jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 12:00:42 - Shaman
Witam, dzisiaj ekipa zjawiła się dokończyć ścianki działowe i stanęła
sprawa zakończenia wykusza. Nie ma nad nim żadnego balkoniku, po prostu
kryje się pod okapem. Zupełnie się nad tym wczesniej nie zastanawiałem,
ale temat wcale nie wydaje mi się prosty. Nie mam pomysłu jak to dobrze
zrobić, dokąd dać ocieplenie dachu i jak to uszczelnić. Poniżej fotki,
które może lepiej naświetlą o co mi chodzi. Widać na nich stan obecny. Nie
mam fotki od środka, dlatego jest tylko rysunek, ale widać na nim o co
chodzi.
goo.gl/atkHF
goo.gl/lZnKX
goo.gl/87ChN
Myślę zrobić to tak:
- pociągnąć jeszcze ściany wykusza
- wyłożyć środek grubą warstwą styropianu
- zrobić na tym wylewkę
- ściankę kolankową pociągnąć prosto co de facto zlikwiduje ten wykusz na
poddaszu.
Co o tym myślicie? I co z ociepleniem połaci dachowej? Pociągnąć wełnę nad
wykusz?
--
PZDR
Shaman
sprawa zakończenia wykusza. Nie ma nad nim żadnego balkoniku, po prostu
kryje się pod okapem. Zupełnie się nad tym wczesniej nie zastanawiałem,
ale temat wcale nie wydaje mi się prosty. Nie mam pomysłu jak to dobrze
zrobić, dokąd dać ocieplenie dachu i jak to uszczelnić. Poniżej fotki,
które może lepiej naświetlą o co mi chodzi. Widać na nich stan obecny. Nie
mam fotki od środka, dlatego jest tylko rysunek, ale widać na nim o co
chodzi.
goo.gl/atkHF
goo.gl/lZnKX
goo.gl/87ChN
Myślę zrobić to tak:
- pociągnąć jeszcze ściany wykusza
- wyłożyć środek grubą warstwą styropianu
- zrobić na tym wylewkę
- ściankę kolankową pociągnąć prosto co de facto zlikwiduje ten wykusz na
poddaszu.
Co o tym myślicie? I co z ociepleniem połaci dachowej? Pociągnąć wełnę nad
wykusz?
--
PZDR
Shaman
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 12:13:24 - Albercik
W dniu 11.01.2011 12:00, Shaman pisze:
> Witam, dzisiaj ekipa zjawiła się dokończyć ścianki działowe i stanęła
> sprawa zakończenia wykusza. Nie ma nad nim żadnego balkoniku, po prostu
> kryje się pod okapem. Zupełnie się nad tym wczesniej nie zastanawiałem,
> ale temat wcale nie wydaje mi się prosty. Nie mam pomysłu jak to dobrze
> zrobić, dokąd dać ocieplenie dachu i jak to uszczelnić. Poniżej fotki,
> które może lepiej naświetlą o co mi chodzi. Widać na nich stan obecny.
> Nie mam fotki od środka, dlatego jest tylko rysunek, ale widać na nim o
> co chodzi.
>
> goo.gl/atkHF
> goo.gl/lZnKX
> goo.gl/87ChN
>
> Myślę zrobić to tak:
> - pociągnąć jeszcze ściany wykusza
> - wyłożyć środek grubą warstwą styropianu
> - zrobić na tym wylewkę
> - ściankę kolankową pociągnąć prosto co de facto zlikwiduje ten wykusz
> na poddaszu.
>
> Co o tym myślicie? I co z ociepleniem połaci dachowej? Pociągnąć wełnę
> nad wykusz?
>
Zastanawiać się chyba nie ma za bardzo nad czym. Ocieplenie dachu musi
się łączyć z ociepleniem ścian.(kropka) Ściany domurować do ocieplenia
dachu. Od wewnątrz możesz zostawić jak jest, albo zabudować ścianką
działową.
> Witam, dzisiaj ekipa zjawiła się dokończyć ścianki działowe i stanęła
> sprawa zakończenia wykusza. Nie ma nad nim żadnego balkoniku, po prostu
> kryje się pod okapem. Zupełnie się nad tym wczesniej nie zastanawiałem,
> ale temat wcale nie wydaje mi się prosty. Nie mam pomysłu jak to dobrze
> zrobić, dokąd dać ocieplenie dachu i jak to uszczelnić. Poniżej fotki,
> które może lepiej naświetlą o co mi chodzi. Widać na nich stan obecny.
> Nie mam fotki od środka, dlatego jest tylko rysunek, ale widać na nim o
> co chodzi.
>
> goo.gl/atkHF
> goo.gl/lZnKX
> goo.gl/87ChN
>
> Myślę zrobić to tak:
> - pociągnąć jeszcze ściany wykusza
> - wyłożyć środek grubą warstwą styropianu
> - zrobić na tym wylewkę
> - ściankę kolankową pociągnąć prosto co de facto zlikwiduje ten wykusz
> na poddaszu.
>
> Co o tym myślicie? I co z ociepleniem połaci dachowej? Pociągnąć wełnę
> nad wykusz?
>
Zastanawiać się chyba nie ma za bardzo nad czym. Ocieplenie dachu musi
się łączyć z ociepleniem ścian.(kropka) Ściany domurować do ocieplenia
dachu. Od wewnątrz możesz zostawić jak jest, albo zabudować ścianką
działową.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 12:17:21 - Szyna
On 11 Sty, 12:00, Shaman wrote:
> Witam, dzisiaj ekipa zjawiła się dokończyć ścianki działowe i stanęła
> sprawa zakończenia wykusza. Nie ma nad nim żadnego balkoniku, po prostu
> kryje się pod okapem. Zupełnie się nad tym wczesniej nie zastanawiałem,
> ale temat wcale nie wydaje mi się prosty. Nie mam pomysłu jak to dobrze
> zrobić, dokąd dać ocieplenie dachu i jak to uszczelnić. Poniżej fotki,
> które może lepiej naświetlą o co mi chodzi. Widać na nich stan obecny. Nie
> mam fotki od środka, dlatego jest tylko rysunek, ale widać na nim o co
> chodzi.
>
> goo.gl/atkHFhttp://goo.gl/lZnKXhttp://goo.gl/87ChN
>
> Myślę zrobić to tak:
> - pociągnąć jeszcze ściany wykusza
Moim zdaniem wogole niepotrzebnie murowales po obwodzie wykusza te
pustaki. Ja bym cala scianke wymurowal rowno pod murlate. Po co Ci tam
takie wglebienie w pokoju? :) Potem nalezalo ocieplic styropianem
caly wykusz (od gory) oraz ta wymurowana scianke kolankowa. Ale
najlepiej jeszcze przed polozeniem folii/dachowek, teraz Ci bedzie tam
trudniej dojsc (bedzie trzeba zatrudnic malego Chinczyka do tej
roboty :D
Zobacz jak ja to mialem:
szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=1230 (te cegly okazaly
sie zbedne choc moze kiedys sie jeszcze przydadza - wymurowalem je bo
mialy tam byc mocowane skrzynki z rolet).
szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=1236
szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=1238
szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=1250
szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=1258
szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=1177 -> tu masz cala
galerie, moze znajdziesz jeszcze jakies szczegoly :)
Styro w kazdym razie ociepla bardzo dokladnie cala scianke kolankowa,
wykusz (od gory) i murlate. Welna zostala potem docieta tak, ze doszla
do tego styro miedzy krokwiami i finito. Robiac pozniej elewacje,
wykusz zostal docieplony styropianem z przodu i po bokach, tak ze caly
jest opatulony w styropianie. O szczelnosc tam sie nie trzeba martwic
- styro wody nie podciaga, a folia dachowa (i po czesci sama dachowka)
przeciez chroni przez tym zeby tam nic nie kapalo :)
pozdr.
--
Adam Sz.
> Witam, dzisiaj ekipa zjawiła się dokończyć ścianki działowe i stanęła
> sprawa zakończenia wykusza. Nie ma nad nim żadnego balkoniku, po prostu
> kryje się pod okapem. Zupełnie się nad tym wczesniej nie zastanawiałem,
> ale temat wcale nie wydaje mi się prosty. Nie mam pomysłu jak to dobrze
> zrobić, dokąd dać ocieplenie dachu i jak to uszczelnić. Poniżej fotki,
> które może lepiej naświetlą o co mi chodzi. Widać na nich stan obecny. Nie
> mam fotki od środka, dlatego jest tylko rysunek, ale widać na nim o co
> chodzi.
>
> goo.gl/atkHFhttp://goo.gl/lZnKXhttp://goo.gl/87ChN
>
> Myślę zrobić to tak:
> - pociągnąć jeszcze ściany wykusza
Moim zdaniem wogole niepotrzebnie murowales po obwodzie wykusza te
pustaki. Ja bym cala scianke wymurowal rowno pod murlate. Po co Ci tam
takie wglebienie w pokoju? :) Potem nalezalo ocieplic styropianem
caly wykusz (od gory) oraz ta wymurowana scianke kolankowa. Ale
najlepiej jeszcze przed polozeniem folii/dachowek, teraz Ci bedzie tam
trudniej dojsc (bedzie trzeba zatrudnic malego Chinczyka do tej
roboty :D
Zobacz jak ja to mialem:
szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=1230 (te cegly okazaly
sie zbedne choc moze kiedys sie jeszcze przydadza - wymurowalem je bo
mialy tam byc mocowane skrzynki z rolet).
szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=1236
szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=1238
szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=1250
szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=1258
szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=1177 -> tu masz cala
galerie, moze znajdziesz jeszcze jakies szczegoly :)
Styro w kazdym razie ociepla bardzo dokladnie cala scianke kolankowa,
wykusz (od gory) i murlate. Welna zostala potem docieta tak, ze doszla
do tego styro miedzy krokwiami i finito. Robiac pozniej elewacje,
wykusz zostal docieplony styropianem z przodu i po bokach, tak ze caly
jest opatulony w styropianie. O szczelnosc tam sie nie trzeba martwic
- styro wody nie podciaga, a folia dachowa (i po czesci sama dachowka)
przeciez chroni przez tym zeby tam nic nie kapalo :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 13:05:41 - kiki
Szyna
news:0f6a36e1-06ef-42ba-b352-9029656bda4b@a10g2000vby.googlegroups.com...
>Moim zdaniem wogole niepotrzebnie murowales po obwodzie wykusza te
> pustaki. Ja bym cala scianke wymurowal rowno pod murlate. Po co Ci tam
Moim też. tam bedzie gigantyczny mostek termiczny. Ja bym wywalił te pustaki
i wkleił tam pół metra styropianu, ewentualnie na zewnątrz wykończyć
drewnem.
Czekamy na więcej zdjęć to skomentujemy. Ogólnie jest źle.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 13:32:06 - Shaman
Dnia 11-01-2011 o 13:05:41 kiki napisał(a):
>
> Szyna wrote in message
> news:0f6a36e1-06ef-42ba-b352-9029656bda4b@a10g2000vby.googlegroups.com....
>
>> Moim zdaniem wogole niepotrzebnie murowales po obwodzie wykusza te
>> pustaki. Ja bym cala scianke wymurowal rowno pod murlate. Po co Ci tam
>
> Moim też. tam bedzie gigantyczny mostek termiczny. Ja bym wywalił te
> pustaki i wkleił tam pół metra styropianu, ewentualnie na zewnątrz
> wykończyć drewnem.
>
> Czekamy na więcej zdjęć to skomentujemy. Ogólnie jest źle.
>
Jakie ujęcia sobie życzysz kiki? :)
--
PZDR
Shaman
>
> Szyna
> news:0f6a36e1-06ef-42ba-b352-9029656bda4b@a10g2000vby.googlegroups.com....
>
>> Moim zdaniem wogole niepotrzebnie murowales po obwodzie wykusza te
>> pustaki. Ja bym cala scianke wymurowal rowno pod murlate. Po co Ci tam
>
> Moim też. tam bedzie gigantyczny mostek termiczny. Ja bym wywalił te
> pustaki i wkleił tam pół metra styropianu, ewentualnie na zewnątrz
> wykończyć drewnem.
>
> Czekamy na więcej zdjęć to skomentujemy. Ogólnie jest źle.
>
Jakie ujęcia sobie życzysz kiki? :)
--
PZDR
Shaman
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 14:54:50 - kiki
Shaman
>Jakie ujęcia sobie życzysz kiki? :)
Daj co masz, byle wiecej.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 14:56:27 - Shaman
Dnia 11-01-2011 o 14:54:50 kiki napisał(a):
>
> Shaman wrote in message news:op.vo483sko4limig@sioux....
>
>> Jakie ujęcia sobie życzysz kiki? :)
>
> Daj co masz, byle wiecej.
zbok :)
--
PZDR
Shaman
>
> Shaman
>
>> Jakie ujęcia sobie życzysz kiki? :)
>
> Daj co masz, byle wiecej.
zbok :)
--
PZDR
Shaman
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 15:14:59 - rrr
Użytkownik kiki napisał:
>
> Daj co masz, byle wiecej.
A sklepy z dopalaczami pozamykane :))
pzdr.
rafał
>
> Daj co masz, byle wiecej.
A sklepy z dopalaczami pozamykane :))
pzdr.
rafał
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 13:00:22 - Jarek P.
On 11 Sty, 12:00, Shaman wrote:
> Witam, dzisiaj ekipa zjawiła się dokończyć ścianki działowe i stanęła
> sprawa zakończenia wykusza. Nie ma nad nim żadnego balkoniku, po prostu
> kryje się pod okapem. Zupełnie się nad tym wczesniej nie zastanawiałem,
> ale temat wcale nie wydaje mi się prosty. Nie mam pomysłu jak to dobrze
> zrobić, dokąd dać ocieplenie dachu i jak to uszczelnić.
Moje wykusze w stanie surowym:
lh6.ggpht.com/_UD9j3sBeSEQ/Sprd67jUmFI/AAAAAAAABjE/jdkTDejrSAI/s640/6562_Koniec%20budowy.jpg
Na ich szczytach porobiłem konstrukcje wsporcze do obróbek
blacharskich:
lh6.ggpht.com/_UD9j3sBeSEQ/Sprd67jUmFI/AAAAAAAABjE/jdkTDejrSAI/s640/6562_Koniec%20budowy.jpg
Na to i od góry i od dołu poszedł normalnie styropian
lh5.ggpht.com/_UD9j3sBeSEQ/Sr5hZWq9HMI/AAAAAAAABy8/b43C_OVz1Ho/s640/7121_Budowa.jpg
lh4.ggpht.com/_UD9j3sBeSEQ/S-7efUdcmjI/AAAAAAAADHM/T_0IcwGUjvg/s912/JP159519.jpg
I od dołu to by było na tyle, natomiast na całość góry wykuszy poszła
obróbka blacharska:
lh3.ggpht.com/_UD9j3sBeSEQ/TDY8oeEPFDI/AAAAAAAADSo/KFrSaEjUrbQ/s912/JP080487.jpg
J.
> Witam, dzisiaj ekipa zjawiła się dokończyć ścianki działowe i stanęła
> sprawa zakończenia wykusza. Nie ma nad nim żadnego balkoniku, po prostu
> kryje się pod okapem. Zupełnie się nad tym wczesniej nie zastanawiałem,
> ale temat wcale nie wydaje mi się prosty. Nie mam pomysłu jak to dobrze
> zrobić, dokąd dać ocieplenie dachu i jak to uszczelnić.
Moje wykusze w stanie surowym:
lh6.ggpht.com/_UD9j3sBeSEQ/Sprd67jUmFI/AAAAAAAABjE/jdkTDejrSAI/s640/6562_Koniec%20budowy.jpg
Na ich szczytach porobiłem konstrukcje wsporcze do obróbek
blacharskich:
lh6.ggpht.com/_UD9j3sBeSEQ/Sprd67jUmFI/AAAAAAAABjE/jdkTDejrSAI/s640/6562_Koniec%20budowy.jpg
Na to i od góry i od dołu poszedł normalnie styropian
lh5.ggpht.com/_UD9j3sBeSEQ/Sr5hZWq9HMI/AAAAAAAABy8/b43C_OVz1Ho/s640/7121_Budowa.jpg
lh4.ggpht.com/_UD9j3sBeSEQ/S-7efUdcmjI/AAAAAAAADHM/T_0IcwGUjvg/s912/JP159519.jpg
I od dołu to by było na tyle, natomiast na całość góry wykuszy poszła
obróbka blacharska:
lh3.ggpht.com/_UD9j3sBeSEQ/TDY8oeEPFDI/AAAAAAAADSo/KFrSaEjUrbQ/s912/JP080487.jpg
J.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 13:30:49 - Shaman
Dnia 11-01-2011 o 13:00:22 Jarek P. napisał(a):
> On 11 Sty, 12:00, Shaman wrote:
>> Witam, dzisiaj ekipa zjawiła się dokończyć ścianki działowe i stanęła
>> sprawa zakończenia wykusza. Nie ma nad nim żadnego balkoniku, po prostu
>> kryje się pod okapem. Zupełnie się nad tym wczesniej nie zastanawiałem,
>> ale temat wcale nie wydaje mi się prosty. Nie mam pomysłu jak to dobrze
>> zrobić, dokąd dać ocieplenie dachu i jak to uszczelnić.
>
> Moje wykusze w stanie surowym:
>
> lh6.ggpht.com/_UD9j3sBeSEQ/Sprd67jUmFI/AAAAAAAABjE/jdkTDejrSAI/s640/6562_Koniec%20budowy.jpg
>
Ha! I proszę.. odezwał się sprawca moich ostatnich rozterek! To Twój
dziennik Jarku pchnął mnie niedawno w objęcia dokumentacji Atmela, nocnego
przeglądania oferty sterowników PLC i innych rozwiązań mogących sterować
osprzętem w domu! :) We wczorajszym poście podzieliłem się z grupą tymi
rozterkami i próbuję wejść na własną ścieżkę - może podzieliłbyś się
własnym rozwiązaniem i napisał czy się sprawdza (w dzienniku nie dotarłem
jeszcze tak daleko i nie wiem czy uruchomiłeś prototyp swojego sterownika).
Wracając do wykusza. Znam oczywiście zdjęcia Twoich wykuszowych okien, ale
u mnie sytuacja nieco odmienna jest.
PZDR
Shaman
> On 11 Sty, 12:00, Shaman
>> Witam, dzisiaj ekipa zjawiła się dokończyć ścianki działowe i stanęła
>> sprawa zakończenia wykusza. Nie ma nad nim żadnego balkoniku, po prostu
>> kryje się pod okapem. Zupełnie się nad tym wczesniej nie zastanawiałem,
>> ale temat wcale nie wydaje mi się prosty. Nie mam pomysłu jak to dobrze
>> zrobić, dokąd dać ocieplenie dachu i jak to uszczelnić.
>
> Moje wykusze w stanie surowym:
>
> lh6.ggpht.com/_UD9j3sBeSEQ/Sprd67jUmFI/AAAAAAAABjE/jdkTDejrSAI/s640/6562_Koniec%20budowy.jpg
>
Ha! I proszę.. odezwał się sprawca moich ostatnich rozterek! To Twój
dziennik Jarku pchnął mnie niedawno w objęcia dokumentacji Atmela, nocnego
przeglądania oferty sterowników PLC i innych rozwiązań mogących sterować
osprzętem w domu! :) We wczorajszym poście podzieliłem się z grupą tymi
rozterkami i próbuję wejść na własną ścieżkę - może podzieliłbyś się
własnym rozwiązaniem i napisał czy się sprawdza (w dzienniku nie dotarłem
jeszcze tak daleko i nie wiem czy uruchomiłeś prototyp swojego sterownika).
Wracając do wykusza. Znam oczywiście zdjęcia Twoich wykuszowych okien, ale
u mnie sytuacja nieco odmienna jest.
PZDR
Shaman
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 13:43:00 - Jarek P.
On 11 Sty, 13:30, Shaman wrote:
> Ha! I proszę.. odezwał się sprawca moich ostatnich rozterek! To Twój
> dziennik Jarku pchnął mnie niedawno w objęcia dokumentacji Atmela, nocnego
> przeglądania oferty sterowników PLC i innych rozwiązań mogących sterować
> osprzętem w domu! :)
Hehe, świat jest mały :)
> We wczorajszym poście podzieliłem się z grupą tymi
> rozterkami i próbuję wejść na własną ścieżkę - może podzieliłbyś się
> własnym rozwiązaniem i napisał czy się sprawdza (w dzienniku nie dotarłem
> jeszcze tak daleko i nie wiem czy uruchomiłeś prototyp swojego sterownika).
No niestety, póki co poszedłem na łatwiznę i istotne punkty obsłużyłem
przekaźnikami bistabilnymi, natomiast magistrala i tym podobne czekają
nieużywane na swój moment w historii. Po prostu nie mam czasu na
zrobienie tego prototypu...
A Twój post mi jakoś umknął, zaraz poszukam.
> Wracając do wykusza. Znam oczywiście zdjęcia Twoich wykuszowych okien, ale
> u mnie sytuacja nieco odmienna jest.
Fakt, teraz dopiero dotarło do mnie, że to betonowe na szczycie
twojego wykusza to jedynie wieniec jest, nie sufit jak u mnie.
J.
> Ha! I proszę.. odezwał się sprawca moich ostatnich rozterek! To Twój
> dziennik Jarku pchnął mnie niedawno w objęcia dokumentacji Atmela, nocnego
> przeglądania oferty sterowników PLC i innych rozwiązań mogących sterować
> osprzętem w domu! :)
Hehe, świat jest mały :)
> We wczorajszym poście podzieliłem się z grupą tymi
> rozterkami i próbuję wejść na własną ścieżkę - może podzieliłbyś się
> własnym rozwiązaniem i napisał czy się sprawdza (w dzienniku nie dotarłem
> jeszcze tak daleko i nie wiem czy uruchomiłeś prototyp swojego sterownika).
No niestety, póki co poszedłem na łatwiznę i istotne punkty obsłużyłem
przekaźnikami bistabilnymi, natomiast magistrala i tym podobne czekają
nieużywane na swój moment w historii. Po prostu nie mam czasu na
zrobienie tego prototypu...
A Twój post mi jakoś umknął, zaraz poszukam.
> Wracając do wykusza. Znam oczywiście zdjęcia Twoich wykuszowych okien, ale
> u mnie sytuacja nieco odmienna jest.
Fakt, teraz dopiero dotarło do mnie, że to betonowe na szczycie
twojego wykusza to jedynie wieniec jest, nie sufit jak u mnie.
J.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 13:54:17 - Adam
On 11 Sty, 13:43, Jarek P. wrote:
[...]
> No niestety, póki co poszedłem na łatwiznę i istotne punkty obsłużyłem
> przekaźnikami bistabilnymi, natomiast magistrala i tym podobne czekają
> nieużywane na swój moment w historii. Po prostu nie mam czasu na
> zrobienie tego prototypu...
Widzisz Shaman -> ja sie tego u siebie obawialem i prawdopodobnie
mialem racje. Gdybym odrazu nie zaplanowal uzycia PLC, nie pociagnal
tam samych skretek, to do dzisiaj (i prawdopodobnie na wieki) mialbym
standardowa instalacje (z bezsensownie niewykorzystana wieksza iloscia
kabli).
Apropo ciagniecia normalnych (grubszych) kabli zamiast skretek -
bedziesz potrzebowal zdecydowanie wiecej miejsca / dodatkowa duza
skrzynke zeby to porozdzielac. Moim zdaniem wszystko to niepotrzebne
generowanie kosztow :)
Jezeli ja bym chcial zamienic instalacje na powiedzmy w miare
standardowa to poprostu wszystkie skretki ktore ida mi z wylacznikow
podpinam zamiast do PLC - bezposrednio do przekaznikow (bo dla kazdego
punktu mam oddzielny przekaznik w podstawce na szynie) i zamieniam
wylaczniki na monostabilne (bistabilne? zawsze mi sie to myli - te bez
sprezynki co nie odbijaja ;)
pozdr.
--
Adam Sz.
[...]
> No niestety, póki co poszedłem na łatwiznę i istotne punkty obsłużyłem
> przekaźnikami bistabilnymi, natomiast magistrala i tym podobne czekają
> nieużywane na swój moment w historii. Po prostu nie mam czasu na
> zrobienie tego prototypu...
Widzisz Shaman -> ja sie tego u siebie obawialem i prawdopodobnie
mialem racje. Gdybym odrazu nie zaplanowal uzycia PLC, nie pociagnal
tam samych skretek, to do dzisiaj (i prawdopodobnie na wieki) mialbym
standardowa instalacje (z bezsensownie niewykorzystana wieksza iloscia
kabli).
Apropo ciagniecia normalnych (grubszych) kabli zamiast skretek -
bedziesz potrzebowal zdecydowanie wiecej miejsca / dodatkowa duza
skrzynke zeby to porozdzielac. Moim zdaniem wszystko to niepotrzebne
generowanie kosztow :)
Jezeli ja bym chcial zamienic instalacje na powiedzmy w miare
standardowa to poprostu wszystkie skretki ktore ida mi z wylacznikow
podpinam zamiast do PLC - bezposrednio do przekaznikow (bo dla kazdego
punktu mam oddzielny przekaznik w podstawce na szynie) i zamieniam
wylaczniki na monostabilne (bistabilne? zawsze mi sie to myli - te bez
sprezynki co nie odbijaja ;)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 14:24:32 - Bartek
Adam wrote:
> > No niestety, póki co poszedłem na łatwiznę i istotne punkty obsłużyłem
> > przekaźnikami bistabilnymi, natomiast magistrala i tym podobne czekają
> > nieużywane na swój moment w historii. Po prostu nie mam czasu na
> > zrobienie tego prototypu...
> Widzisz Shaman -> ja sie tego u siebie obawialem i prawdopodobnie
> mialem racje. Gdybym odrazu nie zaplanowal uzycia PLC, nie pociagnal
> tam samych skretek, to do dzisiaj (i prawdopodobnie na wieki) mialbym
> standardowa instalacje (z bezsensownie niewykorzystana wieksza iloscia
> kabli).
Dajcie sobie spokój z tymi prototypami. Pomyślcie o Waszych dzieciach/wnukach,
które kiedyś tę instalację będą musiały przerabiać, bo Wasze DIY sterowniki się
zepsują. Moim zdaniem automatyka jest super, ale pod warunkiem, że można
wszystko połączyć na przekaźnikach bistabilnych, czyli wszędzie przewody
>1,5mm2, a w rozdzielni tylko i wyłącznie PLC, programowalne przekaźniki Relpol
lub cokolwiek innego, ale nie DIY.
Sam wymyśliłem sterowanie rolet na prostych płytkach z przekaźnikami w puszkach.
Przekaźniki kupione, płytki również, a roletami steruję ręcznie...
--
Bartek
> > No niestety, póki co poszedłem na łatwiznę i istotne punkty obsłużyłem
> > przekaźnikami bistabilnymi, natomiast magistrala i tym podobne czekają
> > nieużywane na swój moment w historii. Po prostu nie mam czasu na
> > zrobienie tego prototypu...
> Widzisz Shaman -> ja sie tego u siebie obawialem i prawdopodobnie
> mialem racje. Gdybym odrazu nie zaplanowal uzycia PLC, nie pociagnal
> tam samych skretek, to do dzisiaj (i prawdopodobnie na wieki) mialbym
> standardowa instalacje (z bezsensownie niewykorzystana wieksza iloscia
> kabli).
Dajcie sobie spokój z tymi prototypami. Pomyślcie o Waszych dzieciach/wnukach,
które kiedyś tę instalację będą musiały przerabiać, bo Wasze DIY sterowniki się
zepsują. Moim zdaniem automatyka jest super, ale pod warunkiem, że można
wszystko połączyć na przekaźnikach bistabilnych, czyli wszędzie przewody
>1,5mm2, a w rozdzielni tylko i wyłącznie PLC, programowalne przekaźniki Relpol
lub cokolwiek innego, ale nie DIY.
Sam wymyśliłem sterowanie rolet na prostych płytkach z przekaźnikami w puszkach.
Przekaźniki kupione, płytki również, a roletami steruję ręcznie...
--
Bartek
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 15:15:09 - Shaman
Dnia 11-01-2011 o 14:24:32 Bartek napisał(a):
> Adam wrote:
>> > No niestety, póki co poszedłem na łatwiznę i istotne punkty obsłużyłem
>> > przekaźnikami bistabilnymi, natomiast magistrala i tym podobne czekają
>> > nieużywane na swój moment w historii. Po prostu nie mam czasu na
>> > zrobienie tego prototypu...
>
>> Widzisz Shaman -> ja sie tego u siebie obawialem i prawdopodobnie
>> mialem racje. Gdybym odrazu nie zaplanowal uzycia PLC, nie pociagnal
>> tam samych skretek, to do dzisiaj (i prawdopodobnie na wieki) mialbym
>> standardowa instalacje (z bezsensownie niewykorzystana wieksza iloscia
>> kabli).
>
> Dajcie sobie spokój z tymi prototypami. Pomyślcie o Waszych
> dzieciach/wnukach, które kiedyś tę instalację będą musiały przerabiać,
> bo Wasze DIY sterowniki się zepsują. Moim zdaniem automatyka jest super,
> ale pod warunkiem, że można wszystko połączyć na przekaźnikach
> bistabilnych, czyli wszędzie przewody >1,5mm2, a w rozdzielni tylko i
> wyłącznie PLC, programowalne przekaźniki Relpol lub cokolwiek innego,
> ale nie DIY.
> Sam wymyśliłem sterowanie rolet na prostych płytkach z przekaźnikami w
> puszkach. Przekaźniki kupione, płytki również, a roletami steruję
> ręcznie...
>
A w tych PLC i przekaźnikach Relpol to co niby jest jak nie DIY? Nno tak..
tam jest DoItHimself lub DoItThemself :) W każdym razie w żaden sposób nie
załatwia to problemu serwisowego dla przyszłych pokoleń. Przekaźniki
bistabilne są drogie i zajmują dużo miejsca w skrzynce. Ale oczywiście
każdy ma swoje preferencje... niektórzy wolą pielęgnować ogród... ja nie
cierpię grzebać w ziemi, wolę zapach kalafoni :)
Poza tym miło będzie jak wnuczek przyjdzie zapytać się dziadka o płytkę
wykonawczą z triakami. Chętnie sam bym swojego (św. pamięci) dziadka
zapytał o jakieś pentody czy inne lampy bo nie załapałem się wiekowo.
--
PZDR
Shaman
> Adam
>> > No niestety, póki co poszedłem na łatwiznę i istotne punkty obsłużyłem
>> > przekaźnikami bistabilnymi, natomiast magistrala i tym podobne czekają
>> > nieużywane na swój moment w historii. Po prostu nie mam czasu na
>> > zrobienie tego prototypu...
>
>> Widzisz Shaman -> ja sie tego u siebie obawialem i prawdopodobnie
>> mialem racje. Gdybym odrazu nie zaplanowal uzycia PLC, nie pociagnal
>> tam samych skretek, to do dzisiaj (i prawdopodobnie na wieki) mialbym
>> standardowa instalacje (z bezsensownie niewykorzystana wieksza iloscia
>> kabli).
>
> Dajcie sobie spokój z tymi prototypami. Pomyślcie o Waszych
> dzieciach/wnukach, które kiedyś tę instalację będą musiały przerabiać,
> bo Wasze DIY sterowniki się zepsują. Moim zdaniem automatyka jest super,
> ale pod warunkiem, że można wszystko połączyć na przekaźnikach
> bistabilnych, czyli wszędzie przewody >1,5mm2, a w rozdzielni tylko i
> wyłącznie PLC, programowalne przekaźniki Relpol lub cokolwiek innego,
> ale nie DIY.
> Sam wymyśliłem sterowanie rolet na prostych płytkach z przekaźnikami w
> puszkach. Przekaźniki kupione, płytki również, a roletami steruję
> ręcznie...
>
A w tych PLC i przekaźnikach Relpol to co niby jest jak nie DIY? Nno tak..
tam jest DoItHimself lub DoItThemself :) W każdym razie w żaden sposób nie
załatwia to problemu serwisowego dla przyszłych pokoleń. Przekaźniki
bistabilne są drogie i zajmują dużo miejsca w skrzynce. Ale oczywiście
każdy ma swoje preferencje... niektórzy wolą pielęgnować ogród... ja nie
cierpię grzebać w ziemi, wolę zapach kalafoni :)
Poza tym miło będzie jak wnuczek przyjdzie zapytać się dziadka o płytkę
wykonawczą z triakami. Chętnie sam bym swojego (św. pamięci) dziadka
zapytał o jakieś pentody czy inne lampy bo nie załapałem się wiekowo.
--
PZDR
Shaman
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 15:24:33 - Adam
On 11 Sty, 15:15, Shaman wrote:
> A w tych PLC i przekaźnikach Relpol to co niby jest jak nie DIY? Nno tak..
> tam jest DoItHimself lub DoItThemself :) W każdym razie w żaden sposób nie
Jak mi sie PLC zepsuje to kupuje nowego, przekladam karte pamieci z
kodem i dziala. Jezeli na rynku nie bedzie juz dokladnie takiego PLC
to beda inne, na ktorych moj prosty kod bez zadnego problemu zadziala
- pod warunkiem ze kabelki podepniemy do tych samych wejsc/wyjsc :)
Takze tutaj nie ma co porownywac, PLC to standard i urzadzenia tego
typu beda jeszcze dluuuuuuugo na rynku :)
> Poza tym miło będzie jak wnuczek przyjdzie zapytać się dziadka o płytkę
> wykonawczą z triakami. Chętnie sam bym swojego (św. pamięci) dziadka
> zapytał o jakieś pentody czy inne lampy bo nie załapałem się wiekowo.
Ale tu nie o to chodzi. Masz 86 lat i nagle przestaje Ci dzialac
oswietlenie w calym domu bo padla plytka ktora opracowales i wykonales
56 lat temu. Wszystko lezy, nic nie dziala, zona goni Cie z walkiem bo
nie moze obejrzec 1258812 odcinka M jak Milosc. Juz widze jak wolasz
wnuczka zeby to naprawil (sam nie pamietasz swojego nazwiska a co
dopiero assemblera ktorym oprogramowales swoj system ;) Trzeba
przerobic cala instalacje. Z PLC tez nie bedzie tak rozowo ale jest to
jednak jakis standard, wnuczek odpali dzial antyki na allegro,
znajdzie takiego Fateka, przelozy kabelki + pamiec i voila, dziala! :D
A tak wogole to jest to dobry argument w razie rozwodu zeby zachowac
dom dla siebie (bo nikt inny nie bedzie w stanie go serwisowac;))
pozdr.
--
Adam Sz.
> A w tych PLC i przekaźnikach Relpol to co niby jest jak nie DIY? Nno tak..
> tam jest DoItHimself lub DoItThemself :) W każdym razie w żaden sposób nie
Jak mi sie PLC zepsuje to kupuje nowego, przekladam karte pamieci z
kodem i dziala. Jezeli na rynku nie bedzie juz dokladnie takiego PLC
to beda inne, na ktorych moj prosty kod bez zadnego problemu zadziala
- pod warunkiem ze kabelki podepniemy do tych samych wejsc/wyjsc :)
Takze tutaj nie ma co porownywac, PLC to standard i urzadzenia tego
typu beda jeszcze dluuuuuuugo na rynku :)
> Poza tym miło będzie jak wnuczek przyjdzie zapytać się dziadka o płytkę
> wykonawczą z triakami. Chętnie sam bym swojego (św. pamięci) dziadka
> zapytał o jakieś pentody czy inne lampy bo nie załapałem się wiekowo.
Ale tu nie o to chodzi. Masz 86 lat i nagle przestaje Ci dzialac
oswietlenie w calym domu bo padla plytka ktora opracowales i wykonales
56 lat temu. Wszystko lezy, nic nie dziala, zona goni Cie z walkiem bo
nie moze obejrzec 1258812 odcinka M jak Milosc. Juz widze jak wolasz
wnuczka zeby to naprawil (sam nie pamietasz swojego nazwiska a co
dopiero assemblera ktorym oprogramowales swoj system ;) Trzeba
przerobic cala instalacje. Z PLC tez nie bedzie tak rozowo ale jest to
jednak jakis standard, wnuczek odpali dzial antyki na allegro,
znajdzie takiego Fateka, przelozy kabelki + pamiec i voila, dziala! :D
A tak wogole to jest to dobry argument w razie rozwodu zeby zachowac
dom dla siebie (bo nikt inny nie bedzie w stanie go serwisowac;))
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 15:37:05 - Shaman
Dnia 11-01-2011 o 15:24:33 Adam napisał(a):
> On 11 Sty, 15:15, Shaman wrote:
>
>> A w tych PLC i przekaźnikach Relpol to co niby jest jak nie DIY? Nno
>> tak.. tam jest DoItHimself lub DoItThemself :) W każdym razie w żaden
>> sposób nie
>
> Jak mi sie PLC zepsuje to kupuje nowego, przekladam karte pamieci z
> kodem i dziala. Jezeli na rynku nie bedzie juz dokladnie takiego PLC
> to beda inne, na ktorych moj prosty kod bez zadnego problemu zadziala
> - pod warunkiem ze kabelki podepniemy do tych samych wejsc/wyjsc :)
> Takze tutaj nie ma co porownywac, PLC to standard i urzadzenia tego
> typu beda jeszcze dluuuuuuugo na rynku :)
taaa.. zadzwoń do Moellera czy Fatec'a i zapytaj o sterownik sprzed 10
lat. Sam wiesz jaka będzie odpowiedź. Nawet jeśli znajdą jakieś
rozwiązanie to będzie ekstra kosztować. Już lepiej mieć własne rozwiązanie
na ogólnodostępnych częściach. Każdy elektronik jak zobaczy schemat to
naprawi.
>> Poza tym miło będzie jak wnuczek przyjdzie zapytać się dziadka o płytkę
>> wykonawczą z triakami. Chętnie sam bym swojego (św. pamięci) dziadka
>> zapytał o jakieś pentody czy inne lampy bo nie załapałem się wiekowo.
>
> Ale tu nie o to chodzi. Masz 86 lat i nagle przestaje Ci dzialac
> oswietlenie w calym domu bo padla plytka ktora opracowales i wykonales
> 56 lat temu. Wszystko lezy, nic nie dziala, zona goni Cie z walkiem bo
> nie moze obejrzec 1258812 odcinka M jak Milosc.
na szczęście pod wycieraczką w piwnicy ciągle leżą wydrugi schematów z
Eagla i każdy potrafi mi to naprawić :)
> Juz widze jak wolasz
> wnuczka zeby to naprawil (sam nie pamietasz swojego nazwiska a co
> dopiero assemblera ktorym oprogramowales swoj system ;) Trzeba
> przerobic cala instalacje. Z PLC tez nie bedzie tak rozowo ale jest to
> jednak jakis standard, wnuczek odpali dzial antyki na allegro,
> znajdzie takiego Fateka, przelozy kabelki + pamiec i voila, dziala! :D
Standardem to jest język C w którym można pisać pod swoje sterowniki.
Łatwiej i taniej będzie naprawić własne rozwiązanie niż próbować naprawiać
coś co jakaś firma sprzedawała 50 lat temu i trzymała dokumentację w
sejfie w tajemnicy przed konkurencją. Myślę, że jak się zastanowisz to się
ze mną zgodzisz. Żaden Fatec za 50 lat nie będzie serwisował obecnych
standardów.
>
> A tak wogole to jest to dobry argument w razie rozwodu zeby zachowac
> dom dla siebie (bo nikt inny nie bedzie w stanie go serwisowac;))
lol :) A nawet gdyby oddać dom to można sobie zostawić niezłe pole do
popisu.
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
--
PZDR
Shaman
> On 11 Sty, 15:15, Shaman
>
>> A w tych PLC i przekaźnikach Relpol to co niby jest jak nie DIY? Nno
>> tak.. tam jest DoItHimself lub DoItThemself :) W każdym razie w żaden
>> sposób nie
>
> Jak mi sie PLC zepsuje to kupuje nowego, przekladam karte pamieci z
> kodem i dziala. Jezeli na rynku nie bedzie juz dokladnie takiego PLC
> to beda inne, na ktorych moj prosty kod bez zadnego problemu zadziala
> - pod warunkiem ze kabelki podepniemy do tych samych wejsc/wyjsc :)
> Takze tutaj nie ma co porownywac, PLC to standard i urzadzenia tego
> typu beda jeszcze dluuuuuuugo na rynku :)
taaa.. zadzwoń do Moellera czy Fatec'a i zapytaj o sterownik sprzed 10
lat. Sam wiesz jaka będzie odpowiedź. Nawet jeśli znajdą jakieś
rozwiązanie to będzie ekstra kosztować. Już lepiej mieć własne rozwiązanie
na ogólnodostępnych częściach. Każdy elektronik jak zobaczy schemat to
naprawi.
>> Poza tym miło będzie jak wnuczek przyjdzie zapytać się dziadka o płytkę
>> wykonawczą z triakami. Chętnie sam bym swojego (św. pamięci) dziadka
>> zapytał o jakieś pentody czy inne lampy bo nie załapałem się wiekowo.
>
> Ale tu nie o to chodzi. Masz 86 lat i nagle przestaje Ci dzialac
> oswietlenie w calym domu bo padla plytka ktora opracowales i wykonales
> 56 lat temu. Wszystko lezy, nic nie dziala, zona goni Cie z walkiem bo
> nie moze obejrzec 1258812 odcinka M jak Milosc.
na szczęście pod wycieraczką w piwnicy ciągle leżą wydrugi schematów z
Eagla i każdy potrafi mi to naprawić :)
> Juz widze jak wolasz
> wnuczka zeby to naprawil (sam nie pamietasz swojego nazwiska a co
> dopiero assemblera ktorym oprogramowales swoj system ;) Trzeba
> przerobic cala instalacje. Z PLC tez nie bedzie tak rozowo ale jest to
> jednak jakis standard, wnuczek odpali dzial antyki na allegro,
> znajdzie takiego Fateka, przelozy kabelki + pamiec i voila, dziala! :D
Standardem to jest język C w którym można pisać pod swoje sterowniki.
Łatwiej i taniej będzie naprawić własne rozwiązanie niż próbować naprawiać
coś co jakaś firma sprzedawała 50 lat temu i trzymała dokumentację w
sejfie w tajemnicy przed konkurencją. Myślę, że jak się zastanowisz to się
ze mną zgodzisz. Żaden Fatec za 50 lat nie będzie serwisował obecnych
standardów.
>
> A tak wogole to jest to dobry argument w razie rozwodu zeby zachowac
> dom dla siebie (bo nikt inny nie bedzie w stanie go serwisowac;))
lol :) A nawet gdyby oddać dom to można sobie zostawić niezłe pole do
popisu.
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
--
PZDR
Shaman
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 15:49:22 - Adam
On 11 Sty, 15:37, Shaman wrote:
> taaa.. zadzwoń do Moellera czy Fatec'a i zapytaj o sterownik sprzed 10
> lat. Sam wiesz jaka będzie odpowiedź. Nawet jeśli znajdą jakieś
> rozwiązanie to będzie ekstra kosztować. Już lepiej mieć własne rozwiązanie
> na ogólnodostępnych częściach. Każdy elektronik jak zobaczy schemat to
> naprawi.
Ale programowanie drabinkowe bedzie dzialac na kazdym nowszym
sterowniku. To jest standard.. Ciebie interesuje zeby tylko byly
wejscia, wyjscia i zeby zadzialal gotowy program. I to na pewno bedzie
dzialac przez wiele, wiele lat :) Nie musisz miec dokladnie ten model
sterownika. Mozesz miec inny. Nawet Fateka nie musisz miec, nic Cie z
nim na stale nie wiaze.
> Standardem to jest język C w którym można pisać pod swoje sterowniki.
> Łatwiej i taniej będzie naprawić własne rozwiązanie niż próbować naprawiać
> coś co jakaś firma sprzedawała 50 lat temu i trzymała dokumentację w
> sejfie w tajemnicy przed konkurencją. Myślę, że jak się zastanowisz to się
> ze mną zgodzisz. Żaden Fatec za 50 lat nie będzie serwisował obecnych
> standardów.
Ale nikt nie pisze o naprawianiu PLC tylko wymianie na nowy! Kazdy PLC
ma to samo - wejscia i wyjscia. Tak samo nazwane (wejscia X, wyjscia
Y). Kazdy drabinkowo napisany program do naszej prostej automatyki
domu bedzie dzialal na kazdym innym PLCku. No i nie czarujmy sie - PLC
to sterowniki przemyslowe. Tworzone przez profesjonalistow dla
profesjonalistow - te urzadzenia z natury musza byc trwale i malo
awaryjne bo ich awaria w jakiejs fabryce moze duzo kosztowac :)
pozdr.
--
Adam Sz.
> taaa.. zadzwoń do Moellera czy Fatec'a i zapytaj o sterownik sprzed 10
> lat. Sam wiesz jaka będzie odpowiedź. Nawet jeśli znajdą jakieś
> rozwiązanie to będzie ekstra kosztować. Już lepiej mieć własne rozwiązanie
> na ogólnodostępnych częściach. Każdy elektronik jak zobaczy schemat to
> naprawi.
Ale programowanie drabinkowe bedzie dzialac na kazdym nowszym
sterowniku. To jest standard.. Ciebie interesuje zeby tylko byly
wejscia, wyjscia i zeby zadzialal gotowy program. I to na pewno bedzie
dzialac przez wiele, wiele lat :) Nie musisz miec dokladnie ten model
sterownika. Mozesz miec inny. Nawet Fateka nie musisz miec, nic Cie z
nim na stale nie wiaze.
> Standardem to jest język C w którym można pisać pod swoje sterowniki.
> Łatwiej i taniej będzie naprawić własne rozwiązanie niż próbować naprawiać
> coś co jakaś firma sprzedawała 50 lat temu i trzymała dokumentację w
> sejfie w tajemnicy przed konkurencją. Myślę, że jak się zastanowisz to się
> ze mną zgodzisz. Żaden Fatec za 50 lat nie będzie serwisował obecnych
> standardów.
Ale nikt nie pisze o naprawianiu PLC tylko wymianie na nowy! Kazdy PLC
ma to samo - wejscia i wyjscia. Tak samo nazwane (wejscia X, wyjscia
Y). Kazdy drabinkowo napisany program do naszej prostej automatyki
domu bedzie dzialal na kazdym innym PLCku. No i nie czarujmy sie - PLC
to sterowniki przemyslowe. Tworzone przez profesjonalistow dla
profesjonalistow - te urzadzenia z natury musza byc trwale i malo
awaryjne bo ich awaria w jakiejs fabryce moze duzo kosztowac :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 15:53:41 - Ghost
Użytkownik Adam
news:029c4926-36e4-4234-9b07-377c39aa7694@v17g2000yqv.googlegroups.com...
On 11 Sty, 15:37, Shaman
>Ale programowanie drabinkowe bedzie dzialac na kazdym nowszym
>sterowniku. To jest standard.. Ciebie interesuje zeby tylko byly
>wejscia, wyjscia i zeby zadzialal gotowy program. I to na pewno bedzie
>dzialac przez wiele, wiele lat :)
Smiala teza.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 15:57:18 - Shaman
Dnia 11-01-2011 o 15:49:22 Adam napisał(a):
> On 11 Sty, 15:37, Shaman wrote:
>
>> taaa.. zadzwoń do Moellera czy Fatec'a i zapytaj o sterownik sprzed 10
>> lat. Sam wiesz jaka będzie odpowiedź. Nawet jeśli znajdą jakieś
>> rozwiązanie to będzie ekstra kosztować. Już lepiej mieć własne
>> rozwiązanie na ogólnodostępnych częściach. Każdy elektronik jak zobaczy
>> schemat to naprawi.
>
> Ale programowanie drabinkowe bedzie dzialac na kazdym nowszym
> sterowniku. To jest standard.. Ciebie interesuje zeby tylko byly
> wejscia, wyjscia i zeby zadzialal gotowy program. I to na pewno bedzie
> dzialac przez wiele, wiele lat :) Nie musisz miec dokladnie ten model
> sterownika. Mozesz miec inny. Nawet Fateka nie musisz miec, nic Cie z
> nim na stale nie wiaze.
Format zapisu tych drabinek jest uniwersalny? Nośnik na których są
zapisane też jest standardem i można go włożyć do dowolnego sterownika PLC
który obsługuje standard drabinek? Pytam bo nie wiem. Jeśli ta jest to
faktycznie wielka zaleta. Ale jeśli tak nie jest to widzę spory problem za
50lat po zepsuciu sterownika.
>> Standardem to jest język C w którym można pisać pod swoje sterowniki.
>> Łatwiej i taniej będzie naprawić własne rozwiązanie niż próbować
>> naprawiać coś co jakaś firma sprzedawała 50 lat temu i trzymała
>> dokumentację w sejfie w tajemnicy przed konkurencją. Myślę, że jak się
>> zastanowisz to się ze mną zgodzisz. Żaden Fatec za 50 lat nie będzie
>> serwisował obecnych standardów.
>
> Ale nikt nie pisze o naprawianiu PLC tylko wymianie na nowy! Kazdy PLC
> ma to samo - wejscia i wyjscia. Tak samo nazwane (wejscia X, wyjscia
> Y). Kazdy drabinkowo napisany program do naszej prostej automatyki
> domu bedzie dzialal na kazdym innym PLCku. No i nie czarujmy sie - PLC
> to sterowniki przemyslowe. Tworzone przez profesjonalistow dla
> profesjonalistow - te urzadzenia z natury musza byc trwale i malo
> awaryjne bo ich awaria w jakiejs fabryce moze duzo kosztowac :)
O faktyczne możliwości przeniesienia drabinek pytam już wyżej.. Ale
rzeczywiście prawdą jest, że na poziomie sprzętowym wykonanie i
niezawodność musi być i jest na dużo wyższym poziomie niż DIY.
--
PZDR
Shaman
> On 11 Sty, 15:37, Shaman
>
>> taaa.. zadzwoń do Moellera czy Fatec'a i zapytaj o sterownik sprzed 10
>> lat. Sam wiesz jaka będzie odpowiedź. Nawet jeśli znajdą jakieś
>> rozwiązanie to będzie ekstra kosztować. Już lepiej mieć własne
>> rozwiązanie na ogólnodostępnych częściach. Każdy elektronik jak zobaczy
>> schemat to naprawi.
>
> Ale programowanie drabinkowe bedzie dzialac na kazdym nowszym
> sterowniku. To jest standard.. Ciebie interesuje zeby tylko byly
> wejscia, wyjscia i zeby zadzialal gotowy program. I to na pewno bedzie
> dzialac przez wiele, wiele lat :) Nie musisz miec dokladnie ten model
> sterownika. Mozesz miec inny. Nawet Fateka nie musisz miec, nic Cie z
> nim na stale nie wiaze.
Format zapisu tych drabinek jest uniwersalny? Nośnik na których są
zapisane też jest standardem i można go włożyć do dowolnego sterownika PLC
który obsługuje standard drabinek? Pytam bo nie wiem. Jeśli ta jest to
faktycznie wielka zaleta. Ale jeśli tak nie jest to widzę spory problem za
50lat po zepsuciu sterownika.
>> Standardem to jest język C w którym można pisać pod swoje sterowniki.
>> Łatwiej i taniej będzie naprawić własne rozwiązanie niż próbować
>> naprawiać coś co jakaś firma sprzedawała 50 lat temu i trzymała
>> dokumentację w sejfie w tajemnicy przed konkurencją. Myślę, że jak się
>> zastanowisz to się ze mną zgodzisz. Żaden Fatec za 50 lat nie będzie
>> serwisował obecnych standardów.
>
> Ale nikt nie pisze o naprawianiu PLC tylko wymianie na nowy! Kazdy PLC
> ma to samo - wejscia i wyjscia. Tak samo nazwane (wejscia X, wyjscia
> Y). Kazdy drabinkowo napisany program do naszej prostej automatyki
> domu bedzie dzialal na kazdym innym PLCku. No i nie czarujmy sie - PLC
> to sterowniki przemyslowe. Tworzone przez profesjonalistow dla
> profesjonalistow - te urzadzenia z natury musza byc trwale i malo
> awaryjne bo ich awaria w jakiejs fabryce moze duzo kosztowac :)
O faktyczne możliwości przeniesienia drabinek pytam już wyżej.. Ale
rzeczywiście prawdą jest, że na poziomie sprzętowym wykonanie i
niezawodność musi być i jest na dużo wyższym poziomie niż DIY.
--
PZDR
Shaman
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 16:06:13 - Shaman
Dnia 11-01-2011 o 15:49:22 Adam napisał(a):
> On 11 Sty, 15:37, Shaman wrote:
>
Ze sterownikami PLC miałbym jeszcze jeden problem.. Trudno było by mi
wytrzymać bez otwarcia i zajrzenia do środka (i utraty gwarancji). :) Mam
tak od dziecka.. Nie ma w domu sprzętu, którego już nie rozkręciłem :)
Było by mi naprawdę ciężko.
--
PZDR
Shaman
> On 11 Sty, 15:37, Shaman
>
Ze sterownikami PLC miałbym jeszcze jeden problem.. Trudno było by mi
wytrzymać bez otwarcia i zajrzenia do środka (i utraty gwarancji). :) Mam
tak od dziecka.. Nie ma w domu sprzętu, którego już nie rozkręciłem :)
Było by mi naprawdę ciężko.
--
PZDR
Shaman
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 16:58:11 - robercik-us
Użytkownik Adam napisał:
> Ale nikt nie pisze o naprawianiu PLC tylko wymianie na nowy! Kazdy PLC
> ma to samo - wejscia i wyjscia. Tak samo nazwane (wejscia X, wyjscia
> Y). Kazdy drabinkowo napisany program do naszej prostej automatyki
> domu bedzie dzialal na kazdym innym PLCku.
Wiecie co Panowie...
Tak przeglądam te Wasze rozważania i prognozy na przyszłe 50 lat i
wydaje mi się, że trochę 'wąsko' postrzegacie rozwój techniki :-)))
Nie znam się może, bo nie jestem elektronikiem, ale jak spojrzę w
przeszłość i to, co było za mojego już życia - te 30 - 40 lat temu, a i
za moich rodziców - 50 - 60 lat temu, to nie mogę powiedzieć, że były
jakieś rozwiązania, które teraz byłyby w jakimkolwiek stopniu
kompatybilne z obecnymi... po prostu z perspektywy dzisiejszych
możliwości i osiągnięć technicznych to jest tzw 'śmiech na sali'.
Zdajecie sobie z tego sprawę... ? :-)
Na takiej samej zasadzie, to, co może być standardem za kolejne 30, czy
może 50 lat, może kompletnie nie być kompatybilne w dół..., a już o
zdobyciu części do sprzętu sprzed półwiecza to pewnie będzie można
zapomnieć.
Weźcie to pod uwagę :-)))
Jasne, że skoro inteligentna instalacja, to niech będzie rozwojowa, ale
tworzenie czegoś z myślą o kolejnych pięciu dekadach...? Nie, no
przesadzacie trochę !!!
pozdr
robercik-us
> Ale nikt nie pisze o naprawianiu PLC tylko wymianie na nowy! Kazdy PLC
> ma to samo - wejscia i wyjscia. Tak samo nazwane (wejscia X, wyjscia
> Y). Kazdy drabinkowo napisany program do naszej prostej automatyki
> domu bedzie dzialal na kazdym innym PLCku.
Wiecie co Panowie...
Tak przeglądam te Wasze rozważania i prognozy na przyszłe 50 lat i
wydaje mi się, że trochę 'wąsko' postrzegacie rozwój techniki :-)))
Nie znam się może, bo nie jestem elektronikiem, ale jak spojrzę w
przeszłość i to, co było za mojego już życia - te 30 - 40 lat temu, a i
za moich rodziców - 50 - 60 lat temu, to nie mogę powiedzieć, że były
jakieś rozwiązania, które teraz byłyby w jakimkolwiek stopniu
kompatybilne z obecnymi... po prostu z perspektywy dzisiejszych
możliwości i osiągnięć technicznych to jest tzw 'śmiech na sali'.
Zdajecie sobie z tego sprawę... ? :-)
Na takiej samej zasadzie, to, co może być standardem za kolejne 30, czy
może 50 lat, może kompletnie nie być kompatybilne w dół..., a już o
zdobyciu części do sprzętu sprzed półwiecza to pewnie będzie można
zapomnieć.
Weźcie to pod uwagę :-)))
Jasne, że skoro inteligentna instalacja, to niech będzie rozwojowa, ale
tworzenie czegoś z myślą o kolejnych pięciu dekadach...? Nie, no
przesadzacie trochę !!!
pozdr
robercik-us
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 17:05:37 - Budyń
Użytkownik robercik-us napisał w wiadomości
news:ighumm$lqa$1@news.onet.pl...
> Na takiej samej zasadzie, to, co może być standardem za kolejne 30, czy
> może 50 lat, może kompletnie nie być kompatybilne w dół..., a już o
> zdobyciu części do sprzętu sprzed półwiecza to pewnie będzie można
> zapomnieć.
Racja. Wobec tego tych sterowników juz dzis trzeba zrobic ze 3 na zapas -
moze starczy do konca życia :)
b.
news:ighumm$lqa$1@news.onet.pl...
> Na takiej samej zasadzie, to, co może być standardem za kolejne 30, czy
> może 50 lat, może kompletnie nie być kompatybilne w dół..., a już o
> zdobyciu części do sprzętu sprzed półwiecza to pewnie będzie można
> zapomnieć.
Racja. Wobec tego tych sterowników juz dzis trzeba zrobic ze 3 na zapas -
moze starczy do konca życia :)
b.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 17:54:42 - Ghost
Użytkownik Budyń
news:ighv4h$g3g$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik robercik-us
> news:ighumm$lqa$1@news.onet.pl...
>> Na takiej samej zasadzie, to, co może być standardem za kolejne 30, czy
>> może 50 lat, może kompletnie nie być kompatybilne w dół..., a już o
>> zdobyciu części do sprzętu sprzed półwiecza to pewnie będzie można
>> zapomnieć.
>
>
> Racja. Wobec tego tych sterowników juz dzis trzeba zrobic ze 3 na zapas -
> moze starczy do konca życia :)
Ja mam cala kupke zapasowych plytek.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 17:14:32 - kiki
robercik-us
news:ighumm$lqa$1@news.onet.pl...
> Jasne, że skoro inteligentna instalacja, to niech będzie rozwojowa, ale
> tworzenie czegoś z myślą o kolejnych pięciu dekadach...? Nie, no
> przesadzacie trochę !!!
Też mam wrażenie, że przesadzają chłopcy :-)
Takie rzeczy są na najbliżesze 10 lat i nie ma co dalej planować.
Wiadomo jedno, że fale radiowe to ślepa uliczka. Warto siągnąć skrętkę.
Transmisja różnicowa będzie jeszcze przez następne 100 lat, zmienią się może
sposoby modulacji :-) Natomiast sprzęt... wiele razy wymienimy :-)
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 17:56:02 - Ghost
Użytkownik kiki
news:ighvl4$gb5$1@opal.futuro.pl...
>
> robercik-us
> news:ighumm$lqa$1@news.onet.pl...
>
>> Jasne, że skoro inteligentna instalacja, to niech będzie rozwojowa, ale
>> tworzenie czegoś z myślą o kolejnych pięciu dekadach...? Nie, no
>> przesadzacie trochę !!!
>
> Też mam wrażenie, że przesadzają chłopcy :-)
> Takie rzeczy są na najbliżesze 10 lat i nie ma co dalej planować.
> Wiadomo jedno, że fale radiowe to ślepa uliczka.
Wow! Bo poniewaz kikiemu sie tak beknelo?
Zapoznaj sie moze z tym co sie na rynku i w ogole w technice dzieje.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 18:17:28 - kiki
Ghost
news:igi2et$dvb$1@mx1.internetia.pl...
> Zapoznaj sie moze z tym co sie na rynku i w ogole w technice dzieje.
Nie mówię o mobilnych sprawach ale o rozprowadzeniu po domu. Ja wiem, że oni
by chcieli kartę sim i abonament do każdego gniazdka czy wyłącznika ale nam
nie o to chodzi.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 18:18:37 - Ghost
Użytkownik kiki
news:igi3b5$obr$1@opal.futuro.pl...
>
> Ghost
> news:igi2et$dvb$1@mx1.internetia.pl...
>
>> Zapoznaj sie moze z tym co sie na rynku i w ogole w technice dzieje.
>
> Nie mówię o mobilnych sprawach ale o rozprowadzeniu po domu. Ja wiem, że
> oni by chcieli kartę sim i abonament do każdego gniazdka czy wyłącznika
> ale nam nie o to chodzi.
Ja tez nie mowie o mobilnych, po prostu nie orientujesz sie i tyle.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 18:36:48 - kiki
Ghost
news:igi3p9$lb5$1@mx1.internetia.pl...
> Ja tez nie mowie o mobilnych, po prostu nie orientujesz sie i tyle.
Mnie żadne gigahertze nie przechodzą przez stropy, bez względu na ustawioną
moc czy zysk anten. Kable do transmisji różnicowej to jedyna rzecz, która
przetrwa.
Co do sprzętu to już nie takie pewne.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 19:31:16 - Ghost
Użytkownik kiki
news:igi4ff$qqu$2@opal.futuro.pl...
>
> Ghost
> news:igi3p9$lb5$1@mx1.internetia.pl...
>
>
>> Ja tez nie mowie o mobilnych, po prostu nie orientujesz sie i tyle.
>
> Mnie żadne gigahertze nie przechodzą przez stropy, bez względu na
> ustawioną moc czy zysk anten.
Bzdura.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 19:32:59 - kiki
Ghost
news:igi81g$et5$1@mx1.internetia.pl...
>> Mnie żadne gigahertze nie przechodzą przez stropy, bez względu na
>> ustawioną moc czy zysk anten.
>
> Bzdura.
A powinny przejść ?
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 19:38:14 - Adam
On 11 Sty, 19:32, kiki wrote:
> Ghost wrote in message
>
> news:igi81g$et5$1@mx1.internetia.pl...
>
> >> Mnie adne gigahertze nie przechodz przez stropy, bez wzgl du na
> >> ustawion moc czy zysk anten.
>
> > Bzdura.
>
> A powinny przej ?
2,4 przez strop jako tako przechodzi (pewnie zalezy od jego grubosci).
Przez dwa (po 14cm kazdy) u mnie juz nie. A 5Ghz to juz wcale nie
przechodzi bo to wrazliwe na przeszkody cholerstwo. U mnie wystarczy
jeden WAP na wiekszosc domu - na parterze :)
pozdr.
--
Adam Sz.
> Ghost
>
> news:igi81g$et5$1@mx1.internetia.pl...
>
> >> Mnie adne gigahertze nie przechodz przez stropy, bez wzgl du na
> >> ustawion moc czy zysk anten.
>
> > Bzdura.
>
> A powinny przej ?
2,4 przez strop jako tako przechodzi (pewnie zalezy od jego grubosci).
Przez dwa (po 14cm kazdy) u mnie juz nie. A 5Ghz to juz wcale nie
przechodzi bo to wrazliwe na przeszkody cholerstwo. U mnie wystarczy
jeden WAP na wiekszosc domu - na parterze :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: jak zakonczyc wykusz pod okapem?
2011-01-11 19:44:18 - kiki
Adam
news:5a25aa4a-a908-46bf-98c7-afa5c25f109e@fu15g2000vbb.googlegroups.com...
> 2,4 przez strop jako tako przechodzi (pewnie zalezy od jego grubosci).
> Przez dwa (po 14cm kazdy) u mnie juz nie. A 5Ghz to juz wcale nie
> przechodzi bo to wrazliwe na przeszkody cholerstwo. U mnie wystarczy
> jeden WAP na wiekszosc domu - na parterze :)
Ja mam strop 24cm i nic nie przechodzi. Zero.
Re: jak zakonczyc wykusz pod okapem?
2011-01-11 19:45:11 - Ghost
Uzytkownik kiki
news:igi8du$3u9$1@opal.futuro.pl...
>
> Adam
> news:5a25aa4a-a908-46bf-98c7-afa5c25f109e@fu15g2000vbb.googlegroups.com...
>
>> 2,4 przez strop jako tako przechodzi (pewnie zalezy od jego grubosci).
>> Przez dwa (po 14cm kazdy) u mnie juz nie. A 5Ghz to juz wcale nie
>> przechodzi bo to wrazliwe na przeszkody cholerstwo. U mnie wystarczy
>> jeden WAP na wiekszosc domu - na parterze :)
>
> Ja mam strop 24cm i nic nie przechodzi. Zero.
Olow masz na nim wylany?
Re: jak zakonczyc wykusz pod okapem?
2011-01-11 19:50:03 - kiki
Ghost
news:igi8rm$j6c$1@mx1.internetia.pl...
> Olow masz na nim wylany?
Duze rozpietosci i taki wyszedl gruby. Stali od groma.
Olów to raczej przed promieniami X :-)
Re: jak zakonczyc wykusz pod okapem?
2011-01-11 19:56:39 - Ghost
Uzytkownik kiki
news:igi8on$4h3$1@opal.futuro.pl...
>
> Ghost
> news:igi8rm$j6c$1@mx1.internetia.pl...
>
>> Olow masz na nim wylany?
>
> Duze rozpietosci i taki wyszedl gruby. Stali od groma.
> Olów to raczej przed promieniami X :-)
Ja mam 21 cm i stali tez nie zalowane, sprobuj z innym access pointem, z N.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 19:42:13 - Ghost
Użytkownik kiki
news:igi7on$296$1@opal.futuro.pl...
>
> Ghost
> news:igi81g$et5$1@mx1.internetia.pl...
>
>>> Mnie żadne gigahertze nie przechodzą przez stropy, bez względu na
>>> ustawioną moc czy zysk anten.
>>
>> Bzdura.
>
> A powinny przejść ?
Oczywiscie, i jeszcze moze kilka scian po drodze zaliczyc. Mam jednego
routera chwyta w calym domu i na calej dzialce. Ale bzdura jest tez
myslenie, ze skoro bezprzewodowo to musza byc gigahertze.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-12 11:26:31 - Shaman
Dnia 11-01-2011 o 18:36:48 kiki napisał(a):
>
> Ghost wrote in message
> news:igi3p9$lb5$1@mx1.internetia.pl...
>
>
>> Ja tez nie mowie o mobilnych, po prostu nie orientujesz sie i tyle.
>
> Mnie żadne gigahertze nie przechodzą przez stropy, bez względu na
> ustawioną moc czy zysk anten. Kable do transmisji różnicowej to jedyna
> rzecz, która przetrwa.
> Co do sprzętu to już nie takie pewne.
Tu by się musiał wypowiedzieć Jarek.P, ale wydaje mi się, że gigaherce nie
radzą sobie z przeszkodami. Nie wiem jak w zakresie 2-3Ghz, ale im wyżej
tym już gorzej. Gdyby było inaczej to mogli byśmi mieć anteny zatelitarne
na stryszkach pod dachem.
--
PZDR
Shaman
>
> Ghost
> news:igi3p9$lb5$1@mx1.internetia.pl...
>
>
>> Ja tez nie mowie o mobilnych, po prostu nie orientujesz sie i tyle.
>
> Mnie żadne gigahertze nie przechodzą przez stropy, bez względu na
> ustawioną moc czy zysk anten. Kable do transmisji różnicowej to jedyna
> rzecz, która przetrwa.
> Co do sprzętu to już nie takie pewne.
Tu by się musiał wypowiedzieć Jarek.P, ale wydaje mi się, że gigaherce nie
radzą sobie z przeszkodami. Nie wiem jak w zakresie 2-3Ghz, ale im wyżej
tym już gorzej. Gdyby było inaczej to mogli byśmi mieć anteny zatelitarne
na stryszkach pod dachem.
--
PZDR
Shaman
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-12 14:12:18 - janusz_kk1
Dnia 12-01-2011 o 11:26:31 Shaman napisał(a):
> Dnia 11-01-2011 o 18:36:48 kiki napisał(a):
>
>>
>> Ghost wrote in message
>> news:igi3p9$lb5$1@mx1.internetia.pl...
>>
>>
>>> Ja tez nie mowie o mobilnych, po prostu nie orientujesz sie i tyle.
>>
>> Mnie żadne gigahertze nie przechodzą przez stropy, bez względu na
>> ustawioną moc czy zysk anten. Kable do transmisji różnicowej to jedyna
>> rzecz, która przetrwa.
>> Co do sprzętu to już nie takie pewne.
>
> Tu by się musiał wypowiedzieć Jarek.P, ale wydaje mi się, że gigaherce
> nie radzą sobie z przeszkodami.
I nie radzą, WiFi działa w obrębie pokoju, może sąsiad ale ściana musi b yć
bez zbrojenia, przez strop nie przejdzie, tylko druty się liczą :)
Nie wiem jak w zakresie 2-3Ghz, ale im
> wyżej tym już gorzej. Gdyby było inaczej to mogli byśmi mieć anteny
> zatelitarne na stryszkach pod dachem.
Dokładnie.
--
Pozdr
JanuszK
> Dnia 11-01-2011 o 18:36:48 kiki
>
>>
>> Ghost
>> news:igi3p9$lb5$1@mx1.internetia.pl...
>>
>>
>>> Ja tez nie mowie o mobilnych, po prostu nie orientujesz sie i tyle.
>>
>> Mnie żadne gigahertze nie przechodzą przez stropy, bez względu na
>> ustawioną moc czy zysk anten. Kable do transmisji różnicowej to jedyna
>> rzecz, która przetrwa.
>> Co do sprzętu to już nie takie pewne.
>
> Tu by się musiał wypowiedzieć Jarek.P, ale wydaje mi się, że gigaherce
> nie radzą sobie z przeszkodami.
I nie radzą, WiFi działa w obrębie pokoju, może sąsiad ale ściana musi b yć
bez zbrojenia, przez strop nie przejdzie, tylko druty się liczą :)
Nie wiem jak w zakresie 2-3Ghz, ale im
> wyżej tym już gorzej. Gdyby było inaczej to mogli byśmi mieć anteny
> zatelitarne na stryszkach pod dachem.
Dokładnie.
--
Pozdr
JanuszK
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-12 15:20:05 - Jarek P.
On 12 Sty, 11:26, Shaman wrote:
> Tu by się musiał wypowiedzieć Jarek.P, ale wydaje mi się, że gigaherce nie
> radzą sobie z przeszkodami. Nie wiem jak w zakresie 2-3Ghz, ale im wyżej
> tym już gorzej. Gdyby było inaczej to mogli byśmi mieć anteny zatelitarne
> na stryszkach pod dachem.
Ja nie jestem jakiś superexpert od mikrofal, ale masz rację, im wyższa
f tym mniejsza przenikalność przez przeszkody.
Jednak i nie jest tak źle, jak kolega Ghost powyżej pisze. Mój AP
spokojnie przez jedną żelbetową ścianę nośną jest odbierany z siłą
sygnału dobry do bardzo dobry, a jak kiedyś bawiąc się nowym
nabytkiem robiłem testy, jak daleko mnie słychać, to na klatce
schodowej (czyli dwie żelbetowe ściany nośne po drodze i jedna
działówka) kiepsko bo kiepsko, ale łączność była.
Natomiast z pasmem 5GHz będzie tu na pewno gorzej i tu faktycznie
strop może się okazać barierą nie do pokonania.
J.
> Tu by się musiał wypowiedzieć Jarek.P, ale wydaje mi się, że gigaherce nie
> radzą sobie z przeszkodami. Nie wiem jak w zakresie 2-3Ghz, ale im wyżej
> tym już gorzej. Gdyby było inaczej to mogli byśmi mieć anteny zatelitarne
> na stryszkach pod dachem.
Ja nie jestem jakiś superexpert od mikrofal, ale masz rację, im wyższa
f tym mniejsza przenikalność przez przeszkody.
Jednak i nie jest tak źle, jak kolega Ghost powyżej pisze. Mój AP
spokojnie przez jedną żelbetową ścianę nośną jest odbierany z siłą
sygnału dobry do bardzo dobry, a jak kiedyś bawiąc się nowym
nabytkiem robiłem testy, jak daleko mnie słychać, to na klatce
schodowej (czyli dwie żelbetowe ściany nośne po drodze i jedna
działówka) kiepsko bo kiepsko, ale łączność była.
Natomiast z pasmem 5GHz będzie tu na pewno gorzej i tu faktycznie
strop może się okazać barierą nie do pokonania.
J.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 18:07:48 - Jarek P.
Użytkownik robercik-us
news:ighumm$lqa$1@news.onet.pl...
> przeszłość i to, co było za mojego już życia - te 30 - 40 lat temu, a i za
> moich rodziców - 50 - 60 lat temu, to nie mogę powiedzieć, że były jakieś
> rozwiązania, które teraz byłyby w jakimkolwiek stopniu kompatybilne z
> obecnymi... po prostu z perspektywy dzisiejszych możliwości i osiągnięć
> technicznych to jest tzw 'śmiech na sali'. Zdajecie sobie z tego sprawę...
> ? :-)
Zdajemy :-) I staramy się nie przesadzać, ale czasem nam nie wychodzi.
Poważnie zaś mówiąc - na potrzeby instalacji bliżej nieokreslonych, które
kiedyśtam się mogą pojawić położyłem u siebie po prostu puste peszle między
istotnymi punktami domu.
I dwie ilustracje do tematu:
- robiłem kiedyś służbowo instalację telekomunikacyjną we wrocławskiej Hali
Ludowej. Obiekcie wybudowanym dokładnie sto lat temu, kiedy elektryczność
owszem była i była już wyraźnym motorem postępu, ale tego, ile tej
elektryczności będzie wkoło chyba nawet ówczesni wizjonerzy technologicznie
nie przewidywali. Architekt projektujący te ponad sto lat temu tą halę uznał
jednak z jakichś sobie tylko znanych powodów porobić wzdłuż każdego
betonowego filara przepusty instalacyjne przechodzące na wskroś wieńca
spinającego te filary tuż pod kopułą i pozwalające na bezproblemowe
prowadzenie przewodów w okolice kopuły, wszystko to w czasach, kiedy
zapotrzebowanie na instalacje elektryczne w takich budowlach było tak
minimalne, że w porównaniu do obecnych czasów niemal zerowe. Pamiętam, że
duże wrażenie to na mnie wywarło.
- Miałem okazję robić przeróbkę instalacji w domu budowanym czy też
wykańczanym w latach osiemdziesiątych przez człowieka podobnego nam, też
chciał miec nowoczesny dom i zrobił w nim rozległą sieć telefoniczną.
Mnóstwo gniazdek, puszek, miejsce na centralkę. Idea była jak na owe czasy
piękna. Niestety, najpierw przyszedł monter z TPSA wezwany do awarii
telefonu, który pod nieobecność właściciela a wpuszczony przez żonę,
instalację po prostu rozpiżył, poobcinał zbędne wg niego linie, a resztę
zwarł na krótko. Potem się okazało, że dokumentacja jest niepamiętam,
zgubiona, czy nieaktualna. A na koniec, już w czasach, kiedy ja tam
wszedłem, cała instalacja (pomijając nawet fakt, że spierdzielona) okazała
się psu na budę...
J.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 15:41:09 - Ghost
Użytkownik Adam
news:c6e0416a-9a7a-4ac6-b70f-d9643e931632@z9g2000yqz.googlegroups.com...
On 11 Sty, 15:15, Shaman
>Trzeba
>przerobic cala instalacje.
Omujborze, moze jednak nie wypowiadaj sie w tematach ktorych nie rozumiesz.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 15:26:28 - Bartek
Shaman wrote:
> A w tych PLC i przekaźnikach Relpol to co niby jest jak nie DIY? Nno tak..
> tam jest DoItHimself lub DoItThemself :) W każdym razie w żaden sposób nie
> załatwia to problemu serwisowego dla przyszłych pokoleń. Przekaźniki
> bistabilne są drogie i zajmują dużo miejsca w skrzynce. Ale oczywiście
Dlatego wymyślono te przekaźniki programowalne relpol. Różnica między np. PLC a
DIY jest taka, że gdy przyjdzie elektryk to albo odnajdzie dokumentację do tego
urządzenia, albo od razu się zorientuje gdze są wejścia, gdzie wyjścia i jak to
ma działać. Jeśli chcesz robić swój sterownik, to przynajmniej zrób jakąś
dokumentację wysokopoziomową bo w przyszłości i Ty możesz nie pamiętać które
wejście jest od czego itd.
A rozwiązaniem na duże przekaźniki jest duża rozdzielnia. U mnie 96 i 72 pola, u
kolegi z pracy 2x96.
--
Bartek
> A w tych PLC i przekaźnikach Relpol to co niby jest jak nie DIY? Nno tak..
> tam jest DoItHimself lub DoItThemself :) W każdym razie w żaden sposób nie
> załatwia to problemu serwisowego dla przyszłych pokoleń. Przekaźniki
> bistabilne są drogie i zajmują dużo miejsca w skrzynce. Ale oczywiście
Dlatego wymyślono te przekaźniki programowalne relpol. Różnica między np. PLC a
DIY jest taka, że gdy przyjdzie elektryk to albo odnajdzie dokumentację do tego
urządzenia, albo od razu się zorientuje gdze są wejścia, gdzie wyjścia i jak to
ma działać. Jeśli chcesz robić swój sterownik, to przynajmniej zrób jakąś
dokumentację wysokopoziomową bo w przyszłości i Ty możesz nie pamiętać które
wejście jest od czego itd.
A rozwiązaniem na duże przekaźniki jest duża rozdzielnia. U mnie 96 i 72 pola, u
kolegi z pracy 2x96.
--
Bartek
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 15:44:35 - Ghost
Użytkownik Bartek
news:ighpak$5h9$1@news.onet.pl...
> Shaman
>> A w tych PLC i przekaźnikach Relpol to co niby jest jak nie DIY? Nno
>> tak.. tam jest DoItHimself lub DoItThemself :) W każdym razie w żaden
>> sposób nie załatwia to problemu serwisowego dla przyszłych pokoleń.
>> Przekaźniki bistabilne są drogie i zajmują dużo miejsca w skrzynce. Ale
>> oczywiście
>
> Dlatego wymyślono te przekaźniki programowalne relpol. Różnica między np.
> PLC a DIY jest taka, że gdy przyjdzie elektryk to albo odnajdzie
> dokumentację do tego urządzenia, albo od razu się zorientuje gdze są
> wejścia, gdzie wyjścia i jak to ma działać. Jeśli chcesz robić swój
> sterownik, to przynajmniej zrób jakąś dokumentację wysokopoziomową bo w
> przyszłości i Ty możesz nie pamiętać które wejście jest od czego itd.
> A rozwiązaniem na duże przekaźniki jest duża rozdzielnia. U mnie 96 i 72
> pola, u kolegi z pracy 2x96.
Hehehe, jakies masz zdjecia tej kupki drutow? Bo taki jeden obiecal ale nie
zamiescil.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 17:36:07 - Bartek
Ghost wrote:
>>> A w tych PLC i przekaźnikach Relpol to co niby jest jak nie DIY? Nno tak..
>>> tam jest DoItHimself lub DoItThemself :) W każdym razie w żaden sposób nie
>>> załatwia to problemu serwisowego dla przyszłych pokoleń. Przekaźniki
>>> bistabilne są drogie i zajmują dużo miejsca w skrzynce. Ale oczywiście
>>
>> Dlatego wymyślono te przekaźniki programowalne relpol. Różnica między np. PLC
>> a DIY jest taka, że gdy przyjdzie elektryk to albo odnajdzie dokumentację do
>> tego urządzenia, albo od razu się zorientuje gdze są wejścia, gdzie wyjścia i
>> jak to ma działać. Jeśli chcesz robić swój sterownik, to przynajmniej zrób
>> jakąś dokumentację wysokopoziomową bo w przyszłości i Ty możesz nie
>> pamiętać które wejście jest od czego itd.
>> A rozwiązaniem na duże przekaźniki jest duża rozdzielnia. U mnie 96 i 72
>> pola, u kolegi z pracy 2x96.
>
> Hehehe, jakies masz zdjecia tej kupki drutow? Bo taki jeden obiecal ale nie
> zamiescil.
Obiecuję, że zamieszczę ;-)
--
Bartek
>>> A w tych PLC i przekaźnikach Relpol to co niby jest jak nie DIY? Nno tak..
>>> tam jest DoItHimself lub DoItThemself :) W każdym razie w żaden sposób nie
>>> załatwia to problemu serwisowego dla przyszłych pokoleń. Przekaźniki
>>> bistabilne są drogie i zajmują dużo miejsca w skrzynce. Ale oczywiście
>>
>> Dlatego wymyślono te przekaźniki programowalne relpol. Różnica między np. PLC
>> a DIY jest taka, że gdy przyjdzie elektryk to albo odnajdzie dokumentację do
>> tego urządzenia, albo od razu się zorientuje gdze są wejścia, gdzie wyjścia i
>> jak to ma działać. Jeśli chcesz robić swój sterownik, to przynajmniej zrób
>> jakąś dokumentację wysokopoziomową bo w przyszłości i Ty możesz nie
>> pamiętać które wejście jest od czego itd.
>> A rozwiązaniem na duże przekaźniki jest duża rozdzielnia. U mnie 96 i 72
>> pola, u kolegi z pracy 2x96.
>
> Hehehe, jakies masz zdjecia tej kupki drutow? Bo taki jeden obiecal ale nie
> zamiescil.
Obiecuję, że zamieszczę ;-)
--
Bartek
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 17:56:56 - Ghost
Użytkownik Bartek
news:igi0to$ssd$1@news.onet.pl...
> Ghost
>>>> A w tych PLC i przekaźnikach Relpol to co niby jest jak nie DIY? Nno
>>>> tak.. tam jest DoItHimself lub DoItThemself :) W każdym razie w żaden
>>>> sposób nie załatwia to problemu serwisowego dla przyszłych pokoleń.
>>>> Przekaźniki bistabilne są drogie i zajmują dużo miejsca w skrzynce. Ale
>>>> oczywiście
>>>
>>> Dlatego wymyślono te przekaźniki programowalne relpol. Różnica między
>>> np. PLC a DIY jest taka, że gdy przyjdzie elektryk to albo odnajdzie
>>> dokumentację do tego urządzenia, albo od razu się zorientuje gdze są
>>> wejścia, gdzie wyjścia i jak to ma działać. Jeśli chcesz robić swój
>>> sterownik, to przynajmniej zrób jakąś dokumentację wysokopoziomową bo
>>> w przyszłości i Ty możesz nie pamiętać które wejście jest od czego itd.
>>> A rozwiązaniem na duże przekaźniki jest duża rozdzielnia. U mnie 96 i 72
>>> pola, u kolegi z pracy 2x96.
>>
>> Hehehe, jakies masz zdjecia tej kupki drutow? Bo taki jeden obiecal ale
>> nie zamiescil.
>
> Obiecuję, że zamieszczę ;-)
Widziales Odre od srodka?
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-12 08:47:44 - Bartek
Ghost wrote:
>>>> Dlatego wymyślono te przekaźniki programowalne relpol. Różnica między np.
>>>> PLC a DIY jest taka, że gdy przyjdzie elektryk to albo odnajdzie
>>>> dokumentację do tego urządzenia, albo od razu się zorientuje gdze są
>>>> wejścia, gdzie wyjścia i jak to ma działać. Jeśli chcesz robić swój
>>>> sterownik, to przynajmniej zrób jakąś dokumentację wysokopoziomową bo w
>>>> przyszłości i Ty możesz nie pamiętać które wejście jest od czego itd.
>>>> A rozwiązaniem na duże przekaźniki jest duża rozdzielnia. U mnie 96 i 72
>>>> pola, u kolegi z pracy 2x96.
>>>
>>> Hehehe, jakies masz zdjecia tej kupki drutow? Bo taki jeden obiecal ale nie
>>> zamiescil.
>>
>> Obiecuję, że zamieszczę ;-)
>
> Widziales Odre od srodka?
Za młody jestem. Odrę widziałem tylko z zewnątrz, i to w muzeum techniki.
Została chyba przeniesiona tam z wrocławskiego Hutmenu, gdzie pracowała zdaje
się do 2003 lub 2004 roku.
--
Bartek
>>>> Dlatego wymyślono te przekaźniki programowalne relpol. Różnica między np.
>>>> PLC a DIY jest taka, że gdy przyjdzie elektryk to albo odnajdzie
>>>> dokumentację do tego urządzenia, albo od razu się zorientuje gdze są
>>>> wejścia, gdzie wyjścia i jak to ma działać. Jeśli chcesz robić swój
>>>> sterownik, to przynajmniej zrób jakąś dokumentację wysokopoziomową bo w
>>>> przyszłości i Ty możesz nie pamiętać które wejście jest od czego itd.
>>>> A rozwiązaniem na duże przekaźniki jest duża rozdzielnia. U mnie 96 i 72
>>>> pola, u kolegi z pracy 2x96.
>>>
>>> Hehehe, jakies masz zdjecia tej kupki drutow? Bo taki jeden obiecal ale nie
>>> zamiescil.
>>
>> Obiecuję, że zamieszczę ;-)
>
> Widziales Odre od srodka?
Za młody jestem. Odrę widziałem tylko z zewnątrz, i to w muzeum techniki.
Została chyba przeniesiona tam z wrocławskiego Hutmenu, gdzie pracowała zdaje
się do 2003 lub 2004 roku.
--
Bartek
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-12 09:29:50 - Ghost
Użytkownik Bartek
news:igjmb1$fj0$1@news.onet.pl...
> Ghost
>>>>> Dlatego wymyślono te przekaźniki programowalne relpol. Różnica między
>>>>> np. PLC a DIY jest taka, że gdy przyjdzie elektryk to albo odnajdzie
>>>>> dokumentację do tego urządzenia, albo od razu się zorientuje gdze są
>>>>> wejścia, gdzie wyjścia i jak to ma działać. Jeśli chcesz robić swój
>>>>> sterownik, to przynajmniej zrób jakąś dokumentację wysokopoziomową
>>>>> bo w przyszłości i Ty możesz nie pamiętać które wejście jest od czego
>>>>> itd.
>>>>> A rozwiązaniem na duże przekaźniki jest duża rozdzielnia. U mnie 96 i
>>>>> 72 pola, u kolegi z pracy 2x96.
>>>>
>>>> Hehehe, jakies masz zdjecia tej kupki drutow? Bo taki jeden obiecal ale
>>>> nie zamiescil.
>>>
>>> Obiecuję, że zamieszczę ;-)
>>
>> Widziales Odre od srodka?
>
> Za młody jestem. Odrę widziałem tylko z zewnątrz, i to w muzeum techniki.
> Została chyba przeniesiona tam z wrocławskiego Hutmenu, gdzie pracowała
> zdaje się do 2003 lub 2004 roku.
Ja pierdziele co oni na niej robili w 2004?
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-12 10:37:28 - Bartek
Ghost wrote:
>>>> Obiecuję, że zamieszczę ;-)
>>>
>>> Widziales Odre od srodka?
>>
>> Za młody jestem. Odrę widziałem tylko z zewnątrz, i to w muzeum techniki.
>> Została chyba przeniesiona tam z wrocławskiego Hutmenu, gdzie pracowała zdaje
>> się do 2003 lub 2004 roku.
>
> Ja pierdziele co oni na niej robili w 2004?
pl.wikipedia.org/wiki/Odra_1305
Co konkretni robiła - nie wiem.
--
Bartek
>>>> Obiecuję, że zamieszczę ;-)
>>>
>>> Widziales Odre od srodka?
>>
>> Za młody jestem. Odrę widziałem tylko z zewnątrz, i to w muzeum techniki.
>> Została chyba przeniesiona tam z wrocławskiego Hutmenu, gdzie pracowała zdaje
>> się do 2003 lub 2004 roku.
>
> Ja pierdziele co oni na niej robili w 2004?
pl.wikipedia.org/wiki/Odra_1305
Co konkretni robiła - nie wiem.
--
Bartek
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-12 10:41:09 - Ghost
Użytkownik Bartek
news:igjsop$4qh$1@news.onet.pl...
> Ghost
>>>>> Obiecuję, że zamieszczę ;-)
>>>>
>>>> Widziales Odre od srodka?
>>>
>>> Za młody jestem. Odrę widziałem tylko z zewnątrz, i to w muzeum
>>> techniki. Została chyba przeniesiona tam z wrocławskiego Hutmenu, gdzie
>>> pracowała zdaje się do 2003 lub 2004 roku.
>>
>> Ja pierdziele co oni na niej robili w 2004?
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Odra_1305
>
> Co konkretni robiła - nie wiem.
Pisza, ze do 2010 na PKP.
A tu platanina o ktorej wspminalem:
picasaweb.google.com/sq3llx/Odra1305#5279407842760056930
przelacznica zddaje sie a nie procesor.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 14:15:12 - Bartek
Shaman wrote:
> Witam, dzisiaj ekipa zjawiła się dokończyć ścianki działowe i stanęła sprawa
> zakończenia wykusza. Nie ma nad nim żadnego balkoniku, po prostu kryje się
> pod okapem. Zupełnie się nad tym wczesniej nie zastanawiałem, ale temat wcale
> nie wydaje mi się prosty. Nie mam pomysłu jak to dobrze zrobić, dokąd dać
> ocieplenie dachu i jak to uszczelnić. Poniżej fotki, które może lepiej
> naświetlą o co mi chodzi. Widać na nich stan obecny. Nie mam fotki od środka,
> dlatego jest tylko rysunek, ale widać na nim o co chodzi.
Zrób tak jak zrobił Adam, tylko zabezpiecz styropian siatką z klejem żeby tam
żaden wróbel czy kuna nie wlazła i gniazda sobie nie zrobiła.
--
Bartek
> Witam, dzisiaj ekipa zjawiła się dokończyć ścianki działowe i stanęła sprawa
> zakończenia wykusza. Nie ma nad nim żadnego balkoniku, po prostu kryje się
> pod okapem. Zupełnie się nad tym wczesniej nie zastanawiałem, ale temat wcale
> nie wydaje mi się prosty. Nie mam pomysłu jak to dobrze zrobić, dokąd dać
> ocieplenie dachu i jak to uszczelnić. Poniżej fotki, które może lepiej
> naświetlą o co mi chodzi. Widać na nich stan obecny. Nie mam fotki od środka,
> dlatego jest tylko rysunek, ale widać na nim o co chodzi.
Zrób tak jak zrobił Adam, tylko zabezpiecz styropian siatką z klejem żeby tam
żaden wróbel czy kuna nie wlazła i gniazda sobie nie zrobiła.
--
Bartek
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 14:51:21 - Shaman
Dnia 11-01-2011 o 12:00:42 Shaman napisał(a):
> Witam, dzisiaj ekipa zjawiła się dokończyć ścianki działowe i stanęła
> sprawa zakończenia wykusza.
[ciach]
Dziękuję wszystkim za rady. Chyba wiem już wszystko co potrzeba.. Zrobię
tak jak Adam i zabezpieczę siatką tak jak radził Bartek. Ale zostawię to
na wiosnę. Wątpię, żeby mi to teraz ktoś był w stanie dobrze zrobić.. tym
bardziej, że muszę poszukać małego Chińczyka do tej roboty ;)
--
PZDR
Shaman
> Witam, dzisiaj ekipa zjawiła się dokończyć ścianki działowe i stanęła
> sprawa zakończenia wykusza.
[ciach]
Dziękuję wszystkim za rady. Chyba wiem już wszystko co potrzeba.. Zrobię
tak jak Adam i zabezpieczę siatką tak jak radził Bartek. Ale zostawię to
na wiosnę. Wątpię, żeby mi to teraz ktoś był w stanie dobrze zrobić.. tym
bardziej, że muszę poszukać małego Chińczyka do tej roboty ;)
--
PZDR
Shaman
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 15:01:12 - kiki
Shaman
Dnia 11-01-2011 o 12:00:42 Shaman
> Witam, dzisiaj ekipa zjawiła się dokończyć ścianki działowe i stanęła
> sprawa zakończenia wykusza.
Żeby tych ścianek działowych nie wystawili za wysoko, bo bedą wysysać ciepło
z pomieszczeń jak radiatory.
Ty lepiej zrób zdjęcia i daj do konsultacji, bo cię załatwią partacze jak
wielu z nas i mnie na czele.
pamiętaj, że te ekipy kierują się przesądami, a nie wiedzą techniczną. Zero
zaufania.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 15:06:06 - Shaman
Dnia 11-01-2011 o 15:01:12 kiki napisał(a):
>
> Shaman wrote in message news:op.vo5crvld4limig@sioux....
> Dnia 11-01-2011 o 12:00:42 Shaman napisał(a):
>
>> Witam, dzisiaj ekipa zjawiła się dokończyć ścianki działowe i stanęła
>> sprawa zakończenia wykusza.
>
> Żeby tych ścianek działowych nie wystawili za wysoko, bo bedą wysysać
> ciepło z pomieszczeń jak radiatory.
> Ty lepiej zrób zdjęcia i daj do konsultacji, bo cię załatwią partacze
> jak wielu z nas i mnie na czele.
> pamiętaj, że te ekipy kierują się przesądami, a nie wiedzą techniczną.
> Zero zaufania.
podejrzewam, że już jest za późno.. było ich 5ciu i robili od rana.. na
szczęście brakło im materiału więc jest szansa że nie wszystko trzeba
będzie obcinać :)
--
PZDR
Shaman
>
> Shaman
> Dnia 11-01-2011 o 12:00:42 Shaman
>
>> Witam, dzisiaj ekipa zjawiła się dokończyć ścianki działowe i stanęła
>> sprawa zakończenia wykusza.
>
> Żeby tych ścianek działowych nie wystawili za wysoko, bo bedą wysysać
> ciepło z pomieszczeń jak radiatory.
> Ty lepiej zrób zdjęcia i daj do konsultacji, bo cię załatwią partacze
> jak wielu z nas i mnie na czele.
> pamiętaj, że te ekipy kierują się przesądami, a nie wiedzą techniczną.
> Zero zaufania.
podejrzewam, że już jest za późno.. było ich 5ciu i robili od rana.. na
szczęście brakło im materiału więc jest szansa że nie wszystko trzeba
będzie obcinać :)
--
PZDR
Shaman
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 15:36:07 - kiki
Shaman
> podejrzewam, że już jest za późno.. było ich 5ciu i robili od rana.. na
> szczęście brakło im materiału więc jest szansa że nie wszystko trzeba
> będzie obcinać :)
Obcinanie działówek flexem to normalna sprawa.
Przeczytaj innego posta co napisałem kilka minut temu.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 15:07:05 - Shaman
Dnia 11-01-2011 o 15:01:12 kiki napisał(a):
>
> Shaman wrote in message news:op.vo5crvld4limig@sioux....
> Dnia 11-01-2011 o 12:00:42 Shaman napisał(a):
>
>> Witam, dzisiaj ekipa zjawiła się dokończyć ścianki działowe i stanęła
>> sprawa zakończenia wykusza.
>
> Żeby tych ścianek działowych nie wystawili za wysoko, bo bedą wysysać
> ciepło z pomieszczeń jak radiatory.
> Ty lepiej zrób zdjęcia i daj do konsultacji, bo cię załatwią partacze
> jak wielu z nas i mnie na czele.
> pamiętaj, że te ekipy kierują się przesądami, a nie wiedzą techniczną.
> Zero zaufania.
a jeszcze jedno.. argumentowali, że jak ścianka za niska to nie można
zrobić izolacji akustycznej i wszystko słychać między pomieszczeniami. Jak
sobie z tym poradzić?
--
PZDR
Shaman
>
> Shaman
> Dnia 11-01-2011 o 12:00:42 Shaman
>
>> Witam, dzisiaj ekipa zjawiła się dokończyć ścianki działowe i stanęła
>> sprawa zakończenia wykusza.
>
> Żeby tych ścianek działowych nie wystawili za wysoko, bo bedą wysysać
> ciepło z pomieszczeń jak radiatory.
> Ty lepiej zrób zdjęcia i daj do konsultacji, bo cię załatwią partacze
> jak wielu z nas i mnie na czele.
> pamiętaj, że te ekipy kierują się przesądami, a nie wiedzą techniczną.
> Zero zaufania.
a jeszcze jedno.. argumentowali, że jak ścianka za niska to nie można
zrobić izolacji akustycznej i wszystko słychać między pomieszczeniami. Jak
sobie z tym poradzić?
--
PZDR
Shaman
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 15:17:28 - robercik-us
Użytkownik Shaman napisał:
> a jeszcze jedno.. argumentowali, że jak ścianka za niska to nie można
> zrobić izolacji akustycznej i wszystko słychać między pomieszczeniami.
> Jak sobie z tym poradzić?
Ale z czym...? :-)
Jak z 'nimi', to powiedz, że to Tobie nie przeszkadza - to i tak nie ich
sprawa.
Z akustyką... po prostu dajesz od góry wełnę i to wystarczy. Wełna ma
doskonałe właściwości dźwiękochłonne, a i termicznie dobrze izoluje.
pozdr
robercik-us
> a jeszcze jedno.. argumentowali, że jak ścianka za niska to nie można
> zrobić izolacji akustycznej i wszystko słychać między pomieszczeniami.
> Jak sobie z tym poradzić?
Ale z czym...? :-)
Jak z 'nimi', to powiedz, że to Tobie nie przeszkadza - to i tak nie ich
sprawa.
Z akustyką... po prostu dajesz od góry wełnę i to wystarczy. Wełna ma
doskonałe właściwości dźwiękochłonne, a i termicznie dobrze izoluje.
pozdr
robercik-us
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 15:24:01 - Shaman
Dnia 11-01-2011 o 15:17:28 robercik-us
napisał(a):
> Użytkownik Shaman napisał:
>
>> a jeszcze jedno.. argumentowali, że jak ścianka za niska to nie można
>> zrobić izolacji akustycznej i wszystko słychać między pomieszczeniami.
>> Jak sobie z tym poradzić?
>
> Ale z czym...? :-)
> Jak z 'nimi', to powiedz, że to Tobie nie przeszkadza - to i tak nie ich
> sprawa.
LOL :)
> Z akustyką... po prostu dajesz od góry wełnę i to wystarczy. Wełna ma
> doskonałe właściwości dźwiękochłonne, a i termicznie dobrze izoluje.
o! nie wiedziałem, że wełna jest taka wszechstronna. Byłem przekonany, że
skoro to to ma małą gęstość to hałasu nie tłumi.
--
PZDR
Shaman
napisał(a):
> Użytkownik Shaman napisał:
>
>> a jeszcze jedno.. argumentowali, że jak ścianka za niska to nie można
>> zrobić izolacji akustycznej i wszystko słychać między pomieszczeniami.
>> Jak sobie z tym poradzić?
>
> Ale z czym...? :-)
> Jak z 'nimi', to powiedz, że to Tobie nie przeszkadza - to i tak nie ich
> sprawa.
LOL :)
> Z akustyką... po prostu dajesz od góry wełnę i to wystarczy. Wełna ma
> doskonałe właściwości dźwiękochłonne, a i termicznie dobrze izoluje.
o! nie wiedziałem, że wełna jest taka wszechstronna. Byłem przekonany, że
skoro to to ma małą gęstość to hałasu nie tłumi.
--
PZDR
Shaman
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 15:41:18 - kiki
Shaman
Dnia 11-01-2011 o 15:17:28 robercik-us
> skoro to to ma małą gęstość to hałasu nie tłumi.
Tłymi dobrze, to styropian nie tłumi.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 15:40:17 - kiki
robercik-us
news:ighopo$2u9$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Shaman napisał:
> Z akustyką... po prostu dajesz od góry wełnę i to wystarczy. Wełna ma
> doskonałe właściwości dźwiękochłonne, a i termicznie dobrze izoluje.
Zgadza się. Przez dziurę w wełnie ze strychu nie da się rozmawiać. Trzeba
wsadzić rurę żeby coś było słychać.
Pamietaj, że wykonawcy to ogólnie partacze, kierujący sie przesądami. Jak
już nie mają innej pracy to idą do budowlanki, selekcja negatywna.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 15:37:13 - kiki
Shaman
Dnia 11-01-2011 o 15:01:12 kiki
>a jeszcze jedno.. argumentowali, że jak ścianka za niska to nie można
>zrobić izolacji akustycznej i wszystko słychać między pomieszczeniami. Jak
>sobie z tym poradzić?
Wełną elewacyjną. Nakleić klocki wełny. Będzie i akustyka załatwiona i
zatkasz je dla strug powietrza.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 15:15:48 - adi
..
> Ty lepiej zrób zdjęcia i daj do konsultacji, bo cię załatwią partacze jak
> wielu z nas i mnie na czele.
> pamiętaj, że te ekipy kierują się przesądami, a nie wiedzą techniczną.
> Zero zaufania.
ty wszechwiedzący matole odejdź już z tej grupy błagam
!!!!!!!!!!!!!!!!
> Ty lepiej zrób zdjęcia i daj do konsultacji, bo cię załatwią partacze jak
> wielu z nas i mnie na czele.
> pamiętaj, że te ekipy kierują się przesądami, a nie wiedzą techniczną.
> Zero zaufania.
ty wszechwiedzący matole odejdź już z tej grupy błagam
!!!!!!!!!!!!!!!!
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 15:42:49 - kiki
adi
news:ighomj$bov$1@news.vectranet.pl...
> ty wszechwiedzący matole odejdź już z tej grupy błagam
> !!!!!!!!!!!!!!!!
Opinie wykonawców nie są miarodajne.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 15:45:13 - adi
>
> Opinie wykonawców nie są miarodajne.
a ciemniaków nie mających pojęcia o budownictwie są?? nie no twoje są bo
przecież ty jesteś specjalistą w dziedzinie budownictwa szczególnie w
transakcjach paragonami.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 16:00:17 - kiki
adi
news:ighqdo$qbj$1@news.vectranet.pl...
> a ciemniaków nie mających pojęcia o budownictwie są?? nie no twoje są bo
> przecież ty jesteś specjalistą w dziedzinie budownictwa szczególnie w
> transakcjach paragonami.
Znalazłem twojego posta, ze potrzebujesz pożyczki gotówkowej.
nadal aktualne ?
omgili.com/newsgroups/pl/biznes/banki/h46i35dem1newsdialognetpl.html
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 16:06:52 - Shaman
Dnia 11-01-2011 o 16:00:17 kiki napisał(a):
>
> adi wrote in message
> news:ighqdo$qbj$1@news.vectranet.pl...
>
>> a ciemniaków nie mających pojęcia o budownictwie są?? nie no twoje są
>> bo przecież ty jesteś specjalistą w dziedzinie budownictwa szczególnie
>> w transakcjach paragonami.
>
> Znalazłem twojego posta, ze potrzebujesz pożyczki gotówkowej.
> nadal aktualne ?
>
> omgili.com/newsgroups/pl/biznes/banki/h46i35dem1newsdialognetpl..html
>
qrwus.. jak dzieci, obywdaj
--
PZDR
Shaman
>
> adi
> news:ighqdo$qbj$1@news.vectranet.pl...
>
>> a ciemniaków nie mających pojęcia o budownictwie są?? nie no twoje są
>> bo przecież ty jesteś specjalistą w dziedzinie budownictwa szczególnie
>> w transakcjach paragonami.
>
> Znalazłem twojego posta, ze potrzebujesz pożyczki gotówkowej.
> nadal aktualne ?
>
> omgili.com/newsgroups/pl/biznes/banki/h46i35dem1newsdialognetpl..html
>
qrwus.. jak dzieci, obywdaj
--
PZDR
Shaman
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 16:13:35 - kiki
Shaman
Dnia 11-01-2011 o 16:00:17 kiki
>qrwus.. jak dzieci, obywdaj
Powiem ci Shaman o tych paragonach.
Jak widzisz, że ci wykonawca zmarnował materiał, czegoś nie zrobił, popsuł,
źle zaaplikował to się z nim nie wolno awanturować. Zawsze grzecznie masz
omówić fuszerkę. Przeliczasz czy ci sie opłaca i jedziesz po materiały
biorąc na nie paragon. Jak dochodzi do zapłaty wykonawcy to płacisz
paragonem plus resztę gotówką. Ale lepiej poprosić o numer konta nankowego i
przelać różnicę, a paragon wręczyć. Wcześniej daj do podpisania zobowiązanie
gwarancyjne z danymi.
Uważam, że z nimi inaczej nie można.
Zobacz co wyprawiają przy budowie autostrad, całe odcinki są natychmiast do
remontu po odtrąbieniu oddania.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 16:21:03 - adi
> Znalazłem twojego posta, ze potrzebujesz pożyczki gotówkowej.
> nadal aktualne ?
>
> omgili.com/newsgroups/pl/biznes/banki/h46i35dem1newsdialognetpl.html
post sprzed 2 lat i co ma tu do rzeczy jełopie,jestem ciekaw ile kredytu
wziąłeś na budowę swojego domu? 300 koła ? i co myślałeś że z taką kwotą
jako przeciętny szary polaczek jesteś Panem tego świata, aż tu nagle
okazało sie ze kasy jest za mało ale ambicje na cuda w domu nie zmalały
więc co zaczynasz ruchać wykonawców i płacić im paragonami i żalić się na
grupie jaki to ty biedny jesteś.Powiem ci jedno cieciu na całej tej grupie
wszyscy razem wzięci nie mieli tyle problemu na budowie co ty sam, wiec
zastanów sie gdzie tkwi błąd .
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 16:27:43 - kiki
adi
news:ighsgt$c0p$1@news.vectranet.pl...
> post sprzed 2 lat i co ma tu do rzeczy jełopie,jestem ciekaw ile kredytu
> wziąłeś na budowę swojego domu? 300 koła ? i co myślałeś że z taką kwotą
300 zawsze lepsze niż 25 :-) Po takie to się idzie do Providenta :-) A tego
vana za 7 koła kupiłeś? Co nim wozisz?
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 18:21:24 - adi
vana jełopie nigdy nie mam i nie miałem chyba ci sie posty pojebały, ty mi
tak kutasie działasz na nerwy ze zaluje ze nie mieszkamy blizej siebie
tak kutasie działasz na nerwy ze zaluje ze nie mieszkamy blizej siebie
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 18:34:04 - kiki
adi
news:igi3la$6mg$1@news.vectranet.pl...
> vana jełopie nigdy nie mam i nie miałem chyba ci sie posty pojebały, ty mi
> tak kutasie działasz na nerwy ze zaluje ze nie mieszkamy blizej siebie
>
wykonawca jednak :-)
Ostatnio było o wywracaniu samochodów, osiłkach, wyjmowaniu bezpieczników
:-) Teraz groźby karalne :-)
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 18:43:39 - adi
> wykonawca jednak :-)
> Ostatnio było o wywracaniu samochodów, osiłkach, wyjmowaniu bezpieczników
> :-) Teraz groźby karalne :-)
inteligencja to ty nie grzeszysz, kończe z tobą dyskusje bo mam dość
zniżania się do twego poziomu
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-12 10:02:04 - rrr
Użytkownik kiki napisał:
>
> adi wrote in message
> news:igi3la$6mg$1@news.vectranet.pl...
>> vana jełopie nigdy nie mam i nie miałem chyba ci sie posty pojebały,
>> ty mi tak kutasie działasz na nerwy ze zaluje ze nie mieszkamy blizej
>> siebie
>>
>
> wykonawca jednak :-)
> Ostatnio było o wywracaniu samochodów, osiłkach, wyjmowaniu
> bezpieczników :-) Teraz groźby karalne :-)
Jak w wielu sprawach się mylisz. Ani to groźby ani karalne.
rafał
>
> adi
> news:igi3la$6mg$1@news.vectranet.pl...
>> vana jełopie nigdy nie mam i nie miałem chyba ci sie posty pojebały,
>> ty mi tak kutasie działasz na nerwy ze zaluje ze nie mieszkamy blizej
>> siebie
>>
>
> wykonawca jednak :-)
> Ostatnio było o wywracaniu samochodów, osiłkach, wyjmowaniu
> bezpieczników :-) Teraz groźby karalne :-)
Jak w wielu sprawach się mylisz. Ani to groźby ani karalne.
rafał
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-12 10:15:00 - adi
> Jak w wielu sprawach się mylisz. Ani to groźby ani karalne.
>
> rafał
>
przestań się wychylać tak jak ja bo zaraz poszuka cię na necie przypisze ci
parę nieprawdziwych info i będziesz miał pozamiatane:)
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 18:52:18 - kiki
adi
news:igi3la$6mg$1@news.vectranet.pl...
Tobą się nie ma co przejmować :-) ty do wszystkich taki jesteś :-)
Te posty już po postach o pożyczkę 25 tysięcy złotych:-) Tamte faktycznie
były wcześniejsze niż zakup samochodu dla kobiety :-)
www.grupy.v10.pl/auto,dla,kobiety,1,2377688,2010_11.html
Na allegro adbud7 ty ty nie ? 10 lat firma i pożyczasz 25 tysięcy na 5 lat ?
Zabrali ci narzędzia ? :-)
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 19:02:46 - adi
jaki ty jestes pusty, czy słyszałes kiedyś o dwóch takich samych nickach
nazwach firm itp? czy tylko patrzysz na swoje głupie interpretacje
nazwach firm itp? czy tylko patrzysz na swoje głupie interpretacje
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 19:20:58 - kiki
adi
news:igi605$pq3$1@news.vectranet.pl...
> jaki ty jestes pusty, czy słyszałes kiedyś o dwóch takich samych nickach
> nazwach firm itp? czy tylko patrzysz na swoje głupie interpretacje
www.foonews.info/pl-misc-budowanie/6248429-styropian-fs20-gr-10-cm.html
To jest twój numer telefony, który ma powiązanie z allegro, twoim mailem,
gadu-gadu.
Powiedz no na czarno działasz? Albo działałeś na czarno w szarej strefie? Co
to za styropian w dobrej cenie ? Czemu nie masz teczki jako firma na
Allegro?
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 19:25:35 - adi
> Powiedz no na czarno działasz? Albo działałeś na czarno w szarej strefie?
> Co to za styropian w dobrej cenie ? Czemu nie masz teczki jako firma na
> Allegro?
styropian kradziony prosto z twojej budowy , w końcu płacisz paragonami to
ci się należy, co do nicka na allegro to żyj przeświadczeniem ze to mój
matole :) a ja ci pokaże conajmniej 4 firmy o tej nazwie we Wrocławiu , a
poza tym to nie bądź taki dociekliwy bo osiwiejesz, no ale co tu sie dziwić
złodziej taki jak ty płącący paragonami zawsze szuka innych winnych
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 19:28:48 - kiki
adi
news:igi7au$54p$1@news.vectranet.pl...
>
>
>> Powiedz no na czarno działasz? Albo działałeś na czarno w szarej strefie?
>> Co to za styropian w dobrej cenie ? Czemu nie masz teczki jako firma na
>> Allegro?
>
>
> styropian kradziony prosto z twojej budowy , w końcu płacisz paragonami to
> ci się należy, co do nicka na allegro to żyj przeświadczeniem ze to mój
> matole :) a ja ci pokaże conajmniej 4 firmy o tej nazwie we Wrocławiu , a
> poza tym to nie bądź taki dociekliwy bo osiwiejesz, no ale co tu sie
> dziwić złodziej taki jak ty płącący paragonami zawsze szuka innych
> winnych
Ja ci udzielam rekomendacji ujemnej gdyby ktoś chciał brać ciebie pod uwagę
nawet do prostych prac budowlanych.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 19:31:53 - adi
Ja ci udzielam rekomendacji ujemnej gdyby ktoś chciał brać ciebie pod uwagę
nawet do prostych prac budowlanych. '
oczywiście znów cała polska cie słucha nasz ty najmadrzejszy kolego z
grupy wszystko wiesz zawsze masz swoją teorię i rację nie będę cię
uswiadamiał że się mylisz w swoich poszukiwaniach wiec kończe tępą dyskusje
ale bądź pewien ze jak znó daszkomus głupią rade na tej grupie to zawsze cię
zanią pojadę pajacu
nawet do prostych prac budowlanych. '
oczywiście znów cała polska cie słucha nasz ty najmadrzejszy kolego z
grupy wszystko wiesz zawsze masz swoją teorię i rację nie będę cię
uswiadamiał że się mylisz w swoich poszukiwaniach wiec kończe tępą dyskusje
ale bądź pewien ze jak znó daszkomus głupią rade na tej grupie to zawsze cię
zanią pojadę pajacu
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 19:39:47 - kiki
adi
news:igi7mo$83s$1@news.vectranet.pl...
> oczywiście znów cała polska cie słucha nasz ty najmadrzejszy kolego z
> grupy wszystko wiesz zawsze masz swoją teorię i rację nie będę cię
> uswiadamiał że się mylisz w swoich poszukiwaniach wiec kończe tępą
> dyskusje ale bądź pewien ze jak znó daszkomus głupią rade na tej grupie to
> zawsze cię zanią pojadę pajacu
Ja się zastanawiam czy ty prowadzisz legalnie zarejestrowaną działalność
gospodarczą. Jak to jest z tobą?
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 19:42:35 - adi
Ja się zastanawiam czy ty prowadzisz legalnie zarejestrowaną działalność
gospodarczą. Jak to jest z tobą?
przecież ty wiesz najlepiej więc sobie odpowiedz czym się zajmuje i na
jakiej zasadzie,zawsze masz na wszystko odpowiedz a teraz musisz pytac
mądralo?
gospodarczą. Jak to jest z tobą?
przecież ty wiesz najlepiej więc sobie odpowiedz czym się zajmuje i na
jakiej zasadzie,zawsze masz na wszystko odpowiedz a teraz musisz pytac
mądralo?
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 19:48:35 - kiki
adi
news:igi8aq$d6l$1@news.vectranet.pl...
> Ja się zastanawiam czy ty prowadzisz legalnie zarejestrowaną działalność
> gospodarczą. Jak to jest z tobą?
>
>
>
> przecież ty wiesz najlepiej więc sobie odpowiedz czym się zajmuje i na
> jakiej zasadzie,zawsze masz na wszystko odpowiedz a teraz musisz pytac
> mądralo?
Chyba się nie wstydzisz swojego portfolio ? Pytam ponownie czy działasz w
szarej strefie czy posiadasz od 10 lat zarejestrowaną działalność
gospodarczą?
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 19:52:16 - adi
Chyba się nie wstydzisz swojego portfolio ? Pytam ponownie czy działasz w
szarej strefie czy posiadasz od 10 lat zarejestrowaną działalność
gospodarczą?
Nie chcę mi sie z tobą juz gadac bo w kółko piszesz to samo a nie czytasz
co pisałem wyzej więc idz lepiej zajmij się żoną jeśli ją masz i daj ludziom
spokojnie spędzić wieczór
szarej strefie czy posiadasz od 10 lat zarejestrowaną działalność
gospodarczą?
Nie chcę mi sie z tobą juz gadac bo w kółko piszesz to samo a nie czytasz
co pisałem wyzej więc idz lepiej zajmij się żoną jeśli ją masz i daj ludziom
spokojnie spędzić wieczór
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 19:54:03 - kiki
adi
news:igi8sv$hok$1@news.vectranet.pl...
> Chyba się nie wstydzisz swojego portfolio ? Pytam ponownie czy działasz w
> szarej strefie czy posiadasz od 10 lat zarejestrowaną działalność
> gospodarczą?
>
>
>
> Nie chcę mi sie z tobą juz gadac bo w kółko piszesz to samo a nie czytasz
> co pisałem wyzej więc idz lepiej zajmij się żoną jeśli ją masz i daj
> ludziom spokojnie spędzić wieczór
Czy świadczysz usługi budowlane i handlujesz w szarej strefie czy nie? Czy
to jest trudne pytanie? Chyba się nie wstydzisz swojego przedsiębiorstwa?
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 19:55:39 - adi
Czy świadczysz usługi budowlane i handlujesz w szarej strefie czy nie? Czy
to jest trudne pytanie? Chyba się nie wstydzisz swojego przedsiębiorstwa?
debilu jeden bo inaczej sie nie wyraże , tłumaczyłem ci o zbieżności nazw a
ty dalej pytasz o jedno więc sobie sam odpowiedz skoro nie rozumiesz
to jest trudne pytanie? Chyba się nie wstydzisz swojego przedsiębiorstwa?
debilu jeden bo inaczej sie nie wyraże , tłumaczyłem ci o zbieżności nazw a
ty dalej pytasz o jedno więc sobie sam odpowiedz skoro nie rozumiesz
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 19:59:47 - kiki
adi
news:igi939$jed$1@news.vectranet.pl...
To jest ten sam numer telefonu co twój, emaile się zgadzają w wielu postach.
Pytam cię więc czy prowadzisz zarejestrowaną działalność gospodarczą?
Ubliżający rozmówcom Adi z Wrocławia, o tym samym numerze telefonu,
e-mailu, gg to TY.
Pytam cię kolejny raz. czemu ukrywasz status prowadzonej przez ciebie
działalności zarobkowej?
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 20:15:14 - Budyń
Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:igi9av$5pd$1@opal.futuro.pl...
kiki, dajże spokój :)
b.
news:igi9av$5pd$1@opal.futuro.pl...
kiki, dajże spokój :)
b.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 20:40:22 - kiki
Budyń
news:igia83$i6l$1@inews.gazeta.pl...
> kiki, dajże spokój :)
:-)
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 20:55:17 - adi
To jest ten sam numer telefonu co twój, emaile się zgadzają w wielu postach.
Pytam cię więc czy prowadzisz zarejestrowaną działalność gospodarczą?
Ubliżający rozmówcom Adi z Wrocławia, o tym samym numerze telefonu,
e-mailu, gg to TY.
po czy sobie jełopku ubzdurałeś że moj meil z grup dyskusyjnych zgadza sie z
numerem firmy o tej samej nazwie na allegro, no bo przecież ty zawsze masz
racje, a czym ty sie w życiu zajmujesz oprócz okradania ludzi ?
Pytam cię więc czy prowadzisz zarejestrowaną działalność gospodarczą?
Ubliżający rozmówcom Adi z Wrocławia, o tym samym numerze telefonu,
e-mailu, gg to TY.
po czy sobie jełopku ubzdurałeś że moj meil z grup dyskusyjnych zgadza sie z
numerem firmy o tej samej nazwie na allegro, no bo przecież ty zawsze masz
racje, a czym ty sie w życiu zajmujesz oprócz okradania ludzi ?
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 18:55:07 - kiki
adi
news:igi3la$6mg$1@news.vectranet.pl...
Albo to:
www.sukcesfinansowy.pl/forum-bankowe/3905-ktory-bank-nie-wnika-zbytnio-w-dochody.html
Co z ciebie za człowiek ?
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 18:59:38 - kiki
adi
news:igi3la$6mg$1@news.vectranet.pl...
BUDOWĄ DOMÓW ZAJMUJEMY SIĘ OD PRZESZŁO 10 LAT NA TERENIE CAŁEGO DOLNEGO
ŚLĄSKA. DOŚWIADCZENIE NABYTE W TYM OKRESIE POZWALA NAM NA SZYBKĄ, FACHOWĄ
JAK RÓWNIEŻ ZADOWALAJĄCĄ INWESTORA REALIZACJĘ. ZAKRES NASZYCH PRAC OBEJMUJĘ
CAŁKOWITĄ BUDOWĘ DOMU OD PODSTAW ZAWIERAJĄCĄ STAN SUROWY, INSTALACJE,TYNKI,
POSADZKI ZABUDOWY GK , WYKOŃCZENIA ,ELEWACJĘ , PODBITKĘ, OGRODZENIA,
INFRASTRUKTURĘ TERENU. PRACĘ REALIZUJEMY Z MATERIAŁÓW POWIERZONYCH LUB
WŁASNYCH.WIELOLETNIA WSPÓŁPRACA Z HURTOWNIAMI BUDOWLANYMI POZWALA NAM NA
UZYSKANIE KORZYSTNYCH RABATÓW CO OSZCZĘDZA CZAS ORAZ PIENIĄDZE
INWESTORA.ZAPRASZAMY DO WSPÓŁPRACY ORAZ DO OBEJRZENIA DOTYCHCZASOWYCH
REALIZACJI, GŁÓWNIE NA TERENIE WROCŁAWIA I OKOLIC. NA ŻYCZENIE KLIENTA
WYSTAWIAMY FAKTURY VAT. ZAPRASZAM DO OBEJRZENIA POZOSTAŁYCH AUKCJI NA
KTÓRYCH OFERUJEMY INNE USŁUGI BUDOWLANE.
allegro.pl/show_item.php?item=1185157471&apv_visits=1
Wszystko na ten temat :-)
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 21:54:19 - janusz_kk1
Dnia 11-01-2011 o 15:15:48 adi napisał(a):
> .
>> Ty lepiej zrób zdjęcia i daj do konsultacji, bo cię załatwią partacze
>> jak wielu z nas i mnie na czele.
>> pamiętaj, że te ekipy kierują się przesądami, a nie wiedzą techniczną.
>> Zero zaufania.
>
>
>
>
>
> ty wszechwiedzący matole odejdź już z tej grupy błagam
To ty idź w piździec, kiki ma rację, ścianki ponad krokwiami
działaja jak radiatory.
--
Pozdr
JanuszK
> .
>> Ty lepiej zrób zdjęcia i daj do konsultacji, bo cię załatwią partacze
>> jak wielu z nas i mnie na czele.
>> pamiętaj, że te ekipy kierują się przesądami, a nie wiedzą techniczną.
>> Zero zaufania.
>
>
>
>
>
> ty wszechwiedzący matole odejdź już z tej grupy błagam
To ty idź w piździec, kiki ma rację, ścianki ponad krokwiami
działaja jak radiatory.
--
Pozdr
JanuszK
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-11 23:59:13 - kiki
janusz_kk1
news:op.vo5wctc81cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 11-01-2011 o 15:15:48 adi
> ty wszechwiedzący matole odejdź już z tej grupy błagam
> To ty idź w piździec, kiki ma rację, ścianki ponad krokwiami
> działaja jak radiatory.
Ja myślę, że to jest naganiacz dla ekip budowlanych. Może sam nawet nie
pracować tylko działa w szarej strefie i nagania ekipy biorąc prowizję.
Później rozmywa się odpowiedzialność, bo ekipa mówi, że to szef , a szefa
nie ma i nie było.
Ta jego aukcja na Allegro przypomina mi o czymś takim.
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-12 08:34:54 - adi
Ja myślę, że to jest naganiacz dla ekip budowlanych. Może sam nawet nie
pracować tylko działa w szarej strefie i nagania ekipy biorąc prowizję.
Później rozmywa się odpowiedzialność, bo ekipa mówi, że to szef , a szefa
nie ma i nie było.
Ta jego aukcja na Allegro przypomina mi o czymś takim.
tak to właśnie ja:) ty to jednak yntelygentny jestes a ja myślałem inaczej
..Hahaha
pracować tylko działa w szarej strefie i nagania ekipy biorąc prowizję.
Później rozmywa się odpowiedzialność, bo ekipa mówi, że to szef , a szefa
nie ma i nie było.
Ta jego aukcja na Allegro przypomina mi o czymś takim.
tak to właśnie ja:) ty to jednak yntelygentny jestes a ja myślałem inaczej
..Hahaha
Re: jak zakończyć wykusz pod okapem?
2011-01-13 12:22:33 - Kris
Użytkownik adi
news:igjlit$2g2$1@news.vectranet.pl...
> tak to właśnie ja:) ty to jednak yntelygentny jestes a ja myślałem inaczej
> .Hahaha
Nie brnij
