Czesc,

dzis rozmawialem ze znajomym i stwierdzil, ze ja w instalacji CO jest
piec na wegiel to powinno byc otwarte naczynie wyrownawcze
(przelewowe). Czy to prawda?

Generalnie wyglada to tak, ze jest piec gazowy + piec na ekogroszek -
bez zasobnika.

Co wy na to?

--
ThinkXtra

Uzytkownik napisal w wiadomosci
news:gjare6toeu9drptf6pu64gmre5g3lol6ru@4ax.com...
| Czesc,
|
| dzis rozmawialem ze znajomym i stwierdzil, ze ja w instalacji CO jest
| piec na wegiel to powinno byc otwarte naczynie wyrownawcze
| (przelewowe). Czy to prawda?

Generalnie to nie wiem czy sa jakies przepisy prawa w tej materii ale jak znam zycie to jakies sa. Z
drugiej strony zdrowy rozsadek podpowiada, ze tak trzeba zrobic. Nie bedziesz musial cale zycie
martwic sie o to co bedzie jak Ci sie kociol zagotuje. Znam osobiscie taki przypadek, ze piec
mailowy stojacy w pomieszczeniu gospodarczym kilka metrów od domu sie zagotowal a wlasciciel
zauwazyl to w ostatniej chwili, tzn w momecie kiedy w domu zrobilo sie tak goraco, ze sie obudzil.
Niestety piec wymagal solidnego remontu bo wypalilo sie w nim wszystko co moglo, rozszczelnily sie
wszystkie polaczenia, spalil wentylator. Wszystko bylo spowodowane tylko tym, ze wlasciciel nie
zauwazyl, ze sznur uszczelnijacy drzwiczki popielnika wypadl a piec mial lewy doplyw powietrza.

|
| Generalnie wyglada to tak, ze jest piec gazowy + piec na ekogroszek -
| bez zasobnika.
|
| Co wy na to?

Piec gazowy z cala instalacja w jednym obiegu zamknietym a do tego podpiety piec na ekogroszek z
obiegiem otwartym za posrednictwem wymiennika ciepla.

motoallegro.pl/show_item.php?item=1181180498&apv_visits=1 na tej aukcji (przykladowej, nie
mojej) masz takie wymiennik i schemat podlaczenia z piecem na paliwo stale lub kominkiem z plaszczem
wodnym.


--
Pozdrawiam

Tomasz

Użytkownik Tomasz O. napisał w wiadomości
news:icl8cp$8r9$1@news.onet.pl...
> Uzytkownik napisal w wiadomosci
> news:gjare6toeu9drptf6pu64gmre5g3lol6ru@4ax.com...
> | Czesc,
> |
> | dzis rozmawialem ze znajomym i stwierdzil, ze ja w instalacji CO jest
> | piec na wegiel to powinno byc otwarte naczynie wyrownawcze
> | (przelewowe). Czy to prawda?
>
> Generalnie to nie wiem czy sa jakies przepisy prawa w tej materii ale jak
> znam zycie to jakies sa.

Są i to szczegółowe i trochę się dziwię że właściciele domów ich nie znają,
bo są to rzeczy które w bardzo bezpośredni sposób ich dotyczą.

Od lipca ubiegłego roku można stosować kotły na paliwa stałe w układzie
zamkniętym pod warunkiem wyposażenia instalacji w wymagane urządzenia
zabezpieczające oraz pod warunkiem dostosowania kotła. Kocioł musi być
dostosowany fabrycznie (deklaracja co do ciśnienia pracy i wyposażenie w
chłodnicę wymiennika).

> Od lipca ubiegłego roku można stosować kotły na paliwa stałe w układzie
> zamkniętym pod warunkiem wyposażenia instalacji w wymagane urządzenia
> zabezpieczające oraz pod warunkiem dostosowania kotła. Kocioł musi być
> dostosowany fabrycznie (deklaracja co do ciśnienia pracy i wyposażenie w
> chłodnicę wymiennika).

to rozluźnienie przepisów (na wzór innych krajów UE)
nie dotyczy kotła o jakim pisze twórca wątku...

on MUSI mieć instalację otwartą wg przepisów PL...

> Są i to szczegółowe i trochę się dziwię że właściciele domów ich nie
> znają, bo są to rzeczy które w bardzo bezpośredni sposób ich dotyczą.
Z mojej wiedzy to jest tak, ze ludzie znaja te przepisy ale nie stosuja
poniewaz: to nie musi tak byc.

A co do ryzyka wielkiego bum, to w ukladzie otwartym woda moze sie
gotowac ciagle ale dopoki jest, to nic sie nie dzieje, bo cisnienie w
kotle nie wzrasta z powodu gotowania. Kiedys w domu mielismy taki piec,
co z latwoscia gotowal wode. Zeby nie bylo problemow, pilnowalismy,
tylko zeby przelew ze zbiornika na dach byl drozny. Czasem sasiedzi z
przerazeniem przybiegali ze pali sie na strychu a my spokojnie
tlumaczylismy, ze to tylko para z gotujacej sie wody uchodzi.

Natomiast w przypadku ukladu zamknietego, moze nie do wybuchu kotla ale
przynajmniej do rozszczelnienia, to moim zdaniem, nawet zagotowanie nie
jest potrzebne.
Moj kociol ma cisnienie 1,5 bar. Zbiornik otwarty mam na wysokosci okolo
10 metrow, co powoduje, ze w kotle juz jest 1,0 bar.
W zeszlym roku sie zagapilem. Poziom wody mialem tak ustawiony, ze
siegal tylko do najwyzszego kaloryfera (przy ~50 stC) bo zbiornik nie
byl dostatecznie zaizolowany. Przyszly ciezkie mrozy, kociol podnosil
temperature wody, wiec i rozszerzalnosc cieplna dala o sobie znac.
Poziom wody poszedl do gory na tyle, ze mroz zamrozil rurke. A poniewaz
mam zwyczaj zerkania na manometr, to zauwazylem, co sie dzieje, bo bylo
1,3 bar. A na kotle bylo okolo 65 stC. Owszem, wystarczylo, ze
odpowietrzylem jeden grzejnik i juz cisnienie spadlo do normalnego. Ale
gdybym nie zauwazyl, to do 1,5 bar juz nie bylo daleko.

A co do wybuchu kotla to w mojej rodzinnej wiosce byl taki przypadek w
latach osiemdziesiatych. Nie wiem, jaka to byla instalacja, mysle, ze
powinna byc zgodna z przepisami, bo to byla przychodnia. Wybuch kotla
nastapil w momencie, gdy wszedl tam czlowiek, dla ktorego skonczylo sie
to ciezkimi poparzeniami i smiercia po kilku dniach.

Kazek

> Piec gazowy z cala instalacja w jednym obiegu zamknietym a do tego
> podpiety piec na ekogroszek z
> obiegiem otwartym za posrednictwem wymiennika ciepla.

tak jak piszesz - tak powinno być,
choć nalezy pamiętac, że nawet prawidłowa instalacja hydrauliczna nie
zabezpieczy kotła przed opisanym zagotowaniem...
to są dwie różne bajki...
oczywiście, otwarta instalacja wodna dzieki zapasowi wody w naczyniu
wzbiorczym
bedzie się dłużej bronić, ale afekt końcowy bedzie dokładnie taki sam
jak przy obiegach zamkniętych


> motoallegro.pl/show_item.php?item=1181180498&apv_visits=1 na tej
> aukcji (przykladowej, nie
> mojej) masz takie wymiennik i schemat podlaczenia z piecem na paliwo stale
> lub kominkiem z plaszczem
> wodnym.

ale wymienniki staniały!
teraz to normalnie aż grzech ich nie używać...

Użytkownik qlphon napisał w wiadomoœci news:iclcrk$12gi$1@news2.ipartners.pl...
|
| tak jak piszesz - tak powinno być,
| choć nalezy pamiętac, że nawet prawidłowa instalacja hydrauliczna nie
| zabezpieczy kotła przed opisanym zagotowaniem...
| to sš dwie różne bajki...
| oczywiœcie, otwarta instalacja wodna dzieki zapasowi wody w naczyniu
| wzbiorczym
| bedzie się dłużej bronić, ale afekt końcowy bedzie dokładnie taki sam
| jak przy obiegach zamkniętych

Dokładnie ale jak masz obieg otwarty to w przypadku zagotowana kotła to niebezpieczeństow wielkiego
bum jest znikome. Woda się zagotuje a para będzie miała ujœcie i nie tworzy się niebezpieczne
ciœnienie.

--
Pozdrawiam

Tomasz

> Dokładnie ale jak masz obieg otwarty to w przypadku zagotowana kotła to
> niebezpieczeństow wielkiego
> bum jest znikome. Woda się zagotuje a para będzie miała ujście i nie
> tworzy się niebezpieczne
> ciśnienie.


ale czemu zakładasz że ktoś bedzie na tyle szalony żeby zrobić układ
zamknięty bez zabezpieczeń?
imho: ryzyko bum jest dokładnie takie samo, tylko lont krótszy ;-)

Użytkownik qlphon napisał w wiadomoœci news:iclnl2$17v3$1@news2.ipartners.pl...
| ale czemu zakładasz że ktoœ bedzie na tyle szalony żeby zrobić układ
| zamknięty bez zabezpieczeń?
| imho: ryzyko bum jest dokładnie takie samo, tylko lont krótszy ;-)

Nie zakładam niczego takiego. Nawet w układzie otwartym warto zamontować dodatkowe zabezpieczenia w
postaci zaworów.
imho: Wedle mnie ryzyko jest zdecydowanie mniejsze, ale ja hydraulikiem nie jestem i pisze tylko to
co mi podpowiada zdrowy rozsšdek i ogólna znajomoœć fizyki.

--
Pozdrawiam

Tomasz

Użytkownik qlphon napisał w wiadomości
news:iclnl2$17v3$1@news2.ipartners.pl...
> ale czemu zakładasz że ktoś bedzie na tyle szalony żeby zrobić układ
> zamknięty bez zabezpieczeń?

Znam dwóch takich.

> imho: ryzyko bum jest dokładnie takie samo, tylko lont krótszy ;-)
Bzdury
Ryzyka bum przy układzie otwartym jest minimalne, woda się ew wygotuje i
tyle


--
Pozdrawiam

Krzysiek

>> imho: ryzyko bum jest dokładnie takie samo, tylko lont krótszy ;-)
> Bzdury
> Ryzyka bum przy układzie otwartym jest minimalne, woda się ew wygotuje i
> tyle

bum bedzie, jak się wygotuje.
w obu instalacjach takie samo.
tylko w instalacji otwartej prawdopodobnie później...

może teraz zrozumiesz...

Użytkownik qlphon napisał w wiadomości
news:id02qa$dkv$1@news2.ipartners.pl...
> bum bedzie, jak się wygotuje.
> w obu instalacjach takie samo.
> tylko w instalacji otwartej prawdopodobnie później...

Co ma wybuchnąć jak woda sie wygotuje?
Najwyżej kocioł sie pokrzywi od temperatury

> może teraz zrozumiesz...

Nie rozumiem jak i od czego ma wybuchnąć kupa gorącego złomu.


--
Pozdrawiam

Krzysiek

>> bum bedzie, jak się wygotuje.
>> w obu instalacjach takie samo.
>> tylko w instalacji otwartej prawdopodobnie później...

> Co ma wybuchnąć jak woda sie wygotuje?
> Najwyżej kocioł sie pokrzywi od temperatury

> Nie rozumiem jak i od czego ma wybuchnąć kupa gorącego złomu.

jeśli oczekujesz fajerwerków to się możesz nie doczekać
zamień słowo bum na nieszczęście - może wtedy będzie zrozumiałe...

gotujący się kocioł nie jest specjalną tragedią.
problemy zaczynają się jak juz nie ma co odbierać ciepła z kotła (parowanie
jest baaardzo skuteczna tego metodą)

owo bum może oznaczać wypalenie kotła, instalacji, pożar pomieszczenia,
budynku...
różne scenariusze są możliwe.

powtórzę Ci to po raz ostatni:
w porównaniu do instalacji zamkniętej, instalacja otwarta temu nie
zapobiegnie, co najwyżej opóźni

> je li oczekujesz fajerwerk w to si mo esz nie doczeka
> zamie s owo bum na nieszcz cie  - mo e wtedy b dzie zrozumia e...
>
> gotuj cy si kocio nie jest specjaln tragedi .
> problemy zaczynaj si jak juz nie ma co odbiera ciep a z kot a (parowanie
> jest baaardzo skuteczna tego metod )
>
> owo bum mo e oznacza wypalenie kot a, instalacji, po ar pomieszczenia,
> budynku...
> r ne scenariusze s mo liwe.
>
> powt rz Ci to po raz ostatni:
>     w por wnaniu do instalacji zamkni tej, instalacja otwarta temu nie
> zapobiegnie, co najwy ej op ni

ale jak bum przyjmiesz dosłownie, to w instalacji zamkniętej jest to
bardzo realne, szczególnie przy braku zabezpieczeń, natomiast przy
otwartej raczej niemożliwe (piszę raczej, bo i tu można skopać sprawę
bezpieczeństwa...)
BTW ja nawet przy instalacji otwartej kominka z płaszczem i wszelkich
możliwych zabezpieczeniach (naczynie wzbiorcze, wężownica schładzająca
z zaworem bezpieczeństwa, automatycznie zamykanej przepustnicy
powietrza, ups pompy...) i tak z niepewnością przyglądam się
wskazaniom termometru, gdy zbliża się do maximum...:-)

pozdrawiam
s_13

Użytkownik qlphon napisał w wiadomości
news:id0m3u$ndj$1@news2.ipartners.pl...
>>>>
> powtórzę Ci to po raz ostatni:
> w porównaniu do instalacji zamkniętej, instalacja otwarta temu nie
> zapobiegnie, co najwyżej opóźni

Znowu bzdury moim zdaniem. A czemu zakładasz że na instalacji otwartej nie
ma żadnych zabezpieczeń a na zamknietej są. No i wycofałes sie z bum- na
otwratej bum jest małoprawdopodobne, na zamknietej bardziej


--
Pozdrawiam

Krzysiek

>> powtórzę Ci to po raz ostatni:
>> w porównaniu do instalacji zamkniętej, instalacja otwarta temu nie
>> zapobiegnie, co najwyżej opóźni

> Znowu bzdury moim zdaniem. A czemu zakładasz że na instalacji otwartej nie
> ma żadnych zabezpieczeń a na zamknietej są.

to nie kwestia braku zabezpieczeń (bo one są - muszą być)
tylko ilości cieczy do odparowania co jest tozsame z czasem jak długo kociął
się bedzie bronic przed nieszczęściem


> No i wycofałes sie z bum

z niczego sie nie wycofuje - sprecyzowałem tylko jak ja to rozumie


> na otwratej bum jest małoprawdopodobne, na zamknietej bardziej

wręcz odwrotnie!
bum jako eksplozja, jeśli zawiodą wszystkie zabezpieczenia, to tak mozna
uprościć problem.
ale bardziej bym sie obawiał bum (w sensie eksplozji) w instalacji
otwartej...
czemu? bo rurki przelewowe i zbiornik wyrównawczy wyprowadzone są
w najwyższy punkt budynku, często na strych w nieogrzewaną przestrzeń

w zeszłym roku widziałem kilka przypadków zamarznięcia tej części instalacji
wykonanej wg norm sprzed kilkunastu lat, czyli bez dodatkowych zabezpieczeń
na kotle

efektem była fajna instalacja zamknięta (korkiem lodowym) bez
jakichkolwiek zabezpieczeń
podpięta do manualnego kotła na wszystko....

imho: takich instalacji w PL jest baaardzo dużo...

imho: instalacja zamknięta, standardowo wyposażona w conajmniej dwa
zabezpieczenia
jest o niebo bezpieczniejsza pod względem możliwości bum w sensie wybuchu
nawet jak regulacja kotła zawiedzie

nie będę powtarzać (jak obiecałem) jaka imho jest różnica w sytuacji
PRAWIDŁOWO DZIAŁAJĄCEJ
instalacji jednej i drugiej ale przy niesprawnym kotle (bez regulacji) -
juz było o długości lontu


i jak nie macie nic konstruktywnego do dodania, to zakończmy tą jałową
dyskusję.
jak chcecie mogę Wam przytakiwać i nawet się przyznać że jestem
wielbłądem....

Użytkownik qlphon napisał w wiadomości
news:id2ec6$1j3r$1@news2.ipartners.pl...
>>> powtórzę Ci to po raz ostatni:
> wręcz odwrotnie!
> bum jako eksplozja, jeśli zawiodą wszystkie zabezpieczenia, to tak mozna
> uprościć problem.
> ale bardziej bym sie obawiał bum (w sensie eksplozji) w instalacji
> otwartej...
> czemu? bo rurki przelewowe i zbiornik wyrównawczy wyprowadzone są
> w najwyższy punkt budynku, często na strych w nieogrzewaną przestrzeń

I z reguły ocieplone sa ale sa wyjątki tu sie zgodzę

> w zeszłym roku widziałem kilka przypadków zamarznięcia tej części
> instalacji
> wykonanej wg norm sprzed kilkunastu lat, czyli bez dodatkowych
> zabezpieczeń na kotle

Jeśli instalacje sa wykonane kilkanascie lat temu to już te kilkanascie Zim
przetrzymałay i raczej naczynia wzbiorcze, przelewy itp sa zabezpieczone
przed zamarznięciem. Kilkanaście lat temu to były ZIIMY, teraz to pikuś;))


> efektem była fajna instalacja zamknięta (korkiem lodowym) bez
> jakichkolwiek zabezpieczeń
> podpięta do manualnego kotła na wszystko....
>
> imho: takich instalacji w PL jest baaardzo dużo...

A wybuchy kotłów zdarzają sie na szczęśćie sporadycznie


> imho: instalacja zamknięta, standardowo wyposażona w conajmniej dwa
> zabezpieczenia
> jest o niebo bezpieczniejsza pod względem możliwości bum w sensie wybuchu
> nawet jak regulacja kotła zawiedzie

Widzisz zakładasz że standardowo jest wyposazona w dwa zabezpieczenia, a to
teoria. Ja często z racji swojej pracy bywam w nowobudowanych budynkach, a
poniewaz sam tez niedawno skończyłem budowę i przymierzam sie do nastepnej
to z ciekawościa przyglądam sie m.in instalacjom CO. I z przerażeniem
zauważylem kilka instalacji zamkniętych zabezpieczonych tylko zaworem
bezpieczeństwa

> i jak nie macie nic konstruktywnego do dodania, to zakończmy tą jałową
> dyskusję.
> jak chcecie mogę Wam przytakiwać i nawet się przyznać że jestem
> wielbłądem....
Nie chodzi o przytakiwanie, to jest grupa dyskusyjna więc dyskutujmy


--
Pozdrawiam

Krzysiek

> imho: instalacja zamknięta, standardowo wyposażona w conajmniej dwa
> zabezpieczenia
> jest o niebo bezpieczniejsza pod względem możliwości bum w sensie wybuchu
> nawet jak regulacja kotła zawiedzie

nie, nie jest... :-) w instalacji otwartej (prawidłowo zrobionej)
ryzyko wybuchy nie istnieje... ciśnienie nie wzrośnie niebezpiecznie,
bo sama otwartość instalacji temu zapobiegnie, woda się wygotuje i
koniec... :-) pomijając twoje ekstremalne przykłady o korkach
lodowych, zabezpieczeniach tylko zaworem ciśnieniowym, które, jeśli
odnieść je do instalacji zamkniętej, sprawiają, że bum jest prawie
pewne...

> nie będę powtarzać (jak obiecałem) jaka imho jest różnica w sytuacji
> PRAWIDŁOWO DZIAŁAJĄCEJ
> instalacji jednej i drugiej ale przy niesprawnym kotle (bez regulacji)  -
> juz było o długości lontu

to może ja powtórzę (za siebie) dla jasności:
PRAWIDŁOWO wykonana instalacja otwarta jest bezpieczniejsza pod
względem bum od PRAWIDŁOWO wykonanej instalacji zamkniętej...
oczywiście stopień bezpieczeństwa zbliża się do 100% w obu
przypadkach, w miarę zwiększania ilości i jakości zabezpieczeń...
ergo: PRAWIDŁOWO wykonana instalacja otwarta i PRAWIDŁOWO wykonana
instalacja zamknięta... są BEZPIECZNE pod względem bum...:-) o innych
aspektach obu tych rozwiązań nie rozmawiamy...:-) i to jest moje
podsumowanie dyskusji...:-)

> jak chcecie mogę Wam przytakiwać i nawet się przyznać że jestem
> wielbłądem....

a już miałem wrażenie, że sam z siebie wolisz zrobić wielbłąda, niż
uznać swój pośpieszny błąd...:-)

pozdrawiam
s_13

>> jak chcecie mogę Wam przytakiwać i nawet się przyznać że jestem
>> wielbłądem....

> a już miałem wrażenie, że sam z siebie wolisz zrobić wielbłąda, niż
> uznać swój pośpieszny błąd...:-)

pass

Użytkownik Bucz napisał w wiadomoœci news:iclf0n$gvp$1@speranza.aioe.org...
|> ale wymienniki staniały!
| > teraz to normalnie aż grzech ich nie używać...
|
|
| a jako laik zapytam jakie sa glowne plusy uzywania wymiennika?
| bo z moje skromnej wiedzy na ten temat widze tylko minus - dodatkowa pompka?
|

Podstawowy to taki, że jak grzejesz gazem to nie grzejesz całego pieca na paliwo stałe, tylko to co
jest do wymiennika.
Poza tym zalecane jest aby piece gazowe były w układze zamknięty (o ile się nie mylę to ze względu
na korozie) a nie da się połaczyć ukladu zamkniętego z otwartym w inny sposób.
--
Pozdrawiam

Tomasz

Użytkownik Bucz napisał w wiadomości news:iclj0p$qon$2@speranza.aioe.org...
|
| a w przypadku grzania kotlem na paliwa stale?


Nie rozumie pytania? Ale jeżeli chodzi Ci o to, że grzejąc kotłem na paliwo stałe grzejesz rownież
piec gazowy to prawda, chociaż da się to obejść. W tym temacie to już trzeba pytać specjalistów ale
na pewno się da. Poza tym nie jest to tak bardzo istotne ponieważ jest to zdecydowanie mniejsza
ilość wody do ogrzania.
--
Pozdrawiam

Tomasz

?
Użytkownik Bucz napisał w wiadomości news:iclj0p$qon$2@speranza.aioe.org...
>
>
> a w przypadku grzania kotlem na paliwa stale?
>

Jeśli jest to jedyny kocioł to instalację projektuje się jako otwarta. A jeśli jest to drugi kocioł to wymiennik również wnosi tu spory plus - pracuje jako sprzęgło hydrauliczne.