Hej

Jak pewno zauważyliście przyszła zima, wczoraj dosypało przez dzień,
samochód zasypany, mimo że odśnieżałem to po wjechaniu do garażu i
roztopieniu resztek śniegu pod autem pozostała spora kałuża.

Jako że podłogę w garażu(całej piwnice zresztą) mam wykonaną z cegieł
położonych na czymś bliżej nie określonym, jest to stabilne, nie ruszają
się, lecz ciągną każdą wilgoć.

Zastanawiam się czy by czymś nie pomalować tych cegieł aby zabezpieczyć
je przed ciągnięciem wody nawiezionej przez samochód. No i popatrzałem
na żywicę. Wpierw patrze na żywice epoksydowe, bo to te się stosuje na
posadzki, ale one są cholernie drogie(w porównaniu do poliestrowych).
Żywica poliestrowa na allegro kosztuje 7zł/kg, na 1m^2 schodzi
0,2..0,3kg(ale epoksydowej bo tylko przy takiej była wydajność na
posadzki) więc jest to dość atrakcyjna cena... No i się właśnie
zastanawiam czy by nie pomalować garażu taką żywicą poliestrową. Jest
ona słabsza, ale może wystarczy?

Ma ktoś jakieś doświadczenia w tym temacie?

Zapraszam do dyskusji.

Nie stać Cię.


-----

| Ma ktoś jakieś doświadczenia w tym temacie?

Użytkownik ąćęłńóśźż napisał w wiadomości
news:id7jpi$ncg$1@news.net.icm.edu.pl...
> Nie stać Cię.

Nie wiesz to nie pisz.
Żywica poliestrowa absolutnie nie nadaje się do tego typu rzeczy.
Jest niezdrowa ale są także spore problemy technologiczne gdyż
charakteryzuje się silnymi skurczami a jej powierzchnia jest wiecznie
jakby to określić tłusta i śliska
Jeśli już to żywice epoksydowe. Są bezpiecznie, stosuje się zamiast
płytek na podłogi np. w szpitalach.
Epoksydową można nakładać na dwa sposoby.
Jako żywica wylewana samopoziomująca lub z dodatkami dzięki
czemu można formować spadki.
Cena materiału czyli podkładów, żywicy i pasku kwarcowego do
wykonania niesamopoziomującej wylewki antypoślizgowej wynosi
dla 1m2 od 30 do 40zł więc wcale się nie zrujnujesz robiąc coś takiego w
garażu.
Powstaje w ten sposób szorstka posadzka jakby papier ścierny.
Żywicę epoksydową można stosować jako podkład izolacyjny tarasów pod
okładziny.
Są też kleje epoksydowe do płytek podłogowych w cenie 15-20zł za 1kg.
W klejach tym spoiwem nie jest cement lecz własnie żywica.
Zastosowanie epoksydowego podkładu izolacyjnego oraz kleju epoksydowego daje
najwyższą wytrzymałość na podmakanie i przemarzanie co przekłada się na
najdłuższą
trwałość posadzki na tarasie lub balkonie narażonych na trudne warunki
atmosferyczne.

Marek

On Dec 2, 6:36 pm, tarnus wrote:
> U ytkownik ? napisa w wiadomo cinews:id7jpi$ncg$1@news.net.icm.edu.pl...
>
> > Nie sta Ci .
>
> Nie wiesz to nie pisz.
> ywica poliestrowa absolutnie nie nadaje si do tego typu rzeczy.
> Jest niezdrowa ale s tak e spore problemy technologiczne gdy
> charakteryzuje si silnymi skurczami  a jej powierzchnia jest wiecznie
> jakby to okre li t usta i liska
> Je li ju to ywice epoksydowe. S bezpiecznie, stosuje si zamiast
> p ytek na pod ogi np. w szpitalach.
> Epoksydow mo na nak ada na dwa sposoby.
> Jako ywica wylewana samopoziomuj ca lub z dodatkami dzi ki
> czemu mo na formowa spadki.
> Cena materia u czyli podk ad w, ywicy i pasku kwarcowego do
> wykonania niesamopoziomuj cej wylewki antypo lizgowej wynosi
> dla 1m2 od 30 do 40z wi c wcale si nie zrujnujesz robi c co takiego w
> gara u.
> Powstaje w ten spos b szorstka posadzka jakby papier cierny.
> ywic epoksydow mo na stosowa jako podk ad izolacyjny taras w pod
> ok adziny.
> S te kleje epoksydowe do p ytek pod ogowych w cenie 15-20z za 1kg.
> W klejach tym spoiwem nie jest cement lecz w asnie ywica.
> Zastosowanie epoksydowego podk adu izolacyjnego oraz kleju epoksydowego daje
> najwy sz wytrzyma o na podmakanie i przemarzanie co przek ada si na
> najd u sz
> trwa o posadzki na tarasie lub balkonie nara onych na  trudne warunki
> atmosferyczne.
>
> Marek

Robiles to kiedys ?

Użytkownik Marek napisał w wiadomości
news:daec8ebf-24b5-42b8-bc2c-92e9ac534db5@e38g2000vbd.googlegroups.com...

>Robiles to kiedys ?

Nie, ale rozmawiałem z właścicielem firmy która się w tym specjalizuje gdyż
mam zamiar to zrobić u siebie.
Gościu ma bardzo dużą wiedzę na ten temat i potrafi odpowiedzieć na każde
pytanie.


Marek

W dniu 02.12.2010 18:36, tarnus pisze:

> Żywica poliestrowa absolutnie nie nadaje się do tego typu rzeczy.
> Jest niezdrowa ale są także spore problemy technologiczne gdyż
> charakteryzuje się silnymi skurczami a jej powierzchnia jest wiecznie
> jakby to określić tłusta i śliska
No ale niezdrowa jest chyba tylko w stanie ciekłym, jak już zwiąże to
chyba nie? No chyba że te wszystkie laminaty które są z niej zrobione
też zdrowe nie są..? Oczywiście ja jeść tego nie chce, spożywki tam tez
nie trzymam. Nie przebywam tam godzinami.. - no może gdy przyjdzie coś
przy samochodzie podłubać, raz na rok.
Co do skurczu to tego się najbardziej obawiam bo powierzchnia spora i
może się to ... skurczyć za bardzo. Może by w kawałkach mniejszych robić?
Na wierzch posypał bym, tak jak w posadzkach z prawdziwego zdarzenia,
piasek kwarcowy, więc śliskie być nie powinno.

> Jeśli już to żywice epoksydowe. Są bezpiecznie, stosuje się zamiast
> płytek na podłogi np. w szpitalach.
> Epoksydową można nakładać na dwa sposoby.
> Jako żywica wylewana samopoziomująca lub z dodatkami dzięki
> czemu można formować spadki.
> Cena materiału czyli podkładów, żywicy i pasku kwarcowego do
> wykonania niesamopoziomującej wylewki antypoślizgowej wynosi
> dla 1m2 od 30 do 40zł więc wcale się nie zrujnujesz robiąc coś takiego w
> garażu.
no to już koło tysiaka wychodzi(sam garaż, a myślałem o reszcie piwnicy
tez jak by się sprawdziło) a chciałem jakoś budżetowo to załatwić, kupić
wiadro tej żywicy poliestrowej utwardzacz i pomalować podłogę cienką
warstwą, potem zasypać piaskiem.

Ani to wyglądać nie musi, ani specjalnie mocne też nie musi być. Byle
było szczelne, i nie pękało pod naciskiem samochodu. Podłoże jest
stabilne, więc obciążenie tylko ściskające. No dla świętego spokoju
mógłbym jeszcze maty jakieś zatopić w miejscach gdzie samochód jeździ.

Tak sobie to myślałem.
Zastanawiam się czy mimo niepomyślnych komentarzy nie kupić trochę tej
żywicy i sprawdzić po prostu. Jak żywica zostanie i się nie będzie do
tego nadawać to może odkryje w sobie pasje laminowania...:)

Jeżeli ktoś ma coś do dodania w tym temacie to proszę śmiało, zawsze to
my wszyscy bedziemy mądrzejsi.
Szczególnie interesują mnie uwagi odnośnie tego skurczu.

>
> Tak sobie to myślałem.
> Zastanawiam się czy mimo niepomyślnych komentarzy nie kupić trochę tej
> żywicy i sprawdzić po prostu. Jak żywica zostanie i się nie będzie do
> tego nadawać to może odkryje w sobie pasje laminowania...:)
>
> Jeżeli ktoś ma coś do dodania w tym temacie to proszę śmiało, zawsze to
> my wszyscy bedziemy mądrzejsi.
> Szczególnie interesują mnie uwagi odnośnie tego skurczu.

skurcz to nie największy problem, o czym niżej, jest parę
poważniejszych. Po pierwsze, żywica poliestrowa nie lubi się z
alkaliami, ulega hydrolizie (o czym boleśnie się przekonują np. garażowi
szkutnicy, używający betonu do zalewania balastu) i to jest główny powód
niestosowania poliestrowych posadzek. No, ale może na cegłach nic złego
się nie stanie. Po drugie, żywica poliestrowa w kontakcie z powietrzem
nie twardnieje do końca -potrzebna jest dodatkowa warstwa tzw. topkotu
(żywica z korektorem parafinowym) co wydłuża czas realizacji i zwiększa
koszta. Po trzecie, podejrzewam że przy kontakcie z oponami i tak szybko
ulegnie degradacji... ale może się mylę.
Co do skurczu, i tak musisz zastosować jakieś zbrojenie, bo czysta
żywica jest krucha, i na ceglanej podłodze będzie pękać. Najtańsze będą
chyba tkaniny albo maty bazaltowe, może wystarczą. Trudno je w Polsce
dostać, podejrzewam że dojdzie koszt transportu...
Ale oczywiście próbuj. Nic złego poza przytruciem styrenem Ci nie grozi ;-)

Użytkownik Jakub Tarczewski napisał w wiadomości
news:ida8a5$qbf$1@news.onet.pl...


> Ale oczywiście próbuj. Nic złego poza przytruciem styrenem Ci nie grozi
> ;-)

Styren będzie się ulatniał jeszcze bardzo długo.

Marek

>
> Styren będzie się ulatniał jeszcze bardzo długo.
>

fakt, klimat zapowiada się dość nieprzyjemny, ale załóżmy że w garażu
spaliny będą mocniejsze ;-). Chodziło mi o samo wylewanie żywicy -taka
powierzchnia w zamkniętym pomieszczeniu... bez maski tlenowej będzie
ciężko ;-)

W dniu 03.12.2010 09:51, Jakub Tarczewski pisze:
>
>>
>> Styren będzie się ulatniał jeszcze bardzo długo.
>>
>
> fakt, klimat zapowiada się dość nieprzyjemny, ale załóżmy że w garażu
> spaliny będą mocniejsze ;-). Chodziło mi o samo wylewanie żywicy -taka
> powierzchnia w zamkniętym pomieszczeniu... bez maski tlenowej będzie
> ciężko ;-)

I do tego temperatura raczej nie sprzyjająca. Jeżeli będę robił to
poczekam do wiosny/lata, potem temat przegryzę jeszcze raz. Jeszcze
jedną zimę jakoś przetrzymam, poza tym teraz posadzka wchłonęła już
wodę, a i auto trzeba gdzieś trzymać bo skrobać się nie chce:)
Jedyny plus to że z wietrzeniem nie ma problemów bo jak otworze drzwi od
garażu, oraz drzwi z drugiej strony piwnicy to mam przeciąg że latawce
można puszczać.
Dzięki za odpowiedzi, temat uważam jednak cały czas za otwarty i cały
czas zapraszam do dyskusji.

On Dec 3, 9:32 am, tarnus wrote:
> U ytkownik Jakub Tarczewski napisa w wiadomo cinews:ida8a5$qbf$1@news.onet.pl...
>
> > Ale oczywi cie pr buj. Nic z ego poza przytruciem styrenem Ci nie grozi
> > ;-)
>
> Styren b dzie si ulatnia jeszcze bardzo d ugo.
>
> Marek


U mnie smierdzialo ok miesiąc.

>
>
> U mnie smierdzialo ok miesiąc.

niestety, to trwa dłużej. Smród nie jest wystarczającym wskaźnikiem;
gruba skorupa poliestrowa potrafi uwalniać drobne (niewyczuwalne węchem)
ilości styrenu i innych węglowodorów przez parę lat. Inna rzecz, że w
kabinie prysznicowej, jak u Ciebie, podwyższona temperatura może
przyspieszać ten proces. Miejmy nadzieję.

On Dec 3, 9:04 am, Jakub Tarczewski wrote:
> > Tak sobie to my la em.
> > Zastanawiam si czy mimo niepomy lnych komentarzy nie kupi troch tej
> > ywicy i sprawdzi po prostu. Jak ywica zostanie i si nie b dzie do
> > tego nadawa to mo e odkryje w sobie pasje laminowania...:)
>
> > Je eli kto ma co do dodania w tym temacie to prosz mia o, zawsze to
> > my wszyscy bedziemy m drzejsi.
> > Szczeg lnie interesuj mnie uwagi odno nie tego skurczu.
>
> skurcz to nie najwi kszy problem, o czym ni ej, jest par
> powa niejszych. Po pierwsze, ywica poliestrowa nie lubi si z
> alkaliami, ulega hydrolizie (o czym bole nie si przekonuj np. gara owi
> szkutnicy, u ywaj cy betonu do zalewania balastu) i to jest g wny pow d
> niestosowania poliestrowych posadzek. No, ale mo e na ceg ach nic z ego
> si nie stanie. Po drugie, ywica poliestrowa w kontakcie z powietrzem
> nie twardnieje do ko ca -potrzebna jest dodatkowa warstwa tzw. topkotu
> ( ywica z korektorem parafinowym) co wyd u a czas realizacji i zwi ksza
> koszta. Po trzecie, podejrzewam e przy kontakcie z oponami i tak szybko
> ulegnie degradacji... ale mo e si myl .
> Co do skurczu, i tak musisz zastosowa jakie zbrojenie, bo czysta
> ywica jest krucha, i na ceglanej pod odze b dzie p ka . Najta sze b d
> chyba tkaniny albo maty bazaltowe, mo e wystarcz . Trudno je w Polsce
> dosta , podejrzewam e dojdzie koszt transportu...
> Ale oczywi cie pr buj. Nic z ego poza przytruciem styrenem Ci nie grozi ;-)




Zywica , ktora sprzedaja, chyba zawiera te parafiny...

Zywica nie jest droga ... Sprzedaja w firmie Connector.

Ja robilem kabine prysznicowa - zbroilem welonem szklanym.

Skonstruowalem maske , do ktorej tloczylem powietrze do oddychania
rura ( peszla o duzym przekroju).

Resztkami tez zywicy pomalowalem kawalek betonu przed domem i jakos
sie trzyma....

Poniżej 100 zł/m2 przy sensownej markowej technologii nie zejdziesz.


-----

| > dla 1m2 od 30 do 40zł

Użytkownik ąćęłńóśźż napisał w wiadomości
news:idalfd$t68$1@news.net.icm.edu.pl...
> Poniżej 100 zł/m2 przy sensownej markowej technologii nie zejdziesz.
>
>
> -----
>
> | > dla 1m2 od 30 do 40zł


30-40zł koszt materiału.
Wykonanie jest możliwe przez każdego średniorozgarniętego budowlańca.
Wykonanie posadzki jest równie trudne (lub łatwe) jak przycięcie oraz
przyklejenie wykładziny podłogowej.
Nie trzeba żadnego specjalistycznego sprzętu.
Co więc masz na myśli pisząc markowa technologia?


Marek

Jasne, szczególnie jeśli posadzka do garażu była wykonana wg standardu posadzki do garażu, i w tym garażu parkował już samochód z
płynami eksploatacyjnymi.

Każdy 1 mm (milimetr) posadzki to 1 dm3 stwardniałego materiału.
Liczmy ×2 z uwagi na rozpuszczalniki straty itp. oraz kolejne 2 kg/m3 gęstości.
Bardzo szacunkowo potrzebujemy więc kupić 4 kg (kilogramy) żywicy na każdy mm grubości warstwy.

Po ile kupujesz materiał??

Jak przygotowujesz podłoże, czy i czym gruntujesz, czym rozprowadzasz żywicę, czy i w czym myjesz narzędzia, ile plłacisz ludziom za
robotę, w której po paru latach albo jesteś narkomanem i bez oparów żywicy nie możesz żyć, albo rzygasz jak kot po pracy w
niewentylowanym pomieszczeniu??


-----

| 30-40zł koszt materiału.

Użytkownik ąćęłńóśźż napisał w wiadomości
news:iddirm$imp$1@news.net.icm.edu.pl...

> Jak przygotowujesz podłoże, czy i czym gruntujesz, czym rozprowadzasz
> żywicę, czy i w czym myjesz narzędzia, ile plłacisz ludziom za
> robotę, w której po paru latach albo jesteś narkomanem i bez oparów żywicy
> nie możesz żyć, albo rzygasz jak kot po pracy w
> niewentylowanym pomieszczeniu??

Ale ty nadal swoje.
Ja piszę od poczatku o cenie materiału i robociźnie własnej.
Rozumiesz? Jednorazowa akcja we własnym garażu.
Żywica epoksydowa nie wydziela szkodliwych substancji.

Marek

On Dec 4, 9:44 pm, tarnus wrote:
> U ytkownik ? napisa w wiadomo cinews:iddirm$imp$1@news.net.icm.edu.pl...
>
> > Jak przygotowujesz pod o e, czy i czym gruntujesz, czym rozprowadzasz
> > ywic , czy i w czym myjesz narz dzia, ile pl acisz ludziom za
> > robot , w kt rej po paru latach albo jeste narkomanem i bez opar w ywicy
> > nie mo esz y , albo rzygasz jak kot po pracy w
> > niewentylowanym pomieszczeniu??
>
> Ale ty nadal swoje.
> Ja pisz od poczatku o cenie materia u i roboci nie w asnej.
> Rozumiesz? Jednorazowa akcja we w asnym gara u.
> ywica epoksydowa nie wydziela szkodliwych substancji.
>
> Marek

Wydziela...wydziela...

>
> Wydziela...wydziela...

po utwardzeniu zupełnie nie (w przeciwieństwie do większości
poliestrowych; są żywice poliestrowe niskoemisyjne ale drogie).
Przed utwardzeniem zdecydowanie mniej niż poliestrowa (chyba że zawiera
styren jak np. Epidian 52), ale w bezpośrednim kontakcie jest co
najmniej równie paskudna (cancerogenna), a niektóre utwardzacze do
epoksydów żrą skórę gorzej niż NaOH. To tak BTW ;-)

On Nov 30, 8:34 am, Albercik wrote:
> Hej
>
> Jak pewno zauważyliście przyszła zima, wczoraj dosypało przez dzień,
> samochód zasypany, mimo że odśnieżałem to po wjechaniu do garażu i
> roztopieniu resztek śniegu pod autem pozostała spora kałuża.
>
> Jako że podłogę w garażu(całej piwnice zresztą) mam wykonaną z cegieł
> położonych na czymś bliżej nie określonym, jest to stabilne, nie ruszają
> się, lecz ciągną każdą wilgoć.
>
> Zastanawiam się czy by czymś nie pomalować tych cegieł aby zabezpieczyć
> je przed ciągnięciem wody nawiezionej przez samochód. No i popatrzałem
> na żywicę. Wpierw patrze na żywice epoksydowe, bo to te się stosuje na
> posadzki, ale one są cholernie drogie(w porównaniu do poliestrowych).
> Żywica poliestrowa na allegro kosztuje 7zł/kg, na 1m^2 schodzi
> 0,2..0,3kg(ale epoksydowej bo tylko przy takiej była wydajność na
> posadzki) więc jest to dość atrakcyjna cena... No i się właśnie
> zastanawiam czy by nie pomalować garażu taką żywicą poliestrową. Jest
> ona słabsza, ale może wystarczy?
>
> Ma ktoś jakieś doświadczenia w tym temacie?
>
> Zapraszam do dyskusji.



Jak podłoże będzie ciepłe i suche, to zywica zwiąże.