astra vectra czy cos innego
2010-11-19 06:44:04 - icek2
poszukuje autko
kombiak
ma sie miescic wózek spokojnie i rzeczy na wypady
ma byc ekononicznie (~50k km rocznie)
diesel jak najbardziej
roczniki 2007-2009
wpadły my w oko
astra III kombi
tylko jaki silnik?
1,3 diesel, mimo ze 100km, to jakos mały :)
ale moze?
albo klasyczne 1,7 ?
czy vectra kombi 1,9 150km ?
czy jest duza roznica jesli silnik by był 1,9 120km ?
aha
budżet
tak 30-40k PLNów.
--
pozdros
icek
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 08:11:52 - Przemysław Czaja
> wpadły my w oko
> astra III kombi
> tylko jaki silnik?
> 1,3 diesel, mimo ze 100km, to jakos mały :)
> ale moze?
>
> albo klasyczne 1,7 ?
1.3 jak na kombi moim zdaniem się nie sprawdzi
> czy vectra kombi 1,9 150km ?
> czy jest duza roznica jesli silnik by był 1,9 120km ?
róznica wynosi 30KM ;-)
a tak powaznie to dwa różne silniki 150KM w technice 16 zaworowej,
popychacze hydrauliczne i klapy wirowe w dolocie(lubią się zepsuć)
dwumasa (też lubi się zepsuć)
120KM to konstrukcja 8 zaworowa, zawory sterowane mechanicznie, bez klap
wirowych, dwumasa(też lubi się zepsuć, ale z tego co widzę nie tak
często jak w 150KM - mniejsza moc mniejsze obciążenia?)
Ja mam w swoim właśnie 120KM - do normalnej jazdy wystarczy, a jak
potrzeba to na autobanie 200km/h też potrafi pojechac.
ogólnie to silniki Fiata - moim zdaniem bardzo udane - spalanie jest
wręcz śmieszne jak na gabaryty i masę auta (piszę o swojej VC - sedan)
ale pewnie Mirek potwierdzi a on ma zdaje się kombi.
Pozdr
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 08:51:30 - Mirek Ptak
podkusiło, żeby odpisać:
>
>> wpadły my w oko
>> astra III kombi
>> tylko jaki silnik?
>> 1,3 diesel, mimo ze 100km, to jakos mały :)
>> ale moze?
>>
>> albo klasyczne 1,7 ?
>
> 1.3 jak na kombi moim zdaniem się nie sprawdzi
Koleżanka ma 1.3 CDTI, ale HB - chwali za niskie spalanie, ale brakuje
jej trochę mocy - do kombi bym nie polecał raczej, no chyba, że do
spokojnej jazdy bez konieczności częstego wyprzedzania.
>
>> czy vectra kombi 1,9 150km ?
>> czy jest duza roznica jesli silnik by był 1,9 120km ?
>
> róznica wynosi 30KM ;-)
>
> a tak powaznie to dwa różne silniki 150KM w technice 16 zaworowej,
> popychacze hydrauliczne i klapy wirowe w dolocie(lubią się zepsuć)
> dwumasa (też lubi się zepsuć)
> 120KM to konstrukcja 8 zaworowa, zawory sterowane mechanicznie, bez klap
> wirowych, dwumasa(też lubi się zepsuć, ale z tego co widzę nie tak
> często jak w 150KM - mniejsza moc mniejsze obciążenia?)
> Ja mam w swoim właśnie 120KM - do normalnej jazdy wystarczy, a jak
> potrzeba to na autobanie 200km/h też potrafi pojechac.
>
> ogólnie to silniki Fiata - moim zdaniem bardzo udane - spalanie jest
> wręcz śmieszne jak na gabaryty i masę auta (piszę o swojej VC - sedan)
> ale pewnie Mirek potwierdzi a on ma zdaje się kombi.
Potwierdzam :) - z wyjątkiem spalania, ale ja jestem wyjątkiem (przewaga
miasta i na dodatek tylko 7.5 km do pracy) - ostatnie miejsce na
spritmonitor :)
Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 09:16:00 - to
> czy vectra kombi 1,9 150km ?
> czy jest duza roznica jesli silnik by był 1,9 120km ?
Vectra z CDTI 120 będzie mułowata, szczególnie kombi. To dobry silnik do
Astry. Do Vectry lepszy 150.
--
ignorance is bliss
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 10:28:42 - Mirek Ptak
>> czy vectra kombi 1,9 150km ?
>> czy jest duza roznica jesli silnik by był 1,9 120km ?
>
> Vectra z CDTI 120 będzie mułowata, szczególnie kombi. To dobry silnik do
> Astry. Do Vectry lepszy 150.
>
No to mamy odmienne pojęcie o mułowatości :) - owszem więcej KM nie
zaszkodzi, ale 120 zupełnie wystarczy do spokojnej jazdy - nawet w tłoku
:), a ma dodatkową zaletę w postaci większej trwałości sprzęgła i okolic.
Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 10:15:56 - to
> No to mamy odmienne pojęcie o mułowatości :) - owszem więcej KM nie
> zaszkodzi, ale 120 zupełnie wystarczy do spokojnej jazdy - nawet w tłoku
> :), a ma dodatkową zaletę w postaci większej trwałości sprzęgła i
> okolic.
No wystarczy do spokojnej jazdy, wyłącznie do spokojnej. Czyli muł. Jakaś
tam w miarę dynamika zaczyna się od 100 KM na tonę.
--
ignorance is bliss
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 11:29:19 - Mirek Ptak
>> No to mamy odmienne pojęcie o mułowatości :) - owszem więcej KM nie
>> zaszkodzi, ale 120 zupełnie wystarczy do spokojnej jazdy - nawet w tłoku
>> :), a ma dodatkową zaletę w postaci większej trwałości sprzęgła i
>> okolic.
>
> No wystarczy do spokojnej jazdy, wyłącznie do spokojnej. Czyli muł. Jakaś
> tam w miarę dynamika zaczyna się od 100 KM na tonę.
>
Zabrakło u mnie odpowiednich emotikonek :)
Wierz mi, że nikogo nie blokuję przed szybszą jazdą :), ani nikt mnie
nie blokuje - wyprzedzam bez problemu sam nie będąc wyprzedzanym od nie
pamiętam jak dawna (w trasie).
No ale fakt 200+ po krajówkach jednopasmowych nie jeżdżę, nie tylko z
powodu mułowatego silnika ;).
Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 11:53:14 - to
> no właśnie też nie rozumiem, jeżeli są warunki i jest linia przerywana
> to dlaczego miałbym nie wyprzedzać?
Linia przerywana nie oznacza nakazu wyprzedzania. Ja moją europejską
Toyotą Prius nigdy nie wyprzedzam pod górkę. Generalnie po za miastem nie
przekraczam 50 km/h bo według szwedzkich naukowców jest to optymalna
prędkość pozamiejska.
--
ignorance is bliss
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 11:13:26 - icek2
> Dnia 2010-11-19 10:16, *to* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
>
>>> czy vectra kombi 1,9 150km ?
>>> czy jest duza roznica jesli silnik by był 1,9 120km ?
>>
>> Vectra z CDTI 120 będzie mułowata, szczególnie kombi. To dobry silnik do
>> Astry. Do Vectry lepszy 150.
>>
> No to mamy odmienne pojęcie o mułowatości :) - owszem więcej KM nie
> zaszkodzi, ale 120 zupełnie wystarczy do spokojnej jazdy - nawet w tłoku
> :), a ma dodatkową zaletę w postaci większej trwałości sprzęgła i okolic.
tez mysle ze 120km styknie
jezdziłem grand sceniciek 120km - było ok
jezdze partnerem 90km - jest ok
na autobahnie mam sie rozpedzic 130-150
na drogach normalnych ma palic mało
i tyle
--
pozdros
icek
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 11:13:54 - icek2
zwracac uwagę?
--
pozdros
icek
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 11:24:57 - Przemysław Czaja
Użytkownik icek2
> na jakie rzeczy w 1,9 120km
> zwracac uwagę?
termostat - to zmora tych silników, ma trzymać temperaturę 85-90 stopni
(może troche opadać na postoju z mocnym nawiewem gorącego powietrza do
kabiny ale podczas jazdy nie ma prawa) w innym przypadku do wymiany.
podczas ruszania zwróć uwagę czy nie ma skoków (tzw. kangurek) silnika
lub stuków (objawy końca dwumasy)
po odpaleniu zimnego silnika słychać świst turbiny (mniej więcej po
przejechaniu 4-6 km ustaje) tak ma być turbina musi się rozgrzać
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 09:34:46 - czupakabra
> Witam,
> wpadły my w oko
> astra III kombi
> tylko jaki silnik?
> 1,3 diesel, mimo ze 100km, to jakos mały :)
> ale moze?
Witaj
Odradzam 1,3 (a tak naprawdę 1248 ccm) - nie jedzie, pali wcale nie
tak mało jakby można się spodziewać (miasto ok.6 l.), w układzie z 6
biegową skrzynią raz że jest to bardzo upierdliwe dwa przewiduję
krótki żywot turbinie. Korzyść jest jedynie na autostradzie w
zakresie prędkości 110-120 km/h - oczywiście jeżeli nie zamierzasz
robić manewrów, bo każde zwolnienie (TIR) 130 -> 100 to redukcja
czasem do 4ki. Przy prędkości 140-150 km/h spalanie ok 6,7 l.
Wszystkie dane licznikowe z 1 osobą na pokładzie.
pozdrawiam
Sebastian
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 09:59:37 - icek2
spokojna vectra 1,9 120km
albo astra 1,7
na jakies extrasy trzeba zwracać uwagę?
?
vectra 1,9 120km
ile pali?
--
pozdros
icek
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 10:31:12 - Mirek Ptak
> vectra 1,9 120km
> ile pali?
Ile wlejesz :)
www.spritmonitor.de/en/overview/35-Opel/329-Vectra.html?fueltype=1&constyear_s=2005&constyear_e=2009&power_s=120&power_e=120&gearing=1&powerunit=2
tiny.pl/hw1vs
Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 11:07:58 - Przemysław Czaja
Użytkownik icek2
> vectra 1,9 120km
> ile pali?
wypowiadam się o sedanie
średnia w/g komputera na dystansie ok 12000km - 6,1 z czego ok 70%
miasto (80 tysięczne )
trasa 800km z czego 700km autostarda - 5,4 l/100km - ale nie żałowałem
Viki średnio 130-150km/h
najniższe zaobserwowane zużycie - trasa Ostrów Wlkp - Gdańsk - 4,8
l/100km - ale nie przekraczałem 120km/h bo się nie dało więcej
Pozdrówki
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 11:29:25 - Konrad L
nie to polecam przejsc sie do salonu. Bo jak dla mnie, podobnie jak w
2-ce siedzenie jakos dziwnie powyginane (odcinek ledzwiowy szczegolnie)
i przynajmniej ja nie moge tam wygadnie usiasc.
Pozdr.
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 12:49:48 - czupakabra
> Tak troche z innej beczki, nie wiem czy siedziales w astrze 3, jezeli
> nie to polecam przejsc sie do salonu. Bo jak dla mnie, podobnie jak w
> 2-ce siedzenie jakos dziwnie powyginane (odcinek ledzwiowy szczegolnie)
> i przynajmniej ja nie moge tam wygadnie usiasc.
Na to trochę pomaga regulacja lędźwiowa, ale bardziej przydatna w
trasie jest możliwość pochylenia całego fotela w tył.
Jest to jedyny gadżet o jakim warto wspomnieć w 3ce. Całą reszta -
włącznie z obsługą klimatyzacji, radia czy komputera to spora pomyłką
niemieckich inżynierów.
pozdrawiam
Sebastian
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 12:59:53 - icek2
> On 19 Lis, 11:29, Konrad L
>> Tak troche z innej beczki, nie wiem czy siedziales w astrze 3, jezeli
>> nie to polecam przejsc sie do salonu. Bo jak dla mnie, podobnie jak w
>> 2-ce siedzenie jakos dziwnie powyginane (odcinek ledzwiowy szczegolnie)
>> i przynajmniej ja nie moge tam wygadnie usiasc.
>
> Na to trochę pomaga regulacja lędźwiowa, ale bardziej przydatna w
> trasie jest możliwość pochylenia całego fotela w tył.
> Jest to jedyny gadżet o jakim warto wspomnieć w 3ce. Całą reszta -
> włącznie z obsługą klimatyzacji, radia czy komputera to spora pomyłką
> niemieckich inżynierów.
a myslalem ze trudniej niz w rav4 nie moze byc :)
--
pozdros
icek
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 12:03:08 - to
> a myslalem ze trudniej niz w rav4 nie moze byc :)
Polecam obadać Fordy, tam niby jest łatwo, ale klimatyzacja żyje własnym
życiem. ;-)
--
ignorance is bliss
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 13:17:14 - czupakabra
> begin icek2
>
> > a myslalem ze trudniej niz w rav4 nie moze byc :)
>
> Polecam obadać Fordy, tam niby jest łatwo, ale klimatyzacja żyje własnym
> życiem. ;-)
No nie - w fordach nie jest tak źle - zarówno Foki I i II jak i
mondelaki czy Smax - mają w miarę intuicyjnie - automatyczna ma
czytelnie wyświetlane dane - łatwo przełączać jednym przyciskiem eko/
ac/automat. Jeszcze prościej w ręcznej. Natomiast w Astrze pod
klawiszem auto nie kryje sie wcale automatyczna klima, a
automatyczny nawiew ;).
Żeby uruchomić klimatyzacje trzeba wejść w menu.
Podobnie z info o lodzie - w fordach wyświetla i tyle - w astrze za
każdym odpaleniem trzeba wyłączać komunikat bo radia nie widać.
pozdrawiam
Sebastian
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 14:26:24 - icek2
ponizej 6tki spokojnie (1,9 120km)
a astra 1,7 ?
--
pozdros
icek
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 17:54:46 - Rafał Grzelak
> to spalanie vectry juz znam
>
> ponizej 6tki spokojnie (1,9 120km)
>
> a astra 1,7 ?
www.autocentrum.pl/spalanie/opel/astra/h.html
--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 20:30:36 - dudley
znaków:
> Tak troche z innej beczki, nie wiem czy siedziales w astrze 3, jezeli
> nie to polecam przejsc sie do salonu. Bo jak dla mnie, podobnie jak w
> 2-ce siedzenie jakos dziwnie powyginane (odcinek ledzwiowy szczegolnie)
> i przynajmniej ja nie moge tam wygadnie usiasc.
Jak się przesiadłem z vectry b do astry 3, to się załamałem - kombinowałem
wszytkimi możliwymi regulacjami i nie mogłem znaleźć choć minimalnie
wygodnej pozycji. Ale w końcu coś udało się ustawić i po 2-3 dniach się
przyzwyczaiłem i siedzi mi się bardzo wygodnie.
Pozdrawiam,
--
dudley, ckmk
szarobeżowa astra III
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 11:35:49 - Przemysław Czaja
Użytkownik to
>
>> No to mamy odmienne pojęcie o mułowatości :) - owszem więcej KM nie
>> zaszkodzi, ale 120 zupełnie wystarczy do spokojnej jazdy - nawet w
>> tłoku
>> :), a ma dodatkową zaletę w postaci większej trwałości sprzęgła i
>> okolic.
>
> No wystarczy do spokojnej jazdy, wyłącznie do spokojnej. Czyli muł.
> Jakaś
> tam w miarę dynamika zaczyna się od 100 KM na tonę.
Ty chyba nigdy Skodą 105 nie jeździłeś - to auto dobrze obrazuje
mułowatość
;-)
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 12:07:27 - Maciek
> mułowatość
Tak samo i inne samochody jak np. F126p, dostarczal zajebistych wrazen gdy
trzebabylo sie kulac za ciezarowka 20km. No ale co z tego, nie o to chodzi.
Tak jak napisano, 100KM na tone i cos sie zaczyna dziac. Mozna juz wtedy
probowac nawet z ladunkiem bagazowym i kompletem osob na pokladzie
wyprzedzac pod gorke - powinno sie to sie to juz jakos powoli rozpedzac a
nie zwalniac.
Maciek
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 12:27:42 - Przemysław Czaja
Użytkownik Maciek
>> Ty chyba nigdy Skodą 105 nie jeździłeś - to auto dobrze obrazuje
>> mułowatość
>
> Tak samo i inne samochody jak np. F126p, dostarczal zajebistych wrazen
> gdy trzebabylo sie kulac za ciezarowka 20km. No ale co z tego, nie o
> to chodzi.
> Tak jak napisano, 100KM na tone i cos sie zaczyna dziac. Mozna juz
> wtedy probowac nawet z ladunkiem bagazowym i kompletem osob na
> pokladzie wyprzedzac pod gorke - powinno sie to sie to juz jakos
> powoli rozpedzac a nie zwalniac.
VC - przynajmniej moja ma 100KM na 1180kg i wystarcza, nie mam
zwyczaju wyprzedzać pod górkę i Tobie też nie radzę.
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 12:32:04 - Maciek
> wyprzedzać pod górkę i Tobie też nie radzę.
Nie wiem dlaczego mi tak zyczysz, ja sobie tak nie zycze, co najwyzej dla
bezpieczenstwa moglbys mi pozyczyc wiecej mocy. To ze to robie nie oznacza,
ze jestem kamikaze. Wyprzedzanie pod gorke to najprostszy sposob na
zostawienie smroda z tylu np. jak jest rozdzielenie pasa dla samochodow
wolniejszych.
Maciek
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 12:48:05 - bratPit[pr]
>> wyprzedzać pod górkę i Tobie też nie radzę.
>
> Nie wiem dlaczego mi tak zyczysz, ja sobie tak nie zycze, co najwyzej dla
> bezpieczenstwa moglbys mi pozyczyc wiecej mocy. To ze to robie nie
> oznacza, ze jestem kamikaze. Wyprzedzanie pod gorke to najprostszy sposob
> na zostawienie smroda z tylu np. jak jest rozdzielenie pasa dla
> samochodow wolniejszych.
no właśnie też nie rozumiem, jeżeli są warunki i jest linia przerywana to
dlaczego miałbym nie wyprzedzać?
brat
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 15:40:45 - Przemysław Czaja
Użytkownik bratPit[pr]
, nie mam zwyczaju
>>> wyprzedzać pod górkę i Tobie też nie radzę.
>>
>> Nie wiem dlaczego mi tak zyczysz, ja sobie tak nie zycze, co
>> najwyzej dla bezpieczenstwa moglbys mi pozyczyc wiecej mocy. To ze to
>> robie nie oznacza, ze jestem kamikaze. Wyprzedzanie pod gorke to
>> najprostszy sposob na zostawienie smroda z tylu np. jak jest
>> rozdzielenie pasa dla samochodow wolniejszych.
>
> no właśnie też nie rozumiem, jeżeli są warunki i jest linia przerywana
> to dlaczego miałbym nie wyprzedzać?
Inteligentne chłopaki a droczą się jak dzieci, przecież dobrze wiecie co
miałem na mysli ;-)
Pozdrówki
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-20 22:54:47 - Jackare
news:ic5lpj$m26$1@inews.gazeta.pl...
> Mozna juz wtedy probowac nawet z ladunkiem bagazowym i kompletem osob na
> pokladzie wyprzedzac pod gorke - powinno sie to sie to juz jakos powoli
> rozpedzac a nie zwalniac.
>
tylko po jaki ch.... z sytuacji jednostkowych robic normę ? Ile razy takie
sytuacje mają miejsce w normalnej eksploatacji ?
Jeżeli dla sytuacji która zdarzy się pięciokrotnie (nawet piętnastokrotnie)
podczas przebiegu jaki ogólnie zrobię mam ponosić w sposób stały dużo
większe koszty to jest to d.... a nie interes, ale dla mnie samochód to
narzędzie do przemieszczania się z punktu A do punktu B w którym dynamika,
adrenalina i możliwość ciągłego przyspeszania podczas wyprzedzania pod górę
z pełną obsadą siedzeń i całkowitym wypełnieniem bagażnika to sprawy
niewarte uwagi...
--
Jackare
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 15:55:40 - kamil
to
news:4ce64e5c$0$27041$65785112@news.neostrada.pl...
> begin Mirek Ptak
>
>> No to mamy odmienne pojęcie o mułowatości :) - owszem więcej KM nie
>> zaszkodzi, ale 120 zupełnie wystarczy do spokojnej jazdy - nawet w tłoku
>> :), a ma dodatkową zaletę w postaci większej trwałości sprzęgła i
>> okolic.
>
> No wystarczy do spokojnej jazdy, wyłącznie do spokojnej. Czyli muł. Jakaś
> tam w miarę dynamika zaczyna się od 100 KM na tonę.
Apetyt rosnie w miare jedzenia, w tej chwili mam kolo 180 na tone i wszystko
inne to mul. :)
Pozdrawiam
Kamil
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 16:44:12 - Przemysław Czaja
Użytkownik kamil
> Apetyt rosnie w miare jedzenia, w tej chwili mam kolo 180 na tone i
> wszystko inne to mul. :)
Hihi - a co to jest?
475KM
520 kg
w wrsji na tor
500KM
520kg
to prawie 100KM ale na 100kg ;-)
niestety wszystkie już sprzedane :D
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 17:00:51 - kamil
Przemysław Czaja
news:ic66a5$sgs$1@mx1.internetia.pl...
>
> Użytkownik kamil
>
>> Apetyt rosnie w miare jedzenia, w tej chwili mam kolo 180 na tone i
>> wszystko inne to mul. :)
>
> Hihi - a co to jest?
>
> 475KM
> 520 kg
>
> w wrsji na tor
> 500KM
> 520kg
>
> to prawie 100KM ale na 100kg ;-)
>
> niestety wszystkie już sprzedane :D
Sam widzisz, nigdy za duzo. Swoja droga, miales Atoma twin-turbo, czy jakis
wybitnie ciezki motor? :)
Pozdrawiam
Kamil
Re: astra vectra czy cos innego
2010-11-19 13:34:16 - bratPit[pr]
>> to dlaczego miałbym nie wyprzedzać?
>
> Linia przerywana nie oznacza nakazu wyprzedzania. Ja moją europejską
> Toyotą Prius nigdy nie wyprzedzam pod górkę. Generalnie po za miastem nie
> przekraczam 50 km/h bo według szwedzkich naukowców jest to optymalna
> prędkość pozamiejska.
no tak, masz rację tylko bezpieczeństwo i redukcja CO2 może nas uratować...
;-)
brat