W zasadzie NTG ale niech wieść się niesie bo dużo ludzi płaci ten
podatek od głupoty
wprost.pl/ar/167515/jak-wygrywac-konkursy/

A na potwierdzenie:
allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=10471089

z

W dniu 2010-11-01 16:40, z pisze:
> W zasadzie NTG ale niech wieść się niesie bo dużo ludzi płaci ten
> podatek od głupoty
> wprost.pl/ar/167515/jak-wygrywac-konkursy/

Konkurs z założenia jest jakimiś tam zawodami i wygrywa ten z
uczestników który zrobi coś tam najlepiej, nazbiera najwięcej punktów
czy zrobi coś najszybciej ten wygra.

Jeżeli ktoś liczy że będąc zieloniutkim wygra taki konkurs to chyba musi
mieć coś z głową.

I to niezależnie czy chodzi o konkurs pianistyczny, bieg maratoński czy
taki konkurs SMS-owy.

Jak do wygrania jest samochód za 100 tys., a wygra ten co wyśle
najwięcej SMS-ów to jasne jest że wypadałoby wysłać tych SMS-ów minimum
za kilkadziesiąt tysięcy zł, stawiałbym gdzieś na okolice 90tys.
A jak ktoś wysłał za 1000zł i liczy że za to dostanie samochód za 100x
więcej, no to gratuluję mu dobrego samopoczucia.
Trochę tak jakby ktoś kto nigdy w życiu nie przebiegł kilometra nagle
się napalił na start w maratonie, no bo jest Mercedes do wygrania.

Jak ktoś chce mieć szansę na nagrodę przy małym wkładzie własnym to są
loterie, np. lotto. Tam się kupuje los albo skreśla numerki i zostaje
(pomijając małe nielosowe szczegóły) rachunek prawdopodobieństwa.
Ktoś kto włożył 10x więcej pieniędzy ma tam 10x większą szansę na
wygraną, czyli stopa zwrotu mu się nie zmienia.

Tomasz Pyra wrote:
> Trochę tak jakby ktoś kto nigdy w życiu nie przebiegł kilometra nagle
> się napalił na start w maratonie, no bo jest Mercedes do wygrania.

Nie Mercedes, a mercedes.
;>


--
Bydlę

On 01.11.2010 18:40, Tomasz Pyra wrote:

> Konkurs z założenia jest jakimiś tam zawodami i wygrywa ten z
> uczestników który zrobi coś tam najlepiej, nazbiera najwięcej punktów
> czy zrobi coś najszybciej ten wygra.

Przekaz z reklamy jest jednak inny
wystarczy jeden sms :-)
co sugerowałoby loterię a na loterię to już trzeba mieć zgodę ministra
finansów.
Narobiło się tych konkursów jak mrówków :-)
Może wiedza o zawodowcach zgarniających wszystko co się da sprawi że
będzie tego mniej.

z

PS. Przychodzi do mnie syn i pyta czy jestem abonentem plusa bo Pan
Kornacki chce mi dać passata :-/

W dniu 2010-11-01 20:02, z pisze:
>
>> Konkurs z założenia jest jakimiś tam zawodami i wygrywa ten z
>> uczestników który zrobi coś tam najlepiej, nazbiera najwięcej punktów
>> czy zrobi coś najszybciej ten wygra.
>
> Przekaz z reklamy jest jednak inny
> wystarczy jeden sms :-)

Otóż to. Nikt nie informuje, że wygrywa ten który wyśle najwięcej.


--
Pozdrawiam,
Mumin

On Mon, 01 Nov 2010 19:20:33 +0100, Mumin wrote:
>W dniu 2010-11-01 20:02, z pisze:
>>> Konkurs z założenia jest jakimiś tam zawodami i wygrywa ten z
>>> uczestników który zrobi coś tam najlepiej, nazbiera najwięcej punktów
>>> czy zrobi coś najszybciej ten wygra.
>>Przekaz z reklamy jest jednak inny
>>wystarczy jeden sms :-)
>Otóż to. Nikt nie informuje, że wygrywa ten który wyśle najwięcej.

Panowie, a moze byscie przeczytali regulamin ?
www.bmw.orange.pl/zasady.html

To jest loteria. Mozna bylo wyslac jednego SMS i wygrac.
Przynajmniej tak sie wydaje, bo na liscie zwyciezcow 11 osob z Gorzowa
i 10 z Bialej Podlaskiej .. cos tu smierdzi :-)

Choc tam jacys zawodowi gracze .. czy Orange organizowalo jakies inne
konkursy z cennymi nagrodami ? Bo mozna sie bylo niezle oblowic na
doladowaniach i poleceniach.

A moze brakuje juz w kraju naiwnych i wystarczylo sypnac groszem zeby
miec 90% losow ? Watpie, bo tym razem organizator dzialal bardzo
sugestywnie, a wrecz oszukiwal naiwnych i naciagal na dodatkowe SMS.

J.

W dniu 2010-11-01 20:16, J.F. pisze:
> On Mon, 01 Nov 2010 19:20:33 +0100, Mumin wrote:
>> W dniu 2010-11-01 20:02, z pisze:
>>>> Konkurs z założenia jest jakimiś tam zawodami i wygrywa ten z
>>>> uczestników który zrobi coś tam najlepiej, nazbiera najwięcej punktów
>>>> czy zrobi coś najszybciej ten wygra.
>>> Przekaz z reklamy jest jednak inny
>>> wystarczy jeden sms :-)
>> Otóż to. Nikt nie informuje, że wygrywa ten który wyśle najwięcej.
>
> Panowie, a moze byscie przeczytali regulamin ?
> www.bmw.orange.pl/zasady.html

Ale w artykule była mowa o konkursie 100 mercedesów od Ery.
O BMW pisał tylko z w temacie.

W artykule też znalazła się wzmianka o BMW od Orange:
Loteria to jedyny uczciwy sposób na zorganizowanie promocji dla
klientów. Inaczej główne nagrody padną łupem doskonale znanej nam
garstki osób ? mówi Wilhelm Rożewski z EL2. Właśnie dlatego loterię, a
nie kwiz, zdecydowało się zorganizować Orange. Swoich klientów kusi
właśnie 150 autami marki BMW.

Bo w przypadku BMW z Orange jestem przekonany że żadnym systemem się
tego nie ugryzie, bo nawet inwestując w SMS-y równowartość nagrody,
nadal szansa na jej uzyskanie będzie stosunkowo niska, na pewno mniejsza
niż 1.
Tu zawsze można kombinować np. w punkcie sprzedającym aktywacje podając
swój numer telefonu jako osoby polecającej jeżeli klient nie zażyczy
sobie podania innego.
Coś jak z wszelkimi konkursami w zbieranie kapsli czy nakrętek, gdzie
nagrody zgarniają pewnie głównie barmani :)

allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5789347

W dniu 2010-11-01 22:41, Tomek-N pisze:
> allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5789347

Z regulaminu wynika że nie da się do tej loterii podejść systemem.

Zostają takie możliwości, że albo są jeszcze jakieś możliwości powiedzmy
nieopisane w regulaminie, albo tak jak pisałem - ktoś z dojściem do
dużych możliwości zdobywania punktów premiowych.

Podejrzewałbym tu kogoś kto sprzedaje pre-paidy i aktywacje, wystarczy
że pracuje w salonie - mając wielu klientów którzy zawierają umowy, ma
możliwość podania siebie jako osoby polecającej.
Być może nawet za zgodą tego klienta.

Tomasz Pyra pisze:
> W dniu 2010-11-01 22:41, Tomek-N pisze:
>> allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5789347
>
> Z regulaminu wynika że nie da się do tej loterii podejść systemem.
>
> Zostają takie możliwości, że albo są jeszcze jakieś możliwości powiedzmy
> nieopisane w regulaminie, albo tak jak pisałem - ktoś z dojściem do
> dużych możliwości zdobywania punktów premiowych.
>
> Podejrzewałbym tu kogoś kto sprzedaje pre-paidy i aktywacje, wystarczy
> że pracuje w salonie - mając wielu klientów którzy zawierają umowy, ma
> możliwość podania siebie jako osoby polecającej.
> Być może nawet za zgodą tego klienta.
>
>

To znaczy że jest jeszcze gorzej. Może prokurator?
Podejrzenie przecież widać jak na dłoni.

z

W dniu 2010-11-01 22:57, z pisze:

> To znaczy że jest jeszcze gorzej. Może prokurator?
> Podejrzenie przecież widać jak na dłoni.

Trudno powiedzieć.
Regulamin w zasadzie nie zabrania udziału pracownikowi Orange (tzn.
Centertela).
Mówi tylko że nie mogą brać udziału pracownicy organizatora (a tym jest
jakieś Internetq, a nie Centertel).

Inna sprawa że skoro to loteria, to pieczę nad jej przeprowadzeniem
powinno mieć ministerstwo finansów, czy coś takiego.
I chyba powinni pilnować tego żeby loteria była już tak zorganizowana
żeby nie było osób uprzywilejowanych.

Skoro widać że jeden człowiek wygrał dużo nagród, to pewnie jest tam
jednak jakaś lipa.

Moim zdaniem lipne są zasady. Bo loteria to coś gdzie kupujesz los który
bierze udział w losowaniu. A tu można dostać duże ilości losów za jakieś
inne rzeczy i w zasadzie robi się jednak rodzaj konkursu.

Jak komuś chce się to tropić, to na początek chyba do tego dyrektora
Izby Celnej w Warszawie który wydał zgodę, a wcześniej przestudiować
ustawę o grach hazardowych.

J.F. wrote:
> Przynajmniej tak sie wydaje, bo na liscie zwyciezcow 11 osob z Gorzowa
> i 10 z Bialej Podlaskiej .. cos tu smierdzi :-)

Dla zabawy można poczytać listę zwycięzców w loterii plusa
i porównać z listą z loterii orange.
Ciekawe, czy na obu listach jest ten sam Andrzej z Jaworzna, ten sam
Adam z Radzynia Podlaskiego i ten sam Dariusz z Krakowa, czy to
tylko zbieg okoliczności. A lista plusa póki co krótka... ;-)

www.bmw.orange.pl/zwyciezcy.html
www.plus.pl/loteria/

Z obu regulaminów wynika, że niby 1 SMS wystarczy...

Pozdrawiam
..Peeter

Użytkownik Tomasz Pyra napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4ccefb8f$0$27026$65785112@news.neostrada.pl...

> Konkurs z założenia jest jakimiś tam zawodami

no tak nie do konca, wiekszosc tych konkursow reklamowana jest jako
losowania/loterie, a nie wyscigi kto wysle wiecej smsow

czytalem kiedys artykul o tych zawodowych konkursowiczach ;) to ciezki
kawalek chcleba jest, zreszta podobno firmy zlecajace tego typu zabawy
zaczynaja sobie zdawac sprawe z tego, ze finansuja kilka osob i podobno chca
zaczac zmieniac zasady na takie, gdzie rzeczywiscie kazdy bedzie mial rowne
szanse, czy tak sie stanie, czas pokaze

On 2010-11-02 09:46, szerszen wrote:
>



> zdawac sprawe z tego, ze finansuja kilka osob i podobno
> chca zaczac zmieniac zasady na takie, gdzie rzeczywiscie kazdy bedzie


Jasne :) Glownym zwyciezca jest organizator konkursu. Poki wplywy z SMS
(oraz reklamy) sa wieksze niz koszt nagrod , to zasady sie nie zmienia.
Nastepnie jest kilku madrych, cwanych zwyciezcow, ktorzy poswiecili
troche czasu aby sie doedukowac, potrafia liczyc i zaryzykowac. Gosc z
linku w pierwszym poscie, jeszcze tydzien temu mial wystawione 6-8 (nie
pamietam dokladnie) BMW na allegro, przy czym na niektorych aukcjach
pisal o kolejnych egzemplarzach juz wstepnie zarezerwowanych.

W dniu 2010-11-02 11:08, mleko pisze:
> On 2010-11-02 09:46, szerszen wrote:
>>
>
>
>
>> zdawac sprawe z tego, ze finansuja kilka osob i podobno
>> chca zaczac zmieniac zasady na takie, gdzie rzeczywiscie kazdy bedzie
>
>
> Jasne :) Glownym zwyciezca jest organizator konkursu. Poki wplywy z SMS
> (oraz reklamy) sa wieksze niz koszt nagrod , to zasady sie nie zmienia.

Akurat w przypadku tych konkursów, to nie sądzę żeby chodziło nawet o te
SMS-y.

100 BMW to wartość około 10mln, co przy 18mld przychodu rocznie jest
sprawą pewnie pomijalną.
Takie akcje to się chyba robi bardziej w celu promocji marki i
pozyskania nowych klientów, a nie żeby zarobić na waciki na smsach.
Oczywiście pewnie fajnie jak konkurs sam na siebie zarobi, ale
niekoniecznie to jest priorytet.

I tu jest już zadanie matematyczne - tak ustalić zasady żeby nie dało
się ich wykorzystać w takim celu.

Bo to co się dzieje obecnie obróci się przeciwko marce.
Dziennikarz opisze, każdy na własne oczy może na Allegro znaleźć
użytkowników którzy wystawiają ileś tam wygranych samochodów i czytelnik
nawet nie będzie wnikał w to czy wygrany to profesjonalista, czy może
szwagier prezesa organizatora - swoje zdanie o firmie markującej loterię
już będzie miał wyrobione.

> Nastepnie jest kilku madrych, cwanych zwyciezcow, ktorzy poswiecili
> troche czasu aby sie doedukowac, potrafia liczyc i zaryzykowac.

Tu jest jeszcze taka sprawa, że o ile konkurs faktycznie na to pozwala,
to jednak regulamin BMW z Orange nie daje możliwości obstawiania
pewniaków, nawet jeżeli zainwestuje się w to więcej niż wartość
takiego BMW.

Można też próbować wykorzystać jakieś kruczki - np. dostajemy dodatkowe
punkty za polecenie znajomego który kupi aktywacje.
Może da się to zrobić tak że znajomy kupuje aktywację poza lokalem
przedsiębiorstwa, w ciągu 10 dni od umowy odstępuje, a punkty na koncie
pozostają?

To jest kwestia profesjonalizmu firmy organizującej konkurs - takie
sprawy przywidzieć i tak ustalić reguły żeby to wyeliminować.
Pytanie oczywiście czy wszystkie zasady da się pogodzić z oczekiwaniami
zleceniodawcy.

Użytkownik Tomasz Pyra napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4cd055df$0$22797$65785112@news.neostrada.pl...

> I tu jest już zadanie matematyczne - tak ustalić zasady żeby nie dało się
> ich wykorzystać w takim celu.

bardzo prosto, jeden numer, to jeden glos niezaleznie od tego, czy wyslesz
z tego numeru 1 czy milion smsow

oczywiscie zda to egzamin tylko w wypadku, kiedy takie losowanie ma za
zadanie promowac, a nie przy okazji zarobic na siebie ;)