowania nad nim.
Zwłaszcza we współczesnych samochodach wyposażonych w ABS, gdzie hamować
można dużo bardziej bezkarnie niż kiedyś.

Bo nie jest niczym odkrywczym że ktoś zblokował koła i wyleciał z drogi.
Pytanie jest o to co by się działo gdyby nie zaczął hamować i jakie miał
alternatywy. Zwłaszcza jak zrobił to kierowca który zazwyczaj doskonale zna
swoje własne ograniczenia.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17 21:03, Tomasz Pyra wrote:
> On Tue, 17 Jan 2012 12:57:15 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
>
>> On 2012-01-17 01:44, Krzysiek Kielczewski wrote:
>>> On 2012-01-16, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
>>>
>>>>> a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi
>>>>> prawa fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w
>>>>> któej ślizgał sie do tej pory?
>>>>
>>>> Fizyka Ci powie, że inaczej hamuje samochód bokiem (poślizgiem 4-ro
>>>> kołowym) a inaczej przodem :-)
>>>
>>> A przodem to iloma kołami się ślizga?
>>
>> Jak ja lubię teoretyków :-) Zastanawiam się czy odpowiadać i Cię
>> uświadomić, czy pozwolić tkwić w swoim przeświadczeniu :-)
>>
>> PS: Doczytaj o jeździe rajdowej, metodach hamowania, pokonywania
>> zakrętów na drodze o słabej przyczepności typu szuter, śnieg.
>
> Ale pytanie nie było o pokonywanie zakrętów, a o ratowanie się w sytuacji
> awaryjnej.

Ja rozwijam ją w stronę: jade zbyt szybko aby normalnie przejechać zakręt.

> Co innego to pytanie jak przejechać zakręt z możliwie najwyższą prędkością,
> a co innego pytanie co robić jak niesterowny samochód zmierza w kierunku
> przeszkody - przy czym krawężnik zazwyczaj jest na tyle długi że nie ma za
> bardzo możliwości go jakoś ominąć.

Należałoby rozważac konkretną sytuację. Inaczej wygląda zbliżanie się do
końca parkingu a inaczej do krawężnika na zakręcie.

> Bo w jeździe rajdowej i wyściogwej mimo wszystko nie praktykuje się żadnych
> gazów, ręcznych czy innych wynalazków, a wszyscy grzecznie blokują 4 koła i
> czekają co los przyniesie.

Masz na myśli ratowanie ? Wszystko zależy od sytuacji. Czasem na inną
reakcję jest _nieco_ za mało czasu. Czasem walczą...

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On Tue, 17 Jan 2012 21:53:30 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:

> On 2012-01-17 21:03, Tomasz Pyra wrote:
>> On Tue, 17 Jan 2012 12:57:15 +0100, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
>>
>>> On 2012-01-17 01:44, Krzysiek Kielczewski wrote:
>>>> On 2012-01-16, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
>>>>
>>>>>> a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi
>>>>>> prawa fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w
>>>>>> któej ślizgał sie do tej pory?
>>>>>
>>>>> Fizyka Ci powie, że inaczej hamuje samochód bokiem (poślizgiem 4-ro
>>>>> kołowym) a inaczej przodem :-)
>>>>
>>>> A przodem to iloma kołami się ślizga?
>>>
>>> Jak ja lubię teoretyków :-) Zastanawiam się czy odpowiadać i Cię
>>> uświadomić, czy pozwolić tkwić w swoim przeświadczeniu :-)
>>>
>>> PS: Doczytaj o jeździe rajdowej, metodach hamowania, pokonywania
>>> zakrętów na drodze o słabej przyczepności typu szuter, śnieg.
>>
>> Ale pytanie nie było o pokonywanie zakrętów, a o ratowanie się w sytuacji
>> awaryjnej.
>
> Ja rozwijam ją w stronę: jade zbyt szybko aby normalnie przejechać zakręt.

No to raczej nie ma na to innej metody niż zwolnić.

W sytuacji kiedy przyczepność skręconych przednich kół jest
niewystarczająca do tego żeby ten przód zmieścił się w zakręcie (nie
wnikając nawet w to co się będzie działo z tyłem), to tej przyczepności
raczej się nie urodzi.
Możliwości dociążania przedniej osi, w przypadku śniegu są w zasadzie żadne
- takie rzeczy działają na suchym asfalcie i raczej już na niczym więcej.

Stawianie auta bokiem ma tu już sens wyłącznie powypadkowy - żeby po
wszystkim być skierowanym przodem w dobrą stronę, żeby się łatwiej
wypychało, żeby się oprzeć bokiem o jakieś bandy, a nie wbić w nie przodem
itd.

Są oczywiście nawierzchnie gdzie samochód żeby skręcał musi iść bokiem, ale
tym bokiem musi być już ustawiony przed zakrętem. Robienie tego w stadium
terminalnym zakrętu to już za późno.

Bo zapewne ten zakręt o którym mowa dało się ładnie przejechać składając
się w niego ładnie na 3 i wtedy cały zakręt, bokiem z lekkim gazem
przejechać z maksymalną możliwą prędkością - ale nie jak już ktoś w zakręt
wszedł, skręcił koła, samochód jedzie prosto i pytanie co robić?.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Dnia Mon, 16 Jan 2012 20:08:08 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):
> Użytkownik Piotr Klimek napisał w wiadomości
>> W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym sobie
>> recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal gazem na
>> granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.
>
> a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi prawa
> fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w któej
> ślizgał sie do tej pory?

Glupia sprawa ... ale tak.

No moze nie calkiem, tym niemniej przy odpowiednio malej predkosci dziala
rewelacyjnie.

J.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
news:22ggymn4jj0g$.8jzl9u46ewuh$.dlg@40tude.net...
> Glupia sprawa ... ale tak.
>
> No moze nie calkiem, tym niemniej przy odpowiednio malej predkosci dziala
> rewelacyjnie.

tylko, ze przy tej samej odpowiednio małej prędkości fizyka pozwoli na
normalne zatrzymanie samochodu, bądz zmiane kierunku.
Jeśli nie pozowli, to i ręczny nie pomoże, bo co jak co, ale wprowadzenie
samochodu w poślizg w takiej sytuacji napewno nie poprawi sytuacji, a może
ją tylko pogorszyc, bo czy lepiej hamować na granicy przyczepności, czy w
całkowitym poślizgu?

Ewentualnie wyjaśnij mi jakie prawa fizyki spowodują, ze samochód w poślizgu
zachamuje/zmieni kierunek lepiej niż taki, który będzie poruszał sie na
granicy poślizgu.

Wszelkie 'wyciąganie' samochodu dodając gazu tak samo zadziała jak ręczny -
czyli jeśli zadziała, tzn że inna metoda też zadziała, a skoro tak to po co
ryzykować i tracić czas na jakieś dziwne manewry zamiast poświęcić go na
próbe odzyskania przyczepności i po prostu zahamowanie bądz zmiane kierunku?

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica
Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM
Volvo FL618 '97 250KM

Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Użytkownik Kuba (aka cita) napisał w wiadomości
Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
>> Glupia sprawa ... ale tak.
>> No moze nie calkiem, tym niemniej przy odpowiednio malej predkosci
>> dziala
>> rewelacyjnie.
>tylko, ze przy tej samej odpowiednio małej prędkości fizyka pozwoli
>na normalne zatrzymanie samochodu, bądz zmiane kierunku.

Kiedy wlasnie nie.

>Jeśli nie pozowli, to i ręczny nie pomoże, bo co jak co, ale
>wprowadzenie samochodu w poślizg w takiej sytuacji napewno nie
>poprawi sytuacji,

Proponuje jednak zdobyc pacholek i potrenowac troche na placu.

>Ewentualnie wyjaśnij mi jakie prawa fizyki spowodują, ze samochód w
>poślizgu zachamuje/zmieni kierunek lepiej niż taki, który będzie
>poruszał sie na granicy poślizgu.

Nie wiem. Droga slizgania tylnych kol ?
Wiem za to ze ciasny skret przy niewielkiej predkosci swietnie ci
wyjdzie na recznym, podczas gdy inne metody zawioda.

J.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-17 00:48, J.F. pisze:
> Dnia Mon, 16 Jan 2012 20:08:08 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):
>> Użytkownik Piotr Klimek napisał w wiadomości
>>> W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym sobie
>>> recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal gazem na
>>> granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.
>>
>> a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi prawa
>> fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w któej
>> ślizgał sie do tej pory?
>
> Glupia sprawa ... ale tak.
>
> No moze nie calkiem, tym niemniej przy odpowiednio malej predkosci dziala
> rewelacyjnie.

Przy odpowiednio malej pewnie tak, choć zaręczam, że hamowanie wzdłużne
przy odpowiednio małej prędkości zachowa się również dobrze o ile nie
lepiej. Pomijam zupełnie kwestię, że przy hamowaniu bokiem, nie mamy
żadnego systemu pomagającego. Więc zdani jesteśmy tylko i wyłącznie na
przypadek. Ale skoro to działa rewelacyjnie...

A.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Użytkownik Kuba (aka cita) napisał w wiadomości
news:jf1sir$bgj$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik Piotr Klimek napisał w
> wiadomości news:slrn.pl.jh7vn3.1ak.usenet@piko.homelinux.net...
>>
>> W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym
>> sobie
>> recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal gazem
>> na
>> granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.
>
> a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi
> prawa fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w
> któej ślizgał sie do tej pory?
>
>
Jeśli zmieni kierunek ślizgania to może już nie będzie musiał być w poślizgu
aby uniknąć kolizji.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17, Agent wrote:

>> a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi
>> prawa fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w
>> któej ślizgał sie do tej pory?
>>
>>
> Jeśli zmieni kierunek ślizgania to może już nie będzie musiał być w poślizgu
> aby uniknąć kolizji.

Rzecz w tym, że kierunek ślizgania w 99% przypadków się nie zmieni.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Użytkownik Agent napisał w wiadomości
news:jf337c$efn$1@inews.gazeta.pl...
>
> Jeśli zmieni kierunek ślizgania to może już nie będzie musiał być w
> poślizgu aby uniknąć kolizji.
a jakie to dziwne i nadzwyczajne siły zmienią wektor ślizgania sie
samochodu, który JEST już w poślizgu?

Najpierw trzeba ratować sie odzyskując przyczepność, a nie powiększająć
poślizg.

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica
Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM
Volvo FL618 '97 250KM

Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17 11:03, Kuba (aka cita) wrote:
>
> Użytkownik Agent napisał w wiadomości
> news:jf337c$efn$1@inews.gazeta.pl...
>>
>> Jeśli zmieni kierunek ślizgania to może już nie będzie musiał być w
>> poślizgu aby uniknąć kolizji.
> a jakie to dziwne i nadzwyczajne siły zmienią wektor ślizgania sie
> samochodu, który JEST już w poślizgu?
>
> Najpierw trzeba ratować sie odzyskując przyczepność, a nie powiększająć
> poślizg.

Zróbmy zlot, zróbmy zimowy zlot :-) Ustawimy zakręt, zadamy prędkość X i
się przekonamy :-)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17 13:00, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote:
> On 2012-01-17 11:03, Kuba (aka cita) wrote:
>>
>> Użytkownik Agent napisał w wiadomości
>> news:jf337c$efn$1@inews.gazeta.pl...
>>>
>>> Jeśli zmieni kierunek ślizgania to może już nie będzie musiał być w
>>> poślizgu aby uniknąć kolizji.
>> a jakie to dziwne i nadzwyczajne siły zmienią wektor ślizgania sie
>> samochodu, który JEST już w poślizgu?
>>
>> Najpierw trzeba ratować sie odzyskując przyczepność, a nie powiększająć
>> poślizg.
>
> Zróbmy zlot, zróbmy zimowy zlot :-) Ustawimy zakręt, zadamy prędkość X i
> się przekonamy :-)

Nie kwestionuje tego co napisałeś - ale zbytnio generalizujesz :-)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Dnia (Mon, 16 Jan 2012 20:08:08 +0100) ktos podajacy sie za Kuba (aka cita)
wyklawiaturowal co nastepuje:

>
> Użytkownik Piotr Klimek napisał w wiadomości
> news:slrn.pl.jh7vn3.1ak.usenet@piko.homelinux.net...
>>
>> W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym sobie
>> recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal gazem na
>> granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.
>
> a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi prawa
> fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w któej
> ślizgał sie do tej pory?

Z mojego niewielkiego doswiadczenia wynika, ze pomaga. Wzorow Ci nie
podam.

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen C5 2.0HDI `02

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-17 08:30, Piotr Klimek pisze:
> Dnia (Mon, 16 Jan 2012 20:08:08 +0100) ktos podajacy sie za Kuba (aka cita)
> wyklawiaturowal co nastepuje:
>
>>
>> Użytkownik Piotr Klimek napisał w wiadomości
>> news:slrn.pl.jh7vn3.1ak.usenet@piko.homelinux.net...
>>>
>>> W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym sobie
>>> recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal gazem na
>>> granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.
>>
>> a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi prawa
>> fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w któej
>> ślizgał sie do tej pory?
>
> Z mojego niewielkiego doswiadczenia wynika, ze pomaga. Wzorow Ci nie
> podam.

Skoro hamowanie boczne jest bardziej efektywne od wzdłużnego to po
cholerę robią te wszystkie systemy stabilizacji toru jazdy. Przecież
wystarczy obrócić samochód o 90stopni i utrzymać w tej pozycji i tyle
żyć uratowanych.

A.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Dnia (Tue, 17 Jan 2012 11:03:19 +0100) ktos podajacy sie za Arek
wyklawiaturowal co nastepuje:

>>> a myślisz, ze zaciągnięcie ręcznego i obrócenie auta o jakiś kąt znosi prawa
>>> fizyki i spowoduje, ze auto przestanie ślizgać sie w kierunku w któej
>>> ślizgał sie do tej pory?
>>
>> Z mojego niewielkiego doswiadczenia wynika, ze pomaga. Wzorow Ci nie
>> podam.
>
> Skoro hamowanie boczne jest bardziej efektywne od wzdłużnego to po
> cholerę robią te wszystkie systemy stabilizacji toru jazdy. Przecież
> wystarczy obrócić samochód o 90stopni i utrzymać w tej pozycji i tyle
> żyć uratowanych.

W tej sytuacji nie chodzi o to, zeby wytracic predkosc, tylko zeby
zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen C5 2.0HDI `02

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Użytkownik Piotr Klimek napisał w wiadomości
news:slrn.pl.jhalrn.1ak.usenet@piko.homelinux.net...
>
> W tej sytuacji nie chodzi o to, zeby wytracic predkosc, tylko zeby
> zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.

wyjaśnij konkretnie w jaki sposob.

hint - wychylenie osi pojazdu od kierunku poślizgu nie zmienia kierunku
jazdy, a jedynie kąt pod jakim pierdalniesz w przeszkode. A tu wybrałbym
akurat najbardziej prostopadły.

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica
Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM
Volvo FL618 '97 250KM

Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Dnia (Tue, 17 Jan 2012 12:14:31 +0100) ktos podajacy sie za Kuba (aka cita)
wyklawiaturowal co nastepuje:

>> W tej sytuacji nie chodzi o to, zeby wytracic predkosc, tylko zeby
>> zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.
>
>
> wyjaśnij konkretnie w jaki sposob.
>
> hint - wychylenie osi pojazdu od kierunku poślizgu nie zmienia kierunku
> jazdy, a jedynie kąt pod jakim pierdalniesz w przeszkode. A tu wybrałbym
> akurat najbardziej prostopadły.

Zrobilbym tak jak napisalem w pierwszym poscie inicjujacym cala dyskusje.
W przypadku za szybkiego wejscia w zakret i utraty przyczepnosci na
przedniej osi ujalbym gazu, zaciagnal na skreconych kolach na chwile
reczny, nastepnie po ustawieniu samochodu maska w strone wyjscia zakretu
operowalbym gazem i staral sie przejechac luk nie dotykajac kraweznikow.

Kilka osob juz mi tutaj zwrocilo uwage, ze nie jest to najbardziej
optymalny sposob na pokonanie takich trudnosci. Na pewno przetestuje Wasze
rady w praktyce w najblizszym czasie. W C5 i tak nie ma mozliwosci
operowania recznym wiec bede musial nauczyc sie radzic sobie inaczej.

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen C5 2.0HDI `02

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-17 12:26, Piotr Klimek pisze:
> Dnia (Tue, 17 Jan 2012 12:14:31 +0100) ktos podajacy sie za Kuba (aka cita)
> wyklawiaturowal co nastepuje:
>
>>> W tej sytuacji nie chodzi o to, zeby wytracic predkosc, tylko zeby
>>> zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.
>>
>>
>> wyjaśnij konkretnie w jaki sposob.
>>
>> hint - wychylenie osi pojazdu od kierunku poślizgu nie zmienia kierunku
>> jazdy, a jedynie kąt pod jakim pierdalniesz w przeszkode. A tu wybrałbym
>> akurat najbardziej prostopadły.
>
> Zrobilbym tak jak napisalem w pierwszym poscie inicjujacym cala dyskusje.
> W przypadku za szybkiego wejscia w zakret i utraty przyczepnosci na
> przedniej osi ujalbym gazu,

Ok, utraciłeś przyczepność na przedniej osi, do tego masz skręcone koła.

> zaciagnal na skreconych kolach na chwile
> reczny,

Na chwilę tzn. na jak długo, 1s, 2s, 0.5s czy jak wyczujesz, że tył ucieka?

> nastepnie po ustawieniu samochodu maska w strone wyjscia zakretu

No tak, czyli w tej chwili oprócz tego, że nie masz przyczepności na
przedniej osi, właśnie utraciłeś przyczepność tylnej osi. Samochód
zaczyna w niekontrolowany sposób się obracać.

> operowalbym gazem i staral sie przejechac luk nie dotykajac kraweznikow.

Więc teraz wytłumacz jako operowanie gazem ma sprawić, że kręcący się
samochód odzyska przyczepność i elegancko pojedzie po łuku?

A.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Dnia (Tue, 17 Jan 2012 12:57:31 +0100) ktos podajacy sie za Arek
wyklawiaturowal co nastepuje:

>>>> W tej sytuacji nie chodzi o to, zeby wytracic predkosc, tylko zeby
>>>> zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.
>>>
>>>
>>> wyjaśnij konkretnie w jaki sposob.
>>>
>>> hint - wychylenie osi pojazdu od kierunku poślizgu nie zmienia kierunku
>>> jazdy, a jedynie kąt pod jakim pierdalniesz w przeszkode. A tu wybrałbym
>>> akurat najbardziej prostopadły.
>>
>> Zrobilbym tak jak napisalem w pierwszym poscie inicjujacym cala dyskusje.
>> W przypadku za szybkiego wejscia w zakret i utraty przyczepnosci na
>> przedniej osi ujalbym gazu,
>
> Ok, utraciłeś przyczepność na przedniej osi, do tego masz skręcone koła.
>
>> zaciagnal na skreconych kolach na chwile
>> reczny,
>
> Na chwilę tzn. na jak długo, 1s, 2s, 0.5s czy jak wyczujesz, że tył ucieka?
>
>> nastepnie po ustawieniu samochodu maska w strone wyjscia zakretu
>
> No tak, czyli w tej chwili oprócz tego, że nie masz przyczepności na
> przedniej osi, właśnie utraciłeś przyczepność tylnej osi. Samochód
> zaczyna w niekontrolowany sposób się obracać.
>
>> operowalbym gazem i staral sie przejechac luk nie dotykajac kraweznikow.
>
> Więc teraz wytłumacz jako operowanie gazem ma sprawić, że kręcący się
> samochód odzyska przyczepność i elegancko pojedzie po łuku?

Cud, ze zyje :)
Tyle razy to robilem nie majac swiadomosci jakie czyhaja niebezpieczenstwa
i w nic nie uderzylem. Poza tym nie twierdze, ze w ten sposob odzyskam
przyczepnosc - tylko, ze uda mi sie zmiescic pomiedzy kraweznikami. Ale
juz zostalem uswiadomiony, ze byc moze fakt ze miescilem sie tak uzywajac
recznego oznacza, ze zakret mozna bylo przejechac w 'normalny' sposob
odzyskujac najpierw przyczepnosc.

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen C5 2.0HDI `02

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17, Piotr Klimek wrote:

> Kilka osob juz mi tutaj zwrocilo uwage, ze nie jest to najbardziej
> optymalny sposob na pokonanie takich trudnosci. Na pewno przetestuje Wasze
> rady w praktyce w najblizszym czasie. W C5 i tak nie ma mozliwosci
> operowania recznym wiec bede musial nauczyc sie radzic sobie inaczej.

Zacznij od prostej jazdy w kółko. I pobaw się w gwałtowne dodawanie
gazu, gwałtowne puszczanie przy wysokich obrotach i powolne ujmowanie.
Oczywiście wszystko na spokojnie, bez szarpania. Potem dopiero dołącz
kręcenie kierownicą.

I jeszcze jedno: jak chcesz porównywać różne metody - bezwzględnie
potrzebujesz oznaczyć sobie miejsce rozpoczęcia manewru i działać przy
takiej samej prędkości - zmysły naprawdę mocno oszukują.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Dnia (Tue, 17 Jan 2012 13:11:56 +0100) ktos podajacy sie za Krzysiek Kielczewski
wyklawiaturowal co nastepuje:

> On 2012-01-17, Piotr Klimek wrote:
>
>> Kilka osob juz mi tutaj zwrocilo uwage, ze nie jest to najbardziej
>> optymalny sposob na pokonanie takich trudnosci. Na pewno przetestuje Wasze
>> rady w praktyce w najblizszym czasie. W C5 i tak nie ma mozliwosci
>> operowania recznym wiec bede musial nauczyc sie radzic sobie inaczej.
>
> Zacznij od prostej jazdy w kółko. I pobaw się w gwałtowne dodawanie
> gazu, gwałtowne puszczanie przy wysokich obrotach i powolne ujmowanie.
> Oczywiście wszystko na spokojnie, bez szarpania. Potem dopiero dołącz
> kręcenie kierownicą.

Im mniej gazu tym mniejszy promien skretu przy tak samo skreconej
kierownicy. Kazdy uslizg przednich kol powoduje wyjazd na zewnatrz luku.

> I jeszcze jedno: jak chcesz porównywać różne metody - bezwzględnie
> potrzebujesz oznaczyć sobie miejsce rozpoczęcia manewru i działać przy
> takiej samej prędkości - zmysły naprawdę mocno oszukują.

W zeszlym roku sobie oznaczylem - kraweznikami. Ale masz racje pacholki to
lepszy pomysl :)

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen C5 2.0HDI `02

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17, Piotr Klimek wrote:

>> Zacznij od prostej jazdy w kółko. I pobaw się w gwałtowne dodawanie
>> gazu, gwałtowne puszczanie przy wysokich obrotach i powolne ujmowanie.
>> Oczywiście wszystko na spokojnie, bez szarpania. Potem dopiero dołącz
>> kręcenie kierownicą.
>
> Im mniej gazu tym mniejszy promien skretu przy tak samo skreconej
> kierownicy. Kazdy uslizg przednich kol powoduje wyjazd na zewnatrz luku.
>
>> I jeszcze jedno: jak chcesz porównywać różne metody - bezwzględnie
>> potrzebujesz oznaczyć sobie miejsce rozpoczęcia manewru i działać przy
>> takiej samej prędkości - zmysły naprawdę mocno oszukują.
>
> W zeszlym roku sobie oznaczylem - kraweznikami. Ale masz racje pacholki to
> lepszy pomysl :)

Pachołki, butelki pet (zalać wodą bo będą odlatywać), reklamówka z
nasypanym śniegiem... Byle by było widać i nie było niebezpieczne.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Użytkownik Piotr Klimek napisał w wiadomości
news:slrn.pl.jha8st.1ak.usenet@piko.homelinux.net...
>
> Z mojego niewielkiego doswiadczenia wynika, ze pomaga. Wzorow Ci nie
> podam.

a ja Ci powiem, ze z mojego prawie 20 letniego doświadczenia w wielu
zabawach w ślizganie sie oraz sytuacjach awarynych na drodze wynika, ze
jeśli kiedykolwiek pomógł Ci ręczny w uniknięciu zderzenia, to zaręczam Ci,
ze każdy inny sposob też by pomógł, a próba odzyskania przyczepności
zwiększając nacisk na odpowiednią oś dałaby zdecydowanie lepszy efekt.
Jeśli to nie pomoże, to ręczny też nie.

Twoje doświadczenie wynika z, krótko mówiąc, złudzenia i gdybyania co by
było gdyby.

Jeśli samochód jest już w poślizgu to hamulec ręczny w dużym przybliżeniu
nie zmieni wektora działających na samochód sił, do momentu kiedy nie
odzyskasz przyczepności, a jesli go odzyskasz, to jest tylko dowód na to, ze
inne metody, mniej ryzykowne dałyby lepszy i bardziej kontrolowany efekt.

Pomyśl - skoro nie potrafiłeś zapanować nad początkiem jakiegoś poślizgu
przednich kół bo nie starczyło Ci umiejętności, to dlaczego sądzisz, ze
jestes w stanie kontrolować dodatkowy poślizg kół tylnych i nagle opanujesz
(czyt. będziesz świadomie kontrolował) ślizganie sie 4 kół?

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica
Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM
Volvo FL618 '97 250KM

Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

> Jeśli samochód jest już w poślizgu to hamulec ręczny w dużym przybliżeniu
> nie zmieni wektora działających na samochód sił, do momentu kiedy nie
> odzyskasz przyczepności, a jesli go odzyskasz, to jest tylko dowód na to,
> ze inne metody, mniej ryzykowne dałyby lepszy i bardziej kontrolowany
> efekt.

Mylisz się bardzo.
To własnie hamulec ręczny (na tylne koła) w dużym stopniu powoduje
odzyskanie przyczepności na przednich kołach.

Pozdrawiam - Darek.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Użytkownik news-gazeta napisał w wiadomości
news:jf3ja4$ste$1@inews.gazeta.pl...
>> Jeśli samochód jest już w poślizgu to hamulec ręczny w dużym przybliżeniu
>> nie zmieni wektora działających na samochód sił, do momentu kiedy nie
>> odzyskasz przyczepności, a jesli go odzyskasz, to jest tylko dowód na to,
>> ze inne metody, mniej ryzykowne dałyby lepszy i bardziej kontrolowany
>> efekt.
>
> Mylisz się bardzo.
> To własnie hamulec ręczny (na tylne koła) w dużym stopniu powoduje
> odzyskanie przyczepności na przednich kołach.

srutytuty.

Odzyskanie przyczepności przednich kół możesz spowodować dociążając przednią
oś i ew. prostując na chwile koła.
Osiągasz to operując gazem - wystarczy zdjąć noge z gazu na chwile.

Hamulec ręczny jest trudno dozowalny, a w przypadku śliskiej nawierzchni, a
o takiej tu rozmawiamy, w zasadzie powoduje nic ponad zablokowanie kół
tylnych, co w zasadzie nie powoduje w praktyce żadnej reakcji opóźniającej
dla samochodu, a w niektórych przypadkach może spowodować nawet zmniejszenie
opóźnienia, nie wspominając już o wprowadzeniu dodatkowych kół w poślizg.

Wyjasnij mi więc jak niby hamulec ręczny ma spowodować odzyskanie
przyczepności kół przednich?

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica
Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM
Volvo FL618 '97 250KM

Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

>
> Odzyskanie przyczepności przednich kół możesz spowodować dociążając
> przednią oś i ew. prostując na chwile koła.
> Osiągasz to operując gazem - wystarczy zdjąć noge z gazu na chwile.
>
> Hamulec ręczny jest trudno dozowalny, a w przypadku śliskiej nawierzchni,
> a o takiej tu rozmawiamy, w zasadzie powoduje nic ponad zablokowanie kół
> tylnych, co w zasadzie nie powoduje w praktyce żadnej reakcji opóźniającej
> dla samochodu, a w niektórych przypadkach może spowodować nawet
> zmniejszenie opóźnienia, nie wspominając już o wprowadzeniu dodatkowych
> kół w poślizg.
>
> Wyjasnij mi więc jak niby hamulec ręczny ma spowodować odzyskanie
> przyczepności kół przednich?
>

To jest teoria. Praktyka pokazuje że nie zawsze pokrywa się z teorią.
Przyjmijmy że jest duży plac, ośnieżony.

a)jedziesz stałą prędkością, skręcasz gwałtownie kierownicą w lewo. Jest na
tyle ślisko, że auto jedzie dalej prosto (lub delikatnie skręca), nie
reaguje na kierownicę. Podciągasz delikatnie ręczny (przyhamowujesz) do
momentu aż przednie koła odzyskują przyczepność, auto zaczyna skręcać.

b)jedziesz stałą prędkością , skręcasz gwałtownie kierownicą w lewo. Znowu
jest ślisko, auto jedzie prosto, nie chce skręcać (ślisko + prędkość).
Zaciągasz gwałtownie ręczny hamulec - krótko. Co się dzieje? Auto stawiasz
bokiem, robisz kontrę w kierunku poślizgu i dajesz gazu - wyciągasz auto do
przodu. - w tym przypadku potrzeba dużo więcej miejsca.

Jestem praktykiem. Tak to wygląda na śliskim i tak opisałem w jaki sposób ja
to potrafie wykonać. I to działa, mimo że Ty piszesz że nie - spróbuj,
zobaczymy. Najlepsza metoda wyciągnięcia FWD z poślizgu.

Pozdrawiam - Darek.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17, news-gazeta wrote:

> b)jedziesz stałą prędkością , skręcasz gwałtownie kierownicą w lewo. Znowu
> jest ślisko, auto jedzie prosto, nie chce skręcać (ślisko + prędkość).
> Zaciągasz gwałtownie ręczny hamulec - krótko. Co się dzieje? Auto stawiasz
> bokiem, robisz kontrę w kierunku poślizgu i dajesz gazu - wyciągasz auto do
> przodu. - w tym przypadku potrzeba dużo więcej miejsca.

> Jestem praktykiem. Tak to wygląda na śliskim i tak opisałem w jaki sposób ja
> to potrafie wykonać. I to działa, mimo że Ty piszesz że nie - spróbuj,
> zobaczymy. Najlepsza metoda wyciągnięcia FWD z poślizgu.

Taaa, na wąskiej osiedlowej uliczce jakieś półtora-dwa metry przed
przeszkodą... Rewelacyjny sposób...

Krzysiek Kiełczewski

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

>
>> Jestem praktykiem. Tak to wygląda na śliskim i tak opisałem w jaki sposób
>> ja
>> to potrafie wykonać. I to działa, mimo że Ty piszesz że nie - spróbuj,
>> zobaczymy. Najlepsza metoda wyciągnięcia FWD z poślizgu.
>
> Taaa, na wąskiej osiedlowej uliczce jakieś półtora-dwa metry przed
> przeszkodą... Rewelacyjny sposób...
>

Na wąskiej osiedlowej uliczce, prędkośc bedzie tak mała że musiałby być lód
aby się poślizgnąć, a wtedy nic nie pomoże. Poza tym przy tak małej
prędkości nic się nie stanie jak przeskoczy na prostych kołach przez
krawężnik.
Poza tym napisałem na początku swoje posta, duży ośnieżony plac.
Na osiedlówkach są zbyt małe prędkosci.

Pozdrawiam - Darek.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17, news-gazeta wrote:
>>
>>> Jestem praktykiem. Tak to wygląda na śliskim i tak opisałem w jaki sposób
>>> ja
>>> to potrafie wykonać. I to działa, mimo że Ty piszesz że nie - spróbuj,
>>> zobaczymy. Najlepsza metoda wyciągnięcia FWD z poślizgu.
>>
>> Taaa, na wąskiej osiedlowej uliczce jakieś półtora-dwa metry przed
>> przeszkodą... Rewelacyjny sposób...
>>
>
> Na wąskiej osiedlowej uliczce, prędkośc bedzie tak mała że musiałby być lód
> aby się poślizgnąć, a wtedy nic nie pomoże. Poza tym przy tak małej
> prędkości nic się nie stanie jak przeskoczy na prostych kołach przez
> krawężnik.
> Poza tym napisałem na początku swoje posta, duży ośnieżony plac.
> Na osiedlówkach są zbyt małe prędkosci.

Cytat z postu otwierającego wątek:
Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
sie zbyt szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
zewnetrznego kraweznika? Jak ktoś się zapyta jak sprawnie zawracać na
wąskim parkingu to z Aaltonenem wyskoczysz?

Krzysiek Kiełczewski

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

> Cytat z postu otwierającego wątek:
> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
> sie zbyt szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
> zewnetrznego kraweznika? Jak ktoś się zapyta jak sprawnie zawracać na
> wąskim parkingu to z Aaltonenem wyskoczysz?
>

Dlaczego jesteś taki agresywny? Szukasz dziury w całym... Napisałem jak
można wyciągnąć FWD gdy jest miejsce, na normalnej drodze - powiedzmy. Na
osiedlowej uważam że gdy jest mała prędkośc, zhamowac do konca i przed samym
uderzeniem odpuścić nożny i przejechać/przeskoczyć krawężnik. Bez żadnych
wygłupów autem.

Pozdrawiam - Darek.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On 2012-01-17, news-gazeta wrote:

>> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy
>> sie zbyt szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone
>> zewnetrznego kraweznika? Jak ktoś się zapyta jak sprawnie zawracać na
>> wąskim parkingu to z Aaltonenem wyskoczysz?
>
> Dlaczego jesteś taki agresywny? Szukasz dziury w całym... Napisałem jak
> można wyciągnąć FWD gdy jest miejsce, na normalnej drodze - powiedzmy.

Albo jest miejsce, albo na normalnej drodze. Albo fartem typu na
trzypasmowej drodze akurat nikt nie jechał.

> Na
> osiedlowej uważam że gdy jest mała prędkośc, zhamowac do konca i przed samym
> uderzeniem odpuścić nożny i przejechać/przeskoczyć krawężnik. Bez żadnych
> wygłupów autem.

I tak trzeba było napisać na początku.

Krzysiek Kiełczewski

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-17 12:28, news-gazeta pisze:
>>
>> Odzyskanie przyczepności przednich kół możesz spowodować dociążając
>> przednią oś i ew. prostując na chwile koła.
>> Osiągasz to operując gazem - wystarczy zdjąć noge z gazu na chwile.
>>
>> Hamulec ręczny jest trudno dozowalny, a w przypadku śliskiej
>> nawierzchni, a o takiej tu rozmawiamy, w zasadzie powoduje nic ponad
>> zablokowanie kół tylnych, co w zasadzie nie powoduje w praktyce żadnej
>> reakcji opóźniającej dla samochodu, a w niektórych przypadkach może
>> spowodować nawet zmniejszenie opóźnienia, nie wspominając już o
>> wprowadzeniu dodatkowych kół w poślizg.
>>
>> Wyjasnij mi więc jak niby hamulec ręczny ma spowodować odzyskanie
>> przyczepności kół przednich?
>>
> To jest teoria. Praktyka pokazuje że nie zawsze pokrywa się z teorią.
> Przyjmijmy że jest duży plac, ośnieżony.

Sam teoretyzujesz, ja coś podobnego próbowałem kiedyś na macie poślizgowej.

> a)jedziesz stałą prędkością, skręcasz gwałtownie kierownicą w lewo. Jest
> na tyle ślisko, że auto jedzie dalej prosto (lub delikatnie skręca), nie
> reaguje na kierownicę. Podciągasz delikatnie ręczny (przyhamowujesz) do
> momentu aż przednie koła odzyskują przyczepność, auto zaczyna skręcać.

Pociągając ręczny sprawiasz, że prawdopodobnie stracisz przyczepność
również na tylnej osi.

Możliwy jest taki przypadek, że nie jest aż tak bardzo ślisko, więc
ręczny wprowadza jakieś hamowanie, które faktycznie może sprawić, że
uzyskasz przyczepność z przodu. Ale zdecydowanie lepszy efekt w takiej
sytuacji da normalne hamowanie, które jest efektywniejsze i dodatkowo
kontrolowane przez ABS, który utrudni uślizg tylnej osi.

> b)jedziesz stałą prędkością , skręcasz gwałtownie kierownicą w lewo.
> Znowu jest ślisko, auto jedzie prosto, nie chce skręcać (ślisko +
> prędkość). Zaciągasz gwałtownie ręczny hamulec - krótko. Co się dzieje?
> Auto stawiasz bokiem, robisz kontrę w kierunku poślizgu i dajesz gazu -
> wyciągasz auto do przodu. - w tym przypadku potrzeba dużo więcej miejsca.

Albo auto zacznie w niekontrolowany sposób się kręcić i nic na to nie
możesz poradzić. Jeżeli wciśniesz hamulec masz większą szansę na
odzyskanie przyczepności i zapanowanie nad samochodem.

To nawet z hamulcem jest trudne. Widziałem reakcje ludzi na macie
poślizgowej. Nawet przy niewielkich prędkościach dzieje się to dość szybko.

Standardowe ćwiczenie na macie. Rozpędzasz samochód wjeżdżasz na matę i
skręcasz. W tym momencie robi się kontrę, ale nie wie dokładnie ile
bowiem samochód ciągle jedzie do przodu, w pewnym momencie łapie
przyczepność w mgnieniu oka sru kilka obrotów dookoła własnej osi. Oraz
szok, co się stało:)

> Jestem praktykiem. Tak to wygląda na śliskim i tak opisałem w jaki
> sposób ja to potrafie wykonać. I to działa, mimo że Ty piszesz że nie -
> spróbuj, zobaczymy. Najlepsza metoda wyciągnięcia FWD z poślizgu.

Jak bawisz się na ośnieżonym parkingu albo na macie, dobierasz prędkość
wiesz co chcesz zrobić i to parę razy przetrenowałeś to zgadzam się,
zrobisz tak jak piszesz. W normalnych warunkach gdy poślizg jest
zaskoczeniem, na 100% tak to nie zadziała.

A.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Użytkownik news-gazeta napisał w wiadomości
news:jf3m1b$72s$1@inews.gazeta.pl...
>
> a)jedziesz stałą prędkością, skręcasz gwałtownie kierownicą w lewo. Jest
> na tyle ślisko, że auto jedzie dalej prosto (lub delikatnie skręca), nie
> reaguje na kierownicę. Podciągasz delikatnie ręczny (przyhamowujesz) do
> momentu aż przednie koła odzyskują przyczepność, auto zaczyna skręcać.

ale po kiego grzyba używać słabo dozowalny/wyczuwalny ręczny?
Nie lepiej po prostu odpuścić gazu, ew. delikatnie przyhamować nożnym?

>
> Jestem praktykiem. Tak to wygląda na śliskim i tak opisałem w jaki sposób
> ja to potrafie wykonać. I to działa, mimo że Ty piszesz że nie - spróbuj,
> zobaczymy. Najlepsza metoda wyciągnięcia FWD z poślizgu.

tak to wygląda na pustym placu, kiedy sam wprowadzasz samochod w poślizg i
sam go z niego wyciągasz (kilka razy na kilka prób - bez 100% skuteczności)
W sytuacji drogowej - ZAPOMNIJ.

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica
Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM
Volvo FL618 '97 250KM

Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

news-gazeta wrote:
>> Jeśli samochód jest już w poślizgu to hamulec ręczny w dużym
>> przybliżeniu nie zmieni wektora działających na samochód sił, do
>> momentu kiedy nie odzyskasz przyczepności, a jesli go odzyskasz, to
>> jest tylko dowód na to, ze inne metody, mniej ryzykowne dałyby
>> lepszy i bardziej kontrolowany efekt.
>
> Mylisz się bardzo.
> To własnie hamulec ręczny (na tylne koła) w dużym stopniu powoduje
> odzyskanie przyczepności na przednich kołach.

szczególnie jak sie tylne koła ślizgaja już bokiem, na bardzo śliskiej
nawierzchni.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

Dnia (Tue, 17 Jan 2012 11:08:49 +0100) ktos podajacy sie za Kuba (aka cita)
wyklawiaturowal co nastepuje:

>> Z mojego niewielkiego doswiadczenia wynika, ze pomaga. Wzorow Ci nie
>> podam.
>
> a ja Ci powiem, ze z mojego prawie 20 letniego doświadczenia w wielu
> zabawach w ślizganie sie oraz sytuacjach awarynych na drodze wynika, ze
> jeśli kiedykolwiek pomógł Ci ręczny w uniknięciu zderzenia, to zaręczam Ci,
> ze każdy inny sposob też by pomógł, a próba odzyskania przyczepności
> zwiększając nacisk na odpowiednią oś dałaby zdecydowanie lepszy efekt.
> Jeśli to nie pomoże, to ręczny też nie.

Byc moze masz racje, zawsze mialem pod reka reczny dzialajacy na tylna os
i udalo mi sie przejezdzic kilka zim bezproblemowo a po przesiadce na C5
pierwszej zimy podczas zabawy na slizgawce uderzylem w kraweznik :)
Moze wyciagnalem bledne wnioski z tej przygody, dlatego tez napisalem
pierwszego posta.

> Twoje doświadczenie wynika z, krótko mówiąc, złudzenia i gdybyania co by
> było gdyby.

Teoretykiem bym sie nie nazwal mimo wszystko :)

> Jeśli samochód jest już w poślizgu to hamulec ręczny w dużym przybliżeniu
> nie zmieni wektora działających na samochód sił, do momentu kiedy nie
> odzyskasz przyczepności, a jesli go odzyskasz, to jest tylko dowód na to, ze
> inne metody, mniej ryzykowne dałyby lepszy i bardziej kontrolowany efekt.

Reasumujac w takiej sytuacji nalezy:
1.) Wyprostowac kola
2.) Ujac gazu
3.) Skrecic kola
4.) Dozowac gaz

> Pomyśl - skoro nie potrafiłeś zapanować nad początkiem jakiegoś poślizgu
> przednich kół bo nie starczyło Ci umiejętności, to dlaczego sądzisz, ze
> jestes w stanie kontrolować dodatkowy poślizg kół tylnych i nagle opanujesz
> (czyt. będziesz świadomie kontrolował) ślizganie sie 4 kół?

W przypadku tego niefortunnego uderzenia w kraweznik poslizg zainicjowalem
samodzielnie :)

--
Pozdrawiam
Piotr Klimek
Citroen C5 2.0HDI `02

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On Mon, 16 Jan 2012 10:41:44 +0000 (UTC), Piotr Klimek wrote:

> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie zbyt
> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone zewnetrznego
> kraweznika?

Należy z całej siły nacisnąć pedał hamulca i albo samochód zdąży zwolnić na
tyle, że od któregoś momentu da się zakręt przejechać już normalnie bez
hamulca, albo nawet jak się nie da, to w krawężnik uderzysz z minimalną
prędkością.

Resztę opowieści dziwnej treści których jak widzę masz już całę stado w
tym wątku możesz sobie darować - pisali je ludzie którzy nigdy w życiu nie
byli w takiej sytuacji, a przynajmniej tylko im się wydawało że byli.

Wszelkie opowieści o wyciąganiu się w takiej sytuacji gazem, ręcznym,
bokiem, tyłem, dachem itp. itd. włóż od razu między bajki. To są starożytne
opowieści przekazywane z pokolenia na pokolenie przez kierowców którzy
takie rzeczy oglądali w telewizji :)

> W hatchbacku FWD z recznym dzialacym na tyl prawdopodobnie pomoglbym sobie
> recznym zeby ustawic auto przodem w odpowiedniej linii i operowal gazem na
> granicy poslizgu aby zmiescic sie pomiedzy kraweznikami.

Jeżeli taki przedziwny manewr się udał, to hamowanie udałoby się tym
bardziej :)
Jak nie ma przyczepności, to rwanie za ręczny nie pomoże tym bardziej.

Nawet zakłądając że w śniedu samochód lepiej hamuje bokiem, to i tak więcej
miejsca stracisz na obracanie samochodu niż zyskasz jakimś hamowaniem
bokiem.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-17 20:47, Tomasz Pyra pisze:
> On Mon, 16 Jan 2012 10:41:44 +0000 (UTC), Piotr Klimek wrote:
>
>> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie zbyt
>> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone zewnetrznego
>> kraweznika?
>
> Należy z całej siły nacisnąć pedał hamulca i albo samochód zdąży zwolnić na
> tyle, że od któregoś momentu da się zakręt przejechać już normalnie bez
> hamulca, albo nawet jak się nie da, to w krawężnik uderzysz z minimalną
> prędkością.

Kurczem zgodziłeś się z tym, o czym pisałem od dawna (włącznie z tym
wątkiem) :)

PS - kiedyś jednak protestowałeś, teraz widzę, że doświadczenie i lata
jednak wyprowadziły Ciebie na prostą ;)

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

On Tue, 17 Jan 2012 20:58:08 +0100, Artur Maśląg wrote:

> W dniu 2012-01-17 20:47, Tomasz Pyra pisze:
>> On Mon, 16 Jan 2012 10:41:44 +0000 (UTC), Piotr Klimek wrote:
>>
>>> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie zbyt
>>> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone zewnetrznego
>>> kraweznika?
>>
>> Należy z całej siły nacisnąć pedał hamulca i albo samochód zdąży zwolnić na
>> tyle, że od któregoś momentu da się zakręt przejechać już normalnie bez
>> hamulca, albo nawet jak się nie da, to w krawężnik uderzysz z minimalną
>> prędkością.
>
> Kurczem zgodziłeś się z tym, o czym pisałem od dawna (włącznie z tym
> wątkiem) :)
>
> PS - kiedyś jednak protestowałeś

Bardzo wątpię żebym o _takiej_ sytuacji pisał coś innego, ale zapewne zaraz
podasz cytat.

Tak tylko od razu napiszę że czym innym jest technika pokonywania zakrętu,
a czym innym ratowanie w niesterownym samochodzie.

Re: Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym ...

W dniu 2012-01-17 22:01, Tomasz Pyra pisze:
> On Tue, 17 Jan 2012 20:58:08 +0100, Artur Maśląg wrote:
>
>> W dniu 2012-01-17 20:47, Tomasz Pyra pisze:
>>> On Mon, 16 Jan 2012 10:41:44 +0000 (UTC), Piotr Klimek wrote:
>>>
>>>> Jak zachowac sie w sytuacji gdy na osniezonej drodze osiedlowej zdazy sie zbyt
>>>> szybko wejsc w zakret i okazuje sie, ze przod wyjezdza w strone zewnetrznego
>>>> kraweznika?
>>>
>>> Należy z całej siły nacisnąć pedał hamulca i albo samochód zdąży zwolnić na
>>> tyle, że od któregoś momentu da się zakręt przejechać już normalnie bez
>>> hamulca, albo nawet jak się nie da, to w krawężnik uderzysz z minimalną
>>> prędkością.
>>
>> Kurczem zgodziłeś się z tym, o czym pisałem od dawna (włącznie z tym
>> wątkiem) :)
>>
>> PS - kiedyś jednak protestowałeś
>
> Bardzo wątpię żebym o _takiej_ sytuacji pisał coś innego, ale zapewne zaraz
> podasz cytat.

Cóż, zabawny wybieg. No, ale tego tu już się mogłem spodziewać.

> Tak tylko od razu napiszę że czym innym jest technika pokonywania zakrętu,
> a czym innym ratowanie w niesterownym samochodzie.

A o czym była mowa?

Nowe zasady dotyczące cookies

Wirtualne Media

Centrum Prasowe

Poslizg w duzym, ciezkim kombi, FWD, ASB i recznym na przednie kola.