włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-18 23:53:56 - Sierp
Witam,
chciałbym mieć taką możliwość, aby wchodząc do pokoju móc zapalić dwie
nocne lampki jednym klawiszem, ale móc potem te lampki gasić osobnymi
klawiszami.
Nie do końca wiem, co by się wtedy działo, gdyby przełączyć ten główny
włącznik (przy wejściu) przy zapalonej jednej nocnej lampce - ale jeżeli
działałby jako główny właśnie - to OK. Byleby nie blokował włączenia
lampek nocnych tymi osobnymi klawiszami.
Jakoś nie mam przekonania, że się da, ale może.. :-)
Sierp
chciałbym mieć taką możliwość, aby wchodząc do pokoju móc zapalić dwie
nocne lampki jednym klawiszem, ale móc potem te lampki gasić osobnymi
klawiszami.
Nie do końca wiem, co by się wtedy działo, gdyby przełączyć ten główny
włącznik (przy wejściu) przy zapalonej jednej nocnej lampce - ale jeżeli
działałby jako główny właśnie - to OK. Byleby nie blokował włączenia
lampek nocnych tymi osobnymi klawiszami.
Jakoś nie mam przekonania, że się da, ale może.. :-)
Sierp
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-19 01:25:57 - Jarek P.
Użytkownik Sierp
news:ieje2c$e8f$1@ochlapek.sierp.net...
> chciałbym mieć taką możliwość, aby wchodząc do pokoju móc zapalić dwie
> nocne lampki jednym klawiszem, ale móc potem te lampki gasić osobnymi
> klawiszami.
> Nie do końca wiem, co by się wtedy działo, gdyby przełączyć ten główny
> włącznik (przy wejściu) przy zapalonej jednej nocnej lampce - ale jeżeli
> działałby jako główny właśnie - to OK. Byleby nie blokował włączenia
> lampek nocnych tymi osobnymi klawiszami.
> Jakoś nie mam przekonania, że się da, ale może.. :-)
Da się. Potrzebujesz przekaźnika bistabilnego hotelowego z dodatkowymi
wejściami SET i RESET, np:
www.fif.com.pl/produkt/26/276
Dwa takie przekaźniki włączają/wyłączają te dwie lampki, każda może mieć
swój przycisk do sterowania nią, a centralny klawisz np. przy wejściu
umozliwia ich zgaszenie.
Ew. sterowniki automatyki (rozwiązanie kasowe, dla głupich dwóch lampek
chyba nie warte rozpatrywania, chyba że pod taki sterownik wepniesz coś
więcej) - wtedy mógłbyś sie pobawić w sterowanie zależne: każdy przycisk
przy lampce mógłby ją zapalać i gasić, przycisk przy wejściu zapalałby lub
gasił oświetlenie górne, a dłuższe wciśnięcie dowolnego z przycisków
gasiłoby/zapalałoby całość oświetlenia w pokoju.
J.
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-19 12:40:55 - Sierp
W dniu 2010-12-19 01:25, Jarek P. pisze:
> Da się. Potrzebujesz przekaźnika bistabilnego hotelowego z dodatkowymi
> wejściami SET i RESET, np:
>
> www.fif.com.pl/produkt/26/276
>
> Dwa takie przekaźniki włączają/wyłączają te dwie lampki, każda może mieć
> swój przycisk do sterowania nią, a centralny klawisz np. przy wejściu
> umozliwia ich zgaszenie.
ok... schemat rozumiem, zasade tez - jeszcze pytanie, jak sie takie cuda
instaluje? Koszt przekaznika, to ok. 65pln, ale widze, ze montuje sie to
na szynie - gdzie ją się montuje? W ścianie? Ile mniej więcej kosztuje?
(jest pewnie potrzebna jedna, na której instaluje się przekaźniki i
ciągnie kable do włączników i źródeł światła?)
Jedynym dodatkowym ficzerem będzie być może instalacja czujek ruchu i
zapalanie światła na tej podstawie - ale tutaj jeszcze nie wiem czy jest
to sens, tak więc pójście w całą automatykę chyba będzie przerostem
formy nad treścią :-)
Sierp
PS. Aha - jeszcze ogrzewanie podłogowe, ale nadal.. :-)
> Da się. Potrzebujesz przekaźnika bistabilnego hotelowego z dodatkowymi
> wejściami SET i RESET, np:
>
> www.fif.com.pl/produkt/26/276
>
> Dwa takie przekaźniki włączają/wyłączają te dwie lampki, każda może mieć
> swój przycisk do sterowania nią, a centralny klawisz np. przy wejściu
> umozliwia ich zgaszenie.
ok... schemat rozumiem, zasade tez - jeszcze pytanie, jak sie takie cuda
instaluje? Koszt przekaznika, to ok. 65pln, ale widze, ze montuje sie to
na szynie - gdzie ją się montuje? W ścianie? Ile mniej więcej kosztuje?
(jest pewnie potrzebna jedna, na której instaluje się przekaźniki i
ciągnie kable do włączników i źródeł światła?)
Jedynym dodatkowym ficzerem będzie być może instalacja czujek ruchu i
zapalanie światła na tej podstawie - ale tutaj jeszcze nie wiem czy jest
to sens, tak więc pójście w całą automatykę chyba będzie przerostem
formy nad treścią :-)
Sierp
PS. Aha - jeszcze ogrzewanie podłogowe, ale nadal.. :-)
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-19 12:48:34 - Jarek P.
Użytkownik Sierp
news:iekr0f$crg$1@ochlapek.sierp.net...
> ok... schemat rozumiem, zasade tez - jeszcze pytanie, jak sie takie cuda
> instaluje? Koszt przekaznika, to ok. 65pln, ale widze, ze montuje sie to
> na szynie - gdzie ją się montuje? W ścianie?
W rozdzielni, ewentualnie w specjalnej gdzieś zamontowanej szafce.
Jedno pytanie: chcesz tak przerobić istniejącą instalację? To będzie kłopot,
bo zapewne nie unikniesz częściowego prucia scian.
> Ile mniej więcej kosztuje? (jest pewnie potrzebna jedna, na której
> instaluje się przekaźniki i ciągnie kable do włączników i źródeł światła?)
Grosze, zwłaszcza, że potrzebujesz maleńkiej.
> PS. Aha - jeszcze ogrzewanie podłogowe, ale nadal.. :-)
Chyba nie nadążam?
J.
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-19 13:01:07 - Sierp
W dniu 2010-12-19 12:48, Jarek P. pisze:
>> ok... schemat rozumiem, zasade tez - jeszcze pytanie, jak sie takie
>> cuda instaluje? Koszt przekaznika, to ok. 65pln, ale widze, ze montuje
>> sie to na szynie - gdzie ją się montuje? W ścianie?
>
> W rozdzielni, ewentualnie w specjalnej gdzieś zamontowanej szafce.
> Jedno pytanie: chcesz tak przerobić istniejącą instalację? To będzie
> kłopot, bo zapewne nie unikniesz częściowego prucia scian.
sciany beda prute bo to mieszkanie w stanie deweloperskim - ale musi to
byc w jakiejs szafce? jak duze toto jest? Bo jedyne miejsce to gdzies za
szafkami nocnymi (to ma byc w sypialni)
>> PS. Aha - jeszcze ogrzewanie podłogowe, ale nadal.. :-)
>
> Chyba nie nadążam?
niewazne, glosno pisze :P
Sierp
>> ok... schemat rozumiem, zasade tez - jeszcze pytanie, jak sie takie
>> cuda instaluje? Koszt przekaznika, to ok. 65pln, ale widze, ze montuje
>> sie to na szynie - gdzie ją się montuje? W ścianie?
>
> W rozdzielni, ewentualnie w specjalnej gdzieś zamontowanej szafce.
> Jedno pytanie: chcesz tak przerobić istniejącą instalację? To będzie
> kłopot, bo zapewne nie unikniesz częściowego prucia scian.
sciany beda prute bo to mieszkanie w stanie deweloperskim - ale musi to
byc w jakiejs szafce? jak duze toto jest? Bo jedyne miejsce to gdzies za
szafkami nocnymi (to ma byc w sypialni)
>> PS. Aha - jeszcze ogrzewanie podłogowe, ale nadal.. :-)
>
> Chyba nie nadążam?
niewazne, glosno pisze :P
Sierp
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-19 13:20:07 - Jarek P.
Użytkownik Sierp
news:ieks6b$djh$1@ochlapek.sierp.net...
> sciany beda prute bo to mieszkanie w stanie deweloperskim - ale musi to
> byc w jakiejs szafce? jak duze toto jest? Bo jedyne miejsce to gdzies za
> szafkami nocnymi (to ma byc w sypialni)
Wystarczy ci rozdzielnia na 4-6 modułów, sprawdź sobie wymiary góglem. Są
wtynkowe i natynkowe, jeśli łóżko ma być stacjonarne, możesz to po prostu
wrzucić gdzieś pod/za
J.
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-19 13:36:57 - Sierp
W dniu 2010-12-19 13:20, Jarek P. pisze:
> Wystarczy ci rozdzielnia na 4-6 modułów, sprawdź sobie wymiary góglem.
> Są wtynkowe i natynkowe, jeśli łóżko ma być stacjonarne, możesz to po
> prostu wrzucić gdzieś pod/za
nie moge tego kurcze znalezc - czego konkretnie szukac?
Sierp
> Wystarczy ci rozdzielnia na 4-6 modułów, sprawdź sobie wymiary góglem.
> Są wtynkowe i natynkowe, jeśli łóżko ma być stacjonarne, możesz to po
> prostu wrzucić gdzieś pod/za
nie moge tego kurcze znalezc - czego konkretnie szukac?
Sierp
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-19 13:40:08 - Sierp
W dniu 2010-12-19 13:20, Jarek P. pisze:
> Wystarczy ci rozdzielnia na 4-6 modułów, sprawdź sobie wymiary góglem.
> Są wtynkowe i natynkowe, jeśli łóżko ma być stacjonarne, możesz to po
> prostu wrzucić gdzieś pod/za
hmm, to to?
hurtownia.elektromag.pl/ROZDZIELNIA-4-MOD-1X4-Z-KLAPKA%2856,26405,3107%29.aspx
Sierp
> Wystarczy ci rozdzielnia na 4-6 modułów, sprawdź sobie wymiary góglem.
> Są wtynkowe i natynkowe, jeśli łóżko ma być stacjonarne, możesz to po
> prostu wrzucić gdzieś pod/za
hmm, to to?
hurtownia.elektromag.pl/ROZDZIELNIA-4-MOD-1X4-Z-KLAPKA%2856,26405,3107%29.aspx
Sierp
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-19 21:07:01 - Jarek P.
Użytkownik Sierp
news:iekufg$fmj$2@ochlapek.sierp.net...
> hmm, to to?
> hurtownia.elektromag.pl/ROZDZIELNIA-4-MOD-1X4-Z-KLAPKA%2856,26405,3107%29.aspx
tak, dokładnie o to chodzi. Tak konkretna jest natynkowa, do powieszenia na
ścianie (albo wpieprzenia pod/za łózko), są też takie podtynkowe, łącznie z
takimi, które z zewnątrz będą miały jedynie estetyczne drzwiczki. Oczywiście
w tym momencie masz do wykucia dość głęboką dziurę w ścianie.
J.
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-19 12:56:35 - Kadar
> www.fif.com.pl/produkt/26/276
> J.
Gdybym wiedzial ze takie cuda sa to zamontowalbym u siebie w
mieszkaniu gdy robilem od poczatku elektryke. Wychodzac z dfomu nie
musialbym sie martwic ze ktos z domownikow zostawil zapalone swiatlo.
KADAR
> J.
Gdybym wiedzial ze takie cuda sa to zamontowalbym u siebie w
mieszkaniu gdy robilem od poczatku elektryke. Wychodzac z dfomu nie
musialbym sie martwic ze ktos z domownikow zostawil zapalone swiatlo.
KADAR
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-19 13:04:28 - Sierp
W dniu 2010-12-19 12:56, Kadar pisze:
>> www.fif.com.pl/produkt/26/276
>
> Gdybym wiedzial ze takie cuda sa to zamontowalbym u siebie w
> mieszkaniu gdy robilem od poczatku elektryke. Wychodzac z dfomu nie
> musialbym sie martwic ze ktos z domownikow zostawil zapalone swiatlo.
tak, ale musialbys jak rozumiem taki (tego typu) bistabilny przekaznik
dac do kazdego punktu oswietleniowego?
Sierp
>> www.fif.com.pl/produkt/26/276
>
> Gdybym wiedzial ze takie cuda sa to zamontowalbym u siebie w
> mieszkaniu gdy robilem od poczatku elektryke. Wychodzac z dfomu nie
> musialbym sie martwic ze ktos z domownikow zostawil zapalone swiatlo.
tak, ale musialbys jak rozumiem taki (tego typu) bistabilny przekaznik
dac do kazdego punktu oswietleniowego?
Sierp
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-19 13:19:01 - Jarek P.
Użytkownik Sierp
news:iekscl$e3c$1@ochlapek.sierp.net...
> tak, ale musialbys jak rozumiem taki (tego typu) bistabilny przekaznik dac
> do kazdego punktu oswietleniowego?
Wtedy opłaca się już zamiast tego dać sterownik. A z jego pomocą, to już
można robić cuuuuuuda.
J.
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-19 13:25:19 - Sierp
W dniu 2010-12-19 13:19, Jarek P. pisze:
>> tak, ale musialbys jak rozumiem taki (tego typu) bistabilny przekaznik
>> dac do kazdego punktu oswietleniowego?
>
> Wtedy opłaca się już zamiast tego dać sterownik. A z jego pomocą, to już
> można robić cuuuuuuda.
hmm, chyba mozna zrobic cos jeszcze - w koncu wszystkie obwody
oswietleniowe sa (powinny byc) osobne - wiec mozna teoretycznie zrobic
rozwiazanie silowe - przelacznik odcinajacy wszystkie obwody
oswietleniowe (wygodniejsze niz skrzynka elektryczna).
Jedynie musi przyjac calkowite obciazenie obwodow oswietleniowych - myle
sie?
Sierp
>> tak, ale musialbys jak rozumiem taki (tego typu) bistabilny przekaznik
>> dac do kazdego punktu oswietleniowego?
>
> Wtedy opłaca się już zamiast tego dać sterownik. A z jego pomocą, to już
> można robić cuuuuuuda.
hmm, chyba mozna zrobic cos jeszcze - w koncu wszystkie obwody
oswietleniowe sa (powinny byc) osobne - wiec mozna teoretycznie zrobic
rozwiazanie silowe - przelacznik odcinajacy wszystkie obwody
oswietleniowe (wygodniejsze niz skrzynka elektryczna).
Jedynie musi przyjac calkowite obciazenie obwodow oswietleniowych - myle
sie?
Sierp
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-19 21:12:30 - Jarek P.
Użytkownik Sierp
news:iektjn$f4v$1@ochlapek.sierp.net...
> hmm, chyba mozna zrobic cos jeszcze - w koncu wszystkie obwody
> oswietleniowe sa (powinny byc) osobne - wiec mozna teoretycznie zrobic
> rozwiazanie silowe - przelacznik odcinajacy wszystkie obwody oswietleniowe
> (wygodniejsze niz skrzynka elektryczna).
> Jedynie musi przyjac calkowite obciazenie obwodow oswietleniowych - myle
> sie?
jeśli mamy do zrealizowania TYLKo centralne wyłączanie światła, to tak,
wystarczy zrobić centralne odcinanie zasilania stosownych obwodów, ale taki
sterownik automatyki, jeśli już w takie rozwiązania zaczniemy się bawić,
będzie potrafił dużo, dużo więcej, od symulowania obecności domowników
począwszy, poprzez inteligentne sterowanie oświetleniem (np. wspominane
przeze mnie wcześniej kombinacje typu wyłącznik przy łózku steruje
oświetleniem przyłóżkowym, ale jego dłuższe przyciśnięcie wyłączy nam całość
światła w pokoju), skończywszy na współpracy z czujkami alarmu i
automatycznym sterowaniem oświetlenia w ciągach komunikacyjnych - idąc z
jednego końca mieszkania w drugie po prostu idziemy, a światło w holu, na
schodach, w holu poddasza będzie się samo zapalało i gasiło w stosownych
momentach. Możliwości są tu ogromne i w zasadzie ograniczone jedynie
pomysłowością.
J.
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-19 22:07:20 - Sierp
W dniu 2010-12-19 21:12, Jarek P. pisze:
> automatycznym sterowaniem oświetlenia w ciągach
> komunikacyjnych - idąc z jednego końca mieszkania w drugie po prostu
> idziemy, a światło w holu, na schodach, w holu poddasza będzie się samo
> zapalało i gasiło w stosownych momentach.
a tego nie mozna zrobic prosciej/taniej zwyklymi czujkami ktore beda
zalaczaly przy wykryciu ruchu swiatlo?
Sierp
> automatycznym sterowaniem oświetlenia w ciągach
> komunikacyjnych - idąc z jednego końca mieszkania w drugie po prostu
> idziemy, a światło w holu, na schodach, w holu poddasza będzie się samo
> zapalało i gasiło w stosownych momentach.
a tego nie mozna zrobic prosciej/taniej zwyklymi czujkami ktore beda
zalaczaly przy wykryciu ruchu swiatlo?
Sierp
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-19 23:01:31 - Jarek P.
Użytkownik Sierp
news:iels6g$ajb$1@ochlapek.sierp.net...
> a tego nie mozna zrobic prosciej/taniej zwyklymi czujkami ktore beda
> zalaczaly przy wykryciu ruchu swiatlo?
Można. Podobnie jak załączanie światła z różnych miejsc można zrobić na
przekaźnikach. Podobnie, jak sylumację obecności domowników można zrobić
wtykając w gniazdko programator i dołączając do niego lampkę nocną. Sęk w
tym jednak, że taki sterownik realizuje to wszystko (i całą kupę innych
rzeczy, on nie musi się ograniczać jedynie do oświetlenia) za jednym
zamachem. Wydatek jest spory i instalacja od początku musi być robiona pod
takie ustrojstwo, ale jak już jest i oczywiście, jak ktoś lubi się bawić
takimi zabawkami (inaczej wogóle nie ma o czym mówić, to podstawowy
warunek), to jak pisałem, można wszystko.
A bez sterownika oczywiście też można. Najprościej można zamiast wyłączników
powstawiać specjalne wyłączniki zintegrowane z PIRami, uzyska się to, o czym
mówię z marszu.
Ewentualnie, można wykorzystać wolne (bądź dorzucone modułem rozszerzającym)
wyjścia z centralki alarmowej i sterować oświetleniem w ciągach
komunikacyjnych za jej pomocą, wykorzystując czujki alarmu.
J.
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-20 09:41:59 - Ariusz
W dniu 2010-12-19 12:56, Kadar pisze:
>> www.fif.com.pl/produkt/26/276
>> J.
>
> Gdybym wiedzial ze takie cuda sa to zamontowalbym u siebie w
> mieszkaniu gdy robilem od poczatku elektryke. Wychodzac z dfomu nie
> musialbym sie martwic ze ktos z domownikow zostawil zapalone swiatlo.
>
> KADAR
Dziwi mnie, że jeszcze nie przyjęły się takie rozwiązania - są o wiele
tańsze do wykonania np do wszystkich wyłączników wystarczy pociągnąć
przewód tel. jeden wyłącznik można dowolnie programować i na etapie
budowy nie trzeba się zastanawiać co ten włącznik będzie włączać -
przynajmniej nie do końca. Owszem skrzynka standardowych rozmiarów
odpada i uzbrojenie jej będzie o wiele kosztowniejsze, z tym że:
Do włącznika tani przewód, do lampy tani przewód + przekaźnik (lub
żarówki LED i bez przekaźników). Sam włączniki mogły by być o wiele
tańsze - praktycznie dało by się wszystkie wyłączniki podłączyć
szeregowo (kwestia rozpoznania z którego idzie impuls).
Włączniki tanie i ładne - obecnie te tanie nie są ładne, a te ładne nie
są tanie wręcz koszmarnie drogie.
Koszt np. skrętki jest więcej niż o połowę niższy, zaoszczędzoną kasę na
przewodach wydać na sterowanie.
Ariusz
>> www.fif.com.pl/produkt/26/276
>> J.
>
> Gdybym wiedzial ze takie cuda sa to zamontowalbym u siebie w
> mieszkaniu gdy robilem od poczatku elektryke. Wychodzac z dfomu nie
> musialbym sie martwic ze ktos z domownikow zostawil zapalone swiatlo.
>
> KADAR
Dziwi mnie, że jeszcze nie przyjęły się takie rozwiązania - są o wiele
tańsze do wykonania np do wszystkich wyłączników wystarczy pociągnąć
przewód tel. jeden wyłącznik można dowolnie programować i na etapie
budowy nie trzeba się zastanawiać co ten włącznik będzie włączać -
przynajmniej nie do końca. Owszem skrzynka standardowych rozmiarów
odpada i uzbrojenie jej będzie o wiele kosztowniejsze, z tym że:
Do włącznika tani przewód, do lampy tani przewód + przekaźnik (lub
żarówki LED i bez przekaźników). Sam włączniki mogły by być o wiele
tańsze - praktycznie dało by się wszystkie wyłączniki podłączyć
szeregowo (kwestia rozpoznania z którego idzie impuls).
Włączniki tanie i ładne - obecnie te tanie nie są ładne, a te ładne nie
są tanie wręcz koszmarnie drogie.
Koszt np. skrętki jest więcej niż o połowę niższy, zaoszczędzoną kasę na
przewodach wydać na sterowanie.
Ariusz
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-20 09:56:45 - Jarek P.
On 20 Gru, 09:41, Ariusz wrote:
> Dziwi mnie, że jeszcze nie przyjęły się takie rozwiązania - są o wiele
> tańsze do wykonania np do wszystkich wyłączników wystarczy pociągnąć
> przewód tel.
[...]
> Koszt np. skrętki jest więcej niż o połowę niższy, zaoszczędzoną kasę na
> przewodach wydać na sterowanie.
Niestety, nie ma tak dobrze. Popularne przekaźniki bistabilne (w tym
te podawane wyżej przeze mnie) dają na styki sterujące pełne napięcie
sieci, dlatego nie można do nich stosować skrętki czy przewodu
telefonicznego. W zasadzie nie wiem, czy w ogóle są na rynku
przekaźniki bistabilne umożliwiające takie sterowanie (pomijając
wyroby w całości przeznaczone do instalacji 24V). Tak więc, jeśli do
wyłączników chciałbyś dojść skrętką, to i tak niezbędna byłaby
dodatkowa separacja, a to czyni rzecz (pod tym względem) nieopłacalną..
Tak więc, rozwiązanie jest ciekawe i warte zastanowienia, ale o
oszczędności trudno mówić.
J.
> Dziwi mnie, że jeszcze nie przyjęły się takie rozwiązania - są o wiele
> tańsze do wykonania np do wszystkich wyłączników wystarczy pociągnąć
> przewód tel.
[...]
> Koszt np. skrętki jest więcej niż o połowę niższy, zaoszczędzoną kasę na
> przewodach wydać na sterowanie.
Niestety, nie ma tak dobrze. Popularne przekaźniki bistabilne (w tym
te podawane wyżej przeze mnie) dają na styki sterujące pełne napięcie
sieci, dlatego nie można do nich stosować skrętki czy przewodu
telefonicznego. W zasadzie nie wiem, czy w ogóle są na rynku
przekaźniki bistabilne umożliwiające takie sterowanie (pomijając
wyroby w całości przeznaczone do instalacji 24V). Tak więc, jeśli do
wyłączników chciałbyś dojść skrętką, to i tak niezbędna byłaby
dodatkowa separacja, a to czyni rzecz (pod tym względem) nieopłacalną..
Tak więc, rozwiązanie jest ciekawe i warte zastanowienia, ale o
oszczędności trudno mówić.
J.
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-20 11:28:11 - Ariusz
W dniu 2010-12-20 09:56, Jarek P. pisze:
> On 20 Gru, 09:41, Ariusz wrote:
>
>> Dziwi mnie, że jeszcze nie przyjęły się takie rozwiązania - są o wiele
>> tańsze do wykonania np do wszystkich wyłączników wystarczy pociągnąć
>> przewód tel.
> [...]
>> Koszt np. skrętki jest więcej niż o połowę niższy, zaoszczędzoną kasę na
>> przewodach wydać na sterowanie.
>
> Niestety, nie ma tak dobrze. Popularne przekaźniki bistabilne (w tym
> te podawane wyżej przeze mnie) dają na styki sterujące pełne napięcie
> sieci, dlatego nie można do nich stosować skrętki czy przewodu
> telefonicznego. W zasadzie nie wiem, czy w ogóle są na rynku
> przekaźniki bistabilne umożliwiające takie sterowanie (pomijając
> wyroby w całości przeznaczone do instalacji 24V). Tak więc, jeśli do
> wyłączników chciałbyś dojść skrętką, to i tak niezbędna byłaby
> dodatkowa separacja, a to czyni rzecz (pod tym względem) nieopłacalną.
> Tak więc, rozwiązanie jest ciekawe i warte zastanowienia, ale o
> oszczędności trudno mówić.
>
> J.
Właśnie w tym problem wyprodukowanie przekaźnika bistabilnego na 24 V
kosztowało by tyle samo co na 250. Poza tym nie chodzi o oszczędność bo
przy takich samych kosztach można by zrobić o wiele lepszą wręcz
inteligentną instalację.
Już dziś można w domu całe oświetlenie oprzeć o 24 lub 12 V - choć
wychodzi to drogo. w przyszłości pewnie tak będzie.
Wyprodukowanie ledów jest tańsze od produkcji zwykłych żarówek i tylko
ogromne stany magazynowe blokują ich szybką ekspansję poprzez zaporowe ceny.
Ariusz
> On 20 Gru, 09:41, Ariusz
>
>> Dziwi mnie, że jeszcze nie przyjęły się takie rozwiązania - są o wiele
>> tańsze do wykonania np do wszystkich wyłączników wystarczy pociągnąć
>> przewód tel.
> [...]
>> Koszt np. skrętki jest więcej niż o połowę niższy, zaoszczędzoną kasę na
>> przewodach wydać na sterowanie.
>
> Niestety, nie ma tak dobrze. Popularne przekaźniki bistabilne (w tym
> te podawane wyżej przeze mnie) dają na styki sterujące pełne napięcie
> sieci, dlatego nie można do nich stosować skrętki czy przewodu
> telefonicznego. W zasadzie nie wiem, czy w ogóle są na rynku
> przekaźniki bistabilne umożliwiające takie sterowanie (pomijając
> wyroby w całości przeznaczone do instalacji 24V). Tak więc, jeśli do
> wyłączników chciałbyś dojść skrętką, to i tak niezbędna byłaby
> dodatkowa separacja, a to czyni rzecz (pod tym względem) nieopłacalną.
> Tak więc, rozwiązanie jest ciekawe i warte zastanowienia, ale o
> oszczędności trudno mówić.
>
> J.
Właśnie w tym problem wyprodukowanie przekaźnika bistabilnego na 24 V
kosztowało by tyle samo co na 250. Poza tym nie chodzi o oszczędność bo
przy takich samych kosztach można by zrobić o wiele lepszą wręcz
inteligentną instalację.
Już dziś można w domu całe oświetlenie oprzeć o 24 lub 12 V - choć
wychodzi to drogo. w przyszłości pewnie tak będzie.
Wyprodukowanie ledów jest tańsze od produkcji zwykłych żarówek i tylko
ogromne stany magazynowe blokują ich szybką ekspansję poprzez zaporowe ceny.
Ariusz
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-20 11:58:40 - Jarek P.
On 20 Gru, 11:28, Ariusz wrote:
> W a nie w tym problem wyprodukowanie przeka nika bistabilnego na 24 V
> kosztowa o by tyle samo co na 250.
Niestety, nie. W obecnej konstrukcji całość elektroniki takiego
przekaxnika jest zasilana wprost z sieci, żeby tu zrobić
niskonapięciowe sterowanie trzebaby zadbać o separację, albo bawić się
w zewnętrznie zasilane obwody sterujące, rozdzielone transoptorem -
jedno i drugie daje dodatkową komplikację układu i zwiększa koszty. O
miejscu w obudowie, naprawdę wykorzystanym w stopniu bardzo dużym już
nawet nie wspominając.
> Wyprodukowanie led w jest ta sze od produkcji zwyk ych ar wek i tylko
> ogromne stany magazynowe blokuj ich szybk ekspansj poprzez zaporowe ceny.
Myślisz, że naprawdę tylko o to chodzi?
J.
> W a nie w tym problem wyprodukowanie przeka nika bistabilnego na 24 V
> kosztowa o by tyle samo co na 250.
Niestety, nie. W obecnej konstrukcji całość elektroniki takiego
przekaxnika jest zasilana wprost z sieci, żeby tu zrobić
niskonapięciowe sterowanie trzebaby zadbać o separację, albo bawić się
w zewnętrznie zasilane obwody sterujące, rozdzielone transoptorem -
jedno i drugie daje dodatkową komplikację układu i zwiększa koszty. O
miejscu w obudowie, naprawdę wykorzystanym w stopniu bardzo dużym już
nawet nie wspominając.
> Wyprodukowanie led w jest ta sze od produkcji zwyk ych ar wek i tylko
> ogromne stany magazynowe blokuj ich szybk ekspansj poprzez zaporowe ceny.
Myślisz, że naprawdę tylko o to chodzi?
J.
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-22 17:35:28 - adamm
W dniu 2010-12-18 23:53, Sierp pisze:
> Witam,
>
> chciałbym mieć taką możliwość, aby wchodząc do pokoju móc zapalić dwie
> nocne lampki jednym klawiszem, ale móc potem te lampki gasić osobnymi
> klawiszami.
> Nie do końca wiem, co by się wtedy działo, gdyby przełączyć ten główny
> włącznik (przy wejściu) przy zapalonej jednej nocnej lampce - ale jeżeli
> działałby jako główny właśnie - to OK. Byleby nie blokował włączenia
> lampek nocnych tymi osobnymi klawiszami.
> Jakoś nie mam przekonania, że się da, ale może.. :-)
>
> Sierp
Witaj!
Jeśli zrezygnujesz (prawie) z jednoczesnego zapalania lamp, to da to się
zrobić tanio i poprawnie. (Wątek czytałem - centrala alarmu do zapalenia
2 lampek - no no;)).
Istnieją wyłączniki krzyżowe (mogą być schodowe) podwójne (montowane do
1 puszki), i wyłączniki krzyżowe pojedyncze (schodowe też dobre)- te
montujesz koło lampek.
Jedyny minus tego rozwiązania jest ten, iż musisz nacisnąć dwa klawisze,
zamiast jednego, by włączyć naraz lampki. Ale plusem jest to, że każdą
lampkę możesz włączyć pojedynczo z każdego miejsca.
pozdroofka
adamm
p.s.
To ten Sierp od FAQ sieci?
> Witam,
>
> chciałbym mieć taką możliwość, aby wchodząc do pokoju móc zapalić dwie
> nocne lampki jednym klawiszem, ale móc potem te lampki gasić osobnymi
> klawiszami.
> Nie do końca wiem, co by się wtedy działo, gdyby przełączyć ten główny
> włącznik (przy wejściu) przy zapalonej jednej nocnej lampce - ale jeżeli
> działałby jako główny właśnie - to OK. Byleby nie blokował włączenia
> lampek nocnych tymi osobnymi klawiszami.
> Jakoś nie mam przekonania, że się da, ale może.. :-)
>
> Sierp
Witaj!
Jeśli zrezygnujesz (prawie) z jednoczesnego zapalania lamp, to da to się
zrobić tanio i poprawnie. (Wątek czytałem - centrala alarmu do zapalenia
2 lampek - no no;)).
Istnieją wyłączniki krzyżowe (mogą być schodowe) podwójne (montowane do
1 puszki), i wyłączniki krzyżowe pojedyncze (schodowe też dobre)- te
montujesz koło lampek.
Jedyny minus tego rozwiązania jest ten, iż musisz nacisnąć dwa klawisze,
zamiast jednego, by włączyć naraz lampki. Ale plusem jest to, że każdą
lampkę możesz włączyć pojedynczo z każdego miejsca.
pozdroofka
adamm
p.s.
To ten Sierp od FAQ sieci?
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-22 19:43:35 - Jarek P.
Użytkownik adamm
news:4d1228d3$0$2456$65785112@news.neostrada.pl...
> (Wątek czytałem - centrala alarmu do zapalenia 2 lampek - no no;)).
Naprawdę uważasz, że ja proponowałem zakup centrali do realizacji tej
funkcji? To gratuluję umiejętności czytania ze zrozumieniem :-)
J.
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-23 07:27:16 - adamm
W dniu 2010-12-22 19:43, Jarek P. pisze:
>
> Użytkownik adamm napisał w wiadomości
> news:4d1228d3$0$2456$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> (Wątek czytałem - centrala alarmu do zapalenia 2 lampek - no no;)).
>
> Naprawdę uważasz, że ja proponowałem zakup centrali do realizacji tej
> funkcji? To gratuluję umiejętności czytania ze zrozumieniem :-)
>
> J.
Nie, no co Ty.
Wątek się rozwinął w stronę bardziej zaawansowanych rozwiązań niż to
potrzebne.
Po prostu zauważyłem, że stosując kompromis da się to zrobić taniej i
prościej. Efekt ten sam.
pozdro
adamm
p.s.
Zdolność do czytania ze zrozumieniem posiadam, dziękuję za komplement ;)
>
> Użytkownik adamm
> news:4d1228d3$0$2456$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> (Wątek czytałem - centrala alarmu do zapalenia 2 lampek - no no;)).
>
> Naprawdę uważasz, że ja proponowałem zakup centrali do realizacji tej
> funkcji? To gratuluję umiejętności czytania ze zrozumieniem :-)
>
> J.
Nie, no co Ty.
Wątek się rozwinął w stronę bardziej zaawansowanych rozwiązań niż to
potrzebne.
Po prostu zauważyłem, że stosując kompromis da się to zrobić taniej i
prościej. Efekt ten sam.
pozdro
adamm
p.s.
Zdolność do czytania ze zrozumieniem posiadam, dziękuję za komplement ;)
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2010-12-23 09:21:26 - Jarek P.
Użytkownik adamm
news:4d12ebc8$0$2499$65785112@news.neostrada.pl...
> Nie, no co Ty.
Tak odebrałem twój sarkazm, ale ok, mniejsza.
> Wątek się rozwinął w stronę bardziej zaawansowanych rozwiązań niż to
> potrzebne.
Bardziej chodziło mi o to, że wykorzystując istniejącą centralkę od alarmu,
a jest to przecież swego rodzaju norma obecnie, można sporo zyskać ponad jej
standardowe funkcje.
Natomiast automatyka przemysłowa - tu faktycznie, nie byłoby to ani tanie
ani proste, ale za to jakie faaaajne :-)
J.
Re: włącznik oświetlenia - da się tak zrobić?
2011-01-03 10:56:38 - qlphon
>> chciałbym mieć taką możliwość, aby wchodząc do pokoju móc zapalić dwie
>> nocne lampki jednym klawiszem, ale móc potem te lampki gasić osobnymi
>> klawiszami.
>> Nie do końca wiem, co by się wtedy działo, gdyby przełączyć ten główny
>> włącznik (przy wejściu) przy zapalonej jednej nocnej lampce - ale jeżeli
>> działałby jako główny właśnie - to OK. Byleby nie blokował włączenia
>> lampek nocnych tymi osobnymi klawiszami.
>> Jakoś nie mam przekonania, że się da, ale może.. :-)
dwa przekaźniki bistabilne (elektroniczne z osobnymi wejściami do
przełączania, włączania i wyłączania)
sterujące tymi lampkami
scenariusze połączenia możliwe różne, np. włącznik drzwiowy podaje sygnał
przełączania na oba przekaźniki równocześnie, albo tylko na złącze on albo
zależnie od stanu przekaźnika na off lub on (ale wtedy dodatkowy
przekaźnik pomocniczy wymagany)
itp. itd.
w największym wariancie zajmiesz sobie 5 S na tablicy rozdzielczej,
pomijając kable i lampy, w 300 zł powinieneś się zmieścić
>> nocne lampki jednym klawiszem, ale móc potem te lampki gasić osobnymi
>> klawiszami.
>> Nie do końca wiem, co by się wtedy działo, gdyby przełączyć ten główny
>> włącznik (przy wejściu) przy zapalonej jednej nocnej lampce - ale jeżeli
>> działałby jako główny właśnie - to OK. Byleby nie blokował włączenia
>> lampek nocnych tymi osobnymi klawiszami.
>> Jakoś nie mam przekonania, że się da, ale może.. :-)
dwa przekaźniki bistabilne (elektroniczne z osobnymi wejściami do
przełączania, włączania i wyłączania)
sterujące tymi lampkami
scenariusze połączenia możliwe różne, np. włącznik drzwiowy podaje sygnał
przełączania na oba przekaźniki równocześnie, albo tylko na złącze on albo
zależnie od stanu przekaźnika na off lub on (ale wtedy dodatkowy
przekaźnik pomocniczy wymagany)
itp. itd.
w największym wariancie zajmiesz sobie 5 S na tablicy rozdzielczej,
pomijając kable i lampy, w 300 zł powinieneś się zmieścić
