grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-12 19:20:13 - uciu
Witam:)
jest sobie pokój w bloku z wielkiej płyty. Zauważyłem, ze na scianie
okiennej pojawi się grzybek...który prawdopodonie przyszedł z dołu od
sąsiada bo nigdy nic na ścianach nie miałem (na dole sciany, przy podłodze).
Problem dotyczy jednej sciany tylko w jednym pokoju.
Akurat ten pokój ma być pokojem dzicinnym i zaczynam powoli w nim remont.
Jak tą sciane najlepiej zrobić?
Myslałem ze skuje tynk.
Z miesiąc sie ta sciana wysuszy
Pomaluje miedzianem czegoś tam (ponoć dobre na grzyba, taki niebieski
skrystalizowany proszek)
Na to dam styropian 5tke
Na styropian, na kotwach cegłe klinkierową cietą na połówki (zostało mie
tego po budowie ze sciany w salonie)
Dobrze mysle czy coś zmienić?
--
uciu
jest sobie pokój w bloku z wielkiej płyty. Zauważyłem, ze na scianie
okiennej pojawi się grzybek...który prawdopodonie przyszedł z dołu od
sąsiada bo nigdy nic na ścianach nie miałem (na dole sciany, przy podłodze).
Problem dotyczy jednej sciany tylko w jednym pokoju.
Akurat ten pokój ma być pokojem dzicinnym i zaczynam powoli w nim remont.
Jak tą sciane najlepiej zrobić?
Myslałem ze skuje tynk.
Z miesiąc sie ta sciana wysuszy
Pomaluje miedzianem czegoś tam (ponoć dobre na grzyba, taki niebieski
skrystalizowany proszek)
Na to dam styropian 5tke
Na styropian, na kotwach cegłe klinkierową cietą na połówki (zostało mie
tego po budowie ze sciany w salonie)
Dobrze mysle czy coś zmienić?
--
uciu
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-12 19:54:25 - s_13
> Myslałem ze skuje tynk.
> Z miesiąc sie ta sciana wysuszy
> Pomaluje miedzianem czegoś tam (ponoć dobre na grzyba, taki niebieski
> skrystalizowany proszek)
> Na to dam styropian 5tke
> Na styropian, na kotwach cegłe klinkierową cietą na połówki (zostało mie
> tego po budowie ze sciany w salonie)
>
> Dobrze mysle czy coś zmienić?
źle myślisz, jak zakryjesz grzyba styropianem, to dopiero się
rozwinie...
najpierw zlokalizuj przyczynę zawilgocenia tej ściany (teraz często
spółdzielnie oczyszczają dachy z lodu i sopli, a polega to na
napier.....niu metalowymi ostrymi narzędziami w papę na dachu, więc
możliwa przyczyna przecieku, jeśli mieszkasz na ostatnim piętrze),
potem zlikwiduj przyczynę (albo niech spółdzielnia zlikwiduje) i
dopiero zajmij się grzybem...
pozdrawiam
s_13
> Z miesiąc sie ta sciana wysuszy
> Pomaluje miedzianem czegoś tam (ponoć dobre na grzyba, taki niebieski
> skrystalizowany proszek)
> Na to dam styropian 5tke
> Na styropian, na kotwach cegłe klinkierową cietą na połówki (zostało mie
> tego po budowie ze sciany w salonie)
>
> Dobrze mysle czy coś zmienić?
źle myślisz, jak zakryjesz grzyba styropianem, to dopiero się
rozwinie...
najpierw zlokalizuj przyczynę zawilgocenia tej ściany (teraz często
spółdzielnie oczyszczają dachy z lodu i sopli, a polega to na
napier.....niu metalowymi ostrymi narzędziami w papę na dachu, więc
możliwa przyczyna przecieku, jeśli mieszkasz na ostatnim piętrze),
potem zlikwiduj przyczynę (albo niech spółdzielnia zlikwiduje) i
dopiero zajmij się grzybem...
pozdrawiam
s_13
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-12 20:24:11 - uciu
> najpierw zlokalizuj przyczynę zawilgocenia tej ściany
przyczyna jest oczywista - przemarzające sciany (blok bez ocieplenia ->
standardowa wielka płyta)
do tego dochodzą szczelne okna i nie grzania dla oszczedności....i tak
grzybek przszedl od sasiadow.
nic nie zrobie z ssiadami - moge tylko u siebie cos zdziałać.
A nie jest tak że jak dam styro i na to cegłe to zrobi sie coś. ala ściana 3
warstwowa?
Warstwa wewnetrzna byłaby zaizolowana od podłogi i ścian.
uciu
przyczyna jest oczywista - przemarzające sciany (blok bez ocieplenia ->
standardowa wielka płyta)
do tego dochodzą szczelne okna i nie grzania dla oszczedności....i tak
grzybek przszedl od sasiadow.
nic nie zrobie z ssiadami - moge tylko u siebie cos zdziałać.
A nie jest tak że jak dam styro i na to cegłe to zrobi sie coś. ala ściana 3
warstwowa?
Warstwa wewnetrzna byłaby zaizolowana od podłogi i ścian.
uciu
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-12 20:29:16 - Adam
On 12 Sty, 20:24, uciu wrote:
> A nie jest tak że jak dam styro i na to cegłe to zrobi sie coś. ala ściana 3
> warstwowa?
> Warstwa wewnetrzna byłaby zaizolowana od podłogi i ścian.
W scianie 3 warstwowej ocieplenie jest od ZEWNATRZ! Zawsze ociepla sie
od zewnatrz. Sciana wewnetrzna jest od srodka ogrzewana, ciepla,
sucha. Jezeli od srodka dasz styropian to odetniesz ta sciane od
doplywu cieplego powietrza - czyli cala sciana bedzie miala
mniejwiecej temperature taka jak na zewnatrz... Czyli bedzie
przemarzac. A to spowoduje wystapienie punktu rosy miedzy styropianem,
a ta sciana.
Co powstaje jak jest mokro i zimno ? Wyhodujesz takiego grzyba ze ho
ho. Ani nie mysl tego tak robic, chyba ze Ci na zdrowiu dzieciaka
WOGOLE nie zalezy !!!!
pozdr.
--
Adam Sz.
> A nie jest tak że jak dam styro i na to cegłe to zrobi sie coś. ala ściana 3
> warstwowa?
> Warstwa wewnetrzna byłaby zaizolowana od podłogi i ścian.
W scianie 3 warstwowej ocieplenie jest od ZEWNATRZ! Zawsze ociepla sie
od zewnatrz. Sciana wewnetrzna jest od srodka ogrzewana, ciepla,
sucha. Jezeli od srodka dasz styropian to odetniesz ta sciane od
doplywu cieplego powietrza - czyli cala sciana bedzie miala
mniejwiecej temperature taka jak na zewnatrz... Czyli bedzie
przemarzac. A to spowoduje wystapienie punktu rosy miedzy styropianem,
a ta sciana.
Co powstaje jak jest mokro i zimno ? Wyhodujesz takiego grzyba ze ho
ho. Ani nie mysl tego tak robic, chyba ze Ci na zdrowiu dzieciaka
WOGOLE nie zalezy !!!!
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-12 20:34:23 - Adam
Hej,
Masz tu linka o ocieplaniu od wewnatrz, zobacz cale, krotkie jest:
www.youtube.com/watch?v=TctYisRS_ws
--
Adam Sz.
Masz tu linka o ocieplaniu od wewnatrz, zobacz cale, krotkie jest:
www.youtube.com/watch?v=TctYisRS_ws
--
Adam Sz.
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-12 20:40:32 - uciu
www.youtube.com/watch?v=-k3tnGPXwvk&feature=related
to to cos???
---uciu
to to cos???
---uciu
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-12 20:42:44 - Adam
On 12 Sty, 20:34, Adam wrote:
A tu jak docieplic sciane od wewnatrz:
www.youtube.com/watch?v=-k3tnGPXwvk&NR=1
Widze to pierwszy raz ale bardzo mi sie to spodobalo! Ciekawe jaka
lambde maja te bloczki - wygladaja na znacznie lzejsze i bardziej
kruche od betonu komorkowego. Na taka sciane moglbys spokojnie
przykleic te polowki cegiel :)
pozdr.
--
Adam Sz.
A tu jak docieplic sciane od wewnatrz:
www.youtube.com/watch?v=-k3tnGPXwvk&NR=1
Widze to pierwszy raz ale bardzo mi sie to spodobalo! Ciekawe jaka
lambde maja te bloczki - wygladaja na znacznie lzejsze i bardziej
kruche od betonu komorkowego. Na taka sciane moglbys spokojnie
przykleic te polowki cegiel :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-12 20:51:13 - uciu
> A tu jak docieplic sciane od wewnatrz:
>
> www.youtube.com/watch?v=-k3tnGPXwvk&NR=1
>
> Widze to pierwszy raz ale bardzo mi sie to spodobalo! Ciekawe jaka
> lambde maja te bloczki - wygladaja na znacznie lzejsze i bardziej
> kruche od betonu komorkowego. Na taka sciane moglbys spokojnie
> przykleic te polowki cegiel :)
dzieki:-)
to samo znalazlem
pozdrawiam
uciu
>
> www.youtube.com/watch?v=-k3tnGPXwvk&NR=1
>
> Widze to pierwszy raz ale bardzo mi sie to spodobalo! Ciekawe jaka
> lambde maja te bloczki - wygladaja na znacznie lzejsze i bardziej
> kruche od betonu komorkowego. Na taka sciane moglbys spokojnie
> przykleic te polowki cegiel :)
dzieki:-)
to samo znalazlem
pozdrawiam
uciu
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-12 20:35:16 - uciu
masz racje w ta scianą.
Jak piszesz sciana od wewnątrz jest ciepła...powinna ale w tym mieszkaniu
tak nie jest bo mieszkala tam osoba, ktora grzała tam grdzi siedziała, a
akurat w tym pokoju nie przebywała.
Teraz po wprowadzeniu ogrzewanie w tym pokoju bedzie działało na full wiec
moze po skuciu tego tynku na nowym juz sie nic nie pojawi.
W pokojach gdzie sie grzało sciany sa suche.
uciu
Jak piszesz sciana od wewnątrz jest ciepła...powinna ale w tym mieszkaniu
tak nie jest bo mieszkala tam osoba, ktora grzała tam grdzi siedziała, a
akurat w tym pokoju nie przebywała.
Teraz po wprowadzeniu ogrzewanie w tym pokoju bedzie działało na full wiec
moze po skuciu tego tynku na nowym juz sie nic nie pojawi.
W pokojach gdzie sie grzało sciany sa suche.
uciu
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-12 21:24:34 - M
W dniu 2011-01-12 20:35, uciu pisze:
> masz racje w ta scianą.
>
> Jak piszesz sciana od wewnątrz jest ciepła...powinna ale w tym
> mieszkaniu tak nie jest bo mieszkala tam osoba, ktora grzała tam grdzi
> siedziała, a akurat w tym pokoju nie przebywała.
> Teraz po wprowadzeniu ogrzewanie w tym pokoju bedzie działało na full
> wiec moze po skuciu tego tynku na nowym juz sie nic nie pojawi.
Zapewne wystarczy zdrapać farbę i będzie ok.
> W pokojach gdzie sie grzało sciany sa suche.
Nie przegrzewaj tego pokoju. Małe dziecko lepiej zniesie niską
temperaturę niż grzyba. Przykładowo przy ostrym zapaleniu oskrzeli u
niemowląt zalecaną temperaturą jest 18-20C.
Możesz na tą ścianę przykleić tego Ytonga. Ważne, żebyś wokół zachował
swobodny przepływ powietrza i obserwował, czy gdzieś nie zbiera się wilgoć.
Do tego często wietrzyć. Kup też higrometr, by kontrolować wilgotność.
Niemowlę możesz odchować i w 15C (choć dzisiaj może się to wydawać
przesadą) - trzeba po prostu cieplej ubierać, to kwestia
przyzwyczajenia. Do toksyn jeszcze żaden niemowlak się nie przyzwyczaił.
M.
> masz racje w ta scianą.
>
> Jak piszesz sciana od wewnątrz jest ciepła...powinna ale w tym
> mieszkaniu tak nie jest bo mieszkala tam osoba, ktora grzała tam grdzi
> siedziała, a akurat w tym pokoju nie przebywała.
> Teraz po wprowadzeniu ogrzewanie w tym pokoju bedzie działało na full
> wiec moze po skuciu tego tynku na nowym juz sie nic nie pojawi.
Zapewne wystarczy zdrapać farbę i będzie ok.
> W pokojach gdzie sie grzało sciany sa suche.
Nie przegrzewaj tego pokoju. Małe dziecko lepiej zniesie niską
temperaturę niż grzyba. Przykładowo przy ostrym zapaleniu oskrzeli u
niemowląt zalecaną temperaturą jest 18-20C.
Możesz na tą ścianę przykleić tego Ytonga. Ważne, żebyś wokół zachował
swobodny przepływ powietrza i obserwował, czy gdzieś nie zbiera się wilgoć.
Do tego często wietrzyć. Kup też higrometr, by kontrolować wilgotność.
Niemowlę możesz odchować i w 15C (choć dzisiaj może się to wydawać
przesadą) - trzeba po prostu cieplej ubierać, to kwestia
przyzwyczajenia. Do toksyn jeszcze żaden niemowlak się nie przyzwyczaił.
M.
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-12 20:10:56 - M
W dniu 2011-01-12 19:20, uciu pisze:
> Witam:)
>
> jest sobie pokój w bloku z wielkiej płyty. Zauważyłem, ze na scianie
> okiennej pojawi się grzybek...który prawdopodonie przyszedł z dołu od
> sąsiada bo nigdy nic na ścianach nie miałem (na dole sciany, przy
> podłodze).
> Problem dotyczy jednej sciany tylko w jednym pokoju.
> Akurat ten pokój ma być pokojem dzicinnym i zaczynam powoli w nim remont.
>
> Jak tą sciane najlepiej zrobić?
>
> Myslałem ze skuje tynk.
> Z miesiąc sie ta sciana wysuszy
> Pomaluje miedzianem czegoś tam (ponoć dobre na grzyba, taki niebieski
> skrystalizowany proszek)
> Na to dam styropian 5tke
> Na styropian, na kotwach cegłe klinkierową cietą na połówki (zostało mie
> tego po budowie ze sciany w salonie)
>
> Dobrze mysle czy coś zmienić?
Żle. Właśnie zaproponowałeś świetny sposób na hodowlę grzyba. Będzie
ciepło, ciemno i wilgotno (za styropianiem).
Początek był dobry:
1. skucie tynku (przy okazji przekonasz się, jak głęboko jest grzyb -
może to tylko pleśń na wierzchniej części ściany)
2. zidentyfikowanie źródła wilgoci
3. usunięcie przyczyny (źródła wilgoci)
4. otynkowanie, pomalowanie (im mniej chemicznego syfu tam włożysz, tym
lepiej).
Grzyb jest szczególnie niebezpieczny dla małych dzieci, które nie są w
stanie poradzić sobie z toksynami (zwróć uwagę, że w rodzinach, które
zatrują się grzybami dorośli wychodzą z tego a dzieci zwykle umierają).
Dziecko przebywające w takim pomieszczeniu będzie miało ciągle zapalenie
oskrzeli (które w dłuższym okresie może przerodzić się a astmę).
Dlatego zbadaj dokładnie sprawę - zlokalizuj przyczynę.
M.
> Witam:)
>
> jest sobie pokój w bloku z wielkiej płyty. Zauważyłem, ze na scianie
> okiennej pojawi się grzybek...który prawdopodonie przyszedł z dołu od
> sąsiada bo nigdy nic na ścianach nie miałem (na dole sciany, przy
> podłodze).
> Problem dotyczy jednej sciany tylko w jednym pokoju.
> Akurat ten pokój ma być pokojem dzicinnym i zaczynam powoli w nim remont.
>
> Jak tą sciane najlepiej zrobić?
>
> Myslałem ze skuje tynk.
> Z miesiąc sie ta sciana wysuszy
> Pomaluje miedzianem czegoś tam (ponoć dobre na grzyba, taki niebieski
> skrystalizowany proszek)
> Na to dam styropian 5tke
> Na styropian, na kotwach cegłe klinkierową cietą na połówki (zostało mie
> tego po budowie ze sciany w salonie)
>
> Dobrze mysle czy coś zmienić?
Żle. Właśnie zaproponowałeś świetny sposób na hodowlę grzyba. Będzie
ciepło, ciemno i wilgotno (za styropianiem).
Początek był dobry:
1. skucie tynku (przy okazji przekonasz się, jak głęboko jest grzyb -
może to tylko pleśń na wierzchniej części ściany)
2. zidentyfikowanie źródła wilgoci
3. usunięcie przyczyny (źródła wilgoci)
4. otynkowanie, pomalowanie (im mniej chemicznego syfu tam włożysz, tym
lepiej).
Grzyb jest szczególnie niebezpieczny dla małych dzieci, które nie są w
stanie poradzić sobie z toksynami (zwróć uwagę, że w rodzinach, które
zatrują się grzybami dorośli wychodzą z tego a dzieci zwykle umierają).
Dziecko przebywające w takim pomieszczeniu będzie miało ciągle zapalenie
oskrzeli (które w dłuższym okresie może przerodzić się a astmę).
Dlatego zbadaj dokładnie sprawę - zlokalizuj przyczynę.
M.
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-12 20:29:33 - uciu
> 1. skucie tynku (przy okazji przekonasz się, jak głęboko jest grzyb - może
> to tylko pleśń na wierzchniej części ściany)
tynkowałem tą sciane 2 lata temu i pod tynkiem grzybka nie było (to
wlasciwie jest taka plesń/nalot)
> 2. zidentyfikowanie źródła wilgoci
to znam-> brak ocieplenia budynku i kiepska wentylacja
> 3. usunięcie przyczyny (źródła wilgoci)
tu mogą byc schody - tynk skuje, wstawie nawiewniki ale bloku nie
ocieple....
> 4. otynkowanie, pomalowanie (im mniej chemicznego syfu tam włożysz, tym
> lepiej).
to wiem ale czasem nie ma wyjscia
dzieki
uciu
> to tylko pleśń na wierzchniej części ściany)
tynkowałem tą sciane 2 lata temu i pod tynkiem grzybka nie było (to
wlasciwie jest taka plesń/nalot)
> 2. zidentyfikowanie źródła wilgoci
to znam-> brak ocieplenia budynku i kiepska wentylacja
> 3. usunięcie przyczyny (źródła wilgoci)
tu mogą byc schody - tynk skuje, wstawie nawiewniki ale bloku nie
ocieple....
> 4. otynkowanie, pomalowanie (im mniej chemicznego syfu tam włożysz, tym
> lepiej).
to wiem ale czasem nie ma wyjscia
dzieki
uciu
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-12 21:00:44 - Budyń
Użytkownik uciu napisał w wiadomości
news:igkrcv$i3p$1@news.onet.pl...
> jest sobie pokój w bloku z wielkiej płyty. Zauważyłem, ze na scianie
> okiennej pojawi się grzybek...który prawdopodonie przyszedł z dołu od
> sąsiada bo nigdy nic na ścianach nie miałem (na dole sciany, przy
> podłodze).
nic ci nie przylazło od sąsiada :-) grzybek sie pojawił, bo pojawily sie
lokalne warunki do rozwoju np wymiana okien (i brak wentylacji), albo
wieksze niz zwykle oszczedzanie na ogrzewaniu. O styropianie to ci juz
pisali, ale nikt nie pisał o wentylacji - zatem: wentyluj :)
b.
news:igkrcv$i3p$1@news.onet.pl...
> jest sobie pokój w bloku z wielkiej płyty. Zauważyłem, ze na scianie
> okiennej pojawi się grzybek...który prawdopodonie przyszedł z dołu od
> sąsiada bo nigdy nic na ścianach nie miałem (na dole sciany, przy
> podłodze).
nic ci nie przylazło od sąsiada :-) grzybek sie pojawił, bo pojawily sie
lokalne warunki do rozwoju np wymiana okien (i brak wentylacji), albo
wieksze niz zwykle oszczedzanie na ogrzewaniu. O styropianie to ci juz
pisali, ale nikt nie pisał o wentylacji - zatem: wentyluj :)
b.
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-12 21:09:56 - uciu
> nic ci nie przylazło od sąsiada :-) grzybek sie pojawił, bo pojawily sie
> lokalne warunki do rozwoju np wymiana okien (i brak wentylacji), albo
> wieksze niz zwykle oszczedzanie na ogrzewaniu. O styropianie to ci juz
> pisali, ale nikt nie pisał o wentylacji - zatem: wentyluj :)
ok
teraz juz wentyluje i grzeje na maxa ale wczesniej ja tu nie mieszkalem,
potem doszedł rok co stało sobie puste i sie pojawilo...
a ze sasiedzi wokol mają wiec myslalem, ze to zaraźliwe :-P
---
uciu
> lokalne warunki do rozwoju np wymiana okien (i brak wentylacji), albo
> wieksze niz zwykle oszczedzanie na ogrzewaniu. O styropianie to ci juz
> pisali, ale nikt nie pisał o wentylacji - zatem: wentyluj :)
ok
teraz juz wentyluje i grzeje na maxa ale wczesniej ja tu nie mieszkalem,
potem doszedł rok co stało sobie puste i sie pojawilo...
a ze sasiedzi wokol mają wiec myslalem, ze to zaraźliwe :-P
---
uciu
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-13 07:53:11 - jagr
Użytkownik uciu napisał w wiadomości
news:igkrcv$i3p$1@news.onet.pl...
Prawidłowe ocieplanie jest od wewnątrz. Od zewnątrz o wiele łatwiej i
dlatego tak wszyscy robią. Dorobili nawet całkiem zgrabną teorię.
Od strony ciepłej powinien być duży opór przenikania pary wodnej, a od
zimnej mały. Wilgoć jest stąd, że obieg powietrza w pokoju wymuszony
grzejnikiem i oknem niesie masy wilgotnego powietrza pod okno. Tam natrafia
na chłodną (wystarczy chłodna) ścianę i wykrapla się. Ten ciągły proces
powoduje powstanie warunków dla rozwoju pleśni, grzybów, etc.
To, co tam powstało należy zlikwidować, nakleić 5 styropianu, na to siatka,
a później w zależności od wystroju. Można starannie pomalować olejną, a na
to coś z emulsyjnych. Można na klej dać płytki klinkierowe. Ściana od
wewnątrz ma być NIEPRZEPUSZCZALNA dla wilgoci. Cała reszta wilgoci (np. z
kleju) wyjdzie na zewnątrz po pewnym czasie. Bo pod styropianem ściana
będzie i tak cieplejsza, niż na zewnątrz. Amen.
jagr
news:igkrcv$i3p$1@news.onet.pl...
Prawidłowe ocieplanie jest od wewnątrz. Od zewnątrz o wiele łatwiej i
dlatego tak wszyscy robią. Dorobili nawet całkiem zgrabną teorię.
Od strony ciepłej powinien być duży opór przenikania pary wodnej, a od
zimnej mały. Wilgoć jest stąd, że obieg powietrza w pokoju wymuszony
grzejnikiem i oknem niesie masy wilgotnego powietrza pod okno. Tam natrafia
na chłodną (wystarczy chłodna) ścianę i wykrapla się. Ten ciągły proces
powoduje powstanie warunków dla rozwoju pleśni, grzybów, etc.
To, co tam powstało należy zlikwidować, nakleić 5 styropianu, na to siatka,
a później w zależności od wystroju. Można starannie pomalować olejną, a na
to coś z emulsyjnych. Można na klej dać płytki klinkierowe. Ściana od
wewnątrz ma być NIEPRZEPUSZCZALNA dla wilgoci. Cała reszta wilgoci (np. z
kleju) wyjdzie na zewnątrz po pewnym czasie. Bo pod styropianem ściana
będzie i tak cieplejsza, niż na zewnątrz. Amen.
jagr
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-13 09:44:37 - Jackare
Użytkownik jagr napisał w wiadomości
news:4d2ea1cb$0$2500$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik uciu napisał w wiadomości
> news:igkrcv$i3p$1@news.onet.pl...
>
> Prawidłowe ocieplanie jest od wewnątrz. Od zewnątrz o wiele łatwiej i
> dlatego tak wszyscy robią. Dorobili nawet całkiem zgrabną teorię.
O, nowe teorie... Można oczywiście ocieplać od wewnątrz jeżeli od zewnątrz
się nie da. Ocieplanie od wewnątrz prowadzi do powstania wielu mostków
termicznych na których będzie się wykraplać i zaciekać woda.
news:4d2ea1cb$0$2500$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik uciu
> news:igkrcv$i3p$1@news.onet.pl...
>
> Prawidłowe ocieplanie jest od wewnątrz. Od zewnątrz o wiele łatwiej i
> dlatego tak wszyscy robią. Dorobili nawet całkiem zgrabną teorię.
O, nowe teorie... Można oczywiście ocieplać od wewnątrz jeżeli od zewnątrz
się nie da. Ocieplanie od wewnątrz prowadzi do powstania wielu mostków
termicznych na których będzie się wykraplać i zaciekać woda.
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-13 09:50:13 - jagr
Użytkownik Jackare
news:igmds2$vui$1@node1.news.atman.pl...
> Użytkownik jagr
> news:4d2ea1cb$0$2500$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik uciu
>> news:igkrcv$i3p$1@news.onet.pl...
>>
>> Prawidłowe ocieplanie jest od wewnątrz. Od zewnątrz o wiele łatwiej i
>> dlatego tak wszyscy robią. Dorobili nawet całkiem zgrabną teorię.
>
> O, nowe teorie... Można oczywiście ocieplać od wewnątrz jeżeli od zewnątrz
> się nie da. Ocieplanie od wewnątrz prowadzi do powstania wielu mostków
> termicznych na których będzie się wykraplać i zaciekać woda.
Mostki się też ociepla.
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-14 21:33:32 - 666
Piszesz jak potłuczony.
W termosie nie da się mieszkać.
Przegody (ściany) i zewnętrzne, i wewnętrzne dają korzystną bezwładność
zarówno temperaturową, jak i wilgotnościową.
Przyjmują i oddają, dzięki czemu nie mamy skoków temperatury ani wilgotności,
a mieszkanie daje się w miarę komfortowo przewietrzyć czy w kkuchni ugotowć
zupę.
Wilgoć z pomieszczeń najlepiej jeśli będzie dyfundowała na zewnątrz przez
ściany.
Ale nie każda ściana niestety (!) na to pozwoli.
Stąd też wyższość takich przepuszczających parę wodną materiałów izolacyjnych
jak wełna mineralna nad nieprzepuszczającymi jak styropian.
-----
jagr napisał:
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
W termosie nie da się mieszkać.
Przegody (ściany) i zewnętrzne, i wewnętrzne dają korzystną bezwładność
zarówno temperaturową, jak i wilgotnościową.
Przyjmują i oddają, dzięki czemu nie mamy skoków temperatury ani wilgotności,
a mieszkanie daje się w miarę komfortowo przewietrzyć czy w kkuchni ugotowć
zupę.
Wilgoć z pomieszczeń najlepiej jeśli będzie dyfundowała na zewnątrz przez
ściany.
Ale nie każda ściana niestety (!) na to pozwoli.
Stąd też wyższość takich przepuszczających parę wodną materiałów izolacyjnych
jak wełna mineralna nad nieprzepuszczającymi jak styropian.
-----
jagr
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-14 23:44:57 - Budyń
Użytkownik 666 napisał w wiadomości
news:igqbus$89l$1@inews.gazeta.pl...
> Wilgoć z pomieszczeń najlepiej jeśli będzie dyfundowała na zewnątrz przez
> ściany.
Bzdura.
b.
news:igqbus$89l$1@inews.gazeta.pl...
> Wilgoć z pomieszczeń najlepiej jeśli będzie dyfundowała na zewnątrz przez
> ściany.
Bzdura.
b.
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-15 18:48:20 - 666
To napiszę zdanie odwrotne 'as by Budyń':
Wilgoć z pomieszczeń najlepiej jeśli będzie się skraplała w grubości
zewnętrznych ścian.
Prawda, g... prawda, czy budyń prawda???
----
> Budyń bud_yn@gazeta.pl napisał:
> Bzdura.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Wilgoć z pomieszczeń najlepiej jeśli będzie się skraplała w grubości
zewnętrznych ścian.
Prawda, g... prawda, czy budyń prawda???
----
> Budyń bud_yn@gazeta.pl napisał:
> Bzdura.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-15 21:05:36 - Budyń
Użytkownik 666 napisał w wiadomości
news:igsml4$gfu$1@inews.gazeta.pl...
> Wilgoć z pomieszczeń najlepiej jeśli będzie się skraplała w grubości
> zewnętrznych ścian.
> Prawda, g... prawda, czy budyń prawda???
Wilgoc z pomieszczeń najlepiej jesli bedzie usuwana poprzez skuteczną
wentylacje, a do ścian zawierających powietrze nie dopuszczna paroizolacją.
Jesli to zapewnisz nie bedziesz sie martwił skraplaniem w scianach. A co do
tego:
> Wilgoć z pomieszczeń najlepiej jeśli będzie dyfundowała na zewnątrz przez
> ściany.
Bzdura - albowiem poprzez ściany przechodzi do 2% wilgoci czyli nie ma o
czym mowić. W scianie szukać najlepszej drogi do usuwania wilgoci to jakas
brednia.
b.
news:igsml4$gfu$1@inews.gazeta.pl...
> Wilgoć z pomieszczeń najlepiej jeśli będzie się skraplała w grubości
> zewnętrznych ścian.
> Prawda, g... prawda, czy budyń prawda???
Wilgoc z pomieszczeń najlepiej jesli bedzie usuwana poprzez skuteczną
wentylacje, a do ścian zawierających powietrze nie dopuszczna paroizolacją.
Jesli to zapewnisz nie bedziesz sie martwił skraplaniem w scianach. A co do
tego:
> Wilgoć z pomieszczeń najlepiej jeśli będzie dyfundowała na zewnątrz przez
> ściany.
Bzdura - albowiem poprzez ściany przechodzi do 2% wilgoci czyli nie ma o
czym mowić. W scianie szukać najlepszej drogi do usuwania wilgoci to jakas
brednia.
b.
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-15 23:35:07 - 666
Świetny pomysł szczególnie podczas mrozu.
Szczególnie świetny dla Twojego przedsiębiorstwa energetycznego.
-----
> Wilgoc z pomieszczeń najlepiej jesli bedzie usuwana poprzez skuteczną
wentylacje
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Szczególnie świetny dla Twojego przedsiębiorstwa energetycznego.
-----
> Wilgoc z pomieszczeń najlepiej jesli bedzie usuwana poprzez skuteczną
wentylacje
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-15 23:55:52 - Budyń
Użytkownik 666 napisał w wiadomości
news:igt7eq$8hi$1@inews.gazeta.pl...
> Świetny pomysł szczególnie podczas mrozu.
> Szczególnie świetny dla Twojego przedsiębiorstwa energetycznego.
skąd ty sie urwałes? Eksploatacja domu kosztuje? Zdziwiony?
b.
news:igt7eq$8hi$1@inews.gazeta.pl...
> Świetny pomysł szczególnie podczas mrozu.
> Szczególnie świetny dla Twojego przedsiębiorstwa energetycznego.
skąd ty sie urwałes? Eksploatacja domu kosztuje? Zdziwiony?
b.
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-16 10:22:52 - M
W dniu 2011-01-15 23:35, 666 pisze:
> Świetny pomysł szczególnie podczas mrozu.
> Szczególnie świetny dla Twojego przedsiębiorstwa energetycznego.
Podczas mrozu to ja mam spory problem, by utrzymać wilgotność powyżej
40%. Nad kuchenką montuje się wyciąg a nie ścianę, by odprowadzała wilgoć.
Dużej ilości wilgoci nie usuniesz przez ściany. Te oddychające ściany
odprowadzające wodę na zewnątrz to wymyślili producenci wełny, by czymś
uzasadnić wysokie ceny.
M.
> Świetny pomysł szczególnie podczas mrozu.
> Szczególnie świetny dla Twojego przedsiębiorstwa energetycznego.
Podczas mrozu to ja mam spory problem, by utrzymać wilgotność powyżej
40%. Nad kuchenką montuje się wyciąg a nie ścianę, by odprowadzała wilgoć.
Dużej ilości wilgoci nie usuniesz przez ściany. Te oddychające ściany
odprowadzające wodę na zewnątrz to wymyślili producenci wełny, by czymś
uzasadnić wysokie ceny.
M.
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-13 07:55:46 - jagr
Użytkownik uciu napisał w wiadomości
news:igkrcv$i3p$1@news.onet.pl...
A, i jeszcze jedno.
Popatrz na normy. Pokój dziecinny ma mieć najniższą temperaturę w całym
mieszkaniu. Mylne pojęcie, że w dziecinnym ma być gorąco.
jagr
news:igkrcv$i3p$1@news.onet.pl...
A, i jeszcze jedno.
Popatrz na normy. Pokój dziecinny ma mieć najniższą temperaturę w całym
mieszkaniu. Mylne pojęcie, że w dziecinnym ma być gorąco.
jagr
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-13 10:17:43 - Ariusz
W dniu 2011-01-12 19:20, uciu pisze:
> Witam:)
>
> jest sobie pokój w bloku z wielkiej płyty. Zauważyłem, ze na scianie
> okiennej pojawi się grzybek...który prawdopodonie przyszedł z dołu od
> sąsiada bo nigdy nic na ścianach nie miałem (na dole sciany, przy
> podłodze).
> Problem dotyczy jednej sciany tylko w jednym pokoju.
> Akurat ten pokój ma być pokojem dzicinnym i zaczynam powoli w nim remont.
>
> Jak tą sciane najlepiej zrobić?
>
> Myslałem ze skuje tynk.
> Z miesiąc sie ta sciana wysuszy
> Pomaluje miedzianem czegoś tam (ponoć dobre na grzyba, taki niebieski
> skrystalizowany proszek)
> Na to dam styropian 5tke
> Na styropian, na kotwach cegłe klinkierową cietą na połówki (zostało mie
> tego po budowie ze sciany w salonie)
>
> Dobrze mysle czy coś zmienić?
>
Sporo osób Ci napisało o złym styropianie, ale tak na chłopski rozum.
Grzyby rozwijają się w sprzyjających warunkach np. od 17 do 40 st. C i
wilgotności około 60% - bardzo teoretycznie bo takich danych nie mam -
może ktoś się pokusi o dokładne sprawdzenie.
Jeżeli więc w pomieszczeniu mamy jakieś 20 st. a na zewnątrz 0 to w
ścianach z wielkiej płyty punkt rosy wypadnie na tej ścianie od
wewnątrz- woda się skrapla i podnosi się wilgotność. Jeżeli będzie dobra
wentylacja to zdąży ta ściana wyschnąć zanim coś tam urośnie, a jeżeli
nie to będą zbiory - grzybobranie - ktoś może pokusi się o podanie
dokładnych danych.
Teraz dajmy ocieplenie od zewnątrz styropian 10 - punkt rosy wypada
wewnątrz styropianu brak tam wilgoci więc nie ma co się wykroplić i jest OK.
Dajmy styropian od wewnątrz - skoro ściana nie będzie ogrzewana to znów
punkt rosy wypadnie w styropianie, więc na samej ścianie bądź w niej nic
się nie wykropli. Poza tym ścian jest zbyt zimna by grzyby tam rosły -
no ja jeszcze nie widziałem w zimie grzybów w lesie :)
Skąd więc te teorie, że będzie pod styropianem grzyb?
Owszem jak pisze jagr - robiąc ocieplenie od wewnątrz ciężko jest
uniknąć mostków ale czy te kilka mostków jest gorsza od całej mokrej ściany?
Może ktoś ma konkretne dane i policzy gdzie wypadają punkty rosy, w
jakich warunkach dochodzi do rozwoju grzyba.
Ariusz
> Witam:)
>
> jest sobie pokój w bloku z wielkiej płyty. Zauważyłem, ze na scianie
> okiennej pojawi się grzybek...który prawdopodonie przyszedł z dołu od
> sąsiada bo nigdy nic na ścianach nie miałem (na dole sciany, przy
> podłodze).
> Problem dotyczy jednej sciany tylko w jednym pokoju.
> Akurat ten pokój ma być pokojem dzicinnym i zaczynam powoli w nim remont.
>
> Jak tą sciane najlepiej zrobić?
>
> Myslałem ze skuje tynk.
> Z miesiąc sie ta sciana wysuszy
> Pomaluje miedzianem czegoś tam (ponoć dobre na grzyba, taki niebieski
> skrystalizowany proszek)
> Na to dam styropian 5tke
> Na styropian, na kotwach cegłe klinkierową cietą na połówki (zostało mie
> tego po budowie ze sciany w salonie)
>
> Dobrze mysle czy coś zmienić?
>
Sporo osób Ci napisało o złym styropianie, ale tak na chłopski rozum.
Grzyby rozwijają się w sprzyjających warunkach np. od 17 do 40 st. C i
wilgotności około 60% - bardzo teoretycznie bo takich danych nie mam -
może ktoś się pokusi o dokładne sprawdzenie.
Jeżeli więc w pomieszczeniu mamy jakieś 20 st. a na zewnątrz 0 to w
ścianach z wielkiej płyty punkt rosy wypadnie na tej ścianie od
wewnątrz- woda się skrapla i podnosi się wilgotność. Jeżeli będzie dobra
wentylacja to zdąży ta ściana wyschnąć zanim coś tam urośnie, a jeżeli
nie to będą zbiory - grzybobranie - ktoś może pokusi się o podanie
dokładnych danych.
Teraz dajmy ocieplenie od zewnątrz styropian 10 - punkt rosy wypada
wewnątrz styropianu brak tam wilgoci więc nie ma co się wykroplić i jest OK.
Dajmy styropian od wewnątrz - skoro ściana nie będzie ogrzewana to znów
punkt rosy wypadnie w styropianie, więc na samej ścianie bądź w niej nic
się nie wykropli. Poza tym ścian jest zbyt zimna by grzyby tam rosły -
no ja jeszcze nie widziałem w zimie grzybów w lesie :)
Skąd więc te teorie, że będzie pod styropianem grzyb?
Owszem jak pisze jagr - robiąc ocieplenie od wewnątrz ciężko jest
uniknąć mostków ale czy te kilka mostków jest gorsza od całej mokrej ściany?
Może ktoś ma konkretne dane i policzy gdzie wypadają punkty rosy, w
jakich warunkach dochodzi do rozwoju grzyba.
Ariusz
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-13 10:23:41 - jagr
Użytkownik Ariusz napisał w wiadomości
news:igmfvn$3lr$1@news.onet.pl...
> Może ktoś ma konkretne dane i policzy gdzie wypadają punkty rosy, w jakich
> warunkach dochodzi do rozwoju grzyba.
Bez dostępu, dowozu wilgoci nie jest ważne, gdzie wypadają punkty rosy.
Nie wolno wpuszczać w ścianę wilgoci bytowej z mieszkania przy ociepleniu od
wewnątrz, a już karygodne jest wpuszczanie takiej wilgoci przy ociepleniu od
zewnątrz. Tzw. oddychające ściany to mit. 2-3% wody ma szansę przejść przez
ścianę na zewnątrz. A reszta?
Betonowe, żelbetowe ściany to dobry wynalazek. Trza je tylko ocieplić od
wewnątrz. :-)
jagr
news:igmfvn$3lr$1@news.onet.pl...
> Może ktoś ma konkretne dane i policzy gdzie wypadają punkty rosy, w jakich
> warunkach dochodzi do rozwoju grzyba.
Bez dostępu, dowozu wilgoci nie jest ważne, gdzie wypadają punkty rosy.
Nie wolno wpuszczać w ścianę wilgoci bytowej z mieszkania przy ociepleniu od
wewnątrz, a już karygodne jest wpuszczanie takiej wilgoci przy ociepleniu od
zewnątrz. Tzw. oddychające ściany to mit. 2-3% wody ma szansę przejść przez
ścianę na zewnątrz. A reszta?
Betonowe, żelbetowe ściany to dobry wynalazek. Trza je tylko ocieplić od
wewnątrz. :-)
jagr
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-13 10:34:21 - jagr
> Betonowe, żelbetowe ściany to dobry wynalazek. Trza je tylko ocieplić od
> wewnątrz.
Zresztą, troche źle napisałem.
Wielka płyta szczególnie nadaje się do ocieplania z zewnątrz, bo żelbet jest
nienasiąkliwy i stawia duży opór wilgoci bytowej.
Do oklejania styropianem z zewnątrz nie nadaje się budownictwo z chłonnych,
nasiąkliwych materiałów.
Jeśli już ocieplamy taki budynek z zewnątrz, trzeba zadbać o starannie
położoną izolację przeciwwilgociową od wewnątrz. W przeciwnym przypadku pod
samym styropianem zacznie gromadzić się śmierdzące błotko.
jagr
> wewnątrz.
Zresztą, troche źle napisałem.
Wielka płyta szczególnie nadaje się do ocieplania z zewnątrz, bo żelbet jest
nienasiąkliwy i stawia duży opór wilgoci bytowej.
Do oklejania styropianem z zewnątrz nie nadaje się budownictwo z chłonnych,
nasiąkliwych materiałów.
Jeśli już ocieplamy taki budynek z zewnątrz, trzeba zadbać o starannie
położoną izolację przeciwwilgociową od wewnątrz. W przeciwnym przypadku pod
samym styropianem zacznie gromadzić się śmierdzące błotko.
jagr
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-13 11:21:01 - Budyń
Użytkownik Ariusz napisał w wiadomości
news:igmfvn$3lr$1@news.onet.pl...
> Dajmy styropian od wewnątrz - skoro ściana nie będzie ogrzewana to znów
> punkt rosy wypadnie w styropianie, więc na samej ścianie bądź w niej nic
> się nie wykropli. Poza tym ścian jest zbyt zimna by grzyby tam rosły - no
> ja jeszcze nie widziałem w zimie grzybów w lesie :)
Rozważanie ściany teoretycznej nieskonczenie dużej :-) Ściana rzeczywista
jest skończona i ma kontakt z sufitem i podłogą siłą rzeczy nieocieplonymi.
To będą mostki cieplne powodujący ze na krawędzi ściany ZA ociepleniem
bedzie ciepło i coraz zimniej w kierunku środka ściany. Pewnie trafi sie tam
punkt rosy wiec dobrze by było zeby ściana miała paroizolację a
pomiaszczenie było dobrze wentylowane.
Czyli da sie ocieplić od środka ale trzeba wiedziec co sie robi - ale
znacznie lepiej ocieplać od zewnątrz. Niezależnie od tego co mówi jagr bo on
ma konstytucyjne prawo być odporny na wiedze.
b.
news:igmfvn$3lr$1@news.onet.pl...
> Dajmy styropian od wewnątrz - skoro ściana nie będzie ogrzewana to znów
> punkt rosy wypadnie w styropianie, więc na samej ścianie bądź w niej nic
> się nie wykropli. Poza tym ścian jest zbyt zimna by grzyby tam rosły - no
> ja jeszcze nie widziałem w zimie grzybów w lesie :)
Rozważanie ściany teoretycznej nieskonczenie dużej :-) Ściana rzeczywista
jest skończona i ma kontakt z sufitem i podłogą siłą rzeczy nieocieplonymi.
To będą mostki cieplne powodujący ze na krawędzi ściany ZA ociepleniem
bedzie ciepło i coraz zimniej w kierunku środka ściany. Pewnie trafi sie tam
punkt rosy wiec dobrze by było zeby ściana miała paroizolację a
pomiaszczenie było dobrze wentylowane.
Czyli da sie ocieplić od środka ale trzeba wiedziec co sie robi - ale
znacznie lepiej ocieplać od zewnątrz. Niezależnie od tego co mówi jagr bo on
ma konstytucyjne prawo być odporny na wiedze.
b.
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-13 11:26:57 - jagr
Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:igmjmc$hdl$1@inews.gazeta.pl...
> Czyli da sie ocieplić od środka ale trzeba wiedziec co sie robi
Zgadzam się.
> - ale znacznie lepiej ocieplać od zewnątrz.
Dla stowarzyszenia producentów styropianu, to tak.
> Niezależnie od tego co mówi jagr bo
> on ma konstytucyjne prawo być odporny na wiedze.
To zaczepka? Nieudana.
news:igmjmc$hdl$1@inews.gazeta.pl...
> Czyli da sie ocieplić od środka ale trzeba wiedziec co sie robi
Zgadzam się.
> - ale znacznie lepiej ocieplać od zewnątrz.
Dla stowarzyszenia producentów styropianu, to tak.
> Niezależnie od tego co mówi jagr bo
> on ma konstytucyjne prawo być odporny na wiedze.
To zaczepka? Nieudana.
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-13 11:44:21 - Budyń
Użytkownik jagr napisał w wiadomości
news:4d2ed3e8$0$2441$65785112@news.neostrada.pl...
że ja cie tak zacytuję:
>Prawidłowe ocieplanie jest od wewnątrz. Od zewnątrz o wiele łatwiej i
>dlatego tak wszyscy robią. Dorobili nawet całkiem zgrabną teorię.
>Od strony ciepłej powinien być duży opór przenikania pary wodnej, a od
>zimnej mały. Wilgoć jest stąd, że obieg powietrza w pokoju wymuszony
>grzejnikiem i oknem niesie masy wilgotnego powietrza pod okno. Tam natrafia
>na chłodną (wystarczy chłodna) ścianę i wykrapla się. Ten ciągły proces
>powoduje powstanie warunków dla rozwoju pleśni, grzybów, etc.
powiedz mi - którego z pozytywnych efektów ocieplenia nie osiągniemy
stosując ocieplenie od zewnętrz.
No i napisz jak zlikwidujesz mostki termiczne od sufitu i podłogi.
b.
news:4d2ed3e8$0$2441$65785112@news.neostrada.pl...
że ja cie tak zacytuję:
>Prawidłowe ocieplanie jest od wewnątrz. Od zewnątrz o wiele łatwiej i
>dlatego tak wszyscy robią. Dorobili nawet całkiem zgrabną teorię.
>Od strony ciepłej powinien być duży opór przenikania pary wodnej, a od
>zimnej mały. Wilgoć jest stąd, że obieg powietrza w pokoju wymuszony
>grzejnikiem i oknem niesie masy wilgotnego powietrza pod okno. Tam natrafia
>na chłodną (wystarczy chłodna) ścianę i wykrapla się. Ten ciągły proces
>powoduje powstanie warunków dla rozwoju pleśni, grzybów, etc.
powiedz mi - którego z pozytywnych efektów ocieplenia nie osiągniemy
stosując ocieplenie od zewnętrz.
No i napisz jak zlikwidujesz mostki termiczne od sufitu i podłogi.
b.
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-13 12:38:07 - jagr
Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:igml24$lp0$1@inews.gazeta.pl...
> że ja cie tak zacytuję:
>>Prawidłowe ocieplanie jest od wewnątrz. Od zewnątrz o wiele łatwiej i
>>dlatego tak wszyscy robią. Dorobili nawet całkiem zgrabną teorię.
>>Od strony ciepłej powinien być duży opór przenikania pary wodnej, a od
>>zimnej mały. Wilgoć jest stąd, że obieg powietrza w pokoju wymuszony
>>grzejnikiem i oknem niesie masy wilgotnego powietrza pod okno. Tam
>>natrafia na chłodną (wystarczy chłodna) ścianę i wykrapla się. Ten ciągły
>>proces powoduje powstanie warunków dla rozwoju pleśni, grzybów, etc.
> powiedz mi - którego z pozytywnych efektów ocieplenia nie osiągniemy
> stosując ocieplenie od zewnętrz.
I jaki związek ma ten długi cytat z Twoim pytaniem?
Porawnie wykonane ocieplenie tak zewnętrzne jaki i wewnętrzne bardzo dobrze
spełnia swoją rolę.
Protestuję przeciwko głoszeniu teorii, że od zewnątrz to dobrze, a od
wewnątrz koniecznie źle.
Zależy od tego, JAK i w jakich okolicznościach.
> No i napisz jak zlikwidujesz mostki termiczne od sufitu i podłogi.
U siebie nakleiłem naokoło opaskę ze styropianu na szerokość arkusza (0,5
m) - sufit.
Przy podłodze również, bo mam parter. Nawet jeśli w jakichś tam miejscach
nie naklejałem,
zaimpregnowałem ścianę, żeby w momencie zwiększonej wilgotności ściana nie
nasiąkała.
W łazience, która jeszcze nie jest całkiem gotowa, nigdy nie było problemu z
wilgocią.
Na ścianach są albo kafelki, albo warstwa farby olejnej (łącznie z sufitem).
Uwierz - to działa!
jagr
news:igml24$lp0$1@inews.gazeta.pl...
> że ja cie tak zacytuję:
>>Prawidłowe ocieplanie jest od wewnątrz. Od zewnątrz o wiele łatwiej i
>>dlatego tak wszyscy robią. Dorobili nawet całkiem zgrabną teorię.
>>Od strony ciepłej powinien być duży opór przenikania pary wodnej, a od
>>zimnej mały. Wilgoć jest stąd, że obieg powietrza w pokoju wymuszony
>>grzejnikiem i oknem niesie masy wilgotnego powietrza pod okno. Tam
>>natrafia na chłodną (wystarczy chłodna) ścianę i wykrapla się. Ten ciągły
>>proces powoduje powstanie warunków dla rozwoju pleśni, grzybów, etc.
> powiedz mi - którego z pozytywnych efektów ocieplenia nie osiągniemy
> stosując ocieplenie od zewnętrz.
I jaki związek ma ten długi cytat z Twoim pytaniem?
Porawnie wykonane ocieplenie tak zewnętrzne jaki i wewnętrzne bardzo dobrze
spełnia swoją rolę.
Protestuję przeciwko głoszeniu teorii, że od zewnątrz to dobrze, a od
wewnątrz koniecznie źle.
Zależy od tego, JAK i w jakich okolicznościach.
> No i napisz jak zlikwidujesz mostki termiczne od sufitu i podłogi.
U siebie nakleiłem naokoło opaskę ze styropianu na szerokość arkusza (0,5
m) - sufit.
Przy podłodze również, bo mam parter. Nawet jeśli w jakichś tam miejscach
nie naklejałem,
zaimpregnowałem ścianę, żeby w momencie zwiększonej wilgotności ściana nie
nasiąkała.
W łazience, która jeszcze nie jest całkiem gotowa, nigdy nie było problemu z
wilgocią.
Na ścianach są albo kafelki, albo warstwa farby olejnej (łącznie z sufitem).
Uwierz - to działa!
jagr
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-13 13:01:43 - Budyń
Użytkownik jagr napisał w wiadomości
news:4d2ee497$0$2487$65785112@news.neostrada.pl...
> Protestuję przeciwko głoszeniu teorii, że od zewnątrz to dobrze, a od
> wewnątrz koniecznie źle.
No ale ty głosisz teorie, ze poprawnie jest od wewnątrz, a z zewnątrz to
spisek producentów styropianu.
> W łazience, która jeszcze nie jest całkiem gotowa, nigdy nie było problemu
> z wilgocią.
> Na ścianach są albo kafelki, albo warstwa farby olejnej (łącznie z
> sufitem).
> Uwierz - to działa!
Bo to nie jest problem z wilgocią - bo to działa przy sprawnie działającej
wentylacji tylko ze stratami ciepła. Rozwiązanie które proponujesz mozna
zastosować, owszem, ale w drodze wyjątku.
Generalna zasadą jest ocieplanie od zewnątrz bo
jest łatwiejsze - sam napisałeś :)
zapewnia ciągłość izolacji, brak mostków termicznych
nie wprowadza do srodka styropianu, który w wypadku pożaru generuje
toksyczne gazy.
b.
news:4d2ee497$0$2487$65785112@news.neostrada.pl...
> Protestuję przeciwko głoszeniu teorii, że od zewnątrz to dobrze, a od
> wewnątrz koniecznie źle.
No ale ty głosisz teorie, ze poprawnie jest od wewnątrz, a z zewnątrz to
spisek producentów styropianu.
> W łazience, która jeszcze nie jest całkiem gotowa, nigdy nie było problemu
> z wilgocią.
> Na ścianach są albo kafelki, albo warstwa farby olejnej (łącznie z
> sufitem).
> Uwierz - to działa!
Bo to nie jest problem z wilgocią - bo to działa przy sprawnie działającej
wentylacji tylko ze stratami ciepła. Rozwiązanie które proponujesz mozna
zastosować, owszem, ale w drodze wyjątku.
Generalna zasadą jest ocieplanie od zewnątrz bo
jest łatwiejsze - sam napisałeś :)
zapewnia ciągłość izolacji, brak mostków termicznych
nie wprowadza do srodka styropianu, który w wypadku pożaru generuje
toksyczne gazy.
b.
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-13 13:24:13 - jagr
Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:igmpj7$5r2$1@inews.gazeta.pl...
>> Protestuję przeciwko głoszeniu teorii, że od zewnątrz to dobrze, a od
>> wewnątrz koniecznie źle.
> No ale ty głosisz teorie, ze poprawnie jest od wewnątrz, a z zewnątrz to
> spisek producentów styropianu.
W równoległych postach już się wystarczająco rozpisałem.
Nie chcę się powtarzać.
Od zewnątrz może być (najprościej, najtaniej), ale nie wolno dopuszczać
wilgoci bytowej w ściany, bo będzie kiszka.
Od wewnątrz też można docieplać, ale trzeba to robić z głową.
news:igmpj7$5r2$1@inews.gazeta.pl...
>> Protestuję przeciwko głoszeniu teorii, że od zewnątrz to dobrze, a od
>> wewnątrz koniecznie źle.
> No ale ty głosisz teorie, ze poprawnie jest od wewnątrz, a z zewnątrz to
> spisek producentów styropianu.
W równoległych postach już się wystarczająco rozpisałem.
Nie chcę się powtarzać.
Od zewnątrz może być (najprościej, najtaniej), ale nie wolno dopuszczać
wilgoci bytowej w ściany, bo będzie kiszka.
Od wewnątrz też można docieplać, ale trzeba to robić z głową.
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-13 13:28:48 - Budyń
Użytkownik jagr napisał w wiadomości
news:4d2eef62$0$2496$65785112@news.neostrada.pl...
> Od zewnątrz może być (najprościej, najtaniej), ale nie wolno dopuszczać
> wilgoci bytowej w ściany, bo będzie kiszka.
> Od wewnątrz też można docieplać, ale trzeba to robić z głową.
No to doszlismy do porozumienia :-)
b.
news:4d2eef62$0$2496$65785112@news.neostrada.pl...
> Od zewnątrz może być (najprościej, najtaniej), ale nie wolno dopuszczać
> wilgoci bytowej w ściany, bo będzie kiszka.
> Od wewnątrz też można docieplać, ale trzeba to robić z głową.
No to doszlismy do porozumienia :-)
b.
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-13 13:29:36 - jagr
Użytkownik Budyń
news:igmr5v$ah3$1@inews.gazeta.pl...
>> Od zewnątrz może być (najprościej, najtaniej), ale nie wolno dopuszczać
>> wilgoci bytowej w ściany, bo będzie kiszka.
>> Od wewnątrz też można docieplać, ale trzeba to robić z głową.
> No to doszlismy do porozumienia :-)
Na zdrowie!
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-13 18:58:53 - s_13
> nie wolno dopuszcza
> wilgoci bytowej w ciany, bo b dzie kiszka.
błąd...
tej wilgoci nie jest tak wiele, przy sprawnej wentylacji...
taka ściana (paroprzepuszczalne tynki gipsowe) jest naturalnym buforem
regulującym wilgotność pomieszczenia...
błędem jest izolowanie takiej opatulonej z zewnątrz styropianem
ściany, jeszcze od środka, ewentualna wilgoć za nic nie wyparuje
stamtąd... a o takie błędy nietrudno (przerwy w izolacji zewnętrznej,
źle zrobiona izolacja od fundamentu, zaciekająca woda z dachu)...
BTW ideałem jest jednorodny materiał na ściany, jednocześnie
paroprzepuszczalny, jednocześnie wytrzymały na obciążenia,
jednocześnie o dużej izolacyjności cieplnej... i w dobrej cenie :-),
ale to abstrakcyjna teoria...
pozdrawiam
s_13
> wilgoci bytowej w ciany, bo b dzie kiszka.
błąd...
tej wilgoci nie jest tak wiele, przy sprawnej wentylacji...
taka ściana (paroprzepuszczalne tynki gipsowe) jest naturalnym buforem
regulującym wilgotność pomieszczenia...
błędem jest izolowanie takiej opatulonej z zewnątrz styropianem
ściany, jeszcze od środka, ewentualna wilgoć za nic nie wyparuje
stamtąd... a o takie błędy nietrudno (przerwy w izolacji zewnętrznej,
źle zrobiona izolacja od fundamentu, zaciekająca woda z dachu)...
BTW ideałem jest jednorodny materiał na ściany, jednocześnie
paroprzepuszczalny, jednocześnie wytrzymały na obciążenia,
jednocześnie o dużej izolacyjności cieplnej... i w dobrej cenie :-),
ale to abstrakcyjna teoria...
pozdrawiam
s_13
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-14 08:27:03 - jagr
Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:82c7c2ad-4f0e-45b2-8c09-77a462ab9780@29g2000yqq.googlegroups.com...
>> nie wolno dopuszcza
>> wilgoci bytowej w ciany, bo b dzie kiszka.
> błąd... tej wilgoci nie jest tak wiele, przy sprawnej wentylacji...
Po pierwsze wilgoci jest bardzo wiele a wykrapla się na zimnym, czyli na
małej powierzchni, dodatkowo kumulując się w jednym miejscu.
Po drugie, należy założyć złą wentylację (powiedzmy w 1/3 mieszkań), a bo
panie, zimno jest, wieje z każdego kąta a są małe dzieci, wiesz pan,
zakleiłem kratki.
> taka ściana (paroprzepuszczalne tynki gipsowe) jest naturalnym buforem
regulującym wilgotność pomieszczenia...
Bufory działają tylko wtedy, kiedy zapewnimy cykle w tą - nazad - w tą -
nazad - w tą itd.
Przewaga kumulowania nad wydawaniem, to nie bufor, ale zbiornik,
koncentrator.
> błędem jest izolowanie takiej opatulonej z zewnątrz styropianem
ściany, jeszcze od środka, ewentualna wilgoć za nic nie wyparuje
stamtąd...
Wilgoć nigdy nie jest ewentualna. Jest? Więc skąd się bierze?
> a o takie błędy nietrudno (przerwy w izolacji zewnętrznej,
I ta wlgoć migruje od zimnego zewnątrz do ciepłego wewnątrz? Bajki.
> źle zrobiona izolacja od fundamentu, zaciekająca woda z dachu)...
.... No i powódź. Albo meteoryt pieprznie.
> BTW ideałem jest jednorodny materiał na ściany, jednocześnie
paroprzepuszczalny,
A po kiego paroprzepuszczalny?
Pozdrawiam
jagr
news:82c7c2ad-4f0e-45b2-8c09-77a462ab9780@29g2000yqq.googlegroups.com...
>> nie wolno dopuszcza
>> wilgoci bytowej w ciany, bo b dzie kiszka.
> błąd... tej wilgoci nie jest tak wiele, przy sprawnej wentylacji...
Po pierwsze wilgoci jest bardzo wiele a wykrapla się na zimnym, czyli na
małej powierzchni, dodatkowo kumulując się w jednym miejscu.
Po drugie, należy założyć złą wentylację (powiedzmy w 1/3 mieszkań), a bo
panie, zimno jest, wieje z każdego kąta a są małe dzieci, wiesz pan,
zakleiłem kratki.
> taka ściana (paroprzepuszczalne tynki gipsowe) jest naturalnym buforem
regulującym wilgotność pomieszczenia...
Bufory działają tylko wtedy, kiedy zapewnimy cykle w tą - nazad - w tą -
nazad - w tą itd.
Przewaga kumulowania nad wydawaniem, to nie bufor, ale zbiornik,
koncentrator.
> błędem jest izolowanie takiej opatulonej z zewnątrz styropianem
ściany, jeszcze od środka, ewentualna wilgoć za nic nie wyparuje
stamtąd...
Wilgoć nigdy nie jest ewentualna. Jest? Więc skąd się bierze?
> a o takie błędy nietrudno (przerwy w izolacji zewnętrznej,
I ta wlgoć migruje od zimnego zewnątrz do ciepłego wewnątrz? Bajki.
> źle zrobiona izolacja od fundamentu, zaciekająca woda z dachu)...
.... No i powódź. Albo meteoryt pieprznie.
> BTW ideałem jest jednorodny materiał na ściany, jednocześnie
paroprzepuszczalny,
A po kiego paroprzepuszczalny?
Pozdrawiam
jagr
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-14 08:40:05 - Budyń
Użytkownik jagr napisał w wiadomości
news:4d2ffb40$0$2496$65785112@news.neostrada.pl...
> Przewaga kumulowania nad wydawaniem, to nie bufor, ale zbiornik,
> koncentrator.
> I ta wlgoć migruje od zimnego zewnątrz do ciepłego wewnątrz? Bajki.
jagr, ty sie nie obraź, ale znów bzdury piszesz. S-13 dobrze gada. Nie wiem
gdzie ty na fizyke chodziłeś.....
b.
news:4d2ffb40$0$2496$65785112@news.neostrada.pl...
> Przewaga kumulowania nad wydawaniem, to nie bufor, ale zbiornik,
> koncentrator.
> I ta wlgoć migruje od zimnego zewnątrz do ciepłego wewnątrz? Bajki.
jagr, ty sie nie obraź, ale znów bzdury piszesz. S-13 dobrze gada. Nie wiem
gdzie ty na fizyke chodziłeś.....
b.
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-14 09:19:45 - jagr
Użytkownik Budyń
news:igoukk$i7r$1@inews.gazeta.pl...
>> I ta wlgoć migruje od zimnego zewnątrz do ciepłego wewnątrz? Bajki.
> jagr, ty sie nie obraź, ale znów bzdury piszesz. S-13 dobrze gada. Nie
> wiem gdzie ty na fizyke chodziłeś.....
Jest odwrotnieeee?
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-14 09:41:20 - Budyń
Użytkownik jagr napisał w wiadomości
news:4d30079a$0$2461$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
> news:igoukk$i7r$1@inews.gazeta.pl...
>>> I ta wlgoć migruje od zimnego zewnątrz do ciepłego wewnątrz? Bajki.
>> jagr, ty sie nie obraź, ale znów bzdury piszesz. S-13 dobrze gada. Nie
>> wiem gdzie ty na fizyke chodziłeś.....
>
> Jest odwrotnieeee?
wilgoc w scianie to nie tylko para, ale i żywa woda podciągana kapilarnie. A
ta ma w dupie gdzie jest ciepło a gdzie zimno.
A jesli mówisz o parze wodnej to pisać ze para migruje od ciepłego do
zimnego to tak wielkie uproszczenie, ze podejrzewam twoją uproszczoną
znajomosc fizyki.
Bo wilgoć migruje w kierunku niższych ciśnień cząsteczkowych (parcjalnych).
Wobec tego moze zdarzyć sie sytuacja migracji pary od zimniejszego
wilgotnego powietrza do suchego cieplejszego wnętrza pomieszczenia.
Zresztą - use google, Luke)
b.
news:4d30079a$0$2461$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik Budyń
> news:igoukk$i7r$1@inews.gazeta.pl...
>>> I ta wlgoć migruje od zimnego zewnątrz do ciepłego wewnątrz? Bajki.
>> jagr, ty sie nie obraź, ale znów bzdury piszesz. S-13 dobrze gada. Nie
>> wiem gdzie ty na fizyke chodziłeś.....
>
> Jest odwrotnieeee?
wilgoc w scianie to nie tylko para, ale i żywa woda podciągana kapilarnie. A
ta ma w dupie gdzie jest ciepło a gdzie zimno.
A jesli mówisz o parze wodnej to pisać ze para migruje od ciepłego do
zimnego to tak wielkie uproszczenie, ze podejrzewam twoją uproszczoną
znajomosc fizyki.
Bo wilgoć migruje w kierunku niższych ciśnień cząsteczkowych (parcjalnych).
Wobec tego moze zdarzyć sie sytuacja migracji pary od zimniejszego
wilgotnego powietrza do suchego cieplejszego wnętrza pomieszczenia.
Zresztą - use google, Luke)
b.
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-14 09:54:25 - jagr
Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:igp27d$sdc$1@inews.gazeta.pl...
> Bo wilgoć migruje w kierunku niższych ciśnień cząsteczkowych
> (parcjalnych). Wobec tego moze zdarzyć sie sytuacja migracji pary od
> zimniejszego wilgotnego powietrza do suchego cieplejszego wnętrza
> pomieszczenia. Zresztą - use google, Luke)
Ciśnienia nie działają, bo od wewnątrz mam glazurę. :-)
news:igp27d$sdc$1@inews.gazeta.pl...
> Bo wilgoć migruje w kierunku niższych ciśnień cząsteczkowych
> (parcjalnych). Wobec tego moze zdarzyć sie sytuacja migracji pary od
> zimniejszego wilgotnego powietrza do suchego cieplejszego wnętrza
> pomieszczenia. Zresztą - use google, Luke)
Ciśnienia nie działają, bo od wewnątrz mam glazurę. :-)
Re: grzybek i pokoik dziecinny
2011-01-14 21:10:33 - Dariusz K. Ładziak
Użytkownik Budyń napisał:
> Użytkownik jagr napisał w wiadomości
> news:4d30079a$0$2461$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
>> news:igoukk$i7r$1@inews.gazeta.pl...
>>>> I ta wlgoć migruje od zimnego zewnątrz do ciepłego wewnątrz? Bajki.
>>> jagr, ty sie nie obraź, ale znów bzdury piszesz. S-13 dobrze gada. Nie
>>> wiem gdzie ty na fizyke chodziłeś.....
>>
>> Jest odwrotnieeee?
>
>
> wilgoc w scianie to nie tylko para, ale i żywa woda podciągana
> kapilarnie. A ta ma w dupie gdzie jest ciepło a gdzie zimno.
>
> A jesli mówisz o parze wodnej to pisać ze para migruje od ciepłego do
> zimnego to tak wielkie uproszczenie, ze podejrzewam twoją uproszczoną
> znajomosc fizyki.
> Bo wilgoć migruje w kierunku niższych ciśnień cząsteczkowych
> (parcjalnych). Wobec tego moze zdarzyć sie sytuacja migracji pary od
> zimniejszego wilgotnego powietrza do suchego cieplejszego wnętrza
> pomieszczenia. Zresztą - use google, Luke)
Ale żeby to wytłumaczyć musisz na początek odrzucić pojęcie wilgotności
względnej a większość ludzi nie potrafi rozróżnić względnej od
bezwzględnej i tylko ta pierwszą się posługuje. Ciśnienie parcjalne,
punkt rosy, może jeszcze krzywe psychrometryczne? Ty do ludzi z
matematyką wyższą a oni gwoździe siekierą wbijają.
--
Darek
> Użytkownik jagr
> news:4d30079a$0$2461$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>> Użytkownik Budyń
>> news:igoukk$i7r$1@inews.gazeta.pl...
>>>> I ta wlgoć migruje od zimnego zewnątrz do ciepłego wewnątrz? Bajki.
>>> jagr, ty sie nie obraź, ale znów bzdury piszesz. S-13 dobrze gada. Nie
>>> wiem gdzie ty na fizyke chodziłeś.....
>>
>> Jest odwrotnieeee?
>
>
> wilgoc w scianie to nie tylko para, ale i żywa woda podciągana
> kapilarnie. A ta ma w dupie gdzie jest ciepło a gdzie zimno.
>
> A jesli mówisz o parze wodnej to pisać ze para migruje od ciepłego do
> zimnego to tak wielkie uproszczenie, ze podejrzewam twoją uproszczoną
> znajomosc fizyki.
> Bo wilgoć migruje w kierunku niższych ciśnień cząsteczkowych
> (parcjalnych). Wobec tego moze zdarzyć sie sytuacja migracji pary od
> zimniejszego wilgotnego powietrza do suchego cieplejszego wnętrza
> pomieszczenia. Zresztą - use google, Luke)
Ale żeby to wytłumaczyć musisz na początek odrzucić pojęcie wilgotności
względnej a większość ludzi nie potrafi rozróżnić względnej od
bezwzględnej i tylko ta pierwszą się posługuje. Ciśnienie parcjalne,
punkt rosy, może jeszcze krzywe psychrometryczne? Ty do ludzi z
matematyką wyższą a oni gwoździe siekierą wbijają.
--
Darek
