Czy wydziela droge?
2010-11-15 08:41:04 - Jacek
Witam!
Dwa plastry ziemi, o mocno prostokątnym ksztalcie - przylegajace do
siebie wzdluz dluższego z boków.
Jeden plaster nalezy do jednego wlasciela drugi plaster ziemi podzielony
jest na mniejsze działki (około 6).
Gmina w wydaniu warunków zabudowy dla duzej działki opisała, że nie
wolno na niej budować w odległości 10 metrów od granicy z drugim
plastrem ziemi.
Rzecz w tym, ze wlasciciele przylegajacych, mniejszych dzialek
zapomnieli wyznaczyc sobie drog dojazdowych.
Czy gmina moze dazyc do tego (poprzez wydanie częsciowych waruków
zabudowy dla całej okolicy) zeby zabrac jednemu wlascicielowi pasek
drogi tylko dlatego, ze pozostali właściciele nie wyznaczyli sobie
wspolnej drogi?
Czy jest sens oprotestowywac kazde wydanie warunkow zabudowy/pozwolenia
na budowe dla sasiednich dzialek z powodu braku drogi dojazdowej do posesji?
Dwa plastry ziemi, o mocno prostokątnym ksztalcie - przylegajace do
siebie wzdluz dluższego z boków.
Jeden plaster nalezy do jednego wlasciela drugi plaster ziemi podzielony
jest na mniejsze działki (około 6).
Gmina w wydaniu warunków zabudowy dla duzej działki opisała, że nie
wolno na niej budować w odległości 10 metrów od granicy z drugim
plastrem ziemi.
Rzecz w tym, ze wlasciciele przylegajacych, mniejszych dzialek
zapomnieli wyznaczyc sobie drog dojazdowych.
Czy gmina moze dazyc do tego (poprzez wydanie częsciowych waruków
zabudowy dla całej okolicy) zeby zabrac jednemu wlascicielowi pasek
drogi tylko dlatego, ze pozostali właściciele nie wyznaczyli sobie
wspolnej drogi?
Czy jest sens oprotestowywac kazde wydanie warunkow zabudowy/pozwolenia
na budowe dla sasiednich dzialek z powodu braku drogi dojazdowej do posesji?
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-15 16:59:14 - William Bonawentura
?
Użytkownik Jacek napisał w wiadomości news:ibqo6e$mg6$1@node1.news.atman.pl...
>
> Czy gmina moze dazyc do tego (poprzez wydanie częsciowych waruków
> zabudowy dla całej okolicy) zeby zabrac jednemu wlascicielowi pasek
> drogi tylko dlatego, ze pozostali właściciele nie wyznaczyli sobie
> wspolnej drogi?
IMHO nie. To może zrobić sąd w ramach drogi koniecznej ale nie gmina.
> Czy jest sens oprotestowywac kazde wydanie warunkow zabudowy/pozwolenia
> na budowe dla sasiednich dzialek z powodu braku drogi dojazdowej do posesji?
Warunki do wydania decyzji o warunkach zabudowy:
2. Teren ma dostęp do drogi publicznej.
IMHO dopóki w twojej działce nie ma służebności właściciele kolejnych działek w ogóle nie dostaną WZ, więc nie ma do czego składać odwołania.
Użytkownik Jacek
>
> Czy gmina moze dazyc do tego (poprzez wydanie częsciowych waruków
> zabudowy dla całej okolicy) zeby zabrac jednemu wlascicielowi pasek
> drogi tylko dlatego, ze pozostali właściciele nie wyznaczyli sobie
> wspolnej drogi?
IMHO nie. To może zrobić sąd w ramach drogi koniecznej ale nie gmina.
> Czy jest sens oprotestowywac kazde wydanie warunkow zabudowy/pozwolenia
> na budowe dla sasiednich dzialek z powodu braku drogi dojazdowej do posesji?
Warunki do wydania decyzji o warunkach zabudowy:
2. Teren ma dostęp do drogi publicznej.
IMHO dopóki w twojej działce nie ma służebności właściciele kolejnych działek w ogóle nie dostaną WZ, więc nie ma do czego składać odwołania.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-17 12:42:12 - Jacek
> IMHO nie. To może zrobić sąd w ramach drogi koniecznej ale nie gmina.
OK, ale czy sad moze wyznaczyc droge konieczna na jednej spojniej
dzialce, jesli inni zapomnieli tego zrobic - a dysponuja warunkami by
taka droga byla?
> IMHO dopóki w twojej działce nie ma służebności właściciele kolejnych działek w ogóle nie dostaną WZ, więc nie ma do czego składać odwołania.
Sluzebnosci dla nich, tak?
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-17 16:44:48 - William Bonawentura
?
Użytkownik Jacek napisał w wiadomości news:ic0f2l$2kj$2@node1.news.atman.pl...
>
>> IMHO nie. To może zrobić sąd w ramach drogi koniecznej ale nie gmina.
>
> OK, ale czy sad moze wyznaczyc droge konieczna na jednej spojniej
> dzialce, jesli inni zapomnieli tego zrobic - a dysponuja warunkami by
> taka droga byla?
>
Może, ale tylko jeśli nie będzie innej rozsądnej możliwości wytyczenia jej przez inne działki. Po prostu ktoś, kto nie ma dojazdu składa do sądu wniosek o ustanowienie drogi konieczniej (bez żadnego wskazywania jak ma ona wyglądać) a sąd wymyśla jak tego dokonać tak, żeby najmniej obciążyć sąsiadów. Sąd wyznacza również wartość twojej straty i ile mają zapłacić ci sąsiedzi za utraconą ziemię. Jest to działanie w interesie społecznym (żeby każdy miał dojazd, nawet jeśli go kiedyś zapomniano wydzielić bo za czasów komunistycznych takie rzeczy robiono - dziś nie pozwoli na taki podział notariusz) i dlatego może to orzec tylko sąd a nie urzędnik w gminie.
>
>> IMHO dopóki w twojej działce nie ma służebności właściciele kolejnych działek w ogóle nie dostaną WZ, więc nie ma do czego składać odwołania.
>
> Sluzebnosci dla nich, tak?
Tak. Skoro ich działki nie posiadają dojazdu to powinni zamiast WZ dostać odmowę z braku możliwości ich wydania. Jeśli we wniosku napiszą, że mają dojazd przez twoją działkę to ty (jeśli urząd ma towje dane) otrzymasz powiadomienie o starania o WZ i złożysz odwołanie.
Użytkownik Jacek
>
>> IMHO nie. To może zrobić sąd w ramach drogi koniecznej ale nie gmina.
>
> OK, ale czy sad moze wyznaczyc droge konieczna na jednej spojniej
> dzialce, jesli inni zapomnieli tego zrobic - a dysponuja warunkami by
> taka droga byla?
>
Może, ale tylko jeśli nie będzie innej rozsądnej możliwości wytyczenia jej przez inne działki. Po prostu ktoś, kto nie ma dojazdu składa do sądu wniosek o ustanowienie drogi konieczniej (bez żadnego wskazywania jak ma ona wyglądać) a sąd wymyśla jak tego dokonać tak, żeby najmniej obciążyć sąsiadów. Sąd wyznacza również wartość twojej straty i ile mają zapłacić ci sąsiedzi za utraconą ziemię. Jest to działanie w interesie społecznym (żeby każdy miał dojazd, nawet jeśli go kiedyś zapomniano wydzielić bo za czasów komunistycznych takie rzeczy robiono - dziś nie pozwoli na taki podział notariusz) i dlatego może to orzec tylko sąd a nie urzędnik w gminie.
>
>> IMHO dopóki w twojej działce nie ma służebności właściciele kolejnych działek w ogóle nie dostaną WZ, więc nie ma do czego składać odwołania.
>
> Sluzebnosci dla nich, tak?
Tak. Skoro ich działki nie posiadają dojazdu to powinni zamiast WZ dostać odmowę z braku możliwości ich wydania. Jeśli we wniosku napiszą, że mają dojazd przez twoją działkę to ty (jeśli urząd ma towje dane) otrzymasz powiadomienie o starania o WZ i złożysz odwołanie.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-15 20:20:41 - Andrzej Lawa
W dniu 15.11.2010 08:41, Jacek pisze:
> Gmina w wydaniu warunków zabudowy dla duzej działki opisała, że nie
> wolno na niej budować w odległości 10 metrów od granicy z drugim
> plastrem ziemi.
> Rzecz w tym, ze wlasciciele przylegajacych, mniejszych dzialek
> zapomnieli wyznaczyc sobie drog dojazdowych.
> Czy gmina moze dazyc do tego (poprzez wydanie częsciowych waruków
> zabudowy dla całej okolicy) zeby zabrac jednemu wlascicielowi pasek
> drogi tylko dlatego, ze pozostali właściciele nie wyznaczyli sobie
> wspolnej drogi?
Zakaz budowy to nie odebranie. Z czasem może zaproponować odkupienie
kawałka na drogę - i jeśli warunki będą w miarę uczciwe, mocno doradzam
się zgodzić. Inaczej będą same kłopoty - prywatna droga, prywatne
odśnieżanie, obciążenie podatkiem...
Dojazd do tej dużej też się przyda, czyż nie?
> Czy jest sens oprotestowywac kazde wydanie warunkow zabudowy/pozwolenia
> na budowe dla sasiednich dzialek z powodu braku drogi dojazdowej do
> posesji?
> Gmina w wydaniu warunków zabudowy dla duzej działki opisała, że nie
> wolno na niej budować w odległości 10 metrów od granicy z drugim
> plastrem ziemi.
> Rzecz w tym, ze wlasciciele przylegajacych, mniejszych dzialek
> zapomnieli wyznaczyc sobie drog dojazdowych.
> Czy gmina moze dazyc do tego (poprzez wydanie częsciowych waruków
> zabudowy dla całej okolicy) zeby zabrac jednemu wlascicielowi pasek
> drogi tylko dlatego, ze pozostali właściciele nie wyznaczyli sobie
> wspolnej drogi?
Zakaz budowy to nie odebranie. Z czasem może zaproponować odkupienie
kawałka na drogę - i jeśli warunki będą w miarę uczciwe, mocno doradzam
się zgodzić. Inaczej będą same kłopoty - prywatna droga, prywatne
odśnieżanie, obciążenie podatkiem...
Dojazd do tej dużej też się przyda, czyż nie?
> Czy jest sens oprotestowywac kazde wydanie warunkow zabudowy/pozwolenia
> na budowe dla sasiednich dzialek z powodu braku drogi dojazdowej do
> posesji?
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-17 12:43:46 - Jacek
> Zakaz budowy to nie odebranie. Z czasem może zaproponować odkupienie
> kawałka na drogę - i jeśli warunki będą w miarę uczciwe, mocno doradzam
> się zgodzić. Inaczej będą same kłopoty - prywatna droga, prywatne
> odśnieżanie, obciążenie podatkiem...
No nie rozumiem.
Czy ktos na sile kaze mi odsprzedawac dzialke tylko dlatego ze ktos inny
zapomnial sobie droge wyznaczyc? Tak jak pisalem w innym poscie, warunki
ku temu by pozostali wyznaczli droge u siebie sa.
Czy ja mam przez to cierpiec?
> Dojazd do tej dużej też się przyda, czyż nie?
do tej duzej juz jest
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-17 13:01:09 - Andrzej Lawa
W dniu 17.11.2010 12:43, Jacek pisze:
>
>> Zakaz budowy to nie odebranie. Z czasem może zaproponować odkupienie
>> kawałka na drogę - i jeśli warunki będą w miarę uczciwe, mocno doradzam
>> się zgodzić. Inaczej będą same kłopoty - prywatna droga, prywatne
>> odśnieżanie, obciążenie podatkiem...
>
> No nie rozumiem.
> Czy ktos na sile kaze mi odsprzedawac dzialke tylko dlatego ze ktos inny
> zapomnial sobie droge wyznaczyc? Tak jak pisalem w innym poscie, warunki
Może łaskawie uzgodnij zeznania? Na razie masz, z tego co pisałeś, tylko
zakaz budowania. Kropka.
> ku temu by pozostali wyznaczli droge u siebie sa.
> Czy ja mam przez to cierpiec?
Istnieje droga odwoławcza od decyzji administracyjnych.
>
>> Zakaz budowy to nie odebranie. Z czasem może zaproponować odkupienie
>> kawałka na drogę - i jeśli warunki będą w miarę uczciwe, mocno doradzam
>> się zgodzić. Inaczej będą same kłopoty - prywatna droga, prywatne
>> odśnieżanie, obciążenie podatkiem...
>
> No nie rozumiem.
> Czy ktos na sile kaze mi odsprzedawac dzialke tylko dlatego ze ktos inny
> zapomnial sobie droge wyznaczyc? Tak jak pisalem w innym poscie, warunki
Może łaskawie uzgodnij zeznania? Na razie masz, z tego co pisałeś, tylko
zakaz budowania. Kropka.
> ku temu by pozostali wyznaczli droge u siebie sa.
> Czy ja mam przez to cierpiec?
Istnieje droga odwoławcza od decyzji administracyjnych.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-17 14:06:24 - Jacek
>> No nie rozumiem.
>> Czy ktos na sile kaze mi odsprzedawac dzialke tylko dlatego ze ktos inny
>> zapomnial sobie droge wyznaczyc? Tak jak pisalem w innym poscie, warunki
>
> Może łaskawie uzgodnij zeznania? Na razie masz, z tego co pisałeś, tylko
> zakaz budowania. Kropka.
Chyba nieprecyzyjnie przeczytales.
Ludzie wystepuja o zgode na warunki nie posiadajac drogi.
Chce to oprotestowac ze wzgledu jak powyzej.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-17 14:16:23 - Kris
Użytkownik Jacek
news:ic0k0h$3vm$2@node1.news.atman.pl...
>> Chyba nieprecyzyjnie przeczytales.
> Ludzie wystepuja o zgode na warunki nie posiadajac drogi.
No i w czym to Tobie przeszkadza?
> Chce to oprotestowac ze wzgledu jak powyzej.
Bez sensu. Zreszta nie wiem czy możesz oprotestowac komus wystapienie o
warunki.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 01:15:09 - Andrzej Lawa
W dniu 17.11.2010 14:06, Jacek pisze:
>> Może łaskawie uzgodnij zeznania? Na razie masz, z tego co pisałeś, tylko
>> zakaz budowania. Kropka.
>
>
> Chyba nieprecyzyjnie przeczytales.
> Ludzie wystepuja o zgode na warunki nie posiadajac drogi.
> Chce to oprotestowac ze wzgledu jak powyzej.
Chyba nie rozumiesz, o czym piszesz. I o czym ja piszę.
Lamentujesz o odbieranie ci ziemi - a na razie tylko masz kopię, hmm,
propozycji DWZ, od której notabene możesz się odwoływać (w piśmie
powinna być procedura wskazana), zakazującej budowania w pewnej
odległości od granicy działki.
To są dwie różne sprawy.
I jak chcesz uzasadnić oprotestowanie takiej DWZ-tki? Podejrzeniem że
ktoś knuje ustanowienie służebności w postaci drogi koniecznej?
A przyczyna takiego zastrzeżenia może być zupełnie inna.
Zresztą samo wytyczenie drogi koniecznej odbywa się w drodze
postępowania sądowego i zawsze można apelować - jeśli istnieje
uzasadnienie (konkretny przykład: jeśli by tamte działki były jedną,
która miała dostęp do drogi publicznej, a potem zostałaby sprzedana po
kawałku i teraz kawałki nie mają bezpośredniego dostępu do drogi
publicznej, to - o ile z jakiegoś powodu nie jest to niemożliwe - drogę
konieczną należy wytyczyć przez te sprzedawane kawałki).
Swoją szosą kiedy i w jaki sposób ta działka została podzielona? I czy
przed podziałem miała dostęp do drogi _publicznej_?
>> Może łaskawie uzgodnij zeznania? Na razie masz, z tego co pisałeś, tylko
>> zakaz budowania. Kropka.
>
>
> Chyba nieprecyzyjnie przeczytales.
> Ludzie wystepuja o zgode na warunki nie posiadajac drogi.
> Chce to oprotestowac ze wzgledu jak powyzej.
Chyba nie rozumiesz, o czym piszesz. I o czym ja piszę.
Lamentujesz o odbieranie ci ziemi - a na razie tylko masz kopię, hmm,
propozycji DWZ, od której notabene możesz się odwoływać (w piśmie
powinna być procedura wskazana), zakazującej budowania w pewnej
odległości od granicy działki.
To są dwie różne sprawy.
I jak chcesz uzasadnić oprotestowanie takiej DWZ-tki? Podejrzeniem że
ktoś knuje ustanowienie służebności w postaci drogi koniecznej?
A przyczyna takiego zastrzeżenia może być zupełnie inna.
Zresztą samo wytyczenie drogi koniecznej odbywa się w drodze
postępowania sądowego i zawsze można apelować - jeśli istnieje
uzasadnienie (konkretny przykład: jeśli by tamte działki były jedną,
która miała dostęp do drogi publicznej, a potem zostałaby sprzedana po
kawałku i teraz kawałki nie mają bezpośredniego dostępu do drogi
publicznej, to - o ile z jakiegoś powodu nie jest to niemożliwe - drogę
konieczną należy wytyczyć przez te sprzedawane kawałki).
Swoją szosą kiedy i w jaki sposób ta działka została podzielona? I czy
przed podziałem miała dostęp do drogi _publicznej_?
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 09:02:05 - Budyń
Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4ce4702a$1@news.home.net.pl...
> Zresztą samo wytyczenie drogi koniecznej odbywa się w drodze
> postępowania sądowego i zawsze można apelować - jeśli istnieje
jak juz dojdzie sprawa do sądu to sąd moze wszystko. Może nam kawełek
działki na droge zabrać, może (znacznie łatwiej) ustanowić służebnosc
przejazdu dla tych 6 działek. I niekoniecznie racjonalne argumenty bedą
przeważać. Kto ma wiekszego (no -papuge) to wygra.
Wiec jak dla mnie oprotestowałbym wszystko dopuki oni na swoich dzialkch nie
zrobią do siebie dojazdu. Mapy nie widze - moze istnieje jakies rozwiazanie
zadowalajace obie strony. Ale jesli nie - wojna :-)
b.
wiadomości news:4ce4702a$1@news.home.net.pl...
> Zresztą samo wytyczenie drogi koniecznej odbywa się w drodze
> postępowania sądowego i zawsze można apelować - jeśli istnieje
jak juz dojdzie sprawa do sądu to sąd moze wszystko. Może nam kawełek
działki na droge zabrać, może (znacznie łatwiej) ustanowić służebnosc
przejazdu dla tych 6 działek. I niekoniecznie racjonalne argumenty bedą
przeważać. Kto ma wiekszego (no -papuge) to wygra.
Wiec jak dla mnie oprotestowałbym wszystko dopuki oni na swoich dzialkch nie
zrobią do siebie dojazdu. Mapy nie widze - moze istnieje jakies rozwiazanie
zadowalajace obie strony. Ale jesli nie - wojna :-)
b.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-17 14:19:40 - Kris
Użytkownik Jacek
news:ic0f5j$2kj$3@node1.news.atman.pl...
>
> No nie rozumiem.
> Czy ktos na sile kaze mi odsprzedawac dzialke tylko dlatego ze ktos inny
> zapomnial sobie droge wyznaczyc? Tak jak pisalem w innym poscie, warunki
> ku temu by pozostali wyznaczli droge u siebie sa.
> Czy ja mam przez to cierpiec?
>
>> Dojazd do tej dużej też się przyda, czyż nie?
>
> do tej duzej juz jest,
Jeśli dobrze rozumiem to jestes włascicielem tej dużej działki i masz do
niej dojazd. W czym więc masz problem i czemu chcesz oprotestowywac warunki
dla 6 małych działek?
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-17 15:02:01 - Jacek
> Jeśli dobrze rozumiem to jestes włascicielem tej dużej działki i masz do
> niej dojazd. W czym więc masz problem i czemu chcesz oprotestowywac
> warunki dla 6 małych działek?
Moj dojazd nie ma zadnego znaczenia.
Dlaczego chce oprotestowywac? dlatego, ze ludzie maja dzialki do ktorych
nie ma drogi dojazdowej a chca sie na nich budowac.
Pytanie jest takie, czy jeśli oni sami nie wyznacza sobie drogi (1 na
szesciu sobie ja wyznaczyl) to czy gmina moze kazaz zrobic ta droge u
mnie? A wyglada na to, ze tak bo w wydanych MI warunkach zabudowy
zabronili budowac sie na odcinku 10 metrow od plotu.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-17 16:11:03 - Kris
Użytkownik Jacek
news:ic0n8q$4pl$1@node1.news.atman.pl...
>
> Moj dojazd nie ma zadnego znaczenia.
No to o co chodzi
> Dlaczego chce oprotestowywac? dlatego, ze ludzie maja dzialki do ktorych
> nie ma drogi dojazdowej a chca sie na nich budowac.
Ale to ich problem przeciez
> Pytanie jest takie, czy jeśli oni sami nie wyznacza sobie drogi (1 na
> szesciu sobie ja wyznaczyl) to czy gmina moze kazaz zrobic ta droge u
> mnie? A wyglada na to, ze tak bo w wydanych MI warunkach zabudowy
> zabronili budowac sie na odcinku 10 metrow od plotu.
Czyli 6 metrów szerokość drogi i 4 metry od granicy podsadowiony budynek.
I gdzie tu jest problem
Albo dojazd mają z drugiej strony?
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-17 16:26:52 - Adam Szendzielorz
On 17 Lis, 16:11, Kris wrote:
> > Pytanie jest takie, czy jeśli oni sami nie wyznacza sobie drogi (1 na
> > szesciu sobie ja wyznaczyl) to czy gmina moze kazaz zrobic ta droge u
> > mnie? A wyglada na to, ze tak bo w wydanych MI warunkach zabudowy
> > zabronili budowac sie na odcinku 10 metrow od plotu.
>
> Czyli 6 metrów szerokość drogi i 4 metry od granicy podsadowiony budynek.
> I gdzie tu jest problem
> Albo dojazd mają z drugiej strony?
Ja widze problem - taki ze Jacek obawia sie, ze gmina mu odbierze
kawalek JEGO dzialki (szerokosci 6m na droge) i wybuduje na nim droge
dojazdowa do pozostalych dzialek (ktore juz nie sa jego). Zyjac w
praworzadnym panstwie niczego bym sie nie obawial - przeciez to JEGO
dzialka, jego wlasnosc. A wlasnosc jest swieta. Ale zyjemy w takim
kraju ze sad moze (jak pisza przedmowcy - ja sie na tym nie znam!)
nakazac budowe drogi do pozostalych dzialek. Dla mnie to bullshit -
nakazac by mogl gdyby budynki tam juz byly (w wyniku burdelu w jakichs
zamierzchlych czasach np.), a nie ze ktos sobie kupi dzialeczke i
czyims kosztem miasto zrobi mu droge. Bzdura. Niech sie jakis prawnik
wypowie jak to jest.
Niech sobie po swojej stronie granicy (na swoich terenach) wyznacza
pas 6m na droge + 4m marginesu i tam robia droge.
W zaleznosci jak bardzo jest to dla autora uciazliwe (jak szeroka jest
cala dzialka?) roznie bym do sprawy podszedl. Jezeli dzialka jest mala
i te 10m bedzie duza niedogodnoscia dla wlasciciela - walczylbym z
calych sil i sprawe w sadzie przeciagal latami. Jezeli jednak dzialka
ma hektar i tych 10 metrow nawet nie zauwazy, lepiej isc na ugode - bo
ja dziekuje zyc potem skloconym z szescioma (!) sasiadami przez glupia
droge :)
pozdr.
--
Adam Sz.
> > Pytanie jest takie, czy jeśli oni sami nie wyznacza sobie drogi (1 na
> > szesciu sobie ja wyznaczyl) to czy gmina moze kazaz zrobic ta droge u
> > mnie? A wyglada na to, ze tak bo w wydanych MI warunkach zabudowy
> > zabronili budowac sie na odcinku 10 metrow od plotu.
>
> Czyli 6 metrów szerokość drogi i 4 metry od granicy podsadowiony budynek.
> I gdzie tu jest problem
> Albo dojazd mają z drugiej strony?
Ja widze problem - taki ze Jacek obawia sie, ze gmina mu odbierze
kawalek JEGO dzialki (szerokosci 6m na droge) i wybuduje na nim droge
dojazdowa do pozostalych dzialek (ktore juz nie sa jego). Zyjac w
praworzadnym panstwie niczego bym sie nie obawial - przeciez to JEGO
dzialka, jego wlasnosc. A wlasnosc jest swieta. Ale zyjemy w takim
kraju ze sad moze (jak pisza przedmowcy - ja sie na tym nie znam!)
nakazac budowe drogi do pozostalych dzialek. Dla mnie to bullshit -
nakazac by mogl gdyby budynki tam juz byly (w wyniku burdelu w jakichs
zamierzchlych czasach np.), a nie ze ktos sobie kupi dzialeczke i
czyims kosztem miasto zrobi mu droge. Bzdura. Niech sie jakis prawnik
wypowie jak to jest.
Niech sobie po swojej stronie granicy (na swoich terenach) wyznacza
pas 6m na droge + 4m marginesu i tam robia droge.
W zaleznosci jak bardzo jest to dla autora uciazliwe (jak szeroka jest
cala dzialka?) roznie bym do sprawy podszedl. Jezeli dzialka jest mala
i te 10m bedzie duza niedogodnoscia dla wlasciciela - walczylbym z
calych sil i sprawe w sadzie przeciagal latami. Jezeli jednak dzialka
ma hektar i tych 10 metrow nawet nie zauwazy, lepiej isc na ugode - bo
ja dziekuje zyc potem skloconym z szescioma (!) sasiadami przez glupia
droge :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 08:14:41 - Jacek
W dniu 2010-11-17 16:26, Adam Szendzielorz pisze:
> Ja widze problem - taki ze Jacek obawia sie, ze gmina mu odbierze
> kawalek JEGO dzialki (szerokosci 6m na droge) i wybuduje na nim droge
> dojazdowa do pozostalych dzialek (ktore juz nie sa jego). Zyjac w
> praworzadnym panstwie niczego bym sie nie obawial - przeciez to JEGO
> dzialka, jego wlasnosc. A wlasnosc jest swieta. Ale zyjemy w takim
> kraju ze sad moze (jak pisza przedmowcy - ja sie na tym nie znam!)
> nakazac budowe drogi do pozostalych dzialek. Dla mnie to bullshit -
> nakazac by mogl gdyby budynki tam juz byly (w wyniku burdelu w jakichs
> zamierzchlych czasach np.), a nie ze ktos sobie kupi dzialeczke i
> czyims kosztem miasto zrobi mu droge. Bzdura. Niech sie jakis prawnik
> wypowie jak to jest.
No jak na razie to Gmina wydaje WZ do działek ktore nie maja drogi
dojazdowej + mi wydala wczesniej warunki ze zabiera 10 metrow!
Przeciez to jest paranoja jakas!
> Niech sobie po swojej stronie granicy (na swoich terenach) wyznacza
> pas 6m na droge + 4m marginesu i tam robia droge.
No niech tak zrobia... ale jak na razie widze, ze gmina ma jednak na to
inny pomysl.
> W zaleznosci jak bardzo jest to dla autora uciazliwe (jak szeroka jest
> cala dzialka?) roznie bym do sprawy podszedl. Jezeli dzialka jest mala
> i te 10m bedzie duza niedogodnoscia dla wlasciciela - walczylbym z
> calych sil i sprawe w sadzie przeciagal latami. Jezeli jednak dzialka
> ma hektar i tych 10 metrow nawet nie zauwazy, lepiej isc na ugode - bo
> ja dziekuje zyc potem skloconym z szescioma (!) sasiadami przez glupia
> droge :)
> pozdr.
Akurat to nie powinno miec znaczenia ze dzialka jest duza i co to dla
mnie 6 metrow?
To zaden argument.
Niech sobie wyznaczaja ta droge u siebie.
OK, ale jaka jest konkluzja? Blokowac wydawanie WZ?
Na stosunkach z sasiadami mi nie zalezy.
> Ja widze problem - taki ze Jacek obawia sie, ze gmina mu odbierze
> kawalek JEGO dzialki (szerokosci 6m na droge) i wybuduje na nim droge
> dojazdowa do pozostalych dzialek (ktore juz nie sa jego). Zyjac w
> praworzadnym panstwie niczego bym sie nie obawial - przeciez to JEGO
> dzialka, jego wlasnosc. A wlasnosc jest swieta. Ale zyjemy w takim
> kraju ze sad moze (jak pisza przedmowcy - ja sie na tym nie znam!)
> nakazac budowe drogi do pozostalych dzialek. Dla mnie to bullshit -
> nakazac by mogl gdyby budynki tam juz byly (w wyniku burdelu w jakichs
> zamierzchlych czasach np.), a nie ze ktos sobie kupi dzialeczke i
> czyims kosztem miasto zrobi mu droge. Bzdura. Niech sie jakis prawnik
> wypowie jak to jest.
No jak na razie to Gmina wydaje WZ do działek ktore nie maja drogi
dojazdowej + mi wydala wczesniej warunki ze zabiera 10 metrow!
Przeciez to jest paranoja jakas!
> Niech sobie po swojej stronie granicy (na swoich terenach) wyznacza
> pas 6m na droge + 4m marginesu i tam robia droge.
No niech tak zrobia... ale jak na razie widze, ze gmina ma jednak na to
inny pomysl.
> W zaleznosci jak bardzo jest to dla autora uciazliwe (jak szeroka jest
> cala dzialka?) roznie bym do sprawy podszedl. Jezeli dzialka jest mala
> i te 10m bedzie duza niedogodnoscia dla wlasciciela - walczylbym z
> calych sil i sprawe w sadzie przeciagal latami. Jezeli jednak dzialka
> ma hektar i tych 10 metrow nawet nie zauwazy, lepiej isc na ugode - bo
> ja dziekuje zyc potem skloconym z szescioma (!) sasiadami przez glupia
> droge :)
> pozdr.
Akurat to nie powinno miec znaczenia ze dzialka jest duza i co to dla
mnie 6 metrow?
To zaden argument.
Niech sobie wyznaczaja ta droge u siebie.
OK, ale jaka jest konkluzja? Blokowac wydawanie WZ?
Na stosunkach z sasiadami mi nie zalezy.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 08:55:16 - William Bonawentura
?
Użytkownik Jacek napisał w wiadomości news:ic2jp0$jue$1@node1.news.atman.pl...
>
> No jak na razie to Gmina wydaje WZ do działek ktore nie maja drogi
> dojazdowej + mi wydala wczesniej warunki ze zabiera 10 metrow!
> Przeciez to jest paranoja jakas!
>
>
> OK, ale jaka jest konkluzja? Blokowac wydawanie WZ?
> Na stosunkach z sasiadami mi nie zalezy.
Przecież ty już masz WZ z tym 10m, więc jak chcesz się od nich odwoływać.... Musisz wystąpić o nowe i wówczas walczyć o 4m (jeśli chcesz postawić dom bliżej tych sąsiadów). A WZ sąsiadów to oddzielna sprawa. Oni do swojego WZ muszą mieć zapewniony dojazd - poprzez własność lub słuzebność. Jeśli nie mają to nie dostaną WZ w ogóle i tyle. Ty pewnie dostałeś powiadomienie o tym, źe sąsiedzi wystąpili o WZ. Masz prawo iść do urzedu i się zapoznać z ich wnioskiem (czy nie napisali przypadkiem nieprawdy, że mają dojazd przez twoją działkę). Jeśli nieprawdy we wniosku nie ma to czekasz. Po wydaniu WZ ty, jako strona otrzymasz również tę decyzję i wówczas wiedząc co w nich jest możesz składać odwołanie.
Użytkownik Jacek
>
> No jak na razie to Gmina wydaje WZ do działek ktore nie maja drogi
> dojazdowej + mi wydala wczesniej warunki ze zabiera 10 metrow!
> Przeciez to jest paranoja jakas!
>
>
> OK, ale jaka jest konkluzja? Blokowac wydawanie WZ?
> Na stosunkach z sasiadami mi nie zalezy.
Przecież ty już masz WZ z tym 10m, więc jak chcesz się od nich odwoływać.... Musisz wystąpić o nowe i wówczas walczyć o 4m (jeśli chcesz postawić dom bliżej tych sąsiadów). A WZ sąsiadów to oddzielna sprawa. Oni do swojego WZ muszą mieć zapewniony dojazd - poprzez własność lub słuzebność. Jeśli nie mają to nie dostaną WZ w ogóle i tyle. Ty pewnie dostałeś powiadomienie o tym, źe sąsiedzi wystąpili o WZ. Masz prawo iść do urzedu i się zapoznać z ich wnioskiem (czy nie napisali przypadkiem nieprawdy, że mają dojazd przez twoją działkę). Jeśli nieprawdy we wniosku nie ma to czekasz. Po wydaniu WZ ty, jako strona otrzymasz również tę decyzję i wówczas wiedząc co w nich jest możesz składać odwołanie.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 08:58:23 - Andrzej Lawa
W dniu 18.11.2010 08:14, Jacek pisze:
> Akurat to nie powinno miec znaczenia ze dzialka jest duza i co to dla
> mnie 6 metrow?
> To zaden argument.
> Niech sobie wyznaczaja ta droge u siebie.
Argumentem może być np. to, że o odjęciu drogi od tamtych działek będą
one za małe, żeby móc na nich coś wybudować - bo np. w okolicy jest
norma minimum 1000m2 na działkę z domem mieszkalnym.
Najpierw odpowiedz na zasadnicze pytania: kiedy te działki zostały
podzielone i w jakich okolicznościach. I czy przed ich podziałem
prowadziła do nich droga.
> Akurat to nie powinno miec znaczenia ze dzialka jest duza i co to dla
> mnie 6 metrow?
> To zaden argument.
> Niech sobie wyznaczaja ta droge u siebie.
Argumentem może być np. to, że o odjęciu drogi od tamtych działek będą
one za małe, żeby móc na nich coś wybudować - bo np. w okolicy jest
norma minimum 1000m2 na działkę z domem mieszkalnym.
Najpierw odpowiedz na zasadnicze pytania: kiedy te działki zostały
podzielone i w jakich okolicznościach. I czy przed ich podziałem
prowadziła do nich droga.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 11:39:45 - Jacek
W dniu 2010-11-18 08:58, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 18.11.2010 08:14, Jacek pisze:
>
>> Akurat to nie powinno miec znaczenia ze dzialka jest duza i co to dla
>> mnie 6 metrow?
>> To zaden argument.
>> Niech sobie wyznaczaja ta droge u siebie.
>
> Argumentem może być np. to, że o odjęciu drogi od tamtych działek będą
> one za małe, żeby móc na nich coś wybudować - bo np. w okolicy jest
> norma minimum 1000m2 na działkę z domem mieszkalnym.
Tak, to jest mozliwe, ze bede ponizej minimalnego terenu przeznaczonego
do wydania pozowlenia na budowe.
> Najpierw odpowiedz na zasadnicze pytania: kiedy te działki zostały
> podzielone i w jakich okolicznościach. I czy przed ich podziałem
> prowadziła do nich droga.
Nie pamietam dokładnie, nie było to na pewno tuż po wojnie.
Na pewno po 1995, ale przed 2000.
To były działki rolne.
Obie miały stycznosc do drogi gminnej (po krotszym z bokow).
Rzut poniżej
tinyurl.com/35wvj2y
Moje dzialki to od Dz1 do Dz4.
Dz4 to współwlaność włascicieli Dz1-Dz3 - właśnie na cele drogowe dla
ale tylko wlascicieli tych dzialek
Dz5 do Dz9 to poprzednia dzialka rolna, teraz podzielona na osobne dzialki.
Przykladowo Pan z Dz7 wystepuje o WZ.
Drogi ewidentnie nie ma, wiec ja bym protestował
> W dniu 18.11.2010 08:14, Jacek pisze:
>
>> Akurat to nie powinno miec znaczenia ze dzialka jest duza i co to dla
>> mnie 6 metrow?
>> To zaden argument.
>> Niech sobie wyznaczaja ta droge u siebie.
>
> Argumentem może być np. to, że o odjęciu drogi od tamtych działek będą
> one za małe, żeby móc na nich coś wybudować - bo np. w okolicy jest
> norma minimum 1000m2 na działkę z domem mieszkalnym.
Tak, to jest mozliwe, ze bede ponizej minimalnego terenu przeznaczonego
do wydania pozowlenia na budowe.
> Najpierw odpowiedz na zasadnicze pytania: kiedy te działki zostały
> podzielone i w jakich okolicznościach. I czy przed ich podziałem
> prowadziła do nich droga.
Nie pamietam dokładnie, nie było to na pewno tuż po wojnie.
Na pewno po 1995, ale przed 2000.
To były działki rolne.
Obie miały stycznosc do drogi gminnej (po krotszym z bokow).
Rzut poniżej
tinyurl.com/35wvj2y
Moje dzialki to od Dz1 do Dz4.
Dz4 to współwlaność włascicieli Dz1-Dz3 - właśnie na cele drogowe dla
ale tylko wlascicieli tych dzialek
Dz5 do Dz9 to poprzednia dzialka rolna, teraz podzielona na osobne dzialki.
Przykladowo Pan z Dz7 wystepuje o WZ.
Drogi ewidentnie nie ma, wiec ja bym protestował
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 11:58:43 - Andrzej Lawa
W dniu 18.11.2010 11:39, Jacek pisze:
>> Argumentem może być np. to, że o odjęciu drogi od tamtych działek będą
>> one za małe, żeby móc na nich coś wybudować - bo np. w okolicy jest
>> norma minimum 1000m2 na działkę z domem mieszkalnym.
>
> Tak, to jest mozliwe, ze bede ponizej minimalnego terenu przeznaczonego
> do wydania pozowlenia na budowe.
>
>> Najpierw odpowiedz na zasadnicze pytania: kiedy te działki zostały
>> podzielone i w jakich okolicznościach. I czy przed ich podziałem
>> prowadziła do nich droga.
>
> Nie pamietam dokładnie, nie było to na pewno tuż po wojnie.
> Na pewno po 1995, ale przed 2000.
> To były działki rolne.
Po podziale?
> Obie miały stycznosc do drogi gminnej (po krotszym z bokow).
>
> Rzut poniżej
> tinyurl.com/35wvj2y
>
> Moje dzialki to od Dz1 do Dz4.
> Dz4 to współwlaność włascicieli Dz1-Dz3 - właśnie na cele drogowe dla
> ale tylko wlascicieli tych dzialek
>
> Dz5 do Dz9 to poprzednia dzialka rolna, teraz podzielona na osobne dzialki.
> Przykladowo Pan z Dz7 wystepuje o WZ.
>
> Drogi ewidentnie nie ma, wiec ja bym protestował
Aha. No to po ptokach - skoro Dz4 jest i tak wyznaczone na drogę, to nie
ma szans na to, by sąd nie przyklepał drogi koniecznej przez Dz4.
Oczywiście ci z Dz5-Dz8 będą się musieli za to uiścić.
Sugestia: warto sprzedać tę Dz4 gminie, jeśli się da. Ewentualnie nawet
odstąpić nieodpłatnie.
W przeciwnym przypadku właściciele Dz4 będą mieli psi obowiązek zadbać o
jej przejezdność (odśnieżanie) a co gorsza będą ciągani po notariuszach
przez nadgorliwych dostawców mediów - którzy mając w papierach
służebność na media nie muszą tego robić, ale w swojej nadgorliwości
często nękają właścicieli, żeby im notarialnie pozwolili wejść, choć
sama służebność powinna wystarczyć.
A tak odśnieżać będzie musiała gmina. Będzie można też gminę nękać o
zrobienie nawierzchni (chociażby jakiś tłuczeń będzie lepszy od
klepiska) oraz oświetlenia.
>> Argumentem może być np. to, że o odjęciu drogi od tamtych działek będą
>> one za małe, żeby móc na nich coś wybudować - bo np. w okolicy jest
>> norma minimum 1000m2 na działkę z domem mieszkalnym.
>
> Tak, to jest mozliwe, ze bede ponizej minimalnego terenu przeznaczonego
> do wydania pozowlenia na budowe.
>
>> Najpierw odpowiedz na zasadnicze pytania: kiedy te działki zostały
>> podzielone i w jakich okolicznościach. I czy przed ich podziałem
>> prowadziła do nich droga.
>
> Nie pamietam dokładnie, nie było to na pewno tuż po wojnie.
> Na pewno po 1995, ale przed 2000.
> To były działki rolne.
Po podziale?
> Obie miały stycznosc do drogi gminnej (po krotszym z bokow).
>
> Rzut poniżej
> tinyurl.com/35wvj2y
>
> Moje dzialki to od Dz1 do Dz4.
> Dz4 to współwlaność włascicieli Dz1-Dz3 - właśnie na cele drogowe dla
> ale tylko wlascicieli tych dzialek
>
> Dz5 do Dz9 to poprzednia dzialka rolna, teraz podzielona na osobne dzialki.
> Przykladowo Pan z Dz7 wystepuje o WZ.
>
> Drogi ewidentnie nie ma, wiec ja bym protestował
Aha. No to po ptokach - skoro Dz4 jest i tak wyznaczone na drogę, to nie
ma szans na to, by sąd nie przyklepał drogi koniecznej przez Dz4.
Oczywiście ci z Dz5-Dz8 będą się musieli za to uiścić.
Sugestia: warto sprzedać tę Dz4 gminie, jeśli się da. Ewentualnie nawet
odstąpić nieodpłatnie.
W przeciwnym przypadku właściciele Dz4 będą mieli psi obowiązek zadbać o
jej przejezdność (odśnieżanie) a co gorsza będą ciągani po notariuszach
przez nadgorliwych dostawców mediów - którzy mając w papierach
służebność na media nie muszą tego robić, ale w swojej nadgorliwości
często nękają właścicieli, żeby im notarialnie pozwolili wejść, choć
sama służebność powinna wystarczyć.
A tak odśnieżać będzie musiała gmina. Będzie można też gminę nękać o
zrobienie nawierzchni (chociażby jakiś tłuczeń będzie lepszy od
klepiska) oraz oświetlenia.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 12:07:01 - Adam Szendzielorz
On 18 Lis, 11:39, Jacek wrote:
> Rzut poni ejtinyurl.com/35wvj2y
>
> Moje dzialki to od Dz1 do Dz4.
> Dz4 to wsp wlano w ascicieli Dz1-Dz3 - w a nie na cele drogowe dla
> ale tylko wlascicieli tych dzialek
Pytanie czy narysowales to w odpowiedniej skali.. Jezeli tak to
wychodzi na to ze taka sama Dz4 moga sobie zrobic wlasciciele Dz5-
Dz9 po swojej stronie. Wiec nie widze problemu - niech wlasciciel Dz5
rzada sluzebnosci od wlascicicieli Dz6-Dz9 i tak dalej :)
pozdr.
--
Adam Sz.
> Rzut poni ejtinyurl.com/35wvj2y
>
> Moje dzialki to od Dz1 do Dz4.
> Dz4 to wsp wlano w ascicieli Dz1-Dz3 - w a nie na cele drogowe dla
> ale tylko wlascicieli tych dzialek
Pytanie czy narysowales to w odpowiedniej skali.. Jezeli tak to
wychodzi na to ze taka sama Dz4 moga sobie zrobic wlasciciele Dz5-
Dz9 po swojej stronie. Wiec nie widze problemu - niech wlasciciel Dz5
rzada sluzebnosci od wlascicicieli Dz6-Dz9 i tak dalej :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 12:44:21 - Kris
Użytkownik Jacek
news:ic2vph$mgr$1@node1.news.atman.pl...
>W dniu 2010-11-18 08:58, Andrzej Lawa pisze:
>> W dniu 18.11.2010 08:14, Jacek pisze:
>>> Rzut poniżej
> tinyurl.com/35wvj2y
>
> Moje dzialki to od Dz1 do Dz4.
> Dz4 to współwlaność włascicieli Dz1-Dz3 - właśnie na cele drogowe dla ale
> tylko wlascicieli tych dzialek
Ale w czym problem aby to mogłabyć droga równiez dla DZ5-DZ9. Jest to nawet
bardzo logiczne.
I skoro na DZ4 będzie i tak droga to nie bardzo rozumiem co i po co chcesz
oprotestowywać.
Udostepnić drogę dla DZ5-DZ9 i pożniej tą droge przekazac gminie. Chociaz
niekonioecznie przekazywać. Ja mam podobna sytuację: w 4 osoby jestesmy
włascicielami ok 120metrowego odcinka drogi, płacimy za nia jakis
symboliczny(kilkanascie zł rocznie) podatek i nie zamierzamy jej przekazywać
gminie bo i po co.
> Dz5 do Dz9 to poprzednia dzialka rolna, teraz podzielona na osobne
> dzialki.
> Przykladowo Pan z Dz7 wystepuje o WZ.
Podaj nr księgi wieczystej działki DZ7 to sprawdzimy(lub sprawdż sobie
sam:( ekw.ms.gov.pl/pdcbdkw/pdcbdkw.html ) czy nie ma faktycznie
słuzebnośći. Może ma i Ty o tym nie wiesz
> Drogi ewidentnie nie ma, wiec ja bym protestował
Poczekaj z protestem na WZ dla DZ7.
Ale powtarzam skoro DZ4 to i tak droga więc nie rozumie w imie czego
protestujesz. Protest byle protestowac a potem żyć skłocony z sąsiadmi? Bez
sesnu
A tak będzie więcej współwłascicieli tej dogi, łatwiej będzie wm coś
wspólnie zrobic, np utwardzić itp.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 14:11:52 - Adam Szendzielorz
On 18 Lis, 12:44, Kris wrote:
> Ale w czym problem aby to mogłabyć droga równiez dla DZ5-DZ9. Jest to nawet
> bardzo logiczne.
> I skoro na DZ4 będzie i tak droga to nie bardzo rozumiem co i po co chcesz
> oprotestowywać.
Ale nie wiemy przeciez czy tam bedzie droga!! To, ze dzialka wyglada
jak droga, nie znaczy ze nia bedzie;) Moze Jacek chce sobie postawic
dom na Dz3, a na wszystkich pozostalych urzadzic ogrodek ze stawem i
basenem? On przeciez ma dojazd bezposrednio z glownej drogi :)
> Udostepnić drogę dla DZ5-DZ9 i pożniej tą droge przekazac gminie. Chociaz
> niekonioecznie przekazywać. Ja mam podobna sytuację: w 4 osoby jestesmy
> włascicielami ok 120metrowego odcinka drogi, płacimy za nia jakis
> symboliczny(kilkanascie zł rocznie) podatek i nie zamierzamy jej przekazywać
> gminie bo i po co.
Odsniezanie, utwardzanie, dbanie o czystosc, oswietlenie. Ja kupilem
dzialke gdzie wlasciciel po podziale przekazal dzialke pod droge
nieodplatnie miastu (niezbyt sie chcieli zgodzic ale wzieli). Uwazam,
ze to byl swietny pomysl.
[...]
> A tak będzie więcej współwłascicieli tej dogi, łatwiej będzie wm coś
> wspólnie zrobic, np utwardzić itp.
Jak to mowia - co glowa to inne zdanie, wiec IMHO tu jestes w duzym
bledzie :) W wiekszej grupie osob zawsze znajdzie sie jakis baran,
ktoremu nie bedzie sie nic podobalo. U mnie naprzyklad wszyscy
sasiedzi (7 rodzin) dogaduja sie idealnie oprocz jednego idioty. I nie
wyobrazam sobie jak mielibysmy robic wspolna inwestycje pod tytulem
utwardzanie drogi - ten baran nie dolozylby ani zlotowki (bo sknera
jest), co wiecej utrudnialby (na zlosc) jej wykonanie. A tak - meczymy
to miasto i prezydenta i meczymy i juz cos ruszylo - wlasnie nam
utwardzaja 300m drogi na szerokosc 5m - w przyszlym bedziemy ich
gnebic o oswietlenie ;-) Za pare lat moze bedzie asfalt i chodniki ;D
Moze zalezy jeszcze od wielkosci tej drogi - u nas jest dluga (ok.
300m) i koszty utwardzenia wyszlyby sporo, nawet jak na te kilka
rodzin.
pozdr.
--
Adam Sz.
> Ale w czym problem aby to mogłabyć droga równiez dla DZ5-DZ9. Jest to nawet
> bardzo logiczne.
> I skoro na DZ4 będzie i tak droga to nie bardzo rozumiem co i po co chcesz
> oprotestowywać.
Ale nie wiemy przeciez czy tam bedzie droga!! To, ze dzialka wyglada
jak droga, nie znaczy ze nia bedzie;) Moze Jacek chce sobie postawic
dom na Dz3, a na wszystkich pozostalych urzadzic ogrodek ze stawem i
basenem? On przeciez ma dojazd bezposrednio z glownej drogi :)
> Udostepnić drogę dla DZ5-DZ9 i pożniej tą droge przekazac gminie. Chociaz
> niekonioecznie przekazywać. Ja mam podobna sytuację: w 4 osoby jestesmy
> włascicielami ok 120metrowego odcinka drogi, płacimy za nia jakis
> symboliczny(kilkanascie zł rocznie) podatek i nie zamierzamy jej przekazywać
> gminie bo i po co.
Odsniezanie, utwardzanie, dbanie o czystosc, oswietlenie. Ja kupilem
dzialke gdzie wlasciciel po podziale przekazal dzialke pod droge
nieodplatnie miastu (niezbyt sie chcieli zgodzic ale wzieli). Uwazam,
ze to byl swietny pomysl.
[...]
> A tak będzie więcej współwłascicieli tej dogi, łatwiej będzie wm coś
> wspólnie zrobic, np utwardzić itp.
Jak to mowia - co glowa to inne zdanie, wiec IMHO tu jestes w duzym
bledzie :) W wiekszej grupie osob zawsze znajdzie sie jakis baran,
ktoremu nie bedzie sie nic podobalo. U mnie naprzyklad wszyscy
sasiedzi (7 rodzin) dogaduja sie idealnie oprocz jednego idioty. I nie
wyobrazam sobie jak mielibysmy robic wspolna inwestycje pod tytulem
utwardzanie drogi - ten baran nie dolozylby ani zlotowki (bo sknera
jest), co wiecej utrudnialby (na zlosc) jej wykonanie. A tak - meczymy
to miasto i prezydenta i meczymy i juz cos ruszylo - wlasnie nam
utwardzaja 300m drogi na szerokosc 5m - w przyszlym bedziemy ich
gnebic o oswietlenie ;-) Za pare lat moze bedzie asfalt i chodniki ;D
Moze zalezy jeszcze od wielkosci tej drogi - u nas jest dluga (ok.
300m) i koszty utwardzenia wyszlyby sporo, nawet jak na te kilka
rodzin.
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 14:48:46 - Kris
Użytkownik Adam Szendzielorz
news:e96d3910-26a4-4c25-9635-5f425a55dd4d@r29g2000yqj.googlegroups.com...
On 18 Lis, 12:44, Kris
>Ale nie wiemy przeciez czy tam bedzie droga!! To, ze dzialka wyglada
>jak droga, nie znaczy ze nia bedzie;) Moze Jacek chce sobie postawic
>dom na Dz3, a na wszystkich pozostalych urzadzic ogrodek ze stawem i
>basenem? On przeciez ma dojazd bezposrednio z glownej drogi :)
Cyt z Jacka:
Dz4 to współwlaność włascicieli Dz1-Dz3 - właśnie na cele drogowe dla
ale tylko wlascicieli tych dzialek
> Udostepnić drogę dla DZ5-DZ9 i pożniej tą droge przekazac gminie. Chociaz
> niekonioecznie przekazywać. Ja mam podobna sytuację: w 4 osoby jestesmy
> włascicielami ok 120metrowego odcinka drogi, płacimy za nia jakis
> symboliczny(kilkanascie zł rocznie) podatek i nie zamierzamy jej
> przekazywać
> gminie bo i po co.
>Moze zalezy jeszcze od wielkosci tej drogi - u nas jest dluga (ok.
>300m) i koszty utwardzenia wyszlyby sporo, nawet jak na te kilka
Pewnie masz rację. Ale my swojej drogi nie przekazujemy miastu tez z innego
powodu: Aktualnie kończy się ona przy mojej posesji. Jej wylot dalej jest
zamknięty. Gdybym przekazał ją miastu miasto miałoby możliwość połączenia
jej z inna drogą i zrobia by sie przelotówka A mnie nie zalezy na tym aby
auta jezdziy koło chałupy. Utwardzona już jest(płyty betonowe) A poniewaz
jest to droga prywatna to nikt obcy mi po niej nie jeżdzi i mam spokój jak
na wsi. Kiedys nawet strazników miejskich nie wpusciłem bo mnie wpienili. W
sumie nawet na początku tej drogi mógłbym z sasiadem szlaban postawic
mielibyśmy osiedle zamkniete(apartamentowce;)))wWłaścicieli drogi jest
czworo(4 działki przy drodze) ale tylko ja i sąsiad na razie mamy tam
pobudowane domy.
I bardzo nam ta sytuacja odpowiada. Mamy ciszę i spokój a do centrum miasta
ok 1000-1500metrów.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 14:59:07 - Adam Szendzielorz
On 18 Lis, 14:48, Kris wrote:
> Cyt z Jacka:
>
> Dz4 to wsp wlano w ascicieli Dz1-Dz3 - w a nie na cele drogowe dla
> ale tylko wlascicieli tych dzialek
Aaaaa no to zupelnie zmienia stan rzeczy. Skoro tam droga bedzie to
jasne, ze nalezy udostepnic ja pozostalym (po oczywiscie splacie
polowy wartosci tej drogowej dzialki aktualnym wlascicielom) ! Nie
doczytalem tego.
> Pewnie masz racj . Ale my swojej drogi nie przekazujemy miastu tez z innego
> powodu: Aktualnie ko czy si ona przy mojej posesji. Jej wylot dalej jest
> zamkni ty. Gdybym przekaza j miastu miasto mia oby mo liwo po czenia
> jej z inna drog i zrobia by sie przelot wka A mnie nie zalezy na tym aby
> auta jezdziy ko o cha upy. Utwardzona ju jest(p yty betonowe) A poniewaz
> jest to droga prywatna to nikt obcy mi po niej nie je dzi i mam spok j jak
> na wsi. Kiedys nawet straznik w miejskich nie wpusci em bo mnie wpienili. W
> sumie nawet na pocz tku tej drogi m g bym z sasiadem szlaban postawic
> mieliby my osiedle zamkniete(apartamentowce;)))wW a cicieli drogi jest
> czworo(4 dzia ki przy drodze) ale tylko ja i s siad na razie mamy tam
> pobudowane domy.
> I bardzo nam ta sytuacja odpowiada. Mamy cisz i spok j a do centrum miasta
> ok 1000-1500metr w.
No jak tylko czworo i sie dogadujecie to spoko. Jakby tam jednak bylo
20-tu wlascicieli to zaloze sie, ze nie doszlibyscie w zyciu do
zadnego porozumienia :-)) A pomysl ze szlabanem jest OK - sam bym tak
zrobil, tylko trzebaby wyposazyc kazdego w piloty + jakis domofon dla
gosci, listonosza, kuriera. Troche klopotliwa sprawa i jak nikt tam
sie obcy nie kreci to moze nie miec sensu :)
pozdr.
> Cyt z Jacka:
>
> Dz4 to wsp wlano w ascicieli Dz1-Dz3 - w a nie na cele drogowe dla
> ale tylko wlascicieli tych dzialek
Aaaaa no to zupelnie zmienia stan rzeczy. Skoro tam droga bedzie to
jasne, ze nalezy udostepnic ja pozostalym (po oczywiscie splacie
polowy wartosci tej drogowej dzialki aktualnym wlascicielom) ! Nie
doczytalem tego.
> Pewnie masz racj . Ale my swojej drogi nie przekazujemy miastu tez z innego
> powodu: Aktualnie ko czy si ona przy mojej posesji. Jej wylot dalej jest
> zamkni ty. Gdybym przekaza j miastu miasto mia oby mo liwo po czenia
> jej z inna drog i zrobia by sie przelot wka A mnie nie zalezy na tym aby
> auta jezdziy ko o cha upy. Utwardzona ju jest(p yty betonowe) A poniewaz
> jest to droga prywatna to nikt obcy mi po niej nie je dzi i mam spok j jak
> na wsi. Kiedys nawet straznik w miejskich nie wpusci em bo mnie wpienili. W
> sumie nawet na pocz tku tej drogi m g bym z sasiadem szlaban postawic
> mieliby my osiedle zamkniete(apartamentowce;)))wW a cicieli drogi jest
> czworo(4 dzia ki przy drodze) ale tylko ja i s siad na razie mamy tam
> pobudowane domy.
> I bardzo nam ta sytuacja odpowiada. Mamy cisz i spok j a do centrum miasta
> ok 1000-1500metr w.
No jak tylko czworo i sie dogadujecie to spoko. Jakby tam jednak bylo
20-tu wlascicieli to zaloze sie, ze nie doszlibyscie w zyciu do
zadnego porozumienia :-)) A pomysl ze szlabanem jest OK - sam bym tak
zrobil, tylko trzebaby wyposazyc kazdego w piloty + jakis domofon dla
gosci, listonosza, kuriera. Troche klopotliwa sprawa i jak nikt tam
sie obcy nie kreci to moze nie miec sensu :)
pozdr.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 15:18:33 - Kris
Uzytkownik Adam Szendzielorz
news:a9835649-e524-4407-afcf-10907b4c985c@l32g2000yqc.googlegroups.com...
> > Aaaaa no to zupelnie zmienia stan rzeczy. Skoro tam droga bedzie to
> jasne, ze nalezy udostepnic ja pozostalym (po oczywiscie splacie
> polowy wartosci tej drogowej dzialki aktualnym wlascicielom) ! Nie
> doczytalem tego.
Ciekwi mnie jeszcze jaka szerokosc ma DZ$. Bo moja droga ma 8 metrów
szerokosci pomimo tego ze sluzy tylko za dojazd do 4 dzialek ale uwazam ze
jest to szerokosc optymalna jak na droge.
>> No jak tylko czworo i sie dogadujecie to spoko.
W sumie dwóch. Dwóch pozostalych ma dzialki ale w najblizszych latach nie
beda nic budowac a z jednym sie dogaduje aby mi swoja dzialke odsprzedal;)
> Jakby tam jednak bylo 20-tu wlascicieli to zaloze sie, ze nie
doszlibyscie w zyciu do
> zadnego porozumienia :-))
To napewno
> A pomysl ze szlabanem jest OK - sam bym tak
> zrobil, tylko trzebaby wyposazyc kazdego w piloty + jakis domofon dla
> gosci, listonosza, kuriera. Troche klopotliwa sprawa i jak nikt tam
> sie obcy nie kreci to moze nie miec sensu :)
U mnie na szczescie nikt obcy sie nie kreci. Okolica spokojna. I dlatego
kolejnej dzialki szukam wlasnie w tej okolicy a jak kupie od sasiada to bede
calkiem szczesliwy. Mój domek pójdzie do sprzedazy a ja buduje cos na wzór
Genofefy(www.archipelag.pl/projekty-domow/genowefa/) Rozmawialem juz
z kierbudem i chetnie zrobi projekt indywidualny;))
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 15:22:02 - Andrzej Lawa
W dniu 18.11.2010 15:18, Kris pisze:
> U mnie na szczescie nikt obcy sie nie kreci. Okolica spokojna. I dlatego
> kolejnej dzialki szukam wlasnie w tej okolicy a jak kupie od sasiada to
> bede calkiem szczesliwy. Mój domek pójdzie do sprzedazy a ja buduje cos
> na wzór Genofefy(www.archipelag.pl/projekty-domow/genowefa/)
> Rozmawialem juz z kierbudem i chetnie zrobi projekt indywidualny;))
Północna strona koperty dachu będzie Ci pewnie ładnie zielenieć.
Sąsiadka ma coś podobnego i wygląda to paskudnie. Inny sąsiad ma
2-spadowy i bardziej stromy, ale ma kalenicę na linii wschód-zachód i po
niecałych dwóch latach ma dach soczyście zielony.
> U mnie na szczescie nikt obcy sie nie kreci. Okolica spokojna. I dlatego
> kolejnej dzialki szukam wlasnie w tej okolicy a jak kupie od sasiada to
> bede calkiem szczesliwy. Mój domek pójdzie do sprzedazy a ja buduje cos
> na wzór Genofefy(www.archipelag.pl/projekty-domow/genowefa/)
> Rozmawialem juz z kierbudem i chetnie zrobi projekt indywidualny;))
Północna strona koperty dachu będzie Ci pewnie ładnie zielenieć.
Sąsiadka ma coś podobnego i wygląda to paskudnie. Inny sąsiad ma
2-spadowy i bardziej stromy, ale ma kalenicę na linii wschód-zachód i po
niecałych dwóch latach ma dach soczyście zielony.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 15:40:47 - Jacek
W dniu 2010-11-18 14:59, Adam Szendzielorz pisze:
> On 18 Lis, 14:48, Kris wrote:
>> Cyt z Jacka:
>>
>> Dz4 to wsp wlano w ascicieli Dz1-Dz3 - w a nie na cele drogowe dla
>> ale tylko wlascicieli tych dzialek
>
> Aaaaa no to zupelnie zmienia stan rzeczy. Skoro tam droga bedzie to
> jasne, ze nalezy udostepnic ja pozostalym (po oczywiscie splacie
> polowy wartosci tej drogowej dzialki aktualnym wlascicielom) ! Nie
> doczytalem tego.
>
>>
Nie no, Panowie, chwila!
Ustalmy fakty.
Dz4 ma szerokość 5 metrów.
Jest współwłasnością właścicieli Dz1-Dz3, którzy mają ją wpisaną w
aktach na cele dojazdowe do swoich działek.
Całość Dz1-Dz4 jest całościowo ogrodzona i nikomu nawet się nie sni
nawet aby Dz4 oddawać komukolwiek we władanie na jakiekolwiek cele.
Dla utrudnienia dodam tez ze właściciel Dz9 wyznaczył sobie na swojej
działce równolegle do mojej fragment drogi wewnętrznej - i inni
właściciele mieli mieć w zamierzeniu zrobić tak samo. Ba, droga
zwyczajowa biegnie nawet po jego wyznaczonym fragmencie drogi + po
działkach (które tej drogi nie mają wyznaczonej drgoi) ale wzdłuż mojego
płotu
Czy mimo tego wszystkiego chcecie powiedzieć, że Gmina puści droge po Dz4?
Przecież to moja działka i mogę sobie robić na niej co chce i nikomu nie
powinno byc nic do tego.
Jeśli odpowiedz na powyższe jest TAK to proszę mi powiedzieć, czy
ponownie wchłonięcie Dz4 do Dz1-Dz3 a następnie wyznaczanie drogi
dojazdowej po drugiej stronie załatwi sprawę?
> On 18 Lis, 14:48, Kris
>> Cyt z Jacka:
>>
>> Dz4 to wsp wlano w ascicieli Dz1-Dz3 - w a nie na cele drogowe dla
>> ale tylko wlascicieli tych dzialek
>
> Aaaaa no to zupelnie zmienia stan rzeczy. Skoro tam droga bedzie to
> jasne, ze nalezy udostepnic ja pozostalym (po oczywiscie splacie
> polowy wartosci tej drogowej dzialki aktualnym wlascicielom) ! Nie
> doczytalem tego.
>
>>
Nie no, Panowie, chwila!
Ustalmy fakty.
Dz4 ma szerokość 5 metrów.
Jest współwłasnością właścicieli Dz1-Dz3, którzy mają ją wpisaną w
aktach na cele dojazdowe do swoich działek.
Całość Dz1-Dz4 jest całościowo ogrodzona i nikomu nawet się nie sni
nawet aby Dz4 oddawać komukolwiek we władanie na jakiekolwiek cele.
Dla utrudnienia dodam tez ze właściciel Dz9 wyznaczył sobie na swojej
działce równolegle do mojej fragment drogi wewnętrznej - i inni
właściciele mieli mieć w zamierzeniu zrobić tak samo. Ba, droga
zwyczajowa biegnie nawet po jego wyznaczonym fragmencie drogi + po
działkach (które tej drogi nie mają wyznaczonej drgoi) ale wzdłuż mojego
płotu
Czy mimo tego wszystkiego chcecie powiedzieć, że Gmina puści droge po Dz4?
Przecież to moja działka i mogę sobie robić na niej co chce i nikomu nie
powinno byc nic do tego.
Jeśli odpowiedz na powyższe jest TAK to proszę mi powiedzieć, czy
ponownie wchłonięcie Dz4 do Dz1-Dz3 a następnie wyznaczanie drogi
dojazdowej po drugiej stronie załatwi sprawę?
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 15:54:16 - Budyń
Użytkownik Jacek napisał w wiadomości
news:ic3dth$pqq$1@node1.news.atman.pl...
> Całość Dz1-Dz4 jest całościowo ogrodzona i nikomu nawet się nie sni nawet
> aby Dz4 oddawać komukolwiek we władanie na jakiekolwiek cele.
wobec mapki i powyzszego wycofuje co pisałem o robieniu zadymy. Bo to ty
jestes dziwny, nie oni.
Biały człowiek dogadałby sie z włascicelami dzialek 5do9 zeby wydzielili na
swojej czesci tez drogę aby połączyć te wąskie paski w szeroką i wygodną
drogę. Gdybys dał te 5m i oni tez 5m byłby lux. A tak będą jakies dymy
zupełnie bez sensu. Oczywiscie jesli nie zechcą to ich na swoje nie
wpuścisz - proste.
> Jeśli odpowiedz na powyższe jest TAK to proszę mi powiedzieć, czy ponownie
> wchłonięcie Dz4 do Dz1-Dz3 a następnie wyznaczanie drogi dojazdowej po
> drugiej stronie załatwi sprawę?
Załatwi. Tylko ze sąd może na twojej działce ustanowic służebnosc dojazdu,
ale byś miał głupią minę :-) Weź i sie z sąsiadami dogadaj.
b.
news:ic3dth$pqq$1@node1.news.atman.pl...
> Całość Dz1-Dz4 jest całościowo ogrodzona i nikomu nawet się nie sni nawet
> aby Dz4 oddawać komukolwiek we władanie na jakiekolwiek cele.
wobec mapki i powyzszego wycofuje co pisałem o robieniu zadymy. Bo to ty
jestes dziwny, nie oni.
Biały człowiek dogadałby sie z włascicelami dzialek 5do9 zeby wydzielili na
swojej czesci tez drogę aby połączyć te wąskie paski w szeroką i wygodną
drogę. Gdybys dał te 5m i oni tez 5m byłby lux. A tak będą jakies dymy
zupełnie bez sensu. Oczywiscie jesli nie zechcą to ich na swoje nie
wpuścisz - proste.
> Jeśli odpowiedz na powyższe jest TAK to proszę mi powiedzieć, czy ponownie
> wchłonięcie Dz4 do Dz1-Dz3 a następnie wyznaczanie drogi dojazdowej po
> drugiej stronie załatwi sprawę?
Załatwi. Tylko ze sąd może na twojej działce ustanowic służebnosc dojazdu,
ale byś miał głupią minę :-) Weź i sie z sąsiadami dogadaj.
b.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 15:58:42 - Jacek
> wobec mapki i powyzszego wycofuje co pisałem o robieniu zadymy. Bo to ty
> jestes dziwny, nie oni.
Nie jestem dziwny, nie chce miec działki mniejszej o 5x kilkaset metrów.
> Biały człowiek dogadałby sie z włascicelami dzialek 5do9 zeby wydzielili
> na swojej czesci tez drogę aby połączyć te wąskie paski w szeroką i
> wygodną drogę. Gdybys dał te 5m i oni tez 5m byłby lux. A tak będą
> jakies dymy zupełnie bez sensu. Oczywiscie jesli nie zechcą to ich na
> swoje nie wpuścisz - proste.
.... a moje dojazdy to moja sprawa. I nie chce zeby mi sie ktos tam obcy
samochodami pałętał po mojej działce.
Czy tak trudno jest oszacowac czyjes zdanie?
>
> Załatwi. Tylko ze sąd może na twojej działce ustanowic służebnosc
> dojazdu, ale byś miał głupią minę :-) Weź i sie z sąsiadami dogadaj.
Wytlumacz mi dlaczego nie moze im wyznaczyc, zeby to oni mieli glupia mine?
jaka bedzie roznica?
> jestes dziwny, nie oni.
Nie jestem dziwny, nie chce miec działki mniejszej o 5x kilkaset metrów.
> Biały człowiek dogadałby sie z włascicelami dzialek 5do9 zeby wydzielili
> na swojej czesci tez drogę aby połączyć te wąskie paski w szeroką i
> wygodną drogę. Gdybys dał te 5m i oni tez 5m byłby lux. A tak będą
> jakies dymy zupełnie bez sensu. Oczywiscie jesli nie zechcą to ich na
> swoje nie wpuścisz - proste.
.... a moje dojazdy to moja sprawa. I nie chce zeby mi sie ktos tam obcy
samochodami pałętał po mojej działce.
Czy tak trudno jest oszacowac czyjes zdanie?
>
> Załatwi. Tylko ze sąd może na twojej działce ustanowic służebnosc
> dojazdu, ale byś miał głupią minę :-) Weź i sie z sąsiadami dogadaj.
Wytlumacz mi dlaczego nie moze im wyznaczyc, zeby to oni mieli glupia mine?
jaka bedzie roznica?
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 16:06:39 - Kris
Użytkownik Jacek
news:ic3ev4$shb$1@node1.news.atman.pl...
>
> ... a moje dojazdy to moja sprawa. I nie chce zeby mi sie ktos tam obcy
> samochodami pałętał po mojej działce.
> Czy tak trudno jest oszacowac czyjes zdanie?
Ale skoro analogicznie do DZ4właściciele wyznaczą sobie droge DZ10 np o
szerokości tez 5 metrów to i tak będa tam samochodami jeździć a będziecie
mieli dwie bezsensownie wąskie drogi po 5metrów szerokości rozdzielone
plote. Będzie to po pierwsze głupie( bo lepsza jedna droga szerokości
10metrów i głupio będzie wyglądać. Ale to wasz wewnętrzna sprawa. No i
aspekt ludzki- lepiej się dogadac jak bez sensu kłocić. Przeciez i razem
będziecie tam mieszkać itp. No chyba że ten płot oddzielający dwie drogi
zrobicie wys 4metry i betonowy;))
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 16:31:13 - Adam Szendzielorz
On 18 Lis, 15:58, Jacek wrote:
> Nie jestem dziwny, nie chce miec działki mniejszej o 5x kilkaset metrów.
Czemu 5 x kilkaset metrow? Przeciez tam i tak bedzie droga? Droga sie
nie rozszerzy jezeli wpuscisz tam pare samochodow wiecej :) Nie
rozumiem.
Wogole najrozsadniejszym rozwiazaniem naprawde byloby przekazanie
(sprzedaz) DZ4 gminie i niech ona zrobi tam droge. Wszyscy beda
zadowoleni... Nie wiem, czy chcesz sie tam budowac ale jezeli tak, to
w momencie jak zrobisz dym tym paru sasiadom, lepiej sie tam wogole
nie buduj tylko sprzedaj te tereny w cholere, bo oni zatruja Ci
zycie :)
pozdr.
--
Adam Sz.
> Nie jestem dziwny, nie chce miec działki mniejszej o 5x kilkaset metrów.
Czemu 5 x kilkaset metrow? Przeciez tam i tak bedzie droga? Droga sie
nie rozszerzy jezeli wpuscisz tam pare samochodow wiecej :) Nie
rozumiem.
Wogole najrozsadniejszym rozwiazaniem naprawde byloby przekazanie
(sprzedaz) DZ4 gminie i niech ona zrobi tam droge. Wszyscy beda
zadowoleni... Nie wiem, czy chcesz sie tam budowac ale jezeli tak, to
w momencie jak zrobisz dym tym paru sasiadom, lepiej sie tam wogole
nie buduj tylko sprzedaj te tereny w cholere, bo oni zatruja Ci
zycie :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 16:51:11 - Budyń
Użytkownik Jacek napisał w wiadomości
news:ic3ev4$shb$1@node1.news.atman.pl...
> Wytlumacz mi dlaczego nie moze im wyznaczyc, zeby to oni mieli glupia
> mine?
> jaka bedzie roznica?
bo sąd popatrzy na mape, zobaczy ze jest juz droga u ciebie i ustanowi na
niej służebnosc dla nich. Zresztą też kwestia jakosci papugi - masz kase na
lepszego prawnika?
b.
news:ic3ev4$shb$1@node1.news.atman.pl...
> Wytlumacz mi dlaczego nie moze im wyznaczyc, zeby to oni mieli glupia
> mine?
> jaka bedzie roznica?
bo sąd popatrzy na mape, zobaczy ze jest juz droga u ciebie i ustanowi na
niej służebnosc dla nich. Zresztą też kwestia jakosci papugi - masz kase na
lepszego prawnika?
b.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 22:29:03 - Andrzej Lawa
W dniu 18.11.2010 15:58, Jacek pisze:
>> wobec mapki i powyzszego wycofuje co pisałem o robieniu zadymy. Bo to ty
>> jestes dziwny, nie oni.
>
> Nie jestem dziwny, nie chce miec działki mniejszej
No niestety, nie jesteś dziwny - prezentujesz dość typową patologię
umysłową określaną powszechnie mianem syndromu psa ogrodnika.
Zdrowy psychicznie człowiek by się dogadał, ale niestety przez takich
jak ty muszą istnieć przepisy by go do tego zmusić.
> o 5x kilkaset metrów.
Kilkaset?
>> Biały człowiek dogadałby sie z włascicelami dzialek 5do9 zeby wydzielili
>> na swojej czesci tez drogę aby połączyć te wąskie paski w szeroką i
>> wygodną drogę. Gdybys dał te 5m i oni tez 5m byłby lux. A tak będą
>> jakies dymy zupełnie bez sensu. Oczywiscie jesli nie zechcą to ich na
>> swoje nie wpuścisz - proste.
>
> ... a moje dojazdy to moja sprawa. I nie chce zeby mi sie ktos tam obcy
Sąd przyklepie służebność i twoją sprawą będzie jeszcze obowiązkowe
odśnieżanie tej drogi.
> samochodami pałętał po mojej działce.
> Czy tak trudno jest oszacowac czyjes zdanie?
Ależ nie, to trywialne - twoje zdanie jest kretyńskie i pozbawione
krzyny racjonalizmu. Takie jest moje oszacowanie twojego zdania.
>> Załatwi. Tylko ze sąd może na twojej działce ustanowic służebnosc
>> dojazdu, ale byś miał głupią minę :-) Weź i sie z sąsiadami dogadaj.
>
> Wytlumacz mi dlaczego nie moze im wyznaczyc, zeby to oni mieli glupia mine?
> jaka bedzie roznica?
Taka, że ty już masz tam ten 5-metrowy pas zmarnowany na drogę.
Dublowanie tej drogi nie ma najmniejszego racjonalnego sensu, a wspólne
jej używanie ma ten plus, że współużytkownicy mają więcej środków na
zrobienie i utrzymanie tej drogi.
Czyli każdy choć trochę uczciwy i kompetentny sąd wręcz musi orzec o
nałożeniu służebności na tę wytyczoną już drogę.
>> wobec mapki i powyzszego wycofuje co pisałem o robieniu zadymy. Bo to ty
>> jestes dziwny, nie oni.
>
> Nie jestem dziwny, nie chce miec działki mniejszej
No niestety, nie jesteś dziwny - prezentujesz dość typową patologię
umysłową określaną powszechnie mianem syndromu psa ogrodnika.
Zdrowy psychicznie człowiek by się dogadał, ale niestety przez takich
jak ty muszą istnieć przepisy by go do tego zmusić.
> o 5x kilkaset metrów.
Kilkaset?
>> Biały człowiek dogadałby sie z włascicelami dzialek 5do9 zeby wydzielili
>> na swojej czesci tez drogę aby połączyć te wąskie paski w szeroką i
>> wygodną drogę. Gdybys dał te 5m i oni tez 5m byłby lux. A tak będą
>> jakies dymy zupełnie bez sensu. Oczywiscie jesli nie zechcą to ich na
>> swoje nie wpuścisz - proste.
>
> ... a moje dojazdy to moja sprawa. I nie chce zeby mi sie ktos tam obcy
Sąd przyklepie służebność i twoją sprawą będzie jeszcze obowiązkowe
odśnieżanie tej drogi.
> samochodami pałętał po mojej działce.
> Czy tak trudno jest oszacowac czyjes zdanie?
Ależ nie, to trywialne - twoje zdanie jest kretyńskie i pozbawione
krzyny racjonalizmu. Takie jest moje oszacowanie twojego zdania.
>> Załatwi. Tylko ze sąd może na twojej działce ustanowic służebnosc
>> dojazdu, ale byś miał głupią minę :-) Weź i sie z sąsiadami dogadaj.
>
> Wytlumacz mi dlaczego nie moze im wyznaczyc, zeby to oni mieli glupia mine?
> jaka bedzie roznica?
Taka, że ty już masz tam ten 5-metrowy pas zmarnowany na drogę.
Dublowanie tej drogi nie ma najmniejszego racjonalnego sensu, a wspólne
jej używanie ma ten plus, że współużytkownicy mają więcej środków na
zrobienie i utrzymanie tej drogi.
Czyli każdy choć trochę uczciwy i kompetentny sąd wręcz musi orzec o
nałożeniu służebności na tę wytyczoną już drogę.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-19 09:16:20 - Jacek
> No niestety, nie jesteś dziwny - prezentujesz dość typową patologię
> umysłową określaną powszechnie mianem syndromu psa ogrodnika.
Nie. Ja po prostu tej drogi nie potrzebuje tam.
Ona jest tylko formalnie jako dojazd.
> Zdrowy psychicznie człowiek by się dogadał, ale niestety przez takich
> jak ty muszą istnieć przepisy by go do tego zmusić.
Zmusić? Chyba zatrzymałeś się w epoce komunizmu.
>> o 5x kilkaset metrów.
>
> Kilkaset?
A co? chcesz podwazyć długość tej działki?
> Sąd przyklepie służebność i twoją sprawą będzie jeszcze obowiązkowe
> odśnieżanie tej drogi.
Ale na jakiej podstawie ma podklepywać służebność?
Czy sąd puszcza drogę komuś przez działke, bo inni będą mieli bliżej do
sklepu?
No prosze cie! Przesadasz!
> Ależ nie, to trywialne - twoje zdanie jest kretyńskie i pozbawione
> krzyny racjonalizmu. Takie jest moje oszacowanie twojego zdania.
A moje zdanie jest takie, ze to co mowisz to sa ogolniki.
Moja działka to moja własność i nikomu nic tego co ja z nia robię.
I jak nie mam ochoty to nie puszczam tam samochodów.
> Taka, że ty już masz tam ten 5-metrowy pas zmarnowany na drogę.
> Dublowanie tej drogi nie ma najmniejszego racjonalnego sensu, a wspólne
> jej używanie ma ten plus, że współużytkownicy mają więcej środków na
> zrobienie i utrzymanie tej drogi.
Ale co Cie to obchodzi, ze ja mam pas zmarnowany na droge?
A Twoj argument o tym, ze wszyscy maja wiecej srodkow na utrzymanie
drogi to tez zaden plus, bo przeciez rownie dobrze droga moze byc u nich
i to ja bede po niej jezdził i też będziemy mieli wiecej srodkow na
utrzymanie drogi.
> Czyli każdy choć trochę uczciwy i kompetentny sąd wręcz musi orzec o
> nałożeniu służebności na tę wytyczoną już drogę.
Zrozum wreszcie, ze to nie jest wytyczona droga, tylko działka o
współwlasnosci właścicieli Dz1-Dz3
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-19 09:27:02 - Kris
Użytkownik Jacek
news:ic5bok$8ss$1@node1.news.atman.pl...
>
> Zrozum wreszcie, ze to nie jest wytyczona droga, tylko działka o
> współwlasnosci właścicieli Dz1-Dz3
Sam napisałeś: Dz4 to współwlaność włascicieli Dz1-Dz3 - właśnie na cele
drogowe dla
ale tylko wlascicieli tych dzialek
Na jaką działke/działki otrzymałeś WZ z tymi 10metrami?
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-19 10:01:22 - Jacek
> Na jaką działke/działki otrzymałeś WZ z tymi 10metrami?
>
Na całość Dz1-Dz4. Wtedy jak była całością.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-19 10:12:36 - Andrzej Lawa
W dniu 19.11.2010 10:01, Jacek pisze:
>
>> Na jaką działke/działki otrzymałeś WZ z tymi 10metrami?
>>
> Na całość Dz1-Dz4. Wtedy jak była całością.
>
>
No to jak określiłeś Dz4 jako drogę, to co się dziwisz, że w warunkach
masz nakazane stosowne od niej odległości, hmm?
>
>> Na jaką działke/działki otrzymałeś WZ z tymi 10metrami?
>>
> Na całość Dz1-Dz4. Wtedy jak była całością.
>
>
No to jak określiłeś Dz4 jako drogę, to co się dziwisz, że w warunkach
masz nakazane stosowne od niej odległości, hmm?
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-19 10:18:17 - Kris
Użytkownik Jacek napisał w wiadomości
news:ic5ed3$99e$1@node1.news.atman.pl...
>
>> Na jaką działke/działki otrzymałeś WZ z tymi 10metrami?
>>
> Na całość Dz1-Dz4. Wtedy jak była całością.
I dopiero później je podzieliłeś. I teraz dla każdej z działek powinienes
chyba wystapic o nowe WZ. No chyba że chcesz budowac na całość DZ1-DZ4 ale
to bez senu bo jak piszesz działki te maja róznychj właścicieli
A DZ5-DZ9 juz były podzielone czy tez były całością jak dostałeś WZ?
A jakie WZ dostali własciciele DZ-DZ9?
news:ic5ed3$99e$1@node1.news.atman.pl...
>
>> Na jaką działke/działki otrzymałeś WZ z tymi 10metrami?
>>
> Na całość Dz1-Dz4. Wtedy jak była całością.
I dopiero później je podzieliłeś. I teraz dla każdej z działek powinienes
chyba wystapic o nowe WZ. No chyba że chcesz budowac na całość DZ1-DZ4 ale
to bez senu bo jak piszesz działki te maja róznychj właścicieli
A DZ5-DZ9 juz były podzielone czy tez były całością jak dostałeś WZ?
A jakie WZ dostali własciciele DZ-DZ9?
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-19 10:21:49 - Jacek
> I dopiero później je podzieliłeś.
Tak.
> I teraz dla każdej z działek
> powinienes chyba wystapic o nowe WZ. No chyba że chcesz budowac na
> całość DZ1-DZ4 ale to bez senu bo jak piszesz działki te maja róznychj
> właścicieli
Tak, teraz wystepuje o WZ do Dz1-Dz3
> A DZ5-DZ9 juz były podzielone czy tez były całością jak dostałeś WZ?
Były juz podzielone.
Ba na Dz9 stoi dom z brama wjazdową od drogi wenętrznej wytyczonej tylko
na jego działce (4m) od mojego plotu.
W moim przekonaniu pozostali właściciele powinni zrobić to samo.
> A jakie WZ dostali własciciele DZ-DZ9?
Poza Dz9 nikt nie dostał, bo tam sie nic nie dzieje.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-19 10:38:33 - Kris
Użytkownik Jacek
news:ic5fje$9m3$1@node1.news.atman.pl...
>> I teraz dla każdej z działek
>> powinienes chyba wystapic o nowe WZ. No chyba że chcesz budowac na
>> całość DZ1-DZ4 ale to bez senu bo jak piszesz działki te maja róznychj
>> właścicieli
>
> Tak, teraz wystepuje o WZ do Dz1-Dz3
Czyli na razie nie masz co panikowac tylko poczekaj na WZ dla Dz1-Dz3
Prawdopodobnie napiszą że możesz budować 6 metrów od drogi(DZ4)
>
> > A DZ5-DZ9 juz były podzielone czy tez były całością jak dostałeś WZ?
>
> Były juz podzielone.
> Ba na Dz9 stoi dom z brama wjazdową od drogi wenętrznej wytyczonej tylko
> na jego działce (4m) od mojego plotu.
> W moim przekonaniu pozostali właściciele powinni zrobić to samo.
I pewnie tak zrobią tylko właściciel Dz9 bedzie musiał zgodzic się na
słuzebność dojazdu
I wtedy powinniście połaczyć Twoje 5 metrów z ich 4 metrami i bedzie
wszystko ok
>> A jakie WZ dostali własciciele DZ-DZ9?
>
> Poza Dz9 nikt nie dostał, bo tam sie nic nie dzieje.
Więc co chcesz oprotestowywac bo juz nie bardzo rozumiem o co Tobie chodzi.
Najpierw piszesz ze chesz oprotestowywać WZ dla sąsiednich działek a póżniej
okazuje sie że nic tam sie nie dzieje. Ale w sumie oprotestowac mozesz
wszystko, nawet to że tam sie nic nie dzieje;))
Tak na marginesie- dobrze ze nie jestes moim sąsiadem.
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-19 12:17:38 - Jacek
>
> Czyli na razie nie masz co panikowac tylko poczekaj na WZ dla Dz1-Dz3
> Prawdopodobnie napiszą że możesz budować 6 metrów od drogi(DZ4)
No to jest oczywiste.
> I pewnie tak zrobią tylko właściciel Dz9 bedzie musiał zgodzic się na
> słuzebność dojazdu
> I wtedy powinniście połaczyć Twoje 5 metrów z ich 4 metrami i bedzie
> wszystko ok
Ale ja NIE CHCE jego slużebności.
[tu jest pies pogrzebany]
> Więc co chcesz oprotestowywac bo juz nie bardzo rozumiem o co Tobie
> chodzi. Najpierw piszesz ze chesz oprotestowywać WZ dla sąsiednich
> działek a póżniej okazuje sie że nic tam sie nie dzieje. Ale w sumie
> oprotestowac mozesz wszystko, nawet to że tam sie nic nie dzieje;))
> Tak na marginesie- dobrze ze nie jestes moim sąsiadem.
Chce oprotestować wydanie WZ dla Dz7 ponieważ ten Pan nie ma drogi
dojazdowej.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-19 12:35:51 - Kris
Użytkownik Jacek
news:ic5mck$b2b$1@node1.news.atman.pl...
> Ale ja NIE CHCE jego slużebności.
> [tu jest pies pogrzebany]
Ale Tobie jegio słuzebność niepotrzebna. SDłużebność będzie potrzena
właścicielom działek Dz5- DZ8
A jak oni już wydziela droge to praktyczniej będzie ja połączyć z Dz4. No
chyba że wolicie dwie drogi po 5metrów rozdzilone płotem.
> Chce oprotestować wydanie WZ dla Dz7 ponieważ ten Pan nie ma drogi
> dojazdowej.
A co to Ciebie obchodzi?
A jak sobie załatwi służebność na Dz9 i Dz8 to będzie miał dojazd bez Twojej
łaski.
A sam zreszta napisałeś ze jeszcze nikrt nie wystapił o WZ
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-19 12:46:25 - Jacek
> Ale Tobie jegio słuzebność niepotrzebna. SDłużebność będzie potrzena
Dokładnie, tak jak moja służebność jemu jest niepotrzebna.
> właścicielom działek Dz5- DZ8
> A jak oni już wydziela droge to praktyczniej będzie ja połączyć z Dz4.
> No chyba że wolicie dwie drogi po 5metrów rozdzilone płotem.
Tak, chce mieć swoja prywatną drogę.
>> Chce oprotestować wydanie WZ dla Dz7 ponieważ ten Pan nie ma drogi
>> dojazdowej.
> A co to Ciebie obchodzi?
No to mnie obchodzi, ze jak Dz7 nie wyznaczy sobie drogi to przyjdzie do
mnie, zeby sad/gmina wyznaczyla mu dojazd po mojej drodze. Ja tego nie
chce - stąd cały post!
> A jak sobie załatwi służebność na Dz9 i Dz8 to będzie miał dojazd bez
> Twojej łaski.
No i niech tak właśnie zrobi. Pytanie całe jest - co jak tak nie zrobi?
> A sam zreszta napisałeś ze jeszcze nikrt nie wystapił o WZ
No własnie Dz7 wystapil o warunki i chodzi o ta hipotetyczna sytuację,
że nie ma drogi dojazdowej i przychodzi do mnie po moja dzialke, zebym
oddal mu na droge.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-19 12:52:01 - rrr
Użytkownik Jacek napisał:
>
>> Ale Tobie jegio słuzebność niepotrzebna. SDłużebność będzie potrzena
>
> Dokładnie, tak jak moja służebność jemu jest niepotrzebna.
>
>> właścicielom działek Dz5- DZ8
>> A jak oni już wydziela droge to praktyczniej będzie ja połączyć z Dz4.
>> No chyba że wolicie dwie drogi po 5metrów rozdzilone płotem.
>
> Tak, chce mieć swoja prywatną drogę.
>
>>> Chce oprotestować wydanie WZ dla Dz7 ponieważ ten Pan nie ma drogi
>>> dojazdowej.
>> A co to Ciebie obchodzi?
>
> No to mnie obchodzi, ze jak Dz7 nie wyznaczy sobie drogi to przyjdzie do
> mnie, zeby sad/gmina wyznaczyla mu dojazd po mojej drodze. Ja tego nie
> chce - stąd cały post!
>
>> A jak sobie załatwi służebność na Dz9 i Dz8 to będzie miał dojazd bez
>> Twojej łaski.
>
> No i niech tak właśnie zrobi. Pytanie całe jest - co jak tak nie zrobi?
>
>> A sam zreszta napisałeś ze jeszcze nikrt nie wystapił o WZ
>
> No własnie Dz7 wystapil o warunki i chodzi o ta hipotetyczna sytuację,
> że nie ma drogi dojazdowej i przychodzi do mnie po moja dzialke, zebym
> oddal mu na droge.
>
>
>
Ale może być plus takich spraw, jako że i służebność jak i droga
konieczna mogą ( a nie wiem czy nawet nie muszą) być odpłatne. Możesz
zażądać opłaty za przejazd :)
pzdr.
rafał
>
>> Ale Tobie jegio słuzebność niepotrzebna. SDłużebność będzie potrzena
>
> Dokładnie, tak jak moja służebność jemu jest niepotrzebna.
>
>> właścicielom działek Dz5- DZ8
>> A jak oni już wydziela droge to praktyczniej będzie ja połączyć z Dz4.
>> No chyba że wolicie dwie drogi po 5metrów rozdzilone płotem.
>
> Tak, chce mieć swoja prywatną drogę.
>
>>> Chce oprotestować wydanie WZ dla Dz7 ponieważ ten Pan nie ma drogi
>>> dojazdowej.
>> A co to Ciebie obchodzi?
>
> No to mnie obchodzi, ze jak Dz7 nie wyznaczy sobie drogi to przyjdzie do
> mnie, zeby sad/gmina wyznaczyla mu dojazd po mojej drodze. Ja tego nie
> chce - stąd cały post!
>
>> A jak sobie załatwi służebność na Dz9 i Dz8 to będzie miał dojazd bez
>> Twojej łaski.
>
> No i niech tak właśnie zrobi. Pytanie całe jest - co jak tak nie zrobi?
>
>> A sam zreszta napisałeś ze jeszcze nikrt nie wystapił o WZ
>
> No własnie Dz7 wystapil o warunki i chodzi o ta hipotetyczna sytuację,
> że nie ma drogi dojazdowej i przychodzi do mnie po moja dzialke, zebym
> oddal mu na droge.
>
>
>
Ale może być plus takich spraw, jako że i służebność jak i droga
konieczna mogą ( a nie wiem czy nawet nie muszą) być odpłatne. Możesz
zażądać opłaty za przejazd :)
pzdr.
rafał
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-19 19:10:12 - William Bonawentura
?
> No własnie Dz7 wystapil o warunki i chodzi o ta hipotetyczna sytuację,
> że nie ma drogi dojazdowej i przychodzi do mnie po moja dzialke, zebym
> oddal mu na droge.
>
Warunki nic tu nie zmieniają. Właściciel Dz7 powinien:
1) Dogadać się z sąsiadami co do służebności przejazdu
2) Jeśli (1) się nie powiedzie złożyć wniosek do sądu o ustanowienie drogi konieczniej
3) Mając działkę z dojazdem wystapić o WZ.
> No własnie Dz7 wystapil o warunki i chodzi o ta hipotetyczna sytuację,
> że nie ma drogi dojazdowej i przychodzi do mnie po moja dzialke, zebym
> oddal mu na droge.
>
Warunki nic tu nie zmieniają. Właściciel Dz7 powinien:
1) Dogadać się z sąsiadami co do służebności przejazdu
2) Jeśli (1) się nie powiedzie złożyć wniosek do sądu o ustanowienie drogi konieczniej
3) Mając działkę z dojazdem wystapić o WZ.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-19 13:18:23 - Andrzej Lawa
W dniu 19.11.2010 12:17, Jacek pisze:
>> I pewnie tak zrobią tylko właściciel Dz9 bedzie musiał zgodzic się na
>> słuzebność dojazdu
>> I wtedy powinniście połaczyć Twoje 5 metrów z ich 4 metrami i bedzie
>> wszystko ok
>
> Ale ja NIE CHCE jego slużebności.
> [tu jest pies pogrzebany]
Pies ogrodnika.
>> Więc co chcesz oprotestowywac bo juz nie bardzo rozumiem o co Tobie
>> chodzi. Najpierw piszesz ze chesz oprotestowywać WZ dla sąsiednich
>> działek a póżniej okazuje sie że nic tam sie nie dzieje. Ale w sumie
>> oprotestowac mozesz wszystko, nawet to że tam sie nic nie dzieje;))
>> Tak na marginesie- dobrze ze nie jestes moim sąsiadem.
>
> Chce oprotestować wydanie WZ dla Dz7 ponieważ ten Pan nie ma drogi
> dojazdowej.
To zwróci się o wytyczenie drogi koniecznej i są wytyczy tam, gdzie
będzie powodowało to jak najmniej zmian. Czyli tam, gdzie droga
oficjalnie już jest.
>> I pewnie tak zrobią tylko właściciel Dz9 bedzie musiał zgodzic się na
>> słuzebność dojazdu
>> I wtedy powinniście połaczyć Twoje 5 metrów z ich 4 metrami i bedzie
>> wszystko ok
>
> Ale ja NIE CHCE jego slużebności.
> [tu jest pies pogrzebany]
Pies ogrodnika.
>> Więc co chcesz oprotestowywac bo juz nie bardzo rozumiem o co Tobie
>> chodzi. Najpierw piszesz ze chesz oprotestowywać WZ dla sąsiednich
>> działek a póżniej okazuje sie że nic tam sie nie dzieje. Ale w sumie
>> oprotestowac mozesz wszystko, nawet to że tam sie nic nie dzieje;))
>> Tak na marginesie- dobrze ze nie jestes moim sąsiadem.
>
> Chce oprotestować wydanie WZ dla Dz7 ponieważ ten Pan nie ma drogi
> dojazdowej.
To zwróci się o wytyczenie drogi koniecznej i są wytyczy tam, gdzie
będzie powodowało to jak najmniej zmian. Czyli tam, gdzie droga
oficjalnie już jest.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-19 13:44:23 - rrr
Użytkownik Andrzej Lawa napisał:
> W dniu 19.11.2010 12:17, Jacek pisze:
>
>>> I pewnie tak zrobią tylko właściciel Dz9 bedzie musiał zgodzic się na
>>> słuzebność dojazdu
>>> I wtedy powinniście połaczyć Twoje 5 metrów z ich 4 metrami i bedzie
>>> wszystko ok
>>
>> Ale ja NIE CHCE jego slużebności.
>> [tu jest pies pogrzebany]
>
> Pies ogrodnika.
>
>>> Więc co chcesz oprotestowywac bo juz nie bardzo rozumiem o co Tobie
>>> chodzi. Najpierw piszesz ze chesz oprotestowywać WZ dla sąsiednich
>>> działek a póżniej okazuje sie że nic tam sie nie dzieje. Ale w sumie
>>> oprotestowac mozesz wszystko, nawet to że tam sie nic nie dzieje;))
>>> Tak na marginesie- dobrze ze nie jestes moim sąsiadem.
>>
>> Chce oprotestować wydanie WZ dla Dz7 ponieważ ten Pan nie ma drogi
>> dojazdowej.
>
> To zwróci się o wytyczenie drogi koniecznej i są wytyczy tam, gdzie
> będzie powodowało to jak najmniej zmian. Czyli tam, gdzie droga
> oficjalnie już jest.
Zawsze może wykopać tam basen- taki 10x7 metrów, bez PZB :)
pzdr.
rafał
> W dniu 19.11.2010 12:17, Jacek pisze:
>
>>> I pewnie tak zrobią tylko właściciel Dz9 bedzie musiał zgodzic się na
>>> słuzebność dojazdu
>>> I wtedy powinniście połaczyć Twoje 5 metrów z ich 4 metrami i bedzie
>>> wszystko ok
>>
>> Ale ja NIE CHCE jego slużebności.
>> [tu jest pies pogrzebany]
>
> Pies ogrodnika.
>
>>> Więc co chcesz oprotestowywac bo juz nie bardzo rozumiem o co Tobie
>>> chodzi. Najpierw piszesz ze chesz oprotestowywać WZ dla sąsiednich
>>> działek a póżniej okazuje sie że nic tam sie nie dzieje. Ale w sumie
>>> oprotestowac mozesz wszystko, nawet to że tam sie nic nie dzieje;))
>>> Tak na marginesie- dobrze ze nie jestes moim sąsiadem.
>>
>> Chce oprotestować wydanie WZ dla Dz7 ponieważ ten Pan nie ma drogi
>> dojazdowej.
>
> To zwróci się o wytyczenie drogi koniecznej i są wytyczy tam, gdzie
> będzie powodowało to jak najmniej zmian. Czyli tam, gdzie droga
> oficjalnie już jest.
Zawsze może wykopać tam basen- taki 10x7 metrów, bez PZB :)
pzdr.
rafał
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-19 13:49:27 - Jacek
> Zawsze może wykopać tam basen- taki 10x7 metrów, bez PZB :)
Ewentualnie wcielic drogi w dzialki i wzynaczyc droge z drugiej strony
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-19 13:54:01 - Kris
Użytkownik Jacek
news:ic5rop$c7q$1@node1.news.atman.pl...
>> Zawsze może wykopać tam basen- taki 10x7 metrów, bez PZB :)
>
> Ewentualnie wcielic drogi w dzialki i wzynaczyc droge z drugiej strony
Kurcze ale kombinujesz. A jak sasiad oprotestuje Twoje zmiany?;))))
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-19 09:39:06 - Kris
Użytkownik Jacek
news:ic5bok$8ss$1@node1.news.atman.pl...
> Nie. Ja po prostu tej drogi nie potrzebuje tam.
> Ona jest tylko formalnie jako dojazd.
I w tym celu została wydzielona
> Moja działka to moja własność i nikomu nic tego co ja z nia robię.
> I jak nie mam ochoty to nie puszczam tam samochodów.
Tu masz racje. Tylko jak nie zalezy Tobie na dobrych stosunkach z sasiadmi
to sprzedaja te działki jak Adam Tobie radził. Tylko przed sprzedaża wydziel
porządna 6-8 metrowa droge dzięki czemu wartość tych działek wzrosnie
> Ale co Cie to obchodzi, ze ja mam pas zmarnowany na droge?
> A Twoj argument o tym, ze wszyscy maja wiecej srodkow na utrzymanie drogi
> to tez zaden plus, bo przeciez rownie dobrze droga moze byc u nich i to ja
> bede po niej jezdził i też będziemy mieli wiecej srodkow na utrzymanie
> drogi.
Tu masz racje. A najlepiej w waszym przypadku będzie jak do Twoich
zmarnowanych 5 metrów właściciele DZ5-DZ9 dodadzą swoje 3-5 metrów i
będziecie mieć porządna drogę dozjazdowa z miejscem na media, chodniki,
podjazdy dla aut itp
> Zrozum wreszcie, ze to nie jest wytyczona droga, tylko działka o
> współwlasnosci właścicieli Dz1-Dz3
Ale zapewne wytyczona w celu zapewnienia dojazdu do DZ1-DZ3
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-19 10:01:13 - Andrzej Lawa
W dniu 19.11.2010 09:16, Jacek pisze:
>> No niestety, nie jesteś dziwny - prezentujesz dość typową patologię
>> umysłową określaną powszechnie mianem syndromu psa ogrodnika.
>
> Nie. Ja po prostu tej drogi nie potrzebuje tam.
> Ona jest tylko formalnie jako dojazd.
Jest oficjalnie wyznaczona jako dojazd (droga). KROPKA.
>> Zdrowy psychicznie człowiek by się dogadał, ale niestety przez takich
>> jak ty muszą istnieć przepisy by go do tego zmusić.
>
> Zmusić? Chyba zatrzymałeś się w epoce komunizmu.
Ty się zatrzymałeś na etapie przedszkola.
>>> o 5x kilkaset metrów.
>>
>> Kilkaset?
>
> A co? chcesz podwazyć długość tej działki?
Tak tylko się pytam, czy się nie rąbnąłeś.
>> Sąd przyklepie służebność i twoją sprawą będzie jeszcze obowiązkowe
>> odśnieżanie tej drogi.
>
> Ale na jakiej podstawie ma podklepywać służebność?
Na podstawie prawa.
> Czy sąd puszcza drogę komuś przez działke, bo inni będą mieli bliżej do
> sklepu?
Ale ty już masz drogę.
>> Ależ nie, to trywialne - twoje zdanie jest kretyńskie i pozbawione
>> krzyny racjonalizmu. Takie jest moje oszacowanie twojego zdania.
>
> A moje zdanie jest takie, ze to co mowisz to sa ogolniki.
> Moja działka to moja własność i nikomu nic tego co ja z nia robię.
> I jak nie mam ochoty to nie puszczam tam samochodów.
Prywatna własność nie jest eksterytorialna. Prawo nadal obowiązuje.
Spróbujesz nie puścić przez wyznaczoną drogę, to będziesz miał problemy.
Z odpowiedzialnością karną włącznie.
>> Taka, że ty już masz tam ten 5-metrowy pas zmarnowany na drogę.
>> Dublowanie tej drogi nie ma najmniejszego racjonalnego sensu, a wspólne
>> jej używanie ma ten plus, że współużytkownicy mają więcej środków na
>> zrobienie i utrzymanie tej drogi.
>
> Ale co Cie to obchodzi, ze ja mam pas zmarnowany na droge?
Mnie? Nic. Ale sąd przy orzekaniu - bardzo wiele.
> A Twoj argument o tym, ze wszyscy maja wiecej srodkow na utrzymanie
> drogi to tez zaden plus, bo przeciez rownie dobrze droga moze byc u nich
> i to ja bede po niej jezdził i też będziemy mieli wiecej srodkow na
> utrzymanie drogi.
Ale ty już MASZ drogę.
>> Czyli każdy choć trochę uczciwy i kompetentny sąd wręcz musi orzec o
>> nałożeniu służebności na tę wytyczoną już drogę.
>
> Zrozum wreszcie, ze to nie jest wytyczona droga, tylko działka o
> współwlasnosci właścicieli Dz1-Dz3
Ale jest, jak sam napisałeś, określona w dokumentach jako dojazd do tych
działek. Czyli jest to wytyczona droga. CBDO.
>> No niestety, nie jesteś dziwny - prezentujesz dość typową patologię
>> umysłową określaną powszechnie mianem syndromu psa ogrodnika.
>
> Nie. Ja po prostu tej drogi nie potrzebuje tam.
> Ona jest tylko formalnie jako dojazd.
Jest oficjalnie wyznaczona jako dojazd (droga). KROPKA.
>> Zdrowy psychicznie człowiek by się dogadał, ale niestety przez takich
>> jak ty muszą istnieć przepisy by go do tego zmusić.
>
> Zmusić? Chyba zatrzymałeś się w epoce komunizmu.
Ty się zatrzymałeś na etapie przedszkola.
>>> o 5x kilkaset metrów.
>>
>> Kilkaset?
>
> A co? chcesz podwazyć długość tej działki?
Tak tylko się pytam, czy się nie rąbnąłeś.
>> Sąd przyklepie służebność i twoją sprawą będzie jeszcze obowiązkowe
>> odśnieżanie tej drogi.
>
> Ale na jakiej podstawie ma podklepywać służebność?
Na podstawie prawa.
> Czy sąd puszcza drogę komuś przez działke, bo inni będą mieli bliżej do
> sklepu?
Ale ty już masz drogę.
>> Ależ nie, to trywialne - twoje zdanie jest kretyńskie i pozbawione
>> krzyny racjonalizmu. Takie jest moje oszacowanie twojego zdania.
>
> A moje zdanie jest takie, ze to co mowisz to sa ogolniki.
> Moja działka to moja własność i nikomu nic tego co ja z nia robię.
> I jak nie mam ochoty to nie puszczam tam samochodów.
Prywatna własność nie jest eksterytorialna. Prawo nadal obowiązuje.
Spróbujesz nie puścić przez wyznaczoną drogę, to będziesz miał problemy.
Z odpowiedzialnością karną włącznie.
>> Taka, że ty już masz tam ten 5-metrowy pas zmarnowany na drogę.
>> Dublowanie tej drogi nie ma najmniejszego racjonalnego sensu, a wspólne
>> jej używanie ma ten plus, że współużytkownicy mają więcej środków na
>> zrobienie i utrzymanie tej drogi.
>
> Ale co Cie to obchodzi, ze ja mam pas zmarnowany na droge?
Mnie? Nic. Ale sąd przy orzekaniu - bardzo wiele.
> A Twoj argument o tym, ze wszyscy maja wiecej srodkow na utrzymanie
> drogi to tez zaden plus, bo przeciez rownie dobrze droga moze byc u nich
> i to ja bede po niej jezdził i też będziemy mieli wiecej srodkow na
> utrzymanie drogi.
Ale ty już MASZ drogę.
>> Czyli każdy choć trochę uczciwy i kompetentny sąd wręcz musi orzec o
>> nałożeniu służebności na tę wytyczoną już drogę.
>
> Zrozum wreszcie, ze to nie jest wytyczona droga, tylko działka o
> współwlasnosci właścicieli Dz1-Dz3
Ale jest, jak sam napisałeś, określona w dokumentach jako dojazd do tych
działek. Czyli jest to wytyczona droga. CBDO.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 15:54:55 - Kris
Użytkownik Jacek
news:ic3dth$pqq$1@node1.news.atman.pl...
>W> Ustalmy fakty.
> Dz4 ma szerokość 5 metrów.
> Jest współwłasnością właścicieli Dz1-Dz3, którzy mają ją wpisaną w aktach
> na cele dojazdowe do swoich działek.
>
> Całość Dz1-Dz4 jest całościowo ogrodzona i nikomu nawet się nie sni nawet
> aby Dz4 oddawać komukolwiek we władanie na jakiekolwiek cele.
Skoro nie chcecie komukolwiek oddawać to nie oddawajcie.
Na jaka/jakie działki dostałes WZ Czy te 10metrów to było od granicy
działki/działek DZ1DZ2/DZ3?
Czy moze to 10metrów to 5mtrów DZ$ i 5 metrów DZ1DZ2/DZ3?
>
> Dla utrudnienia dodam tez ze właściciel Dz9 wyznaczył sobie na swojej
> działce równolegle do mojej fragment drogi wewnętrznej - i inni
> właściciele mieli mieć w zamierzeniu zrobić tak samo. Ba, droga zwyczajowa
> biegnie nawet po jego wyznaczonym fragmencie drogi + po działkach (które
> tej drogi nie mają wyznaczonej drgoi) ale wzdłuż mojego płotu
> Czy mimo tego wszystkiego chcecie powiedzieć, że Gmina puści droge po Dz4?
> Przecież to moja działka i mogę sobie robić na niej co chce i nikomu nie
> powinno byc nic do tego.
Gmina nic nie będzie nigdzie puszczać. Drogi wyznaczyć muszą i się dogadać
właściciele DZ5-DZ9. Skoro są to działki prywatne to gmina nic nie bedzie
wyznaczać. Włascicele DZ5-DZ9 mogą sobie wydzielic analogiczna do twojej DZ4
dziłake DZ10np i zrobic z niej drogę lub wpisac na swoich działkach
służebność przejazdu i przechodu dla pozostałych.
> Jeśli odpowiedz na powyższe jest TAK to proszę mi powiedzieć, czy ponownie
> wchłonięcie Dz4 do Dz1-Dz3 a następnie wyznaczanie drogi dojazdowej po
> drugiej stronie załatwi sprawę?
Po co takie kombinacje. A napisz może dlaczego nie chcecie udostępnić DZ4
dla DZ5-DZ9?
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 22:09:01 - William Bonawentura
?Jeśli tamte działki są za małe żeby jeszcze wydzielać drogę, zaś u ciebie droga już istnieje (o czym wcześniej nie pisałeś) to:
1) Nie wiem czemu się dziwisz, że masz w WZ 10m odstępu od granicy - 6m na własną drogę i 4m na dom'
2) Sąd ustanawiając drogę konieczną na 99% wskaże twoją drogę bo to najmniej zakłóca istniejący porządek i wprowadza najmniejszą stratę dla właścicieli.
1) Nie wiem czemu się dziwisz, że masz w WZ 10m odstępu od granicy - 6m na własną drogę i 4m na dom'
2) Sąd ustanawiając drogę konieczną na 99% wskaże twoją drogę bo to najmniej zakłóca istniejący porządek i wprowadza najmniejszą stratę dla właścicieli.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 23:10:17 - Kris
Użytkownik William Bonawentura
napisał w wiadomości news:ic44lh$b8v$1@news.onet.pl...
> ?Jeśli tamte działki są za małe żeby jeszcze wydzielać drogę, zaś u ciebie
> droga już istnieje (o czym wcześniej nie pisałeś) to:
> 1) Nie wiem czemu się dziwisz, że masz w WZ 10m odstępu od granicy - 6m na
> własną drogę i 4m na dom'
4 metry od płotu do domu to za malo w praktyce. Chyba że bez podjzdu na
auto. Bo byle jaie auto ma ponad 4 metry
> 2) Sąd ustanawiając drogę konieczną na 99% wskaże twoją drogę bo to
> najmniej zakłóca istniejący porządek i wprowadza najmniejszą stratę dla
> właścicieli.
--
Pozdrawiam
Kris
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-17 16:13:22 - Kris
Użytkownik Jacek
news:ic0n8q$4pl$1@node1.news.atman.pl...
> mnie? A wyglada na to, ze tak bo w wydanych MI warunkach zabudowy
> zabronili budowac sie na odcinku 10 metrow od plotu.
Niedoczytałem
Warunki z 10 metrami wydali Tobie. Ale na tych 10metrach jest Twoja droga
dojazdowa czy masz inną?
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 08:14:45 - Jacek
> Niedoczytałem
> Warunki z 10 metrami wydali Tobie. Ale na tych 10metrach jest Twoja
> droga dojazdowa czy masz inną?
Tak, wydali mi.
Tak jakby szykowali 6 metrow na droge i 4 na budynek!
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 08:55:51 - Andrzej Lawa
W dniu 18.11.2010 08:14, Jacek pisze:
>
>> Niedoczytałem
>> Warunki z 10 metrami wydali Tobie. Ale na tych 10metrach jest Twoja
>> droga dojazdowa czy masz inną?
>
> Tak, wydali mi.
> Tak jakby szykowali 6 metrow na droge i 4 na budynek!
To na razie twoja teoria. Nie możesz oprotestować swojej teorii.
Możesz nie próbować nie zgodzić się na takie ograniczenie zabudowy
swojej działki, ale musisz to uzasadnić inaczej, niż podejrzewam, że
chcecie tam drogę puścić.
>
>> Niedoczytałem
>> Warunki z 10 metrami wydali Tobie. Ale na tych 10metrach jest Twoja
>> droga dojazdowa czy masz inną?
>
> Tak, wydali mi.
> Tak jakby szykowali 6 metrow na droge i 4 na budynek!
To na razie twoja teoria. Nie możesz oprotestować swojej teorii.
Możesz nie próbować nie zgodzić się na takie ograniczenie zabudowy
swojej działki, ale musisz to uzasadnić inaczej, niż podejrzewam, że
chcecie tam drogę puścić.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 11:22:58 - Jacek
> To na razie twoja teoria. Nie możesz oprotestować swojej teorii.
>
> Możesz nie próbować nie zgodzić się na takie ograniczenie zabudowy
> swojej działki, ale musisz to uzasadnić inaczej, niż podejrzewam, że
> chcecie tam drogę puścić.
Oczywiscie, ze mozliwe jest oprotestowanie mojej decyzji o WZ jest tylko
problem taki, ze tak jak powiedziala pani w gminie taka procedura trwa
około 20 miesiecy.
[wydanie WZ trwało tylko 13 miesiecy :)]
Pani okienku zasugerowala, zeby przyjac istniejace warunki (bo nie bylo
zadnych) i nastepnie zlozyc wniosek o ich zmiane..
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 11:50:24 - Budyń
Użytkownik Jacek napisał w wiadomości
news:ic2uq2$m8o$1@node1.news.atman.pl...
> Oczywiscie, ze mozliwe jest oprotestowanie mojej decyzji o WZ jest tylko
> problem taki, ze tak jak powiedziala pani w gminie taka procedura trwa
> około 20 miesiecy.
> [wydanie WZ trwało tylko 13 miesiecy :)]
>
> Pani okienku zasugerowala, zeby przyjac istniejace warunki (bo nie bylo
> zadnych) i nastepnie zlozyc wniosek o ich zmiane..
ja proponuje twoja przyjąć i budować sie itp a oprotestowywać sąsiadów jak
bedą takie robić (jesli nadal nie bedą mieli swojej drogi)
b.
news:ic2uq2$m8o$1@node1.news.atman.pl...
> Oczywiscie, ze mozliwe jest oprotestowanie mojej decyzji o WZ jest tylko
> problem taki, ze tak jak powiedziala pani w gminie taka procedura trwa
> około 20 miesiecy.
> [wydanie WZ trwało tylko 13 miesiecy :)]
>
> Pani okienku zasugerowala, zeby przyjac istniejace warunki (bo nie bylo
> zadnych) i nastepnie zlozyc wniosek o ich zmiane..
ja proponuje twoja przyjąć i budować sie itp a oprotestowywać sąsiadów jak
bedą takie robić (jesli nadal nie bedą mieli swojej drogi)
b.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-18 12:49:22 - Kris
Użytkownik Jacek
news:ic2uq2$m8o$1@node1.news.atman.pl...
>
>
>> To na razie twoja teoria. Nie możesz oprotestować swojej teorii.
>>
>> Możesz nie próbować nie zgodzić się na takie ograniczenie zabudowy
>> swojej działki, ale musisz to uzasadnić inaczej, niż podejrzewam, że
>> chcecie tam drogę puścić.
>
> Oczywiscie, ze mozliwe jest oprotestowanie mojej decyzji o WZ jest tylko
> problem taki, ze tak jak powiedziala pani w gminie taka procedura trwa
> około 20 miesiecy.
> [wydanie WZ trwało tylko 13 miesiecy :)]
ASle co chesz oprotestować? To że budynek możesz postawić 4 metry od drogi?
Przeciez to logiczne. U nas jest to 6 mertrów i jest to moim zdaniem
minimalna odległość aby wyrobic się z bramami podjazdami itp. 4 metry to bez
sensu bo nawet samochodem pod dom sie nie zmieścisz.. No chyba że DZ4 ma
szerokość 4 metry i wtedy Twój budynek wg WZ moze stac 6 metrów od drogi.
Tylko że 4 metry to chyba za mało na droge
> Pani okienku zasugerowala, zeby przyjac istniejace warunki (bo nie bylo
> zadnych) i nastepnie zlozyc wniosek o ich zmiane..
Podaj jaką szerokość ma DZ4?
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-19 12:54:59 - Jacek
> Ale może być plus takich spraw, jako że i służebność jak i droga
> konieczna mogą ( a nie wiem czy nawet nie muszą) być odpłatne. Możesz
> zażądać opłaty za przejazd :)
Opłaty muszą byc adekwatne co do przedmiotu udostepnienia. W praktyce to
sa grosze na pozimie <100 zl za miesiac.
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-19 13:57:06 - Jacek
W dniu 2010-11-19 13:54, Kris pisze:
>
>
> Użytkownik Jacek napisał w wiadomości
> news:ic5rop$c7q$1@node1.news.atman.pl...
>>> Zawsze może wykopać tam basen- taki 10x7 metrów, bez PZB :)
>>
>> Ewentualnie wcielic drogi w dzialki i wzynaczyc droge z drugiej strony
>
> Kurcze ale kombinujesz. A jak sasiad oprotestuje Twoje zmiany?;))))
>
na jakiej podstawie? :)
mniejszej uciązliwości dla domów mieszkalnych?
>
>
> Użytkownik Jacek
> news:ic5rop$c7q$1@node1.news.atman.pl...
>>> Zawsze może wykopać tam basen- taki 10x7 metrów, bez PZB :)
>>
>> Ewentualnie wcielic drogi w dzialki i wzynaczyc droge z drugiej strony
>
> Kurcze ale kombinujesz. A jak sasiad oprotestuje Twoje zmiany?;))))
>
na jakiej podstawie? :)
mniejszej uciązliwości dla domów mieszkalnych?
Re: Czy wydziela droge?
2010-11-19 14:02:10 - Kris
Użytkownik Jacek napisał w wiadomości news:ic5s74> na
jakiej podstawie? :)
> mniejszej uciązliwości dla domów mieszkalnych?
Na podobnej jak Ty. Ty chcesz oprotestowac coś czego jeszcze nie ma /nie
widziałes
Protestant z Ciebie;))
--
Pozdrawiam
Krzysiek
jakiej podstawie? :)
> mniejszej uciązliwości dla domów mieszkalnych?
Na podobnej jak Ty. Ty chcesz oprotestowac coś czego jeszcze nie ma /nie
widziałes
Protestant z Ciebie;))
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: Czy wydziela droge?
2010-12-12 13:14:35 - RadekNet
Podepne sie pod ten watek bo chodzi o sluzebnosc...
Przez nasza dzialke idzie sluzebnosc dla sasiada - zapis jest bez
zadnych uwarunkowan typu oplaty itp. W jaki sposob zmusic sasiada do
odsniezania drogi i dbania o jej stan?
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
Przez nasza dzialke idzie sluzebnosc dla sasiada - zapis jest bez
zadnych uwarunkowan typu oplaty itp. W jaki sposob zmusic sasiada do
odsniezania drogi i dbania o jej stan?
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
