Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

/// Kaszpir /// Data ostatniej zmiany: 2010-11-11 21:13:13

Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-05 10:12:15 - /// Kaszpir ///

Witam !

Zamiast ciągnąć poprzedni temat który zrobił się długi niczym
brazylijski tasiemiec i mocno wykroczyło poza pytania zakładam nowy
wątek ;)

A więc ...

Mamy następującą sytuację. Salon około 32m2 + 3 pokoje po około 11m2.
Razem to wszystko ma 66m2

Wycena:

img560.imageshack.us/img560/7972/wycena.jpg

Dodatkowo załączam to co podał mi wykonawca:

W załączniku przesyłam kosztorys wykonania podłogówki w 3 sypialniach
i
pokoju dziennym.
Od podanej ceny proszę odjąć pozycję 3 lub 7 w zależności jaki
wybrałby Pan
materiał (polietylen lub Pex).
Koszt założenia grzejników w sypialniach i pokoju dziennym to 1200 zł
+
przewody 150 zł.
Wykonanie dodatkowego ogrzewania podłogowego kosztowałoby 300 zł.
Do instalacji hydraulik sugeruje podłączenie 3 pompy - będzie tylko
jeden
grzejnik w łazience, przy układzie 2 pomp temperatura grzejnika
pozostałaby
taka jak w podłogówce czyli niższa.
Podsumowując dopłata przy wyborze tańszego materiału bez 3 pompy
wynosi 2000
zł.
Instalator prosił o podanie marki pieca, co też może mieć wpływ na
koszt
instalacji.



Jednakże ...

Nie ukrywam że chciałbym mniej zapłacić. Oferta jaką mi dał hydraulik
pochodzi z normalnego sklepu i sądzę że dzieki internetowi można kupić
coś taniej ...

Moje propozycje:

Zamiast rur za 1354zł , można być dać:
www.dobo.pl/product-pol-5-Rura-PEX-AL-PEX-16x2mm-DIAMOND-200m.html

Wychodzi 900zł czyli 450zł w kieszeni.

Nic innego nie potrafię zamienić na coś tańszego.

Może Wy mi pomożecie i powiecie co będzie mi jeszcze potrzebne i gdzie
można zrobić oszczednosci a gdzie nie wolno. Sterowanie chciałbym tak
jak polecaliście pogodowe.
Czy to co podał mi podwykonawca (hydraulik) to wszystko czy coś trzeba
jeszcze dokupić ?

Zupełnie nie znam się w tym temacie ,w więc jakby ktoś mógł wypisać co
potrzebuję łącznie z cenami , typami i itd , tak aby nawet laik mógł
to szybko zamówić ;)

Bardzo zalezy na czasie bo w nastepnym tygodniu będą kładzone
instalacje. Jak nie załatwię sprawy do pocżatku nastepnego tygodnia to
zapewne skończy się na instalcji mieszanej (grzejniki + podłogówka)

Pilne !


Dzieki !



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-05 10:49:09 - Plumpi

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości news:1347e50a-090a-40ab-8e5a-

> Zamiast ciągnąć poprzedni temat który zrobił się długi niczym
> brazylijski tasiemiec i mocno wykroczyło poza pytania zakładam nowy
> wątek ;)

To spamujesz grupę kolejnymi takimi samymi problemami, które sam sobie
stwarzasz.

> Moje propozycje:

> Zamiast rur za 1354zł , można być dać:
> www.dobo.pl/product-pol-5-Rura-PEX-AL-PEX-16x2mm-DIAMOND-200m.html

> Wychodzi 900zł czyli 450zł w kieszeni.

Oczywiście kupuj tę rurę, będzie dużo lepsza od tej droższej

> Nic innego nie potrafię zamienić na coś tańszego.

Poszukaj w necie, czasami trafiają się rury po 1,10zł , a nawet taniej z
odrzutów lub z demontażu.
Rura to rura, a skoro nie widać różnicy to po co przepłacać.\
Pomyśl też o rurach PE, bo są tańsze i mocniejsze, gdyż nie posiadają
struktury warstwowej tak jak pex PEX-ALUMINIMU-PEX tylko na całej grubości
jest mocne tworzywo PE.
PE to jest to samo tworzywo co PEX, tyle, że PE to jest polietylen, a PEX to
jest polietylen sieciowany, a jak wiadomo każda sieć posiada dziury i do ich
połatania zastosowano w rurach PEX-ALU-PEX dodatkową warstwę aluminium,
które to warstwy lubią się rozwarstwiać.
Im rura drozsza tym ma więcej dziur i tym bardziej się rozwarstwia.

> Może Wy mi pomożecie i powiecie co będzie mi jeszcze potrzebne i gdzie
> można zrobić oszczednosci a gdzie nie wolno. Sterowanie chciałbym tak
> jak polecaliście pogodowe.
> Czy to co podał mi podwykonawca (hydraulik) to wszystko czy coś trzeba
> jeszcze dokupić ?

Nie zgadzaj się czasami na zawory mieszające, bo to jest zbyteczny wydatek
do niczego niepotrzebny.
Także i zawory termostatyczne przy grzejnikach to zbyteczny wydatek, bo
lepiej bedzie zastosować sterownik pokojowy.
Dlatego też proponuję Ci podłaczyć sterownik pokojowy do tego kotła, bo
wtedy będziesz mógł sobie regulować temperaturę w domu tak jak będziesz
chciał np. obniżyć temperaturę tam, gdzie w danej chwili nikt nie przebywa,
a jak ktoś wejdzie do pomieszczenia to będzie sobie mógł tę temperaturę
podnieść, nawet do 50 czy 60 stopni Celsjusza, wedle życzenia.
Koniecznie kup sterownik pogodowy i podłącz go wprost do kotła na
ekogroszek - to jest najlapsze rozwiazanie i nie ma sobie równych.
Nie zgadzaj się także na montowanie rozdzielaczy, bo to spory wydatek i
dodatkowo szpecą. W zupełności wystarczą Ci trójniki i rozdzielenie
poszczególnych obwodów w podłodze. Ponadto każ im zrobić całą instalację na
jednym obwodzie tzn. grzejniki i podłogówka z jednego obwodu, bo robienie na
kilku obwodach to niepotrzebny dodatkowy wydatek.
Poza tym robiąc wszystko na jednym obwodzie możesz zaoszczędzić na pompach.
Zamiast trzech niech zamontują tylko jedną, a najlepiej zrobić w ukłądzie
grawitacyjnym, bez pompy. Po co przepłacać.
Aha i koniecznie wszystkie złaczki skręcane, bo są tańsze i lepsze. Zawsze
je można dokręcić jak będą przepuszczać lub rozkręcić i skręcić ponownie, a
z zaprasowanymi to daj sobie spokój, bo jak puszczą to już nic nie zrobisz,
trzeba bedzie ciąć rurę i wstawiać nowe - kolejny wydatek.

> Zupełnie nie znam się w tym temacie ,w więc jakby ktoś mógł wypisać co
> potrzebuję łącznie z cenami , typami i itd , tak aby nawet laik mógł
> to szybko zamówić ;)

Skoro się nie znasz to nie truj d...py i nie słuchaj rad pseudofahofcuf
tylko zaufaj tym, którzy zrobili niejedną instalację i się na tym znają, a
robiąc u Ciebie biorą za to pełną odpowiedzialność.

> Bardzo zalezy na czasie bo w nastepnym tygodniu będą kładzone
> instalacje. Jak nie załatwię sprawy do pocżatku nastepnego tygodnia to
> zapewne skończy się na instalcji mieszanej (grzejniki + podłogówka)

Dlatego udzieliłem szybkiej odpowiedzi ;D




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-05 10:59:30 - /// Kaszpir ///

> Dlatego udzieli em szybkiej odpowiedzi ;D

Ok

Dzięki !

;-)



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-05 14:33:38 - xart

W dniu 2010-11-05 10:49, Plumpi pisze:
>[...]
> Dlatego udzieliłem szybkiej odpowiedzi ;D

mam nadzieję że Kaszpir wyłapał sarkazm, bo jak nie -
to masz go na sumieniu :]

art




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-05 14:57:27 - /// Kaszpir ///

> mam nadziej e Kaszpir wy apa sarkazm, bo jak nie -
> to masz go na sumieniu :]

Oczywiście że ma mnie na sumieniu ;)

A tak serio , po dogłębnej analizie i przestudiowaniu olbrzymiej
ilości materiałów , opinii i itd stwierdziłem że zostaję przy
instalacji mieszanej.

Szczerze mówiąc gdyby podłogówka była taka super to nikt by nie
montował grzejników. Oba sposoby ogrzewania mają swoje wady i zalety.
Ja stwierdziłem że instalacja mieszana w moim przypadku będzie
optymalnym rozwiązaniem.




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-05 15:33:38 - s_13

> Szczerze mówiąc gdyby podłogówka była taka super to nikt by nie
> montował grzejników.

bo jest super, ale zastosowana tam gdzie trzeba, nie wyobrażam sobie
ogrzewania podłogowego w mojej sypialni 10m2, gdzie gołej podłogi jest
jakieś 2m2, co ja mówię, nie ma w ogóle, bo leży na niej mięciutka
wykładzina...:-)
a co do tematu autora... hmmm nie znam się...:-) ale powiem jedno...
nie komplikować za bardzo i używać najlepszych materiałów...:-)

pozdrawiam
s_13



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-05 15:54:10 - /// Kaszpir ///

> bo jest super, ale zastosowana tam gdzie trzeba, nie wyobrażam sobie
> ogrzewania podłogowego w mojej sypialni 10m2, gdzie gołej podłogi jest
> jakieś 2m2, co ja mówię, nie ma w ogóle, bo leży na niej mięciutka
> wykładzina...:-)
> a co do tematu autora... hmmm nie znam się...:-) ale powiem jedno...
> nie komplikować za bardzo i używać najlepszych materiałów...:-)

No właśnie ...

U mnie pokoje poza salonem nie będą gigantyczne (10-12m2). Dodatkowo w
dwóch pokojach będą szafy przesuwane. Pokoje dzieci będą zagracone
(dywany) , zabawki , meble , łóżka. W naszej sypialni zapewne będzie
gruby dywan/dywanik i itd ...

Po prostu nie wyobrażam sobie aby podłogówka miała by mi grzać od dołu
szafę , meble i itd , bo raczej w tym przypadku takie grzanie nie ma
sensu , a nie będę wywalał wszystkiego aby tylko goła powierzchnia
podłogi była pusta ...

Podłogówka sprawdzi mi sie idealnie w łazience , przedpokoju (buty
będą szybko schły ;) i w kuchni ...



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-05 19:33:06 - janusz_kk1

Dnia 05-11-2010 o 15:54:10 /// Kaszpir ///
napisał(a):

>> bo jest super, ale zastosowana tam gdzie trzeba, nie wyobrażam sobie
>> ogrzewania podłogowego w mojej sypialni 10m2, gdzie gołej podłogi jest
>> jakieś 2m2, co ja mówię, nie ma w ogóle, bo leży na niej mięciutka
>> wykładzina...:-)
>> a co do tematu autora... hmmm nie znam się...:-) ale powiem jedno...
>> nie komplikować za bardzo i używać najlepszych materiałów...:-)
>
> No właśnie ...
>
> U mnie pokoje poza salonem nie będą gigantyczne (10-12m2).
Przy teraz standartowym ociepleniu taka pow wystarczy do ogrzania.


Dodatkowo w
> dwóch pokojach będą szafy przesuwane.

No to sie petle robi poza szafami i trochę gęściej.

Pokoje dzieci będą zagracone
> (dywany) , zabawki , meble , łóżka.
Poza dywanami reszta mało przeszkadza a i dywany mozna kupić spec
do podłogówki.



W naszej sypialni zapewne będzie
> gruby dywan/dywanik i itd ...
Ale to będzie przed łóżkiem, a reszta odkryta będzie grzała.

>
> Po prostu nie wyobrażam sobie aby podłogówka miała by mi grzać od dołu
> szafę , meble i itd , bo raczej w tym przypadku takie grzanie nie ma
> sensu , a nie będę wywalał wszystkiego aby tylko goła powierzchnia
> podłogi była pusta ...
Chłopie ty tak marudzisz jak stara baba na targu, rób jak chcesz
ale pewne jest jedno, ten twój dom bedzie tak skopany że najlepiej
by dla ciebie było zaraz go sprzedać jak tylko w nim zamieszkasz
i wybudować samemu następny.


--
Pozdr
JanuszK



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-05 20:50:49 - M

W dniu 2010-11-05 19:33, janusz_kk1 pisze:
> Dodatkowo w
>> dwóch pokojach będą szafy przesuwane.
>
> No to sie petle robi poza szafami i trochę gęściej.

Jak ja lubię takie uproszczenia. Od pewnego momentu gęstość nie ma
znaczenia - zgadnij dlaczego.

M.



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 10:06:20 - janusz_kk1

Dnia 05-11-2010 o 20:50:49 M napisał(a):

> W dniu 2010-11-05 19:33, janusz_kk1 pisze:
>> Dodatkowo w
>>> dwóch pokojach będą szafy przesuwane.
>>
>> No to sie petle robi poza szafami i trochę gęściej.
>
> Jak ja lubię takie uproszczenia. Od pewnego momentu gęstość nie ma
> znaczenia - zgadnij dlaczego.
Niebądz taki mądry, to jest uproszczenie dla niego, ja umiem liczyć
podłogówkę, ajemu pewnie i tak na oko ją zrobią..

--
Pozdr
JanuszK



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-05 16:38:02 - Plumpi

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości news:d3ec86cf-a403-4fb9-9857-

> A tak serio , po dogłębnej analizie i przestudiowaniu olbrzymiej
> ilości materiałów , opinii i itd stwierdziłem że zostaję przy
> instalacji mieszanej.

> Szczerze mówiąc gdyby podłogówka była taka super to nikt by nie
> montował grzejników.

Oczywiście, że jest super tyle, że nie w każdym przypadku.
Jeżeli dom masz dobrze ocieplony to nawet się nie zastanawiaj tylko wal
wszędzie podłogówkę.
Co najwyżej sobie każ wyprowadzić obwody pod grzejniki w salonie i w
sypialni i nawet nich ich nie podłączają na razie do kotła. Jak się okaże,
ze podłogówka nie daje rady to wtedy podłączysz gerzejniki, choć uważam,
żenie bedzie takiej potrzeby.
Chcesz robić oszczędności kupując do podłogówki niepewną rurę PEX. Dołóż
nawet drugie tyle, ale kup porzadną rirę atestowaną. Z resztą wykonawca Ci
już o tym mówił, że musi poszukać rury z atestem. Pomyśl, inwestujesz na
wiele lat to trzeba zrobić z porządnych materiałów, żebyś po kilku latach
nie musiał rwać podłóg i wylewek.
Jak chcesz znaleźć oszczędności to zaoszczędź na drugiej pompie i drugim
rozdzielaczu i drugiej szafce rozdzielczowej, które będziesz musiał
zamontować do układu mieszanego.

> Oba sposoby ogrzewania mają swoje wady i zalety.

Dobrze wykonana podłogówka (podkreślam, że musi być wykonana dobrze) nie ma
żadnych wad. To jest najlepszy obecnie znany sposób ogrzewania i najbardziej
oszczędny pod względem zużycia energii. Utrzymuje temperaturę najbardziej
stabilnie, a do tego w razie awarii kotła utrzymuje ciepło jeszcze przez
kilka dni, dając czas na dotarcie serwisu.

> Ja stwierdziłem że instalacja mieszana w moim przypadku będzie
> optymalnym rozwiązaniem.

Podaj powód.




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-05 16:53:44 - Plumpi

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ib18cs$d82$1@news.onet.pl...

P.S.

> Co najwyżej sobie każ wyprowadzić obwody pod grzejniki w salonie i w
> sypialni i nawet nich ich nie podłączają na razie do kotła. Jak się okaże,
> ze podłogówka nie daje rady to wtedy podłączysz gerzejniki, choć uważam,
> żenie bedzie takiej potrzeby.

Pamiętaj, że jezeli przyjdzie Ci nawet dołożyć grzejniki w tych
pomieszczeniach to nie będą to kolumbryny po 2m ale malutkie grzejniczki o
niewielkiej mocy wspomagające tę podłogówkę.
Dawanie w jednym pomieszczeniu podłogówkę, a w drugim grzejniki jest
besensowne.

I jeszcze jedno. Im ukłąd prostszy tym lepiej będzie funkcjonował.
Czyli rób tak jak Ci tu podpowiadają na rotametrach. Ustawisz raz i
zapomnisz na zawsze.




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-05 17:00:56 - Budyń

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ib18cs$d82$1@news.onet.pl...
> Jeżeli dom masz dobrze ocieplony to nawet się nie zastanawiaj tylko wal
> wszędzie podłogówkę.

popieram :)


Ja musze na piętrze dac kalafiory, bo strop drewniany nie jest przewidziany
na obciążenie betonem i wobec tego nie mogę dać podłogówki. Chyba ze sie
myle i macie jakies pomysły na lekką podłogówkę.



b.




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-05 17:43:52 - janusz_kk1

Dnia 05-11-2010 o 17:00:56 Budyń napisał(a):

> Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
> news:ib18cs$d82$1@news.onet.pl...
>> Jeżeli dom masz dobrze ocieplony to nawet się nie zastanawiaj tylko wal
>> wszędzie podłogówkę.
>
> popieram :)
>
>
> Ja musze na piętrze dac kalafiory, bo strop drewniany nie jest
> przewidziany na obciążenie betonem i wobec tego nie mogę dać podłogówki.
> Chyba ze sie myle i macie jakies pomysły na lekką podłogówkę.
Są, poszukaj, ja kiedyś przez przpadek trafiłem, tam w sumie nie ma
wysokich
temp tak że rozłożenie pętli na styro +folia, zasypanie lekkie piaskiem
tak aby wypełnić przestrzeń pomiędzy rurkami aby dać możliwość grzania
płyty OSB
i lekka akumlację i przykrycie osb powinno dać radę. Ale poszukaj :) bo ja
to
tak z głowy piszę, trzeba by to policzyć dokłądnie.


--
Pozdr
JanuszK



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-05 18:08:00 - Budyń

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vlph3ebp1cvm6g@linux-rj.dom...
>Są, poszukaj, ja kiedyś przez przpadek trafiłem, tam w sumie nie ma
>wysokich
>temp tak że rozłożenie pętli na styro +folia, zasypanie lekkie piaskiem
>tak aby wypełnić przestrzeń pomiędzy rurkami aby dać możliwość grzania
>płyty OSB i lekka akumlację i przykrycie osb powinno dać radę.

Akumulacje mam w nosie. Ale gdyby zalac rurki gipsem a nie betonem -gips
jest 2x lżejszy. Trzeba pomyśleć.....



b.




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-05 20:51:02 - Marek Dyjor

Budyń wrote:
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vlph3ebp1cvm6g@linux-rj.dom...
>> Są, poszukaj, ja kiedyś przez przpadek trafiłem, tam w sumie nie ma
>> wysokich
>> temp tak że rozłożenie pętli na styro +folia, zasypanie lekkie
>> piaskiem tak aby wypełnić przestrzeń pomiędzy rurkami aby dać
>> możliwość grzania płyty OSB i lekka akumlację i przykrycie osb
>> powinno dać radę.
>
> Akumulacje mam w nosie. Ale gdyby zalac rurki gipsem a nie betonem
> -gips jest 2x lżejszy. Trzeba pomyśleć.....

są jastrychy anhydrytowe.

są też systemy suchej wylewki oraz systemu ogrzewania podłogowego pod takie
podłogi tylko są drogie.




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 10:03:59 - janusz_kk1

Dnia 05-11-2010 o 18:08:00 Budyń napisał(a):

> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vlph3ebp1cvm6g@linux-rj.dom...
>> Są, poszukaj, ja kiedyś przez przpadek trafiłem, tam w sumie nie ma
>> wysokich
>> temp tak że rozłożenie pętli na styro +folia, zasypanie lekkie piaskiem
>> tak aby wypełnić przestrzeń pomiędzy rurkami aby dać możliwość grzania
>> płyty OSB i lekka akumlację i przykrycie osb powinno dać radę.
>
> Akumulacje mam w nosie.
Ale to nie o akumlację chodzi tylko o to że jak połozysz osb na rurkach to
wbijesz je w styropian, piasek o gr np 3cm wypełni przestrzeń pomiedzy i
zabezpieczy rurki, tylko zanim go przykryjesz płytą to go wysusz
podłogówką :)


Ale gdyby zalac rurki gipsem a nie betonem -gips
> jest 2x lżejszy. Trzeba pomyśleć....

Nie gips sie nie nadaje, za słaby popęka będzie crobotał a ostre krawędzie
będą rurę uszkadzać
podczas jej pracy i waszego chodzenia.


--
Pozdr
JanuszK



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 10:25:43 - Budyń

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vlqrgxok1cvm6g@linux-rj.dom...
> Akumulacje mam w nosie.
>Ale to nie o akumlację

dlatego mówie ze mam w nosie :-)

>chodzi tylko o to że jak połozysz osb na rurkach to
>wbijesz je w styropian, piasek o gr np 3cm wypełni przestrzeń pomiedzy i
>zabezpieczy rurki, tylko zanim go przykryjesz płytą to go wysusz
>podłogówką :)

niby racja -ale piasek to chyba izolatorem bedzie, za dużo powietrza w nim.
Moze to nie bedzie przeszkadzac bardzo.

>Ale gdyby zalac rurki gipsem a nie betonem -gips
> jest 2x lżejszy. Trzeba pomyśleć....

>Nie gips sie nie nadaje, za słaby popęka będzie crobotał a ostre krawędzie
>będą rurę uszkadzać

a gdyby mu dać jakis włóknisty wypełniacz, do betonów sie czasem stosuje
takie. Szczegółów nie znam :)





b.




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 21:41:19 - janusz_kk1

Dnia 06-11-2010 o 10:25:43 Budyń napisał(a):

> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vlqrgxok1cvm6g@linux-rj.dom...
>> Akumulacje mam w nosie.
>> Ale to nie o akumlację
>
> dlatego mówie ze mam w nosie :-)
>
>> chodzi tylko o to że jak połozysz osb na rurkach to
>> wbijesz je w styropian, piasek o gr np 3cm wypełni przestrzeń pomiedzy i
>> zabezpieczy rurki, tylko zanim go przykryjesz płytą to go wysusz
>> podłogówką :)
>
> niby racja -ale piasek to chyba izolatorem bedzie, za dużo powietrza w
> nim. Moze to nie bedzie przeszkadzac bardzo.
Nie będzie, na pewno bedzie lepiej przewodził ciepło o panela, poza tym
jak go dasz
3cm to max 1,5cm będzie piasku nad rurką, ale on sie ubije i będzie go
mniej,
on służy głównie jako wypełniacz pomiędzy rurkami. A twojego stropu
nie przeciąży bo 3cm daje niecałe 50kg/m2.


>
>> Ale gdyby zalac rurki gipsem a nie betonem -gips
>> jest 2x lżejszy. Trzeba pomyśleć....
>
>> Nie gips sie nie nadaje, za słaby popęka będzie crobotał a ostre
>> krawędzie będą rurę uszkadzać
>
> a gdyby mu dać jakis włóknisty wypełniacz, do betonów sie czasem stosuje
> takie. Szczegółów nie znam :)
Możesz nic nie dawać :) tak jak Marek ci radził wybrać system suchej płyty
ale to będzie drożej.


--
Pozdr
JanuszK



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-05 20:00:00 - /// Kaszpir ///

> Chcesz robić oszczędności kupując do podłogówki niepewną rurę PEX. Dołóż
> nawet drugie tyle, ale kup porzadną rirę atestowaną. Z resztą wykonawca Ci
> już o tym mówił, że musi poszukać rury z atestem. Pomyśl, inwestujesz na
> wiele lat to trzeba zrobić z porządnych materiałów, żebyś po kilku latach
> nie musiał rwać podłóg i wylewek.

Ale moment ...

Czy czytałeś wogóle ten koszorys który podałem ?
Tam są dwie różne rury ...
Jedna droższa , druga tańsza ...

Żadna z nich (producent) nie jest mi znana i może okazać sie że jest to
tania chińszczyzna tylko ze sporym narzutem cenowym ...

Niestety poza krytyką nie widzę aby ktoś pomógł i popatrzyl w kosztorys i
doradzil ...
Jedynie widzę tu falę krytyki zamiast pomocy ...
Po prostu nie wiem czy ta kalkulacja jest pełna i czy później nie skończy
się że to trzeba jeszcze i to i to ...

> Jak chcesz znaleźć oszczędności to zaoszczędź na drugiej pompie i drugim
> rozdzielaczu i drugiej szafce rozdzielczowej, które będziesz musiał
> zamontować do układu mieszanego.

Chodziło mi o oszczędności które nie spowodują pogorszenia jakości.
Bardzo często można kupić coś tańszego co wcale nie jest gorsze ...

> Podaj powód.

Zdaje mi sie z powodu oszczędności ???
U mnie chciałbym aby dziennie przez 9-11godzin ogrzewanie działało na
niższej temperaturze (jak nie ma nas w domu) bo bez sensu aby w czasie gdy
nas nie ma było cały czas w domu 20-21 stopni ...
Powiedzmy 16-18 stopni ...
W przypadku podłogówki chyba jest to nie wykonalne.

Boję się braku kontroli nad podłogówką , boję się że panele zaczną się
wypaczać , jastrych zacznie pękać (zmiany temperatur) , braku wydajności w
przypdku zagraconych pomieszczeń , większej szansy na schrzanienie
instalacji ...




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-05 20:52:39 - Marek Dyjor

/// Kaszpir /// wrote:
>> Chcesz robić oszczędności kupując do podłogówki niepewną rurę PEX.
>> Dołóż nawet drugie tyle, ale kup porzadną rirę atestowaną. Z resztą
>> wykonawca Ci już o tym mówił, że musi poszukać rury z atestem.
>> Pomyśl, inwestujesz na wiele lat to trzeba zrobić z porządnych
>> materiałów, żebyś po kilku latach nie musiał rwać podłóg i wylewek.
>
> Ale moment ...
>
> Czy czytałeś wogóle ten koszorys który podałem ?
> Tam są dwie różne rury ...
> Jedna droższa , druga tańsza ...
>
> Żadna z nich (producent) nie jest mi znana i może okazać sie że jest
> to tania chińszczyzna tylko ze sporym narzutem cenowym ...
>
> Niestety poza krytyką nie widzę aby ktoś pomógł i popatrzyl w
> kosztorys i doradzil ...
> Jedynie widzę tu falę krytyki zamiast pomocy ...
> Po prostu nie wiem czy ta kalkulacja jest pełna i czy później nie
> skończy się że to trzeba jeszcze i to i to ...
>
>> Jak chcesz znaleźć oszczędności to zaoszczędź na drugiej pompie i
>> drugim rozdzielaczu i drugiej szafce rozdzielczowej, które będziesz
>> musiał zamontować do układu mieszanego.
>
> Chodziło mi o oszczędności które nie spowodują pogorszenia jakości.
> Bardzo często można kupić coś tańszego co wcale nie jest gorsze ...
>
>> Podaj powód.
>
> Zdaje mi sie z powodu oszczędności ???
> U mnie chciałbym aby dziennie przez 9-11godzin ogrzewanie działało na
> niższej temperaturze (jak nie ma nas w domu) bo bez sensu aby w
> czasie gdy nas nie ma było cały czas w domu 20-21 stopni ...
> Powiedzmy 16-18 stopni ...
> W przypadku podłogówki chyba jest to nie wykonalne.
>
> Boję się braku kontroli nad podłogówką , boję się że panele zaczną
> się wypaczać , jastrych zacznie pękać (zmiany temperatur) , braku
> wydajności w przypdku zagraconych pomieszczeń , większej szansy na
> schrzanienie instalacji ...

jak nie masz zaufania do tego instalatora to musisz poszukać jakiegoś
innego. :)

nie jesteś z okolic Krakowa? :)




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-05 21:29:47 - Plumpi

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w wiadomości
news:ib1k7h$efs$1@inews.gazeta.pl...

> Żadna z nich (producent) nie jest mi znana i może okazać sie że jest to
> tania chińszczyzna tylko ze sporym narzutem cenowym ...

Ja jestem bardziej niż pewien, że to jest chińszczyzna:
www.purmo.com/pl/produkty/system-rurowy-hks/rura-pex-ai-pex-i-pe-rt-ai-pe-rt.htm

:D
Wiele firm teraz produkuje w Chinach. Kwestią jest czy to firmuje dobra i
znan firma i czy daje gwarancję oraz atesty.

> Niestety poza krytyką nie widzę aby ktoś pomógł i popatrzyl w kosztorys i
> doradzil ...
> Jedynie widzę tu falę krytyki zamiast pomocy ...

Bo nas to śmieszy.

> Po prostu nie wiem czy ta kalkulacja jest pełna i czy później nie skończy
> się że to trzeba jeszcze i to i to ...

Wybacz, ale to już musisz gadać wprost z wykonawcą, a nie z nami.

> Chodziło mi o oszczędności które nie spowodują pogorszenia jakości.
> Bardzo często można kupić coś tańszego co wcale nie jest gorsze ...

Nawet Diamond potrafi sprzedawać dobre rzeczy. Kwestią jest tylko czy daje
gwarancję i na jak długi okres czasu.
Osobiście polecił bym Ci jednak najlepsze rury firm: Hertz lub Tece

>> Podaj powód.
>
> Zdaje mi sie z powodu oszczędności ???
> U mnie chciałbym aby dziennie przez 9-11godzin ogrzewanie działało na
> niższej temperaturze (jak nie ma nas w domu) bo bez sensu aby w czasie gdy
> nas nie ma było cały czas w domu 20-21 stopni ...
> Powiedzmy 16-18 stopni ...
> W przypadku podłogówki chyba jest to nie wykonalne.

To zapomnij w ogóle o podłogówce, bo nie zdąży się ona wychłodzić i ponownie
rozgrzać w tym czasie.
Poza tym takie sterowania są wydajne w domach o małej akumulacyjności.
W Twoim przypadku to co zaoszczędzisz obniżając temperaturę będziesz musiał
dołożyć, aby kocioł ponownie nagrzał dom do temperatury komfortowej. Podczas
podnoszenia temperatury kocioł odda tę moc, którą wczesniej zaoszczędził i
bilans wyjdzie na zero.
Takie sterowania są dobre, gdzie kumulacyjnoć domu jest mała np. w domach
drewnianych, szkieletowych. W murowanych oszczędności są znikome.
Więcej zaoszczędzisz utrzymujac stałą temperaturę podłogówki niż poprzez
codzienne obniżanie i podnoszenie temperatury grzejnikami, bo taka jest
podłogówka.
W przypadku grzejników temperatura podłogi jest najniższa, a całe ciepło
kumuluje się pod sufitem, gdzie przenika do otoczenia.
W przypadku podłogówki masz całkiem inny rozkłąd temperatur.
Na podłodze masz najcieplej, a im wyżej tym chłodniej. W rzeczywistości w
pomieszczeniu temperatura powietrza pod sufitem jest niższa o kilka stopni
Celsjusza w porównaniu z temperatura jaka jest utrzymywana przez grzejniki.
Oczywiście zakładając, ze w obydwu przypadkach masz taki sam komfort
cieplny. Tyle, że przy grzejnikach nie pochodzisz bosymi stopami po
podłodze, gdyż ona zawsze będzie dla bosych stóp nieprzyjemnie zimna, a
kumulujące się ciepło pod sufitem powoduje większe przenikanie ciepła do
otoczenia.
Ponadto grzejniki dość mocno wysuszają powietrze, zwłaszcza jak chcesz
oszczędzić na ich rozmiarach. Suche powietrze jest niezdrowe dla człowieka,
ponieważ wyszusza śluzówki nosa, oczu, oskrzeli, przez co wyłapują mniej
kurzu i są bardziej podatne na infekcje bakteryjne.

> Boję się braku kontroli nad podłogówką

Podłogówka raz wyregulowana sama się kontroluje.
Pisałem Ci o tym wczesniej, ze ma właśności samoregulacyjne.
Wiele razy tu na grupie już to opisywałem i nie chce mi się kolejny raz
robić wykładów :)

> , boję się że panele zaczną się wypaczać

To kupisz nowe :)
Chłopie, czytaj co piszą użytkownicy podłogówek i nie czytaj pierdół
wypisywanych przez teoretyków.

> , jastrych zacznie pękać (zmiany temperatur) ,

j.w.

> braku wydajności w przypdku zagraconych pomieszczeń

Jak jesteś graciarzem i bałaganiarzem :)
Chyba, że wszędzie położysz grube, wełniane dywany i masę zabudoanych mebli.
Ludzie z podłogówkami użytkują normalnie panele, kładą dywaniki i nieduże
dywany. Jakoś nie ma z tym problemów.

> , większej szansy na schrzanienie instalacji ...

Największe szanse schrzanienia bedziesz miał w układzie mieszanym.

Rób podłogówkę i nie marudź. Za trzy lata pogadamy i mam nadzieję, że
zaprosisz na imprezę w ramach podziekowania za dobre rady tych, którzy Ci
radzili podłogówkę :D




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-05 23:58:31 - /// Kaszpir ///


>Największe szanse schrzanienia bedziesz miał w układzie mieszanym.

A czemu ?

Czy według Ciebie warto jeśli tak zupełnie zrezygnować z grzejników ?
Bo zostałby jeden grzejnik w łazience a łazienka mała (8m2) ...

Trochę nie rozumiem o czym mówił hydraulik (o 3 pompie). Wspominał coś że
bez trzeciej pompy grzejnik w łazience będzie miał taką samą temperaturę jak
podłogówka (czyli bez sensu).

Bo jakoś chyba bez sensu aby jeden mały grzejniczek obsługiwała dodatkowa
pompa ...




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 00:18:59 - Plumpi

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w wiadomości
news:ib226o$5cm$1@inews.gazeta.pl...

>>Największe szanse schrzanienia bedziesz miał w układzie mieszanym.
>
> A czemu ?
>
> Czy według Ciebie warto jeśli tak zupełnie zrezygnować z grzejników ?
> Bo zostałby jeden grzejnik w łazience a łazienka mała (8m2) ...
>
> Trochę nie rozumiem o czym mówił hydraulik (o 3 pompie). Wspominał coś że
> bez trzeciej pompy grzejnik w łazience będzie miał taką samą temperaturę
> jak podłogówka (czyli bez sensu).

Wybacz, ale poraża mnie już Twoja ignorancja :)
Przeczytaj dokładniej to co napisałem, bo pisałem o tym juz chyba ze 3, albo
4 razy w tym wątku.




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 11:55:32 - Marek Dyjor

Plumpi wrote:
> Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w wiadomości
> news:ib226o$5cm$1@inews.gazeta.pl...
>
>>> Największe szanse schrzanienia bedziesz miał w układzie mieszanym.
>>
>> A czemu ?
>>
>> Czy według Ciebie warto jeśli tak zupełnie zrezygnować z grzejników ?
>> Bo zostałby jeden grzejnik w łazience a łazienka mała (8m2) ...
>>
>> Trochę nie rozumiem o czym mówił hydraulik (o 3 pompie). Wspominał
>> coś że bez trzeciej pompy grzejnik w łazience będzie miał taką samą
>> temperaturę jak podłogówka (czyli bez sensu).
>
> Wybacz, ale poraża mnie już Twoja ignorancja :)
> Przeczytaj dokładniej to co napisałem, bo pisałem o tym juz chyba ze
> 3, albo 4 razy w tym wątku.

ja tam już nie łapię jakie problemy ma kolega Kaszpir.




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 12:38:42 - RadekNet (www.rejsy-czartery.com)

W dniu 06.11.2010 11:55, Marek Dyjor pisze:
> Plumpi wrote:
>> Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w wiadomości
>> news:ib226o$5cm$1@inews.gazeta.pl...
>>
>>>> Największe szanse schrzanienia bedziesz miał w układzie mieszanym.
>>>
>>> A czemu ?
>>>
>>> Czy według Ciebie warto jeśli tak zupełnie zrezygnować z grzejników ?
>>> Bo zostałby jeden grzejnik w łazience a łazienka mała (8m2) ...
>>>
>>> Trochę nie rozumiem o czym mówił hydraulik (o 3 pompie). Wspominał
>>> coś że bez trzeciej pompy grzejnik w łazience będzie miał taką samą
>>> temperaturę jak podłogówka (czyli bez sensu).
>>
>> Wybacz, ale poraża mnie już Twoja ignorancja :)
>> Przeczytaj dokładniej to co napisałem, bo pisałem o tym juz chyba ze
>> 3, albo 4 razy w tym wątku.
>
> ja tam już nie łapię jakie problemy ma kolega Kaszpir.

Wlasnie mojej zonie mowilem, ze podobnie jak Kaszpir, wpadlem na ta
grupe nie majac wiedzy o ogrzewaniu, a co gorsza ze swoja wizja np
sterowania ;) A przeciez Janusz, Plumpi i inni swietnie to wyjasniaja
.... Mysle, ze problem w niedouczonych instalatorach, jakich ma na zywo
Kaszpir i ich wizji swiata. Co raz bardziej jestem zadowolony, ze
postanowilismy budowac wlasnorecznie.

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 12:57:57 - robercik-us

Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisał:

> Wlasnie mojej zonie mowilem, ze podobnie jak Kaszpir, wpadlem na ta
> grupe nie majac wiedzy o ogrzewaniu, a co gorsza ze swoja wizja np
> sterowania ;) A przeciez Janusz, Plumpi i inni swietnie to wyjasniaja

Potwierdzam, że grupa i w moim przypadku spełniła rolę edukacyjną :-)
Miałem różne ciekawe, ale często nielogiczne pomysły na ogrzewanie.
Po konsultacjach z kolegami jakoś udało się to wszystko ogarnąć i dobrać
dla mnie optymalne rozwiązanie. Kiedy przyszedł instalator, właściwie
wykonał to, co mu powiedziałem - był nawet zadowolony, że wiem, czego
chcę i tylko w kilku szczegółach doradził. Miałem w każdym razie jakiś
tam podkład teoretyczny.

> ... Mysle, ze problem w niedouczonych instalatorach, jakich ma na zywo
> Kaszpir i ich wizji swiata.

Nie sądzę... najważniejsze to umieć w prosty i przejrzysty sposób
określić najpierws sobie samemu: 'czego ja właściwie' chcę, a potem te
wymagania we w miarę zwięzły sposób przedstawić instalatorowi.
Jak klient sam nie wie czego chce, to tym bardziej nie będzie tego
wiedział wykonawca...
Ot i wszystko :-)

Co raz bardziej jestem zadowolony, ze
> postanowilismy budowac wlasnorecznie.

Własnoręcznie jak własnoręcznie... nie od dziś wiadomo, że kupowanie
domu od dewelopera nie jest najlepszym pomysłem. Lepszy jest tzw 'system
gospodarczy', czyli większość prac zlecam i sam nadzoruję wykonawców,
dbam przy tym o dostawy materiałów i wszystkie rozliczenia, a to, co
mogę/potrafię/chcę robię sam, czy przy pomocy kogoś zaprzyjaźnionego...

Wtedy wiem co tak na prawdę zbudowałem i nad wszystkim mam pełną, albo
prawie pełną kontrolę :-)

pozdr
robercik-us



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 14:30:48 - Kadar

Podpisuje sie wszystkim czym mam pod haslem edukacyjna rola grupy.
Wiele lat temu remontowalem mieszkanie i poza tym co mabyc zburzone
nie mialem zielonego pojecia co i jak. Nawet kafle mi zle polozyli i
mimo ze to widzialem nie potrafilem uzasadnic. Oczywiscie standardowa
odpowiedzi brzmiala, bo tak musi byc.
Teraz tez widze ze sam musze niektore rzeczy wykonac bo nikt inny
lepiej tego za mnie nie zrobi. Problem w tym, ze chetnie bym top komus
oddal. Dlatego nie do konca zgadzam sie z tym robieniem samemu. W
koncu powinnismy dazyc do tego zeby sie specjalizowac a nie wracac do
epoki renesansu i wykazywac sie wiedza w kazdej dziedzinie.

KADAR



Re: Podlogówka , kosztorys i co zmienic ?

2010-11-06 15:57:57 - Marek Dyjor

Kadar wrote:
> Podpisuje sie wszystkim czym mam pod haslem edukacyjna rola grupy.
> Wiele lat temu remontowalem mieszkanie i poza tym co mabyc zburzone
> nie mialem zielonego pojecia co i jak. Nawet kafle mi zle polozyli i
> mimo ze to widzialem nie potrafilem uzasadnic. Oczywiscie standardowa
> odpowiedzi brzmiala, bo tak musi byc.
> Teraz tez widze ze sam musze niektore rzeczy wykonac bo nikt inny
> lepiej tego za mnie nie zrobi. Problem w tym, ze chetnie bym top komus
> oddal. Dlatego nie do konca zgadzam sie z tym robieniem samemu. W
> koncu powinnismy dazyc do tego zeby sie specjalizowac a nie wracac do
> epoki renesansu i wykazywac sie wiedza w kazdej dziedzinie.

problem lezy w tym ze do wykonywania nawet stosunkowo prostych zadan
potrzeba inteligencji a osoby inteligentne nie maja zbytniej ochoty zajmowac
sie takimi pracami. Drugim rozwiazaniem jest zatrudnienie posrednika który
nei bedzie sam robil tych prostych prac ale bedzie pilnowal i nadzorowal. Za
granica czesto jest to projektant wnetrz, który poza projektem pelni tez
funkcje generalnego wykonawcy.




Re: Podlogówka , kosztorys i co zmienic ?

2010-11-06 21:17:43 - janusz_kk1

Dnia 06-11-2010 o 15:57:57 Marek Dyjor napisał(a):

> Kadar wrote:
>> Podpisuje sie wszystkim czym mam pod haslem edukacyjna rola grupy.
>> Wiele lat temu remontowalem mieszkanie i poza tym co mabyc zburzone
>> nie mialem zielonego pojecia co i jak. Nawet kafle mi zle polozyli i
>> mimo ze to widzialem nie potrafilem uzasadnic. Oczywiscie standardowa
>> odpowiedzi brzmiala, bo tak musi byc.
>> Teraz tez widze ze sam musze niektore rzeczy wykonac bo nikt inny
>> lepiej tego za mnie nie zrobi. Problem w tym, ze chetnie bym top komus
>> oddal. Dlatego nie do konca zgadzam sie z tym robieniem samemu. W
>> koncu powinnismy dazyc do tego zeby sie specjalizowac a nie wracac do
>> epoki renesansu i wykazywac sie wiedza w kazdej dziedzinie.
>
> problem lezy w tym ze do wykonywania nawet stosunkowo prostych zadan
> potrzeba inteligencji a osoby inteligentne nie maja zbytniej ochoty
> zajmowac sie takimi pracami. Drugim rozwiazaniem jest zatrudnienie
> posrednika który nei bedzie sam robil tych prostych prac ale bedzie
> pilnowal i nadzorowal. Za granica czesto jest to projektant wnetrz,
> który poza projektem pelni tez funkcje generalnego wykonawcy.
A u nas inspektor nadzoru.


--
Pozdr
JanuszK



Re: Podlogówka , kosztorys i co zmienic ?

2010-11-06 21:26:10 - Marek Dyjor

janusz_kk1 wrote:
>> problem lezy w tym ze do wykonywania nawet stosunkowo prostych zadan
>> potrzeba inteligencji a osoby inteligentne nie maja zbytniej ochoty
>> zajmowac sie takimi pracami. Drugim rozwiazaniem jest zatrudnienie
>> posrednika który nei bedzie sam robil tych prostych prac ale bedzie
>> pilnowal i nadzorowal. Za granica czesto jest to projektant wnetrz,
>> który poza projektem pelni tez funkcje generalnego wykonawcy.
> A u nas inspektor nadzoru.

inspektor nadzoru...

ile osób zatrudniło kogoś takiego?




Re: Podlogówka , kosztorys i co zmienic ?

2010-11-07 11:09:06 - janusz_kk1

Dnia 06-11-2010 o 21:26:10 Marek Dyjor napisał(a):

> janusz_kk1 wrote:
>>> problem lezy w tym ze do wykonywania nawet stosunkowo prostych zadan
>>> potrzeba inteligencji a osoby inteligentne nie maja zbytniej ochoty
>>> zajmowac sie takimi pracami. Drugim rozwiazaniem jest zatrudnienie
>>> posrednika który nei bedzie sam robil tych prostych prac ale bedzie
>>> pilnowal i nadzorowal. Za granica czesto jest to projektant wnetrz,
>>> który poza projektem pelni tez funkcje generalnego wykonawcy.
>> A u nas inspektor nadzoru.
>
> inspektor nadzoru...
>
> ile osób zatrudniło kogoś takiego?
0 no może 5% kumatych wie że jest coś takiego :)
Są owszem ale na dużych budowach, ale tam to wynika z czego innego.


--
Pozdr
JanuszK



Re: Podlogówka , kosztorys i co zmienic ?

2010-11-07 11:33:09 - William Bonawentura

?
Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości news:op.vlso5gkk1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 06-11-2010 o 21:26:10 Marek Dyjor napisał(a):


> inspektor nadzoru...
>
> ile osób zatrudniło kogoś takiego?

Na Śląsku przy szkodach górniczych masz z urzędu takiego dodatkowego darmozjada do opłacenia.



Re: Podlogówka , kosztorys i co zmienic ?

2010-11-08 00:17:35 - Adam Szendzielorz

On 6 Lis, 21:26, Marek Dyjor wrote:

> inspektor nadzoru...
>
> ile osób zatrudniło kogoś takiego?

Legenda glosi ze ktos z tej grupy ... /tlo: szelest paragonow/ ;-)
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: Podlogówka , kosztorys i co zmienic ?

2010-11-08 01:25:06 - s_13

> > inspektor nadzoru...
>
> > ile osób zatrudniło kogoś takiego?
>
> Legenda glosi ze ktos z tej grupy ... /tlo: szelest paragonow/ ;-)
> pozdr.

ale on... /tlo: szelest paragonow/
nie jest dobrym przykładem poprawności wykonania czegokolwiek...
u niego wszystko jest schrzanione...:-)

pozdrawiam
s_13



Re: Podlogówka , kosztorys i co zmienic ?

2010-11-08 08:30:28 - Plumpi

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:731ce560-4653-4333-b5a0-

>> Legenda glosi ze ktos z tej grupy ... /tlo: szelest paragonow/ ;-)

> ale on... /tlo: szelest paragonow/
> nie jest dobrym przykładem poprawności wykonania czegokolwiek...
> u niego wszystko jest schrzanione...:-)

To się nazywa masochizm :D




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 21:17:00 - janusz_kk1

Dnia 06-11-2010 o 12:38:42 RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
napisał(a):

> W dniu 06.11.2010 11:55, Marek Dyjor pisze:
>> Plumpi wrote:
>>> Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w wiadomości
>>> news:ib226o$5cm$1@inews.gazeta.pl...
>>>
>>>>> Największe szanse schrzanienia bedziesz miał w układzie mieszanym.
>>>>
>>>> A czemu ?
>>>>
>>>> Czy według Ciebie warto jeśli tak zupełnie zrezygnować z grzejników ?
>>>> Bo zostałby jeden grzejnik w łazience a łazienka mała (8m2) ...
>>>>
>>>> Trochę nie rozumiem o czym mówił hydraulik (o 3 pompie). Wspominał
>>>> coś że bez trzeciej pompy grzejnik w łazience będzie miał taką samą
>>>> temperaturę jak podłogówka (czyli bez sensu).
>>>
>>> Wybacz, ale poraża mnie już Twoja ignorancja :)
>>> Przeczytaj dokładniej to co napisałem, bo pisałem o tym juz chyba ze
>>> 3, albo 4 razy w tym wątku.
>>
>> ja tam już nie łapię jakie problemy ma kolega Kaszpir.
>
> Wlasnie mojej zonie mowilem, ze podobnie jak Kaszpir, wpadlem na ta
> grupe nie majac wiedzy o ogrzewaniu, a co gorsza ze swoja wizja np
> sterowania ;) A przeciez Janusz, Plumpi i inni swietnie to wyjasniaja
Dziękuję, staram się ale nie zawsze mam czas na pisanie.


> ... Mysle, ze problem w niedouczonych instalatorach, jakich ma na zywo
> Kaszpir i ich wizji swiata.

No niestety, juz pisałem na grupie, jak widze niektóre realizacje to się
włos jeży.


> Co raz bardziej jestem zadowolony, ze postanowilismy budowac
> wlasnorecznie.
Bo tak jest najlepiej, jeszcze jak znajdziesz kogoś kto się zna żeby
oceniał
wykonaną robotę na bieżąco to jest super.

--
Pozdr
JanuszK



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 07:38:04 - Cezary

W dniu 2010-11-05 16:38, Plumpi pisze:

>
>> Szczerze mówiąc gdyby podłogówka była taka super to nikt by nie
>> montował grzejników.
>
> Oczywiście, że jest super tyle, że nie w każdym przypadku.
> Jeżeli dom masz dobrze ocieplony to nawet się nie zastanawiaj tylko wal
> wszędzie podłogówkę.
> Co najwyżej sobie każ wyprowadzić obwody pod grzejniki w salonie i w
> sypialni i nawet nich ich nie podłączają na razie do kotła. Jak się
> okaże, ze podłogówka nie daje rady to wtedy podłączysz gerzejniki, choć
> uważam, żenie bedzie takiej potrzeby.

>> Oba sposoby ogrzewania mają swoje wady i zalety.
>
> Dobrze wykonana podłogówka (podkreślam, że musi być wykonana dobrze) nie
> ma żadnych wad. To jest najlepszy obecnie znany sposób ogrzewania i
> najbardziej oszczędny pod względem zużycia energii. Utrzymuje
> temperaturę najbardziej stabilnie, a do tego w razie awarii kotła
> utrzymuje ciepło jeszcze przez kilka dni, dając czas na dotarcie serwisu.

Witam
Piszę jako użytkownik pełnej podłogówki w domu 190m2 + dwa grzejniki
drabinkowe w łazienkach.
W domu mam parter płytki, piętro panele. Instalacja przygotowana
elektrycznie (okablowanie) do sterowników pętli i czujników w pokojach.
Po dwóch sezonach eksploatacji już jestem pewien że żadnych siłowników
nie będę już zakładał. Grzejniki są połączone bezpośrednio z pieca, a
podłogówka przez jeden mieszacz w kotłowni i oczywiście rozdzielacze na
piętrach. Mam jeszcze parę dodatkowych rozwiązań, ale żadne nie wpływa
na ustawianie temperatury. W holu jest czujnik pieca, ponieważ lubimy
ciepełko, ustawiony na 21.5 stopnia (odczuwalna chyba 23 jak wcześniej w
bloku), a w godzinach od 4 do 7 rano na 24 stopnie. Ta druga nastawa
powoduję że rano w łazienkach jest dodatkowe ciepełko i ciepłe
drabinki. Natomiast co do kosztów łącznych ogrzewania to naprawdę jestem
bardzo mile zaskoczony i polecam podłogówkę dla każdego.
Pozdrawiam
Cezary



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-05 15:10:45 - Marek Dyjor

Plumpi wrote:
> Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
> wiadomości news:1347e50a-090a-40ab-8e5a-
>
>> Zamiast ciągnąć poprzedni temat który zrobił się długi niczym
>> brazylijski tasiemiec i mocno wykroczyło poza pytania zakładam nowy
>> wątek ;)
>
> To spamujesz grupę kolejnymi takimi samymi problemami, które sam sobie
> stwarzasz.
>
>> Moje propozycje:
>
>> Zamiast rur za 1354zł , można być dać:
>> www.dobo.pl/product-pol-5-Rura-PEX-AL-PEX-16x2mm-DIAMOND-200m.html
>
>> Wychodzi 900zł czyli 450zł w kieszeni.

jesteś okrutny ale też mi się coś takiego nasunęło.




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-14 23:05:29 - /// Kaszpir ///

>Dlatego udzieliłem szybkiej odpowiedzi ;D

To jeszcze jedno pytanko ;)

W kosztorysie jest jakiś rozdzielacz 9-sekwencyjny z przepływomierzami
(rotametrami) z upustem za 760zł

Przeglądając internet znalazłem mnóstwo rozdzielaczy i rozwarstwienie cenowe
jest duże ...

Nie mam pojęcia jakiej firmy jest ten oferowany przez sklep przepływomierz i
czy posiada jakieś dodatkowe usprawniania czy poza rotametrami nic nie
posiada ...

Na Allegro znalazłem np. taki rozdzielacz. Dość rozbudowany ...

allegro.pl/rozdzielacz-9-wkladki-rotametry-sekcja-so-i1318337953.html

Jak widać bardzo rozbudowany i 200 zł tańszy ...

Pytam bo wiem że sklep w którym hydraulik robił wycenę nie należy do
najtańszych i z tego co się orientowałem ma naprawdę spore marże ..

Od razu mówię że nie chodzi mi o szukanie na siłę oszczędności , bo buduje
dla siebie i nie chce byle gówna , ale z drugiej strony też nie ma sensu
brać wszystkiego co ma na stanie lokalny sklep w ślepo nie patrząc
zupełnie na cenę ..

Np. gdy zamiast sterownika HoneyWella zastosuję polski siłownik to zostanie
mi około 200zł , stosując ten rozdzielacz z Allegro (bardzo rozbudowany)
zostaje mi znów około 200zł .Za tę cenę będę mógł zamowić już pogodówkę +
dodatkowo np. sterownik wewnętrzny lub dołożyć do lepszej pompy ...




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-15 21:26:06 - janusz_kk1

Dnia 14-11-2010 o 23:05:29 /// Kaszpir /// napisał(a):

>> Dlatego udzieliłem szybkiej odpowiedzi ;D
>
> To jeszcze jedno pytanko ;)
>
> W kosztorysie jest jakiś rozdzielacz 9-sekwencyjny z przepływomierzami
> (rotametrami) z upustem za 760zł
>
> Przeglądając internet znalazłem mnóstwo rozdzielaczy i rozwarstwienie
> cenowe jest duże ...
>
> Nie mam pojęcia jakiej firmy jest ten oferowany przez sklep
> przepływomierz i czy posiada jakieś dodatkowe usprawniania czy poza
> rotametrami nic nie posiada ...
>
> Na Allegro znalazłem np. taki rozdzielacz. Dość rozbudowany ...
>
> allegro.pl/rozdzielacz-9-wkladki-rotametry-sekcja-so-i1318337953.html
>
> Jak widać bardzo rozbudowany i 200 zł tańszy ...

I znowu się dowiesz że nie będziesz miał gwarancji :) jak to ktoś tutaj już
perorował przy zaworze, rzecz jest taka że kupując dla ciebie instalator ma
spore upusty które dostaje :) jak kupisz na allegro to on dodatkowo
na tobie nie zarobi :)
A rozdzielacz jak najbardziej się nadaje podobnie jak zawór który ci
pisałem,
żywotność jego i tak bedzie większa od np kotła.. a po 10 latach nawet
firmowy będzie wychuśtany i będzie się nadawał do wymiany.


>
> Pytam bo wiem że sklep w którym hydraulik robił wycenę nie należy do
> najtańszych i z tego co się orientowałem ma naprawdę spore marże ..
Dokładnie, i on sporo na tym zarabia, bo sklep się z nim dzieli,
pewnie na dzień dobry ma 15% jak nie więcej.


>
> Od razu mówię że nie chodzi mi o szukanie na siłę oszczędności , bo
> buduje dla siebie i nie chce byle gówna , ale z drugiej strony też nie
> ma sensu brać wszystkiego co ma na stanie lokalny sklep w ślepo nie
> patrząc zupełnie na cenę ..
Dokładnie nie daj sie :)

>
> Np. gdy zamiast sterownika HoneyWella zastosuję polski siłownik to
> zostanie mi około 200zł , stosując ten rozdzielacz z Allegro (bardzo
> rozbudowany) zostaje mi znów około 200zł .Za tę cenę będę mógł zamowić
> już pogodówkę + dodatkowo np. sterownik wewnętrzny lub dołożyć do
> lepszej pompy ...
Pewnie Plumpi nas tu zaraz zakrzyczy :) ale trzeba dbać o kasę bo są też
inne wydatki i nie można przeginać z kosztami pomp, zaworów czy
rozdzielaczy,
które i tak się zużyja i za X lat i tak trezba bedzie wymienić.


--
Pozdr
JanuszK



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-15 23:19:16 - /// Kaszpir ///


>I znowu się dowiesz że nie będziesz miał gwarancji :) jak to ktoś tutaj już
>perorował przy zaworze, rzecz jest taka że kupując dla ciebie instalator ma
>spore upusty które dostaje :) jak kupisz na allegro to on dodatkowo
>na tobie nie zarobi :)

Wyceną jaką dostałem została wykonana przez pewną toruńską firmę która
zajmuje się sprzedażą elementów CO.
Na tej wycenie znalazłem namiary podwykonawcy i zadzwoniłem do niego :)

Okazało się że poprzednio z nim rozmawiałem ...

Materiały nie będzie kupował podwykonawca (hydraulik) a wykonawca.

Napisałem dziś emaila do mojego wykonawcy , że chce zmienić elementy w
kosztorysie.
Każę kupić wykonawcy rury Wavina zamiast polskich rur Perfexima ...
Zamiast siłownika Honeywella poprosiłem o polskiego Womixa , a rozdzielacz
wybrałem taki bardziej wypasiony (z odpowietrzaczami automatycznymi ,
spustem, rotametrami i itd , według opisu z grubego mosiądzu ..
A za różnicę w cenie ... poprosiłem o pogodówkę i zostanie jeszcze niecałe
100zł ..

Wyjdzie że będę miał rury wyższej jakości , rozdzielacz bardziej
zaawansowany i dodatkowo pogodówkę ...

Jednakże zobaczymy co powie wykonawca ;)

Sądzę że nie będzie problemu , bo i tak zapewne mniej już na tej
modernizacji orżnęli , bo w moim domku miała być instalacja mieszana , a
ja zrezygnowałem tylko z grzejników , więc część domu powinna mieć
przygotowaną instalację pod podłogówkę ...
A w moim kosztorysie jest rozdzielacz 9-sekwencyjny , a wątpie aby tak duży
był potrzebny za około 66m2 powierzchni (4 pokoje) ...
Wcale bym się nie zdziwił że te 600mb rury które kupię będą na powierzchni
całego domu , czyli tak naprawdę za niemalże całą podłogówkę ponownie
zapłacę ..

Jednak będe dążył do tego aby wykonawca kupił to co ja chce ....




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-16 14:14:53 - /// Kaszpir ///

>I znowu się dowiesz że nie będziesz miał gwarancji :) jak to ktoś tutaj już
>perorował przy zaworze, rzecz jest taka że kupując dla ciebie instalator ma
>spore upusty które dostaje :) jak kupisz na allegro to on dodatkowo
>na tobie nie zarobi :)

No cóż wykonawca nie był szczęśliwy ;-)
Jednakże po dłuższej rozmowie udało mi się go przekonać ...

Poszedłem mu na rękę bo obiecałem że sam wszystko zamówię za zaliczniem i
na niego (on nie ma czasy na takie pierdoły) ...

Dla mnie to nawet lepiej bo zamówię i dostanę dokładnie to co chce a nie to
co zechce wykonawca a wiadomo wykonawcy raczej nie stosuja najwyższej
jakości elementów a raczej te .. najtańsze ...

Dodatkowo stwierdził że niech także zamówię dla niego te rury (cieszę się że
nie będzie mixu rur dostarczonych przezemnie i mixu rur (najtańszych)
dostarczonych przez wykonawcę ...)

Dodatkowo zamowilem zawór czterodrożny do siłownika MP06 , aby wszystko
idealnie pasowało (bo wykonawca wspominal coś o zaworze honeywella).

I tak zamówilem:

-900mb rur Wavina , sądze że powinny być lepsze od rur jakie chciał dac
wykonawca (Perfekt System (chińszczyzna))
- zawór czterodrozny + siłownik MP06 (polski)
- rozdzielacz 9-sekwencyjny z rotametrami , odpowietrznikami automatycznymi
, spustem , mozliwością instalcji siłowników wykonany z grubszego mosiadzu ,
lepiej wyposażony niż ten w kosztorysie
- a jako bonus dla mnie w różnicy w cenach pomiędzy cenami z hurtowni
gdzie koszorys robił hydraulik a tymi co ja zamówiłem pogodówka UMS -4PS :)

Rury zamówiłem droższe niż te co miałem w kosztorysie. Gdybym zamówił te
rury co miałem w kosztorysie przez internet miałbym jeszcze z 200-300zł
oszczędności , ale stwierdziłem że co jak co ale na rurach nie będę
oszczedzal ..

Nie brałem najtanszych czesći , gdybym takie brał sądzę że można by jeszcze
więcej zarobić , ale stwierdziłem że na sobie nie będę oszczedzał ..

W tym tygodniu podłogówka będzie u mnie robiona :)




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-16 14:46:40 - Adam Szendzielorz

On 16 Lis, 14:14, /// Kaszpir /// wrote:

> I tak zamówilem:
>
> -900mb rur Wavina , sądze że powinny być lepsze od rur jakie chciał dac
> wykonawca (Perfekt System (chińszczyzna))
> - zawór czterodrozny + siłownik MP06 (polski)
> - rozdzielacz 9-sekwencyjny z rotametrami , odpowietrznikami automatycznymi
> , spustem , mozliwością instalcji siłowników wykonany z grubszego mosiadzu ,
> lepiej wyposażony niż ten w kosztorysie
> - a jako bonus dla mnie w różnicy w cenach pomiędzy cenami z hurtowni
> gdzie koszorys robił hydraulik a tymi co ja zamówiłem pogodówka UMS -4PS :)

No to bedziemy mieli identyczny osprzet w kotlowni (tyle ze ja mam
trojdrogowy zamiast czterodrogowego bo uzywam duzego bufora 1000l -
mysle, ze bedziesz zadowolony :-)
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-16 19:11:24 - Kadar

> No to bedziemy mieli identyczny osprzet w kotlowni (tyle ze ja mam
> trojdrogowy zamiast czterodrogowego bo uzywam duzego bufora 1000l -
> mysle, ze bedziesz zadowolony :-)
> pozdr.
>--
> Adam Sz.


To i wyniki bedziecie mogli porownywac.Adam juz teraz zbieraj wyniki
historyczne.

KADAR



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-16 21:06:31 - Marek Dyjor

janusz_kk1 wrote:
>> Np. gdy zamiast sterownika HoneyWella zastosuję polski siłownik to
>> zostanie mi około 200zł , stosując ten rozdzielacz z Allegro (bardzo
>> rozbudowany) zostaje mi znów około 200zł .Za tę cenę będę mógł
>> zamowić już pogodówkę + dodatkowo np. sterownik wewnętrzny lub
>> dołożyć do lepszej pompy ...
> Pewnie Plumpi nas tu zaraz zakrzyczy :) ale trzeba dbać o kasę bo są
> też inne wydatki i nie można przeginać z kosztami pomp, zaworów czy
> rozdzielaczy,
> które i tak się zużyja i za X lat i tak trezba bedzie wymienić.

dokładnie niech sobie sam zrobi i spokój.

samochód niech sobie też sam zrobi i telewizor i radio i aparat komórkowy

a i zaszyć po operacji sie może zwykłą nitką bawełniana za 5 zł rolka
zamiast jakimiś drogimi nićmi operacyjnymi.




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-16 22:25:28 - Plumpi

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vl8a1sm61cvm6g@linux-rj.dom...

>> Pytam bo wiem że sklep w którym hydraulik robił wycenę nie należy do
>> najtańszych i z tego co się orientowałem ma naprawdę spore marże ..

> Dokładnie, i on sporo na tym zarabia, bo sklep się z nim dzieli,
> pewnie na dzień dobry ma 15% jak nie więcej.

> Dokładnie nie daj sie :)

No własnie nie daj się !
Idź do hurtowni i im powiedz żeby oddali swoją marżę, bo skur.... Cię
okradają :D

> Pewnie Plumpi nas tu zaraz zakrzyczy :)

Wali mnie co sobie kupicie. Ja tylko staram się przedstawić za i przeciw i
niczego nie narzucam.


> ale trzeba dbać o kasę bo są też
> inne wydatki i nie można przeginać z kosztami pomp, zaworów czy
> rozdzielaczy,

Ale zazwyczaj co tanio to drogo.

> które i tak się zużyja i za X lat i tak trezba bedzie wymienić.

Tyle, że dla chińskiego badziewia X to będzie rok czy dwa, a nawet czas
liczony w miesiącach, a dla firmowego X to będzie przynajmniej 15-20 lat.
Tyle pracują już montowane przeze mnie zawory Honeywella na instalacjach
przemysłowych.




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-05 20:59:52 - Marek Dyjor

/// Kaszpir /// wrote:
> Witam !
>
> Zamiast ciągnąć poprzedni temat który zrobił się długi niczym
> brazylijski tasiemiec i mocno wykroczyło poza pytania zakładam nowy
> wątek ;)
>
> A więc ...
>
> Mamy następującą sytuację. Salon około 32m2 + 3 pokoje po około 11m2.
> Razem to wszystko ma 66m2
>
> Wycena:
>
> img560.imageshack.us/img560/7972/wycena.jpg
>


po pierwsze coś dużo tej rury...

jakoś trudno mi uwierzyć że w nowym dumu wyjdą ci pętle co 10cm

bo mnie wyszło ostatnio 550 m z podejściami w domu 100m2 z dużym otwartym do
góry hallem (duże straty)

no i coś mi śmierdzi ta pozycja o siłowniku do mieszacza, a gdzie jest sam
mieszacz i pompa?

ja daje rury TECE alupex no i to nie wychodzi tanio :)




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 00:08:44 - /// Kaszpir ///

>po pierwsze coś dużo tej rury...

Ja sądzę że prawdopodobnie te 600m to będzie rur w całym domu a ja zapłacę
dodatkowo za coś co zapłaciłem czyli za przedpokój , kuchnię i łazienkę ...

Bo wykonawca za instalację grzejnikową odjął 1200 zł + 150 za rury czyli
1350zł.
A za instalację podłogową (przedpokój , wiatrołap , kuchnia i łazienka) nie
odliczał ...

Dodatkowo wątpie że rozdzielacz na 9 rur będzie tylko mój a zapewne
wykonawca nie będzie musiał kupować własnego rozdzielacza ...

Dlatego sądzę że drugi raz zapłacę za to samo a sama dopłata powinna być
dużo niższa (dopłata do rozdzielacza i ilośc rur).

Choć w kalkulacji folia i itd jest dla 66m2 ...

>no i coś mi śmierdzi ta pozycja o siłowniku do mieszacza, a gdzie jest sam
>mieszacz i pompa?

No właśnie. Siłownik to honeywell. Do tego trzeba jeszcze zawór (czyli około
100-150zł)

Pompy teoretycznie nie trzeba by kupować bo w domu było przewidziane
ogrzewanie mieszane.
Jednakże podwykonawca mówi o potrzebie kupna trzeciej pompy aby w grzejniku
w łazience była temperatura wyższa niż w podłogowce ...





Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 11:54:11 - Marek Dyjor

/// Kaszpir /// wrote:
>> po pierwsze coś dużo tej rury...
>
> Ja sądzę że prawdopodobnie te 600m to będzie rur w całym domu a ja
> zapłacę dodatkowo za coś co zapłaciłem czyli za przedpokój , kuchnię
> i łazienkę ...
> Bo wykonawca za instalację grzejnikową odjął 1200 zł + 150 za rury
> czyli 1350zł.
> A za instalację podłogową (przedpokój , wiatrołap , kuchnia i
> łazienka) nie odliczał ...
>
> Dodatkowo wątpie że rozdzielacz na 9 rur będzie tylko mój a zapewne
> wykonawca nie będzie musiał kupować własnego rozdzielacza ...

wiesz co im dłużesz ten temat wałkujesz to tym mniej z niego rozumiem.


może zacznij od początku od opisu domu który kupujesz.




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 16:36:34 - ŁC

Dnia Sat, 6 Nov 2010 00:08:44 +0100, /// Kaszpir /// napisał(a):

> Jednakże podwykonawca mówi o potrzebie kupna trzeciej pompy aby w grzejniku
> w łazience była temperatura wyższa niż w podłogowce ...

Podepnę się z pytaniem - co w wypadku, kiedy w całym domu jest
podłogówka, a w łazienkach chciałoby się mieć grzejnik drabinkowy -
praktykuje się dawanie przewymiarowanego grzejnika i zasilanie całego
układu wodą o tej samej temperaturze?

--
ŁC
Słonina - tłuszcz ze słonia



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 17:02:10 - Plumpi

Użytkownik ŁC napisał w wiadomości
news:104hi6r7mt4mi.frxkxyydzgax.dlg@40tude.net...

>> Jednakże podwykonawca mówi o potrzebie kupna trzeciej pompy aby w
>> grzejniku
>> w łazience była temperatura wyższa niż w podłogowce ...
>
> Podepnę się z pytaniem - co w wypadku, kiedy w całym domu jest
> podłogówka, a w łazienkach chciałoby się mieć grzejnik drabinkowy -
> praktykuje się dawanie przewymiarowanego grzejnika i zasilanie całego
> układu wodą o tej samej temperaturze?

W jakim celu chcesz przewymiarowywać ?
Przeciez drabinka nie ma grzać pomieszczenia, lecz ma dawać ciepło, żeby
suszyć ręczniki.
Montujesz drabinkę taką, jaką chcesz i zasilasz wodą z podłogówki lub dajesz
trzecią pompę i zasilasz gorącą wodą z kotła.
Temperaturę drabinki ustawiasz zaworem termostatycznym RTL.




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 17:31:14 - ŁC

Dnia Sat, 6 Nov 2010 17:02:10 +0100, Plumpi napisał(a):

>> Podepnę się z pytaniem - co w wypadku, kiedy w całym domu jest
>> podłogówka, a w łazienkach chciałoby się mieć grzejnik drabinkowy -
>> praktykuje się dawanie przewymiarowanego grzejnika i zasilanie całego
>> układu wodą o tej samej temperaturze?
>
> W jakim celu chcesz przewymiarowywać ?

W zasadzie po chwili zastanowienia - nie wiem :-)

> Przeciez drabinka nie ma grzać pomieszczenia, lecz ma dawać ciepło, żeby
> suszyć ręczniki.

Ano. Choć u znajomych kojarzę rozwiązanie w postaci grzałki elektrycznej
w łazienkowej drabince - wykorzystują to w okresie, kiedy w domu jeszcze
nie włączają ogrzewania, a w łazienkach przydałoby się ciepełko.

> Montujesz drabinkę taką, jaką chcesz i zasilasz wodą z podłogówki lub dajesz
> trzecią pompę i zasilasz gorącą wodą z kotła.

W założeniu jest kocioł gazowy (być może kondensacyjny), więc raczej
opcja woda z podłogówki.

--
ŁC
Niepewność - dwóch facetów wchodzi do ubikacji, jeden rozpina rozporek,
a drugi zaczyna malować usta



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 18:14:06 - Budyń

Użytkownik ŁC napisał w wiadomości
news:1ttpwifvssquj$.is373ton95q6.dlg@40tude.net...
> W założeniu jest kocioł gazowy (być może kondensacyjny), więc raczej
> opcja woda z podłogówki.


u mnie tak zrobiłem ale to nie wypaliło bo podłogówka pompuje stosunkowo
rzadko i grzejnik czesciej jest zimny niz ciepły.




b.




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 20:14:29 - Cezary


> Montujesz drabinkę taką, jaką chcesz i zasilasz wodą z podłogówki lub
> dajesz trzecią pompę i zasilasz gorącą wodą z kotła.
> Temperaturę drabinki ustawiasz zaworem termostatycznym RTL.
Kocioł ma już swoja pompę wewnątrz, więc zasilenie drabinki to nie
problem bez dodatkowych wydatków.
Cezary



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 21:30:49 - Marek Dyjor

Plumpi wrote:
> Użytkownik ŁC napisał w wiadomości
> news:104hi6r7mt4mi.frxkxyydzgax.dlg@40tude.net...
>
>>> Jednakże podwykonawca mówi o potrzebie kupna trzeciej pompy aby w
>>> grzejniku
>>> w łazience była temperatura wyższa niż w podłogowce ...
>>
>> Podepnę się z pytaniem - co w wypadku, kiedy w całym domu jest
>> podłogówka, a w łazienkach chciałoby się mieć grzejnik drabinkowy -
>> praktykuje się dawanie przewymiarowanego grzejnika i zasilanie
>> całego układu wodą o tej samej temperaturze?
>
> W jakim celu chcesz przewymiarowywać ?
> Przeciez drabinka nie ma grzać pomieszczenia, lecz ma dawać ciepło,
> żeby suszyć ręczniki.
> Montujesz drabinkę taką, jaką chcesz i zasilasz wodą z podłogówki lub
> dajesz trzecią pompę i zasilasz gorącą wodą z kotła.
> Temperaturę drabinki ustawiasz zaworem termostatycznym RTL.

wybacz ale coś pitolisz...

jaka trzecia pompa?

w 90% kotłów wiszących (kóre obecnie sie najczęściej instaluje w domach)
pompa jest wbudowana w kocioł i w układzie z podłogówką są dwie pompy, pompa
kotłowa i pompa za mieszaczem do podłogówki.






Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 23:50:21 - Plumpi

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:ib4dtv$f8t$1@news.onet.pl...

> wybacz ale coś pitolisz...
>
> jaka trzecia pompa?
>
> w 90% kotłów wiszących (kóre obecnie sie najczęściej instaluje w domach)
> pompa jest wbudowana w kocioł i w układzie z podłogówką są dwie pompy,
> pompa kotłowa i pompa za mieszaczem do podłogówki.

Już od razu pitolisz. Cały czas dyskutujemu o kotle wglowym. Kolega ŁC
podpiął sioę do tematu nic nie pisząc, ze w jego przypadku chodzi o kocił
gazowy. Dlatego defaultowo przyjąłem, ze chodzi mu także o kocioł na
ekogroszek.




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 21:27:47 - Marek Dyjor

ŁC wrote:
> Dnia Sat, 6 Nov 2010 00:08:44 +0100, /// Kaszpir /// napisał(a):
>
>> Jednakże podwykonawca mówi o potrzebie kupna trzeciej pompy aby w
>> grzejniku w łazience była temperatura wyższa niż w podłogowce ...
>
> Podepnę się z pytaniem - co w wypadku, kiedy w całym domu jest
> podłogówka, a w łazienkach chciałoby się mieć grzejnik drabinkowy -
> praktykuje się dawanie przewymiarowanego grzejnika i zasilanie
> całego układu wodą o tej samej temperaturze?

to zalezy jakie masz źródło ciepła, jeśli pompę ciepła, czyli podlogówka
idzie prosto ze żródła to albo przewymiarowany grzejnik, albo grzejnik z
grzałką elektryczną albi grzjenik tylko z grzałką :)




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 00:20:25 - Plumpi


Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:ib1nnu$2j9$1@news.onet.pl...

> no i coś mi śmierdzi ta pozycja o siłowniku do mieszacza, a gdzie jest sam
> mieszacz i pompa?

Zapewne był już liczony wcześniej, kiedy miały być same grzejniki.




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 12:07:29 - Kadar

Dajcie czlowiekowi szanse. Najpierw namieszaliscie mu - mial juz
wszystko ustalone z grzejnikami, teraz musi sie przestawic. Na to
potrzeba czasu nie tylko zeby zrozumiec jek to z tym wszystkim bedzie
ale przede wszystkim przestawis sie wewnetrznie, jedne szybciej to
robi inny wolniej. Moze Kaszpir jeszcze nie dokonca zaakceptowal
zmiany, on szuka wsparcia.
Powoli jesli dojdzie juz do wszystkiego to i ze zrozumieniem bedzie
latwiej.

KADAR



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 18:45:15 - /// Kaszpir ///

> Dajcie czlowiekowi szanse. Najpierw namieszaliscie mu - mial juz
> wszystko ustalone z grzejnikami, teraz musi sie przestawic. Na to

Dzięki za wsparcie ;)

Tak to jest że człowkiek czym wiecej czyta i się dowiaduje tym ... mniej wie
i nie jest pewien już niczego ...

Po prostu podłogówka to dla mnie czarna magia. Nie znam nikogo kto to ma ,
a to co słyszalem to są całkowicie sprzeczne opinie. Bardzo czesto ludzie
uważają że do podłogówki tylko i wyłączenie kafelki na podlogach , a ja w
pokojach chce mieć panele ..

Jednakże po przeczytaniu wielu opinii i opinii samym posiadaczy podłogówki
stwierdziłem że zaryzykuję i zamontuję podłogówkę ...




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-06 20:44:34 - Kadar


> Dzięki za wsparcie ;)


O podlogowce niczego nie wiem wiec ci nie pomoge, sam jestem samoukiem
na grupie. Tylko ze ja zaczalem ten temat ponad 2 lata temu na
poczatku reagowalem dokladnie tak samo. Pamietaj na poczatku jest
chaos pozniej dopiero porzadek.

KADAR



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-08 00:15:05 - Adam Szendzielorz

On 6 Lis, 18:45, /// Kaszpir /// wrote:

> Po prostu podłogówka to dla mnie czarna magia. Nie znam nikogo kto to ma ,
> a to co słyszalem to są całkowicie sprzeczne opinie. Bardzo czesto ludzie

A tak wogole to skad jestes? Chyba jakbys zobaczyl instalacje,
rozdzielacze, pomacal sobie silownik zaworu trojdrogowego, czy
poprostu nawet wlazl do domu gdzie jest 100% podlogowka + panele i
bylo tam cieplo to bys sie juz na 100% przekonal :) Moze ktorys
grupowicz Cie zaprosi - tylko napisz gdzie budujesz :-)
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-08 07:55:42 - /// Kaszpir ///

> A tak wogole to skad jestes? Chyba jakbys zobaczyl instalacje,
> rozdzielacze, pomacal sobie silownik zaworu trojdrogowego, czy
> poprostu nawet wlazl do domu gdzie jest 100% podlogowka + panele i
> bylo tam cieplo to bys sie juz na 100% przekonal :) Moze ktorys
> grupowicz Cie zaprosi - tylko napisz gdzie budujesz :-)

Kujawsko pomorskie , okolice Torunia ...

Ale nie trzeba przekonywać. Zdecydowałem się na podłogówkę ...



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-08 10:57:04 - Adam Szendzielorz

On 8 Lis, 07:55, /// Kaszpir ///
wrote:

> Kujawsko pomorskie , okolice Torunia ...

O fuck, drugi koniec Polski dla mnie :-) Ale zapraszam jakby co ;D

> Ale nie trzeba przekonywać. Zdecydowałem się na podłogówkę ....

Slusznie :-)
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-10 12:39:15 - /// Kaszpir ///

To jeszcze zapytam ...

Na kosztorysie jest siłownik do zaworu trójdrożnego (czterodrożnego).
Samego zaworu nie ma , ale sądzę że będzie ...

Pytanie. Do czego ten siłownik i co nim będzie sterować ?
Czy ten siłownik jest potrzebny tylko do sterowania pogodowego ?


Pytam bo siłownik kosztuje około 500zł i ciekawy jestem w jakim celu
jest i jak wygląda jego sterowanie i ... przydatność ...



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-10 20:13:22 - Adam Szendzielorz

On 10 Lis, 12:39, /// Kaszpir ///
wrote:

> Na kosztorysie jest siłownik do zaworu trójdrożnego (czterodrożnego).
> Samego zaworu nie ma , ale sądzę że będzie ...

No musi byc, inaczej po co silownik ?:)

> Pytanie. Do czego ten siłownik i co nim będzie sterować ?

Silownik kreci zaworem troj/cztero-droznym. Generalnie to taki
silownik w duzym skrocie ma trzy przewody na wejsciu - jeden do masa,
drugi jak sie poda faze to kreci w lewo, a trzeci jak sie poda faze,
to kreci w prawo (czyli otwiera lub zamyka zawor ktorym steruje).

> Czy ten siłownik jest potrzebny tylko do sterowania pogodowego ?

Teoretycznie nie tylko. Wszystko zalezy od zaprojektowanej instalacji!
Na pewno cos tym silownikiem musi sterowac (najlepiej wlasnie
sterownik pogodowy). Sa tez sterowniki stalotemperaturowe - czyli
ustawiasz sobie np. 40stC na takim sterowniku i on tak kreci
silownikiem (a ten zaworem), ze na wyjsciu zawsze jest 40stC,
niezaleznie od temp. wejscia :)

> Pytam bo siłownik kosztuje około 500zł i ciekawy jestem w jakim celu
> jest i jak wygląda jego sterowanie i ... przydatność ...

Drogo. Da sie kupic za prawie polowe:

kotly.com/product_info.php?products_id=1607

Ja mam taki i coz - poprostu dziala jak trzeba ;)
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-11 20:57:47 - /// Kaszpir ///

>Ja mam taki i coz - poprostu dziala jak trzeba ;)

Ten co mam w kosztorysie to Honeywell

www.honeywell.com.pl/automatyka_domow/prasa/corona.asp





Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-12 07:25:46 - Zbyszek Wiśniewski

> kotly.com/product_info.php?products_id=3D1607
>
> Ja mam taki i coz - poprostu dziala jak trzeba ;)

Ten wygląda interesująco i z tego co doczytałem jest to polski produkt (a nie
jakiś niewiadomo jaki chiński).

Instalację będzie wykonywał u mnie podwykonawca i może to i dobrze, bo źle by
było aby wykonawca wszystko sam robił mimo na czymś się nie zna ...

Czy te siłowniki są uniwersalne i pasują na każdy zawór trój/czterodrożny
dowolnego producenta ?

Z takiego siłownika wychodzą kable , do czego się je podłącza ?

Ja umówiłem się z wykonawcą że moja dopłata (2000zł) będzie dopisana do mojego
zadłużenia i będzie zrobiony aneks do umowy i zapłacę dopiero przy odbiorze
domu w maju/czerwcu (przy akcie notarialnym).

Jednakże jeśli tamten siłownik nie jest jakimś nadzwyczajnym cudem i można
spokojnie kupić coś tańszego a resztę przeznaczyć na jakiś inny element do
podłogówki to czemu nie ..
Na pewno nie chce żadnej najtańszej chińszczyzny , która nie ma żadnego
prawdziwego producenta ....

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-12 08:33:29 - Plumpi

Użytkownik Zbyszek Wiśniewski napisał w
wiadomości news:ibimla$lch$1@inews.gazeta.pl...

> Czy te siłowniki są uniwersalne i pasują na każdy zawór
> trój/czterodrożny
> dowolnego producenta ?

Spora część siłowników pasuje do większości zaworów

> Z takiego siłownika wychodzą kable , do czego się je podłącza ?

Do regulatora. W Twoim przypadku do regulator pogodowego.
Tylko nie każdy regulator pogodowy i musi to być regulatro z wyjściem
trój-stawnym.
Np. takim:
www.compit.pl/katalog/13-regulatory-zaworow/produkty/pogodowy-regulator-mieszacza/r315t2_18.html

> Jednakże jeśli tamten siłownik nie jest jakimś nadzwyczajnym cudem i można
> spokojnie kupić coś tańszego a resztę przeznaczyć na jakiś inny element do
> podłogówki to czemu nie ..
> Na pewno nie chce żadnej najtańszej chińszczyzny , która nie ma żadnego
> prawdziwego producenta ....

Honeywell to firma, która od lat produkuje najwyższej jakości automatykę
przemysłową i domową.
Te produkty są pewne i działają bezawaryjnie przez wiele lat.
W przypadku innych firm to jest ruletka. Możesz trafić na sprzęt dobry, ale
zazwyczaj w tej branży cena odzwierciedla jakość wyrobu.
Oczywiście możesz zaoszczędzić kilka stów na siłowniku i zaworze. Tylko czy
się nie okaże później, że to tanio wyszło drogo ?





Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-12 11:42:37 - /// Kaszpir ///

> Do regulatora. W Twoim przypadku do regulator pogodowego.
> Tylko nie każdy regulator pogodowy i musi to być regulatro z wyjściem
> trój-stawnym.
> Np. takim:
> www.compit.pl/katalog/13-regulatory-zaworow/produkty/pogodowy-regulator-
> mieszacza/r315t2_18.html

Tylko w wykonanej dla mnie kalkulacji nie ma żadnego sterownia pogodowego ,
ale tego byłem ciekawy co będzie sterowało tym siłownikiem ...

>
> > Jednakże jeśli tamten siłownik nie jest jakimś nadzwyczajnym cudem i można
> > spokojnie kupić coś tańszego a resztę przeznaczyć na jakiś inny element do
> > podłogówki to czemu nie ..
> > Na pewno nie chce żadnej najtańszej chińszczyzny , która nie ma żadnego
> > prawdziwego producenta ....
>
> Honeywell to firma, która od lat produkuje najwyższej jakości automatykę
> przemysłową i domową.
> Te produkty są pewne i działają bezawaryjnie przez wiele lat.
> W przypadku innych firm to jest ruletka. Możesz trafić na sprzęt dobry, ale
> zazwyczaj w tej branży cena odzwierciedla jakość wyrobu.
> Oczywiście możesz zaoszczędzić kilka stów na siłowniku i zaworze. Tylko czy
> się nie okaże później, że to tanio wyszło drogo ?
>
>


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-12 11:48:41 - rrr

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
>> Do regulatora. W Twoim przypadku do regulator pogodowego.
>> Tylko nie każdy regulator pogodowy i musi to być regulatro z wyjściem
>> trój-stawnym.
>> Np. takim:
>> www.compit.pl/katalog/13-regulatory-zaworow/produkty/pogodowy-regulator-
>> mieszacza/r315t2_18.html
>
> Tylko w wykonanej dla mnie kalkulacji nie ma żadnego sterownia pogodowego ,
> ale tego byłem ciekawy co będzie sterowało tym siłownikiem ...
>

A może sterownik zamontowany w kotle ? Nie wiem jak u ciebie, ale w
kotłach na groszek, które znam, to takie sprawy załatwia sterownik
kotła, i nie ma regulatorów pogodowych czy domowych, jedynie czujniki na
zewnątrz i wewnątrz. Całe sterowanie zaś obsługuje sterownik kotła (mam
recalart ileś tysięcy w kotle).

pzdr.
rafał





Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-12 12:38:19 - /// Kaszpir ///

> A może sterownik zamontowany w kotle ?  Nie wiem jak u ciebie, ale w
> kotłach na groszek, które znam, to takie sprawy załatwia sterownik
> kotła, i nie ma regulatorów pogodowych czy domowych, jedynie czujniki na
> zewnątrz i wewnątrz. Całe sterowanie zaś obsługuje sterownik kotła (mam
> recalart ileś tysięcy w kotle).

U mnie prawdopodobnie będzie taki piec:

SKAM- P Premium 12kW
www.sekom-pleszew.com.pl/brucer.html (sterowanie Ognik PID II)

lub

Ogniwo Eko Plus 16KW
www.ogniwobiecz.com.pl/eko_plus.html

Ale bardziej skłaniam się ku Skam-P ze względu że jest bardziej
optymalny mocowo do mojej powierzchni domu (95m2) no i trochę
tańszy ;)

Po prostu chciałbym ograniczyć do minimum zbyteczne gadżety a co do
sterowania pogodowego to nawet producent kotła Ogniwo mimo że dodaje
czujnik pogodowy a elektronika obsługuje pogodówke nie poleca jej
montowania ...
Wyczytałem że niestety pogodówka to zbyteczny wydatek i nie ma sensu
tak naprawdę jej montować , bo więcej z nią problemów niż pożytku ...




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-12 12:40:57 - /// Kaszpir ///

Tu jest instrukcja do sterowanika Ognik PID II

www.elektro-miz.pl//upload/file/instrukcje_prawidlowe/OGNIK_PID_v28.pdf

Czy ta elektronika będzie potrafiła sterować siłownikiem na zaworze
trójdrogowym ?



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-12 13:12:12 - rrr

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> Tu jest instrukcja do sterowanika Ognik PID II
>
> www.elektro-miz.pl//upload/file/instrukcje_prawidlowe/OGNIK_PID_v28.pdf
>
> Czy ta elektronika będzie potrafiła sterować siłownikiem na zaworze
> trójdrogowym ?

Nie mam pojęcia, jestem jedynie użytkownikiem, ale sprawdź ile kosztuje
ten kocioł klimosz.pl/ling-combi.html . Ma go mój sąsiad
(polecali mu go instalujący hydraulicy) a moi hydraulicy, zupełnie nie
związani z kolegi ekipą również mi polecili właśnie ten. Tylko teraz
chyba jest jeszcze nowszy sterownik. Ja mam 3000AD.
U kolegi będzie teraz 3 zima pracy u mnie 2. Brak problemów (odpukać).
On ma instalację z zaworem 4 drogowym, ja na wymienniku. I tu i tu działa.

pozdrawiam
rafał



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-12 15:02:34 - Plumpi

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości news:7720299f-53cf-4c67-aad1-

> www.elektro-miz.pl//upload/file/instrukcje_prawidlowe/OGNIK_PID_v28.pdf

> Czy ta elektronika będzie potrafiła sterować siłownikiem na zaworze
> trójdrogowym ?

Nie.

Jest kilka sposobów sterowania pogodowego:

1. Zawór mieszający sterowany oddzielnym regulatorem pogodowym. Najczęściej
spotykane rozwiazanie.
2. Zawór mieszający sterowany sterownikiem kotła, któy wyposażony jest
dodatkowo w czujnik temperatury pogodowej. Bardzo rzadkie rozwiązanie.
3. Zawór mieszjacy sterowany ręcznie, a regulacja pogodowa odbywa się w
steroniku kotła i wpływa na temperaturę wody w kotle.
Zaworem mieszajacym ustawia się temperaturę wody w obiegu podłogówki tak,
żeby najniższa temperatura na kotle nie spadała poniżej 60stC. Następnie
ustawia się krzywą grzewczą, która przy spadku temperatury na zewnątrz
podnosi temperaturę wody w kotle. Jest to często spotykane rozwiazanie przy
kotłach ze sterownikami obsługującymi czujnik pogodowy.




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-12 11:54:55 - /// Kaszpir ///

> Do regulatora. W Twoim przypadku do regulator pogodowego.
> Tylko nie każdy regulator pogodowy i musi to być regulatro z wyjściem
> trój-stawnym.
> Np. takim:
> www.compit.pl/katalog/13-regulatory-zaworow/produkty/pogodowy-regulator-
> mieszacza/r315t2_18.html

Tylko w wykonanej dla mnie kalkulacji nie ma żadnego sterownia pogodowego ,
ale tego byłem ciekawy co będzie sterowało tym siłownikiem ...

A jeśli nie ma pogodówki to jak jest sterowany taki siłownik ?

Pytam bo nie chce aby potem nie okazało się ... Panie ale do tego siłownika
trzeba kupić jeszcze to i to , a potem to i to i oczywiście wszystko
HoneyWella i itd ..)

Czy da się sterować jakoś podłogówką za pomocą samych rotametrów ?

Czy dobrze rozumie ...

Ustawiam ręcznie na zaworze trójdrożnym zadaną temperaturę. Za pomocą
rotametrów dławię/zwiększam przepływ wody i dzięki temu mogę ustawić sobie
daną temperaturę w pomieszczeniach ?
Ale jak ustawię w ten sposób to czy temperatura nie będzie rosła powyżej
ustalonej ?



>
> > Jednakże jeśli tamten siłownik nie jest jakimś nadzwyczajnym cudem i można
> > spokojnie kupić coś tańszego a resztę przeznaczyć na jakiś inny element do
> > podłogówki to czemu nie ..
> > Na pewno nie chce żadnej najtańszej chińszczyzny , która nie ma żadnego
> > prawdziwego producenta ....
>
> Honeywell to firma, która od lat produkuje najwyższej jakości automatykę
> przemysłową i domową.
> Te produkty są pewne i działają bezawaryjnie przez wiele lat.
> W przypadku innych firm to jest ruletka. Możesz trafić na sprzęt dobry, ale
> zazwyczaj w tej branży cena odzwierciedla jakość wyrobu.
> Oczywiście możesz zaoszczędzić kilka stów na siłowniku i zaworze. Tylko czy
> się nie okaże później, że to tanio wyszło drogo ?
>
>


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-12 14:54:30 - Plumpi

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości news:ibj6dv$876$1@inews.gazeta.pl...

> Tylko w wykonanej dla mnie kalkulacji nie ma żadnego sterownia pogodowego
> ,
> ale tego byłem ciekawy co będzie sterowało tym siłownikiem ...

Widocznie dlatego dostałeś pytanie jaki będzie kocioł. Większość kotłów ma
steroniki, które nie sterują zaworami miszającymi, ale są też takie, któe
sterują.

> A jeśli nie ma pogodówki to jak jest sterowany taki siłownik ?

Pogodówka być musi. Jezeli nie ma takiej regulacji w sterowniku kotła to
musi być zamontowana oddzielna pogodówka.
Zaworem mieszającym może także sterować sterownik pokojowy, ale takze nie
każdy się do tego nadaja. Musi mieć regulację trójstawną.

> Pytam bo nie chce aby potem nie okazało się ... Panie ale do tego
siłownika
> trzeba kupić jeszcze to i to , a potem to i to i oczywiście wszystko
> HoneyWella i itd ..)

To musisz dopytać gościa.
Zawory z siłownikami są uniwersalne i może z nimi współpracować dowolny
sterownik, który ma regulację trójstawną.

> Czy da się sterować jakoś podłogówką za pomocą samych rotametrów ?

Raczej nie, bo regulacja rotametrami jest zbyt uciążliwa. Ustawia się nią
tylko różnice temperatur pomiędzy pokojami.
Resztę roboty robi się zaworem mieszającym steroanym siłownikiem i jakimś
regulatorem lub sterowanym ręcznie.
Przy czym sterowanie ręczne jest mniej dokładne i przy większych wahaniach
temperatury na zewnątrz będziesz musiał często korygować temperaurę w domu.
Zakładając siłownik do tego zaworu + regulator pogodowy lub pokojowy one
będą Ci utrzymywały stałą temperaturę w domu niezaleznie od wahań
temperatury na zewnątrz.

> Ustawiam ręcznie na zaworze trójdrożnym zadaną temperaturę. Za pomocą
> rotametrów dławię/zwiększam przepływ wody i dzięki temu mogę ustawić sobie
> daną temperaturę w pomieszczeniach ?
> Ale jak ustawię w ten sposób to czy temperatura nie będzie rosła powyżej
> ustalonej ?

Rotametrami tylko balansujesz temperatury pomiędzy pokojami.
Natomiast wartość temperaury regulujesz zaworem mieszającym.




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-12 19:17:16 - /// Kaszpir ///

> Rotametrami tylko balansujesz temperatury pomiędzy pokojami.
> Natomiast wartość temperaury regulujesz zaworem mieszającym.

Ok. Myślałem że reguluje się rotametrami ...

Czyli rozumiem optymlane rozwiązanie to termostat pokojowy + pogodówka z
czujniekiem temperatury zewnętrznym ?

Czy to do siebie by pasowało

1. Pogodówka
sanitsystem.pl/sklep/product_info.php?cPath=41&products_id=259

2. Siłownik
kotly.com/product_info.php?cPath=8_94_104&products_id=1607

lub

kotly.com/product_info.php?cPath=8_94_104&products_id=1047


Wszystko produkty polskie :)




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-12 21:14:44 - Plumpi

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w wiadomości
news:ibk0bi$70g$1@inews.gazeta.pl...

>> Rotametrami tylko balansujesz temperatury pomiędzy pokojami.
>> Natomiast wartość temperaury regulujesz zaworem mieszającym.
>
> Ok. Myślałem że reguluje się rotametrami ...
>
> Czyli rozumiem optymlane rozwiązanie to termostat pokojowy + pogodówka z
> czujniekiem temperatury zewnętrznym ?

Przy podłogówce najlepsza jest pogodówka i w zupełności sama pogodówka
wystarczy.

> Czy to do siebie by pasowało
>
> 1. Pogodówka
> sanitsystem.pl/sklep/product_info.php?cPath=41&products_id=259

Nawet nie będę próbował tego oglądać, bo webmaster mści się na firmie
odstraszając jej klinetów :)




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-10 20:39:15 - janusz_kk1

Dnia 10-11-2010 o 12:39:15 /// Kaszpir ///
napisał(a):

> To jeszcze zapytam ...
>
> Na kosztorysie jest siłownik do zaworu trójdrożnego (czterodrożnego).
> Samego zaworu nie ma , ale sądzę że będzie ...
>
> Pytanie. Do czego ten siłownik i co nim będzie sterować ?
> Czy ten siłownik jest potrzebny tylko do sterowania pogodowego ?
>
>
> Pytam bo siłownik kosztuje około 500zł i ciekawy jestem w jakim celu
> jest i jak wygląda jego sterowanie i ... przydatność ....
Nie przepłącaj powiedz facetowi że na alledrogo kupisz zawór trzydrogowy z
siłownikiem
allegro.pl/zawor-mieszajacy-trojdrogowy-1calowy-silownik-i1308897581.html
kosztuje niecałe 350 z wysyłką


--
Pozdr
JanuszK



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-10 22:16:17 - Plumpi

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vlyzjpos1cvm6g@linux-rj.dom...

>> Pytam bo siłownik kosztuje około 500zł i ciekawy jestem w jakim celu
>> jest i jak wygląda jego sterowanie i ... przydatność ...

> Nie przepłącaj powiedz facetowi że na alledrogo kupisz zawór trzydrogowy z
> siłownikiem
> allegro.pl/zawor-mieszajacy-trojdrogowy-1calowy-silownik-i1308897581.html
> kosztuje niecałe 350 z wysyłką

Dokładnie, nie daj się. Powiedz gościowi, że jest palant i niech spier....
na drzewo ze swoimi siłownikami i niech se kut...s nie myśli, bo Ty wiesz
lepiej, że na Allegro kupisz za 350zł zawór z siłownikiem, bo tak Ci
powiedzieli fahofcy co sie na wszysdkim znajom.
A jak się spierd.... chińszczyzna za pół roku to chyba wiesz gdzie szukać
doradców, którzy wpuścili Cię w maliny ?
Niestety żaden z tych fahofcy co sie na wszysdkim znajom nie przyjedzie do
Ciebie, aby Ci wymienić zatarty zawór lub spalony siłownik.

Jeszcze słowo do kolegi Janusza. Zanim udzielisz kolejnym razem takiej
porady sprawdź czego one dotyczą.
Kolego za 350zł na Allegro to kupisz jakąś chińszczyznę nawet bez nazwy
firmy, bo firma wstydzi się pod tym podpisać.
Kaszpir w wycenie ma siłownik M6063L1009 firmy Honeywell
www.honeywell.com.pl/automatyka_domow/prasa/corona.asp i jest to
jedna z niewielu firm na rynku światowym, która produkuje prawdziwą
automatykę, a nie zabaweczki, które po pół roku się rozsypują. W tym
przypadku jest to bardzo ważne, zeby to była automatyka na prawdziwym
poziomie, bo zawór będzie ciągle sterowany.
Niestety dobra automatyka kosztuje i tu nawet na Allegro
allegro.pl/silownik-do-zaworow-mieszaj-honeywell-m6063l1009-i1305707330.html
kosztuje on 439,50zł + 12zł (najtańszy koszt wysyłki) = 451,50zł.
Jak kupi na Allegro to sam sobie będzie musiał zapewnić serwis gwarancyjny,
bo instalator nie będzie miał obowiązku się szarpać z urządzeniami i
podzespołami, których nie sprzedawał.

Kaszpir w wycenie ten siłownik M6063L1009 od instalatora dostanie w cenie
519,92zł przed rabatem. To jest cena katalogowa, którą narzuca producent lub
główny dystrybutor i ta cena obowiązuje u każdego sprzedawcy.
Po rabacie 10% zapłaci za ten siłownik 467,92zł. To jest dokładnie o 28,42zł
więcej.
Czy to jest aż tak wygórowana cena za przywiezienie tego siłownika na
miejsce oraz zapewnienie serwisu gwarancyjnego, która wymaga, aż tak
drastycznych kroków oszczędnościowych ?
Kolego Januszu, Kaszpir kupi zawór za 350zł na Allegro, a później wyda 3-4
razy tyle i będzie się musiał sam bujać z tym zaworem, albo płacić za każdy
przyjazd instalatora, bo on nie będzie odpowiadał za złą jakośc tego
siłownika oraz zaworu. Czy jest sens ?

Jeszcze do Kaszpira. Chłopie, nie bądź taki podejrzliwy, zaufaj fachowcom,
ktrórzy Ci robią robotę, bo naprawdę wiedzą co robią.
Ty zaś od nich wymagaj, żeby to działało tak jak się należy. Jak coś będzi
nie tak to mają Ci zrobić żeby było tak, choćby później mieli dołożyć do
interesu. I jeszcze jedna rada, uważaj na takie porady jak tu na grupie, bo
wylądujesz jak Zabłocki na mydle :)




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-11 00:12:13 - Adam Szendzielorz

On 10 Lis, 22:16, Plumpi wrote:

> Jeszcze do Kaszpira. Chłopie, nie bądź taki podejrzliwy, zaufaj fachowcom,
> ktrórzy Ci robią robotę, bo naprawdę wiedzą co robią.
> Ty zaś od nich wymagaj, żeby to działało tak jak się należy. Jak coś będzi
> nie tak to mają Ci zrobić żeby było tak, choćby później mieli dołożyć do
> interesu. I jeszcze jedna rada, uważaj na takie porady jak tu na grupie, bo
> wylądujesz jak Zabłocki na mydle :)

A co powiesz na moj silownik?

kotly.com/product_info.php?products_id=1607

Jest solidny i nie wyglada na chinszczyzne (nie wiem czy to nawet nie
made in poland?), a jest jednak dwie stowki tanszy od honeywella:)
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-11 13:43:23 - Plumpi


Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
news:d057ad4d-331b-4d43-9a11-6ee44324b2a4@f20g2000vbc.googlegroups.com...
On 10 Lis, 22:16, Plumpi wrote:

>> Jeszcze do Kaszpira. Chłopie, nie bądź taki podejrzliwy, zaufaj
>> fachowcom,
>> ktrórzy Ci robią robotę, bo naprawdę wiedzą co robią.
>> Ty zaś od nich wymagaj, żeby to działało tak jak się należy. Jak coś
>> będzi
>> nie tak to mają Ci zrobić żeby było tak, choćby później mieli dołożyć
>> do
>> interesu. I jeszcze jedna rada, uważaj na takie porady jak tu na grupie,
>> bo
>> wylądujesz jak Zabłocki na mydle :)

> A co powiesz na moj silownik?

> kotly.com/product_info.php?products_id=1607

> Jest solidny i nie wyglada na chinszczyzne (nie wiem czy to nawet nie
> made in poland?), a jest jednak dwie stowki tanszy od honeywella:)

Firma Womix jako firma, jest polska. Czy sprzedawany przez nią towar jest
polski tego nie wiem.
Czy trwały to może sam się wypowiedz jak długo używasz i w jakiej
konfiguracji, bo ja nie miałem z nimi do czynienia.
W przypadku fim takich jak Honeywell, Danfoss, Heimeier, Herz, Joventa i
kilku innych, których nazw teraz nie pomnę, kupując ich produkty mamy
pewność, że są wysokiej jakości, nawet jeżeli zostały wykonane przez
Chińczyków.




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-11 18:37:26 - janusz_kk1

Dnia 10-11-2010 o 22:16:17 Plumpi napisał(a):

> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vlyzjpos1cvm6g@linux-rj.dom...
>
>>> Pytam bo siłownik kosztuje około 500zł i ciekawy jestem w jakim celu
>>> jest i jak wygląda jego sterowanie i ... przydatność ....
>
>> Nie przepłącaj powiedz facetowi że na alledrogo kupisz zawór
>> trzydrogowy z siłownikiem
>> allegro.pl/zawor-mieszajacy-trojdrogowy-1calowy-silownik-i1308897581.html
>> kosztuje niecałe 350 z wysyłką
>
> Dokładnie, nie daj się. Powiedz gościowi, że jest palant i niech
> spier.... na drzewo ze swoimi siłownikami i niech se kut...s nie myśli,
> bo Ty wiesz lepiej, że na Allegro kupisz za 350zł zawór z siłownikiem,
> bo tak Ci powiedzieli fahofcy co sie na wszysdkim znajom.
O znalazł się wielki fachura od siedmiu boleści.


> A jak się spierd.... chińszczyzna za pół roku to chyba wiesz gdzie
> szukać doradców, którzy wpuścili Cię w maliny ?
A co sie tam ma sp.. lić? firma sprzedaje je parę lat i jakoś sie nie
rozlatują
jakbyś chciał.


> Niestety żaden z tych fahofcy co sie na wszysdkim znajom nie
> przyjedzie do Ciebie, aby Ci wymienić zatarty zawór lub spalony siłownik.
Każdy sie może spalić nawet przez ciebie zachwalany

>
> Jeszcze słowo do kolegi Janusza. Zanim udzielisz kolejnym razem takiej
> porady sprawdź czego one dotyczą.
Sp...j, rady to sobie możesz dawać swojemu synkowi, jak go w ogóle masz.


> Kolego za 350zł na Allegro to kupisz jakąś chińszczyznę nawet bez nazwy
> firmy, bo firma wstydzi się pod tym podpisać.
Coś takiego, a ja tam widze nazwę INSBUD i pod tą nazwą juz są sprzedawane
X lat.
Do reszty nie mam najmniejszej ochoty sie odnosić.
EOT.

--
Pozdr
JanuszK



Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-12 09:20:13 - Plumpi

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vl0oko0t1cvm6g@linux-rj.dom...

> A co sie tam ma sp.. lić? firma sprzedaje je parę lat i jakoś sie nie
> rozlatują jakbyś chciał.

Ty je sprzedajesz, że masz tak dobre informacje, czy tylko bazujesz na tym
jedynym egzemplarzu, który masz zamontowany ?
Jak długo ten zawór pracuje w Twojej instalacji ?

> Każdy sie może spalić nawet przez ciebie zachwalany

Tylko prawdopodobieństwo jest różne.
Widzisz, automatyka to taka dziedzina produkcji, która wymaga wielu lat
doświadczeń, odpowiedniej jakości materiałów oraz jakości wykonia.
To nie jest tak, że wsadzisz cokolwiek i będzie tak samo dobre. Zawory
potrafią mieć szereg wad, które będa powodowały, ze zawór będzie się
zacierał i co jakiś czas trzeba go będzie rozbierać, wymieniać oringi, a
nierzadko zały zawór. W przypadku siłowników, każdy z nich przewidziany jest
do określonych temperatur pracy.

> Coś takiego, a ja tam widze nazwę INSBUD ...

Na płocie był napis du...a. Chciałem sobie pogłaskać i wbiła mi się
drzazga :)

To jeszcze napisz, że oni to produkują i nie jest to tylko i wyłącznie towar
sprowadzony z Chin od pierwszego z brzegu producenta chińskiego :)
Bo ja tam widzę inny napis.

Kolego, żebyś nie miał wątpliwości co do producenta tego zaworu to zobacz
sobie to:
www.sklep-ogrzewanie.eu/pdf_datasheet.php?products_id=24480
Po co kolega Kaszpir ma przepłacać 100zł i kupować za 329zł jak może kupić
za 235,20zł ? :)
www.acmelec.com/UploadFolder/AE-Q%20series%20instruction.pdf
W przypadku Honeywell-a jest to napewno towar wyprodukowny przez tę firmę i
napewno nie znajdziesz ich produktów pod inną nazwą.

> ... i pod tą nazwą juz są sprzedawane X lat.

Amerykański koncern Honeywell istnieje od 1906r., a nie od 1987r.,
Ja natomiast mam do czynienia z tą firmą od przeszło 20 lat i uważam, że
produkują sprzęt naprawdę wysokiej jakości.
Oczywiście każdy decyduje co chce kupić, a ja tylko doradzam.




Re: Podłogówka , kosztorys i co zmienić ?

2010-11-11 21:13:13 - /// Kaszpir ///

> Jeszcze do Kaszpira. Chłopie, nie bądź taki podejrzliwy, zaufaj fachowcom,
> ktrórzy Ci robią robotę, bo naprawdę wiedzą co robią.
> Ty zaś od nich wymagaj, żeby to działało tak jak się należy. Jak coś będzi
> nie tak to mają Ci zrobić żeby było tak, choćby później mieli dołożyć
> do interesu. I jeszcze jedna rada, uważaj na takie porady jak tu na
> grupie, bo wylądujesz jak Zabłocki na mydle :)

Ok.

Dzwoniełem jeszcze do sklepu w którym był robiony kosztorys (kosztorys
robiła pewne duża i znana toruńska firma która zajmuje sie sprzedażą
osprzętu do CO i itd) i dowiedziałem się czegoś na temat rurek (nazwa na
kosztorysie Sitec Kitec). Handlowiec powiedział że oni nie sprzedają
chińszczyzny i te tańsze rurki są produkcji włoskiej ? (jakieś perfekt ?)
i nadają się na podłogówkę ...
Nie handlują chińszczyzną wogóle ...

Ceny jakie uzyskałem są cenami z rabatem jakie uzyskał instalator.

W kosztorysie nie mam zaworu trójdrogowego , ale sądze że go nie ma bo
wykonawca sam musi go kupić , bo zapewne przy ogrzewaniu mieszanym ten drugi
zawór też by musiał by być ...

Jedynie zastanawiałem się czy ten siłownik jest wogóle do czegoś potrzebny
....

Dzwoniłem do sklepu w którym była robiona kalkulacja to powiedziano mi że na
siłowniku ustawia się coś i on sam
bezobsługowo steruje zaworem (jeśli dobrze zrozumiałem)




Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS