projekt rekuperacji do oceny
2010-11-17 11:32:38 - mirek
Znad kominka duża rura coby zasysać ciepłe powietrze.
Zielone przewody wywiew, czerwone zasysanie. Przy przewodach średnice.
Powierzchnia domu 96 m2.
Będę wdzięczny za wszelki sugestie.
Rekuperator to Vena 4 z Bartosza.
--
buy and sell your photos
photobank.net-poland.com
Re: projekt rekuperacji do oceny
2010-11-17 11:34:48 - mirek
--
buy and sell your photos
photobank.net-poland.com
Użytkownik mirek
news:ic0b06$1m2$1@news.onet.pl...
> net-poland.com/a/domplan5.jpg
>
> Znad kominka duża rura coby zasysać ciepłe powietrze.
> Zielone przewody wywiew, czerwone zasysanie. Przy przewodach średnice.
> Powierzchnia domu 96 m2.
>
> Będę wdzięczny za wszelki sugestie.
>
> Rekuperator to Vena 4 z Bartosza.
>
> --
> buy and sell your photos
> photobank.net-poland.com
>
Re: projekt rekuperacji do oceny
2010-11-17 11:47:50 - Budyń
news:ic0b06$1m2$1@news.onet.pl...
> net-poland.com/a/domplan5.jpg
>
> Znad kominka duża rura coby zasysać ciepłe powietrze.
> Zielone przewody wywiew, czerwone zasysanie. Przy przewodach średnice.
> Powierzchnia domu 96 m2.
>
> Będę wdzięczny za wszelki sugestie.
wydaje mi sie ze to jakis kosmos albo sie mocno nie rozumiemy. Zwykle
rekuperacja to jest wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła -zimne
powietrze zassysamy z zewnątrz, puszczamy przez rekuperator aby sie ogrzało
nico i dmuchamy do domu do pomieszczeń suchych. Z mokrych, jak narysowałeś -
wyciągamy.
Wiec ten kominek u ciebie mi nie bardzo pasuje. Wiec: gdzie czerpnia a gdzie
wyrzutnia?
A jesli juz w obwodzie ma być po drodze kominek jako nagrzewacz powietrza to
raczej na zielonej stronie - zalezy jak wymiennik ciepła urzadzisz. I w
salonie też dałbym nadmuch.
b.
Re: projekt rekuperacji do oceny
2010-11-17 14:03:01 - Druid29
Użytkownik mirek
news:ic0b06$1m2$1@news.onet.pl...
> net-poland.com/a/domplan5.jpg
>
> Znad kominka duża rura coby zasysać ciepłe powietrze.
> Zielone przewody wywiew, czerwone zasysanie. Przy przewodach średnice.
> Powierzchnia domu 96 m2.
>
> Będę wdzięczny za wszelki sugestie.
>
Gdzie są nawiewy świeżego powietrza do salonu?
Gdzie jest czerpnia i wyrzutnia na zewnątrz?
Anemostaty powinny być tak umieszczone, aby zapewnić przepływ powietrza
przez całe pomieszczenie (np. od ściany z oknem do drzwi).
Czy masz przeliczone średnice przewodów, aby nie szumiało i nie było strat
ciśnienia. Wywiew w kuchni chyba za mały.
Więcej znajdziesz na stronie Viessmanna - są tam do ściągnięcia Wytyczne
projektowe.
Pozdrawiam,
Druid29
Re: projekt rekuperacji do oceny
2010-11-17 15:21:40 - Adam Szendzielorz
> net-poland.com/a/domplan5.jpg
>
> Znad kominka duża rura coby zasysać ciepłe powietrze.
> Zielone przewody wywiew, czerwone zasysanie. Przy przewodach średnice.
> Powierzchnia domu 96 m2.
>
> Będę wdzięczny za wszelki sugestie.
Jak juz koledzy napisali ale powtorze i moze dodam cos od siebie (po
bardzo pobieznym ogladnieciu projektu):
1. Brak nawiewow w salonie!! Masz duzy salon wiec przewidzialbym tam
przynajmniej dwa nawiewy - patrzac na rysunek, po lewej stronie, na
dole i u gory. Wyciag nad kominkiem moze byc, tylko IMHO troche za
duzy. Tzn. za malo zostanie sprezu na lazienke / wc i wiatrolap.
2. Pokoj na dole na srodku - nawiew musi byc na dole po lewej
(przeciwlegle do drzwi).
3. Pokoj na dole po prawej - nawiew przeciagnij na sam dol. j/w,
powietrze musi przejsc przez caly pokoj.
4. Pokoj na gorze po prawej - to samo, przeciagnij nawiew na sama
gore.
5. W wiatrolapie dalbym maly nawiew i maly wyciag. Z tego co widze to
jest on zamkniety - wyregulowalbym tam anemostatami tak zeby panowalo
lekkie nadcisnienie (chlod nie bedzie sie tak z zewnatrz wdzieral :)
6. Przedpokoj - ten nawiew jest zupelnie niepotrzebny. Rure pociagnij
maksymalnie w lewo do salonu, dalej trojnik i do gory i w dol -
zrealizujesz punkt 1 o ktorym pisze.
7. Za malo stopniujesz srednice. Fakt - lepiej zrobic za duze
przekroje niz za male ale po co dzielic 160 na dwie 100 ? Pole 160tki
to ~200cm2, pole 100 to 78cm2. Czyli dzielisz 200cm2 na 150cm2. Jezeli
juz to dalbym tam anemostaty np. 120, zamiast 100.
8. Jak wykonasz wszystkie w/w punkty to takiej sytuacji juz nie bedzie
ale spojrz teraz na te dwa nawiewy setki, po prawej stronie - robiac w
ten sposob zapewniasz sobie przenoszenie halasow z jednego pokoju do
drugiego. No i anemostat jest zbyt blisko trojnika - bedzie slychac
szumy! Szumi powietrze jak zmienia kierunek (trojniki, kolanka etc)
wiec od tych punktow anemostaty musza byc jak najdalej :)
Ten sam problem zrobiles (o zgrozo) miedzy WC a salonem! Chyba nie
chcesz zeby bylo slychac chlust.... w salonie :D
Generalnie - do sporych poprawek ale cos z tego wyjdzie ;)))
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: projekt rekuperacji do oceny
2010-11-17 15:25:41 - Adam Szendzielorz
> Ten sam problem zrobiles (o zgrozo) miedzy WC a salonem! Chyba nie
> chcesz zeby bylo slychac chlust.... w salonie :D
Generalnie to ten wyciag w salonie jest zupelnie niepotrzebny.
Zlikwidowalbym i zostawil tylko w WC ale troche wiekszy niz 80 (to sa
male srednice i moze szumiec).
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: projekt rekuperacji do oceny
2010-11-17 17:33:42 - mirek
--
buy and sell your photos
photobank.net-poland.com
Re: projekt rekuperacji do oceny
2010-11-17 17:52:28 - Bartek
> 1. Brak nawiewow w salonie!! Masz duzy salon wiec przewidzialbym tam
> przynajmniej dwa nawiewy - patrzac na rysunek, po lewej stronie, na
> dole i u gory. Wyciag nad kominkiem moze byc, tylko IMHO troche za
> duzy. Tzn. za malo zostanie sprezu na lazienke / wc i wiatrolap.
Nawiewy w teorii daje się w pomieszczeniach czystych, wywiewy w brudnych.
U kolegi salon pewnie potraktowano jako salonokotłownię, więc jest to
pomieszczenie brudne i jak najbardziej powinien być wywiew.
W przypadku otwarcia wkładu i dostania się odrobiny dymu do pokoju, swąd od
razu ucieknie do rekuperatora. Gdyby był jedynie nawiew, smrodek poszedłby
na mieszkanie.
Moim zdaniem to jest ok, ale wentylacja mechaniczna to nie moja specjalność
:)
--
Bartek
Re: projekt rekuperacji do oceny
2010-11-17 18:40:17 - Adam Szendzielorz
> Nawiewy w teorii daje si w pomieszczeniach czystych, wywiewy w brudnych.
Ano.
> U kolegi salon pewnie potraktowano jako salonokot owni , wi c jest to
> pomieszczenie brudne i jak najbardziej powinien by wywiew.
Blad. On tam bedzie spedzal najwiecej czasu i chcesz go pozbawic
swiezego powietrza? ;-)
> W przypadku otwarcia wk adu i dostania si odrobiny dymu do pokoju, sw d od
> razu ucieknie do rekuperatora.
No i bardzo dobrze (w reku odda cieplo a smrod wyleci na zewnatrz).
Ale musza byc nawiewy po przeciwleglej stronie. Inaczej salon bedzie
slabo wentylowany.
> Gdyby by jedynie nawiew, smrodek poszed by na mieszkanie.
Prawdopodobnie poszedlby prosto do WC i lazienki, omijajac wszystkie
pokoje :) Pozatym niektorzy mogliby sie spierac czy z kominka to
smrodek, czy zapaszek ;)
> Moim zdaniem to jest ok, ale wentylacja mechaniczna to nie moja specjalno
> :)
To jest bardzo zle (brak nawiewow w salonie). Powietrze w calym
salonie bedzie stalo (szczegolnie w naroznikach). Widze tam aneks
kuchenny - czyli bedzie sie tam jadlo. Lepiej zeby zapach sledzika
szybko zniknal, a bez obiegu powietrza tak sie nie stanie (a bez
nawiewow nie bedzie obiegu :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: projekt rekuperacji do oceny
2010-11-18 07:57:15 - nacocito
Użytkownik Bartek
news:ic119r$m2i$1@news.onet.pl...
> Adam Szendzielorz
>
>> 1. Brak nawiewow w salonie!! Masz duzy salon wiec przewidzialbym tam
>> przynajmniej dwa nawiewy - patrzac na rysunek, po lewej stronie, na
>> dole i u gory. Wyciag nad kominkiem moze byc, tylko IMHO troche za
>> duzy. Tzn. za malo zostanie sprezu na lazienke / wc i wiatrolap.
>
> Nawiewy w teorii daje się w pomieszczeniach czystych, wywiewy w
> brudnych. U kolegi salon pewnie potraktowano jako salonokotłownię, więc
> jest to pomieszczenie brudne i jak najbardziej powinien być wywiew.
> W przypadku otwarcia wkładu i dostania się odrobiny dymu do pokoju, swąd
> od razu ucieknie do rekuperatora. Gdyby był jedynie nawiew, smrodek
> poszedłby na mieszkanie.
W salonie powinno być lekkie nadciśnienie aby dym nie dostawał sie do domu.
To ze względu bezpieczeństwa jak i czysto praktycznych względów.
Dodatkowo instalując wyciąg w bezpośredniej bliskości kominka, zwłaszcza z
dużą wydajnością, zabieramy znaczną ilość ciepła jaką ten kominek wytworzył.
Wiem, tu autor kieruje to ciepło do rekuperatora celem odzyskania tej
energii, tyle że wymiennik nie ma 100% sprawności i część tego ciepła będzie
bezpowrotnie tracona.
Moim zdaniem wyciągi tylko z brudnych miejsc a powietrze z kominka niech
się swobodnie rozchodzi. Będzie lepszy efekt.
Re: projekt rekuperacji do oceny
2010-11-18 11:46:24 - Adam Szendzielorz
> W salonie powinno by lekkie nadci nienie aby dym nie dostawa sie do domu.
> To ze wzgl du bezpiecze stwa jak i czysto praktycznych wzgl d w.
Tez racja.
> Dodatkowo instaluj c wyci g w bezpo redniej blisko ci kominka, zw aszcza z
> du wydajno ci , zabieramy znaczn ilo ciep a jak ten kominek wytworzy .
> Wiem, tu autor kieruje to ciep o do rekuperatora celem odzyskania tej
> energii, tyle e wymiennik nie ma 100% sprawno ci i cz tego ciep a b dzie
> bezpowrotnie tracona.
A tu moznaby polemizowac. W okresie wiosennym, czy jesiennym, gdzie
zapotrzebowanie na cieplo jest male, a autorowi bardziej zalezy na
rownomiernej temperaturze w calym domu, niz na utracie np 10%
wciaganego ciepla, to taki uklad nawet ma sens. Aczkolwiek to kwestia
policzenia - bo jezeli tam bedzie wyciag rzedu 50m3/h to taka iloscia
domu i tak nie nagrzejemy :)
Ja u siebie w kazdym razie rzeczywiscie takiego wyciagu przy kominku
nie mam (ale ja mam kominek z plaszczem;)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: projekt rekuperacji do oceny
2010-11-18 15:38:12 - nacocito
Uzytkownik Adam Szendzielorz
news:2186469a-eafd-4777-99bb-f04e0afacdf0@j25g2000yqa.googlegroups.com...
>
>> Dodatkowo instaluj c wyci g w bezpo redniej blisko ci kominka, zw aszcza
>> z
>> du wydajno ci , zabieramy znaczn ilo ciep a jak ten kominek wytworzy .
>> Wiem, tu autor kieruje to ciep o do rekuperatora celem odzyskania tej
>> energii, tyle e wymiennik nie ma 100% sprawno ci i cz tego ciep a b dzie
>> bezpowrotnie tracona.
>
> A tu moznaby polemizowac. W okresie wiosennym, czy jesiennym, gdzie
> zapotrzebowanie na cieplo jest male, a autorowi bardziej zalezy na
> rownomiernej temperaturze w calym domu, niz na utracie np 10%
> wciaganego ciepla, to taki uklad nawet ma sens. Aczkolwiek to kwestia
> policzenia - bo jezeli tam bedzie wyciag rzedu 50m3/h to taka iloscia
> domu i tak nie nagrzejemy :)
>
> Ja u siebie w kazdym razie rzeczywiscie takiego wyciagu przy kominku
> nie mam (ale ja mam kominek z plaszczem;)
> pozdr.
>
Plaszcza nie mam ale mam kominek a wyciagi tylko w tych 'brudnych'
miejscach. Cieplo rozprowadzam za pomoca dodatkowych kanalów grawitacyjnych
w stropie w ktorych wymuszony jest przeplyw za pomoca róznicy cisnien w
pomieszczeniach (na anemostatach).
W ten sposób powietrze z nad kominka trafia do 2 sypialni i do lazienki.
Jedyny problem jaki widze to, to ze to cieple powietrze trafia pod sufit
czyli w strefe malo korzystna dla naszego odczuwania ciepla. W
pomieszczeniach jednak zawsze jest jakis ruch powietrza wiec to cieplo w
jakis tam sposób sie rozchodzi po katach. Co sie nie wymiesza to wedruje do
rekuperatora grzejac powietrze z czerpni.
Re: projekt rekuperacji do oceny
2010-11-18 17:33:20 - mirek
--
buy and sell your photos
photobank.net-poland.com
Uzytkownik Adam Szendzielorz
news:2186469a-eafd-4777-99bb-f04e0afacdf0@j25g2000yqa.googlegroups.com...
> On 18 Lis, 07:57, nacocito
>
>> W salonie powinno by lekkie nadci nienie aby dym nie dostawa sie do domu.
>> To ze wzgl du bezpiecze stwa jak i czysto praktycznych wzgl d w.
w przypadku wentylacji mechanicznej i tak moze byc tylko kominek z zamknieta
komora spalania
>
>> Dodatkowo instaluj c wyci g w bezpo redniej blisko ci kominka, zw aszcza
>> z
>> du wydajno ci , zabieramy znaczn ilo ciep a jak ten kominek wytworzy .
>> Wiem, tu autor kieruje to ciep o do rekuperatora celem odzyskania tej
>> energii, tyle e wymiennik nie ma 100% sprawno ci i cz tego ciep a b dzie
>> bezpowrotnie tracona.
Bartosz ma kolo 90 % sprawnosc i bardziej chodi o niewielkie rozprowadzenie
ciepla w domu niz wykorzystanie jako zasadnicze zródlo ciepla.
Kominek bez plaszcza oczywiscie.
> A tu moznaby polemizowac. W okresie wiosennym, czy jesiennym, gdzie
> zapotrzebowanie na cieplo jest male, a autorowi bardziej zalezy na
> rownomiernej temperaturze w calym domu, niz na utracie np 10%
> wciaganego ciepla, to taki uklad nawet ma sens. Aczkolwiek to kwestia
> policzenia - bo jezeli tam bedzie wyciag rzedu 50m3/h to taka iloscia
> domu i tak nie nagrzejemy :)
>
> Ja u siebie w kazdym razie rzeczywiscie takiego wyciagu przy kominku
> nie mam (ale ja mam kominek z plaszczem;)
> pozdr.
>
--
buy and sell your photos
photobank.net-poland.com
Re: projekt rekuperacji do oceny
2010-11-19 12:18:20 - nacocito
Użytkownik mirek
news:ic3kgg$dip$1@news.onet.pl...
>>> W salonie powinno by lekkie nadci nienie aby dym nie dostawa sie do
>>> domu.
>>> To ze wzgl du bezpiecze stwa jak i czysto praktycznych wzgl d w.
>
> w przypadku wentylacji mechanicznej i tak moze byc tylko kominek z
> zamknieta komora spalania
>
Oczywiście, tyle że nawet taki kominek trzeba czasami otworzyć kiedy jest
rozpalony i wtedy jest dobrze mieć lekkie nadciśnienie aby uniknąć cofnięcia
się dymu do salonu.
>>
>>> Dodatkowo instaluj c wyci g w bezpo redniej blisko ci kominka, zw aszcza
>>> z
>>> du wydajno ci , zabieramy znaczn ilo ciep a jak ten kominek wytworzy .
>>> Wiem, tu autor kieruje to ciep o do rekuperatora celem odzyskania tej
>>> energii, tyle e wymiennik nie ma 100% sprawno ci i cz tego ciep a b dzie
>>> bezpowrotnie tracona.
>
> Bartosz ma kolo 90 % sprawnosc i bardziej chodi o niewielkie
> rozprowadzenie ciepla w domu niz wykorzystanie jako zasadnicze zródlo
> ciepla.
> Kominek bez plaszcza oczywiscie.
Doskonale to rozumiem, tym nie mniej w domu z wentylacją mechaniczną masz
jakiś obieg powietrza między pomieszczeniami i w zasadzie to on powinien
wystarczyć do rozprowadzenia ciepłego powietrza. Jeśli jest wymiennik ciepła
to tym bardziej w większości to ciepło będzie wędrować do wszystkich
pomieszczeń.
Sam zrobiłem nadmuch bezpośrednio przy kominku tak aby rozproszyć ciepłe
powietrze unoszące sie z kominka.
Czy jest to najlepsze rozwiązanie? Nie wiem. Za krótko też mieszkam aby
powiedzieć czy coś bym zmienił. Na ten moment wydaje mi się że to dziala tak
jak się spodziewałem.
Czyli ciepło jest dość równomiernie rozprowadzane po wszystkich
pomieszczeniach. Z tym że w salonie jest najcieplej.
Re: projekt rekuperacji do oceny
2010-11-21 00:05:13 - Krzysiek
Mam rozprowadzoną wentylację i muszę kupić reku.
Realizacja DIY samego rekuperatora raczej odpada. Mam tyle rzeczy do
poprawiania po fachowcach, że nie wiem w co ręce włożyć.
Chciałem Bartosza (VENA 4 EC) ale cena wyjściowa mnie lekko przygniotła. Czy
na te klocki można dostać spore rabaty (jeśli tak, to gdzie najlepiej się
wybrać/zadzwonić żeby ponegocjować)?
Pozdr.
Krzysiek
Re: projekt rekuperacji do oceny
2010-11-21 14:50:30 - mirek
jeszcze tematu
www.venair.pl/rekuperator/rekuperator_venair_550/2
--
buy and sell your photos
photobank.net-poland.com
Użytkownik Krzysiek
news:ic9k4b$577$1@inews.gazeta.pl...
>A jakie macie rekuperatory?
>
> Mam rozprowadzoną wentylację i muszę kupić reku.
> Realizacja DIY samego rekuperatora raczej odpada. Mam tyle rzeczy do
> poprawiania po fachowcach, że nie wiem w co ręce włożyć.
>
> Chciałem Bartosza (VENA 4 EC) ale cena wyjściowa mnie lekko przygniotła.
> Czy na te klocki można dostać spore rabaty (jeśli tak, to gdzie najlepiej
> się wybrać/zadzwonić żeby ponegocjować)?
>
> Pozdr.
> Krzysiek
>
Re: projekt rekuperacji do oceny
2010-11-21 17:16:10 - Krzysiek
Użytkownik mirek
news:icb834$9lj$1@news.onet.pl...
> Cos takiego ostatnio znalazłem, wygląda na kopie bartosza , ale nie
> drążyłem jeszcze tematu
>
> www.venair.pl/rekuperator/rekuperator_venair_550/2
>
To chyba sam wymiennik. Wentylatory trzeba do tego, sterowanie, itp.
Pozdr.
Krzysiek
Re: projekt rekuperacji do oceny
2010-11-23 01:33:01 - Adam Szendzielorz
> Cos takiego ostatnio znalaz em, wygl da na kopie bartosza , ale nie dr y em
> jeszcze tematu
>
> www.venair.pl/rekuperator/rekuperator_venair_550/2
Drogo to wyjdzie no i bedzie duzo rzezbienia. Mimo, ze wymiennik moze
byc dobry (nie wiem, nie znam go) to przez taka domowa rzezbe mozesz
stracic sporo na jego sprawnosci.. Ja polecam mojego Brinka Renoventa
- perfekcyjne wykonanie, sporo mozliwosci ustawien, automatyczny
bypass (konfigurowalny w zakresie temperatur i tak dalej!),
wentylatory na prad staly (oszczedne, dlugowieczne, znane EBMy), nic
wiecej nie trzeba w rekuperatorze :) Szczegolnie ten automatyczny
bypass jest wyjatkowy bo nie musisz kombinowac z jakimis dwoma
czerpniami i elektryczna przepustnica - wszystko ustawiasz na panelu i
wymiennik sam sie wylaczy (no, do ok 75-80% - tyle powietrza omija
wtedy wymiennik) :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: projekt rekuperacji do oceny
2010-11-22 18:53:18 - Adam Szendzielorz
> A jakie macie rekuperatory?
>
> Mam rozprowadzoną wentylację i muszę kupić reku.
> Realizacja DIY samego rekuperatora raczej odpada. Mam tyle rzeczy do
> poprawiania po fachowcach, że nie wiem w co ręce włożyć.
>
> Chciałem Bartosza (VENA 4 EC) ale cena wyjściowa mnie lekko przygniotła. Czy
> na te klocki można dostać spore rabaty (jeśli tak, to gdzie najlepiej się
> wybrać/zadzwonić żeby ponegocjować)?
Ja mam Brink Renovent HR 400 Large z automatycznym bypassem - placilem
6,5k. Teraz kupisz za niewiele wiecej (niecale 7k). Polecam :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: projekt rekuperacji do oceny
2010-11-22 23:12:26 - Krzysiek
>Ja mam Brink Renovent HR 400 Large z automatycznym bypassem - placilem
>6,5k. Teraz kupisz za niewiele wiecej (niecale 7k). Polecam :)
>pozdr.
A jaką kubaturę obsługuje ten sprzęt (i czy słusznie się domyślam, że 400
sugeruje 400m3/h)?
Pozdr.
Krzysiek
Re: projekt rekuperacji do oceny
2010-11-23 00:43:03 - Adam Szendzielorz
> >Ja mam Brink Renovent HR 400 Large z automatycznym bypassem - placilem
> >6,5k. Teraz kupisz za niewiele wiecej (niecale 7k). Polecam :)
> >pozdr.
>
> A jaką kubaturę obsługuje ten sprzęt (i czy słusznie się domyślam, że 400
> sugeruje 400m3/h)?
Tak, 400m3. Docelowo bedzie wentylowal ok 900m3 ale w tym jest blisko
400m3 piwnic, ktore beda tylko lekko wentylowane - 80% pary pojdzie
w parter i poddasze ~500m3 :)
pozdr.
--
Adam Sz.