instalacja elektrycna

Użytkownik bulba008 napisał w wiadomości
news:if4sk2$2ub$1@news.onet.pl...
> Pytania:
> czy robic juz teraz rozkladanie kabli instalacji elekte, anten,
> komputerowej, a samo zlaczenie w skrzynce rowno z oknami
>
> czy takie kable na scianach kradną
>
> jaka musi byc odleglosc gniazda od podlogi?

30 cm

> Chce zrobic uklad gwiazdy dla wszystkich punktow elektrycznych, czy to
> dobry pomysl.

Bez sensu. Gwiazda dla punktów o dużym poborze. Pozostałe grupujesz.

> Czy dla pozniejszych tynkow maszynowych wstawiac kable w bruzdy i czym
> mocowac do suporeksu, momentami betonu.
>
> Isc kablami gora, czy dolem?

Jak bliżej?

> pozdr
>
> PS
>
> Moglby mi ktos podeslac na prv kilka rad. Osatecznego zlaczenia i odbioru
> i tak wykona elektryk i moze nie warto babrac sie samemu w to rozkladanie.
> Ile moge zaoszczedzic?

Parę tysięcy. Np ja robiłem sam, ale stawka godzinowa wyszła bardzo marna.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: instalacja elektrycna

Jan Werbinski wrote:
>> Isc kablami gora, czy dolem?
> Jak bliżej?

Tak, żeby się nie spotkać np. z szafkami wiszącymi w kuchni itp. W
internecie można znaleźć zasady układania przewodów elektrycznych.

>> Moglby mi ktos podeslac na prv kilka rad. Osatecznego zlaczenia i odbioru
>> i tak wykona elektryk i moze nie warto babrac sie samemu w to
>> rozkladanie. Ile moge zaoszczedzic?
>
> Parę tysięcy. Np ja robiłem sam, ale stawka godzinowa wyszła bardzo marna.

Z tym to byłbym ostrożny. Skoro chłopak nie wie czy robić gwiazdę tzn. że
nie ma doświadczenia. Skoro nie ma doświadczenia, to może zmarnować mnóstwo
materiału.
Moi znajomi za instalację elektryczną do domu chyba ok. 140m2 zapłacili 4
tys. zł z materiałem. Zdaje się, że bez rozdzielni.

--
Bartek

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Bartek napisał:

> Moi znajomi za instalację elektryczną do domu chyba ok. 140m2 zapłacili 4
> tys. zł z materiałem. Zdaje się, że bez rozdzielni.
>

Ja za inst elektryczną zapłaciłem 7 tys, ale nic mnie nie interesowało -
no osprzęt taki jak gniazda i włączniki oraz lampki, ale żadne tam
rozdzielnie czy inne.

Wszystko chłopaki zrobili, a teraz jak trzeba coś serwisować, to są na
każdy w zasadzie telefon.

Myślę, że zaoszczędziłbym może ze dwa-trzy tysiące, a zrobiłbym
'niefachowo' wiele rzeczy :-).

Nie ma sensu.

pozdr
robercik-us

Re: instalacja elektrycna

On 25 Gru, 14:46, bulba008 wrote:
> Pytania:
> czy robic juz teraz rozkladanie kabli instalacji elekte, anten,
> komputerowej, a samo zlaczenie w skrzynce rowno z oknami
>
> czy takie kable na scianach kradn
>
Kradna. Nawet jak zatynkowane masz i zlodziej zdesperowany to wyrwie
elegancko.

> jaka musi byc odleglosc gniazda od podlogi?
>
Zalezy czy wolisz wariant male dzieci czy nie widac zza mebli
mozesz dac gniazdka nisko (te 30cm) a mozna zrobic tak zeby wyszlo
ciutke powyzej stolow/szafek.

> Chce zrobic uklad gwiazdy dla wszystkich punktow elektrycznych, czy to
> dobry pomysl.
>
Drogi pomysl. Czasem pozyteczny. IMHO dobrze zrobic osobno swiatlo i
obwody mocno obciazane a reszte zrobic po kilka na kablu.
Byle sensownie podpiac pod bezpieczniki/wlaczniki by w razie grzebania
sensownie sobie wylaczyc tylko czesc obwodow. Ale na to chyba masz
jakis projekt?

> Czy dla pozniejszych tynkow maszynowych wstawiac kable w bruzdy i czym
> mocowac do suporeksu, momentami betonu.
>
Ja bym wstawial. A kable TV/siec/telefon/glosniki wstawic w peszle w
bruzdach i zakrety robic w puszkach.

> Isc kablami gora, czy dolem?
>
Ja poszedlem z kablami bokiem :) Dzieki temu wiem dokladnie jak ida.
Czyli w bok od gniazdka i ewentualnie do gory pod puszka.

Tak czy siak zastanow sie co w przyszlosci moze cie czekac i zrob tak
aby ewentualne grzebanie czy wieszanie mebli nie bylo problematyczne.

Re: instalacja elektrycna

W dniu 25.12.2010 15:44, ptoki pisze:

> Zalezy czy wolisz wariant male dzieci czy nie widac zza mebli
> mozesz dac gniazdka nisko (te 30cm) a mozna zrobic tak zeby wyszlo
> ciutke powyzej stolow/szafek.

BTW: z czego wynika te 30cm, poza tym że tak się robi oraz tak piszą
w podręcznikach?

Ponoć coś jest na ten temat w PN-IEC 60884-1, ale posługiwanie się
Polskimi Normami jest zasadniczo dobrowolne od prawie 8 lat.

Swoją szosą - nieźle sobie cwaniaczki liczą za tekst normy...

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4d169e0a$1@news.home.net.pl...

> BTW: z czego wynika te 30cm, poza tym że tak się robi oraz tak piszą
> w podręcznikach?
>
> Ponoć coś jest na ten temat w PN-IEC 60884-1, ale posługiwanie się
> Polskimi Normami jest zasadniczo dobrowolne od prawie 8 lat.

Były dobrowolne przez krótki okres czasu do 2004r, kiedy to znowelizowano
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych,
jakim powinny odpowiadaç budynki i ich usytuowanie

> Swoją szosą - nieźle sobie cwaniaczki liczą za tekst normy...

Biznes, Panie, biznes :)
Najśmieszniejsze jest w tym wszystkim to, że normy opracowują komitety
normatywne przy Urzedach Miar, które żyją na koszt podatknika i jeszcze
trzeba im płacic dodatkowe haracze.

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:if6vof$frq$1@news.onet.pl...
>> Swoją szosą - nieźle sobie cwaniaczki liczą za tekst normy...
>
> Biznes, Panie, biznes :)

Biznes biznesem - ale normy ustawą ogłoszone jako obowiązujące powinny być
dostępne dla wszystkich za darmo. Wychodzi na to ze musze zapłacić za dostęp
do obowiązującego prawa. Ciekawe czy jakis trybunał konstytucyjny by tego
nie ugryzł.

b.

Re: instalacja elektrycna

W dniu 26.12.2010 09:52, Plumpi pisze:

>> Ponoć coś jest na ten temat w PN-IEC 60884-1, ale posługiwanie się
>> Polskimi Normami jest zasadniczo dobrowolne od prawie 8 lat.
>
> Były dobrowolne przez krótki okres czasu do 2004r, kiedy to
> znowelizowano Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków
> technicznych, jakim powinny odpowiadaç budynki i ich usytuowanie

Wróć! (cancel ;) )

Art.5 ustęp 3 ustawy o normalizacji: stosowanie Polskich Norm jest
dobrowolne.

Rozporządzenie ministra jest przepisem niższej rangi, niż ustawa - zatem
zapisy sprzeczne z ustawą nie działają.

>> Swoją szosą - nieźle sobie cwaniaczki liczą za tekst normy...
>
> Biznes, Panie, biznes :)
> Najśmieszniejsze jest w tym wszystkim to, że normy opracowują komitety
> normatywne przy Urzedach Miar, które żyją na koszt podatknika i jeszcze
> trzeba im płacic dodatkowe haracze.

Znajomy, jak słyszy o takich numerach, zwykle wzdycha i mówi:
skurwysyny, pedały, złodzieje...

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4d1749b5@news.home.net.pl...

>> Były dobrowolne przez krótki okres czasu do 2004r, kiedy to
>> znowelizowano Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków
>> technicznych, jakim powinny odpowiadaç budynki i ich usytuowanie
>
> Wróć! (cancel ;) )
>
> Art.5 ustęp 3 ustawy o normalizacji: stosowanie Polskich Norm jest
> dobrowolne.
>
> Rozporządzenie ministra jest przepisem niższej rangi, niż ustawa - zatem
> zapisy sprzeczne z ustawą nie działają.

Tyle, że wspomniane przeze mnie wcześniej rozporządzenie działa na podstawie
Ustawy Prawo Budowlane i toczy się innym torem. Rozporządzenie to
przywołuje konktretne normy, a te na mocy tego rozporządzenia stają się
obowiązujące.

Co do dobrowolności norm na podstawie Ustawy o normalizacji to należy to
interpretować jako dowolność stosowania i przywoływania oraz dowolność
stosowania o ile inne akty prawne nie mówią inaczej.
Mówiąc prościej nie ma obowiązku podporządkowywania się każdym normom, które
tylko wydał PKN. Dobrowolność polega na tym, że można przywołać jako
obowiązujące normy np. UE lub dowolnego kraju. Jednak od chwili przywołania
danej normy w innym akcie prawnym, staje się ona obowiązującą tylko i
wyłacznie w zakresie, którego dotyczy ten akt.

> Znajomy, jak słyszy o takich numerach, zwykle wzdycha i mówi:
> skurwysyny, pedały, złodzieje...

Mnie też to wkur...., ale tylko tyle możemy.

Re: instalacja elektrycna

> Pytania:

> czy robic juz teraz rozkladanie kabli instalacji elekte, anten,

> komputerowej, a samo zlaczenie w skrzynce rowno z oknami

>

> czy takie kable na scianach kradną

>

> jaka musi byc odleglosc gniazda od podlogi?

>

> Chce zrobic uklad gwiazdy dla wszystkich punktow elektrycznych, czy to

> dobry pomysl.

>

> Czy dla pozniejszych tynkow maszynowych wstawiac kable w bruzdy i czym

> mocowac do suporeksu, momentami betonu.

>

> Isc kablami gora, czy dolem?

>

> pozdr

>

> PS

>

> Moglby mi ktos podeslac na prv kilka rad. Osatecznego zlaczenia i

> odbioru i tak wykona elektryk i moze nie warto babrac sie samemu w to

> rozkladanie. Ile moge zaoszczedzic?

Zwroc uwage na laczenie kabli w puszkach. Skrecanie kombinerkami jest niezgodne
z obowiazujacymi przepisami ( dopuszczaja skrecanie kombinerkami pod warunkiem
ze beda prawidlowo polutowane). Zdarzylo mi sie w tym roku nie podpisac kilku
odbiorow z tego powodu. Z innych rad praktycznych. Nie uzywac przewymiaroanych
przewodow. Do kinkietu wystarczy 0,5 a 0,75 to swiat. Widzialem zupelnie
niepotrzebnie pociagniete do gniazdek pod lampke czy telewizor 2,5. W efekcie
nie ma mozliwosci pewnego podlaczenia zwyklego gniazdka bo przewody sa za
sztywne. Jak przewidujesz odbiorniki od duzo wiekzsej mocy, jakies ogrzewanie
elektryczne, to ciagnij oddzielne przewody dostosowane przekrojem do planowanego
obciazenia I niech one po drodze nigdzie sie nie odgaleziaja. Chyba ze potrafisz
zrobic odgalezienie bez przecinania przewodu. Newralgiczne punkty to laczenia a
nie przewody.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl

Re: instalacja elektrycna

>
> Zwroc uwage na laczenie kabli w puszkach. Skrecanie kombinerkami jest
> niezgodne
> z obowiazujacymi przepisami ( dopuszczaja skrecanie kombinerkami pod
> warunkiem
> ze beda prawidlowo polutowane). Zdarzylo mi sie w tym roku nie podpisac
> kilku
> odbiorow z tego powodu. Z innych rad praktycznych. Nie uzywac
> przewymiaroanych
> przewodow. Do kinkietu wystarczy 0,5 a 0,75 to swiat. Widzialem zupelnie
> niepotrzebnie pociagniete do gniazdek pod lampke czy telewizor 2,5. W
> efekcie
> nie ma mozliwosci pewnego podlaczenia zwyklego gniazdka bo przewody sa za
> sztywne. Jak przewidujesz odbiorniki od duzo wiekzsej mocy, jakies
> ogrzewanie
> elektryczne, to ciagnij oddzielne przewody dostosowane przekrojem do
> planowanego
> obciazenia I niech one po drodze nigdzie sie nie odgaleziaja. Chyba ze
> potrafisz
> zrobic odgalezienie bez przecinania przewodu. Newralgiczne punkty to
> laczenia a
> nie przewody.

Z innych rad praktycznych:
Mam instalację w domu wykonaną 25 lat temu, miedzią, zasilanie 3-fazowe, do
opraw oświetleniowych przewody 1,5 mm^, do gniazd 2,5 mm^, łączenie w
puszkach skręcanie kombinerkami, lutowanie w tamtych czasach było zakazane
(przy słabej skrętce połączenie nagrzewało się, a wówczas cyna rozpuszcza
miedź. Dotychczas zero awarii, jakiekolwiek modernizacje, czy przeróbki
bezproblemowe. Może drożej (przekroje przewodów), ale co lepsze, to droższe.
Jeśli można, proszę przytoczyć przepisy o konieczności lutowania połączeń na
skrętkę.

Re: instalacja elektrycna

W dniu 25.12.2010 18:57, janina.baon@neostrada.pl pisze:

> (przy słabej skrętce połączenie nagrzewało się, a wówczas cyna
> rozpuszcza miedź.

Hę??????????????????

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości

>> (przy słabej skrętce połączenie nagrzewało się, a wówczas cyna
>> rozpuszcza miedź.
>
> Hę??????????????????

Co hę... ?
Nowalijki, wiosna idzie ;D

Re: instalacja elektrycna

On 2010-12-25 20:18, Jarek P. wrote:
> Ale co, jeśli użytkownik instalacji za jakiś
> czas zapragnie do tego gniazdka podłączyć nie lampkę tylko farelkę?

Kiedys po prostu nie dał by rady. Gniazdka miały mniejszą średnicę
otworów. Jak jest teraz nie wiem, bo wszystkie są podejrzanie szerokie i
16A co zonacza że trzeba jednak grube druty pociągnąć tak czy inaczej.

Re: instalacja elektrycna

> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości

> news:2de1.000000f8.4d160f43@newsgate.onet.pl...

>

> > Zwroc uwage na laczenie kabli w puszkach. Skrecanie kombinerkami jest

> > niezgodne

> > z obowiazujacymi przepisami ( dopuszczaja skrecanie kombinerkami pod

> > warunkiem

> > ze beda prawidlowo polutowane). Zdarzylo mi sie w tym roku nie podpisac

> > kilku

>

>

> wago

>

> --

> Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul

> Prywatna www.janwer.com/

> Nasza siec www.fredry.net/

>

>

Co wago

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl

Re: instalacja elektrycna

www.elika.com.pl/pl,osprzet_kabl,198.php

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: instalacja elektrycna

>

> >

> > Zwroc uwage na laczenie kabli w puszkach. Skrecanie kombinerkami jest

> > niezgodne

> > z obowiazujacymi przepisami ( dopuszczaja skrecanie kombinerkami pod

> > warunkiem

> > ze beda prawidlowo polutowane). Zdarzylo mi sie w tym roku nie podpisac

> > kilku

> > odbiorow z tego powodu. Z innych rad praktycznych. Nie uzywac

> > przewymiaroanych

> > przewodow. Do kinkietu wystarczy 0,5 a 0,75 to swiat. Widzialem zupelnie

> > niepotrzebnie pociagniete do gniazdek pod lampke czy telewizor 2,5. W

> > efekcie

> > nie ma mozliwosci pewnego podlaczenia zwyklego gniazdka bo przewody sa za

> > sztywne. Jak przewidujesz odbiorniki od duzo wiekzsej mocy, jakies

> > ogrzewanie

> > elektryczne, to ciagnij oddzielne przewody dostosowane przekrojem do

> > planowanego

> > obciazenia I niech one po drodze nigdzie sie nie odgaleziaja. Chyba ze

> > potrafisz

> > zrobic odgalezienie bez przecinania przewodu. Newralgiczne punkty to

> > laczenia a

> > nie przewody.

>

> Z innych rad praktycznych:

> Mam instalację w domu wykonaną 25 lat temu, miedzią, zasilanie 3-fazowe, do

> opraw oświetleniowych przewody 1,5 mm^, do gniazd 2,5 mm^, łączenie w

> puszkach skręcanie kombinerkami, lutowanie w tamtych czasach było zakazane

> (przy słabej skrętce połączenie nagrzewało się, a wówczas cyna rozpuszcza

> miedź. Dotychczas zero awarii, jakiekolwiek modernizacje, czy przeróbki

> bezproblemowe. Może drożej (przekroje przewodów), ale co lepsze, to droższe.

> Jeśli można, proszę przytoczyć przepisy o konieczności lutowania połączeń na

> skrętkę.

>

Znajdz sobie przepisy. Juz wiesz ze sa. Tylko nie szukaj czego nie wolno a
szukaj co wolno. Lutowanie dopuscili w drodze wyjatku i to tez pod pewnymi
warunkami. Znajdziesz sobie to bedziesz wiedzial. Jak lepiej grubsze to trzeba
było z szóstki zrobić do żyrandola.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl

Re: instalacja elektrycna

> Możesz podać konkretne przepisy?

Nie. Jak nie masz uprawnień to nie wolno Ci robić instalacji w związku z czym
przepisy Ci niepotrzebniej. Chyba że jesteś z ciekawskich. Dla takich jest
Google. Jak masz uprawnienia to musisz znać przepisy. Jak masz uprawnienia i nie
znasz przepisów to zdaj uprawnienia bedzie wiecej pracy dla tych co mają
uprawnienia i znają przepisy. To taki dobór naturalny ktorego efektem jest
wieksza szansa na przezycie uzytkownika instalacji.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:2de1.00000107.4d165803@newsgate.onet.pl...

> Nie. Jak nie masz uprawnień to nie wolno Ci robić instalacji w związku z
> czym
> przepisy Ci niepotrzebniej. Chyba że jesteś z ciekawskich. Dla takich jest
> Google. Jak masz uprawnienia to musisz znać przepisy.

No własnie w tym sęk, że mam uprawnienia, w dodatku w zakresie do 1kV i w
temacie instalacji domowych mam wszystkie możliwe uprawnienia, a takiego
przepisu nie znam. Stąd pytanie.

J.

Re: instalacja elektrycna

W dniu 25.12.2010 21:45, kogutek pisze:
>
>
>> Możesz podać konkretne przepisy?
>
> Nie. Jak nie masz uprawnień to nie wolno Ci robić instalacji w związku z czym
> przepisy Ci niepotrzebniej. Chyba że jesteś z ciekawskich. Dla takich jest

Pierdu-pierdu.

Re: instalacja elektrycna

>>> Możesz podać konkretne przepisy?
>>
>> Nie. Jak nie masz uprawnień to nie wolno Ci robić instalacji w związku z
>> czym
>> przepisy Ci niepotrzebniej. Chyba że jesteś z ciekawskich. Dla takich
>> jest
>
> Pierdu-pierdu.

Święta racja! Bez uprawnień można sobie położyć instalację, dopiero odbiór
(osoba z uprawnieniami) dopuszcza ją do eksploatacji.

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik widow napisał w wiadomości
news:if7off$pvu$1@inews.gazeta.pl...

>>> Nie. Jak nie masz uprawnień to nie wolno Ci robić instalacji w związku z
>>> czym
>>> przepisy Ci niepotrzebniej. Chyba że jesteś z ciekawskich. Dla takich
>>> jest
>>
>> Pierdu-pierdu.
>
> Święta racja! Bez uprawnień można sobie położyć instalację, dopiero odbiór
> (osoba z uprawnieniami) dopuszcza ją do eksploatacji.

Nieprawda.
Jest jeszcze coś takiego jak Prawo Budowlane, które mówi kto może pełnić
samodzielne funkcje w budownictwie.
Prawo to mówi, że samodzielne funkcje techniczne w budownictwie, mogą
wykonywać wyłącznie osoby posiadające odpowiednie wykształcenie techniczne,
potwierdzoną praktykę zawodową, odpowiednie uprawnienia budowlane w
zakresie projektowania i/lub kierowania robotami budowlanymi oraz wpis do
centralnego rejestru osób posiadających uprawnienia budowlane.

Mówiąc w skrócie:
Osobie, która nie spełnia ww wymagań nie wolno nawet samodzielnie się
dotknąć do instalacji.
Nawet osoby, które posiadają wykształcenie elektryczne (nawet z dyplomem
inżyniera czy magistra), posiadające przy tym elektryczne świadectwa
kwalifikacyjne SEP eksploatacyjne (E) czy też dozorowe (D) nie mają prawa
samodzielnie montować instalacji elektrycznych w nowobudowanych domach.

Mówiąc kolokwialnie, osoby nie posiadające uprawnień budowlanych mogą
samodzielnie co najwyżej sobie podłubać w nosie :)
Osoby te mogą wykonywać prace instalatorskie ale tylko i wyłącznie pod
nadzorem osoby posiadającej uprawnienia budowlane.

Re: instalacja elektrycna

W dniu 26.12.2010 21:27, Plumpi pisze:

> Osobie, która nie spełnia ww wymagań nie wolno nawet samodzielnie się
> dotknąć do instalacji.
> Nawet osoby, które posiadają wykształcenie elektryczne (nawet z dyplomem
> inżyniera czy magistra), posiadające przy tym elektryczne świadectwa
> kwalifikacyjne SEP eksploatacyjne (E) czy też dozorowe (D) nie mają
> prawa samodzielnie montować instalacji elektrycznych w nowobudowanych
> domach.

Niedługo trzeba będzie mieć certyfikat, żeby cholerną żarówkę wymienić.

Do wymiany filtrów w kranikach będzie potrzebny dyplom inżyniera
hydrologii, a jak ktoś będzie chciał sobie drzewko posadzić, to będzie
musiał zatrudnić technika łopatowego i magistra biotechnologii - oraz
mieć błogosławieństwo konserwatora przyrody.

A'propos: kto czytał Dokąd jedzie ten tramwaj? Janusza Zajdla? Prorok
jakiś...

Re: instalacja elektrycna

Plumpi wrote:
> Mówiąc w skrócie:
> Osobie, która nie spełnia ww wymagań nie wolno nawet samodzielnie się
> dotknąć do instalacji.
> Nawet osoby, które posiadają wykształcenie elektryczne (nawet z
> dyplomem inżyniera czy magistra), posiadające przy tym elektryczne
> świadectwa kwalifikacyjne SEP eksploatacyjne (E) czy też dozorowe (D)
> nie mają prawa samodzielnie montować instalacji elektrycznych w
> nowobudowanych domach.
> Mówiąc kolokwialnie, osoby nie posiadające uprawnień budowlanych mogą
> samodzielnie co najwyżej sobie podłubać w nosie :)
> Osoby te mogą wykonywać prace instalatorskie ale tylko i wyłącznie pod
> nadzorem osoby posiadającej uprawnienia budowlane.

pitolisz pan...

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:if89uo$hs9$1@news.onet.pl...

>> Mówiąc w skrócie:
>> Osobie, która nie spełnia ww wymagań nie wolno nawet samodzielnie się
>> dotknąć do instalacji.
>> Nawet osoby, które posiadają wykształcenie elektryczne (nawet z
>> dyplomem inżyniera czy magistra), posiadające przy tym elektryczne
>> świadectwa kwalifikacyjne SEP eksploatacyjne (E) czy też dozorowe (D)
>> nie mają prawa samodzielnie montować instalacji elektrycznych w
>> nowobudowanych domach.
>> Mówiąc kolokwialnie, osoby nie posiadające uprawnień budowlanych mogą
>> samodzielnie co najwyżej sobie podłubać w nosie :)
>> Osoby te mogą wykonywać prace instalatorskie ale tylko i wyłącznie pod
>> nadzorem osoby posiadającej uprawnienia budowlane.
>
> pitolisz pan...

Twoja niewiedza jak widać jest spora w tym temacie.
Poczytaj dokładnie ustawy, poczytaj co piszą mądre głowy na ten temat na
forach SEP, a dopiero później sam pitol.
Wybacz, mnie też sie to niepodoba, ale tak mówi prawo.

Re: instalacja elektrycna

Plumpi wrote:
>>>> Nie. Jak nie masz uprawnień to nie wolno Ci robić instalacji w związku
>>>> z czym
>>>> przepisy Ci niepotrzebniej. Chyba że jesteś z ciekawskich. Dla takich
>>>> jest
>>>
>>> Pierdu-pierdu.
>>
>> Święta racja! Bez uprawnień można sobie położyć instalację, dopiero
>> odbiór (osoba z uprawnieniami) dopuszcza ją do eksploatacji.
>
> Nieprawda.
> Jest jeszcze coś takiego jak Prawo Budowlane, które mówi kto może
> pełnić samodzielne funkcje w budownictwie.
> Prawo to mówi, że samodzielne funkcje techniczne w budownictwie, mogą
> wykonywać wyłącznie osoby posiadające odpowiednie wykształcenie
> techniczne, potwierdzoną praktykę zawodową, odpowiednie uprawnienia
> budowlane w zakresie projektowania i/lub kierowania robotami budowlanymi
> oraz wpis do centralnego rejestru osób posiadających uprawnienia
> budowlane.

Ale Ty chyba piszesz o projektowaniu instalacji a nie układaniu przewodów na
ścianie?
Mój kolega pracuje w rodzinnej firmie, wykonującej m.in. instalacje
elektryczne. Nie podpierdółki typu dom jednorodzinny, ale np. projekty
elektrowni wodnych, oświetlenie uliczne w całym mieście, trafostacje itp.
Niedawno widziałem projekt przyłącza elektrycznego do firmy w której
pracuję. Nie pamiętam, czy obejmował również trafostację, ale przyłącze było
mocy 1,3MW. Projekt wykonał brat kolegi, który dopiero co uzyskał tytuł
inżyniera, nie posiada żadnych uprawnień budowlanych ani elektrycznych. Pod
projektem podpisał się tata, inżynier elektryk, budowlaniec z uprawnieniami
elektrycznymi. I wszytsko gra. Na moje zdziwienie tym, że gówniarz zrobił
projekt, kolega odparł, że do mojego domu instalację mogłem sobie sam
zaprojektować, łącznie z wlz, ważne żebym miał tytuł inżyniera i ktoś mi
podbił i podpisał projekt (w rubryce sprawdził, zatwierdził czy jakoś tak).
Nie znam na tyle prawa, żeby jednoznacznie stwierdzić czy masz rację czy
nie, ale zgodnie z tym tokiem rozumowania, do układania cegieł w ścianach,
szalowania wieńców i stropów, również potrzebne byłyby uprawnienia...

--
Bartek

Re: instalacja elektrycna

> www.elika.com.pl/pl,osprzet_kabl,198.php

>

> --

> Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul

> Prywatna www.janwer.com/

> Nasza siec www.fredry.net/

>

Są takie zlączki. Dalej nie wiem o co Ci chodzi. Sa i inne dzialające na innej
zasadzie.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl

Re: instalacja elektrycna

No że polecam, są wygodne, pewne i wogóle słitaśne.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: instalacja elektrycna

>

> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości

> news:2de1.00000107.4d165803@newsgate.onet.pl...

>

> > Nie. Jak nie masz uprawnień to nie wolno Ci robić instalacji w związku z

> > czym

> > przepisy Ci niepotrzebniej. Chyba że jesteś z ciekawskich. Dla takich jest

> > Google. Jak masz uprawnienia to musisz znać przepisy.

>

> No własnie w tym sęk, że mam uprawnienia, w dodatku w zakresie do 1kV i w

> temacie instalacji domowych mam wszystkie możliwe uprawnienia, a takiego

> przepisu nie znam. Stąd pytanie.

>

> J.

>

I co chcesz przez to Światu zakomunikować? Jeśli nie znasz jakiegoś uregulowania
ale nie stosujesz metody ktorej dotyczy to niby co mam Ci odpisać.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:2de1.0000010a.4d16607e@newsgate.onet.pl...

> I co chcesz przez to Światu zakomunikować? Jeśli nie znasz jakiegoś
> uregulowania
> ale nie stosujesz metody ktorej dotyczy to niby co mam Ci odpisać.

Odwracasz kota ogonem. Rzucasz dość autorytatywnie jakąś uwagę podpierając
ją jakimś enigmatycznym przepisem. Skoro taki jest, to go podaj. Albo nie
zmyślaj.

J.

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:2de1.0000010a.4d16607e@newsgate.onet.pl...
> I co chcesz przez to Światu zakomunikować? Jeśli nie znasz jakiegoś
> uregulowania
> ale nie stosujesz metody ktorej dotyczy to niby co mam Ci odpisać.

Podaj te przepisy na które sie powołujesz, proste :) Nie filozofuj o
uprawnieniach i googlu tylko podaj numery. Bo również mam niejasne wrażenie
ze gadasz głupoty.

b.

Re: instalacja elektrycna

W dniu 25.12.2010 22:22, kogutek pisze:

> I co chcesz przez to Światu zakomunikować? Jeśli nie znasz jakiegoś uregulowania
> ale nie stosujesz metody ktorej dotyczy to niby co mam Ci odpisać.

Jak ty te instalacje robisz tak umiejętnie, jak cytowanie, to tylko
patrzeć, aż coś z dymem pójdzie albo wręcz wybuchnie ;->

Re: instalacja elektrycna

>

> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości

> news:2de1.0000010a.4d16607e@newsgate.onet.pl...

>

> > I co chcesz przez to Światu zakomunikować? Jeśli nie znasz jakiegoś

> > uregulowania

> > ale nie stosujesz metody ktorej dotyczy to niby co mam Ci odpisać.

>

> Odwracasz kota ogonem. Rzucasz dość autorytatywnie jakąś uwagę podpierając

> ją jakimś enigmatycznym przepisem. Skoro taki jest, to go podaj. Albo nie

> zmyślaj.

>

> J.

A co ja matka Teresa z Kalkuty jestem żeby darmo dzielić się wiedza. Ani ty mój
brat ani swat. Jeśli już coś nas lączy to że mozesz być konkurencją. Nie jest to
moje glown zrodlo utrzymania. Ale kilka stowek za lekka prace co iesiac mi z
tego tytulu wpada. Niedawno potrzebowalem coś znależć w necie i wyskoczyla
strona ze na niej to jest. A na stronie napis wyslij SMS za 8 zlotych + vat i
dostaniesz kod umozliwiajacy sciagniecie. I tak duzo napisalem w ramach
niesienia kaganka oswiaty w lud pracujacy miast i wsi. Moze zapisz się na jakiś
dobry kurs doszkalajacy. Wiele osob ma uprawnienia. Ostatnio urzedy pracy
organizuja sporo kursow. Uprawnienia dostaja ludzie ledwo potrafiacy czytac i
nie majacy po kursie umiejetnosci wymienienia zarowki. Reszta w rekach selekcji
naturalnej. Skad ja mam wiedziec czy Ty po takim kursie nie jesteś?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:2de1.0000010c.4d1666e1@newsgate.onet.pl...

> A co ja matka Teresa z Kalkuty jestem żeby darmo dzielić się wiedza. Ani
> ty mój
> brat ani swat.

Nie ja. Ktoś, komu udzielasz rady. Skoro udzielasz i z wyżyn swej fachowości
niezmierzonej zdecydowałeś się to robić nieodpłatnie, to bądź wiarygodny,
dokończ sprawę.

> naturalnej. Skad ja mam wiedziec czy Ty po takim kursie nie jesteś?

Zostaw mnie i moje kursy, one tu nie są ważne. Ty w tym wątku na własne
życzenie występujesz jako fachowiec. Pokaż więc sam, że nim jesteś, a twoje
uprawnienia nie pochodzą z bazaru tudzież z obowiązkowego kursu dla
sezonowych pracowników Tesco. Inaczej, wybacz, ale sam mało wiarygodny
jesteś.

J.

Re: instalacja elektrycna

Jarek P. wrote:
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:2de1.0000010c.4d1666e1@newsgate.onet.pl...
>
>> A co ja matka Teresa z Kalkuty jestem żeby darmo dzielić się wiedza.
>> Ani ty mój
>> brat ani swat.
>
> Nie ja. Ktoś, komu udzielasz rady. Skoro udzielasz i z wyżyn swej
> fachowości niezmierzonej zdecydowałeś się to robić nieodpłatnie, to
> bądź wiarygodny, dokończ sprawę.

szczególnie że niektóre rady są normalnie bzdurne...

tak jak ta o dawania cienkich przewodów do niektórych gniazd.

pomijając fakt, że zasilanie sprzętu może całkiem sporej mocy wymagać.

tv, wieza stereo, komputer multimedialny, jakiś projektor bóg wi co... i sie
może okazać że w porywach trzeba 2 kW :), problem moze sie też zrobić jak
ktoś postanowi tam postawić UPSa ktory ma spory prąd rozruchowy i bęzie 6A
bezpiecznik wywalał, (moje 3000VA potrafi 16A wywalić przy starcie po długim
zaniku napięcia.

Re: instalacja elektrycna

W dniu 26.12.2010 15:17, Marek Dyjor pisze:

> tak jak ta o dawania cienkich przewodów do niektórych gniazd.

Cienki przewód to można ewentualnie dać bezpośrednio do jakiegoś
niskoprądowego urządzenia (np. lampka diodowa na 230V) - tam, gdzie
wiadomo, że nic innego się nie da podłączyć.

A i tak miałbym wtedy pewne obawy, jakby mi się nie udało znaleźć
odpowiednio słabego bezpiecznika - te standardowe automatyczne zdaje
się nie występują poniżej 6A, więc trzeba by jakiś mały jednorazowy wstawić.

Re: instalacja elektrycna

Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 26.12.2010 15:17, Marek Dyjor pisze:
>
>> tak jak ta o dawania cienkich przewodów do niektórych gniazd.
>
> Cienki przewód to można ewentualnie dać bezpośrednio do jakiegoś
> niskoprądowego urządzenia (np. lampka diodowa na 230V) - tam, gdzie
> wiadomo, że nic innego się nie da podłączyć.
>
> A i tak miałbym wtedy pewne obawy, jakby mi się nie udało znaleźć
> odpowiednio słabego bezpiecznika - te standardowe automatyczne zdaje
> się nie występują poniżej 6A, więc trzeba by jakiś mały jednorazowy
> wstawić.

są mniejsze spoko...

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4d1750c5$1@news.home.net.pl...
>> tak jak ta o dawania cienkich przewodów do niektórych gniazd.
>
> Cienki przewód to można ewentualnie dać bezpośrednio do jakiegoś
> niskoprądowego urządzenia (np. lampka diodowa na 230V) - tam, gdzie
> wiadomo, że nic innego się nie da podłączyć.

Tak po mojemu przepisy mowią o minimalnym przekroju przewodu czyli 1,5mm2.
Cieniej sie nie da :)

b.

Re: instalacja elektrycna

Órzytkownik Budyń napisał:
>> Cienki przewód to można ewentualnie dać bezpośrednio do
>> jakiegoś niskoprądowego urządzenia (np. lampka diodowa
>> na 230V) - tam, gdzie wiadomo, że nic innego się nie da
>> podłączyć.
>
> Tak po mojemu przepisy mowią o minimalnym przekroju
> przewodu czyli 1,5mm2. Cieniej sie nie da :)

fachofcy dadzom rady, nie buj żaby:O)
f końcu mieć w cenie:O)

Re: instalacja elektrycna

Papusu Smurfo wrote:
>>> Cienki przewód to można ewentualnie dać bezpośrednio do
>>> jakiegoś niskoprądowego urządzenia (np. lampka diodowa
>>> na 230V) - tam, gdzie wiadomo, że nic innego się nie da
>>> podłączyć.
>>
>> Tak po mojemu przepisy mowią o minimalnym przekroju
>> przewodu czyli 1,5mm2. Cieniej sie nie da :)
>
> fachofcy dadzom rady, nie buj żaby:O)
> f końcu mieć w cenie:O)

U mojego kumpla na budowie tzw. fachowcy podłączyli halogen 500W pod...
skrętkę komputerową, długości 300m. Nie mieli odpowiednio długiego
przedłużacza, a że leżała cała szpula skrętki więc ją wykorzystali.
Podejrzewali, że przekroje żył mogą być zbyt małe, więc wykorzystali
skręcone pary i podłączyli po 2 :-D

--
Bartek

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:if85mj$39q$1@news.onet.pl...
> Papusu Smurfo wrote:
>>>> Cienki przewód to można ewentualnie dać bezpośrednio do
>>>> jakiegoś niskoprądowego urządzenia (np. lampka diodowa
>>>> na 230V) - tam, gdzie wiadomo, że nic innego się nie da
>>>> podłączyć.
>>>
>>> Tak po mojemu przepisy mowią o minimalnym przekroju
>>> przewodu czyli 1,5mm2. Cieniej sie nie da :)
>>
>> fachofcy dadzom rady, nie buj żaby:O)
>> f końcu mieć w cenie:O)
>
> U mojego kumpla na budowie tzw. fachowcy podłączyli halogen 500W pod...
> skrętkę komputerową, długości 300m. Nie mieli odpowiednio długiego
> przedłużacza, a że leżała cała szpula skrętki więc ją wykorzystali.
> Podejrzewali, że przekroje żył mogą być zbyt małe, więc wykorzystali
> skręcone pary i podłączyli po 2 :-D
>
czyli uzyskali sumarycznie przekrój 2 mm kw na żyłę. Nie do końca prawdziwy
bo wiązki żył izolowane od siebie ale krzywdy kablowi nie zrobi bo 500 W to
około 2 A prądu więc nawet w takich warunkach mamy naddatek przekroju :)

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Jackare napisał w wiadomości
news:ifav01$u3n$1@node1.news.atman.pl...

> czyli uzyskali sumarycznie przekrój 2 mm kw na żyłę. Nie do końca
> prawdziwy bo wiązki żył izolowane od siebie ale krzywdy kablowi nie zrobi
> bo 500 W to około 2 A prądu więc nawet w takich warunkach mamy naddatek
> przekroju :)

Z matematyki dwója!

Kwadraty z niekwadratami Ci się potentegomerdoliły. W przewodach
elektroinstalacyjnych podaje się pole przekroju w mm2, w skrętce średnicę w
mm. Tak więc jeśli mamy porządną skrętkę z żyłą 0,5mm, to jej pole przekroju
wynosi 0,2mm2, a cienizna 0,4mm to tylko 0,12mm2

Tak czy tak, w typowym przewodzie telefonicznym kategorii czwartej
przyjmowało się obciążalność do pół ampera na żyłę. Jesli tu policzymy
podobnie i jeśli wykorzystali po cztery żyły, to przy mocy 500W wychodzi
niby na styk. Tylko ta izolacja i jej napięcie maksymalne...

J.

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4d1750c5$1@news.home.net.pl...

> te standardowe automatyczne zdaje
> się nie występują poniżej 6A,

Mam gdzieś w przydasiach dwuamperowe, produkcji ABB.

J.

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:2de1.0000010c.4d1666e1@newsgate.onet.pl...
> A co ja matka Teresa z Kalkuty jestem żeby darmo dzielić się wiedza. Ani
> ty mój
> brat ani swat. Jeśli już coś nas lączy to że mozesz być konkurencją. Nie
> jest to
> moje glown zrodlo utrzymania. Ale kilka stowek za lekka prace co iesiac mi
> z
> tego tytulu wpada. Niedawno potrzebowalem coś znależć w necie i wyskoczyla
> strona ze na niej to jest. A na stronie napis wyslij SMS za 8 zlotych +
> vat i
> dostaniesz kod umozliwiajacy sciagniecie. I tak duzo napisalem w ramach
> niesienia kaganka oswiaty w lud pracujacy miast i wsi.

Podaj te przepisy. Zapłacę Tobie 8zł+ Vat

Re: instalacja elektrycna

>

> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości

> news:2de1.0000010c.4d1666e1@newsgate.onet.pl...

>

> > A co ja matka Teresa z Kalkuty jestem żeby darmo dzielić się wiedza. Ani

> > ty mój

> > brat ani swat.

>

> Nie ja. Ktoś, komu udzielasz rady. Skoro udzielasz i z wyżyn swej fachowości

> niezmierzonej zdecydowałeś się to robić nieodpłatnie, to bądź wiarygodny,

> dokończ sprawę.

>

> > naturalnej. Skad ja mam wiedziec czy Ty po takim kursie nie jesteś?

>

> Zostaw mnie i moje kursy, one tu nie są ważne. Ty w tym wątku na własne

> życzenie występujesz jako fachowiec. Pokaż więc sam, że nim jesteś, a twoje

> uprawnienia nie pochodzą z bazaru tudzież z obowiązkowego kursu dla

> sezonowych pracowników Tesco. Inaczej, wybacz, ale sam mało wiarygodny

> jesteś.

>

> J.

>

I jako fachowiec napisalem ze jak ktos nie ma uprawnien to nie wolno mu samemu
robic instalacji a jak ma uprawnienia to musi znac pzrepisy. Ale tak ogolnie
masz racje. Nie ma takich przepisow. wymyslilem je sobie. skrecaj przewody ile
chcesz i jak chcesz. Moze bedziesz mial szczescie w zyciu.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl

Re: instalacja elektrycna

> No że polecam, są wygodne, pewne i wogóle słitaśne.

>

> --

> Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul

> Prywatna www.janwer.com/

> Nasza siec www.fredry.net/

>
Trzeba bylo tak od razu. Do tego sa tanie, prawidlowo zamontowane maja zywotnosc
wieksza niz wspolczesny dom. Maja jeszcze cos. Maja badania zrobione przez kilka
niezaleznych instytucji certyfikujacych. I nawet jak by byly najgorsze na
swiecie to dla tych kilku wytloczonych na nich pieczeciach warto je stosować. I
wszyscy normalni elektrycy je stosuja i nie pierola się z dziadowaniem i
skrecaniem kombinerkami.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl

Re: instalacja elektrycna

kogutek wrote:

> Zwroc uwage na laczenie kabli w puszkach. Skrecanie kombinerkami jest
> niezgodne z obowiazujacymi przepisami ( dopuszczaja skrecanie
> kombinerkami pod warunkiem ze beda prawidlowo polutowane). Zdarzylo
> mi sie w tym roku nie podpisac kilku odbiorow z tego powodu. Z innych
> rad praktycznych. Nie uzywac przewymiaroanych przewodow. Do kinkietu
> wystarczy 0,5 a 0,75 to swiat. Widzialem zupelnie niepotrzebnie
> pociagniete do gniazdek pod lampke czy telewizor 2,5. W efekcie nie
> ma mozliwosci pewnego podlaczenia zwyklego gniazdka bo przewody sa za
> sztywne.

tylko jak zablokować możliwość podpięcia do tego gniazda np piecyka
elektrycznego:

dodajmy że jeśli zastosuje sie cienkie przewody to za tym muszą iść też
odpowiednio małe zabezpieczenia.

Re: instalacja elektrycna

W dniu 26.12.2010 14:48, Marek Dyjor pisze:

>> rad praktycznych. Nie uzywac przewymiaroanych przewodow. Do kinkietu
>> wystarczy 0,5 a 0,75 to swiat. Widzialem zupelnie niepotrzebnie
>> pociagniete do gniazdek pod lampke czy telewizor 2,5. W efekcie nie
>> ma mozliwosci pewnego podlaczenia zwyklego gniazdka bo przewody sa za
>> sztywne.
>
>
> tylko jak zablokować możliwość podpięcia do tego gniazda np piecyka
> elektrycznego:
>
> dodajmy że jeśli zastosuje sie cienkie przewody to za tym muszą iść też
> odpowiednio małe zabezpieczenia.

Też. Poza tym - problem z pewnym połączeniem zwykłego gniazdka z
przewodami o przekroju 2,5mm2 może mieć tylko ktoś z niedowładem
kończyn. Albo idiota.

Re: instalacja elektrycna

Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 26.12.2010 14:48, Marek Dyjor pisze:
>
>>> rad praktycznych. Nie uzywac przewymiaroanych przewodow. Do kinkietu
>>> wystarczy 0,5 a 0,75 to swiat. Widzialem zupelnie niepotrzebnie
>>> pociagniete do gniazdek pod lampke czy telewizor 2,5. W efekcie nie
>>> ma mozliwosci pewnego podlaczenia zwyklego gniazdka bo przewody sa
>>> za sztywne.
>>
>>
>> tylko jak zablokować możliwość podpięcia do tego gniazda np piecyka
>> elektrycznego:
>>
>> dodajmy że jeśli zastosuje sie cienkie przewody to za tym muszą iść
>> też odpowiednio małe zabezpieczenia.
>
> Też. Poza tym - problem z pewnym połączeniem zwykłego gniazdka z
> przewodami o przekroju 2,5mm2 może mieć tylko ktoś z niedowładem
> kończyn. Albo idiota.

no cóż kurzymi łapkami jest ciężko montować przewody do gniazdek.

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:2de1.000000f8.4d160f43@newsgate.onet.pl...

> Zwroc uwage na laczenie kabli w puszkach. Skrecanie kombinerkami jest
> niezgodne
> z obowiazujacymi przepisami ( dopuszczaja skrecanie kombinerkami pod
> warunkiem
> ze beda prawidlowo polutowane). Zdarzylo mi sie w tym roku nie podpisac
> kilku
> odbiorow z tego powodu. Z innych rad praktycznych. Nie uzywac
> przewymiaroanych
> przewodow. Do kinkietu wystarczy 0,5 a 0,75 to swiat. Widzialem zupelnie
> niepotrzebnie pociagniete do gniazdek pod lampke czy telewizor 2,5.

Tak można robić gdy pojedyncze gniazdo to pojedynczy obwód a i tak jest to
proszenie się o problemy bo łączenie przewodów o różnej średnicy może być co
najmniej upierdliwe, zwłaszcza na zaciskach śrubowych, w zaciskach eSów itp.
Średnicę przewodów dobiera się pod przewidywaną obciążalność obwodu.
Zazwyczaj daje się przewody 1,5 mm do obwodów oświetleniowych i 1,5 mm do
gniazd. Przy instalacjach z puszkami rozgałęźnymi zasilanie puszek obwodów
oświetleniowych może wymagać zastosowania przewodów 2,5 lub nawet 4 mm.kw.
Wszystko zależy od obciążenia i parametrów przewodów które są zupełnie inne
dla tych samych przewodów ciągnietych podtynkowo i np w pustych
przestrzeniach pomiędzy płytami GK .

Jedna ze zroworozsądkowych zasad budowania instalacji mówi aby budować ją
perspektywicznie. Pobór energii za 15 lat może być diametralnie inny niż
dziś z powodu dostępności i tanienia coraz to nowych urządzeń AGD. Nie jest
głupią rzeczą przewidzieć do zasilania rozdzielni kabel pięciożyłowy nawet
gdy dziś jesteśmy zasilani jednofazowo. W przypadku zwiększenia
zapotrzebowania na moc, wystarczy wykorzystać przygotowane uprzednio żyły i
wykonać kilka przełączeń w rozdzielni. Koszt dziś niewielki - oszczędność na
przyszłość bardzo duża.

Co do połączeń - warto je wykonywać za pomocą dobrych jakościowo złączek, np
WAGO. W ostatnich latach jakość gwintów w kostkach połączeniowych poleciała
na pysk z powodu masowego ściągania tandety made in PRC. I kto temu gównu
daje atesty i CE ? Dostępność porządnych polskich kostek kurczy się bo nie
wytrzymują konkurencji cenowej mimo że jakościowo jest to przepaść.

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Jackare napisał w wiadomości
news:ifal3f$pun$1@node1.news.atman.pl...

> Średnicę przewodów dobiera się pod przewidywaną obciążalność obwodu.
> Zazwyczaj daje się przewody 1,5 mm do obwodów oświetleniowych i 1,5 mm do
> gniazd. Przy instalacjach z puszkami rozgałęźnymi zasilanie puszek obwodów
> oświetleniowych może wymagać zastosowania przewodów 2,5 lub nawet 4
> mm.kw. Wszystko zależy od obciążenia i parametrów przewodów które są
> zupełnie inne dla tych samych przewodów ciągnietych podtynkowo i np w
> pustych przestrzeniach pomiędzy płytami GK .

Poza tym zabezpieczenia powinny być dostosowane do najmniejszego przekroju
zastosowanego w rozgałęzianym obwodzie.
Czasami widywałem takie babole, że główny obwód zasilajacy gniazda miał
2,5mm2, a od niego odchodziły przewody 1,5mm2 do gniazd. Całość była
zabezpieczana bezpiecznikiem 20A.
Ostatnio nawet gościowi, który w ten sposób kład instalację zwróciłem uwagę,
że robi popelinę.
Długo musiałem mu tłumaczyć, że tak nie wolno i dlaczego.

Re: instalacja elektrycna

W dniu 27.12.2010 19:32, Plumpi pisze:

> Poza tym zabezpieczenia powinny być dostosowane do najmniejszego przekroju
> zastosowanego w rozgałęzianym obwodzie.

Zdecydowanie. Chyba że w miejscu rozgałęziania są kolejne zabezpieczenia.

> Czasami widywałem takie babole, że główny obwód zasilajacy gniazda miał
> 2,5mm2, a od niego odchodziły przewody 1,5mm2 do gniazd. Całość była
> zabezpieczana bezpiecznikiem 20A.

Ja jestem do tego stopnia asekurant, że 2,5mm2 zabezpieczam na 16A...

Re: instalacja elektrycna

W dniu 27.12.2010 19:14, Jackare pisze:

> Co do połączeń - warto je wykonywać za pomocą dobrych jakościowo
> złączek, np WAGO. W ostatnich latach jakość gwintów w kostkach
> połączeniowych poleciała na pysk z powodu masowego ściągania tandety

Niedawno montowałem sobie czujnik ruchu - z taką właśnie kostką.
Metalowa rurka, w którą wkręca się śruby, pękła podczas wstępnego
przykręcania malutkim śrubokręcikiem.

> made in PRC. I kto temu gównu daje atesty i CE ? Dostępność porządnych

Ten, kto bierze za to kasę - duh!

I tak, on ma uprawnienia do tego.

Re: instalacja elektrycna

Jackare wrote:
> Co do połączeń - warto je wykonywać za pomocą dobrych jakościowo złączek,
> np WAGO. W ostatnich latach jakość gwintów w kostkach połączeniowych
> poleciała na pysk z powodu masowego ściągania tandety made in PRC. I kto
> temu gównu daje atesty i CE ?

Przepraszam, które CE? :)
www.bankmaszyn.pl/wydarzenia/wiadomosci/chinski_znak_ce_myli_konsumentow_737.php

Chińczycy nie muszą się ubiegać o europejski znak CE, bo mają swój... China
Export. Łudząco podobny do naszego.

--
Bartek

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ifaoah$pfk$1@news.onet.pl...

>
> Chińczycy nie muszą się ubiegać o europejski znak CE, bo mają swój...
> China Export. Łudząco podobny do naszego.
>
Znam to bo kiedyś się troche zajmowałem tematem certyfikacji pod wymagania
kompatybilności elektromagnetycznej
Tak czy siak certyfiakcję na znak CE musi uzyskać podmiot wprowadzający
towar na rynek UE a Chińczycy mogą sobie tam drukować co chcą...
--
Jackare

Re: instalacja elektrycna

Jackare wrote:
> Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
> news:ifaoah$pfk$1@news.onet.pl...
>
>>
>> Chińczycy nie muszą się ubiegać o europejski znak CE, bo mają swój...
>> China Export. Łudząco podobny do naszego.
>>
> Znam to bo kiedyś się troche zajmowałem tematem certyfikacji pod
> wymagania kompatybilności elektromagnetycznej
> Tak czy siak certyfiakcję na znak CE musi uzyskać podmiot
> wprowadzający towar na rynek UE a Chińczycy mogą sobie tam drukować
> co chcą...

tylko ze ralnie nawet na budowie sprawdzą ci czy masz papierek i jak go dasz
to nikt nie prowadzi śledztwa czy jest on legalny czy wydrukowany na
zamwienei importera u chińczyka.

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Jackare napisał w wiadomości
news:ifal3f$pun$1@node1.news.atman.pl...

> Zazwyczaj daje się przewody 1,5 mm do obwodów oświetleniowych i 1,5 mm do
> gniazd.
tu się oczywiście rąbnąłem i poprawiam : 2,5 mm kw do gniazd

Re: instalacja elektrycna

W dniu 2010-12-25 14:46, bulba008 pisze:
> Pytania:
> czy robic juz teraz rozkladanie kabli instalacji elekte, anten,
> komputerowej, a samo zlaczenie w skrzynce rowno z oknami
>
> czy takie kable na scianach kradną

kradną i wytapiają miedź

> jaka musi byc odleglosc gniazda od podlogi?

jak chcesz. W kuchni np. dobrze jest mieć nad blatem, w garażu wyżej
(np. 110cm), itd, itp. Z dziećmi bym nie przesadzał, bo zamiast robić
gniazda bardzo wysoko lepiej stosować zabezpieczenia do gniazd.

> Chce zrobic uklad gwiazdy dla wszystkich punktow elektrycznych, czy to
> dobry pomysl.

Do wszystkich nie - chyba, że chcesz później tym sterować w rozdzielni
(niedawno był tu wątek nt. przełączników). Przykład zastosowania to
włącznik świecznikowy na trzech włącznikach (np. przy drzwiach i z obu
stron łóżka w sypialni).

Dobra reguła to po dwa obwody na pomieszczenie (światła i kontakty),a w
kuchni dwa oddzielne obwody na kontakty + trzeci 3F. Różnicówki co
najmniej oddzielnie na pomieszczenia suche i mokre (jak walnie
różnicówka w łazience to wychodzisz na korytarz i masz światło.

> Moglby mi ktos podeslac na prv kilka rad. Osatecznego zlaczenia i
> odbioru i tak wykona elektryk i moze nie warto babrac sie samemu w to
> rozkladanie. Ile moge zaoszczedzic?

Weź fachowca to oszczędzisz na błędach.

M.

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik bulba008 napisał w wiadomości
news:if4sk2$2ub$1@news.onet.pl...

> czy takie kable na scianach kradną

Oczywiście, że kradną. Zarówno przewody jak i rury miedziane.
Ja zawsze jak u klientów rozpoczynam instalacje to w pierwszej kolejności
instaluję im w pełni działajacy system alarmowy z powiadomieniem oraz
podsłuchem co się dzieje w domu oraz jego pobliżu.
W zeszłym roku jak robiłem instalacje u jednego z moich klientów pod
Częstochową, okradli kilka sąsiednich domów w trakcie budowy. Pokradli
narzędzia i materiały. Próbowano też dobrać się do dobytku mojego klienta.
Złodzieje odłączyli nawet kabel prowadzący od tymczasowej skrzynki
budowlanej do rozdzielni w domu i próbowali go ukraść z wykopu. Niestety ten
kabel także był chroniony systemem alarmowym, który spłoszył złodziei. Jak
się okazało tej samej nocy okradziono po sąsiedzku kilka innych domów w
trakcie budowy. Dom mojego klienta pozostawiono w spokoju.

Co do rad.
Do wykonania instalacji elektrycznych potrzebne są odpowiednie uprawnienia.
Zapewne Ty takich nie posiadasz skoro zadajesz podstawowe pytania. Jezeli
więc nie masz pojęcia o tym jak to wykonać prawidłowo to radzę jednak zlecić
robotę fachowcom, którzy się zajmują tego typu instalacjami. Bardzo często
jeszcze Ci doradzą lub odradzą pewne rozwiązania, dzieki czemu zaoszczędzisz
czas na poprawki czy przeróbki i pieniądze na materiały, a usprawnią
użytkowanie i stworzą możliwości na przyszłość.
Co do sposobu prowadzenia instalacji (gwiazda) to zależy co chcesz później z
tym robić ?
Jeżeli planujesz zastosować jakąś automatykę to warto w ten sposób wykonać
instalację oświetleniową oraz wydzielić niektóre obwody gniazdek. Czasami
robię u swoich klientów automatykę oświetlenia oraz gniazd z wykorzystaniem
sterowników programowalnych. Wtedy właśnie wykonuję instalację oświetleniową
oraz niektórych gniazd w układzie gwiazdy. Automatyka ta także steruje
roletami, zaworami wody pitnej czy gazu do kuchni, pompami cyrkulacyjnymi
ciepłej wody itp., współpracujac przy tym z instalacją alarmową.

Re: instalacja elektrycna

W dniu 25.12.2010 14:46, bulba008 pisze:
> Pytania:
> czy robic juz teraz rozkladanie kabli instalacji elekte, anten,
> komputerowej, a samo zlaczenie w skrzynce rowno z oknami

Teraz w sensie o tej porze roku, czy może coś innego masz na myśli?

> czy takie kable na scianach kradną

Wiesz, zdarzały się sytuacje, że nie tylko dom jednorodzinny, ale całą
wielką hutę ukradziono ;->

Albo popadasz w paranoję, albo budujesz się w bardzo parszywej okolicy i
gdyby nie to, że jesteś już na etapie instalacji, to doradzałbym zmianę
miejsca budowy.

> jaka musi byc odleglosc gniazda od podlogi?

> Chce zrobic uklad gwiazdy dla wszystkich punktow elektrycznych, czy to
> dobry pomysl.

Bardzo dobry. Wręcz zbyt dobry. Albo inaczej mówiąc: totalny overkill ;->

O ile nie planujesz stałego maksymalnego obciążenia każdego punktu - po
cholerę?

> Czy dla pozniejszych tynkow maszynowych wstawiac kable w bruzdy i czym
> mocowac do suporeksu, momentami betonu.

Unikam babrania się w betonowym błocie, więc nie interesowałem się
tematem ;)

> Isc kablami gora, czy dolem?

Spytaj specjalisty od feng-shui ;)

> pozdr
>
> PS
>
> Moglby mi ktos podeslac na prv kilka rad. Osatecznego zlaczenia i
> odbioru i tak wykona elektryk i moze nie warto babrac sie samemu w to
> rozkladanie. Ile moge zaoszczedzic?

Zależy co umiesz, jak cenisz swój czas itepe.

Możesz nawet w rezultacie wydać więcej ;->

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik bulba008 napisał w wiadomości
news:if4sk2$2ub$1@news.onet.pl...

>
> Moglby mi ktos podeslac na prv kilka rad. Osatecznego zlaczenia i odbioru
> i tak wykona elektryk i moze nie warto babrac sie samemu w to rozkladanie.
> Ile moge zaoszczedzic?

Zależy. Jeżeli Twój czas to nie jest pieniądz to pewnie kilka złotych
teoretycznie zaoszczędzisz. Układanie kabli to bardzo upierdliwa część
budowy instalacji. Nieumiejętne ułożenie kabli może zaważyć wręcz na jej
późniejszej funkcjonalności. Aby to zrobić sprawnie należy mieć opanowanych
parę knifów i choćby podstawową wiedzę o materiałach do mocowania kabli
(nie będziesz ich chyba w XXI wieku kleić gipsem, co ?). Materiały takie np
kupuje się opakowaniami. Gdzieś potrzebujesz np 10 kołków określonego
rodzaju a musisz kupiś paczkę 100 lub 200 szt. Elektryk użyje 10 kołków i
skasuje cie za 10 kołków.
Znając życie kupisz najtańsze (znaczy gówniane) kable - takie w których
przewód 1,5 mm kw ma mniejszy przekrój niż 1,5 mm w normalnych przewodach.
Dlaczego takie kupisz? Nie wiem, może dlatego że kosztują 1,5 zł taniej na
metrze bieżącym. Wierz mi - znam ten tok myślenia inwestorów, ale wierz mi
też - nie tędy droga, tak samo jak odradzam kupowanie wyłączników RCD marki
np XBS za 35 zł/szt...
Budując instalację należy wykonać połączenia wyrównawcze i wyprowadzić żyły
ochronne PE do każdego dostępnego punktu intalacji (oprawy oświetleniowe,
łączniki itp). Wiesz jak to zrobić ?
ja tak tylko...
--
Jackare

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Jackare napisał w wiadomości
news:ifamhu$qo0$1@node1.news.atman.pl...
Znów się rąbnąłem.
Jest:
> Znając życie kupisz najtańsze (znaczy gówniane) kable - takie w których
> przewód 1,5 mm kw ma mniejszy przekrój niż 1,5 mm w normalnych
> przewodach.
Ma być
Znając życie kupisz najtańsze (znaczy gówniane) kable - takie w których
> przewód 2,5 mm kw ma mniejszy przekrój niż 1,5 mm w normalnych
> przewodach
Jackare.

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Jackare napisał w wiadomości
news:ifamhu$qo0$1@node1.news.atman.pl...
> parę knifów i choćby podstawową wiedzę o materiałach do mocowania kabli
> (nie będziesz ich chyba w XXI wieku kleić gipsem, co ?). Materiały takie
> np

Czemu nie gipsem? Np wiązka w ciasnej głębokiej bruździe wygodniej się
mocuje gipsem.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d1a793b$0$2485$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Jackare napisał w wiadomości
> news:ifamhu$qo0$1@node1.news.atman.pl...
>> parę knifów i choćby podstawową wiedzę o materiałach do mocowania kabli
>> (nie będziesz ich chyba w XXI wieku kleić gipsem, co ?). Materiały takie
>> np
>
> Czemu nie gipsem? Np wiązka w ciasnej głębokiej bruździe wygodniej się
> mocuje gipsem.
>
no to mocuj, jeżeli wygodniej :), nikt nie broni.......

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:if8e5t$vr5$1@news.onet.pl...

> Ale Ty chyba piszesz o projektowaniu instalacji a nie układaniu przewodów
> na ścianie?

O układaniu.
Aby móc układać instalację elektryczną wg istniejącego projektu, robotami
musi kierować osoba posiadająca uprawnienia budowlane w zakresie kierowania
robotami budowlanymi w zakresie instalacji elektrycznych.

> Mój kolega pracuje w rodzinnej firmie, wykonującej m.in. instalacje
> elektryczne. Nie podpierdółki typu dom jednorodzinny, ale np. projekty
> elektrowni wodnych, oświetlenie uliczne w całym mieście, trafostacje itp.
> Niedawno widziałem projekt przyłącza elektrycznego do firmy w której
> pracuję. Nie pamiętam, czy obejmował również trafostację, ale przyłącze
> było mocy 1,3MW. Projekt wykonał brat kolegi, który dopiero co uzyskał
> tytuł inżyniera, nie posiada żadnych uprawnień budowlanych ani
> elektrycznych. Pod projektem podpisał się tata, inżynier elektryk,
> budowlaniec z uprawnieniami elektrycznymi. I wszytsko gra.

No właśnie: Pod projektem podpisał się tata, inżynier elektryk, budowlaniec
z uprawnieniami elektrycznymi.
Zatem ten ojciec posiada uprawnienia budowlane w zakresie projektrowania
instalacji elektrycznych.
Podpisując się pod tym projektem on firmuje ten projekt.

> Na moje zdziwienie tym, że gówniarz zrobił projekt, kolega odparł, że do
> mojego domu instalację mogłem sobie sam zaprojektować, łącznie z wlz,
> ważne żebym miał tytuł inżyniera i ktoś mi podbił i podpisał projekt (w
> rubryce sprawdził, zatwierdził czy jakoś tak).

To wprowadził Cię w błąd.

> Nie znam na tyle prawa, żeby jednoznacznie stwierdzić czy masz rację czy
> nie, ale zgodnie z tym tokiem rozumowania, do układania cegieł w ścianach,
> szalowania wieńców i stropów, również potrzebne byłyby uprawnienia...

I dokładnie tak jest :)
Kierownik na budowie jest włąśnie tą osobą, która nadzoruje te wszelkie
roboty i zgodnie z prawem żadna z tych prac nie może być wykonana bez jego
wiedzy i zgody.

Tak mówi prawo, a jak się praktykuje to inna sprawa.
Murarze robią co chcą i jak chcą, a kierownik budowy nierzadko nawet nie
widzi budowy i nie zna wykonawców, zajmuje się tylko podpisywaniem odbiorów
oraz ewentualnie wpisami do dzienników.

Re: instalacja elektrycna

Plumpi wrote:

>> Mój kolega pracuje w rodzinnej firmie, wykonującej m.in. instalacje
>> elektryczne. Nie podpierdółki typu dom jednorodzinny, ale np. projekty
>> elektrowni wodnych, oświetlenie uliczne w całym mieście, trafostacje itp.
>> Niedawno widziałem projekt przyłącza elektrycznego do firmy w której
>> pracuję. Nie pamiętam, czy obejmował również trafostację, ale przyłącze
>> było mocy 1,3MW. Projekt wykonał brat kolegi, który dopiero co uzyskał
>> tytuł inżyniera, nie posiada żadnych uprawnień budowlanych ani
>> elektrycznych. Pod projektem podpisał się tata, inżynier elektryk,
>> budowlaniec z uprawnieniami elektrycznymi. I wszytsko gra.
>
> No właśnie: Pod projektem podpisał się tata, inżynier elektryk,
> budowlaniec z uprawnieniami elektrycznymi.
> Zatem ten ojciec posiada uprawnienia budowlane w zakresie projektrowania
> instalacji elektrycznych.
> Podpisując się pod tym projektem on firmuje ten projekt.

Nie nie, w rybryce wykonał był brat mojego kolegi. Bez jakichkolwiek
uprawnień. Poniżej była jedna lub 2 rubryki typu sprawdził/zatwierdził i
tam podpisał się jego tata.

--
Bartek

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:if8glh$7nd$1@news.onet.pl...

>> No właśnie: Pod projektem podpisał się tata, inżynier elektryk,
>> budowlaniec z uprawnieniami elektrycznymi.
>> Zatem ten ojciec posiada uprawnienia budowlane w zakresie projektrowania
>> instalacji elektrycznych.
>> Podpisując się pod tym projektem on firmuje ten projekt.
>
> Nie nie, w rybryce wykonał był brat mojego kolegi. Bez jakichkolwiek
> uprawnień. Poniżej była jedna lub 2 rubryki typu sprawdził/zatwierdził
> i tam podpisał się jego tata.

Nadal nie rozumiesz.
Ta praca była wykonana pod nadzorem osoby z odpowiednimi uprawnieniami.
Tak samo jest z układaniem instalacji. Pracę fizyczną może także wykonać
osoba posiadajacą tylko i wyłacznie świadectwo kwalifikacyjne SEP, ale także
i osoba, która nie posiada żadnych świadectw kwalifikacyjnych, pod
warunkiem, że te prace będą wykonane pod nadzorem osoby z odpowiednimi
uprawnieniami.

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ifaa97$9rg$1@news.onet.pl...
> Ta praca była wykonana pod nadzorem osoby z odpowiednimi uprawnieniami.
> Tak samo jest z układaniem instalacji. Pracę fizyczną może także wykonać
> osoba posiadajacą tylko i wyłacznie świadectwo kwalifikacyjne SEP, ale
> także
> i osoba, która nie posiada żadnych świadectw kwalifikacyjnych, pod
> warunkiem, że te prace będą wykonane pod nadzorem osoby z odpowiednimi
> uprawnieniami.

Prace budowlane podlegają ustawie Prawo Budowlane. A tak stoi ze tak jak
piszesz je wykona:
>osoba, która nie posiada żadnych świadectw kwalifikacyjnych, pod
> warunkiem, że te prace będą wykonane pod nadzorem osoby z odpowiednimi
> uprawnieniami.

Uprawnienia SEP potrzebna sa do różnych czynnosci na wybudowanych juz
instalacjach - czyli eksploatacja tych urządzeń. Na podstawie uprawnień SEP
nie wolno budować w sensie prawa budowlanego.

b.

Re: instalacja elektrycna

Plumpi wrote:
>>> No właśnie: Pod projektem podpisał się tata, inżynier elektryk,
>>> budowlaniec z uprawnieniami elektrycznymi.
>>> Zatem ten ojciec posiada uprawnienia budowlane w zakresie projektrowania
>>> instalacji elektrycznych.
>>> Podpisując się pod tym projektem on firmuje ten projekt.
>>
>> Nie nie, w rybryce wykonał był brat mojego kolegi. Bez jakichkolwiek
>> uprawnień. Poniżej była jedna lub 2 rubryki typu
>> sprawdził/zatwierdził i tam podpisał się jego tata.
>
> Nadal nie rozumiesz.
> Ta praca była wykonana pod nadzorem osoby z odpowiednimi uprawnieniami.
> Tak samo jest z układaniem instalacji. Pracę fizyczną może także wykonać
> osoba posiadajacą tylko i wyłacznie świadectwo kwalifikacyjne SEP, ale
> także
> i osoba, która nie posiada żadnych świadectw kwalifikacyjnych, pod
> warunkiem, że te prace będą wykonane pod nadzorem osoby z odpowiednimi
> uprawnieniami.

Rozumiem doskonale.
W takim razie dlaczego ja nie mogę zrobić projektu swojej instalacji
elektrycznej, podpisać się pod tym, a następnie zanieść do podpisu do taty
mojego kolegi? czym ja się różnię od jego syna, oprócz gabarytów? :)
Po drugie: skoro prace instalacyjne może wykonywać osoba nie posiadająca
żadnych kwalifikacji, to dlaczego nie mogę sobie zrobić tego sam? :)
Zakładam, że instalację będzie sprawdzał tata kolegi, inżynier elektryk z
uprawnieniami budowlanymi.

--
Bartek

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ifac2u$fmf$1@news.onet.pl...

> Rozumiem doskonale.
> W takim razie dlaczego ja nie mogę zrobić projektu swojej instalacji
> elektrycznej, podpisać się pod tym, a następnie zanieść do podpisu do taty
> mojego kolegi? czym ja się różnię od jego syna, oprócz gabarytów? :)
> Po drugie: skoro prace instalacyjne może wykonywać osoba nie posiadająca
> żadnych kwalifikacji, to dlaczego nie mogę sobie zrobić tego sam? :)
> Zakładam, że instalację będzie sprawdzał tata kolegi, inżynier elektryk z
> uprawnieniami budowlanymi.

Bo zgodnie z prawem Ty nie masz prawa wykonać projektu takiej instalacji.
Tak samo z resztą jak i ten kolega.
Do zrobienia projektu wymaganę są uprawniani budowlane do projektowania
instalacji elektrycznych.
Ten inżynier z uprawnianiami podpisując się pod Twoim czy kolegi projektem
firmuje ten projekt. Tak jakgdyby on go wykonał.
Oczywiscie dla siebie możesz wyrysować tę instalację i zanieść do podpisania
temu inżynierowi z uprawnieniami.
Jednak pamiętaj, ze wyrysowanie instalacji nie jest róznoznaczne z
wykonaniem projektu.
W projekvcie instalacji sam rysunek jest najmniej istotnym elementem.
Najważniejszym jest dobór parametrów instalacji w zalezności od zamawianej
mocy i spełnienia warunków ochrony poprzez szybkie wyłączenie. Tu już
niestety trzeba usiąść i policzyć szereg parametrów. Myśle, ze nawet nie
masz o tym najmniejszego pojęcia. Nie przejmuj się, bo często wielu
elektryków go nie ma :)

Re: instalacja elektrycna

Plumpi wrote:
>> Rozumiem doskonale.
>> W takim razie dlaczego ja nie mogę zrobić projektu swojej instalacji
>> elektrycznej, podpisać się pod tym, a następnie zanieść do podpisu do
>> taty mojego kolegi? czym ja się różnię od jego syna, oprócz gabarytów? :)
>> Po drugie: skoro prace instalacyjne może wykonywać osoba nie posiadająca
>> żadnych kwalifikacji, to dlaczego nie mogę sobie zrobić tego sam? :)
>> Zakładam, że instalację będzie sprawdzał tata kolegi, inżynier elektryk z
>> uprawnieniami budowlanymi.
>
> Bo zgodnie z prawem Ty nie masz prawa wykonać projektu takiej instalacji.
> Tak samo z resztą jak i ten kolega.
> Do zrobienia projektu wymaganę są uprawniani budowlane do projektowania
> instalacji elektrycznych.
> Ten inżynier z uprawnianiami podpisując się pod Twoim czy kolegi projektem
> firmuje ten projekt. Tak jakgdyby on go wykonał.
> Oczywiscie dla siebie możesz wyrysować tę instalację i zanieść do
> podpisania temu inżynierowi z uprawnieniami.

czyli nie mam prawa zrobić projektu, ale mam prawo narysować instalację i
wpisać swoje imię i nazwisko w polu Wykonał? :)

> Najważniejszym jest dobór parametrów instalacji w zalezności od zamawianej
> mocy i spełnienia warunków ochrony poprzez szybkie wyłączenie. Tu już
> niestety trzeba usiąść i policzyć szereg parametrów. Myśle, ze nawet nie
> masz o tym najmniejszego pojęcia. Nie przejmuj się, bo często wielu
> elektryków go nie ma :)

A może skończyłem odpowiednie studia i mam o tym większe pojęcie niż 80%
elektryków z uprawnieniami SEP? :)
Czy prawo reguluje który inżynier może a który nie może wykonać projekt?
Cały czas mam na myśli projekt, który będzie sprawdzany i zatwierdzany przez
inzyniera elektryka z uprawnieniami budowlanymi i SEP.
No i co z fizycznym układaniem przewodów pod okiem taty kolegi? Mogę, czy
nie mogę?

--
Bartek

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ifae60$mga$1@news.onet.pl...

> A może skończyłem odpowiednie studia i mam o tym większe pojęcie niż 80%
> elektryków z uprawnieniami SEP? :)
> Czy prawo reguluje który inżynier może a który nie może wykonać projekt?

Tak. Precyzuje jakie studia uprawniają do uzyskania określonych uprawnień.

> Cały czas mam na myśli projekt, który będzie sprawdzany i zatwierdzany
> przez inzyniera elektryka z uprawnieniami budowlanymi i SEP.

Powtarzam jeszcze raz. Nie mając uprawnień do projektowania nie wolno Ci
jest samemu wykonać projektu.

> No i co z fizycznym układaniem przewodów pod okiem taty kolegi? Mogę, czy
> nie mogę?

Jako fizyczny pracownik, kierowany przez osobę posiadającą uprawnienia
budowlane do kierowania robotami budowlanymi w zakresie instalacji
elektrycznych - możesz. Tak więc mozesz pod warunkiem, że tata kolegi poza
uprawnieniami do projektowania instalacji elektrycznych, posiada także
uprawnienia do kierowania robotami budowlanymi w zakresie instalacji
elektrycznych :)
Jezeli tata kolegi posiada tylko i wyłącznie uprawnienia budowlane do
projektowania instalacji elektrycznych to zgodnie z prawem nie wolno mu jest
kierować robotami budowlanymi w zakresie montażu instalacji elektrycznych :)
Dziwne, ale prawdziwe. Niestety nie są to moje wymysły
Niech z resztą wypowie się tutaj kolega Budyń, bo z tego co wiem to on
posiada uprawnienia budowlane kierownicze i także jest zorientowany w tych
uprawnieniach. Niech potwierdzi lub zaprzeczy czy tak jest czy nie.
..
Wybacz, ale te wszystkie pytania nie do mnie powinieneś kierowć lecz do
prawodawcy.
Ja Ci tylko piszę jaki jest stan obecny prawny, a prawo to mówi
jednoznacznie kto może wykonać projekt instalacji i na jakiej podstawie.

Moje zdanie jest w tej sprawie jednoznaczne i wieloktornie już je na grupie
przedstawiałem.
Osobiście uważam, że ktoś kto skończył studia elektryczne oraz pokrewne nie
powinien się nawet ubiegać o jakieolwiek pozwolenia czy świadectwa
kwalifikacyjne. Powinien mieć prawo wykonać i wdrożyć taki projekt na
podstawie tylko i wyłącznie dyplomu.
Po to jest prawo (ustawy i rozporządzenia), po to są normy, żeby każda
instalacja była wykonana zgodnie z określonymi zasadami i po to jest
odpowiedzialność za wykonaną robotę.
Uważam, że to powinno w zupełności wystarczyć.
W chwili obecnej jak się okazuje magister czy inżynier musi zdobywać
uprawniania.
Jedne uprawnienia sa do projektowania instalacji, a drugie do kierowania
robotami instalacyjnymi.
Ten kto ma uprawnienia do projektowania nie może nadzorować (kierować)
robotami instalatorskimi.
Ten, który ma uprawnienia do kierowania nie może projektować.

Do tego wszystkiego dochodzi jeszcze kwestia elektryków i ich kwalifikacji.
Jak sie okazuje to żaden z ww osób posiadajacych prawnienia budowlane w
zakresie projektowania czy kierowania nie ma uprawnień do wykonywania czy
zajmowaniem się eksploatacją lub dozorem. Potrzebne sa do tego oddzielne
świadectwa kwalifikacyjne SEP w zakresie eksploatacji i dozoru.

Na marginesie Ci jeszcze powiem, że jeżeli masz świadectwo kwalifikacyjne
SEP E w zakresie instalacji i sieci elektrycznych to w wielu miejscach kraju
dla siebie możesz wykonać projekt i instalację wraz z przyłączem
elektrycznym i skrzynką licznikową.
Jest to honorowane i nikt się do tego nie przyczepia :)
W innych regionach nawet nie wolno jest elektrykowi, który posiada SEP E, D
i pomiary rozplombować licznika bez uprawnień budowlanych.
Z takimi praktykami już się wielokrotnie spotkałem, bo robię w tej branży.
Zatem także jak samemu wykonasz projekt i dasz go do podpisu osobie
posiadającej uprawnienia do projektowania to raczej nikt też nie będzie tego
kwestionował i sie zastanawiał czy ten co podpisany jest jako wykonawca ma
uprawnienia czy nie, bo najważniejsze jest to, kto to firmuje. Ale możesz
natrafić na jakiegoś biurokratę, który się uprze, że pod projektem musi być
podpisany projektant jako osoba wykonująca projekt i nic na to nie
poradzisz, trzeba będzie to zmieniać.

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ifaj54$76s$1@news.onet.pl...
> Niech z resztą wypowie się tutaj kolega Budyń, bo z tego co wiem to on
> posiada uprawnienia budowlane kierownicze i także jest zorientowany w tych
> uprawnieniach. Niech potwierdzi lub zaprzeczy czy tak jest czy nie.

Mam i projektowe i kierownicze- to rzeczywiscie są dwa odrebne uprawnienia a
nazwy mówią sama za siebie.

> Osobiście uważam, że ktoś kto skończył studia elektryczne oraz pokrewne
> nie powinien się nawet ubiegać o jakieolwiek pozwolenia czy świadectwa
> kwalifikacyjne. Powinien mieć prawo wykonać i wdrożyć taki projekt na
> podstawie tylko i wyłącznie dyplomu.

Po studiach tez tak myslałem. Ale jednak widze ze praktyka na budowie sie
przydaje - co innego poczytać a co innego dotknąć :)

b.

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ifaj54$76s$1@news.onet.pl...

> Osobiście uważam, że ktoś kto skończył studia elektryczne oraz pokrewne
> nie powinien się nawet ubiegać o jakieolwiek pozwolenia czy świadectwa
> kwalifikacyjne. Powinien mieć prawo wykonać i wdrożyć taki projekt na
> podstawie tylko i wyłącznie dyplomu.
> Po to jest prawo (ustawy i rozporządzenia), po to są normy, żeby każda
> instalacja była wykonana zgodnie z określonymi zasadami i po to jest
> odpowiedzialność za wykonaną robotę.

Nie mam zdania na ten temat - i tak nie mam szans na uprawnienia budowlane,
chyba żebym w tym wieku zaczął robić kolejne studia..., ale
egzamin na uprawnienia obejmuje prede wszystkim kwestie
prawno-administracyjne i proceduralne a nie techniczne. Zakłada się że
wiedza techniczna jest u kandydata....
Zresztą sam wiesz jak jest - wszyscy jakoś żyją z tego w co zainwestowali.
Jest też inna strona prawdy: niejeden elektryk - praktyk ma więcej oleju w
głowie i wiedzy niz gość z uprawnieniami których zdobycie nie jest aż
takie magiczne. Są tacy co je zdobywają nie ruszając się zza biurka

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Jackare napisał w wiadomości
news:ifan4f$qu8$1@node1.news.atman.pl...

> Zresztą sam wiesz jak jest - wszyscy jakoś żyją z tego w co zainwestowali.
> Jest też inna strona prawdy: niejeden elektryk - praktyk ma więcej oleju w
> głowie i wiedzy niz gość z uprawnieniami których zdobycie nie jest aż
> takie magiczne. Są tacy co je zdobywają nie ruszając się zza biurka

Przykre, ale prawdziwe :)

Re: instalacja elektrycna

Órzytkownik Bartek napisał:
> A może skończyłem odpowiednie studia i mam o tym większe
> pojęcie niż 80% elektryków z uprawnieniami SEP? :)

to u nas norma patszonc po tych naszych budowach:O(

> Czy prawo reguluje który inżynier może a który nie może wykonać
> projekt? Cały czas mam na myśli projekt, który będzie sprawdzany
> i zatwierdzany przez inzyniera elektryka z uprawnieniami
> budowlanymi i SEP. No i co z fizycznym układaniem przewodów
> pod okiem taty kolegi? Mogę, czy nie mogę?

jeśli tfuj tata ma pejsy to jest oczywiste że ty jako syn tesz masz prawo
takie instalacje wykonywać, regulują to stosowne tajne ustawy, ale jusz syn
sąsiada zwykle nie może, nawet mimo studiuf i większego pojęci, tera
załapałeś o co w tym cyrku chodzi?:O)

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:if8glh$7nd$1@news.onet.pl...

> Nie nie, w rybryce wykonał był brat mojego kolegi. Bez jakichkolwiek
> uprawnień.
>
bo wykonał oznacza tylko tyle co kiedyś stosowane kreślił

Re: instalacja elektrycna

> Nieprawda.
> Jest jeszcze coś takiego jak Prawo Budowlane, które mówi kto może
> pełnić samodzielne funkcje w budownictwie.
> Prawo to mówi, że samodzielne funkcje techniczne w budownictwie, mogą
> wykonywać wyłącznie osoby posiadające odpowiednie wykształcenie
> techniczne, potwierdzoną praktykę zawodową, odpowiednie uprawnienia
> budowlane w zakresie projektowania i/lub kierowania robotami budowlanymi
> oraz wpis do centralnego rejestru osób posiadających uprawnienia
> budowlane.
>
> Mówiąc w skrócie:
> Osobie, która nie spełnia ww wymagań nie wolno nawet samodzielnie się
> dotknąć do instalacji.
> Nawet osoby, które posiadają wykształcenie elektryczne (nawet z dyplomem
> inżyniera czy magistra), posiadające przy tym elektryczne świadectwa
> kwalifikacyjne SEP eksploatacyjne (E) czy też dozorowe (D) nie mają prawa
> samodzielnie montować instalacji elektrycznych w nowobudowanych domach.
>
> Mówiąc kolokwialnie, osoby nie posiadające uprawnień budowlanych mogą
> samodzielnie co najwyżej sobie podłubać w nosie :)
> Osoby te mogą wykonywać prace instalatorskie ale tylko i wyłącznie pod
> nadzorem osoby posiadającej uprawnienia budowlane.

Plumpi niestety ale pierd...
Mylisz zupełnie dwie sprawy: przysłowiowe ręcę, które wykonują fizyczną
pracę (kładą kable) i osobę, która to nadzoruje i zatwierdza.
Może być tak, że ta jedna osoba fizycznie skręca przysłowiowe kable w
instalacji i klepnie odbiór (gdyż ma takie uprawnienia) lub są to dwie
oddzielne osoby: robotnik/osoba prywatna i koleś z uprawnieniami, który ma
akurat delikatnie palce i w dup.. ma kręcić kable.
Rozumiesz teraz?:]
I teraz wskaż mi w prawie budowlanym choć jedną wzmiankę, że mając sam
uprawnienia muszę jednocześnie sam kręcić kable w instalacji.
I nie zasłaniaj się tutaj wykonywaniem instalacji zgodnie z obowiązującymi
przepisami bo nie o tym tutaj mowa:]

Re: instalacja elektrycna

W dniu 27.12.2010 00:06, widow pisze:

> I teraz wskaż mi w prawie budowlanym choć jedną wzmiankę, że mając sam
> uprawnienia muszę jednocześnie sam kręcić kable w instalacji.
> I nie zasłaniaj się tutaj wykonywaniem instalacji zgodnie z
> obowiązującymi przepisami bo nie o tym tutaj mowa:]

Umm... Plumpi pisał o samodzielnej funkcji, a jak ktoś robi coś, a
ktoś inny to nadzoruje i zatwierdza, to dla mnie nie jest to samodzielne ;)

Inna sprawa że to i tak dość urojone w polskiej rzeczywistości - często
ludzie sami sobie robią instalacje czy inne elementy budynku, a potem to
elektryk czy kierbud rutynowo przyklepuje.

Re: instalacja elektrycna

> Umm... Plumpi pisał o samodzielnej funkcji, a jak ktoś robi coś, a
> ktoś inny to nadzoruje i zatwierdza, to dla mnie nie jest to samodzielne
> ;)

To dochodzimy do punktu wyjścia. Prokurator musiałby każdą budową się
zainteresować:P
A prawda jest taka, że w Prawie Budowlanym nie ma wzmianki, że jedna osoba
ma wszystko wykonywać fizycznie, swoimi, jednymi rękami:]
Ale myślę, że ci co chcą wiedzą o co chodzi:P

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik widow napisał w wiadomości
news:ifa2t5$rqd$1@inews.gazeta.pl...

> To dochodzimy do punktu wyjścia. Prokurator musiałby każdą budową się
> zainteresować:P
> A prawda jest taka, że w Prawie Budowlanym nie ma wzmianki, że jedna osoba
> ma wszystko wykonywać fizycznie, swoimi, jednymi rękami:]
> Ale myślę, że ci co chcą wiedzą o co chodzi:P

Wskaż jeszcze kto i w którym miejscu sugerował, że instalację ma wykonać
tylko i wyłącznie jedna osoba.
To Ty mylisz pojęcia, bo ich nie rozumiesz i przypisujesz innym wypowiedzi,
których nie było.

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik widow napisał w wiadomości
news:if8hov$6c$1@inews.gazeta.pl...

> Plumpi niestety ale pierd...

Kolego pohamuj nieco swój temperament.

> Mylisz zupełnie dwie sprawy: przysłowiowe ręcę, które wykonują fizyczną
> pracę (kładą kable) i osobę, która to nadzoruje i zatwierdza.
> Może być tak, że ta jedna osoba fizycznie skręca przysłowiowe kable w
> instalacji i klepnie odbiór (gdyż ma takie uprawnienia) lub są to dwie
> oddzielne osoby: robotnik/osoba prywatna i koleś z uprawnieniami, który ma
> akurat delikatnie palce i w dup.. ma kręcić kable.
> Rozumiesz teraz?:]
> I teraz wskaż mi w prawie budowlanym choć jedną wzmiankę, że mając sam
> uprawnienia muszę jednocześnie sam kręcić kable w instalacji.
> I nie zasłaniaj się tutaj wykonywaniem instalacji zgodnie z obowiązującymi
> przepisami bo nie o tym tutaj mowa:]

Kolego to Ty nie rozumiesz czym jest samodzielność w budownictwie.
Nie chodzi tu o to czy wykonujesz to samodzielnie własnymi palcami, lecz czy
masz prawo podejmować samodzielnie decyzje w związku z wykonywaniem takich
robót.
Osoba, która może samodzielnie wykonywać funkcje budowlane może w ogóle
nie posiadać uprawnień do fizycznego układania przewodów czy też do innych
prac przy instalacji elektrycznej.
Dla przykładu osoba posiadająca uprawnienia budowlane do kierowania robotami
budowlanymi w zakresie instalacji elektrycznych nie może np. wykonać
pomiarów elektrycznych potrzebnych do odbioru budynku. Ale za to może pełnić
samodzielną funkcję w budownictwie czyli może samodzielnie decydować o tym
jak ma być wykonana instalacja i kto ją ma fizycznie wykonać i w jaki
sposób.
Aby ta osoba mogła wykonać pomiary to musiałaby posiadać świadectwo
kwalifikacyjne SEP z pomiarami.

Jest to głupie w tym kraju, ale niestety tak jest.
Dlaczego ?
Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi ......

Re: instalacja elektrycna

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ifa9uq$8he$1@news.onet.pl...
> Dla przykładu osoba posiadająca uprawnienia budowlane do kierowania
> robotami budowlanymi w zakresie instalacji elektrycznych nie może np.
> wykonać pomiarów elektrycznych potrzebnych do odbioru budynku. Ale za to
> może pełnić samodzielną funkcję w budownictwie czyli może samodzielnie
> decydować o tym jak ma być wykonana instalacja i kto ją ma fizycznie
> wykonać i w jaki sposób.
> Aby ta osoba mogła wykonać pomiary to musiałaby posiadać świadectwo
> kwalifikacyjne SEP z pomiarami.

Uprawnienie budowlane są wystarczające do wykonania pomiarów kontrolnych
będących częścią budowy natomiast później (po zakonczeniu budowy i oddaniu
obiektu do użytku) eksploatacja i pomiarami powinny zajmować sie osoby z
uprawnieniami SEP.

b.

Nowe zasady dotyczące cookies

Wirtualne Media

Centrum Prasowe