Witam,

muszę położyć płytki tak, aby wyrównać do podłogi drewnianej, co oznacza
grubość samej warstwy pod płytką 10mm (dokładnie 9,6mm ale wątpię w taką
możliwą do uzyskania dokładność :-) )

Płytki mają grubość 9,4mm, rozmiar 60x60.

Podłoga jest równa, jest na niej wylewka samopoziomująca Cersanit CN72,
nowe budownictwo, jest pewnie małe niebezpieczeństwo, że miejscami popęka.

No i teraz zagwozdka - zrobić to klejem, czy lepiej wylewkę
samopoziomującą ok. 5-6mm i na to klej 4-5mm?

A jeżeli wylewka/klej - to jaka, aby nie była za droga (30m2 płytek do
ułożenia, z czego pod ok. 5m2 będzie ogrzewanie podłogowe - maty grzewcze).

Oglądam sobie np. stronę atlasa i wydaje się, że ten klej spełnia wymogi
i będzie tańszy niż wylewka (chyba)
www.atlas.com.pl/kleje-do-pytek/125641-atlas-plus.html
aczkolwiek nie wiem czy się nadaje i czy jest sensowny i np.
lepiej/bezpieczniej ten
www.atlas.com.pl/kleje-do-pytek/125810-atlas-plus-mega.html
albo jeszcze coś innego...

Sierp

> grubość samej warstwy pod płytką 10mm (dokładnie 9,6mm ale wątpię w taką
> możliwą do uzyskania dokładność :-) )
>
> Płytki mają grubość 9,4mm, rozmiar 60x60.

Taka większa terrakota? To byłby problem.

> Podłoga jest równa, jest na niej wylewka samopoziomująca Cersanit CN72,

Obstawiam jednak Ceresit, taki na gipsie, lub coś blisko.
Przy większych płytkach, takich na przykład 600x600 mm, ale i deczko
mniejszych, stosowałem większy ząbek, coś około 8 mm i nakładanie kleju i na
podłogę i na płytkę. Trzeba tylko pilnować by ząbki były prostopadle
czesane.

> No i teraz zagwozdka - zrobić to klejem, czy lepiej wylewkę
> samopoziomującą ok. 5-6mm i na to klej 4-5mm?

Zdecydowanie klej.

> A jeżeli wylewka/klej - to jaka, aby nie była za droga (30m2 płytek do
> ułożenia, z czego pod ok. 5m2 będzie ogrzewanie podłogowe - maty
> grzewcze).
>
> Oglądam sobie np. stronę atlasa i wydaje się, że ten klej spełnia wymogi i
> będzie tańszy niż wylewka (chyba)
> www.atlas.com.pl/kleje-do-pytek/125641-atlas-plus.html
> aczkolwiek nie wiem czy się nadaje i czy jest sensowny i np.
> lepiej/bezpieczniej ten
> www.atlas.com.pl/kleje-do-pytek/125810-atlas-plus-mega.html
> albo jeszcze coś innego...

Ja kleiłem takim w elastycznym worku o nie do końca zbrylonej fakturze za
cirka 18 zł. W nazwie było chyba 1000. Także tym klejem wyrównałem
uprzednio (dwie doby wcześniej) wylewkę betonową, bo trochę nierówno siadło
w grubości 10 cm. W podłogówce już nie raz przypaliłem wrzątkiem (piec na
paliwo stałe) i bynajmniej nie przez chwilę i ... i nic się nie dzieje, nie
licząc odklejonego jedynego posiadanego progu i ten błąd montażowy kołkiem
już dawno naprawiłem, co podgrzało i mnie, bo to jednak dziura, za którą
rurki nie przepadają.

W dniu 2011-01-09 21:39, oporek pisze:
>> grubość samej warstwy pod płytką 10mm (dokładnie 9,6mm ale wątpię w taką
>> możliwą do uzyskania dokładność :-) )
>>
>> Płytki mają grubość 9,4mm, rozmiar 60x60.
>
> Taka większa terrakota? To byłby problem.

to gres polerowany o rozmiarach 60x60cm

ogrzewanie elektryczne, matami grzewczymi, ale na malej powierzchni
(tylko w lazience). Fuga 1,5mm (moze epoksydowa, jeszcze nie wiem...
podobno przy podłogówce niekoniecznie dobry pomysł - zdania podzielone :) )

Sierp

Sierp wrote:
>W dniu 2011-01-09 21:39, oporek pisze:
>>> grubość samej warstwy pod płytką 10mm (dokładnie 9,6mm ale wątpię w taką
>>> możliwą do uzyskania dokładność :-) )
>>>
>>> Płytki mają grubość 9,4mm, rozmiar 60x60.
>>
>> Taka większa terrakota? To byłby problem.
>
> to gres polerowany o rozmiarach 60x60cm
>
> ogrzewanie elektryczne, matami grzewczymi, ale na malej powierzchni (tylko w
> lazience). Fuga 1,5mm (moze epoksydowa, jeszcze nie wiem... podobno przy
> podłogówce niekoniecznie dobry pomysł - zdania podzielone :) )

Jeśli faktycznie chcesz fugę epoksydową, to zapytaj kafelkarza czy takie kiedyś
robił. Przede wszystkim przed fugowaniem należy zaimpregnować ten gres.
Jeśli jednak by Ci to spartolił, to sąsiad czyścił fugi epoksydowe spirytusem
99% i jakimś preparatem, chyba HG.
Prawie zeszło.

--
Bartek

W dniu 2011-01-09 22:15, Bartek pisze:
> Jeśli faktycznie chcesz fugę epoksydową, to zapytaj kafelkarza czy takie
> kiedyś robił. Przede wszystkim przed fugowaniem należy zaimpregnować ten
> gres.

Jeszcze nie wiem czy chce bo troche o tym poczytalem, ale fuga bedzie
jasna...
Kusi odpornosc na wszystko, ale przeraza ze potem nie wyegzekwuje
ewentualnych strat plytek... i boje sie, ze kazda ekipa powie co, ja
nie robilem?! ;-)

Sierp

On 9 Sty, 22:34, Sierp wrote:

> Jeszcze nie wiem czy chce bo troche o tym poczytalem, ale fuga bedzie
> jasna...
> Kusi odpornosc na wszystko, ale przeraza ze potem nie wyegzekwuje

E bezsensu, po co Ci ta odpornosc na wszystko? Fugi epoksydowe sa
dobre w przemysle. W lazience chyba nie bedziesz wylewal smarow i
olejow na te plytki ? :)

To pisze ja, posiadacz fugi epoksydowej w jednej z malych lazienek
(tylko przez to ze zonka sobie zazyczyla fuge z brokatem). Wyszlo
bomba - robilem to pierwszy raz w zyciu (epoksydowa). Tylko ze ja
mialem bardzo mala powierzchnie do zafugowania i wszystkie plytki/
szczeliny *dokladnie* obkleilem tasma malarska i zaraz po fugowaniu ja
odkleilem. Nie wyobrazam sobie robic tego inaczej!! W jednym miejscu
mi kapla (za duze okreslenie - ot spadla przy okazji sciagania
tasmy) taka malutenka kropeczka wielkosci 1/5 kropli wody. Nie
zauwazylem tego, stwardnialo. Nawet bym tego nie zauwazyl tylko przy
myciu kafli cos mi porwalo szmate;) *Zapomnij* o jakimkolwiek
bezsilowym usunieciu tego. To jest poprostu twarde niczym diament, a
trzyma sie plytki jakby w nia wroslo :) Jedyna mozliwosc zeby to
usunac to szlifierka.

Fugowanie bez dokladnego zakrycia plytek i na wiekszych powierzchniach
wymaga naprawde zarypistego fachowca, ja bym chyba nikomu tego nie byl
w stanie zlecic z obawy ze popsuje.

Dlatego ja Ci radze jakas dobra markowa fuge cementowa - z jakimistam
dodatkami antybakteryjnymi, jonami srebra, czy innymi grzybo-brudo-
plesnio-bojczymi. Reszte plytek (w tym w drugiej lazience) fugowalem
fuga cementowa z MAPEI - w tym jasnym bezem i po roku jest jak nowa -
nie da sie jej niczym, czego uzywa sie w normalnej lazience zabrudzic,
tzn. jezeli sie zbrudzi to szczoteczka i wszystko schodzi! Epoksydowa
jest fajna jakbys np. chcial ja czyscic.. karcherem. Bedziesz? ;-))
pozdr.

--
Adam Sz.

W dniu 2011-01-09 22:55, Adam Szendzielorz pisze:
>> Jeszcze nie wiem czy chce bo troche o tym poczytalem, ale fuga bedzie
>> jasna...
>> Kusi odpornosc na wszystko, ale przeraza ze potem nie wyegzekwuje
>
> E bezsensu, po co Ci ta odpornosc na wszystko? Fugi epoksydowe sa
> dobre w przemysle. W lazience chyba nie bedziesz wylewal smarow i
> olejow na te plytki ? :)
>
> To pisze ja, posiadacz fugi epoksydowej w jednej z malych lazienek

wlasnie to wszystko co napisales juz czytalem :-)
ale ja mysle glownie o przedpokoju, nie lazience, ale faktycznie chyba
latwiej bedzie dac zwykla fuge, i najwyzej za kilka lat wymienic :)

Sierp

Użytkownik Sierp napisał w wiadomości
news:igd6uh$k1p$1@ochlapek.sierp.net...

> (tylko w lazience). Fuga 1,5mm (moze epoksydowa, jeszcze nie wiem...


Przy tak dużych płytkach i ogrzewaniu podłogowym, taka mała fuga to
proszenie się o kłopoty.

J.

W dniu 2011-01-09 22:41, Jarek P. pisze:
>> (tylko w lazience). Fuga 1,5mm (moze epoksydowa, jeszcze nie wiem...
>
>
> Przy tak dużych płytkach i ogrzewaniu podłogowym, taka mała fuga to
> proszenie się o kłopoty.

jakie w takim razie jest minimum
Bo rozumiem, ze przy braku elektrycznego ogrzewania podlogowego 1,5mm
jest OK?

Sierp

Użytkownik Sierp napisał w wiadomości
news:igdbcq$out$1@ochlapek.sierp.net...
>W dniu 2011-01-09 22:41, Jarek P. pisze:
>>> (tylko w lazience). Fuga 1,5mm (moze epoksydowa, jeszcze nie wiem...
>>
>>
>> Przy tak dużych płytkach i ogrzewaniu podłogowym, taka mała fuga to
>> proszenie się o kłopoty.
>
> jakie w takim razie jest minimum
> Bo rozumiem, ze przy braku elektrycznego ogrzewania podlogowego 1,5mm jest
> OK?

Też nie. Mam bezfugowo na ścianach, a w praktyce jakieś 1 mm i już przy
klejeniu kłopoty. Wystarczyło kilka godzin po przyklejeniu i dało się
zauważyć nierównomierne 'poduszkowanie' powierzchni. Do ściany rogi były
doginane, a krawędzie w środkowej części mniej i nierównomiernie, co
spowodowalo uskoki. Różne kleje były testowane i zjawisko zawsze
występowało. Gres chiński. W rękach trudno było choć odrobinę nagiąć, a klej
nie miał z tym problemów. Większa fuga optycznie ukryłaby taki defekt.

W dniu 2011-01-09 23:18, oporek pisze:
>> jakie w takim razie jest minimum
>> Bo rozumiem, ze przy braku elektrycznego ogrzewania podlogowego 1,5mm
>> jest OK?
>
> Też nie. Mam bezfugowo na ścianach, a w praktyce jakieś 1 mm i już przy
> klejeniu kłopoty.

no dobrze, to 2,5mm bedzie ok? :P

na scianie bedzie trawertyn 30x60 - a tam jakie fugi? :)

Sierp

oporek wrote:
> Użytkownik Sierp napisał w wiadomości
> news:igdbcq$out$1@ochlapek.sierp.net...
>> W dniu 2011-01-09 22:41, Jarek P. pisze:
>>>> (tylko w lazience). Fuga 1,5mm (moze epoksydowa, jeszcze nie
>>>> wiem...
>>>
>>>
>>> Przy tak dużych płytkach i ogrzewaniu podłogowym, taka mała fuga to
>>> proszenie się o kłopoty.
>>
>> jakie w takim razie jest minimum
>> Bo rozumiem, ze przy braku elektrycznego ogrzewania podlogowego
>> 1,5mm jest OK?
>
> Też nie. Mam bezfugowo na ścianach, a w praktyce jakieś 1 mm i już
> przy klejeniu kłopoty. Wystarczyło kilka godzin po przyklejeniu i
> dało się zauważyć nierównomierne 'poduszkowanie' powierzchni. Do
> ściany rogi były doginane, a krawędzie w środkowej części mniej i
> nierównomiernie, co spowodowalo uskoki. Różne kleje były testowane i
> zjawisko zawsze występowało. Gres chiński. W rękach trudno było choć
> odrobinę nagiąć, a klej nie miał z tym problemów. Większa fuga
> optycznie ukryłaby taki defekt.

bo miałeś gówniany za przeproszeniem materiał :)

Możesz to jeszcze raz opisać, żebym się w podobne kłopoty nie wpakował?
Klej wessał rogi, czy wessał środek?


-----

| Wystarczyło kilka godzin po przyklejeniu i dało się zauważyć nierównomierne 'poduszkowanie' powierzchni.
| Do ściany rogi były doginane, a krawędzie w środkowej części mniej i nierównomiernie, co spowodowalo uskoki.
| Różne kleje były testowane i zjawisko zawsze występowało.
| Gres chiński.
w W rękach trudno było choć odrobinę nagiąć, a klej nie miał z tym problemów.
| Większa fuga optycznie ukryłaby taki defekt.

drobnym papierkiem ściernym (taką tacką jak do szlifowania gładzi gipsowej)
rektyfikowane bez fazki, czyli dość ostre. Później klejone płytki
przecierałem na krawędziach
wielkie różnice, ale przy małej fudze przesuwając ręką wyraźnie można wyczuć
schodkowanie. Płytki były
Wessał całą płytkę, ale nierównomiernie. Najwięcej rogi, mniej krawędzie
boczne w części środkowej. Nie były to

Użytkownik ąćęłńóśźż napisał w wiadomości
news:igeko2$32r$1@news.net.icm.edu.pl...
> Możesz to jeszcze raz opisać, żebym się w podobne kłopoty nie wpakował?
> Klej wessał rogi, czy wessał środek?

>
> -----
>
> | Wystarczyło kilka godzin po przyklejeniu i dało się zauważyć
> nierównomierne 'poduszkowanie' powierzchni.
> | Do ściany rogi były doginane, a krawędzie w środkowej części mniej i
> nierównomiernie, co spowodowalo uskoki.
> | Różne kleje były testowane i zjawisko zawsze występowało.
> | Gres chiński.
> w W rękach trudno było choć odrobinę nagiąć, a klej nie miał z tym
> problemów.
> | Większa fuga optycznie ukryłaby taki defekt.
>

Użytkownik oporek napisał w wiadomości
news:igdc74$cda$1@news.onet.pl...
> Też nie. Mam bezfugowo na ścianach, a w praktyce jakieś 1 mm i już przy
> klejeniu kłopoty. Wystarczyło kilka godzin po przyklejeniu i dało się
> zauważyć nierównomierne 'poduszkowanie' powierzchni. Do ściany rogi były
> doginane, a krawędzie w środkowej części mniej i nierównomiernie, co
> spowodowalo uskoki. Różne kleje były testowane i zjawisko zawsze
> występowało. Gres chiński. W rękach trudno było choć odrobinę nagiąć, a
> klej nie miał z tym problemów. Większa fuga optycznie ukryłaby taki
> defekt.

opisywałem jakis czas temu -płytki nie sa płaskie tylko wycinkiem sfery
(środkowa krawedz płytki jest wyżej niż róg). Dlatego układajac w cegiełke
zwłaszcza duże płytki wyjdzie taki efekt schodkow. To nie kleje były winne
:)




b.

On 10 Sty, 12:51, Budyń wrote:

> opisywałem jakis czas temu -płytki nie sa płaskie tylko wycinkiem sfery
> (środkowa krawedz płytki jest wyżej niż róg). Dlatego układajac w cegiełke
> zwłaszcza duże płytki wyjdzie taki efekt schodkow. To nie kleje były winne
> :)

No ja tez jakos sobie nie wyobrazam zeby klej zassal w widoczny sposob
rogi centymetrowej grubosci plytki bez jej pekniecia. Ceramika to
kruchy material i ni cholery nie elastyczny. Takie rzeczy tylko w
Erze!
pozdr.

--
Adam Sz.

Budyń wrote:
> Użytkownik oporek napisał w wiadomości
> news:igdc74$cda$1@news.onet.pl...
>> Też nie. Mam bezfugowo na ścianach, a w praktyce jakieś 1 mm i już
>> przy klejeniu kłopoty. Wystarczyło kilka godzin po przyklejeniu i
>> dało się zauważyć nierównomierne 'poduszkowanie' powierzchni. Do
>> ściany rogi były doginane, a krawędzie w środkowej części mniej i
>> nierównomiernie, co spowodowalo uskoki. Różne kleje były testowane i
>> zjawisko zawsze występowało. Gres chiński. W rękach trudno było choć
>> odrobinę nagiąć, a klej nie miał z tym problemów. Większa fuga
>> optycznie ukryłaby taki defekt.
>
> opisywałem jakis czas temu -płytki nie sa płaskie tylko wycinkiem
> sfery (środkowa krawedz płytki jest wyżej niż róg). Dlatego układajac
> w cegiełke zwłaszcza duże płytki wyjdzie taki efekt schodkow. To nie
> kleje były winne :)

dodaj gówniane płytki...

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:igersk$6cj$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik oporek napisał w wiadomości
> news:igdc74$cda$1@news.onet.pl...
>> Też nie. Mam bezfugowo na ścianach, a w praktyce jakieś 1 mm i już przy
>> klejeniu kłopoty. Wystarczyło kilka godzin po przyklejeniu i dało się
>> zauważyć nierównomierne 'poduszkowanie' powierzchni. Do ściany rogi były
>> doginane, a krawędzie w środkowej części mniej i nierównomiernie, co
>> spowodowalo uskoki. Różne kleje były testowane i zjawisko zawsze
>> występowało. Gres chiński. W rękach trudno było choć odrobinę nagiąć, a
>> klej nie miał z tym problemów. Większa fuga optycznie ukryłaby taki
>> defekt.
>
> opisywałem jakis czas temu -płytki nie sa płaskie tylko wycinkiem sfery
> (środkowa krawedz płytki jest wyżej niż róg). Dlatego układajac w cegiełke
> zwłaszcza duże płytki wyjdzie taki efekt schodkow. To nie kleje były winne
> :)

Dlaczego go nie było bezpośrednio po ułożeniu na ścianie?
Jeśli już jesteśmy w tym temacie, to wspomnę jeszcze, że wymieszany klej z
poprzedniego dnia (pozostałości zalane wodą) z nowym potrafi wessać /
podnieść taką płytkę 50 cm o kilka milimetrów. Fachowiec po południu poszedł
do domu zalać rybkę, a ja przed północą zrywałem cały dolny rządek płytek,
by je jeszcze odratować, bo to wcale nie jest łatwo zerwać następnego dnia
bez uszkodzeń.

On 10 Sty, 13:30, oporek wrote:

> Dlaczego go nie było bezpośrednio po ułożeniu na ścianie?

To chinszczyzna wiec kto wie, moze plytki byly bardziej plastikowe niz
ceramiczne ;-)
pozdr.

--
Adam Sz.

oporek wrote:

> Dlaczego go nie było bezpośrednio po ułożeniu na ścianie?
> Jeśli już jesteśmy w tym temacie, to wspomnę jeszcze, że wymieszany klej z
> poprzedniego dnia (pozostałości zalane wodą) z nowym potrafi wessać / podnieść
> taką płytkę 50 cm o kilka milimetrów. Fachowiec po południu poszedł do domu
> zalać rybkę, a ja przed północą zrywałem cały dolny rządek płytek, by je
> jeszcze odratować, bo to wcale nie jest łatwo zerwać następnego dnia bez
> uszkodzeń.

Klej ma dojrzewać w wiadrze a nie na ścianie :)
Nie spotkałem się nigdy z czymś takim, nawet o czymś takim nie słyszałem. Zawsze
używam kleju z dnia poprzedniego.
Może fachowiec akwarysta nie poczekał aż klej dojrzeje? często należy odczekać
dłużej niż jest napisane na worku.

--
Bartek

Użytkownik Sierp napisał w wiadomości
news:igdbcq$out$1@ochlapek.sierp.net...

> jakie w takim razie jest minimum

nie wiem.

> Bo rozumiem, ze przy braku elektrycznego ogrzewania podlogowego 1,5mm jest
> OK?

Przy tak dużych płytkach, moim zdaniem tak cienkie fugi wogóle nie są OK.
M.in. dlatego, że wymagają idealnego podłoża i/lub glazurnika, który
naprawdę potrafi. Wszelkie niedoskonałości płytek, podłoża, czy własnych
umiejętności (mówię tu o wykonawcy) można korygować na fudze. I jest to tym
trudniejsze im mniej jest tej fugi w stosunku do rozmiaru płytki.

J.

Przede wszystkim nie równałbym poziomu terakoty w łazience do parkietu w przedpokoju, lecz wolałbym właśnie kilka milimetrów niżej,
na wypadek np. jakiegoś wylania wody.

-----

| (tylko w lazience).