Czesc,
Czym moze byc spowodowane nieustanne zapowietrzanie sie instalacji? Mam
stary piec gazowy (ponad 20 lat), pompke (Grundfoss albo jakos tak),
naczynie przeponowe, instalacja miedziana, grzejniki konwektory albo w
lazienkach drabinki. Wszystko szczelne, nic nie cieknie. Temperatura wody
ok. 40 stopni. Mniej wiecej co dwa dni spuszczam z najwyzej zainstalowanej
drabinki powietrze z 1-2 szczebelkow. I tak praktycznie od momentu zrobienia
instalacji - 8 lat. Oczywiscie nie spuszczam wody, przez tyle czasu powinna
chyba juz dawno sie odgazowac. Skad to powietrze moze sie brac, przeciez w
instalacji jest wyzsze cisnienie, wiec w razie nieszczelnosci to woda by
uciekala. Cisnienie jest, bo jak odkrece odpowietrzacz to powietrze szybko
ucieka i potem sika woda. Czekam na pomysly :-)
pozdrawiam
Adam

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

?Może jakieś różnice potencjałów i zachodzi elektroliza. Tak się dzieje jak
są pomieszane metale w instalacji.

PC

On 30 Lis, 14:36, apstryk wrote:
> Czesc,
> Czym moze byc spowodowane nieustanne zapowietrzanie sie instalacji? Mam
> stary piec gazowy (ponad 20 lat), pompke (Grundfoss albo jakos tak),
> naczynie przeponowe, instalacja miedziana, grzejniki konwektory albo w
> lazienkach drabinki. Wszystko szczelne, nic nie cieknie. Temperatura wody
> ok. 40 stopni. Mniej wiecej co dwa dni spuszczam z najwyzej zainstalowanej
> drabinki powietrze z 1-2 szczebelkow. I tak praktycznie od momentu zrobienia
> instalacji - 8 lat. Oczywiscie nie spuszczam wody, przez tyle czasu powinna
> chyba juz dawno sie odgazowac. Skad to powietrze moze sie brac, przeciez w
> instalacji jest wyzsze cisnienie, wiec w razie nieszczelnosci to woda by
> uciekala. Cisnienie jest, bo jak odkrece odpowietrzacz to powietrze szybko
> ucieka i potem sika woda. Czekam na pomysly :-)
> pozdrawiam
> Adam
>
Napisz jeszcze czy to powietrze zbiera ci sie tylko w tym jednym
miejscu.
Zlej troche wody z tego odpowietrznika i sprawdz czy jest ona
zapowietrzona.
Mozna to poznac po babelkach na sciankach naczynia. Metoda moze nie
idealna ale moze pokazac co jest nie tak.
Sprawdz pompe.
Jesli nigdzie nie masz wyciekow to moze byc tak ze pompa ci
napowietrza wode.
Jesli to mozliwe wylacz pompe (o ile grawitacyjnie calosc zadziala) i
sprawdz czy dalej sie ten grzejnik napowietrza.
Czy w lato jak nie grzejesz tez masz takie cyrki?

apstryk wrote in message
news:id2ulp$eeh$1@inews.gazeta.pl...
> Czesc,
> Czym moze byc spowodowane nieustanne zapowietrzanie sie instalacji? Mam

Korozja. To nie zapowietrzanie. Za 10 lat zaczną ci puszczać rurki i
instalacja do wymiany.
Proponuję inhibitory i jeszcze dobrze przeanalizować jakie materiały z
jakimi są połączone i w jaki sposób.
Zeżre ci to...

kiki napisał(a):

>
> apstryk wrote in message
> news:id2ulp$eeh$1@inews.gazeta.pl...
> > Czesc,
> > Czym moze byc spowodowane nieustanne zapowietrzanie sie instalacji? Mam
>
> Korozja. To nie zapowietrzanie. Za 10 lat zaczną ci puszczać rurki i
> instalacja do wymiany.
> Proponuję inhibitory i jeszcze dobrze przeanalizować jakie materiały z
> jakimi są połączone i w jaki sposób.
> Zeżre ci to...
>
nie ma to jak wrodzony optymizm :-)
Materiały to miedz i stal, a na zaworach i polaczeniach pewnie mosiadz, nie
ma aluminium. Czy jest na sali jakis chemik i moglby napisac co powstaje w
trakcie korozji tych metali? Wydaje mi sie, ze pewnie tlenki i pozostaly z
rozkladu wody wodor. Przyloze dzis swieczke do zaworu przy spuszczaniu
tego powietrza i zobaczymy co bedzie sie dzialo. Wydaje mi sie, ze troche
za duzo byloby tego wodoru.
Wczesniej przychodzilo mi do glowy to samo, co napisal ptoki, czyli pompa -
jest mozliwe nieszczelnosc dopuszczajaca powietrze ktore byloby wciagane
przez pompe? Pompa w koncu chyba dosc markowa, a nie slyszalem zeby ktos
mial podobne problemy. To powietrze jest tylko zima, przez cale lato pompa i
woda stoi, a przy jesiennym wlaczaniu nie ma zadnego zapowietrzenia. To by
chyba wykluczalo korozje.
Instalacja to parter, pietro i poddasze, kilka lat temu konczyla sie na
pietrze i witedy w tamtej drabince zbieralo sie powietrze. Po dolozeniu
poddasza na pietrze nic sie juz nie zapowietrza, na poddaszu w innych
grzejnikach symbolicznie - pewnie dzialaja automatyczne odpowietrzniki na
pionach. Moze ma tez znaczenie to, ze pozostale grzejniki sa zasilane od
gory, a drabinka od dolu, wiec jak juz wpadnie babelek to nie ma gdzie
uciec :-)
Myslalem zeby jakos uszczelnic pompe folia i tasma klejaca, i przynajmniej
zobaczyc czy wciagnie powietrze spod folii, ale nie wiem czy uda sie to
zrobic na tyle dokladnie - obudowa pompy jest chropowata.
No coz, zrobie testy i dam znac co wyszlo.
pozdrawiam, Adam

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

apstryk wrote in message
news:id56ao$i4u$1@inews.gazeta.pl...
> kiki napisał(a):
>
>>
>> apstryk wrote in message
>> news:id2ulp$eeh$1@inews.gazeta.pl...
>> > Czesc,
>> > Czym moze byc spowodowane nieustanne zapowietrzanie sie instalacji? Mam
>>
>> Korozja. To nie zapowietrzanie. Za 10 lat zaczną ci puszczać rurki i
>> instalacja do wymiany.
>> Proponuję inhibitory i jeszcze dobrze przeanalizować jakie materiały z
>> jakimi są połączone i w jaki sposób.
>> Zeżre ci to...
>>
> nie ma to jak wrodzony optymizm :-)
> Materiały to miedz i stal, a na zaworach i polaczeniach pewnie mosiadz,
> nie
> ma aluminium. Czy jest na sali jakis chemik i moglby napisac co powstaje w
> trakcie korozji tych metali? Wydaje mi sie, ze pewnie tlenki i pozostaly z
> rozkladu wody wodor. Przyloze dzis swieczke do zaworu przy spuszczaniu
> tego powietrza i zobaczymy co bedzie sie dzialo. Wydaje mi sie, ze
> troche
> za duzo byloby tego wodoru.

Może być tlen
Weź tlące się drewienko, pamiętasz z chemii ?
Najpierw świeczka czy zapalniczka ale nie spuść do końca i w drugim
podejściu tlący patyk.
Ciekaw jestem twoich obserwacji.
Ja wlewałem z 10L inhibitora i przestało. Mam miedź + stal kalafiory + piec
żeliwo + troche podłogówki PEX

apstryk wrote in message
news:id56ao$i4u$1@inews.gazeta.pl...

www.edukator.pl/portal-edukacyjny/normalne-potencjaly-elektrochemiczne-metali/1548.html

Wygląda na to, że żelazo i miedź mają odwrotne potencjały normalne.

tas
K  K1+ + e-
-2.924

Bar
Ba  Ba2+ + 2e-
-2,90

Stront
Sr  Sr2+ + 2e-
-2,89

Wapń
Ca  Ca2+ + 2e-
-2,87

Sód
Na  Nal+ + e-
-2,714

Magnez
Mg  Mg2+ + 2e-
-2.37

Glin
Al  Al3+ + 3e-
-1,67

Mangan
Mn  Mn2- + 2e-
-1,05

Cynk
Zn  Zn2+ + 2e-
-0,763

Chrom
Cr  Cd2+ + 3e-
-0,71

Żelazo
Fe  Fe2+ + 2e-
-0,44

Kadm
Cd  Cd2+ + 2e-
-0,402

Kobalt
Co  Co2+ + 2e-
-0,277

Nikiel
Ni  Ni2+ + 2e-
-0,236

Molibden
Mo  Mo8+ + 3e-
-0,20

Cyna
Sn  Sn2+ + 2e-
-0,14

Ołów
Pb  Pb2+ + 2e-
-0,126

Wodór
H2  2H1+ + 2e-
0,000

Bizmut
Bi  Bi3+ + 3e-
+0,20

Antymon
Sb  Sb3+ + 3e-
+0,20

Miedź
Cu  Cu2+ +2e-
+0,345

Srebro
Ag  Ag1+ + e-
+0,799

Rtęć
Hg  Hg2+ + 2e-
+0,87

Platyna
Pt  Pt2+ +2e-
+1,20

Złoto
Au  Au3+ + 3e-
+1,42

Użytkownik apstryk napisał w wiadomości
news:id2ulp$eeh$1@inews.gazeta.pl...
> Czesc,
.. Czekam na pomysly :-)
>
> --

Załóż sobie odpowietrznik automatyczny, zwykły lub w wykonaniu mini - firmy
Calefi. Jest niewiele wyższy od zwykłego odpowietrznika na kluczyk i całkiem
dobrze się spisuje - praktycznie nie ma w nim żadnej mechaniki (z wyjątkiem
zaworka kulkowego na sprężynie).
--
Jackare

Jackare napisał(a):

> Użytkownik apstryk napisał w wiadomości
> news:id2ulp$eeh$1@inews.gazeta.pl...
> > Czesc,
> .. Czekam na pomysly :-)
> >
> > --
>
> Załóż sobie odpowietrznik automatyczny, zwykły lub w wykonaniu mini -
firmy
> Calefi. Jest niewiele wyższy od zwykłego odpowietrznika na kluczyk i
całkiem
> dobrze się spisuje - praktycznie nie ma w nim żadnej mechaniki (z
wyjątkiem
> zaworka kulkowego na sprężynie).

Dzieki, problemem nie jest samo spuszczanie powietrza, tylko to skad ono sie
bierze? Wolalbym wyeliminowac przyczyne, niz tylko zlikwidowac skutek.
Przylozylem wczoraj zapalke do odkreconego zaworka i jedyne co
zaobserwowalem to zdmuchiwanie plomienia - a wiec odpada wodor jak i tlen
(zreszta tlen pewnie wolalby zwiazac sie w tlenki jeszcze w rurach). Tak
wiec na razie glownym podejrzanym pozostaje pompa. Poczekam do soboty i
sprobuje ja jakos opatulic.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik apstryk napisał w wiadomości
news:id7ptb$f1s$1@inews.gazeta.pl...

> Dzieki, problemem nie jest samo spuszczanie powietrza, tylko to skad ono
> sie
> bierze? Wolalbym wyeliminowac przyczyne, niz tylko zlikwidowac skutek.
> Przylozylem wczoraj zapalke do odkreconego zaworka i jedyne co
> zaobserwowalem to zdmuchiwanie plomienia - a wiec odpada wodor jak i tlen
> (zreszta tlen pewnie wolalby zwiazac sie w tlenki jeszcze w rurach). Tak
> wiec na razie glownym podejrzanym pozostaje pompa. Poczekam do soboty i
> sprobuje ja jakos opatulic.
>

Spróbuj grzać wyższą temperaturą ok 60-70 st. Temperatura 40 st jest bardzo
niekorzystna dla kotła i wymiennika. Być może masz z tego powodu jakieś
ogniska korozji na wymienniku w kotle i tam się coś przedostaje.
Odpowietrznik automatyczny i tak bym założył, bo jeżeli np drabinki są u
Ciebie najwyższymi punktami instalacji to stanowią naturalny punkt zbierania
się gazów. Pomijając przyczyny ich powstawania i ciągłe odpowietrzanie ich
jest po pierwsze niekomfortowe a po drugie zbieranie się gazu w grzejnikach
powoduje ich korozję.
--
Jackare

> się gazów. Pomijając przyczyny ich powstawania i ciągłe odpowietrzanie
ich
> jest po pierwsze niekomfortowe a po drugie zbieranie się gazu w
grzejnikach
> powoduje ich korozję.

mam podobnie na nowej instalacji miedź i stalowe grzejniki korado

Zastanawiam się jednak po popatrzeniu jak to działa czy nie jest to
zasysanie przez pompę powietrza z jakiś elementów ew nieszczelności
grzejników - w końcu pompa na powrocie robi podciśnienie /np zawory do
odpowietrzania są wkręcane w plastykowe elementy i czasem jak dokręci się
zaworek to następne odkręcanie powoduje wykręcanie całego korka z zaworem
itp/
Poobserwuje to jeszcze ale nie podoba mi się to. po powietrzu pojawia się na
chwilę woda czarna i po 2 sekundach leci już czysta - czyli odpowietrzniki
automatyczne raczej zastosuję.
Mam ten komfort że jeszcze nie mam tynków czyli mogę jakby co wypruć całą
instalację i zrobić z czegoś inngo ale pytanie z czego - co jest lepsze -
miedź czy plastyk czy co innego.... muszę jeszcze sprawdzić czy dali na
połączenia grzejnika z miedzią jakieś separatory

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik ja napisał w wiadomości
news:id99ap$2vd$1@inews.gazeta.pl...
> Poobserwuje to jeszcze ale nie podoba mi się to. po powietrzu pojawia się
> na
> chwilę woda czarna i po 2 sekundach leci już czysta - czyli odpowietrzniki
> automatyczne raczej zastosuję.
> Mam ten komfort że jeszcze nie mam tynków czyli mogę jakby co wypruć
> całą
> instalację i zrobić z czegoś inngo ale pytanie z czego - co jest lepsze -
> miedź czy plastyk czy co innego.... muszę jeszcze sprawdzić czy dali na
> połączenia grzejnika z miedzią jakieś separatory
>

Nie spodziewałbym się separatorów. Większość współczesnych grzejników
stalowych posiada deklarację producenta co do mozliwości współpracy z
instalacjami miedzianymy. Poza tym na łączeniu instalacji z grzejnikiem czy
to na gwint, zacisk czy lut jest mosiądz, więc bezpośredniego styku miedź -
stal nie ma. Zresztą podobnie jest z grzejnikami tzw aluminiowymi. One są
wykonane ze stopu zapewniającego obojętność elektrochemiczną, a nawet po
pierwszej reakcji korozyjnej wnętrze grzejnika pokryje się warstwą
całkowicie niereaktywnych tlenków (korund) tak jak np w przypadku wnętrz
aluminiowych cystern i beczek do transportu cieczy chemicznie agresywnych.

Z tym podciśnieniem na pompie to bez przesady. Jest to tylko niewielka
różnica ciśnień wynikająca z kierunku cyrkulacji wody. W układzie zamkniętym
i tak całość obiegu jest pod ciśnieniem minimum 1 bara z hakiem, przeważnie
1,5 na zimno i około 2 w temperaturze pracy.

Ja bym optował za tym, że miejscowo w wymienniku występują punkty wrzenia
wody i wydzielają się niewielkie ilości gazu które w dłuższym okresie
zbierają się w najwyższych punktach instalacji i będzie to tym bardziej
widoczne im dłużej pracuje kocioł, czyli im zimniej jest na zewnątrz.

Czarna woda to zmieszany wodą pył grafitowy służący do zabezpieczania
grzejników stalowych od wewnątrz.
Wymiana rur jeżeli instalacja jest wykonana, pracuje i jest nieuszkodzona
jest IMHO całkowicie bez sensu, chyba że coś zostało całkowicie schrzanione.
--
Jackare

Jackare napisał(a):

> Ja bym optował za tym, że miejscowo w wymienniku występują punkty wrzenia
> wody i wydzielają się niewielkie ilości gazu które w dłuższym okresie
/co kilka dni?/
> zbierają się w najwyższych punktach instalacji i będzie to tym bardziej
> widoczne im dłużej pracuje kocioł, czyli im zimniej jest na zewnątrz.
no piec na ok 70-80 chodzi w te mrozy

>
> Czarna woda to zmieszany wodą pył grafitowy służący do zabezpieczania
> grzejników stalowych od wewnątrz.
> Wymiana rur jeżeli instalacja jest wykonana, pracuje i jest nieuszkodzona
> jest IMHO całkowicie bez sensu, chyba że coś zostało całkowicie
schrzanione.
Tu się zastanawiam, np często muszę dopuszczać wodę do CO, co ok 7 dni
pomimo ze nie widze nigdzie wyciekow...dopuszczam do 1,5-2 /ogranicznik jest
na 3/, jak spada to do 0,8-0,6
dzis padlo zasilanie i na piec się wyłączył, jak popatrzyłem to
dzisiejszy wynik to 0,2... nie wiem, moze ten kondensacyjny dedietricha
jest na wode z gazem ;)


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik napisał w wiadomości
news:idbg92$1s8$1@inews.gazeta.pl...

> Tu się zastanawiam, np często muszę dopuszczać wodę do CO, co ok 7 dni
> pomimo ze nie widze nigdzie wyciekow...dopuszczam do 1,5-2 /ogranicznik
> jest
> na 3/, jak spada to do 0,8-0,6
> dzis padlo zasilanie i na piec się wyłączył, jak popatrzyłem to
> dzisiejszy wynik to 0,2... nie wiem, moze ten kondensacyjny dedietricha
> jest na wode z gazem ;)


A wylot z zaworu bezpieczeństwa masz na podłogę czy jest podpięty rurą do
kanalizacji ?
Gdy kocioł nie pracuje, też masz ubytki ?
Czy naczynie wzbiorcze nie jest uszkodzone i czy nie ma w jego rejonie
jakichś wycieków, wykwitów, wilgoci ?
--
Jackare

> A wylot z zaworu bezpieczeństwa masz na podłogę czy jest podpięty rurą
do
> kanalizacji ?
na podłogę, jest tam sucho

> Gdy kocioł nie pracuje, też masz ubytki ?
tak, co tydzień muszę dopuścić wodę i spuścić powietrze

> Czy naczynie wzbiorcze nie jest uszkodzone i czy nie ma w jego rejonie
> jakichś wycieków, wykwitów, wilgoci ?
nie ma wycieków itp
jak obchodzę instalację to tez nie widze nic mokrego
chyba na wiosnę napompuje kolo tych 2,5-3 i bede patrzyl czy nie leci..

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/