Orientacyjna wycena prac stan surowy->stan do wykończenia

Sebastian Biały Data ostatniej zmiany: 2010-12-28 11:42:19

Orientacyjna wycena prac stan surowy->stan do wykońc...

2010-12-27 22:59:00 - Sebastian Biały

Witam.

Próbuje sobie wycenić ile pieniązków pochłodnie przejście ze stanu
surowego do stanu nadającego sie do wykończeń. Czy ktoś móglby z grubsza
ocenić czy to rozsądna kwota? Musze podjąć trudna decyzję ...

Start: budynek ocieplony na zewnatrz, jednopiętrowy, poddasze użytkowe,
ok 200m2. Stan surowy zamknięty.

Koniec: Mozliwośc rozpoczęcia prac wykończeniowych (płytki, panele,
malowanie ścian, duperele).

Zakres prac: izolacja podłogi, wylewki. Tynki wewnatrzne + gladzie.
Izolacja dachu. Instalacje wszystkie: Co rozprowadzone, bez pieca i
kaloryferow, elektryka doprowadzona do puszek, przyłacza wody (3
pomieszczenia).

Firma budująca dom wycenia ten zakres robót na około 70tyś zł.

Nie mam dwoch lewych rąk, i moge samodzielnie podłubać część rzeczy, w
szczególności instalacje, sufity i ocieplenie dachu. Z wylewkami pewnie
nie dam rady.

Pytanie czy:

a) propozycja 72tyś jest rozsądna? Chodzi o odpowiedz: można pomyśleć,
albo alboslutnie za drogo, nie żądam jakiegoś zgadywania.

b) jesli a) nie jest rozsądne to ile mozna urwać z tej kwoty, może ktoś
ostatnio cos takiego robił i ma orientacje.

c) Ile osob do tego potrzeba jesli chciałbym to robic samodzielnie?



Re: Orientacyjna wycena prac stan surowy->stan do wy...

2010-12-27 23:24:40 - M

W dniu 2010-12-27 22:59, Sebastian Biały pisze:

> Pytanie czy:
>
> a) propozycja 72tyś jest rozsądna? Chodzi o odpowiedz: można pomyśleć,
> albo alboslutnie za drogo, nie żądam jakiegoś zgadywania.

Wiesz ile masz metrów (wylewki, tynki, ocieplenie poddasza). Cenniki są
na forum muratora.

> b) jesli a) nie jest rozsądne to ile mozna urwać z tej kwoty, może ktoś
> ostatnio cos takiego robił i ma orientacje.

Nic nie można urwać. Ten wykonawca chce 72kpln, jeśli chcesz mniej,
znajdź innego. Tu nie ma przymusu. W żadnym wypadku nie urywaj temu, bo
on będzie musiał urwać gdzieś na jakości/czasie/zakresie.

Może zażądaj wyceny z rozbiciem za poszczególne prace - będzie łatwiej
wycenić. Pamiętaj też, że wzięcie kilku ekip oznacza, że to ty
zintegrujesz ich prace.

> c) Ile osob do tego potrzeba jesli chciałbym to robic samodzielnie?

A jak długo chcesz robić? :-)

M.



Re: Orientacyjna wycena prac stan surowy->stan do wy...

2010-12-27 23:29:10 - Sebastian Biały

On 2010-12-27 23:24, M wrote:
>> a) propozycja 72tyś jest rozsądna? Chodzi o odpowiedz: można pomyśleć,
>> albo alboslutnie za drogo, nie żądam jakiegoś zgadywania.
> Wiesz ile masz metrów (wylewki, tynki, ocieplenie poddasza). Cenniki są
> na forum muratora.

OK, wobec tego porozglądam się o ile są wiarygodne.

> Nic nie można urwać. Ten wykonawca chce 72kpln, jeśli chcesz mniej,
> znajdź innego.

*To* własnie mam na mysli. Chodzi tylko o stwierdzenie czy takie
szukanie może mi zaoszczędzić 50% tej kwoty i wtedy warto, czy tylko 5%
i wtedy nie ma sensu.

> A jak długo chcesz robić? :-)

Parter szybko, a tam jest ocieplenie podłogi. Piętro dowolnie długo ...



Re: Orientacyjna wycena prac stan surowy->stan do wy...

2010-12-28 01:03:32 - Bartek

Sebastian Biały wrote:
> Witam.
>
> Próbuje sobie wycenić ile pieniązków pochłodnie przejście ze stanu
> surowego do stanu nadającego sie do wykończeń. Czy ktoś móglby z grubsza
> ocenić czy to rozsądna kwota? Musze podjąć trudna decyzję ...
>
> Start: budynek ocieplony na zewnatrz, jednopiętrowy, poddasze użytkowe, ok
> 200m2. Stan surowy zamknięty.
>
> Koniec: Mozliwośc rozpoczęcia prac wykończeniowych (płytki, panele,
> malowanie ścian, duperele).
>
> Zakres prac: izolacja podłogi, wylewki. Tynki wewnatrzne + gladzie.
> Izolacja dachu. Instalacje wszystkie: Co rozprowadzone, bez pieca i
> kaloryferow, elektryka doprowadzona do puszek, przyłacza wody (3
> pomieszczenia).
>
> Firma budująca dom wycenia ten zakres robót na około 70tyś zł.
>
> Nie mam dwoch lewych rąk, i moge samodzielnie podłubać część rzeczy, w
> szczególności instalacje, sufity i ocieplenie dachu. Z wylewkami pewnie
> nie dam rady.
>
> Pytanie czy:
>
> a) propozycja 72tyś jest rozsądna? Chodzi o odpowiedz: można pomyśleć,
> albo alboslutnie za drogo, nie żądam jakiegoś zgadywania.
>
> b) jesli a) nie jest rozsądne to ile mozna urwać z tej kwoty, może ktoś
> ostatnio cos takiego robił i ma orientacje.
>
> c) Ile osob do tego potrzeba jesli chciałbym to robic samodzielnie?

Ile masz tych tynków i gładzi do położenia? Jeśli ok. 500m2 to same tynki +
gładzie będą kosztowały z 20 tys. Z 10 tys. instalacje, z 10 tys.
ocieplenie dachu, skosy i sufity (zakładam 200m2). Wylewki + izolacja to
jakieś 4-5 tys. (zakładam 230m2 podłogi).
Tyle by to kosztowało systemem gospodarczym czyli jakiś tynkarz, jakiś
hydraulik, jakiś elektryk..
Moim zdaniem 70 tys. za to co wymieniłem to trochę za dużo, ale są różne
firmy. Miałem ofertę na zrobienie łazienki (zabudowa wanny, izolacje,
płytki, szpachlowanie, malowanie) na gotowo za 10 tys. Gdybym miał wówczas
tyle pieniędzy na tę łazienkę to bym tę firmę wziął, bo była niezła. Ale nie
miałem tyle kasy, udało mi się część prac zrobić samodzielnie, a płytki
położył glazurnik za 2800zł (nie jakiś glazurnik, ale niemal artysta).
Bardzo ciężko jednoznacznie określić czy to za dużo czy w sam raz. Mało na
pewno nie :)

--
Bartek





Re: Orientacyjna wycena prac stan surowy->stan do wy...

2010-12-29 01:08:21 - Adam Szendzielorz

On 28 Gru, 01:03, Bartek wrote:

> Ile masz tych tynków i gładzi do położenia? Jeśli ok. 500m2 to same tynki +
> gładzie będą kosztowały z 20 tys.

Oj przesadziles chyba :) Jak chce gladzie to lepiej odrazu tynki
gipsowe.. 25 pln * 500 = 12,5k pln. Za 24 pln u mnie robia piekne
tynki CW + zatarte specjalna szpachla cementowa stabilla - odrazu do
malowania, nie trzeba klasc gladzi. 24 pln * 500 = 12k pln.

> Z 10 tys. instalacje,  z 10 tys. ocieplenie dachu, skosy i sufity (zakładam 200m2).
> Wylewki + izolacja to
> jakieś 4-5 tys. (zakładam 230m2 podłogi).

A tu zas w druga strone - wylewki u mnie 30 pln (samo wylanie, bez
ulozenia styro - ale styro to samemu w 2-3 dni mozna polozyc). 230 *
30 = 6900. Co do instalacji - pewnie cos kolo tego wyjdzie. To jednak
daje w sumie ok 39 tys pln, a nie 72 - roznica to cale 33k pln -
sporo ! :)

> Tyle by to kosztowało systemem gospodarczym czyli jakiś tynkarz, jakiś
> hydraulik, jakiś elektryk..

He :) A skad wiesz ten wykonawca kogo wezmie.. Raczej chce najwiecej
zarobic wiec na podwykonawcach bedzie oszczedzal jak sie da :-)

> Moim zdaniem 70 tys. za to co wymieniłem to trochę za dużo, ale są różne
> firmy. Miałem ofertę na zrobienie łazienki (zabudowa wanny, izolacje,
> płytki, szpachlowanie, malowanie) na gotowo za 10 tys. Gdybym miał wówczas
> tyle pieniędzy na tę łazienkę to bym tę firmę wziął, bo była niezła. Ale nie
> miałem tyle kasy, udało mi się część prac zrobić samodzielnie, a płytki
> położył glazurnik za 2800zł (nie jakiś glazurnik, ale niemal artysta).
> Bardzo ciężko jednoznacznie określić czy to za dużo czy w sam raz. Mało na
> pewno nie :)

Ja swoje dwie lazienki zrobilem od A-Z sam, a plytki kladlem wtedy po
raz pierwszy w zyciu :) Wyszlo pieknie - wszystkie kanty szlifowane na
45st, odplyw liniowy, brodzik z plytek, troche malej mozaiki dookola
luster, dwie umywalki, zgeberitowany kibel, do tego troche zabawy w
rozne pierdolowate zabudowy lampeczek, LEDow i innych bajerow :) Jak
sie ma IDEALNIE rowne sciany i posadzki - ukladanie plytek to pestka.
Doswiadczenie przydaje sie dopiero jak katy nie sa prostymi, a
odleglosci z jednej strony sciany i drugiej roznia sie o np. 5cm -
wtedy rzeczywiscie doswiadczony plytkarz cos wykombinuje zeby tego
widac nie bylo :) Oszczedzilem dobre 10-15 tys, a wydac musialem tylko
~600 pln na maszynke do ciecia i z 200-300 pln na akcesoria - gabka
do fugowania, pace zebate i takie tam duperele ;-) Teraz moge sobie
sam wykafelkowac w koncu garaz i piwnice :PP
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: Orientacyjna wycena prac stan surowy->stan do wy...

2010-12-29 12:23:30 - Bartek

Adam Szendzielorz wrote:

> > Ile masz tych tynków i gładzi do położenia? Jeśli ok. 500m2 to same
> > tynki +
> > gładzie będą kosztowały z 20 tys.
>
> Oj przesadziles chyba :) Jak chce gladzie to lepiej odrazu tynki
> gipsowe.. 25 pln * 500 = 12,5k pln. Za 24 pln u mnie robia piekne
> tynki CW + zatarte specjalna szpachla cementowa stabilla - odrazu do
> malowania, nie trzeba klasc gladzi. 24 pln * 500 = 12k pln.

Nie lepiej tylko taniej... :)
Niektórzy (w tym ja) nie są zwolennikami tynków gipsowych.

> > Z 10 tys. instalacje, z 10 tys. ocieplenie dachu, skosy i sufity
> > (zakładam 200m2).
> > Wylewki + izolacja to
> > jakieś 4-5 tys. (zakładam 230m2 podłogi).
>
> A tu zas w druga strone - wylewki u mnie 30 pln (samo wylanie, bez
> ulozenia styro - ale styro to samemu w 2-3 dni mozna polozyc). 230 *

Ale to chyba cena z materiałem? Bo my tu o robociźnie.

> > Tyle by to kosztowało systemem gospodarczym czyli jakiś tynkarz, jakiś
> > hydraulik, jakiś elektryk..
>
> He :) A skad wiesz ten wykonawca kogo wezmie.. Raczej chce najwiecej
> zarobic wiec na podwykonawcach bedzie oszczedzal jak sie da :-)

Na rynku jest wiele solidnych firm, które zajmują się takimi robotami. Może
wylewki w tym przypadku są specyficzne, ale reszta prac to żaden problem.

> > Moim zdaniem 70 tys. za to co wymieniłem to trochę za dużo, ale są różne
> > firmy. Miałem ofertę na zrobienie łazienki (zabudowa wanny, izolacje,
> > płytki, szpachlowanie, malowanie) na gotowo za 10 tys. Gdybym miał
> > wówczas
> > tyle pieniędzy na tę łazienkę to bym tę firmę wziął, bo była niezła. Ale
> > nie
> > miałem tyle kasy, udało mi się część prac zrobić samodzielnie, a płytki
> > położył glazurnik za 2800zł (nie jakiś glazurnik, ale niemal artysta).
> > Bardzo ciężko jednoznacznie określić czy to za dużo czy w sam raz. Mało
> > na
> > pewno nie :)

> Ja swoje dwie lazienki zrobilem od A-Z sam, a plytki kladlem wtedy po
> raz pierwszy w zyciu :) Wyszlo pieknie - wszystkie kanty szlifowane na
> 45st, odplyw liniowy, brodzik z plytek, troche malej mozaiki dookola
> luster, dwie umywalki, zgeberitowany kibel, do tego troche zabawy w
> rozne pierdolowate zabudowy lampeczek, LEDow i innych bajerow :) Jak
> sie ma IDEALNIE rowne sciany i posadzki - ukladanie plytek to pestka.
> Doswiadczenie przydaje sie dopiero jak katy nie sa prostymi, a
> odleglosci z jednej strony sciany i drugiej roznia sie o np. 5cm -
> wtedy rzeczywiscie doswiadczony plytkarz cos wykombinuje zeby tego
> widac nie bylo :) Oszczedzilem dobre 10-15 tys, a wydac musialem tylko
> ~600 pln na maszynke do ciecia i z 200-300 pln na akcesoria - gabka
> do fugowania, pace zebate i takie tam duperele ;-) Teraz moge sobie
> sam wykafelkowac w koncu garaz i piwnice :PP

Ja mam taką łazienkę, że kafelkowanie zajęłoby mi z pół roku.
zapodaj.net/0764b94256b2.jpg.html
Sam prysznic, gdzie jest 120cm ściana po łuku, to cięcie 70m kafli na 5cm
paski i szlifowanie krawędzi papierem ściernym aby nie było poszczerbione.
Taką maszynką za 600zł to byś na samo cięcie poświęcił 2 tygodnie i
zmarnował z 50% materiału.
Poza tym, fugowanie, silikonowanie... to niestety trzeba umieć zrobić aby
było pięknie.
A ładne klejenie kafli też wcale proste nie jest. Podłogę, proste
powierzchnie łatwo zrobić. Ale zabudowy już nie.
Ja sobie wykafelkowałem kotłownię, cokolik i podstopnice schodów, małą
piwniczkę... i wystarczy :)

--
Bartek





Re: Orientacyjna wycena prac stan surowy->stan do wy...

2010-12-29 12:44:47 - Adam Szendzielorz

On 29 Gru, 12:23, Bartek wrote:

> > Oj przesadziles chyba :) Jak chce gladzie to lepiej odrazu tynki
> > gipsowe.. 25 pln * 500 = 12,5k pln. Za 24 pln u mnie robia piekne
> > tynki CW + zatarte specjalna szpachla cementowa stabilla - odrazu do
> > malowania, nie trzeba klasc gladzi. 24 pln * 500 = 12k pln.
>
> Nie lepiej tylko taniej... :)
> Niektórzy (w tym ja) nie są zwolennikami tynków gipsowych.

Tyle ze kladzenie gipsu na tynk CW to swietokradztwo ;) Jak juz to na
tynk CW kladziemy gladz wapienna :-) Ja tez wole CW - mocniejsze:) Na
nim mam szpachle cementowa - calosc jest b. mocna i twarda, a ew.
ubytki po kuciu dziurek etc mozna spokojnie uzupelnic gipsem / gladzia
- byle potem to miejsce zamalowac walkiem z dlugim wlosiem - struktura
oryginalnego tynku i tej gladzi jest nie do odroznienia :)

> > A tu zas w druga strone - wylewki u mnie 30 pln (samo wylanie, bez
> > ulozenia styro - ale styro to samemu w 2-3 dni mozna polozyc). 230 *
>
> Ale to chyba cena z materiałem? Bo my tu o robociźnie.

Cooooooooooooooooooo ? To on chce zaplacic 70 tys. za sama robocizne
tego etapu? Szalenstwo jakies :D IMHO sie mylisz - on pisze o cenie
robocizny z materialami, zaznaczyl ze instalacja CO bez pieca i
kaloryferow, a prad bez gniazdek (same kable w puszkach). W tym
wypadku ocieplenie + KG na poddaszu rzeczywiscie bedzie troche
drozsze. Ale instalacja CO? Bez pieca i kaloryferow to przeciez tylko
pare wyprowadzonych rurek i rozdzielacz :-)

> > > Tyle by to kosztowało systemem gospodarczym czyli jakiś tynkarz, jakiś
> > > hydraulik, jakiś elektryk..
>
> > He :) A skad wiesz ten wykonawca kogo wezmie.. Raczej chce najwiecej
> > zarobic wiec na podwykonawcach bedzie oszczedzal jak sie da :-)
>
> Na rynku jest wiele solidnych firm, które zajmują się takimi robotami. Może

A wedlug Ciebie dostep do nich maja tylko wieksi wykonawcy ?:) Bo
sprowadzasz budowe systemem gospodarczym do zatrudniania najwiekszych
partaczy.. Przeciez budujac systemem gospodarczym oszczedzamy mnostwo
pieniedzy, ktore mozemy wydac wlasnie na zatrudnienie najlepszych
fachowcow z danej branzy :)

> Ja mam taką łazienkę, że kafelkowanie zajęłoby mi z pół roku.zapodaj.net/0764b94256b2.jpg.html

Ja wiem, nie wyglada az tak skomplikowanie - ja mam wieksza :-) Tyle,
ze u mnie plytki sa prosto, nie w karo, wiec bylo prosciej. Ale
podloga to najmniejszy problem - podloge polozylem u siebie w jeden
dzien. Ze scianami meczylem sie z ponad miesiac :)

> Sam prysznic, gdzie jest 120cm ściana po łuku, to cięcie 70m kafli na 5cm
> paski i szlifowanie krawędzi papierem ściernym aby nie było poszczerbione.

No tu sie zgodze - z lukiem prawdopodobnie bym sobie nie poradzil
(tzn. efekt moglby byc wielka niewiadoma :-) Choc mozaika (3x3cm na
scianie 3x1m wyszedl pieknie :-) Na szczescie nie mam lukow - wszystko
katy proste i wszystko kanciate, taki klockowaty cubic-style ;)

> Taką maszynką za 600zł to byś na samo cięcie poświęcił 2 tygodnie i
> zmarnował z 50% materiału.

Zalezy od kafli. Te ktore ja mialem ciely sie jak noz maslo, bez
strzepienia. Wiecej zalezy od dobrej tarczy niz samej maszynki. Moja w
dodatku byla nowa, wiec wszystkie lozyska i inne ruchome elementy nie
mialy luzow - z czasem w takiej taniej maszynce takowe sie pojawia i
wtedy bedzie klopot ale to juz nie moj problem - nawet jak ja wyrzuce
i kupie nowa bede dobrych pare tysiecy do przodu :-)

> Poza tym, fugowanie, silikonowanie... to niestety trzeba umieć zrobić aby
> było pięknie.

Silikonowac sie nauczylem kladac kilkadziesiat metrow akrylu na
stykach sufitow ze scianami. A fugowanie to prosta sprawa - ja sobie
kupilem specjalna gabke (ma naciecia wzdloz i wszerz) za 50 pln i
fugowanie z jej pomoca to pestka.

> A ładne klejenie kafli też wcale proste nie jest. Podłogę, proste
> powierzchnie łatwo zrobić. Ale zabudowy już nie.

Mam tam troche zabudowy, mam poleczki w kabinie prysznicowej,
obnizony nad umywalkami sufit z lampkami, duza wneke na cala sciane w
kg.. Wszystko sie da zrobic ;-)

> Ja sobie wykafelkowałem kotłownię, cokolik i podstopnice schodów, małą
> piwniczkę... i wystarczy :)

A stopnie z czego masz ?
Ja sie wlasnie zastanawiam z czego zrobic schody do piwnicy i chyba z
kafli takich samych co w wiatrolapie sa.. Byly dosc tanie (35 pln /
m2) - sam material wyszedlby jakies ledwo 600-700 pln :)
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: Orientacyjna wycena prac stan surowy->stan do wy...

2010-12-28 06:52:04 - robercik-us

Użytkownik Sebastian Biały napisał:
> Witam

[..]

>
> Pytanie czy:
>
> a) propozycja 72tyś jest rozsądna? Chodzi o odpowiedz: można pomyśleć,
> albo alboslutnie za drogo, nie żądam jakiegoś zgadywania.
>
> b) jesli a) nie jest rozsądne to ile mozna urwać z tej kwoty, może ktoś
> ostatnio cos takiego robił i ma orientacje.
>
> c) Ile osob do tego potrzeba jesli chciałbym to robic samodzielnie?

Jeżeli Tobie to może pomóc, to przytoczę to, co już tu wymieniałem kilka
dni temu - budowałem w bieżącym i ubiegłym sezonie dom - podobny do
tego, który opisujesz.

Rozumiem, że chcesz zrobić głównie tynki i wylewki oraz ocieplenie i
zabudowę poddasza.

Mnie wyszło [wszystko razem z materiałem]:

Tynki - ok 11 tys
Wylewki - ok 6 tys
Zabudowa poddasza z gipsowaniem, szlifowaniem i zrobieniem kilku
potrzebnych pierdół - 15 tys.

Skoro masz instalacje, to musisz dokupić kalafiory i kocioł - to zależy
ile i jakich tych kakafiorów chcesz tam mieć i co to za kocioł - gaz?
węgiel?... itd - tu Ci nie pomogę, bo w zależności od zakresu po jakim
chcesz się poruszać i koszt będziesz miał bardzo różny.

Jeszcze jedna ważna rzecz... ja budowałem na kresach południowych -
głęboka wieś - i ceny też z tego powodu są inne, ja liczysz dla dużej
aglomeracji, to może być nawet o sto proc. drożej...

To wszystko baaardzo 'z grubsza' :-), ale może da Ci jakiś punkt
odniesienia.i

pozdr
robercik-us



Re: Orientacyjna wycena prac stan surowy->stan do wy...

2010-12-28 08:18:20 - QbaB

On 27 Gru, 22:59, Sebastian Biały wrote:
> Witam.
>
> Próbuje sobie wycenić ile pieniązków pochłodnie przejście ze stanu
> surowego do stanu nadającego sie do wykończeń. Czy ktoś móglby z grubsza
> ocenić czy to rozsądna kwota? Musze podjąć trudna decyzję ...
>
> Start: budynek ocieplony na zewnatrz, jednopiętrowy, poddasze użytkowe,
> ok 200m2. Stan surowy zamknięty.
>
> Koniec: Mozliwośc rozpoczęcia prac wykończeniowych (płytki, panele,
> malowanie ścian, duperele).
>
> Zakres prac: izolacja podłogi, wylewki. Tynki wewnatrzne + gladzie.
> Izolacja dachu. Instalacje wszystkie: Co rozprowadzone, bez pieca i
> kaloryferow, elektryka doprowadzona do puszek, przyłacza wody (3
> pomieszczenia).
>
> Firma budująca dom wycenia ten zakres robót na około 70tyś zł.
>
> Nie mam dwoch lewych rąk, i moge samodzielnie podłubać część rzeczy, w
> szczególności instalacje, sufity i ocieplenie dachu. Z wylewkami pewnie
> nie dam rady.
>
> Pytanie czy:
>
> a) propozycja 72tyś jest rozsądna? Chodzi o odpowiedz: można pomyśleć,
> albo alboslutnie za drogo, nie żądam jakiegoś zgadywania.
>
> b) jesli a) nie jest rozsądne to ile mozna urwać z tej kwoty, może ktoś
> ostatnio cos takiego robił i ma orientacje.
>
> c) Ile osob do tego potrzeba jesli chciałbym to robic samodzielnie?

Swoich dokładnych wyliczen nie przedstawię bo nie mam ich pod ręka ale
kilka rzeczy pamiętam.
Mój dom ma ok 160m2
Wełna na sufity kosztowała ok 5 tys.
Tynki ok 11 tys
Wylewki nie pamiętam (ok 5 tys)
elektryka 8 tys (przyłacze (skrzynka, zabezpieczenie) i kabel z
zakopaniem kolejne 3 tys)
hydraulika ponad 32 tys !!! (tak tak niestety, tu sie najbardziej
przejechałem) z czego robocizna ok 4 tys, a kocioł kosztował 6 tys.
gładzie i sufity podwieszane (16 zl/m2) więc wychodzi kolejne ponad 10
tys

Wobec powyższego cena 70 tys wydaje sie byc realna.
Od stanu surowego zamkniętego bez ocieplenia do końca (bez żyrandoli,
karniszy, mebli itp) moje koszty to ok 220 tys. (w tym jest umeblowana
i wyposażona kuchnia).

Pzdr
QbaB



Re: Orientacyjna wycena prac stan surowy->stan do wy...

2010-12-28 09:57:21 - Sebastian Biały

On 2010-12-28 08:18, QbaB wrote:
> hydraulika ponad 32 tys !!! (tak tak niestety, tu sie najbardziej
> przejechałem) z czego robocizna ok 4 tys, a kocioł kosztował 6 tys.

Możesz rzucić haslem co było takie drogie?




Re: Orientacyjna wycena prac stan surowy->stan do wy...

2010-12-28 10:57:10 - robercik-us

Użytkownik Sebastian Biały napisał:
> On 2010-12-28 08:18, QbaB wrote:
>> hydraulika ponad 32 tys !!! (tak tak niestety, tu sie najbardziej
>> przejechałem) z czego robocizna ok 4 tys, a kocioł kosztował 6 tys.
>
> Możesz rzucić haslem co było takie drogie?
>

Mnie też hydraulika wyszła niewiele mniej, ale to już z wod-kan i cwu.
12 kalafiorów - nie pamiętam, ale chyba z 7 tys - kermi
płytowy wymiennik ciepła - nie wiem nawet, ale pewnie z tysiąc - jakiś
tam dooobry, lutowany
cztery pompy grunfos - razem chyba ze 2 tys, bo sobie policzył dobrze.
zasobnik na cwu galbmet 300 l - chyba 1,7 tys
rozdzielacze, szafki, naczynie wyrównawcze do otwartego obiegu kotła -
też jakieś tam ekstra... nie wiem ile to kosztowało
dwa naczynia przeponowe - jedno do zamkniętego obiegu co, drugie do cwu...
i masa innych pierdół, które w sumie dały sporą kwotę.
rura żaroodporna do komina - jakieś parę stów...

uzbiera się...

Jak się na tym znasz i wiesz co wybrać, a czego nie, to zaoszczędzisz,
ale jak się nie znasz i teoretyzujesz, to możesz wtopić przy
samodzielnym doborze podzespołów.

Zlecasz fachowcowi, to i koszt jest wyższy, bo zarabia nie tylko na
robociźnie, ale i na materiałach sobie narzuca...

:-)

Taki los inwestora...
pozdr
robercik-us



Re: Orientacyjna wycena prac stan surowy->stan do wy...

2010-12-28 13:33:51 - QbaB

On 28 Gru, 09:57, Sebastian Biały wrote:
> On 2010-12-28 08:18, QbaB wrote:
>
> > hydraulika ponad 32 tys !!! (tak tak niestety, tu sie najbardziej
> > przejecha em) z czego robocizna ok 4 tys, a kocio kosztowa 6 tys.
>
> Mo esz rzuci haslem co by o takie drogie?

Wszystko po trochu:
Pierwsze zakupy to faktura na ponad 11 tys
Pożniej trzeba bylo dokupic PEXa, jeszcze jedna pompę, dodatkową
szafke i rozdzielacz, dodatkowy grzejnik.
Poźniej znowu trochę miedzi, syropian z folią pod podłogówkę itd
Generalnie mam 6 grzejników Kermi + łazienkowa drabinka. Podłogówka na
ponad 60m2 rozdzielacz z pompą i zaworem termostatycznym. Zasobnik z 2
wężownicami (myślalem o solarach ale mi przeszło) 250L.
W tym oczywiście tez jest wod-kan.

Pzdr
QbaB



Re: Orientacyjna wycena prac stan surowy->stan do wy...

2010-12-28 11:29:59 - 'Krzysztof'

Sebastian Biały napisał ..

> a) propozycja 72tyś jest rozsądna? Chodzi o odpowiedz: można pomyśleć,
> albo alboslutnie za drogo, nie żądam jakiegoś zgadywania.

Przy takim metrażu cena za wymienione przez Ciebie prace jest całkowicie
realna, choć ja bym walczył o zjechanie o parę tysięcy :)
Pytanie pomocnicze - dach dwuspadowy czy koperta?
Bo jeśli to drugie, to nastaw się na trochę większe koszty ocieplenia
dachu.

> c) Ile osob do tego potrzeba jesli chciałbym to robic samodzielnie?

Co najmniej dwie, a optymalnie trzy.
I od razu uprzedzam - jeśli normalnie pracujesz na cały etat, masz rodzinę,
a chciałbyś to skończyć do wiosny i nie zejść przy tym na zawał, to nie
bierz się za to samodzielnie. Zaoszczędzisz może na robociźnie, ale
stracisz nerwy, czas i anielską cierpliwość żony ;-) Niewykluczone też, że
część rzeczy spartolisz, jeśli nigdy tego wcześniej nie robiłeś (sama
teoria to naprawdę za mało).

K.




Re: Orientacyjna wycena prac stan surowy->stan do wy...

2010-12-28 11:45:29 - Sebastian Biały

On 2010-12-28 11:29, 'Krzysztof' wrote:
>> a) propozycja 72tyś jest rozsądna? Chodzi o odpowiedz: można pomyśleć,
>> albo alboslutnie za drogo, nie żądam jakiegoś zgadywania.

> Przy takim metrażu cena za wymienione przez Ciebie prace jest całkowicie
> realna, choć ja bym walczył o zjechanie o parę tysięcy :)
> Pytanie pomocnicze - dach dwuspadowy czy koperta?

Dwuspadowy.

> Bo jeśli to drugie, to nastaw się na trochę większe koszty ocieplenia
> dachu.

Akurat ocieplenie dachu *wydaje* mi się że jest latwe, najbardziej boje
się wylewek. Instalacja elektryczna to 0 problemu, wodna/kanalizacyjna
też. CO będe miał problem, ponieważ jest tam dużo elementów wymagających
doświadczenia żeby to potem mialo szanse działać.

Zastanawiam się więc nad podziałem prac: trochę ja (np. elektrykę mogę
zrobić tak, jak żadna firma mi nie zrobi, właczając w to np sieć
teleinformatyczną, mam mocno specyficzne potrzeby jak podział sieci na
dwie - z podtrzymaniem i bez), trochę firma. Jesli wylewki wymagają 3
osob i trochę sprzętu jak betoniarka, to może faktycznie nie warto się
bawić.

> I od razu uprzedzam - jeśli normalnie pracujesz na cały etat, masz
> rodzinę, a chciałbyś to skończyć do wiosny i nie zejść przy tym na
> zawał, to nie bierz się za to samodzielnie.

Chciałbym sobie część domku wykonczyć samodzielnie mieszkając już w nim.
Pył mi nie przeszkadza, zabawa przednia, dzieciaki będa miały zajęcie w
noszeniu narzedzi ;)



Re: Orientacyjna wycena prac stan surowy->stan do wy...

2010-12-28 12:03:16 - Bartek

Sebastian Biały wrote:
> Akurat ocieplenie dachu *wydaje* mi się że jest latwe, najbardziej boje
> się wylewek. Instalacja elektryczna to 0 problemu, wodna/kanalizacyjna
> też. CO będe miał problem, ponieważ jest tam dużo elementów wymagających
> doświadczenia żeby to potem mialo szanse działać.
> Zastanawiam się więc nad podziałem prac: trochę ja (np. elektrykę mogę
> zrobić tak, jak żadna firma mi nie zrobi, właczając w to np sieć
> teleinformatyczną, mam mocno specyficzne potrzeby jak podział sieci na
> dwie - z podtrzymaniem i bez), trochę firma. Jesli wylewki wymagają 3 osob
> i trochę sprzętu jak betoniarka, to może faktycznie nie warto się bawić.

Wylewek się nie bój tylko je zleć dobrej ekipie z miksokretem. Wpadną na
jeden dzień i zrobią Ci idealnie równe wylewki.
Szkoda czasu, nerwów i zabawy w robienie ich samodzielnie.
Jeśli robiłeś kiedykolwiek w domu instalację wod.-kan. to możesz sobie
zrobić sam, ale jeśli to ma być pierwszy raz... zawołaj hydraulika. Podobnie
z c.o. C.o. wcale nie jest takie trudne i jeśli poczytasz trochę, masz
projekt tej instalacji (moc kotła, moce i rozmieszczenie grzejników) to
zrobisz to sam. Ale zajmie Ci to z miesiąc albo dwa. A sprytny hydraulik
rozprowadzi Ci co pexem w jeden lub dwa dni wraz z montażem grzejników.
Ocieplenie dachu i zabudowę poddasza możesz spokojnie zrobić sam. Przyda się
pomoc jednej lub lepiej dwóch osób.
Na tym możesz sporo zaoszczędzić, ale nie wolno Ci oszczędzać na materiałach
ani odpuszczać rygorów technologicznych. Inaczej wkrótce zobaczysz nieładne
pęknięcia. No i polecam jednak zrobić to przed przeprowadzeniem się do domu.

>
>> I od razu uprzedzam - jeśli normalnie pracujesz na cały etat, masz
>> rodzinę, a chciałbyś to skończyć do wiosny i nie zejść przy tym na
>> zawał, to nie bierz się za to samodzielnie.
>
> Chciałbym sobie część domku wykonczyć samodzielnie mieszkając już w nim.
> Pył mi nie przeszkadza, zabawa przednia, dzieciaki będa miały zajęcie w
> noszeniu narzedzi ;)

Ja potwierdzam to co napisał Krzysztof.
Jeśli masz dzieci młodsze niż 15 lat to więcej będą przeszkadzać niż
pomagać. Chyba, że to ma być wspólna zabawa, ale wówczas przeznacz na roboty
4 razy więcej czasu niż gdybyś robił sam. Już to przerabiałem :)

--
Bartek





Re: Orientacyjna wycena prac stan surowy->stan do wy...

2010-12-28 12:27:07 - Sebastian Biały

On 2010-12-28 12:03, Bartek wrote:
> Wylewek si? nie bój tylko je zle? dobrej ekipie z miksokretem. Wpadn? na
> jeden dzie? i zrobi? Ci idealnie równe wylewki.

OK. Będę wobec tego się orientował w kierunku najęcia firmy.

> Je?li robi?e? kiedykolwiek w domu instalacj? wod.-kan. to mo?esz sobie
> zrobi? sam, ale je?li to ma by? pierwszy raz... zawo?aj hydraulika.

Zamierzam robić Hepworth. Powinienem się w 1 dzień wyrobić z wodą ;)

> Podobnie
> z c.o. C.o. wcale nie jest takie trudne i je?li poczytasz troch?, masz
> projekt tej instalacji (moc kot?a, moce i rozmieszczenie grzejników) to
> zrobisz to sam.

Martwi mnie, ze trzeba dobierać masę elementów w doświadczenia a nie z
terowii. Zakładam więc ze CO oddaje w ręce kogoś kto ma pojęcie.




Re: Orientacyjna wycena prac stan surowy->stan do wy...

2010-12-29 01:22:13 - Adam Szendzielorz

On 28 Gru, 11:45, Sebastian Biały wrote:

> Akurat ocieplenie dachu *wydaje* mi się że jest latwe, najbardziej boje

Ocieplenie jest proste jak barszcz. Ale jest NIEPRZYJEMNE - bardzo
nieprzyjemne, bardzo bardzo :) Roznie ludzie odczuwaja - ja mam
alergie, uczulenie i cholera wie co jeszcze na welne. Moge z nia
pracowac pare minut, potem wiecej klne niz pracuje ;) Masz dwuspad
wiec masz *znacznie* uproszczona robote.

> się wylewek.

Wylewek nawet sie sam nie podejmuj - nic taniej nie wyjdzie, a
spedzisz ciezkich kilka tygodni na bezsensownej robocie. Zamow ekipe z
miksokretem - u mnie kasuja 30 pln / m2 z wszystkim (material, tasmy
dylatacyjne, obmierzenie laserkiem, zatarcie mechaniczna zacieraczka).
W ok 5 ludzi w jeden dzien potrafia polozyc do 300 m2 IDEALNIE rownych
wylewek. Takich sam nie zrobisz za zadne skarby swiata :) Potem
kladzenie na to paneli, kafli czy czegokolwiek innego to czysta
poezja :-) Jak masz te ~250m2 podlog to zaplacisz ~7,5k pln.

> Instalacja elektryczna to 0 problemu, wodna/kanalizacyjna
> też. CO będe miał problem, ponieważ jest tam dużo elementów wymagających
> doświadczenia żeby to potem mialo szanse działać.

Jak nie miales stycznosci to CO rzeczywiscie lepiej zostaw
hydraulikowi.. Ale dobrze znalezc jakiegos uczciwego, bo jak czytam
ile tu coponiektorzy powydawali kasy na podzespoly to wlos sie jezy -
wszystko mozna kupic znacznie taniej :)

[...
> dwie - z podtrzymaniem i bez), trochę firma. Jesli wylewki wymagają 3
> osob i trochę sprzętu jak betoniarka, to może faktycznie nie warto się
> bawić.

Zadna betoniarka!! Tak to sie robilo wylewki w poprzedniej epoce ;)
Teraz wylewa sie z miksokreta - takie urzadzonko za ~100-200 tysi co
robi i pompuje beton o konsystencji wilgotnego piasku, ktory po
ulozeniu zaciera sie specjalna mechaniczna zacieraczka (taki talerz,
helikopterek) - za kolejne pare tysi :) Dzieki malej zawartosci
wilgoci taka wylewka w czasie wysychania praktycznie wogole nie ma
skurczu - tj. nie pojawiaja sie na niej gory doliny tylko zostaje
juz na wieki rowniotka :)

> Chciałbym sobie część domku wykonczyć samodzielnie mieszkając już w nim.
> Pył mi nie przeszkadza, zabawa przednia, dzieciaki będa miały zajęcie w
> noszeniu narzedzi ;)

Ja tak robie i troche mnie to juz wkurza ;) Ale spoko, biorac pod
uwage ze oszczedzam w ten sposob pareset tys pln (bo robie praktycznie
wszystko sam - mowa o instalacjach i calej wykonczeniowce) -
satysfakcja z roboty jest wieksza, niz sily jakie trzeba w to
wlozyc :) Aktualnie mam juz praktycznie caly parter skonczony, a z
gora i dolem mi sie nie spieszy - jeszcze tak z rok spokojnej roboty
co drugi, trzeci dzien po te pare godzin pracy i bedzie wszystko
gotowe :-)
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: Orientacyjna wycena prac stan surowy->stan do wy...

2010-12-28 11:42:19 - Adams


Użytkownik Sebastian Biały napisał w wiadomości
news:ifb277$usb$1@news.onet.pl...
> Witam.
>
> Zakres prac: izolacja podłogi, wylewki. Tynki wewnatrzne + gladzie.
> Izolacja dachu. Instalacje wszystkie: Co rozprowadzone, bez pieca i
> kaloryferow, elektryka doprowadzona do puszek, przyłacza wody (3
> pomieszczenia).
>
> Firma budująca dom wycenia ten zakres robót na około 70tyś zł.

Tanio to nie jest :-))
Zalezy od rejonu, ale IMHO
realnie bez wydziwiania powinnes sie zmiescic dobrze ponizej
50tys.

CO bez pieca i kaloryferow, tzn pewno bez zasobnika, pomp itp itd. ?
Elektryka doprowadzona do puszek, ale czy puszki juz osadzone i zarobione
kable czy to juz nie ich problem, izolacja dachu to samo - moze ona zawierac
wszystko i nic ;-))
Ale ... wszystko sam tez nie zrobisz ;-))

pozdrawiam
Adams






Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS