Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic ociepl...
2010-12-16 22:24:17 - Maniek4
Uszanowanie.
Niechcacy znalazlem takie cos:
forum.muratordom.pl/showthread.php?151653-Membrana-dachowa-spos%C3%B3b-monta%C5%BCu
Ciekawe sa wypowiedzi niektorych uczestnikow dyskusji. Jak widac kretynow
nie brakuje na swiecie.
Pozdro.. TK
Niechcacy znalazlem takie cos:
forum.muratordom.pl/showthread.php?151653-Membrana-dachowa-spos%C3%B3b-monta%C5%BCu
Ciekawe sa wypowiedzi niektorych uczestnikow dyskusji. Jak widac kretynow
nie brakuje na swiecie.
Pozdro.. TK
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-16 22:48:17 - Przemek olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl
Użytkownik Maniek4
news:iee023$cdv$1@news.onet.pl...
> Uszanowanie.
>
> Niechcacy znalazlem takie cos:
> forum.muratordom.pl/showthread.php?151653-Membrana-dachowa-spos%C3%B3b-monta%C5%BCu
>
> Ciekawe sa wypowiedzi niektorych uczestnikow dyskusji. Jak widac kretynow
> nie brakuje na swiecie.
>
> Pozdro.. TK
>
Najbardziej podoba mi sie zdjecie gdzie kobieta stoi na drabinie i wciska
welne miedzy krokwie a obok w sasiednim przesle jest styropian.
Wyglada mi na to ze oni ocieplili ten dach w stylu co pan domu mogl
zagospodarowac z sasiedniej budowy.
Przemek
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-16 23:06:49 - Bartek
Maniek4 wrote:
> Uszanowanie.
>
> Niechcacy znalazlem takie cos:
> forum.muratordom.pl/showthread.php?151653-Membrana-dachowa-spos%C3%B3b-monta%C5%BCu
>
> Ciekawe sa wypowiedzi niektorych uczestnikow dyskusji. Jak widac kretynow
> nie brakuje na swiecie.
Dopóki nie zajrzałem do internetu nie wiedziałem, że jest na świecie tylu
idiotów
S.Lem :-)
--
Bartek
> Uszanowanie.
>
> Niechcacy znalazlem takie cos:
> forum.muratordom.pl/showthread.php?151653-Membrana-dachowa-spos%C3%B3b-monta%C5%BCu
>
> Ciekawe sa wypowiedzi niektorych uczestnikow dyskusji. Jak widac kretynow
> nie brakuje na swiecie.
Dopóki nie zajrzałem do internetu nie wiedziałem, że jest na świecie tylu
idiotów
S.Lem :-)
--
Bartek
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-16 23:13:59 - Maniek4
Użytkownik Bartek
news:iee2k5$m0p$1@news.onet.pl...
>> Ciekawe sa wypowiedzi niektorych uczestnikow dyskusji. Jak widac kretynow
>> nie brakuje na swiecie.
>
> Dopóki nie zajrzałem do internetu nie wiedziałem, że jest na świecie tylu
> idiotów
> S.Lem :-)
Hehe, dokladnie te slowa przyszly mi do glowy. Poniekad dla tego nie czytuje
internetowych forow.
Pozdro.. TK
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-16 23:14:15 - M
W dniu 2010-12-16 22:24, Maniek4 pisze:
> Uszanowanie.
>
> Niechcacy znalazlem takie cos:
> forum.muratordom.pl/showthread.php?151653-Membrana-dachowa-spos%C3%B3b-monta%C5%BCu
>
> Ciekawe sa wypowiedzi niektorych uczestnikow dyskusji. Jak widac kretynow
> nie brakuje na swiecie.
Hmm. Czy te napisy na membranie są od dołu?
M.
> Uszanowanie.
>
> Niechcacy znalazlem takie cos:
> forum.muratordom.pl/showthread.php?151653-Membrana-dachowa-spos%C3%B3b-monta%C5%BCu
>
> Ciekawe sa wypowiedzi niektorych uczestnikow dyskusji. Jak widac kretynow
> nie brakuje na swiecie.
Hmm. Czy te napisy na membranie są od dołu?
M.
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-17 11:06:05 - janusz_kk1
Dnia 16-12-2010 o 22:24:17 Maniek4 napisał(a):
> Uszanowanie.
>
> Niechcacy znalazlem takie cos:
> forum.muratordom.pl/showthread.php?151653-Membrana-dachowa-spos%C3%B3b-monta%C5%BCu
>
> Ciekawe sa wypowiedzi niektorych uczestnikow dyskusji. Jak widac kretynow
> nie brakuje na swiecie.
>
Dobry jest już sam początek a dokładnie 1 zdjecie, membrane
paroprzepuszczalną przykleili
od środka ! :)) OWINELI KROKWIE, ŁATY będzie miało co gnic od wody. Poza
tym ona w ten sposób
niewiele daje. Ma być przybita łatami NA krokwie tak aby pomiędzy zwisała
i niczego nie
dotykała bo w tym miejscu woda będzie przesiakać (podobnie ja brezent w
namiocie) ale
mało kto o tym wie.
--
Pozdr
JanuszK
> Uszanowanie.
>
> Niechcacy znalazlem takie cos:
> forum.muratordom.pl/showthread.php?151653-Membrana-dachowa-spos%C3%B3b-monta%C5%BCu
>
> Ciekawe sa wypowiedzi niektorych uczestnikow dyskusji. Jak widac kretynow
> nie brakuje na swiecie.
>
Dobry jest już sam początek a dokładnie 1 zdjecie, membrane
paroprzepuszczalną przykleili
od środka ! :)) OWINELI KROKWIE, ŁATY będzie miało co gnic od wody. Poza
tym ona w ten sposób
niewiele daje. Ma być przybita łatami NA krokwie tak aby pomiędzy zwisała
i niczego nie
dotykała bo w tym miejscu woda będzie przesiakać (podobnie ja brezent w
namiocie) ale
mało kto o tym wie.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-17 12:58:56 - Budyń
Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vnurof2o1cvm6g@linux-rj.dom...
>Dobry jest już sam początek a dokładnie 1 zdjecie, membrane
>paroprzepuszczalną przykleili
>od środka ! :)) OWINELI KROKWIE, ŁATY będzie miało co gnic od wody. Poza
>tym ona w ten sposób
>niewiele daje. Ma być przybita łatami NA krokwie tak aby pomiędzy zwisała
>i niczego nie
podobna sytuacja jak u mnie będzie. Zobacz co mam zrobione
www.youtube.com/watch?v=Kwg0qX-7vsU i powiedz jakie warstwy dachu byś
zastosował. Powiedzmy ze pokryciem bedzie blachodachówka.
b.
news:op.vnurof2o1cvm6g@linux-rj.dom...
>Dobry jest już sam początek a dokładnie 1 zdjecie, membrane
>paroprzepuszczalną przykleili
>od środka ! :)) OWINELI KROKWIE, ŁATY będzie miało co gnic od wody. Poza
>tym ona w ten sposób
>niewiele daje. Ma być przybita łatami NA krokwie tak aby pomiędzy zwisała
>i niczego nie
podobna sytuacja jak u mnie będzie. Zobacz co mam zrobione
www.youtube.com/watch?v=Kwg0qX-7vsU i powiedz jakie warstwy dachu byś
zastosował. Powiedzmy ze pokryciem bedzie blachodachówka.
b.
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-17 13:58:45 - Bartek
Budyń wrote:
>>Dobry jest już sam początek a dokładnie 1 zdjecie, membrane
>>paroprzepuszczalną przykleili
>>od środka ! :)) OWINELI KROKWIE, ŁATY będzie miało co gnic od wody. Poza
>>tym ona w ten sposób
>>niewiele daje. Ma być przybita łatami NA krokwie tak aby pomiędzy zwisała
>>i niczego nie
>
> podobna sytuacja jak u mnie będzie. Zobacz co mam zrobione
> www.youtube.com/watch?v=Kwg0qX-7vsU i powiedz jakie warstwy dachu
> byś zastosował. Powiedzmy ze pokryciem bedzie blachodachówka.
Świetny film. Budowa domu jak z filmu o amiszach :)
--
Bartek
>>Dobry jest już sam początek a dokładnie 1 zdjecie, membrane
>>paroprzepuszczalną przykleili
>>od środka ! :)) OWINELI KROKWIE, ŁATY będzie miało co gnic od wody. Poza
>>tym ona w ten sposób
>>niewiele daje. Ma być przybita łatami NA krokwie tak aby pomiędzy zwisała
>>i niczego nie
>
> podobna sytuacja jak u mnie będzie. Zobacz co mam zrobione
> www.youtube.com/watch?v=Kwg0qX-7vsU i powiedz jakie warstwy dachu
> byś zastosował. Powiedzmy ze pokryciem bedzie blachodachówka.
Świetny film. Budowa domu jak z filmu o amiszach :)
--
Bartek
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-17 19:36:42 - janusz_kk1
Dnia 17-12-2010 o 12:58:56 Budyń napisał(a):
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vnurof2o1cvm6g@linux-rj.dom...
>> Dobry jest już sam początek a dokładnie 1 zdjecie, membrane
>> paroprzepuszczalną przykleili
>> od środka ! :)) OWINELI KROKWIE, ŁATY będzie miało co gnic od wody.
>> Poza tym ona w ten sposób
>> niewiele daje. Ma być przybita łatami NA krokwie tak aby pomiędzy
>> zwisała i niczego nie
>
> podobna sytuacja jak u mnie będzie. Zobacz co mam zrobione
> www.youtube.com/watch?v=Kwg0qX-7vsU i powiedz jakie warstwy dachu
> byś zastosował. Powiedzmy ze pokryciem bedzie blachodachówka.
Tak widziałem, fajnyt film.
Ty masz płytę osb o ile dobrze pamiętam, na nią możesz dać od razu blachę,
membrana
nic specjalnie ci tam nie da poza tym temp ją dość szybko zniszczy,
dałbym ją od dołu i przystrzelił zszywkami do krokwi tak 2cm od osb, sam
tak robiłem
tam gdzie miałem potarganą albo musiałem przeciąć, ciąłem pas i zszywkami
mocowałem
ale krokwie zostały gołe,potem to wełna pomiędzy krokwie ale tak do
membrany aby te 2cm
zostało, dalej to normalnie wieszaki, wełna w poprzek krokwi tak min 5cm,
profile,
folia paroizolacyjna na zakład i klejona. Na to GK. Jak będziesz
przykręcał płyty to zrób sobie
od razu dziurę na gniazdko, tak aby potem nie dziurawić foli, nie będzie
ci wiało z gniazdek :)
--
Pozdr
JanuszK
> Użytkownik janusz_kk1
> news:op.vnurof2o1cvm6g@linux-rj.dom...
>> Dobry jest już sam początek a dokładnie 1 zdjecie, membrane
>> paroprzepuszczalną przykleili
>> od środka ! :)) OWINELI KROKWIE, ŁATY będzie miało co gnic od wody.
>> Poza tym ona w ten sposób
>> niewiele daje. Ma być przybita łatami NA krokwie tak aby pomiędzy
>> zwisała i niczego nie
>
> podobna sytuacja jak u mnie będzie. Zobacz co mam zrobione
> www.youtube.com/watch?v=Kwg0qX-7vsU i powiedz jakie warstwy dachu
> byś zastosował. Powiedzmy ze pokryciem bedzie blachodachówka.
Tak widziałem, fajnyt film.
Ty masz płytę osb o ile dobrze pamiętam, na nią możesz dać od razu blachę,
membrana
nic specjalnie ci tam nie da poza tym temp ją dość szybko zniszczy,
dałbym ją od dołu i przystrzelił zszywkami do krokwi tak 2cm od osb, sam
tak robiłem
tam gdzie miałem potarganą albo musiałem przeciąć, ciąłem pas i zszywkami
mocowałem
ale krokwie zostały gołe,potem to wełna pomiędzy krokwie ale tak do
membrany aby te 2cm
zostało, dalej to normalnie wieszaki, wełna w poprzek krokwi tak min 5cm,
profile,
folia paroizolacyjna na zakład i klejona. Na to GK. Jak będziesz
przykręcał płyty to zrób sobie
od razu dziurę na gniazdko, tak aby potem nie dziurawić foli, nie będzie
ci wiało z gniazdek :)
--
Pozdr
JanuszK
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-17 19:46:14 - Budyń
Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vnvfbgi01cvm6g@linux-rj.dom...
>od razu dziurę na gniazdko, tak aby potem nie dziurawić foli, nie będzie
>ci wiało z gniazdek :)
o to własnie mi chodzi - planowałem dac mambrane od dołu tak jak piszesz ze
szczeliną - ale zeby zapewnic sobie wiatroizolacyjnosc owinąć dookoła
krokwii jak na tych fotkach co wysmiewacie. Zreszta producent membran tez
tak zaleca. Zapewniłoby mi to podwójną izolację od wiatru: membrane i
paroizolacje.
Czyli od góry bedzie tak:
blachodachówka
łaty
kontrłaty
papa izolacyjna (bo nie wiem kiedy tą blache dam)
osb
szczelina powietrzna
membrana (równiez na krokwiach)
wełna w krokwiach
druga wełna w poprzek
paroizolacja
gips-karton
b.
news:op.vnvfbgi01cvm6g@linux-rj.dom...
>od razu dziurę na gniazdko, tak aby potem nie dziurawić foli, nie będzie
>ci wiało z gniazdek :)
o to własnie mi chodzi - planowałem dac mambrane od dołu tak jak piszesz ze
szczeliną - ale zeby zapewnic sobie wiatroizolacyjnosc owinąć dookoła
krokwii jak na tych fotkach co wysmiewacie. Zreszta producent membran tez
tak zaleca. Zapewniłoby mi to podwójną izolację od wiatru: membrane i
paroizolacje.
Czyli od góry bedzie tak:
blachodachówka
łaty
kontrłaty
papa izolacyjna (bo nie wiem kiedy tą blache dam)
osb
szczelina powietrzna
membrana (równiez na krokwiach)
wełna w krokwiach
druga wełna w poprzek
paroizolacja
gips-karton
b.
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-17 20:58:42 - Kadar
> Czyli od góry bedzie tak:
> blachodachówka
> łaty
> kontrłaty
> papa izolacyjna (bo nie wiem kiedy tą blache dam)
> osb
> szczelina powietrzna
> membrana (równiez na krokwiach)
> wełna w krokwiach
> druga wełna w poprzek
> paroizolacja
> gips-karton
Czy to nie nadmiar szcescia?
Zawsze czytalem ze membtrany zastepuja sztywne poszycie. Jak do tej
pory bylo to dla mnie logiczne. Teraz widze tendencje laczenia obu
systemow.
KADAR
> blachodachówka
> łaty
> kontrłaty
> papa izolacyjna (bo nie wiem kiedy tą blache dam)
> osb
> szczelina powietrzna
> membrana (równiez na krokwiach)
> wełna w krokwiach
> druga wełna w poprzek
> paroizolacja
> gips-karton
Czy to nie nadmiar szcescia?
Zawsze czytalem ze membtrany zastepuja sztywne poszycie. Jak do tej
pory bylo to dla mnie logiczne. Teraz widze tendencje laczenia obu
systemow.
KADAR
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-17 21:34:27 - Maniek4
Użytkownik Kadar
news:040d2d6f-6b32-4ffa-a79f-
>Czy to nie nadmiar szcescia?
>Zawsze czytalem ze membtrany zastepuja sztywne poszycie. Jak do tej
>pory bylo to dla mnie logiczne. Teraz widze tendencje laczenia obu
>systemow.
Jak widze teraz, a jestem w trakcie ocieplenia dachu deskowanego ze
szczelina oddzielona membrana to jedyny sluszny sposob. Membrana nad welna
zapobiega przewiewaniu welny i ew. szczelin. Dodatkowo zabezpiecza welne
przed nawiewanym sniegiem przez szczeliny z gory czy z dolu. Jak ktos nie
chce wylacznie oszczedzac to jedyny dobry sposob.
Pozdro.. TK
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-17 21:52:48 - Budyń
Użytkownik Kadar napisał w wiadomości
news:040d2d6f-6b32-4ffa-a79f-b5b2a01206e9@c39g2000yqi.googlegroups.com...
>Czy to nie nadmiar szcescia?
>Zawsze czytalem ze membtrany zastepuja sztywne poszycie. Jak do tej
>pory bylo to dla mnie logiczne.
zasadniczo masz rację. Ale sztywne poszycie jest u mnie konstrukcyjne,
założyłem sobie ze konstrukcja budynku ma być mocna dlatego jest wiecej niz
normalnie słupków nośnych budynku, troche nietypowy wiązar powiązany ze
stropem i płyta osb dachowa. Koszt stosunkowo nieduże a spokój ducha -
bezcenny :)
Normalnie dałbym membrane na krokwie i tyle. Tak swoja drogą ciekawy jestem
jak to wygląda po 30 latach, membrany i te różne tasmy klajace, ma ktos
jakies linki z remontów, rozbiórek itp?
b.
news:040d2d6f-6b32-4ffa-a79f-b5b2a01206e9@c39g2000yqi.googlegroups.com...
>Czy to nie nadmiar szcescia?
>Zawsze czytalem ze membtrany zastepuja sztywne poszycie. Jak do tej
>pory bylo to dla mnie logiczne.
zasadniczo masz rację. Ale sztywne poszycie jest u mnie konstrukcyjne,
założyłem sobie ze konstrukcja budynku ma być mocna dlatego jest wiecej niz
normalnie słupków nośnych budynku, troche nietypowy wiązar powiązany ze
stropem i płyta osb dachowa. Koszt stosunkowo nieduże a spokój ducha -
bezcenny :)
Normalnie dałbym membrane na krokwie i tyle. Tak swoja drogą ciekawy jestem
jak to wygląda po 30 latach, membrany i te różne tasmy klajace, ma ktos
jakies linki z remontów, rozbiórek itp?
b.
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-17 23:07:37 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:iegiir$3k0$1@inews.gazeta.pl...
> Normalnie dałbym membrane na krokwie i tyle. Tak swoja drogą ciekawy
> jestem jak to wygląda po 30 latach, membrany i te różne tasmy klajace, ma
> ktos jakies linki z remontów, rozbiórek itp?
Link moze nie, ale niektorzy instalatorzy opisywali tutaj pokruszona
membrane przy okazji monowania kolektorow slonecznych na poroletnich
dachach. Sam kiedys slyszalem taka historie pare lat temu jak to do
znajomego znajomego przyjezdzala ekipa na obdukcje skruszone membrany po
paru latach. Ponoc reklamacje uznali i dali nowa membrane. Co z kosztem
wymiany nie wiem. Mozna miec nadzieje, ze te dzisiejsze beda lepsze, choc z
drugiej strony patrzac na dzisiejszy sprzet moze byc chyba tylko gorzej.
Pozdro.. TK
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-18 11:20:45 - janusz_kk1
Dnia 17-12-2010 o 21:52:48 Budyń napisał(a):
> Użytkownik Kadar napisał w wiadomości
> news:040d2d6f-6b32-4ffa-a79f-b5b2a01206e9@c39g2000yqi.googlegroups.com....
>> Czy to nie nadmiar szcescia?
>> Zawsze czytalem ze membtrany zastepuja sztywne poszycie. Jak do tej
>> pory bylo to dla mnie logiczne.
>
> zasadniczo masz rację. Ale sztywne poszycie jest u mnie konstrukcyjne,
> założyłem sobie ze konstrukcja budynku ma być mocna dlatego jest wiecej
> niz normalnie słupków nośnych budynku, troche nietypowy wiązar powiązany
> ze stropem i płyta osb dachowa. Koszt stosunkowo nieduże a spokój ducha
> - bezcenny :)
>
> Normalnie dałbym membrane na krokwie i tyle. Tak swoja drogą ciekawy
> jestem jak to wygląda po 30 latach, membrany i te różne tasmy klajace,
> ma ktos jakies linki z remontów, rozbiórek itp?
Nie wiem jak wygląda, ale ja dałem najdroższą jaka była
wysokoprzepuszczalną
tak że mogłem wełnę docisnąć do membrany.
--
Pozdr
JanuszK
> Użytkownik Kadar
> news:040d2d6f-6b32-4ffa-a79f-b5b2a01206e9@c39g2000yqi.googlegroups.com....
>> Czy to nie nadmiar szcescia?
>> Zawsze czytalem ze membtrany zastepuja sztywne poszycie. Jak do tej
>> pory bylo to dla mnie logiczne.
>
> zasadniczo masz rację. Ale sztywne poszycie jest u mnie konstrukcyjne,
> założyłem sobie ze konstrukcja budynku ma być mocna dlatego jest wiecej
> niz normalnie słupków nośnych budynku, troche nietypowy wiązar powiązany
> ze stropem i płyta osb dachowa. Koszt stosunkowo nieduże a spokój ducha
> - bezcenny :)
>
> Normalnie dałbym membrane na krokwie i tyle. Tak swoja drogą ciekawy
> jestem jak to wygląda po 30 latach, membrany i te różne tasmy klajace,
> ma ktos jakies linki z remontów, rozbiórek itp?
Nie wiem jak wygląda, ale ja dałem najdroższą jaka była
wysokoprzepuszczalną
tak że mogłem wełnę docisnąć do membrany.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-17 22:31:36 - M
W dniu 2010-12-17 20:58, Kadar pisze:
>> Czyli od góry bedzie tak:
>> blachodachówka
>> łaty
>> kontrłaty
>> papa izolacyjna (bo nie wiem kiedy tą blache dam)
>> osb
>> szczelina powietrzna
>> membrana (równiez na krokwiach)
>> wełna w krokwiach
>> druga wełna w poprzek
>> paroizolacja
>> gips-karton
>
>
> Czy to nie nadmiar szcescia?
>
> Zawsze czytalem ze membtrany zastepuja sztywne poszycie. Jak do tej
> pory bylo to dla mnie logiczne. Teraz widze tendencje laczenia obu
> systemow.
Papa jest dobra, bo nie przemięka. Natomiast dla wełny ma jedną
nieprzyjemną własność - jest nieprzewiewna. A wełnę trzeba wentylować.
Przy papie nad wełną szczelina wentylacyjna musi być grubsza (np. 4cm).
Trzeba też pamiętać o zrobieniu odprowadzenia tego powietrza w kalenicy
(czyli dziura w papie na szczycie. Jeśli szczelina jest duża to i
przewiew większy - a więc więcej ciepłego powietrza jest wywiewane z
wełny. Dlatego warto dać membranę.
Ot i cała filozofia.
M.
>> Czyli od góry bedzie tak:
>> blachodachówka
>> łaty
>> kontrłaty
>> papa izolacyjna (bo nie wiem kiedy tą blache dam)
>> osb
>> szczelina powietrzna
>> membrana (równiez na krokwiach)
>> wełna w krokwiach
>> druga wełna w poprzek
>> paroizolacja
>> gips-karton
>
>
> Czy to nie nadmiar szcescia?
>
> Zawsze czytalem ze membtrany zastepuja sztywne poszycie. Jak do tej
> pory bylo to dla mnie logiczne. Teraz widze tendencje laczenia obu
> systemow.
Papa jest dobra, bo nie przemięka. Natomiast dla wełny ma jedną
nieprzyjemną własność - jest nieprzewiewna. A wełnę trzeba wentylować.
Przy papie nad wełną szczelina wentylacyjna musi być grubsza (np. 4cm).
Trzeba też pamiętać o zrobieniu odprowadzenia tego powietrza w kalenicy
(czyli dziura w papie na szczycie. Jeśli szczelina jest duża to i
przewiew większy - a więc więcej ciepłego powietrza jest wywiewane z
wełny. Dlatego warto dać membranę.
Ot i cała filozofia.
M.
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-18 11:29:50 - janusz_kk1
Dnia 17-12-2010 o 19:46:14 Budyń napisał(a):
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vnvfbgi01cvm6g@linux-rj.dom...
>> od razu dziurę na gniazdko, tak aby potem nie dziurawić foli, nie
>> będzie ci wiało z gniazdek :)
>
> o to własnie mi chodzi - planowałem dac mambrane od dołu tak jak piszesz
> ze szczeliną - ale zeby zapewnic sobie wiatroizolacyjnosc owinąć dookoła
> krokwii jak na tych fotkach co wysmiewacie. Zreszta producent membran
> tez tak zaleca. Zapewniłoby mi to podwójną izolację od wiatru: membrane
> i paroizolacje.
>
> Czyli od góry bedzie tak:
> blachodachówka
> łaty
> kontrłaty
> papa izolacyjna (bo nie wiem kiedy tą blache dam)
> osb
> szczelina powietrzna
> membrana (równiez na krokwiach)
> wełna w krokwiach
> druga wełna w poprzek
> paroizolacja
> gips-karton
Wiesz gdybyś to osb miał dziurawe :) to membrany byś nie potrzebował bo po
co,
ale masz jak masz i musisz dać coś co ci odsunie wełnę od osb żeby była
wentylacja
a jednocześnie ochroni wełnę przed wodą i wywiewaniem ciepłego powietrza i
te zadania
spełni tylko membrana.
Co do trwałości, membrana nie lubi UV i gorąca, dlatego pisałem ci że pod
blachą ją trafi
dosyć szybko, ale jak jest prawidłowa szczelina i odpowiedni przewiew to
membrana nie
nagrzewa się jak dach i powinna długo wytrzymać.
--
Pozdr
JanuszK
> Użytkownik janusz_kk1
> news:op.vnvfbgi01cvm6g@linux-rj.dom...
>> od razu dziurę na gniazdko, tak aby potem nie dziurawić foli, nie
>> będzie ci wiało z gniazdek :)
>
> o to własnie mi chodzi - planowałem dac mambrane od dołu tak jak piszesz
> ze szczeliną - ale zeby zapewnic sobie wiatroizolacyjnosc owinąć dookoła
> krokwii jak na tych fotkach co wysmiewacie. Zreszta producent membran
> tez tak zaleca. Zapewniłoby mi to podwójną izolację od wiatru: membrane
> i paroizolacje.
>
> Czyli od góry bedzie tak:
> blachodachówka
> łaty
> kontrłaty
> papa izolacyjna (bo nie wiem kiedy tą blache dam)
> osb
> szczelina powietrzna
> membrana (równiez na krokwiach)
> wełna w krokwiach
> druga wełna w poprzek
> paroizolacja
> gips-karton
Wiesz gdybyś to osb miał dziurawe :) to membrany byś nie potrzebował bo po
co,
ale masz jak masz i musisz dać coś co ci odsunie wełnę od osb żeby była
wentylacja
a jednocześnie ochroni wełnę przed wodą i wywiewaniem ciepłego powietrza i
te zadania
spełni tylko membrana.
Co do trwałości, membrana nie lubi UV i gorąca, dlatego pisałem ci że pod
blachą ją trafi
dosyć szybko, ale jak jest prawidłowa szczelina i odpowiedni przewiew to
membrana nie
nagrzewa się jak dach i powinna długo wytrzymać.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-17 13:59:59 - 4CX250
Użytkownik janusz_kk1
news:op.vnurof2o1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 16-12-2010 o 22:24:17 Maniek4
>Dobry jest już sam początek a dokładnie 1 zdjecie, membrane paroprzepuszczalną
>przykleili
>od środka ! :)) OWINELI KROKWIE, ŁATY będzie miało co gnic od wody. Poza tym
>ona w ten sposób
>niewiele daje. Ma być przybita łatami NA krokwie tak aby pomiędzy zwisała
Niestety ale nie masz racji. W istniejących poddaszach dopuszcza się taki montaż
membrany jak najbardziej. Nieraz widywałem w Austrii dokładnie taki sam sposób
montazu czyli od dołu nw istniejących poddaszach które były adaptowane na cele
mieszkalne.
>i niczego nie
>dotykała bo w tym miejscu woda będzie przesiakać (podobnie ja brezent w
>namiocie) ale
>mało kto o tym wie.
Wcześniej gdy tej membrany wogóle nie było zapewne woda która dostawała się pod
dachówkę i tak ściekała wzdłuż krokwi w dół.
Marek
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-17 19:24:50 - janusz_kk1
Dnia 17-12-2010 o 13:59:59 4CX250 napisał(a):
>
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vnurof2o1cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 16-12-2010 o 22:24:17 Maniek4 napisał(a):
>
>> Dobry jest już sam początek a dokładnie 1 zdjecie, membrane
>> paroprzepuszczalną przykleili
>> od środka ! :)) OWINELI KROKWIE, ŁATY będzie miało co gnic od wody.
>> Poza tym ona w ten sposób
>> niewiele daje. Ma być przybita łatami NA krokwie tak aby pomiędzy
>> zwisała
>
> Niestety ale nie masz racji. W istniejących poddaszach dopuszcza się
> taki montaż membrany jak najbardziej. Nieraz widywałem w Austrii
> dokładnie taki sam sposób montazu czyli od dołu nw istniejących
> poddaszach które były adaptowane na cele mieszkalne.
To ty nie masz racji, zresztą w tym wątku na końcu to samo napisał
Andrzej Wilhelmi, ja trochę wcześniej napisałem zanim doczytałem do końca.
To nie jest prawidłowe zastrosowanie membrany i owijanie krokwi nic nie
daje.
>
>> i niczego nie
>> dotykała bo w tym miejscu woda będzie przesiakać (podobnie ja brezent w
>> namiocie) ale
>> mało kto o tym wie.
>
> Wcześniej gdy tej membrany wogóle nie było zapewne woda która dostawała
> się pod dachówkę i tak ściekała wzdłuż krokwi w dół.
A może jedak dachówka była szczelna i nic sie nie lało, oni adaptują
strych na
pom mieszkalne, ale źle to robią.
>
>
> Marek
--
Pozdr
JanuszK
>
> Użytkownik janusz_kk1
> news:op.vnurof2o1cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 16-12-2010 o 22:24:17 Maniek4
>
>> Dobry jest już sam początek a dokładnie 1 zdjecie, membrane
>> paroprzepuszczalną przykleili
>> od środka ! :)) OWINELI KROKWIE, ŁATY będzie miało co gnic od wody.
>> Poza tym ona w ten sposób
>> niewiele daje. Ma być przybita łatami NA krokwie tak aby pomiędzy
>> zwisała
>
> Niestety ale nie masz racji. W istniejących poddaszach dopuszcza się
> taki montaż membrany jak najbardziej. Nieraz widywałem w Austrii
> dokładnie taki sam sposób montazu czyli od dołu nw istniejących
> poddaszach które były adaptowane na cele mieszkalne.
To ty nie masz racji, zresztą w tym wątku na końcu to samo napisał
Andrzej Wilhelmi, ja trochę wcześniej napisałem zanim doczytałem do końca.
To nie jest prawidłowe zastrosowanie membrany i owijanie krokwi nic nie
daje.
>
>> i niczego nie
>> dotykała bo w tym miejscu woda będzie przesiakać (podobnie ja brezent w
>> namiocie) ale
>> mało kto o tym wie.
>
> Wcześniej gdy tej membrany wogóle nie było zapewne woda która dostawała
> się pod dachówkę i tak ściekała wzdłuż krokwi w dół.
A może jedak dachówka była szczelna i nic sie nie lało, oni adaptują
strych na
pom mieszkalne, ale źle to robią.
>
>
> Marek
--
Pozdr
JanuszK
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-17 19:42:47 - Maniek4
Użytkownik janusz_kk1
news:op.vnverogi1cvm6g@linux-rj.dom...
>> Niestety ale nie masz racji. W istniejących poddaszach dopuszcza się
>> taki montaż membrany jak najbardziej. Nieraz widywałem w Austrii
>> dokładnie taki sam sposób montazu czyli od dołu nw istniejących
>> poddaszach które były adaptowane na cele mieszkalne.
>To ty nie masz racji, zresztą w tym wątku na końcu to samo napisał
>Andrzej Wilhelmi, ja trochę wcześniej napisałem zanim doczytałem do końca.
>To nie jest prawidłowe zastrosowanie membrany i owijanie krokwi nic nie
>daje.
Takie cos jest dopuszczane:
www.luskar.pl/szczegoly.php?aukcja=&grupa_p=14&przedm=992971&pwd%5B14%5D=%2F382239%2F615249%2F919503&grp=&sortuj=nazwa&sess_id=1726194100
>
>> i niczego nie
>> dotykała bo w tym miejscu woda będzie przesiakać (podobnie ja brezent w
>> namiocie) ale
>> mało kto o tym wie.
>
>> Wcześniej gdy tej membrany wogóle nie było zapewne woda która dostawała
>> się pod dachówkę i tak ściekała wzdłuż krokwi w dół.
>A może jedak dachówka była szczelna i nic sie nie lało, oni adaptują
>strych na
>pom mieszkalne, ale źle to robią.
Mysle, ze nie chodzi tylko o przesiakanie dachowki ale i o kondensacje pary
wodnej na spodniej czesci. Zjawisko dobrze znane uzytkownikom garazow
blaszanych.
Pozdro.. TK
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-18 11:17:04 - janusz_kk1
Dnia 17-12-2010 o 19:42:47 Maniek4 napisał(a):
>
> U?ytkownik janusz_kk1 napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vnverogi1cvm6g@linux-rj.dom...
>
>>> Niestety ale nie masz racji. W istniej?cych poddaszach dopuszcza si?
>>> taki monta? membrany jak najbardziej. Nieraz widywa?em w Austrii
>>> dok?adnie taki sam sposób montazu czyli od do?u nw istniej?cych
>>> poddaszach które by?y adaptowane na cele mieszkalne.
>> To ty nie masz racji, zreszt? w tym w?tku na ko?cu to samo napisa?
>> Andrzej Wilhelmi, ja troch? wcze?niej napisa?em zanim doczyta?em do
>> ko?ca.
>> To nie jest prawid?owe zastrosowanie membrany i owijanie krokwi nic nie
>> daje.
>
> Takie cos jest dopuszczane:
> www.luskar.pl/szczegoly.php?aukcja=&grupa_p=14&przedm=992971&pwd%5B14%5D=%2F382239%2F615249%2F919503&grp=&sortuj=nazwa&sess_id=1726194100
Co nie znaczy że zalecane, wg mnie to błąd.
>
>>
>>> i niczego nie
>>> dotyka?a bo w tym miejscu woda b?dzie przesiaka? (podobnie ja brezent w
>>> namiocie) ale
>>> ma?o kto o tym wie.
>>
>>> Wcze?niej gdy tej membrany wogóle nie by?o zapewne woda która dostawa?a
>>> si? pod dachówk? i tak ?cieka?a wzd?u? krokwi w dó?.
>> A mo?e jedak dachówka by?a szczelna i nic sie nie la?o, oni adaptuj?
>> strych na
>> pom mieszkalne, ale ?le to robi?.
>
>
> Mysle, ze nie chodzi tylko o przesiakanie dachowki ale i o kondensacje
> pary
> wodnej na spodniej czesci. Zjawisko dobrze znane uzytkownikom garazow
> blaszanych.
I o tym myślałem, bo lać się z dachu chyba nie lało, a kondesacja będzie
problemem, zależy jeszcze jak paroizolację ułożą..
--
Pozdr
JanuszK
>
> U?ytkownik janusz_kk1
> news:op.vnverogi1cvm6g@linux-rj.dom...
>
>>> Niestety ale nie masz racji. W istniej?cych poddaszach dopuszcza si?
>>> taki monta? membrany jak najbardziej. Nieraz widywa?em w Austrii
>>> dok?adnie taki sam sposób montazu czyli od do?u nw istniej?cych
>>> poddaszach które by?y adaptowane na cele mieszkalne.
>> To ty nie masz racji, zreszt? w tym w?tku na ko?cu to samo napisa?
>> Andrzej Wilhelmi, ja troch? wcze?niej napisa?em zanim doczyta?em do
>> ko?ca.
>> To nie jest prawid?owe zastrosowanie membrany i owijanie krokwi nic nie
>> daje.
>
> Takie cos jest dopuszczane:
> www.luskar.pl/szczegoly.php?aukcja=&grupa_p=14&przedm=992971&pwd%5B14%5D=%2F382239%2F615249%2F919503&grp=&sortuj=nazwa&sess_id=1726194100
Co nie znaczy że zalecane, wg mnie to błąd.
>
>>
>>> i niczego nie
>>> dotyka?a bo w tym miejscu woda b?dzie przesiaka? (podobnie ja brezent w
>>> namiocie) ale
>>> ma?o kto o tym wie.
>>
>>> Wcze?niej gdy tej membrany wogóle nie by?o zapewne woda która dostawa?a
>>> si? pod dachówk? i tak ?cieka?a wzd?u? krokwi w dó?.
>> A mo?e jedak dachówka by?a szczelna i nic sie nie la?o, oni adaptuj?
>> strych na
>> pom mieszkalne, ale ?le to robi?.
>
>
> Mysle, ze nie chodzi tylko o przesiakanie dachowki ale i o kondensacje
> pary
> wodnej na spodniej czesci. Zjawisko dobrze znane uzytkownikom garazow
> blaszanych.
I o tym myślałem, bo lać się z dachu chyba nie lało, a kondesacja będzie
problemem, zależy jeszcze jak paroizolację ułożą..
--
Pozdr
JanuszK
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-18 18:01:21 - Maniek4
Użytkownik janusz_kk1
news:op.vnwmuqdg1cvm6g@linux-rj.dom...
>> Takie cos jest dopuszczane:
>> www.luskar.pl/szczegoly.php?aukcja=&grupa_p=14&przedm=992971&pwd%5B14%5D=%2F382239%2F615249%2F919503&grp=&sortuj=nazwa&sess_id=1726194100
>Co nie znaczy że zalecane, wg mnie to błąd.
Mi tez sie nie podoba, ale jak nie ma wyjscia to jest to jakas mozliwosc.
>> Mysle, ze nie chodzi tylko o przesiakanie dachowki ale i o kondensacje
>> pary
>> wodnej na spodniej czesci. Zjawisko dobrze znane uzytkownikom garazow
>> blaszanych.
>I o tym myślałem, bo lać się z dachu chyba nie lało, a kondesacja będzie
>problemem, zależy jeszcze jak paroizolację ułożą.
Sadzac po uzytym materiale i kolejnosci warstw raczej cudow bym sie nie
spodziwal. :-)
Pozdro.. TK
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-18 18:45:49 - 4CX250
Użytkownik janusz_kk1
news:op.vnwmuqdg1cvm6g@linux-rj.dom...
>Co nie znaczy że zalecane, wg mnie to błąd.
Mylisz się.
> Mysle, ze nie chodzi tylko o przesiakanie dachowki ale i o kondensacje pary
> wodnej na spodniej czesci. Zjawisko dobrze znane uzytkownikom garazow
> blaszanych.
I o tym myślałem, bo lać się z dachu chyba nie lało, a kondesacja będzie
problemem, zależy jeszcze jak paroizolację ułożą.
Ależ o czym wy piszecie.
Temperatury w przegrodzie się kłaniają. Punkt rosy jest gdzie indziej w blaszaku
a gdzie indziej w ociepleniu wełny. W blaszaku jest na powierzchni blachy a w
ociepleniu gdzieś w wełnie.
Dlatego wełnę zabezpieczyć należy bardzo starannie paroizolacją od dołu. Punktu
rosy nie zniwelujemy ale możemy zniwelować występowanie tej rosy :)
Jeszcze raz powtarzam że takie stosowanie jest jak najbardziej dopuszczalne.
Kiedy w Polsce poddasza obijano jeszcze dyktami i płytami pilśniowymi to ja w
Austrii robiłem nie tylko instalacje elektryczne ale także przez długi czas
zajmowałem się suchą zabudową.
Wykonałem osobiście takie rzeczy jak:
Studio TV w Burgtheater,
Centrum konferencyjne Donau Kraftwerk,
Najwięcej krwawicy poszło w biurowiec Deloitte
www.archiguards.at/projects/office/dt.php w którym byłem zatrudniony
jako podwykonawca.
Znaczy się że każdy dostawał swój projekt i miał coś z niego do zrobienia.
Na zdjęciu poniżej
www.archiguards.at/img/projects/office/dt/big.jpg
widzicie moje osobiste dzieło z indywidualnymi moimi technologiami montażu
obmyślanymi w trakcie wykonania a uzgadnianymi osobiście z architektami i
baumajstrami tego biurowca.
Dostałem projekt architektoniczny ale nie konstrukcyjny i ode mnie zależało w
jaki sposób co wykonam. Cały sufit na parterze biurowca, ściany działowe
wszelkiej maści. Na pozostałych piętrach także, między innymi niemal połowa 4go
albo 5go... już nie pamiętam. Jescze mnóstwo pierdół na każdym z pięter aż do
garażu podziemnego także.
Po prawej stronie na tym zdjęciu jest wejście do budynku, za zieloną ścianą
centrum monitoringu, dalej na lewo w głębi znajduje się sala multimedialna w
kształcie jajka kurzego. Ściany wykonywałem z płyt GK oczywiście. Na suficie
dwupoziomowym, oprócz mnóstwa lamp i osprzętu znajduje się kilka sporej
wielkości świetlików. Jeden widać w prawym rogu. Jeżeli coś na tej budowie było
bardzo ważnego lub skomplikowanego to najczęściej ja tą robotę dostawałem z
polecenia samego baumajstra.
Oprócz tych prac na mojej liście są hotele, fabryczki, drukarnie, mnóstwo
poddaszy a także drobnych mniejszych prac w tym temacie jak głupie wstawienie
drzwi w ścianie GK :) albo ich zdemontowanie :)
Napisałem to janusz_kk1 nie po to aby się pochwalić ale żeby ci udowodnić iż
widziałem i dotknąłem naprawdę sporo rzeczy w gipskartonach i jakaś tam membrana
to jest pryszcz.
Marek - czasem tarnus :)
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-18 18:58:05 - M
W dniu 2010-12-18 18:45, 4CX250 pisze:
> Dlatego wełnę zabezpieczyć należy bardzo starannie paroizolacją od dołu.
> Punktu
> rosy nie zniwelujemy ale możemy zniwelować występowanie tej rosy :)
> Jeszcze raz powtarzam że takie stosowanie jest jak najbardziej
> dopuszczalne.
Wełna pod papą MUSI być wentylowana, tak więc o ile paroizolacją
odetniesz parę wodną z wnętrza do domu, to zostaje jeszcze wilgoć z
zewnątrz - np. przy zmianach temperatury, wwiewaniu śniegu, itd, itp.
Druga (ważniejsza) rzecz to wywiewanie ciepłego powietrza z wełny przez
szczelinę wentylacyjną. Przy szczelnym poszyciu (mówimy tu o papie) robi
ci się pod papą komin. Jak jeszcze wieje wiatr i są różnice ciśnień
pomiędzy kalenicą a okapem to może nieźle wiać (vide Kiki, który ma
takie problemy). Owszem - można dać parę cm wełny więcej lub membranę :-)
M.
> Dlatego wełnę zabezpieczyć należy bardzo starannie paroizolacją od dołu.
> Punktu
> rosy nie zniwelujemy ale możemy zniwelować występowanie tej rosy :)
> Jeszcze raz powtarzam że takie stosowanie jest jak najbardziej
> dopuszczalne.
Wełna pod papą MUSI być wentylowana, tak więc o ile paroizolacją
odetniesz parę wodną z wnętrza do domu, to zostaje jeszcze wilgoć z
zewnątrz - np. przy zmianach temperatury, wwiewaniu śniegu, itd, itp.
Druga (ważniejsza) rzecz to wywiewanie ciepłego powietrza z wełny przez
szczelinę wentylacyjną. Przy szczelnym poszyciu (mówimy tu o papie) robi
ci się pod papą komin. Jak jeszcze wieje wiatr i są różnice ciśnień
pomiędzy kalenicą a okapem to może nieźle wiać (vide Kiki, który ma
takie problemy). Owszem - można dać parę cm wełny więcej lub membranę :-)
M.
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-18 21:25:01 - 4CX250
Użytkownik M napisał w wiadomości
news:ieisnd$fo9$1@node1.news.atman.pl...
> Wełna pod papą MUSI być wentylowana, tak więc o ile paroizolacją odetniesz
> parę wodną z wnętrza do domu, to zostaje jeszcze wilgoć z zewnątrz - np. przy
> zmianach temperatury, wwiewaniu śniegu, itd, itp.
Ależ nad wełną masz przecież tą papę lub membranę paroprzepuszczalną więc skąd
ten śnieg na wełnie?
Jeżeli wysokoparoprzepuszczalna to dopuszcza się nawet jej dotykanie do wełny a
jak słabsza to musi być szczelina. Przy papie bezwzględnie szczelina bo
inaczej grzybem cała wełna zarośnie.
> Druga (ważniejsza) rzecz to wywiewanie ciepłego powietrza z wełny przez
> szczelinę wentylacyjną.
Wysokiej jakości wełna o dużej gęstości a zarazem o bardzo dobrej lambda nie
zostanie przewiana w takim stopniu
jak jakaś taniocha majsterszmata. Weź przykład ze zwierząt. Tam działa to
idealnie. Przystosowane potrafią nawet pływać i nie jest im zimno. Dobra wełna
mineralna jest także hydrofobizowana czyli że włókna nie wchłaniają tak wody jak
w zwykłej wełnie.
> Przy szczelnym poszyciu (mówimy tu o papie) robi ci się pod papą komin.
I bardzo dobrze że się robi. Tak ma być. Dzięki temu usuwana jest wilgoć. Tak
samo będzie gdy zamiast papy damy membranę.
> Jak jeszcze wieje wiatr i są różnice ciśnień pomiędzy kalenicą a okapem to
> może nieźle wiać (vide Kiki, który ma takie problemy). Owszem - można dać parę
> cm wełny więcej lub membranę :-)
Wiesz, ja nie widziałem domu kiki w realu. Z opowieści jego to ta jego cała
budowa to chyba jedna wielka fuszerka którą teraz kiki poprawiać musi. Ja u
siebie mam zrobione tak jak to zawsze robiłem i nie widzę absolutnie żadnych
problemów. Bardzo niskie zużycie gazu na ogrzewanie potwierdza, że jest to
dobrze wykonane przy takich materiałach jakie zastosowałem.
Dom 150m2 z czego 18m2 to nieogrzewany garaż w bryle budynku. Stan licznika
30.12.2009 4348m3, a wczoraj stan licznika 5404m3. Tak dla porównania jeszcze
na dzień 01.06.2010 stan licznika 5036m3.
Marek
news:ieisnd$fo9$1@node1.news.atman.pl...
> Wełna pod papą MUSI być wentylowana, tak więc o ile paroizolacją odetniesz
> parę wodną z wnętrza do domu, to zostaje jeszcze wilgoć z zewnątrz - np. przy
> zmianach temperatury, wwiewaniu śniegu, itd, itp.
Ależ nad wełną masz przecież tą papę lub membranę paroprzepuszczalną więc skąd
ten śnieg na wełnie?
Jeżeli wysokoparoprzepuszczalna to dopuszcza się nawet jej dotykanie do wełny a
jak słabsza to musi być szczelina. Przy papie bezwzględnie szczelina bo
inaczej grzybem cała wełna zarośnie.
> Druga (ważniejsza) rzecz to wywiewanie ciepłego powietrza z wełny przez
> szczelinę wentylacyjną.
Wysokiej jakości wełna o dużej gęstości a zarazem o bardzo dobrej lambda nie
zostanie przewiana w takim stopniu
jak jakaś taniocha majsterszmata. Weź przykład ze zwierząt. Tam działa to
idealnie. Przystosowane potrafią nawet pływać i nie jest im zimno. Dobra wełna
mineralna jest także hydrofobizowana czyli że włókna nie wchłaniają tak wody jak
w zwykłej wełnie.
> Przy szczelnym poszyciu (mówimy tu o papie) robi ci się pod papą komin.
I bardzo dobrze że się robi. Tak ma być. Dzięki temu usuwana jest wilgoć. Tak
samo będzie gdy zamiast papy damy membranę.
> Jak jeszcze wieje wiatr i są różnice ciśnień pomiędzy kalenicą a okapem to
> może nieźle wiać (vide Kiki, który ma takie problemy). Owszem - można dać parę
> cm wełny więcej lub membranę :-)
Wiesz, ja nie widziałem domu kiki w realu. Z opowieści jego to ta jego cała
budowa to chyba jedna wielka fuszerka którą teraz kiki poprawiać musi. Ja u
siebie mam zrobione tak jak to zawsze robiłem i nie widzę absolutnie żadnych
problemów. Bardzo niskie zużycie gazu na ogrzewanie potwierdza, że jest to
dobrze wykonane przy takich materiałach jakie zastosowałem.
Dom 150m2 z czego 18m2 to nieogrzewany garaż w bryle budynku. Stan licznika
30.12.2009 4348m3, a wczoraj stan licznika 5404m3. Tak dla porównania jeszcze
na dzień 01.06.2010 stan licznika 5036m3.
Marek
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-18 21:30:25 - M
W dniu 2010-12-18 21:25, 4CX250 pisze:
> Użytkownik M napisał w wiadomości
> news:ieisnd$fo9$1@node1.news.atman.pl...
>
>> Wełna pod papą MUSI być wentylowana, tak więc o ile paroizolacją
>> odetniesz parę wodną z wnętrza do domu, to zostaje jeszcze wilgoć z
>> zewnątrz - np. przy zmianach temperatury, wwiewaniu śniegu, itd, itp.
>
> Ależ nad wełną masz przecież tą papę lub membranę paroprzepuszczalną
> więc skąd ten śnieg na wełnie?
Jeżeli nad wełną masz papę to i tak dobrze jest dać membranę pod
szczeliną wentylacyjną (przykrywającą papę).
A śnieg (właściwie szron) może się wziąć z raptownego obniżenia
temperatury. W dzień +3C i wilgotno, w nocy -5C i wilgoć wykrapla się od
wewnętrznej strony. Niektórzy tutaj pisali o zamieciach, które wwiewały
śnieg okapami.
M.
> Użytkownik M
> news:ieisnd$fo9$1@node1.news.atman.pl...
>
>> Wełna pod papą MUSI być wentylowana, tak więc o ile paroizolacją
>> odetniesz parę wodną z wnętrza do domu, to zostaje jeszcze wilgoć z
>> zewnątrz - np. przy zmianach temperatury, wwiewaniu śniegu, itd, itp.
>
> Ależ nad wełną masz przecież tą papę lub membranę paroprzepuszczalną
> więc skąd ten śnieg na wełnie?
Jeżeli nad wełną masz papę to i tak dobrze jest dać membranę pod
szczeliną wentylacyjną (przykrywającą papę).
A śnieg (właściwie szron) może się wziąć z raptownego obniżenia
temperatury. W dzień +3C i wilgotno, w nocy -5C i wilgoć wykrapla się od
wewnętrznej strony. Niektórzy tutaj pisali o zamieciach, które wwiewały
śnieg okapami.
M.
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-18 22:19:57 - 4CX250
Użytkownik M napisał w wiadomości
news:iej5l1$hrl$1@node1.news.atman.pl...
> Jeżeli nad wełną masz papę to i tak dobrze jest dać membranę pod szczeliną
> wentylacyjną (przykrywającą papę).
Bez sensu. Wywalona tylko kasa i ryzyko że w mniejszym stopniu z wełny będzie
usuwana ewentualna wilgoć.
> A śnieg (właściwie szron) może się wziąć z raptownego obniżenia temperatury.
Wykrapla się pod warunkiem że powietrze ma odpowiednią wilgotność. Nie mniej ta
ilość jest bardzo znikoma i przy wentylowanej wełnie wilgoć zostanie usunięta.
>Niektórzy tutaj pisali o zamieciach, które wwiewały
> śnieg okapami.
Mam dachówkę Roben i nie zauważam żeby coś wwiewało mimo sporych rzeczywiście
wiatrów. Nieraz zaglądałem z ciekawości w przestrzeń między dachówką a membraną.
Jeżeli jednak coś wwieje to nie przejmuję się gdyż jest przecież membrana która
śnieg zatrzyma.
Marek
news:iej5l1$hrl$1@node1.news.atman.pl...
> Jeżeli nad wełną masz papę to i tak dobrze jest dać membranę pod szczeliną
> wentylacyjną (przykrywającą papę).
Bez sensu. Wywalona tylko kasa i ryzyko że w mniejszym stopniu z wełny będzie
usuwana ewentualna wilgoć.
> A śnieg (właściwie szron) może się wziąć z raptownego obniżenia temperatury.
Wykrapla się pod warunkiem że powietrze ma odpowiednią wilgotność. Nie mniej ta
ilość jest bardzo znikoma i przy wentylowanej wełnie wilgoć zostanie usunięta.
>Niektórzy tutaj pisali o zamieciach, które wwiewały
> śnieg okapami.
Mam dachówkę Roben i nie zauważam żeby coś wwiewało mimo sporych rzeczywiście
wiatrów. Nieraz zaglądałem z ciekawości w przestrzeń między dachówką a membraną.
Jeżeli jednak coś wwieje to nie przejmuję się gdyż jest przecież membrana która
śnieg zatrzyma.
Marek
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-18 22:26:00 - M
W dniu 2010-12-18 22:19, 4CX250 pisze:
> Użytkownik M napisał w wiadomości
> news:iej5l1$hrl$1@node1.news.atman.pl...
>
>> Jeżeli nad wełną masz papę to i tak dobrze jest dać membranę pod
>> szczeliną wentylacyjną (przykrywającą papę).
>
> Bez sensu. Wywalona tylko kasa i ryzyko że w mniejszym stopniu z wełny
> będzie usuwana ewentualna wilgoć.
Mistrzu, wreszcie dotarłeś do sedna. :-) Jeśli jednak ktoś już tę kasę
wywalił, to teraz musi zrobić dobrą wentylację pod papą - a jeśli tak,
to musi przykryć wełnę membraną.
M.
> Użytkownik M
> news:iej5l1$hrl$1@node1.news.atman.pl...
>
>> Jeżeli nad wełną masz papę to i tak dobrze jest dać membranę pod
>> szczeliną wentylacyjną (przykrywającą papę).
>
> Bez sensu. Wywalona tylko kasa i ryzyko że w mniejszym stopniu z wełny
> będzie usuwana ewentualna wilgoć.
Mistrzu, wreszcie dotarłeś do sedna. :-) Jeśli jednak ktoś już tę kasę
wywalił, to teraz musi zrobić dobrą wentylację pod papą - a jeśli tak,
to musi przykryć wełnę membraną.
M.
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-18 22:32:13 - 4CX250
Użytkownik M napisał w wiadomości
news:iej8t8$il4$1@node1.news.atman.pl...
> Mistrzu, wreszcie dotarłeś do sedna. :-) Jeśli jednak ktoś już tę kasę
> wywalił, to teraz musi zrobić dobrą wentylację pod papą - a jeśli tak, to musi
> przykryć wełnę membraną.
A jednak nie zrozumiałeś o czym pisałem.
Marek
news:iej8t8$il4$1@node1.news.atman.pl...
> Mistrzu, wreszcie dotarłeś do sedna. :-) Jeśli jednak ktoś już tę kasę
> wywalił, to teraz musi zrobić dobrą wentylację pod papą - a jeśli tak, to musi
> przykryć wełnę membraną.
A jednak nie zrozumiałeś o czym pisałem.
Marek
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-19 00:58:56 - Maniek4
Użytkownik 4CX250
news:iej98u$1etj$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik M
> news:iej8t8$il4$1@node1.news.atman.pl...
>
>> Mistrzu, wreszcie dotarłeś do sedna. :-) Jeśli jednak ktoś już tę kasę
>> wywalił, to teraz musi zrobić dobrą wentylację pod papą - a jeśli tak, to
>> musi przykryć wełnę membraną.
>
> A jednak nie zrozumiałeś o czym pisałem.
Chyba zrozumial. Miedzy deskami a welna robisz przestrzen wentylacyjna
(sorry wiem ze to oczywiste), ta szczelina zeby miala sens musi byc otwarta
od golu pod okapem do kalenicy. Teraz pod okapem do tej szczeliny moze byc
nawiewany snieg i zamiast bezposrednio na welne trafi na membrane po ktorej
sobie splynie po roztopieniu zamiast wsiakac w welne. Ty piszesz o swojej
membranie na ktorej nie ma, albo jest snieg. Tu jest sytuacja analogiczna.
Snieg moze byc na papie i na welnie lub lepiej membranie. Ta membrana pelni
w sumie wg. mnie wazniejsza funkcje, zapobiega przewiewaniu welny i
wysysaniu z niej ciepla. Czy to wazne? Kiki nam juz to obiasnial nie jeden
raz a ja sam sprawdzilem organoleptycznie.
Pozdro.. TK
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-19 09:56:58 - 4CX250
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:iejhs4$kaf$1@news.onet.pl...
> Chyba zrozumial. Miedzy deskami a welna robisz przestrzen wentylacyjna (sorry
> wiem ze to oczywiste), ta szczelina zeby miala sens musi byc otwarta od golu
> pod okapem do kalenicy. Teraz pod okapem do tej szczeliny moze byc nawiewany
> snieg i zamiast bezposrednio na welne trafi na membrane po ktorej sobie
> splynie po roztopieniu zamiast wsiakac w welne.
I właśnie o to chodzi że ta membrana to zbędny wydatek.
Nie wiem jakiej klasy huragan musiałby być aby wwiać jakieś znaczne ilości tego
sniegu.
Marek
news:iejhs4$kaf$1@news.onet.pl...
> Chyba zrozumial. Miedzy deskami a welna robisz przestrzen wentylacyjna (sorry
> wiem ze to oczywiste), ta szczelina zeby miala sens musi byc otwarta od golu
> pod okapem do kalenicy. Teraz pod okapem do tej szczeliny moze byc nawiewany
> snieg i zamiast bezposrednio na welne trafi na membrane po ktorej sobie
> splynie po roztopieniu zamiast wsiakac w welne.
I właśnie o to chodzi że ta membrana to zbędny wydatek.
Nie wiem jakiej klasy huragan musiałby być aby wwiać jakieś znaczne ilości tego
sniegu.
Marek
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-19 21:22:05 - Maniek4
Użytkownik 4CX250
news:iekhhj$225g$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik Maniek4
> news:iejhs4$kaf$1@news.onet.pl...
>
>> Chyba zrozumial. Miedzy deskami a welna robisz przestrzen wentylacyjna
>> (sorry wiem ze to oczywiste), ta szczelina zeby miala sens musi byc
>> otwarta od golu pod okapem do kalenicy. Teraz pod okapem do tej szczeliny
>> moze byc nawiewany snieg i zamiast bezposrednio na welne trafi na
>> membrane po ktorej sobie splynie po roztopieniu zamiast wsiakac w welne.
>
> I właśnie o to chodzi że ta membrana to zbędny wydatek.
> Nie wiem jakiej klasy huragan musiałby być aby wwiać jakieś znaczne ilości
> tego sniegu.
Pierwszej zimy po wykonczeniu pokrycia dachowego razem z oknami dachowymi,
wiatr nawiewal mi snieg na strop szczelina pod oknem dachowym miedzy blacha
a deskami obitymi papa. Okno zamontowane jakies 2 - 3m od krawedzi okapu.
Nie mieszkam nad morzem, wiec tu huraganow nie ma. Co rok jak pada snieg i
wieje to wylazem na strychu spod gasiora nawiewa mi niezla kupke sniegu na
posadzke. Pod gasiorem nie ma niestety tasmy kalenicowej a uszczelki
dedykowane jak widac nie spelniaja swojej funkcji. To jest do poprawienia,
ale snieg tam sie pojawia wcale nie w malych ilosciach. Ale glownie i tak
chodzi o nieprzewiewanie.
Pozdro.. TK
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-20 08:57:50 - 4CX250
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ielphg$8te$1@news.onet.pl...
> Pierwszej zimy po wykonczeniu pokrycia dachowego razem z oknami dachowymi,
> wiatr nawiewal mi snieg na strop szczelina pod oknem dachowym miedzy
> blacha a deskami obitymi papa.
Tak bo wtedy wełny jeszcze nie miałeś to i wiatr miał prawo hulac po
poddaszu i wwiewał śnieg.
Zauważ że gdy ocieplisz wełną to w tej dziurce przez którą ci nawiewało
będzie już większe ciśnienie
podczas wiatru i śniegu tam nie wwieje. Ja okna dachowe sam zakładałem,
poddasze też ocieplałem.
Nigdzie nie widzę aby gdzieś wwiewało śniego podczas wiatru.
Zrób eksperyment. wsadź do szyjki butelki małą kilkę styropianu i dmuchając
z jakiejś odległości spróbuj
wdmuchać ten styropian do wnętrza butelki. Następnie rozbij dno butelki i
powtórz eksperyment.
Marek
news:ielphg$8te$1@news.onet.pl...
> Pierwszej zimy po wykonczeniu pokrycia dachowego razem z oknami dachowymi,
> wiatr nawiewal mi snieg na strop szczelina pod oknem dachowym miedzy
> blacha a deskami obitymi papa.
Tak bo wtedy wełny jeszcze nie miałeś to i wiatr miał prawo hulac po
poddaszu i wwiewał śnieg.
Zauważ że gdy ocieplisz wełną to w tej dziurce przez którą ci nawiewało
będzie już większe ciśnienie
podczas wiatru i śniegu tam nie wwieje. Ja okna dachowe sam zakładałem,
poddasze też ocieplałem.
Nigdzie nie widzę aby gdzieś wwiewało śniego podczas wiatru.
Zrób eksperyment. wsadź do szyjki butelki małą kilkę styropianu i dmuchając
z jakiejś odległości spróbuj
wdmuchać ten styropian do wnętrza butelki. Następnie rozbij dno butelki i
powtórz eksperyment.
Marek
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-20 17:52:27 - M
W dniu 2010-12-20 08:57, 4CX250 pisze:
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:ielphg$8te$1@news.onet.pl...
>
>
>> Pierwszej zimy po wykonczeniu pokrycia dachowego razem z oknami
>> dachowymi, wiatr nawiewal mi snieg na strop szczelina pod oknem
>> dachowym miedzy blacha a deskami obitymi papa.
>
> Tak bo wtedy wełny jeszcze nie miałeś to i wiatr miał prawo hulac po
> poddaszu i wwiewał śnieg.
> Zauważ że gdy ocieplisz wełną to w tej dziurce przez którą ci nawiewało
> będzie już większe ciśnienie
> podczas wiatru i śniegu tam nie wwieje. Ja okna dachowe sam zakładałem,
> poddasze też ocieplałem.
> Nigdzie nie widzę aby gdzieś wwiewało śniego podczas wiatru.
> Zrób eksperyment. wsadź do szyjki butelki małą kilkę styropianu i
> dmuchając z jakiejś odległości spróbuj
> wdmuchać ten styropian do wnętrza butelki. Następnie rozbij dno butelki
> i powtórz eksperyment.
I dach to jest właśnie taka rozbita butelka. Na górze, przy kalenicy
masz wylot, przy okapach masz wlot. Jeśli robisz pełne deskowanie i
papę, to szczelina wentylacyjna musi być szersza niż przy samej
dachówce. Co więcej - powietrze w szczelinie ogrzewa się od wełny
(niedużo, ale jednak), co daje naturalny ciąg w skośnym dachu.
M.
> Użytkownik Maniek4
> news:ielphg$8te$1@news.onet.pl...
>
>
>> Pierwszej zimy po wykonczeniu pokrycia dachowego razem z oknami
>> dachowymi, wiatr nawiewal mi snieg na strop szczelina pod oknem
>> dachowym miedzy blacha a deskami obitymi papa.
>
> Tak bo wtedy wełny jeszcze nie miałeś to i wiatr miał prawo hulac po
> poddaszu i wwiewał śnieg.
> Zauważ że gdy ocieplisz wełną to w tej dziurce przez którą ci nawiewało
> będzie już większe ciśnienie
> podczas wiatru i śniegu tam nie wwieje. Ja okna dachowe sam zakładałem,
> poddasze też ocieplałem.
> Nigdzie nie widzę aby gdzieś wwiewało śniego podczas wiatru.
> Zrób eksperyment. wsadź do szyjki butelki małą kilkę styropianu i
> dmuchając z jakiejś odległości spróbuj
> wdmuchać ten styropian do wnętrza butelki. Następnie rozbij dno butelki
> i powtórz eksperyment.
I dach to jest właśnie taka rozbita butelka. Na górze, przy kalenicy
masz wylot, przy okapach masz wlot. Jeśli robisz pełne deskowanie i
papę, to szczelina wentylacyjna musi być szersza niż przy samej
dachówce. Co więcej - powietrze w szczelinie ogrzewa się od wełny
(niedużo, ale jednak), co daje naturalny ciąg w skośnym dachu.
M.
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-20 18:18:04 - Bartek
M wrote:
>> Tak bo wtedy wełny jeszcze nie miałeś to i wiatr miał prawo hulac po
>> poddaszu i wwiewał śnieg.
>> Zauważ że gdy ocieplisz wełną to w tej dziurce przez którą ci nawiewało
>> będzie już większe ciśnienie
>> podczas wiatru i śniegu tam nie wwieje. Ja okna dachowe sam zakładałem,
>> poddasze też ocieplałem.
>> Nigdzie nie widzę aby gdzieś wwiewało śniego podczas wiatru.
>> Zrób eksperyment. wsadź do szyjki butelki małą kilkę styropianu i
>> dmuchając z jakiejś odległości spróbuj
>> wdmuchać ten styropian do wnętrza butelki. Następnie rozbij dno butelki
>> i powtórz eksperyment.
>
> I dach to jest właśnie taka rozbita butelka. Na górze, przy kalenicy masz
> wylot, przy okapach masz wlot. Jeśli robisz pełne deskowanie i papę, to
> szczelina wentylacyjna musi być szersza niż przy samej dachówce. Co
> więcej - powietrze w szczelinie ogrzewa się od wełny (niedużo, ale
> jednak), co daje naturalny ciąg w skośnym dachu.
A można by to wykorzystać do podgrzewania CWU?
--
Bartek
>> Tak bo wtedy wełny jeszcze nie miałeś to i wiatr miał prawo hulac po
>> poddaszu i wwiewał śnieg.
>> Zauważ że gdy ocieplisz wełną to w tej dziurce przez którą ci nawiewało
>> będzie już większe ciśnienie
>> podczas wiatru i śniegu tam nie wwieje. Ja okna dachowe sam zakładałem,
>> poddasze też ocieplałem.
>> Nigdzie nie widzę aby gdzieś wwiewało śniego podczas wiatru.
>> Zrób eksperyment. wsadź do szyjki butelki małą kilkę styropianu i
>> dmuchając z jakiejś odległości spróbuj
>> wdmuchać ten styropian do wnętrza butelki. Następnie rozbij dno butelki
>> i powtórz eksperyment.
>
> I dach to jest właśnie taka rozbita butelka. Na górze, przy kalenicy masz
> wylot, przy okapach masz wlot. Jeśli robisz pełne deskowanie i papę, to
> szczelina wentylacyjna musi być szersza niż przy samej dachówce. Co
> więcej - powietrze w szczelinie ogrzewa się od wełny (niedużo, ale
> jednak), co daje naturalny ciąg w skośnym dachu.
A można by to wykorzystać do podgrzewania CWU?
--
Bartek
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-20 19:19:08 - Budyń
Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ieo36a$2da$1@news.onet.pl...
> A można by to wykorzystać do podgrzewania CWU?
tam bedzie różnica stopnia, moze dwóch - sienieda :)
b.
news:ieo36a$2da$1@news.onet.pl...
> A można by to wykorzystać do podgrzewania CWU?
tam bedzie różnica stopnia, moze dwóch - sienieda :)
b.
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-21 11:39:08 - Bartek
Budyń wrote:
>> A można by to wykorzystać do podgrzewania CWU?
> tam bedzie różnica stopnia, moze dwóch - sienieda :)
Ja bym wełny dużo naskładał w kotłowni, zresztą, teraz leży zapakowana w
garażu i mi niepotrzebnie garaż ogrzewa...
--
Bartek
>> A można by to wykorzystać do podgrzewania CWU?
> tam bedzie różnica stopnia, moze dwóch - sienieda :)
Ja bym wełny dużo naskładał w kotłowni, zresztą, teraz leży zapakowana w
garażu i mi niepotrzebnie garaż ogrzewa...
--
Bartek
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-21 18:41:05 - M
W dniu 2010-12-21 11:39, Bartek pisze:
> Budyń wrote:
>>> A można by to wykorzystać do podgrzewania CWU?
>> tam bedzie różnica stopnia, moze dwóch - sienieda :)
>
> Ja bym wełny dużo naskładał w kotłowni, zresztą, teraz leży zapakowana w
> garażu i mi niepotrzebnie garaż ogrzewa...
Wełna nie ogrzewa.
M.
> Budyń
>>> A można by to wykorzystać do podgrzewania CWU?
>> tam bedzie różnica stopnia, moze dwóch - sienieda :)
>
> Ja bym wełny dużo naskładał w kotłowni, zresztą, teraz leży zapakowana w
> garażu i mi niepotrzebnie garaż ogrzewa...
Wełna nie ogrzewa.
M.
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-21 19:24:31 - Bartek
M wrote:
>>>> A można by to wykorzystać do podgrzewania CWU?
>>> tam bedzie różnica stopnia, moze dwóch - sienieda :)
>>
>> Ja bym wełny dużo naskładał w kotłowni, zresztą, teraz leży zapakowana w
>> garażu i mi niepotrzebnie garaż ogrzewa...
>
> Wełna nie ogrzewa.
Wyżej pisaleś coś innego :)
Kiedyś umawiałem się na ocieplanie domu, ekipa zaproponowała termin na
koniec listopada. Ja na to, że trochę za późno, przymrozki już mogą być. Na
to szef ekipy: Panie, to styropian jest. Przecież to grzeje...
--
Bartek
>>>> A można by to wykorzystać do podgrzewania CWU?
>>> tam bedzie różnica stopnia, moze dwóch - sienieda :)
>>
>> Ja bym wełny dużo naskładał w kotłowni, zresztą, teraz leży zapakowana w
>> garażu i mi niepotrzebnie garaż ogrzewa...
>
> Wełna nie ogrzewa.
Wyżej pisaleś coś innego :)
Kiedyś umawiałem się na ocieplanie domu, ekipa zaproponowała termin na
koniec listopada. Ja na to, że trochę za późno, przymrozki już mogą być. Na
to szef ekipy: Panie, to styropian jest. Przecież to grzeje...
--
Bartek
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-21 19:46:51 - M
W dniu 2010-12-21 19:24, Bartek pisze:
> M wrote:
>>>>> A można by to wykorzystać do podgrzewania CWU?
>>>> tam bedzie różnica stopnia, moze dwóch - sienieda :)
>>>
>>> Ja bym wełny dużo naskładał w kotłowni, zresztą, teraz leży zapakowana w
>>> garażu i mi niepotrzebnie garaż ogrzewa...
>>
>> Wełna nie ogrzewa.
>
> Wyżej pisaleś coś innego :)
Nie napisałem. Sam sobie to dopisałeś i jeszcze śmiejesz się z samego
siebie.
To dom grzeje - myślisz, że jak ciepło ucieka z domu przez przegrodę to
gdzie się podziewa? Znika w wełnie?
> Kiedyś umawiałem się na ocieplanie domu, ekipa zaproponowała termin na
> koniec listopada. Ja na to, że trochę za późno, przymrozki już mogą być. Na
> to szef ekipy: Panie, to styropian jest. Przecież to grzeje...
Nie grzeje, tylko zatrzymuje ciepło - tzn. ściana pod styropianem jest
ciepła. Narysuj sobie profil temperatury w ścianie 2W (mur, styropian).
Natomiast styropian to nie wszystko. Na zewnątrz tynkujesz i malujesz. A
tego już nie przykrywasz styropianem.
M.
> M
>>>>> A można by to wykorzystać do podgrzewania CWU?
>>>> tam bedzie różnica stopnia, moze dwóch - sienieda :)
>>>
>>> Ja bym wełny dużo naskładał w kotłowni, zresztą, teraz leży zapakowana w
>>> garażu i mi niepotrzebnie garaż ogrzewa...
>>
>> Wełna nie ogrzewa.
>
> Wyżej pisaleś coś innego :)
Nie napisałem. Sam sobie to dopisałeś i jeszcze śmiejesz się z samego
siebie.
To dom grzeje - myślisz, że jak ciepło ucieka z domu przez przegrodę to
gdzie się podziewa? Znika w wełnie?
> Kiedyś umawiałem się na ocieplanie domu, ekipa zaproponowała termin na
> koniec listopada. Ja na to, że trochę za późno, przymrozki już mogą być. Na
> to szef ekipy: Panie, to styropian jest. Przecież to grzeje...
Nie grzeje, tylko zatrzymuje ciepło - tzn. ściana pod styropianem jest
ciepła. Narysuj sobie profil temperatury w ścianie 2W (mur, styropian).
Natomiast styropian to nie wszystko. Na zewnątrz tynkujesz i malujesz. A
tego już nie przykrywasz styropianem.
M.
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-20 21:20:46 - 4CX250
Użytkownik M napisał w wiadomości
news:ieo1kd$l79$1@node1.news.atman.pl...
> I dach to jest właśnie taka rozbita butelka. Na górze, przy kalenicy masz
> wylot, przy okapach masz wlot.
No dobra ale to dość długi przewód powstaje więc naprawdę mocno musi wiać abu
wdmuchać coś do środka.
Marek
news:ieo1kd$l79$1@node1.news.atman.pl...
> I dach to jest właśnie taka rozbita butelka. Na górze, przy kalenicy masz
> wylot, przy okapach masz wlot.
No dobra ale to dość długi przewód powstaje więc naprawdę mocno musi wiać abu
wdmuchać coś do środka.
Marek
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-20 23:36:52 - M
W dniu 2010-12-20 21:20, 4CX250 pisze:
> Użytkownik M napisał w wiadomości
> news:ieo1kd$l79$1@node1.news.atman.pl...
>> I dach to jest właśnie taka rozbita butelka. Na górze, przy kalenicy
>> masz wylot, przy okapach masz wlot.
>
> No dobra ale to dość długi przewód powstaje więc naprawdę mocno musi
> wiać abu wdmuchać coś do środka.
Zależy jak długie masz okapy. Nie mówię o wwiewaniu do samej kalenicy.
M.
> Użytkownik M
> news:ieo1kd$l79$1@node1.news.atman.pl...
>> I dach to jest właśnie taka rozbita butelka. Na górze, przy kalenicy
>> masz wylot, przy okapach masz wlot.
>
> No dobra ale to dość długi przewód powstaje więc naprawdę mocno musi
> wiać abu wdmuchać coś do środka.
Zależy jak długie masz okapy. Nie mówię o wwiewaniu do samej kalenicy.
M.
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-20 05:55:37 - kiki
4CX250
news:iekhhj$225g$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik Maniek4
> news:iejhs4$kaf$1@news.onet.pl...
>
>> Chyba zrozumial. Miedzy deskami a welna robisz przestrzen wentylacyjna
>> (sorry wiem ze to oczywiste), ta szczelina zeby miala sens musi byc
>> otwarta od golu pod okapem do kalenicy. Teraz pod okapem do tej szczeliny
>> moze byc nawiewany snieg i zamiast bezposrednio na welne trafi na
>> membrane po ktorej sobie splynie po roztopieniu zamiast wsiakac w welne.
>
> I właśnie o to chodzi że ta membrana to zbędny wydatek.
> Nie wiem jakiej klasy huragan musiałby być aby wwiać jakieś znaczne ilości
> tego sniegu.
Nie o śnieg chodzi ale o ciepło. Chyba sobie nie wyobrażasz, że kawałek
wełny połozony na murłacie bedzie szczelnie przylegał?
Tak jak kurtki puchowe. Żeby działały to muszą mieć na zewnątrz materiał.
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-19 02:29:21 - kiki
M
news:iej5l1$hrl$1@node1.news.atman.pl...
>W dniu 2010-12-18 21:25, 4CX250 pisze:
>> Użytkownik M
>> news:ieisnd$fo9$1@node1.news.atman.pl...
>>
>>> Wełna pod papą MUSI być wentylowana, tak więc o ile paroizolacją
>>> odetniesz parę wodną z wnętrza do domu, to zostaje jeszcze wilgoć z
>>> zewnątrz - np. przy zmianach temperatury, wwiewaniu śniegu, itd, itp.
>>
>> Ależ nad wełną masz przecież tą papę lub membranę paroprzepuszczalną
>> więc skąd ten śnieg na wełnie?
>
> Jeżeli nad wełną masz papę to i tak dobrze jest dać membranę pod szczeliną
> wentylacyjną (przykrywającą papę).
Tylko membrana, w sumie nie musi być wodoszczelna jak dobre dachowe.
Wystarczy wiatrozizolacja > 3000/m2. Bez tego złapiesz za narożnik i zimny.
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-19 02:24:43 - kiki
M
news:ieisnd$fo9$1@node1.news.atman.pl...
> (vide Kiki, który ma takie problemy). Owszem - można dać parę cm wełny
> więcej lub membranę :-)
Mam takie problemy i wielu innych ma. od architekta począwszy wszyscy to
byli imbecyle. Żaden się nie znał.
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-17 19:35:30 - Maniek4
Użytkownik janusz_kk1
news:op.vnurof2o1cvm6g@linux-rj.dom...
>> Ciekawe sa wypowiedzi niektorych uczestnikow dyskusji. Jak widac kretynow
>> nie brakuje na swiecie.
>
>Dobry jest już sam początek a dokładnie 1 zdjecie, membrane
>paroprzepuszczalną przykleili
>od środka ! :)) OWINELI KROKWIE, ŁATY będzie miało co gnic od wody. Poza
>tym ona w ten sposób
Nie dramatyzujmy, sposob takiego wykonczenia czy tez ocieplenia nie jest
niczym nowym. Tak przybita membrana to jeden z co prawda kiepskich, ale
jednak sposobow adaptowania strychu. Tylko ze pewien rezim ktorego na
przykladzie nie widac, powinien byc zachowany.
Pozdro.. TK
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-17 11:12:03 - janusz_kk1
Jak widzę to tam też zwrócili uwagę na tą membranę, ale komenbtarze
niektóre są świetne cytat:
Napisał zip20
Membrana powinna być pomiędzy krokwiami a łatami
powinna, ale nie wcale musi ....
spełni swoją rolę nawet jeśli jej tam nie będzie,
Spełni jak nie będzie :) świetne,
no i ten styropian z wełną :)
Ale nagrodę Muratora dostali :))) ale tam fachowcy pracują :)
--
Pozdr
JanuszK
niektóre są świetne cytat:
Napisał zip20
Membrana powinna być pomiędzy krokwiami a łatami
powinna, ale nie wcale musi ....
spełni swoją rolę nawet jeśli jej tam nie będzie,
Spełni jak nie będzie :) świetne,
no i ten styropian z wełną :)
Ale nagrodę Muratora dostali :))) ale tam fachowcy pracują :)
--
Pozdr
JanuszK
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-17 12:06:51 - RudeBoy
Warto przeglądnąć cały oryginalny wątek
forum.muratordom.pl/showthread.php?100143-Adaptacja-naszego-poddasza-%29
Widać w którymś miejscu jak łączą styro z wełną... :/ i na to jeszcze
folia...
--
RudeBoy Selecta
Bless...
[ Powered by Jah & Reggae Riddim ]
forum.muratordom.pl/showthread.php?100143-Adaptacja-naszego-poddasza-%29
Widać w którymś miejscu jak łączą styro z wełną... :/ i na to jeszcze
folia...
--
RudeBoy Selecta
Bless...
[ Powered by Jah & Reggae Riddim ]
Re: Ciekawy watek o ociepleniu z cyklu jak nie robic oc...
2010-12-17 14:44:27 - Kadar
Ciesze sie ze przestalem czytac muratora i to forum. Nie dosyc ze
niczego nie mozna tam znalezc to jeszcze moga narazic na duze straty.
Kiki na takim forum chyba by osiwial w jeden dzien jak by trafil na
takich fachowcow.
KADAR
niczego nie mozna tam znalezc to jeszcze moga narazic na duze straty.
Kiki na takim forum chyba by osiwial w jeden dzien jak by trafil na
takich fachowcow.
KADAR
