Z czego sciana?
2010-12-28 09:49:41 - Jasnie
Z czego polecacie budować ściany domu?
Chodzi mi o dobry stosunek jakosci cegły do ich ceny.
Mysłałem o Phorothermie 44 (bez zadnych dodatkowych ocieplen).
Czy to jest lepsze niz np cegla max + styropian + znow cegla max.
Czy jest w ogole gdzies takie porownanie przekikalnosci materialow
budowlanych
porotherm 44 ma 0,30
a np taka cegla xblock 0,14
Re: Z czego sciana?
2010-12-28 10:20:07 - Budyń
news:ifc8b7$g6m$1@node1.news.atman.pl...
> Mysłałem o Phorothermie 44 (bez zadnych dodatkowych ocieplen).
> Czy to jest lepsze niz np cegla max + styropian + znow cegla max.
Jesli zależy ci na ciepłocie to buduj z jakiegos najtańszego matriału
konstrukcyjnego typu silka czy beton komórkowy (nie patrz na ciepłotę) a
potem solidnie zailzoluj styropianem -10cm to dzis minimum, daj więcej - to
prawie nie kosztuje :)
b.
Re: Z czego sciana?
2010-12-28 10:21:07 - Przemek
Użytkownik Jasnie
news:ifc8b7$g6m$1@node1.news.atman.pl...
> Witam!
>
> Z czego polecacie budować ściany domu?
> Chodzi mi o dobry stosunek jakosci cegły do ich ceny.
> Mysłałem o Phorothermie 44 (bez zadnych dodatkowych ocieplen).
> Czy to jest lepsze niz np cegla max + styropian + znow cegla max.
> Czy jest w ogole gdzies takie porownanie przekikalnosci materialow
> budowlanych
> porotherm 44 ma 0,30
> a np taka cegla xblock 0,14
najgorszy pomysl to porotherm
polecam Ytonga
pozdr
p.
Re: Z czego sciana?
2010-12-28 10:25:20 - Jasnie
> najgorszy pomysl to porotherm
> polecam Ytonga
Jakies konkrety?
Czemu najgorszy?
...bo sie ekipom kruszy w rekach?
I czemu Ytonga?
Re: Z czego sciana?
2010-12-28 10:44:18 - Przemek
Użytkownik Jasnie
news:4D19AD00.1060402@na.sniadanie.pl...
>
>> najgorszy pomysl to porotherm
>> polecam Ytonga
>
> Jakies konkrety?
> Czemu najgorszy?
> ..bo sie ekipom kruszy w rekach?
>
> I czemu Ytonga?
>
Porotherm jest faktycznie kruchy, no i instalacja czegos w scianie za
pomocą kołków - porażka. Przycinanie kłopotliwe. Dobry marketing to jego
najwieksza zaleta :(
Ytong - prosty w murowaniu, obróbce, nie ma problemu z podkuciem,
wierceniem. Ciepły - duża zaleta. Jakosciowo najlepszy beton komórkowy
dostepny w Polsce.
pozdr
p.
Re: Z czego sciana?
2010-12-29 00:50:48 - Adam Szendzielorz
> Porotherm jest faktycznie kruchy, no i instalacja czegos w scianie za
> pomocą kołków - porażka. Przycinanie kłopotliwe. Dobry marketing to jego
> najwieksza zaleta :(
Ja mam mury z porothermu i polecam.
Dzisiaj przykrecilem 30mb listew przypodlogowych - na 150 uzytych
koleczkow (fi6, 4,5cm) trzyma idealnie... 150 sztuk :D Jeszcze mi sie
nie zdarzylo zeby w moim porothermie jakis kolek nie trzymal.
Oczywiscie trzeba kupowac kolki wszechstronne (do pustych materialow),
a nie zwykle do materialow pelnych. Kosztuja praktycznie tyle samo :)
Wisza mi na nich glosniki z kina domowego, wisi ciezka kuchnia
(jeszcze ze starego mieszkania - drewniana, masywna), wisza wszystkie
profile przyscienne z konstrukcji wszystkich sufitow etc. Problemy z
kolkami w porothermie to MIT ! :)
Przycinanie to tez nie problem - pila szablasta (lisi ogon) +
brzeszczot z widia i tniesz z podobna szybkoscia i precyzja, co ytong
(a nawet znacznie latwiej uciac prosto, bo masz podzialke w postaci
wewnetrznych scianek - w ytongu to se musisz najpierw kreske narysowac
i pilnowac zeby wedlug niej pilowac :-)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: Z czego sciana?
2010-12-29 00:53:27 - Adam Szendzielorz
> On 28 Gru, 10:44, Przemek
>
> > Porotherm jest faktycznie kruchy, no i instalacja czegos w scianie za
> > pomocą kołków - porażka. Przycinanie kłopotliwe. Dobry marketing to jego
> > najwieksza zaleta :(
>
> Ja mam mury z porothermu i polecam.
Oczywiscie pisze o murze 2W - ja mam porotherm 25 + 20cm styropianu.
1W czyli 44cm (i wiecej lub mniej) - nie polecam :)
Co do Ytonga czy betonu komorkowego.. Mozliwe, ze teraz bym z niego
budowal. W 2008 jak kupowalem material na mury najtaniej wyszedl mnie
porotherm 25 (wyszedl nawet taniej od MAXow). Aha - i mi z gniazdek
nie wieje - kwestia dobrego ocieplenia :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: Z czego sciana?
2010-12-28 11:42:04 - kiki
Jasnie
news:4D19AD00.1060402@na.sniadanie.pl...
>
>> najgorszy pomysl to porotherm
>> polecam Ytonga
>
> Jakies konkrety?
> Czemu najgorszy?
> ..bo sie ekipom kruszy w rekach?
Porotherm i podobne to syf. Jest tak czuły na fuszerki wykonawcze, że nie
dopilnujesz. ja mam z tego gówna ściany.
W ścianach z porothermu wieje z gniazdek, wieje zamkami, przemarza jeżeli
źle ocieplony, 44cm i tak musisz ocieplić styropianem.
Rób ściany z betonu komórkowego na cienką spoinę. O wiele wiecej wybaczy.
Poszukaj w archiwum grupy. Było o tym tysiąc razy.
Nie rób ścian z materiałów, które przewodzą zimno czyli z silki, cegły,
pustaków cegłopodobnych jak porotherm.
Rób z BK, dobrze ci radzę i wykończenia z ytonga pod parapetami, ściany
szczytowe itp...
Re: Z czego sciana?
2010-12-28 12:39:40 - janusz_kk1
> Witam!
>
> Z czego polecacie budować ściany domu?
> Chodzi mi o dobry stosunek jakosci cegły do ich ceny.
> Mysłałem o Phorothermie 44 (bez zadnych dodatkowych ocieplen).
> Czy to jest lepsze niz np cegla max + styropian + znow cegla max.
> Czy jest w ogole gdzies takie porownanie przekikalnosci materialow
> budowlanych
> porotherm 44 ma 0,30
> a np taka cegla xblock 0,14
Po pierwsze odpuść sobie ścianę jednowarstwową (1W) bo to w naszym
klimacie nieporozumienie.
Po drugie odpuść sobie cegłę a szczególnie to g....o Phorotherm,
muruj z BK szary albo jak cię stać to biały Ytong, do tego ocieplenie
styropian minimum 15cm.
Będziesz miał ciepło i energooszczędnie.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Z czego sciana?
2010-12-29 09:23:17 - Tom
> Chodzi mi o dobry stosunek jakosci cegły do ich ceny.
> Mysłałem o Phorothermie 44 (bez zadnych dodatkowych ocieplen).
> Czy to jest lepsze niz np cegla max + styropian + znow cegla max.
> Czy jest w ogole gdzies takie porownanie przekikalnosci materialow budowlanych
> porotherm 44 ma 0,30
> a np taka cegla xblock 0,14
Po pierwsze odpuść sobie ścianę jednowarstwową (1W) bo to w naszym
klimacie nieporozumienie.
Po drugie odpuść sobie cegłę a szczególnie to g...o Phorotherm,
muruj z BK szary albo jak cię stać to biały Ytong, do tego ocieplenie
styropian minimum 15cm.
Będziesz miał ciepło i energooszczędnie.
Ja się dołaczam do pytania, poniewaz mam w planie postawienie scian z pustaka
thermopor 25 x 37,5 x 23,8 cm (firma Leier) a do niego styropian Fasadowy 14 cm. To tak z
grubsza. Prosba o informację i sugestie na temat mojego wyboru. Czy to dobry wybór ?
Tomek
Re: Z czego sciana?
2010-12-29 09:54:10 - Przemek
Użytkownik Tom
news:ifer5m$87v$1@usenet.news.interia.pl...
>> Z czego polecacie budować ściany domu?
>> Chodzi mi o dobry stosunek jakosci cegły do ich ceny.
>> Mysłałem o Phorothermie 44 (bez zadnych dodatkowych ocieplen).
>> Czy to jest lepsze niz np cegla max + styropian + znow cegla max.
>> Czy jest w ogole gdzies takie porownanie przekikalnosci materialow
>> budowlanych
>> porotherm 44 ma 0,30
>> a np taka cegla xblock 0,14
> Po pierwsze odpuść sobie ścianę jednowarstwową (1W) bo to w naszym
> klimacie nieporozumienie.
> Po drugie odpuść sobie cegłę a szczególnie to g...o Phorotherm,
> muruj z BK szary albo jak cię stać to biały Ytong, do tego ocieplenie
> styropian minimum 15cm.
> Będziesz miał ciepło i energooszczędnie.
>
>
> Ja się dołaczam do pytania, poniewaz mam w planie postawienie scian z
> pustaka thermopor 25 x 37,5 x 23,8 cm (firma Leier) a do niego styropian
> Fasadowy 14 cm. To tak z grubsza. Prosba o informację i sugestie na temat
> mojego wyboru. Czy to dobry wybór ?
>
> Tomek
wszytskie (...)pory (...)thermy z fliny jako podstawowego materiału sa do
bani
beton komorkowy jest naprawde dobrym wyborem
p.
Re: Z czego sciana?
2010-12-29 10:16:18 - kiki
Przemek
> wszytskie (...)pory (...)thermy z fliny jako podstawowego materiału sa
> do bani
> beton komorkowy jest naprawde dobrym wyborem
To prawda. Żadne porothermy, maxy czy inne świństwa. Jest to przyczynek do
wiania z gniazdek, wiania w samym murze, przewiewania pionowymi zamkami,
brak pionowej spoiny uszczelniającej, przemarza w rogach domu, bo przewodzi
zimno dużo mocniej niż beton komórkowy. Ale najgorsze jest przewiewanie
wiaterkiem, który się wciśnie w każdą dziurę. I tak nie ominie
podmurowywanie pod oknami z ytonga, szczyty, końcówki wykuszy też z czegoś
ciepłego. Porotherm to przyczynek do wielkiej fuszerki budowlanej. Sam mam
to gówno i odradzam każdemu.
Re: Z czego sciana?
2010-12-29 10:35:49 - Adam Szendzielorz
> To prawda. adne porothermy, maxy czy inne wi stwa. Jest to przyczynek do
> wiania z gniazdek, wiania w samym murze, przewiewania pionowymi zamkami,
> brak pionowej spoiny uszczelniaj cej, przemarza w rogach domu, bo przewodzi
> zimno du o mocniej ni beton kom rkowy. Ale najgorsze jest przewiewanie
> wiaterkiem, kt ry si wci nie w ka d dziur . I tak nie ominie
Juz to nie raz przerabialismy.. Dobre (szczelne) zaprawy poziome +
dobrze polozone ocieplenie (zatkane szczelnie od gory i od dolu, plyty
kladzione na obwodke, ze szczegolnym uwzglednieniem pierwszej, dolnej
warstwy) i nie ma prawa wiac. Mi nie wieje. Wszystkie ew. szczelinki w
styropianie pianowalem. Nigdzie nie ma dostepnej zadnej dziurki
przez ktora moglby wleciec pod ocieplenie wiatr.
> podmurowywanie pod oknami z ytonga,
Po co? Znacznie cieplej bedzie jak zostawi sie tam 3cm wolnej
przestrzeni pod parapetami i calosc *dokladnie* uzupelni pianka. Samo
okno trzeba polozyc na profilu podokiennym (kilkukomorowym). Jak ktos
kladzie parapety na wyrownanej warstwie kleju to ten YTONG ponizej i
tak nic nie da :) Pozatym nie miesza sie materialow porotherm<>ytong,
bo w tym miejscu moze pekac (szczegolnie jak polozysz ciezkie okno na
takim delikatnym ytongu :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: Z czego sciana?
2010-12-29 10:45:40 - Budyn
news:9a8a34fa-50b7-4883-a993-c1799743fa9c@k25g2000vbl.googlegroups.com...
> Juz to nie raz przerabialismy.. Dobre (szczelne) zaprawy poziome +
No ale wlasnie to nalezy podkreslac - sciana z porotermow wymaga wielkiej
starannosci w budowie i nie wybacza bledów. Bo wieje wtedy z gniazdek :)
b.
Re: Z czego sciana?
2010-12-29 10:50:20 - Adam Szendzielorz
> No ale wlasnie to nalezy podkreslac - sciana z porotermow wymaga wielkiej
> starannosci w budowie i nie wybacza bled w. Bo wieje wtedy z gniazdek :)
Mysle ze bardziej trzeba sie skupic na uszczelnieniu ocieplenia. Nawet
gdyby poziome spoiny byly idealne to mamy przeciez ciagle spoiny
pionowe nieszczelne. Jak ktos nie wstrzyknal bardzo dokladnie pianki
na styku ocieplenia piwnicy (lub fundamentow) i parteru, to moze miec
problem. Ja tam mam nie dosc, ze wstrzyknieta piane to jeszcze calosc
jest z naddatkiem oklejona siatka z wlokna. Na to wszystko przyszla
druga warstwa kleju i tynk. Nie widze najmniejszej mozliwosci jak tam
moze sie dostac wiatr.
Chyba jak ktos nie ocieplal fundamentow i ma ocieplenie zaczete od
zwyklej listwy, a pod nia ma pusto, to wtedy owszem. Ale kto tak
robi? :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: Z czego sciana?
2010-12-29 10:56:53 - kiki
Adam Szendzielorz
news:d75ac04b-0692-4974-af50-1eade1269909@l24g2000vby.googlegroups.com...
> On 29 Gru, 10:45, Budyn
>
>> No ale wlasnie to nalezy podkreslac - sciana z porotermow wymaga wielkiej
>> starannosci w budowie i nie wybacza bled w. Bo wieje wtedy z gniazdek :)
>
> Mysle ze bardziej trzeba sie skupic na uszczelnieniu ocieplenia. Nawet
> gdyby poziome spoiny byly idealne to mamy przeciez ciagle spoiny
> pionowe nieszczelne. Jak ktos nie wstrzyknal bardzo dokladnie pianki
Poczekaj rok czy dwa az piana odejdzie i sie zrobi szczelina taka 0.01 mm po
calosci to zobaczysz co bedzie.
Przed ociepleniem trzeba bylo porotherm otynkowac szprycem podkladowym.
nie ma zadnej gwarancji, ze robotnicy robili solidnie jak tylko pojechales z
budowy. Robili pewnie tylko jak patrzyles.
Re: Z czego sciana?
2010-12-29 11:05:39 - Adam Szendzielorz
> Poczekaj rok czy dwa az piana odejdzie i sie zrobi szczelina taka 0.01 mm po
> calosci to zobaczysz co bedzie.
Ale w ktorym miejscu mialaby sie zrobic szczelina - dokladnie ?
Wszystko az do lawy jest podwojnie zapackane szczelnym klejem, a
nastepnie przysypane na 2,5m wysoko. Tam pod ziemia raczej wiaterek
sie nie dostanie :) Wiec nawet jakby cala piana odeszla na 1mm to
ocieplenie jest szczelne dzieki klejowi. Ot wyobraz sobie ze dom jest
opatulony taka folia stretch, od dolu przysypany kilkuset tonami
ziemi, od gory zapianowany (ale to nie wazne - nawet jakby u gory sie
zrobila szpara to powietrze z gory na dol nie przeleci :)
Wiec gdzie ta szpara sie ma pojawic?
> Przed ociepleniem trzeba bylo porotherm otynkowac szprycem podkladowym.
> nie ma zadnej gwarancji, ze robotnicy robili solidnie jak tylko pojechales z
> budowy. Robili pewnie tylko jak patrzyles.
Akurat ocieplenie robil mi moj zaufany znajomy wiec o to sie nie
martwie :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: Z czego sciana?
2010-12-29 10:53:15 - kiki
Budyn
news:ifevvv$a67$1@inews.gazeta.pl...
> Uzytkownik Adam Szendzielorz
> news:9a8a34fa-50b7-4883-a993-c1799743fa9c@k25g2000vbl.googlegroups.com...
>> Juz to nie raz przerabialismy.. Dobre (szczelne) zaprawy poziome +
>
>
> No ale wlasnie to nalezy podkreslac - sciana z porotermow wymaga wielkiej
> starannosci w budowie i nie wybacza bledów. Bo wieje wtedy z gniazdek :)
Wlasnie. Zobacz jak Amir-owi postawili porotherm. na placki mu go postawili.
ma szczeliny pionowe i poziome, a wewnatrz muru komin.