Jak działa rekuperator

On 12 Sty, 17:57, Sebastian Biały wrote:

> Zastanawiam się co jest w srodku. Czy dobrze kombinuje, że w środku jest
> najzwyklejszy labiryt przegród separujący powietrze + wentylator?

Tak. Tyle tego labiryntu to dobre pare m2 jest :)

> Bo mam dwa niecne plany :)
>
> a) Zbudować instalację, ale samego rekuperatora nie kupować tylko rurki
> wpiąc w normalną instalację grawitacyjną - na razie

A jak to ma dzialac? W instalacji z reku sporo rurek idzie poziomo.
Nawiewy i wyciagi sa na tej samej wysokosci. Jezeli nie napedzisz tego
wentylami to zadnej wentylacji nie uzyskasz.

> b) Może zbudowac samodzielnie ten wentylator i wymiennik ciepła ...
> Czy faktycznie to tylko labirynt + wentylator + kontroler? Bo bardzo
> mnie korci ...

Chcesz sam budowac wentylator? ;-) Zapomnij. Najlepsze sa wentylatory
stalopradowe, komplet porzadnych markowych (EBM) do reku to z 1,5-2k
pln. Wymiennik to 2-3k pln. Sam zrobisz niewiele taniej, a wydajnosc
bedzie raczej marna - nie mowiac o tym ze moze byc nieszczelne i
bedzie puszczac smrodki z WC spowrotem w obieg. Dodatkowo porzadne
reku maja automatyczne bypassy. Musialbys wiec dodac pare czujnikow
temperatury i automatyke, a tez i presostaty zeby wykrywac zabrudzenie
filtra.

Moim zdaniem gra nie warta swieczki - za 6-7k pln masz Brinka z ekstra
sprawnoscia, duza wydajnoscia (400m3), automatycznym bypassem,
porzadnym (z duzymi mozliwosciami) sterownikiem (choc troche malo
intuicyjna obsluga - trzeba z ksiazka nad tym stac) i
energooszczednymi, wiecznymi i cichymi wiatrakami.
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jak działa rekuperator

On 2011-01-12 18:41, Adam wrote:
>> Zastanawiam się co jest w srodku. Czy dobrze kombinuje, że w środku jest
>> najzwyklejszy labiryt przegród separujący powietrze + wentylator?
> Tak. Tyle tego labiryntu to dobre pare m2 jest :)

Docelowo jest dłuuugie poddasze :)

>> wpiąc w normalną instalację grawitacyjną - na razie
> A jak to ma dzialac? W instalacji z reku sporo rurek idzie poziomo.
> Nawiewy i wyciagi sa na tej samej wysokosci. Jezeli nie napedzisz tego
> wentylami to zadnej wentylacji nie uzyskasz.

Dokladnie chciałbym małe wentylatory (rurowe) wsadzić na razie. Potem
mogą wspomagać pracę rekuperatora wiec się nie zmarnują.

> Chcesz sam budowac wentylator? ;-) Zapomnij.

Mogę wziąść jakiś z nawiewu samochodu. Nie wiem jaka wydajnośc, ale
myslę, że rozsądna. mechanika gotowa. Ostatecznie wentylator z klimy, są
ciche.

> Dodatkowo porzadne
> reku maja automatyczne bypassy. Musialbys wiec dodac pare czujnikow
> temperatury i automatyke, a tez i presostaty zeby wykrywac zabrudzenie
> filtra.

Automatyka to pikuś jako że biegle robie wlasne zabawki elektroniczne.
Serwo przemieszczające klapkę chyba jest do zrobienia ;) Zabrudzenie
filtra mozna zauwazyć organoleptycznie albo uzywając dwóch czujników
ciśnienia.

Wlasnie z powodu automatyki mam ochotę to popełnić wlasnoręcznie.
Regulacja temperatury w kazdym pomieszczeniu, duzo czujnikow, sterowanie
centralne z telefonu i te de.

> Moim zdaniem gra nie warta swieczki - za 6-7k pln masz Brinka

Wystarczy mi chyba sam wymiennik ciepła. Resztę można doszyć.

Re: Jak działa rekuperator

Sebastian Biały napisał(a):

> On 2011-01-12 18:41, Adam wrote:
> >> Zastanawiam się co jest w srodku. Czy dobrze kombinuje, że w środku jest
> >> najzwyklejszy labiryt przegród separujący powietrze + wentylator?
> > Tak. Tyle tego labiryntu to dobre pare m2 jest :)
>
> Docelowo jest dłuuugie poddasze :)
>
> >> wpiąc w normalną instalację grawitacyjną - na razie
> > A jak to ma dzialac? W instalacji z reku sporo rurek idzie poziomo.
> > Nawiewy i wyciagi sa na tej samej wysokosci. Jezeli nie napedzisz tego
> > wentylami to zadnej wentylacji nie uzyskasz.
>
> Dokladnie chciałbym małe wentylatory (rurowe) wsadzić na razie. Potem
> mogą wspomagać pracę rekuperatora wiec się nie zmarnują.
>
> > Chcesz sam budowac wentylator? ;-) Zapomnij.
>
> Mogę wziąść jakiś z nawiewu samochodu. Nie wiem jaka wydajnośc, ale
> myslę, że rozsądna. mechanika gotowa. Ostatecznie wentylator z klimy, są
> ciche.
>
> > Dodatkowo porzadne
> > reku maja automatyczne bypassy. Musialbys wiec dodac pare czujnikow
> > temperatury i automatyke, a tez i presostaty zeby wykrywac zabrudzenie
> > filtra.
>
> Automatyka to pikuś jako że biegle robie wlasne zabawki elektroniczne.
> Serwo przemieszczające klapkę chyba jest do zrobienia ;) Zabrudzenie
> filtra mozna zauwazyć organoleptycznie albo uzywając dwóch czujników
> ciśnienia.
>
> Wlasnie z powodu automatyki mam ochotę to popełnić wlasnoręcznie.
> Regulacja temperatury w kazdym pomieszczeniu, duzo czujnikow, sterowanie
> centralne z telefonu i te de.
>
> > Moim zdaniem gra nie warta swieczki - za 6-7k pln masz Brinka
>
> Wystarczy mi chyba sam wymiennik ciepła. Resztę można doszyć.
Zapewne nie zdajesz sobie sprawy z tego że rekuperator to nie malowana
proszkowo obudowa sterownik wentylatory. Rekuperator to wymiennik cieplą
zbudowany z kilkuset praktycznie identycznych, bo wykonanych minimum w
tolerancji warsztatowej, elementów z folii o grubości 0,2mm. Jesteś
przygotowany do tłoczenia, łączenia, uszczelniania to się bierz za zrobienie.
Koszt wymiennika cieplą w cenie zakupu materiałów to maksimum 200 zlotych.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Jak działa rekuperator

On 2011-01-14 04:12, kogutek wrote:
> rekuperator to nie malowana
> proszkowo obudowa sterownik wentylatory.

Zdaję sobie z tego sprawę pisząc o tym w pierwszym poście.

> Rekuperator to wymiennik cieplą
> zbudowany z kilkuset praktycznie identycznych, bo wykonanych minimum w
> tolerancji warsztatowej, elementów z folii o grubości 0,2mm

Wyjaśnij mi po co to minimum toleracji warsztatowej. Powietrze mierzy
śrubą mikrometryczną i decyduje czy oddać ciepło? Ma być szczelne i tyle.

>. Jesteś
> przygotowany do tłoczenia, łączenia, uszczelniania to się bierz za zrobienie.
> Koszt wymiennika cieplą w cenie zakupu materiałów to maksimum 200 zlotych.

Chyba sie nie rozumiemy. Wymiennik ciepła być może kupię. Natomiast
reszta jest raczej prosta. Nie mam czasu by przez 4 miesiące wieczorami
lutować wymiennik. Ale sterowanie, wyentylatory, zawory - czemu nie.

Re: Jak działa rekuperator

> Wymiennik ciep a by mo e kupi . Natomiast
> reszta jest raczej prosta. Nie mam czasu by przez 4 miesi ce wieczorami
> lutowa wymiennik. Ale sterowanie, wyentylatory, zawory - czemu nie.

wentylatora też raczej sam nie zrobisz, te EBM Papst są hightech, i
nie na darmo kosztują jakieś 2 tys za parę
Ciężko jest uzyskać za jednym razem mały pobór prądu, dużą żywotność,
duży spręż i wydajność, bardzo cichą pracę...
też mam w planach własnoręczną budowę reku, ale oprę się na gotowych
wentylach i wymienniku
BTW jeden w udzielających się tu kolegów upierał się, że da się zrobić
rekuperator na troszkę większych wentylatorach komputerowych, ciekawy
jestem tych eksperymentów... :-)

pozdrawiam
s_13

Re: Jak działa rekuperator

s_13 pisze:
>> Wymiennik ciep a by mo e kupi . Natomiast
>> reszta jest raczej prosta. Nie mam czasu by przez 4 miesi ce wieczorami
>> lutowa wymiennik. Ale sterowanie, wyentylatory, zawory - czemu nie.
>
> wentylatora też raczej sam nie zrobisz, te EBM Papst są hightech, i
> nie na darmo kosztują jakieś 2 tys za parę
> Ciężko jest uzyskać za jednym razem mały pobór prądu, dużą żywotność,
> duży spręż i wydajność, bardzo cichą pracę...
> też mam w planach własnoręczną budowę reku, ale oprę się na gotowych
> wentylach i wymienniku
> BTW jeden w udzielających się tu kolegów upierał się, że da się zrobić
> rekuperator na troszkę większych wentylatorach komputerowych, ciekawy
> jestem tych eksperymentów... :-)

już nie pamietam czy w tym wątku padł link
forum.muratordom.pl/showthread.php?57886-Rekuperator-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiony

tam jest chyba wszystko dla majsterkowiczów

bajcik

Re: Jak działa rekuperator

Dnia 14-01-2011 o 16:42:01 Sebastian Biały napisał(a)

>
> Chyba sie nie rozumiemy. Wymiennik ciepła być może kupię. Natomiast
> reszta jest raczej prosta. Nie mam czasu by przez 4 miesiące wieczorami
> lutować wymiennik. Ale sterowanie, wyentylatory, zawory - czemu nie.
PEWNIe że zobisz, ja też zrobiłem, kupiem używane reku z jakiś central 2
szt,
wymienniki umyłem, wentylatory są pożadne to je tytlko wyczyściłem,
zrobiłem
obudowę z OSB, pomalowałem ją w środku i obleiłem gąbką 2mm i powkładałem
wszystko
łącznie z przepustnicami i hula jak ta lala :)

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik kogutek napisał:

> Zapewne nie zdajesz sobie sprawy z tego że rekuperator to nie malowana
> proszkowo obudowa sterownik wentylatory. Rekuperator to wymiennik cieplą
> zbudowany z kilkuset praktycznie identycznych, bo wykonanych minimum w
> tolerancji warsztatowej, elementów z folii o grubości 0,2mm. Jesteś
> przygotowany do tłoczenia, łączenia, uszczelniania to się bierz za zrobienie.
> Koszt wymiennika cieplą w cenie zakupu materiałów to maksimum 200 zlotych.

A koszt wyposażenia do w miarę szybkiego zrobienia pojedynczych sztuk to
parę tysięcy - bo do zrobienia serii - wykrojniki, tłoczniki (warto dla
większej sztywności i dla turbulizacji przepływu trochę te cienkie
przepony poprzetaczać) to może być i kilkadziesiąt tysięcy. Ręczne
klepanie wszystkich membran młoteczkiem to zabawa na tygodnie i tylko
dla potrafiących.

--
Darek

Re: Jak działa rekuperator

....
> Mogę wziąść jakiś z nawiewu samochodu. Nie wiem jaka wydajnośc, ale myslę,
> że rozsądna. mechanika gotowa. Ostatecznie wentylator z klimy, są ciche.

Wiatraki z auta są ok. Używam w podobnym celu nawiew od Corsy. Mają jedną
wadę - łożyska ślizgowe. Dłużej niż 2 lata pracy ciągłej nie wytrzymują, a
pod koniec żywota zapewniają ciekawe wrażenia akustyczne. Jeśli znajdziesz,
bierz z łożyskami tocznymi.

Re: Jak działa rekuperator

> > Mog wzi jaki z nawiewu samochodu. Nie wiem jaka wydajno c, ale mysl ,
> > e rozs dna. mechanika gotowa. Ostatecznie wentylator z klimy, s ciche.
>
> Wiatraki z auta s ok. U ywam w podobnym celu nawiew od Corsy. Maj jedn
> wad - o yska lizgowe. D u ej ni 2 lata pracy ci g ej nie wytrzymuj , a
> pod koniec ywota zapewniaj ciekawe wra enia akustyczne. Je li znajdziesz,
> bierz z o yskami tocznymi.

spręż... panowie... spręż... to podstawa w tym zastosowaniu, więc
żadne osiowe wentylatory się nie nadają...

pozdrawiam
s_13

Re: Jak działa rekuperator

On 2011-01-15 20:05, s_13 wrote:
> spręż... panowie... spręż... to podstawa w tym zastosowaniu, więc
> żadne osiowe wentylatory się nie nadają...

Sugerujesz że osiowy wentylator nie spręża? Dowolny wentylator *jest*
sprężarką w sensie uzyskiwanych efektów. Niekoniecznie wystarczających
do tego zastosowania, ale jest.

Re: Jak działa rekuperator

> > spręż... panowie... spręż... to podstawa w tym zastosowaniu, więc
> > żadne osiowe wentylatory się nie nadają...
>
> Sugerujesz że osiowy wentylator nie spręża? Dowolny wentylator *jest*
> sprężarką w sensie uzyskiwanych efektów. Niekoniecznie wystarczających
> do tego zastosowania, ale jest.

chodzi o spręż dyspozycyjny, to znaczy wydajność wentylatora przy
określonych oporach przepływu...
nie dam rady teraz zajrzeć do pdf na stronie EBM-a, ale w skrócie
chodzi o to, że porównując dwa wentylatory, osiowy i promieniowy o
podobnej wydajności, ten pierwszy ma o wiele mniejszy maksymalny spręż
dyspozycyjny niż ten drugi, a mówiąc prościej, niezamontowane obydwa
zdają się dmuchać tak samo, natomiast zamocowane na wejściu
kilkunastometrowego kanału o oporach np.200 Pa, ten osiowy nie
przepchnie nawet powietrza, a promieniowy pokona te opory i da na
wyjściu jeszcze 100 Pa zapasu...

pozdrawiam
s_13

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik Sebastian Biały napisał w wiadomości
news:igkmhm$v96$1@news.onet.pl...
> a) Zbudować instalację, ale samego rekuperatora nie kupować tylko rurki
> wpiąc w normalną instalację grawitacyjną - na razie

wentylacja mechaniczna moze być z rekuperatorem lub bez. Jak to chcesz wpiąc
w grawitacyjną to ja nie wiem - moze tylko kanały wykorzystasz.
Jak reku chcesz zrobic sam to wykorzystaj moze to co sie da kupic np
wymiennik

allegro.pl/rekuperator-wymiennik-krzyzowy-barbor-210x200mm-i1406741458.html

lub ten (ja bym użył cos takiego)
allegro.pl/rekuperator-przeciwpradowy-wymiennik-300m3-h-i1406705474.html

b.

Re: Jak działa rekuperator

> lub ten (ja bym użył cos takiego)allegro.pl/rekuperator-przeciwpradowy-wymiennik-300m3-h-i14067...

fatalne opory powietrza, do zniwelowania tylko ogromnym wentylatorem,
głośnym i żrącym dużo prądu...

pozdrawiam
s_13

Re: Jak działa rekuperator

> a) Zbudować instalację, ale samego rekuperatora nie kupować tylko rurki
> wpiąc w normalną instalację grawitacyjną - na razie

nie pociągnie...

> b) Może zbudowac samodzielnie ten wentylator i wymiennik ciepła ...

znaczy rekuperator?... można spróbować, choć ekonomicznie nie jest to
opłacalne, ale jak chcesz mieć satysfakcję z własnoręcznego wykonania,
to kup gotowy wymiennik heatexa, wentylatory EBM-a i zmajstruj całość
do kupy...
gdzieś tu już padał link do kultowego wątku na forum muratora:
rekuperator tymi ręcami robiony ludzie zrobili i im działa... :-)

pozdrawiam
s_13

Re: Jak działa rekuperator

Órzytkownik Sebastian Biały napisał:
> W zasadzie wiem jak dziala. Ale coś nie daje mi spokoju.
> Jest sobie taki oto rekuperator:
> www.pro-vent.pl/mistral-650t,0.html
> Teoretycznie z opisu wynika że jest tylko pasywny (tzn transport ciepła
> przez przewodzenie).
> Zastanawiam się co jest w srodku. Czy dobrze kombinuje, że w środku jest
> najzwyklejszy labiryt przegród separujący powietrze + wentylator?
> Bo mam dwa niecne plany :)
> a) Zbudować instalację, ale samego rekuperatora nie kupować tylko rurki
> wpiąc w normalną instalację grawitacyjną - na razie
> b) Może zbudowac samodzielnie ten wentylator i wymiennik ciepła ...
> Czy faktycznie to tylko labirynt + wentylator + kontroler? Bo bardzo mnie
> korci ...
> Uzasadnienie ekonomiczne mam gdzieś. Wazniejsze jest uzasadnienie
> hobbystyczne.

zaskoczę cię, ale jak sam sobie to zrobisz hobbystycznie to się bardzo
opłaci ekonomicznie bo nie zapłącisz ponad 50% podatku od robocizny, Vatu,
podatku unijnego ekoterrorystycznego i podobnych, więc do roboty!:O)

raki rekuperator to po prostu wymiennik ciepła, w wypasionych dochodzą
dodatkowo wentylatory, filtry, sterowanie o takie tam:O)
konstrukcja takiego wymiennika jest bardzo prosta, po prostu są to cienkie
blaszki w małej odległości od siebie, czyli prostokątne pudełko z blaszek,
ale połączonych tak żeby przepływ powietrza wlotowego i wylotowego były
rozdzielone od siebie i między jedną blaszk wlot, obok wylot, obok wlot i
tak dalej, acha i ważne żeby strumienie nawiewu i wywiewu się w tym
wymienniku krzyżowały, wtedy masz szanse na maksymalną sprawność czyli
odzyskanie połowy ciepła z wentylacji!:O)

wentylatorki są po to żeby pompować powietrze przez te kanały, a filtry po
to że by nie brudzić kanałów nawiewowych, bo trudno je się czyści, strowanie
to zabawa:O)

Re: Jak działa rekuperator

On 12 Sty, 20:03, Papo Smurfo wrote:

> wymienniku krzyżowały, wtedy masz szanse na maksymalną sprawność czyli
> odzyskanie połowy ciepła z wentylacji!:O)

Glupis. Maksymalnie reku odzyskuja do 90% ciepla (wymienniki
przeciwpradowe). 50% to wlasnie krzyzowe. Jezeli juz zdecyduje sie na
krzyzowe to na dwa polaczone szeregowo bedzie mial sprawnosc rzedu
80%. Moj brink ma 90%, watpie ze jakikolwiek wlasnorecznie robiony
wymiennik tyle uzyska. Dlatego gra NIE jest warta swieczki! A vaty i
podatki i tak bedzie musial zaplacic - wentylow sam nie zrobi. Te z
samochodu sa za glosne. Ogolnie pomysl bezsensowny - sam to
analizowalem i sie zwyczajnie nie oplaca. Moze oszczedzi 3k, moze 4k
pln. Tylko co po takich oszczednosciach jak reku bedzie mial
beznadziejna sprawnosc i bedzie glosny..
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jak działa rekuperator

.... Maksymalnie reku odzyskuja do 90% ciepla (wymienniki
przeciwpradowe). 50% to wlasnie krzyzowe. Jezeli juz zdecyduje sie na
krzyzowe to na dwa polaczone szeregowo bedzie mial sprawnosc rzedu
80%. Moj brink ma 90%,

Witam
Mam pytanie odnośnie powyższego.

Jeżeli mówi się, że rekuperator ma odzysk = 100% ciepła, to rozumiem, że
przykładowo przy (zrównoważonym wywiewie/nawiewie) -20stopniach na dworze i
20stopniach w domu, powietrze z zewnątrz zostanie podgrzane do 0 stopni
dzięki rekuperatorowi ?

pzdr
Bogdan

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik Bogdann napisał w wiadomości
news:igng9j$p96$1@news.onet.pl...
> Jeżeli mówi się, że rekuperator ma odzysk = 100% ciepła, to rozumiem, że
> przykładowo przy (zrównoważonym wywiewie/nawiewie) -20stopniach na dworze
> i 20stopniach w domu, powietrze z zewnątrz zostanie podgrzane do 0 stopni
> dzięki rekuperatorowi ?

No nie, 100% to brak strat ciepła w reku. Czyli wylata +20, to i wlata +20.
Gdyby było 0 to sprawnosc byłaby 50%.

b.

Re: Jak działa rekuperator

On 13 Sty, 19:29, Bogdann wrote:

> Je eli m wi si , e rekuperator ma odzysk = 100% ciep a, to rozumiem, e
> przyk adowo przy (zr wnowa onym wywiewie/nawiewie) -20stopniach na dworze i
> 20stopniach w domu, powietrze z zewn trz zostanie podgrzane do 0 stopni
> dzi ki rekuperatorowi ?

Budyn juz wyjasnil. Nim powiesz, ze to niemozliwe to zastanow sie
dokladnie jak dziala reku i jak wymienia cieplo wymiennik (nie
punktowo tylko na wiekszej dlugosci!).

Reku ze sprawnoscia 90% przy -20stC na zew. i +20stC. w srodku, bedzie
nam nawiewal +16stC.
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jak dziala rekuperator

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:e753ca0f-1675-4d2c-890b-524948775058@g26g2000vba.googlegroups.com...
> On 13 Sty, 19:29, Bogdann wrote:
>
>> Je eli m wi si , e rekuperator ma odzysk = 100% ciep a, to rozumiem, e
>> przyk adowo przy (zr wnowa onym wywiewie/nawiewie) -20stopniach na dworze
>> i
>> 20stopniach w domu, powietrze z zewn trz zostanie podgrzane do 0 stopni
>> dzi ki rekuperatorowi ?
>
> Budyn juz wyjasnil. Nim powiesz, ze to niemozliwe to zastanow sie
> dokladnie jak dziala reku i jak wymienia cieplo wymiennik (nie
> punktowo tylko na wiekszej dlugosci!).
>
> Reku ze sprawnoscia 90% przy -20stC na zew. i +20stC. w srodku, bedzie
> nam nawiewal +16stC.
> pozdr.
>

No wlasnie nie moge znalezc w internecie odnosnie tych temperatur, ale skoro
mamy 2 strumienie powietrza, i zakladajac 100% wymiennosc ciepla miedzy tymi
strumieniami, to temperatury obu strumieni powiiny sie zrównac dokladnie w
polowie.
Jezeli sie myle, bardzo prosze o wyjasnienie.

pzdr
Bogdan

Re: Jak dziala rekuperator

Użytkownik Bogdann napisał w wiadomości
news:ignrn3$4bb$1@news.onet.pl...

> No wlasnie nie moge znalezc w internecie odnosnie tych temperatur, ale
> skoro mamy 2 strumienie powietrza, i zakladajac 100% wymiennosc ciepla
> miedzy tymi strumieniami, to temperatury obu strumieni powiiny sie zrównac
> dokladnie w polowie.
> Jezeli sie myle, bardzo prosze o wyjasnienie.

pokićkało ci sie z mieszaniem. Gdybyś je zmieszał -owszem. Ale one sie tylko
mijają przejmujac ciepło. Zatem zimny strumień na końcu swej drogi w
wymienniku dotyka (pośrednio) strumień ciepły który własnie wchodzi do
wymiennika i ma +20 wiec ten zimny dostaje dokładnie jego temperature.
(pamietamy ze mamy 100%)

b.

Re: Jak dziala rekuperator

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:ignurk$79q$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Bogdann napisał w wiadomości
> news:ignrn3$4bb$1@news.onet.pl...
>
>> No wlasnie nie moge znalezc w internecie odnosnie tych temperatur, ale
>> skoro mamy 2 strumienie powietrza, i zakladajac 100% wymiennosc ciepla
>> miedzy tymi strumieniami, to temperatury obu strumieni powiiny sie
>> zrównac dokladnie w polowie.
>> Jezeli sie myle, bardzo prosze o wyjasnienie.
>
> pokićkało ci sie z mieszaniem. Gdybyś je zmieszał -owszem. Ale one sie
> tylko mijają przejmujac ciepło. Zatem zimny strumień na końcu swej drogi
> w wymienniku dotyka (pośrednio) strumień ciepły który własnie wchodzi do
> wymiennika i ma +20 wiec ten zimny dostaje dokładnie jego temperature.
> (pamietamy ze mamy 100%)
>

Dzięki za wyjaśnienie.
Faktycznie - można by przyjąć że w połowie długości rekuperatora temperatury
obu strumieni zbilansują się, a potem strumień wlotowy będzie się jeszcze
bardziej ocieplal, a ten wylotowy się bardziej oziębiał.

Re: Jak dziala rekuperator

Órzytkownik Bogdann napisał:
> Dzięki za wyjaśnienie.
> Faktycznie - można by przyjąć że w połowie długości rekuperatora
> temperatury obu strumieni zbilansują się, a potem strumień wlotowy będzie
> się jeszcze bardziej ocieplal, a ten wylotowy się bardziej oziębiał.

człowieku poczytaj prawa termodynamiki a nie łykasz bajki jak młody
pelikan!:O(
fizycznie jest niemożliwe żeby przekazać temperaturę z wywiewu (20st) do
nawiewu (-20) żeby te temperatury się między sobą wymieniły bez dostarczenia
do układu temperatury z zewnątrz (takie cuś robi pompa ciepła a nie
rekuperator), w rekuperatorze masy powietrza wymienią się temperaturami w
taki sposób że osiągną swoją średnią (20-20 / 2 = 0stopni) czyli powietrze
wywiewane przekaże nawiewanemu 50%ciepła (dla maksymalenj sprawności) a nie
jakieś wyimaginowane 100%, człowieku w cuda tuska wierzysz?:O)

Re: Jak dziala rekuperator

>
> człowieku poczytaj prawa termodynamiki a nie łykasz bajki jak młody
> pelikan!:O(
> fizycznie jest niemożliwe żeby przekazać temperaturę z wywiewu (20st) do
> nawiewu (-20) żeby te temperatury się między sobą wymieniły bez
> dostarczenia
> do układu temperatury z zewnątrz (takie cuś robi pompa ciepła a nie
> rekuperator), w rekuperatorze masy powietrza wymienią się temperaturami w
> taki sposób że osiągną swoją średnią (20-20 / 2 = 0stopni)

Też tak kiedyś myślałem dopókinie zobaczyłem zasady działania wymiennika
przeciwprądowego.
Jak widzisz - zawsze jest czas by się douczyć.

MS

Re: Jak dziala rekuperator

Użytkownik Maciej S. napisał:
>
>
>>
>> człowieku poczytaj prawa termodynamiki a nie łykasz bajki jak młody
>> pelikan!:O(
>> fizycznie jest niemożliwe żeby przekazać temperaturę z wywiewu (20st) do
>> nawiewu (-20) żeby te temperatury się między sobą wymieniły bez
>> dostarczenia
>> do układu temperatury z zewnątrz (takie cuś robi pompa ciepła a nie
>> rekuperator), w rekuperatorze masy powietrza wymienią się temperaturami w
>> taki sposób że osiągną swoją średnią (20-20 / 2 = 0stopni)
>
> Też tak kiedyś myślałem dopókinie zobaczyłem zasady działania wymiennika
> przeciwprądowego.
> Jak widzisz - zawsze jest czas by się douczyć.

No właśnie - zawsze jest czas żeby się douczyć...

Zrób wymiennik o zerowym oporze cieplnym membrany (materiał o zerowej
rezystywności cieplnej albo membrana o zerowej grubości, warstwa
jednoatomowa nie jest serową grubością) i nieskończonym stosunku odstęp
membran/grubość membrany. Przypominam - ostęp membran nie może być
mniejszy od wymiaru cząsteczki gazu, a tak naprawdę od średniej drogi
swobodnej cząsteczki gazu - inaczej o przepływie należy zapomnieć...

I misiu - kto tu musi się douczyć?

--
Darek

Re: Jak dziala rekuperator

I misiu - kto tu musi się douczyć?

--
Darek
>>>>>>>>

Czepiasz się i tyle :))

MS

Re: Jak dziala rekuperator

Órzytkownik Maciej S. napisał:
>> człowieku poczytaj prawa termodynamiki a nie łykasz bajki jak młody
>> pelikan!:O(
>> fizycznie jest niemożliwe żeby przekazać temperaturę z wywiewu (20st) do
>> nawiewu (-20) żeby te temperatury się między sobą wymieniły bez
>> dostarczenia
>> do układu temperatury z zewnątrz (takie cuś robi pompa ciepła a nie
>> rekuperator), w rekuperatorze masy powietrza wymienią się temperaturami w
>> taki sposób że osiągną swoją średnią (20-20 / 2 = 0stopni)
>
> Też tak kiedyś myślałem dopókinie zobaczyłem zasady działania wymiennika
> przeciwprądowego. Jak widzisz - zawsze jest czas by się douczyć.

to niejest kjwestia zobaczenia, ale policzenia, jak fizyki nie kumasz to
sobie policz, jak liczyć nie umiesz to jusz nic ci nie pomoże:O)

Re: Jak dziala rekuperator

> to niejest kjwestia zobaczenia, ale policzenia, jak fizyki nie kumasz to
> sobie policz, jak liczyć nie umiesz to jusz nic ci nie pomoże:O)
>

Jak się pisać po polsku i ortografii nie umie, to już nic ci nie pomoże tym
bardziej.

MS

Re: Jak dziala rekuperator

Użytkownik Papo Smurfo napisał w wiadomości
news:igqb1l$7jj$8@news.onet.pl...
> rekuperator), w rekuperatorze masy powietrza wymienią się temperaturami w
> taki sposób że osiągną swoją średnią (20-20 / 2 = 0stopni) czyli powietrze
> wywiewane przekaże nawiewanemu 50%ciepła (dla maksymalenj sprawności) a
> nie
> jakieś wyimaginowane 100%, człowieku w cuda tuska wierzysz?:O)

Bzdura. Ehhh, mnie sie juz nie chce. I jeszcze do termodynamiki odsyła....

b.

Re: Jak dziala rekuperator

Użytkownik Budyń napisał:
> Użytkownik Papo Smurfo napisał w wiadomości
> news:igqb1l$7jj$8@news.onet.pl...
>> rekuperator), w rekuperatorze masy powietrza wymienią się temperaturami w
>> taki sposób że osiągną swoją średnią (20-20 / 2 = 0stopni) czyli
>> powietrze
>> wywiewane przekaże nawiewanemu 50%ciepła (dla maksymalenj sprawności)
>> a nie
>> jakieś wyimaginowane 100%, człowieku w cuda tuska wierzysz?:O)
>
>
> Bzdura. Ehhh, mnie sie juz nie chce. I jeszcze do termodynamiki odsyła....

Ale termodynamika mówi że spokojnie coś takiego możemy mieć - jeśli
zbudujemy maszynkę z minimalnymi wymiarami daleko poniżej najmniejszej
cząstki elementarnej i największymi kawałek poza granice wszechświata...

I niech koleś napiera - może mu się uda?

--
Darek

Re: Jak dziala rekuperator

Órzytkownik Budyń napisał:
>> rekuperator), w rekuperatorze masy powietrza wymienią się temperaturami w
>> taki sposób że osiągną swoją średnią (20-20 / 2 = 0stopni) czyli
>> powietrze
>> wywiewane przekaże nawiewanemu 50%ciepła (dla maksymalenj sprawności) a
>> nie jakieś wyimaginowane 100%, człowieku w cuda tuska wierzysz?:O)
> Bzdura. Ehhh, mnie sie juz nie chce. I jeszcze do termodynamiki
> odsyła....

jaka bzdyra majstsze z budowy?:O)
myślisz że każdemu da się fcisnać ten kit z laniem betonu, myślisz że
fszyscy nie skończyli ośmiu klas jak ty i można im bajki wciskać?:O)
tak wiem że u was na budowie łatfiej jest obalić flaszke dynksu nisz
zrozumieć podstawowe prawa termodynamiki:O)

Re: Jak dziala rekuperator

On 13 Sty, 22:44, Bogdann wrote:

> No wlasnie nie moge znalezc w internecie odnosnie tych temperatur, ale skoro
> mamy 2 strumienie powietrza, i zakladajac 100% wymiennosc ciepla miedzy tymi
> strumieniami, to temperatury obu strumieni powiiny sie zrównac dokladnie w
> polowie.
> Jezeli sie myle, bardzo prosze o wyjasnienie.

Tak byloby gdyby cieplo wymieniane bylo w jednym tylko punkcie.
Dlatego konstrukcja wymiennika i obliczenie go tak zeby dzialal
prawidlowo nie jest takie banalne :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jak dziala rekuperator

Bogdann napisał(a):

>
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
> news:e753ca0f-1675-4d2c-890b-524948775058@g26g2000vba.googlegroups.com...
> > On 13 Sty, 19:29, Bogdann wrote:
> >
> >> Je eli m wi si , e rekuperator ma odzysk = 100% ciep a, to rozumiem, e
> >> przyk adowo przy (zr wnowa onym wywiewie/nawiewie) -20stopniach na dworze
> >> i
> >> 20stopniach w domu, powietrze z zewn trz zostanie podgrzane do 0 stopni
> >> dzi ki rekuperatorowi ?
> >
> > Budyn juz wyjasnil. Nim powiesz, ze to niemozliwe to zastanow sie
> > dokladnie jak dziala reku i jak wymienia cieplo wymiennik (nie
> > punktowo tylko na wiekszej dlugosci!).
> >
> > Reku ze sprawnoscia 90% przy -20stC na zew. i +20stC. w srodku, bedzie
> > nam nawiewal +16stC.
> > pozdr.
> >
>
> No wlasnie nie moge znalezc w internecie odnosnie tych temperatur, ale skoro
> mamy 2 strumienie powietrza, i zakladajac 100% wymiennosc ciepla miedzy tymi
> strumieniami, to temperatury obu strumieni powiiny sie zrównac dokladnie w
> polowie.
> Jezeli sie myle, bardzo prosze o wyjasnienie.
>
> pzdr
> Bogdan
>
>
W przeciwprądowych przy teoretycznej sprawności 100% w każdym miejscu
przegrody będą po obu stronach panowały takie same temperatury. Dlatego
przeciwprądowe w realu nie zamarzają. Zamarzają za to krzyżowe.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Jak dziala rekuperator

Użytkownik kogutek napisał:
> Bogdann napisał(a):
>
>>
>> Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
>> news:e753ca0f-1675-4d2c-890b-524948775058@g26g2000vba.googlegroups.com...
>>> On 13 Sty, 19:29, Bogdann wrote:
>>>
>>>> Je eli m wi si , e rekuperator ma odzysk = 100% ciep a, to rozumiem, e
>>>> przyk adowo przy (zr wnowa onym wywiewie/nawiewie) -20stopniach na dworze
>>>> i
>>>> 20stopniach w domu, powietrze z zewn trz zostanie podgrzane do 0 stopni
>>>> dzi ki rekuperatorowi ?
>>>
>>> Budyn juz wyjasnil. Nim powiesz, ze to niemozliwe to zastanow sie
>>> dokladnie jak dziala reku i jak wymienia cieplo wymiennik (nie
>>> punktowo tylko na wiekszej dlugosci!).
>>>
>>> Reku ze sprawnoscia 90% przy -20stC na zew. i +20stC. w srodku, bedzie
>>> nam nawiewal +16stC.
>>> pozdr.
>>>
>>
>> No wlasnie nie moge znalezc w internecie odnosnie tych temperatur, ale skoro
>> mamy 2 strumienie powietrza, i zakladajac 100% wymiennosc ciepla miedzy tymi
>> strumieniami, to temperatury obu strumieni powiiny sie zrównac dokladnie w
>> polowie.
>> Jezeli sie myle, bardzo prosze o wyjasnienie.
>>
>> pzdr
>> Bogdan
>>
>>
> W przeciwprądowych przy teoretycznej sprawności 100% w każdym miejscu
> przegrody będą po obu stronach panowały takie same temperatury. Dlatego
> przeciwprądowe w realu nie zamarzają. Zamarzają za to krzyżowe.

Zamarzają i przeciwprądowe - żeby nie zamarzały to musiałyby mieć
jeszcze przepływ na tyle powolny żeby woda wytrącała się w miejscu w
którym osiągnęła punkt kondensacji - a kropelki mgły czy mikrokryształki
lodu są niesione prądem ciut dalej.

--
Darek

Re: Jak dziala rekuperator

Użytkownik Bogdann napisał:
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
> news:e753ca0f-1675-4d2c-890b-524948775058@g26g2000vba.googlegroups.com...
>> On 13 Sty, 19:29, Bogdann wrote:
>>
>>> Je eli m wi si , e rekuperator ma odzysk = 100% ciep a, to rozumiem, e
>>> przyk adowo przy (zr wnowa onym wywiewie/nawiewie) -20stopniach na dworze
>>> i
>>> 20stopniach w domu, powietrze z zewn trz zostanie podgrzane do 0 stopni
>>> dzi ki rekuperatorowi ?
>>
>> Budyn juz wyjasnil. Nim powiesz, ze to niemozliwe to zastanow sie
>> dokladnie jak dziala reku i jak wymienia cieplo wymiennik (nie
>> punktowo tylko na wiekszej dlugosci!).
>>
>> Reku ze sprawnoscia 90% przy -20stC na zew. i +20stC. w srodku, bedzie
>> nam nawiewal +16stC.
>> pozdr.
>>
>
> No wlasnie nie moge znalezc w internecie odnosnie tych temperatur, ale skoro
> mamy 2 strumienie powietrza, i zakladajac 100% wymiennosc ciepla miedzy tymi
> strumieniami, to temperatury obu strumieni powiiny sie zrównac dokladnie w
> polowie.

We współbieżnym tak będzie - i dlatego wymienniki współbieżne nie mają
zastosowania w odzyskiwaniu ciepła (stosuje się je jedynie w celu
maksymalnie szybkiego zmienienia temperatury. W idealnym wymienniku
przeciwbieżnym na jednym z jego końców strumień wylotowy mający mniejszy
przepływ od strumienia dolotowego na tym końcu osiągnie temperaturę
strumienia dolotowego. Na drugim końcu temperatury zależały będą od
stosunku przepływów. W przypadku idealnej rekuperacji nie mamy powietrza
dzikiego, nie mamy dzikich upustów - wszystko przychodzi i wychodzi
przez wymiennik - czyli idealna rekuperacja z idealnym wymiennikiem
powinna dawać pełne wyrównanie temperatur strumieni na obu końcach
wymiennika.

Nie daje z dwóch powodów - po pierwsze taki wymiennik musiałby mieć
nieskończoną długość, po drugie nigdy nie mamy idealnie szczelnego
obiektu - dzikie upusty to uciekanie ciepła przed wymiennikiem, zassanie
zimnego dzikiego powietrza nawet idealnemu wymiennikowi popsuje
sprawność odzysku - na zewnątrz wyjdzie powietrze cieplejsze od otoczenia...

--
Darek

Re: Jak działa rekuperator

Adam napisał(a):

> On 12 Sty, 20:03, Papo Smurfo wrote:
>
> > wymienniku krzy=BFowa=B3y, wtedy masz szanse na maksymaln=B1 sprawno=B6=
> =E6 czyli
> > odzyskanie po=B3owy ciep=B3a z wentylacji!:O)
>
> Glupis. Maksymalnie reku odzyskuja do 90% ciepla (wymienniki
> przeciwpradowe). 50% to wlasnie krzyzowe. Jezeli juz zdecyduje sie na
> krzyzowe to na dwa polaczone szeregowo bedzie mial sprawnosc rzedu
> 80%. Moj brink ma 90%, watpie ze jakikolwiek wlasnorecznie robiony
> wymiennik tyle uzyska. Dlatego gra NIE jest warta swieczki! A vaty i
> podatki i tak bedzie musial zaplacic - wentylow sam nie zrobi. Te z
> samochodu sa za glosne. Ogolnie pomysl bezsensowny - sam to
> analizowalem i sie zwyczajnie nie oplaca. Moze oszczedzi 3k, moze 4k
> pln. Tylko co po takich oszczednosciach jak reku bedzie mial
> beznadziejna sprawnosc i bedzie glosny..
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
Rekuperator moze mieć sprawność 90% przy wymianie temperatury. Należy jednak
rozpatrywać nie sam rekuperator a cały obiekt. Jeśli to rekuperator
zainstalowany w domku to sprawność calego systemu nie jest większa niż 15 do
20%. Wynika to z myku marketingowego. Ludzie wierzą w to co widzą. To mają dwa
termometry. Jeden na wlocie a drugi na wylocie. Termometry są nie oszukane.
Ten na wlocie pokazuje -10. W pomieszczeniu 20. Na wylocie rekuperatora +17.
Patrz pan jaka sprawność. A to gowno prawda bo masa powietrza powietrza
usuwanego przez rekuperator jest dużo większa od masy powietrza przez niego
wtłaczanego. To taki sok co ma nie 100% soku a 100% smaku. Oczywiście nawet 15
procentowa oszczędość ma sens. Ale w obiektach o ogromnch kubaturach. W nich
15% oszczędności na ogrzewaniu to realne pieniądze. W małych domkach, dobrze
ocieplonych. Takich co zaspakajają sie kilku kilowatowym żrodlęm ciepła
oszczędność jest iluzoryczna jeśli wentylatory według danych technicznym
rekuperatora pobierają do 500W. W sumie jak ktoś grzeje najtańszymi nośnikami
ciepła to koszt tych 500W moze byc wielokrotnie wyższy niż zysk wynikajacy z
użycia rekuperatora. Wyliczenie jest proste 24x0,5x0,5=6 złotych prąd. Piec
10kW na wegiel zużyje w tym czasie jakieś 20 kilo węgla dla rownego rachunku
po 1000 zlotych za tonę. Czyli za 20zlotych. 15%x20=3 zlote. W efekcie do
rekuperatora trzeba doplącić 3 zlote dziennie. Rekuperator to kolejny przykłąd
na to ze nie silą a sztuką frajerów w dupę tluką. Nawet jak by darmo rozdawali
to nie warto brać.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik kogutek napisał w
wiadomości news:igohlv$kkn$1@inews.gazeta.pl...
> 20%. Wynika to z myku marketingowego. Ludzie wierzą w to co widzą. To mają
> dwa
> termometry. Jeden na wlocie a drugi na wylocie. Termometry są nie
> oszukane.
> Ten na wlocie pokazuje -10. W pomieszczeniu 20. Na wylocie rekuperatora
> +17.
> Patrz pan jaka sprawność. A to gowno prawda bo masa powietrza powietrza
> usuwanego przez rekuperator jest dużo większa od masy powietrza przez
> niego
> wtłaczanego.

Miałbyś racje gdyby tak było -tylko skąd ci sie wzieła ta ogromna różnica w
ilosci powietrza? Budynek ma być szczelny, wentylacja pomierzona czy
przepływy są takie same na wlocie i wylocie. Jak wykonanie jest kiepskie to
i sprawnosc moze byc słaba - ale tak z góry zakładać ze u wszystkich?

> Nawet jak by darmo rozdawali
> to nie warto brać.

Jak spotkasz taka oferte daj znać to bede frajerem i wezmę :-) Nawet dwa :)

b.

Re: Jak działa rekuperator

Dnia 14-01-2011 o 07:39:22 Budyń napisał(a):

> Użytkownik kogutek napisał w
> wiadomości news:igohlv$kkn$1@inews.gazeta.pl...
>> 20%. Wynika to z myku marketingowego. Ludzie wierzą w to co widzą. To
>> mają dwa
>> termometry. Jeden na wlocie a drugi na wylocie. Termometry są nie
>> oszukane.
>> Ten na wlocie pokazuje -10. W pomieszczeniu 20. Na wylocie rekuperatora
>> +17.
>> Patrz pan jaka sprawność. A to gowno prawda bo masa powietrza powietrza
>> usuwanego przez rekuperator jest dużo większa od masy powietrza przez
>> niego
>> wtłaczanego.
>
> Miałbyś racje gdyby tak było -tylko skąd ci sie wzieła ta ogromna
> różnica w ilosci powietrza? Budynek ma być szczelny, wentylacja
> pomierzona czy przepływy są takie same na wlocie i wylocie.
No właśnie że nie, dom nigdy nie jest szczelny i dlatego ze względów
bezpieczeństwa musi być nadciśnienie w domu, co powoduje że więcej
nawiewamy
niż wywiewamy powietrza.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vpai61ut1cvm6g@linux-rj.dom...
>> Miałbyś racje gdyby tak było -tylko skąd ci sie wzieła ta ogromna
>> różnica w ilosci powietrza? Budynek ma być szczelny, wentylacja
>> pomierzona czy przepływy są takie same na wlocie i wylocie.
>No właśnie że nie, dom nigdy nie jest szczelny i dlatego ze względów
>bezpieczeństwa musi być nadciśnienie w domu, co powoduje że więcej
>nawiewamy
>niż wywiewamy powietrza.

Wiec tak -założenie - mówimy o w miare nowoczesnych domach - w starych i tak
reku nie ma.

Norma nieszczelnosci budynku mówi ze przy różnicy ciśnień 50Pa wymiana
powietrza przez nieszczelnosci moze wynosic 3 objetosci budynku na godzine
w przypadku wentylacji grawitacyjnej i 1,5 przy mechanicznej. To jest norma
wiec w praktyce jest lepiej. W necie znalazłem ze ktos zmierzył 0,16 u
siebie i chwalił sie ze jest bardzo dobrze. Wiec przyjmijmy ze 0,5 bedzie
srednio dla budynków.
Taka wymiana powietrza występuje w bardzo nienaturalnych warunkach gdy
budynek jest napompowany do 50Pa.
Wiec tak sobie mysle że jeśli na rekuperatorze ustawie przepływy takie same
na wejsciu i wyjsciu to układ wentylacji mechanicznej nie spowoduje zmiany
ciśnienia w budynku - a przy braku różnicy ciśnień - przepływ powietrza
przez nieszczelnosci będzie prawie dokładnie ZERO.

b.

Re: Jak działa rekuperator

Dnia 14-01-2011 o 10:24:57 Budyń napisał(a):

> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vpai61ut1cvm6g@linux-rj.dom...
>>> Miałbyś racje gdyby tak było -tylko skąd ci sie wzieła ta ogromna
>>> różnica w ilosci powietrza? Budynek ma być szczelny, wentylacja
>>> pomierzona czy przepływy są takie same na wlocie i wylocie..
>> No właśnie że nie, dom nigdy nie jest szczelny i dlatego ze względów
>> bezpieczeństwa musi być nadciśnienie w domu, co powoduje że więcej
>> nawiewamy
>> niż wywiewamy powietrza.
>
> Wiec tak -założenie - mówimy o w miare nowoczesnych domach - w starych i
> tak reku nie ma.
>
> Norma nieszczelnosci budynku mówi ze przy różnicy ciśnień 50Pa wymiana
> powietrza przez nieszczelnosci moze wynosic 3 objetosci budynku na
> godzine w przypadku wentylacji grawitacyjnej i 1,5 przy mechanicznej. To
> jest norma wiec w praktyce jest lepiej. W necie znalazłem ze ktos
> zmierzył 0,16 u siebie i chwalił sie ze jest bardzo dobrze. Wiec
> przyjmijmy ze 0,5 bedzie srednio dla budynków.
> Taka wymiana powietrza występuje w bardzo nienaturalnych warunkach gdy
> budynek jest napompowany do 50Pa.
Ale to bardzo niewielkie ciśnienie.

> Wiec tak sobie mysle że jeśli na rekuperatorze ustawie przepływy takie
> same na wejsciu i wyjsciu to układ wentylacji mechanicznej nie spowoduje
> zmiany ciśnienia w budynku - a przy braku różnicy ciśnień - przepływ
> powietrza przez nieszczelnosci będzie prawie dokładnie ZERO.
Ale zapominasz o paru rzeczach, ja mam np gaz i w kuchni mam kratkę
wentylacyjną
zredukowaną co prawda ale zawsze i żeby ta kratka działała muszę mieć
nadciśnienie, podobnie z kominkiem. A jak wieje wiatr to tworzy się różnica
ciśnień i ze strony nawietrznej będzie ci wwiewało pow do domu. Z tych
powodów porządane jest mieć nadciśnienie, co powoduje że mniej powietrza
wywiewamy
niż wwiewamy do domu, dla reku 100% będzie to oznaczało że pow wychodzące
ma 20st
ale wchodzące ma tylko np 17st bo jest go znacznie wiecej i mniej się
zagrzeje,
dużo jeszcze zależy o wigotności powietrza bo IMHO para chyba niesie
więcej energi niż suche powietrze, i jeżeli powietrze zasysane będzie
wilgotniejsze
od wyrzucanego to po przejściu przez reku będzie zimniejsze.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vpaz7hps1cvm6g@linux-rj.dom...
>> Taka wymiana powietrza występuje w bardzo nienaturalnych warunkach gdy
>> budynek jest napompowany do 50Pa.
>Ale to bardzo niewielkie ciśnienie.

zależy z czym porównać :-) Aby takie wytworzyć potrzebne są duże
wentylatory - w porównaniu z małym w reku.

>Ale zapominasz o paru rzeczach, ja mam np gaz i w kuchni mam kratkę
>wentylacyjną

Wg mojej wiedzy nie wolno mieszać wentylacji mechnicznej z grawitacyjną.
Wiec zadnej kratki mieć nie wolno jesli sie ma wentylacje mechaniczną. Jesli
jest - oczywiscie zakłóca prace wentylacji mechanicznej i efekty są
dziwne-zgoda. Tylko jej ma nie być. To samo z kominkiem -ma ciągnąć
powietrze z zewnątrz i wyrzucać w komin - czyli osobny , szczelny obwód
powietrzny.

>dużo jeszcze zależy o wigotności powietrza bo IMHO para chyba niesie
>więcej energi niż suche powietrze, i jeżeli powietrze zasysane będzie
>wilgotniejsze
>od wyrzucanego to po przejściu przez reku będzie zimniejsze.

Nawet jesli to jest w ogóle mierzalne (nie wiem) to nie ma zadnego znaczenia
dla tego tematu. Mówimy o sprawności reku. Sprawność mówi o traconej energii
a nie o temperaturze. Dla ułatwienia porównujemy temperatury wlotu i wylotu
bo to łatwo zmierzyć. Ale jesli wilgotnosc ma wpływ to chcąc dokładnie
zmierzyć sprawnosc musimy mierzyć przepływ powietrza w kg/h, jego wilgotnosc
(i z tego znaleźć ciepło własciwe) no i różnice temperatur. Będziemy
precyzyjni :-)

Czyli w skrócie -wilgotnosc powietrza nie ma znaczenia dla sprawności. Nawet
jesli powietrze bedzie zimniejsze jak piszesz to bedzie niosło taką sama
porcje energii.

b.

Re: Jak działa rekuperator

> Wg mojej wiedzy nie wolno mieszać wentylacji mechnicznej z grawitacyjną.
> Wiec zadnej kratki mieć nie wolno jesli sie ma wentylacje mechaniczną.. Jesli
> jest - oczywiscie zakłóca prace wentylacji mechanicznej i efekty są
> dziwne-zgoda.

też o tym słyszałem, ale nijak nie mogę zrozumieć, w jaki sposób
zakłóca... co do grawitacyjnej, rozumiem, ona szaleje jak się
równolegle włączy mechaniczną, ale na tę drugą nieszczelności, kratki,
nawiewy nie wiem jaki mają wpływ... ustawiasz poziom nawiewu, wywiewu
i jedziesz... nie mówię oczywiście o skomplikowanym sterowaniu
dobierającym wydajności, w zależności od odczytów ciśnienia, ale
takiej prostej instalacji, gdzie z hebla ustawiasz prędkość wentyli
(jak chcesz pod czy nadciśnienie, to jednym dajesz bardziej
uwzględniając opory instalacji)
może ktoś wyjaśni?...

> To samo z kominkiem -ma ciągnąć
> powietrze z zewnątrz i wyrzucać w komin - czyli osobny , szczelny obwód
> powietrzny.

nie ma 100% szczelności, zawsze coś tam się przeciśnie... szczególnie
jak otwierasz drzwiczki...:-), choć nie wyobrażam sobie, jakie
musiałoby być podciśnienie w pomieszczeniu, żeby odwrócić ciąg w
kominie...

pozdrawiam
s_13

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:6f134700-a27f-4438-bdae-c43fe97cdecf@o14g2000yqe.googlegroups.com...
>może ktoś wyjaśni?...

tak po mojemu zakaz stosowania obu naraz jest dlatego, ze głupieje
grawitacyjna a to sie moze skonczyć zasysaniem spalin do budynku , cos w ten
deseń.

>nie ma 100% szczelności, zawsze coś tam się przeciśnie... szczególnie

jak zwykle mówimy o dokładnosci technicznej a nie matematycznej. Tyle co sie
uda zrobić w ludzkich kosztach :)

Ale ale -jakie elementy do reku bedziesz używał? Bo tez bede sie
przymierzał... Masz dobrane?

b.

Re: Jak działa rekuperator

> Ale ale -jakie elementy do reku bedziesz używał? Bo tez bede sie
> przymierzał... Masz dobrane?

nie sprecyzowałem jeszcze, ale ja będę robił troszkę nietypowo... w
domu mam rozprowadzone kanały i miejsce na skrzynkę z samym
wymiennikiem (prawdopodobnie dwa heatexy, ale jeszcze nie wiem czy
szeregowo, czy równolegle), robię też GWC, z rur 250 kanalizacyjnych,
i to wszystko będzie zasilane jednym tylko wentylatorem nawiewowym na
czerpni, czyli na drugim końcu tej rury, pewnie jakiś EBM... mam
nadzieje, że to zadziała, opory nie są strasznie wielkie, a kanały
wywiewowe bardzo krótkie, więc tu opory już zupełnie niewielkie.
Potencjalne problemy: szczelność od wentyla do wymiennika, i nie wiem
czy wentyle maja spręż niezależny od tego czy pchają, czy ciągną... To
wszystko z powodu braku miejsca na porządny reku i z chęci wyrzucenia
hałasu na zewnątrz, bo przestrzeń mam otwartą i nawet cichy wentylator
byłby pewnie słyszalny...

pozdrawiam
s_13

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:913f8419-180c-482d-9c36-1a34e8d4ab6c@g26g2000vbz.googlegroups.com...
>szeregowo, czy równolegle), robię też GWC, z rur 250 kanalizacyjnych,

tak sie zastanawiałem czy nie lepiej połozyć w wykopie 3 rury fi100,
przekrój bedzie 2x mniejszy przy tej samej powierzchni styku z gruntem a
cena za rury niższa gdzies o połowe. Jaki długi GWC robisz?

>i to wszystko będzie zasilane jednym tylko wentylatorem nawiewowym na
>czerpni, czyli na drugim końcu tej rury,

bez wentyla wyciągowego? nie wyda. Połowe ciepłego powietrza z domu ucieknie
ci nieszczelnosciami budynku a nie przez reku.

>wszystko z powodu braku miejsca na porządny reku i z chęci wyrzucenia
>hałasu na zewnątrz, bo przestrzeń mam otwartą i nawet cichy wentylator
>byłby pewnie słyszalny...

własciwie tylko jedną instalacje widzialem i ta była niesłyszalna.

b.

Re: Jak działa rekuperator

> >szeregowo, czy r wnolegle), robi te GWC, z rur 250 kanalizacyjnych,
>
> tak sie zastanawia em czy nie lepiej po ozy w wykopie 3 rury fi100,
> przekr j bedzie 2x mniejszy przy tej samej powierzchni styku z gruntem a
> cena za rury ni sza gdzies o po owe. Jaki d ugi GWC robisz?

myślałem też, żeby zrobić to tak:
w rogu pod fundamentem mam wypuszczoną rurę 250, przedłużam ją na
jakieś 2m, równolegle do niej druga rura 250 w odległości 10m,
pomiędzy nimi, ile sztuk się da, puścić nitki z 100-ki, czyli wyjdzie
z 6 nitek tyle mam miejsca na GWC...

> bez wentyla wyci gowego? nie wyda. Po owe ciep ego powietrza z domu ucieknie
> ci nieszczelnosciami budynku a nie przez reku.

> w asciwie tylko jedn instalacje widzialem i ta by a nies yszalna.

ja wsłuchiwałem się w kilka i mam obawy, nad garażem, czy na
nieużywanym strychu, to co innego, u mnie domek drewniany, strop z
OSB, pomieszczenie na reku wydzielone z otwartej przestrzeni na
antresoli tylko ścianką szkieletową z 10cm wełny...
może jestem przewrażliwiony, ale spać mi nie dawały trzy ciche pompy
CO za taką właśnie ścianą między wiatrołapem a sypialnią, dopiero 10
cm ciężkiej, twardej wełny elewacyjnej i dwie warstwy k/g, dały
względną ciszę...
myślałem, żeby zrobić reku tradycyjnie, ale jak będzie brumił, to po
ptokach... kasa w błoto... a o tym się przekonam dopiero po fakcie,
jeśli rzeczywiście jeden większy wentyl na wlocie nie da rady, to dam
jeszcze coś niewielkiego wyciągowego przy samej wyrzutni, tego nie
powinno byś słychać, a może po prostu przebiję się przez dach i założę
niewielki wentylator dachowy...
a na razie drugi sezon jest pseudograwitacyjnie... jedna tymczasowa
kratka w kominie, w otwartym pod kalenicę salonie (dobrze, że kupiłem
komin z kanałem wentylacyjnym) i rozszczelnione okna... :-)

pozdrawiam
s_13

Re: Jak działa rekuperator

W dniu 15.01.2011 16:29, s_13 pisze:
>>> szeregowo, czy r wnolegle), robi te GWC, z rur 250 kanalizacyjnych,
>>
>> tak sie zastanawia em czy nie lepiej po ozy w wykopie 3 rury fi100,
>> przekr j bedzie 2x mniejszy przy tej samej powierzchni styku z gruntem a
>> cena za rury ni sza gdzies o po owe. Jaki d ugi GWC robisz?
>
> myślałem też, żeby zrobić to tak:
> w rogu pod fundamentem mam wypuszczoną rurę 250, przedłużam ją na
> jakieś 2m, równolegle do niej druga rura 250 w odległości 10m,
> pomiędzy nimi, ile sztuk się da, puścić nitki z 100-ki, czyli wyjdzie
> z 6 nitek tyle mam miejsca na GWC...

Tu sie podlacze z pytaniem...
A co sadzicie o rurowym GWC pod domem? Malutka, juz zagospodarowana
dzialka, wiec i szkoda orac i koszty dosc wysokie przywrocenia stanu
poprzedniego, a pod budynkiem i tak bedzie wykop, wiec troche wiecej nie
robi roznicy... Jakie sa przeciwwskazania?

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik Budyń napisał:
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vpaz7hps1cvm6g@linux-rj.dom...
>>> Taka wymiana powietrza występuje w bardzo nienaturalnych warunkach
>>> gdy budynek jest napompowany do 50Pa.
>> Ale to bardzo niewielkie ciśnienie.
>
> zależy z czym porównać :-) Aby takie wytworzyć potrzebne są duże
> wentylatory - w porównaniu z małym w reku.
>
>> Ale zapominasz o paru rzeczach, ja mam np gaz i w kuchni mam kratkę
>> wentylacyjną
>
> Wg mojej wiedzy nie wolno mieszać wentylacji mechnicznej z grawitacyjną.
> Wiec zadnej kratki mieć nie wolno jesli sie ma wentylacje mechaniczną.
> Jesli jest - oczywiscie zakłóca prace wentylacji mechanicznej i efekty
> są dziwne-zgoda. Tylko jej ma nie być. To samo z kominkiem -ma ciągnąć
> powietrze z zewnątrz i wyrzucać w komin - czyli osobny , szczelny obwód
> powietrzny.

Tylko niektóre przepisy żądaja istnienia wentylacji grawitacyjnej -
pozostaje takie zaprojektowanie (a nie każdy projektant szkolony na
ulotkach producenta to potrafi) wentylacji mechanicznej żeby w przypadku
braku zasilania zachowała część przepływu w stopniu wystarczającym na
uznanie jej za wentylację grawitacyjną. A w tym celu trzeba albo usunąć
albo popsuć (zmniejszyć jego sprawność) rekuperator, Przy idealnym
rekuperatorze instalacja ma zerowy ciąg grawitacyjny!

--
Darek

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał w
wiadomości news:4d30ac1a$0$2493$65785112@news.neostrada.pl...
>Tylko niektóre przepisy żądaja istnienia wentylacji grawitacyjnej -

A które? daj jakis link

b.

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik Budyń napisał:
> Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał
> w wiadomości news:4d30ac1a$0$2493$65785112@news.neostrada.pl...
>> Tylko niektóre przepisy żądaja istnienia wentylacji grawitacyjnej -
>
>
> A które? daj jakis link

Wprowadzenie gazu palnego do pomieszczenia w którym przebywają ludzie.
Wentylacja mechaniczna nie gwarantująca minimum ciągu przy stojących
wentylatorach nie spełnia tych wymagań.

--
Darek

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał w
wiadomości news:4d313acb$0$2457$65785112@news.neostrada.pl...
>> Tylko niektóre przepisy żądaja istnienia wentylacji grawitacyjnej -
>
>
> A które? daj jakis link

>Wprowadzenie gazu palnego do pomieszczenia w którym przebywają ludzie.
>Wentylacja mechaniczna nie gwarantująca minimum ciągu przy stojących
>wentylatorach nie spełnia tych wymagań.

Taki przepis znalazłem, o to chodzi?
9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami
gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z
grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie
mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.

do pajaca papu smerfa - w przepisach stoi takie:
§ 151. [Urządzenia do odzyskiwania ciepła] 1.[70] W instalacjach wentylacji
mechanicznej ogólnej nawiewno-wywiewnej lub klimatyzacji komfortowej o
wydajności 2 000 m3/h i więcej należy stosować urządzenia do odzyskiwania
ciepła z powietrza wywiewanego o skuteczności co najmniej 50% lub
recyrkulację

dalej sie upierasz ze wiecej niz 50% sie nie da?

b.

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik Budyń napisał:
> Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał
> w wiadomości news:4d313acb$0$2457$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Tylko niektóre przepisy żądaja istnienia wentylacji grawitacyjnej -
>>
>>
>> A które? daj jakis link
>
>> Wprowadzenie gazu palnego do pomieszczenia w którym przebywają ludzie.
>> Wentylacja mechaniczna nie gwarantująca minimum ciągu przy stojących
>> wentylatorach nie spełnia tych wymagań.
>
> Taki przepis znalazłem, o to chodzi?
> 9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z
> urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z
> pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od
> urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.

Nie. Chodzi o przepis wymagający samoczynnej (czyli grawitacyjnej)
wentylacji przestrzeni podstropowej w przypadku wprowadzenia do
pomieszczenia metanu i przestrzeni przypodłogowej w przypadku LPG.
>
>
>
>
> do pajaca papu smerfa - w przepisach stoi takie:
> § 151. [Urządzenia do odzyskiwania ciepła] 1.[70] W instalacjach
> wentylacji mechanicznej ogólnej nawiewno-wywiewnej lub klimatyzacji
> komfortowej o wydajności 2 000 m3/h i więcej należy stosować urządzenia
> do odzyskiwania ciepła z powietrza wywiewanego o skuteczności co
> najmniej 50% lub recyrkulację
>
> dalej sie upierasz ze wiecej niz 50% sie nie da?

Daj mu spokój, podstaw termodynamiki nie kuma chłopak.

--
Darek

Re: Jak działa rekuperator

Dnia 14-01-2011 o 17:18:45 Budyń napisał(a):

> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vpaz7hps1cvm6g@linux-rj.dom...
>>> Taka wymiana powietrza występuje w bardzo nienaturalnych warunkach gdy
>>> budynek jest napompowany do 50Pa.
>> Ale to bardzo niewielkie ciśnienie.
>
> zależy z czym porównać :-) Aby takie wytworzyć potrzebne są duże
> wentylatory - w porównaniu z małym w reku.
Bo potrzeba dużo powietrza, dlatego są duże, mały wentylator też da takie
ciśnienie
przy odpowiednio mniejszej wydajności :)
Duże sie daje bo badanie szczelności domu to jest pompowanie konkretnych
ilości powietrza.
Co nqadal nic nie znaczy, 50pa to bardzo mało.

>
>> Ale zapominasz o paru rzeczach, ja mam np gaz i w kuchni mam kratkę
>> wentylacyjną
>
> Wg mojej wiedzy nie wolno mieszać wentylacji mechnicznej z grawitacyjną.
No to masz złą wiedzę, poczytaj potem się wypowiadaj..

>
>> dużo jeszcze zależy o wigotności powietrza bo IMHO para chyba niesie
>> więcej energi niż suche powietrze, i jeżeli powietrze zasysane będzie
>> wilgotniejsze
>> od wyrzucanego to po przejściu przez reku będzie zimniejsze..
>
>
> Nawet jesli to jest w ogóle mierzalne (nie wiem) to nie ma zadnego
> znaczenia dla tego tematu. Mówimy o sprawności reku. Sprawność mówi o
> traconej energii a nie o temperaturze.
Jakbyś nie wiedział to ci powiem że temp i energia są ściśle powiązane
ze sobą, przy stałym strumieniu możemy mówić o temp.

Dla ułatwienia porównujemy
> temperatury wlotu i wylotu bo to łatwo zmierzyć.
Zgoda

Ale jesli wilgotnosc ma
> wpływ to chcąc dokładnie zmierzyć sprawnosc musimy mierzyć przepływ
> powietrza w kg/h, jego wilgotnosc (i z tego znaleźć ciepło własciwe) no
> i różnice temperatur. Będziemy precyzyjni :-)
Oczywiście, ale wyjaśniłem dlaczego temp powietrza z reku będzie prawie
zawsze niższa niż powietrze wywiewane dla 100% sprawności..

>
> Czyli w skrócie -wilgotnosc powietrza nie ma znaczenia dla sprawności.
Ale sprawność przyjeliśmy 100%.

> Nawet jesli powietrze bedzie zimniejsze jak piszesz to bedzie niosło
> taką sama porcje energii.
Nie, bo strumienie nie są jednakowe i wilgotność także.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vpbexqut1cvm6g@linux-rj.dom...
>> Wg mojej wiedzy nie wolno mieszać wentylacji mechnicznej z grawitacyjną.
>No to masz złą wiedzę, poczytaj potem się wypowiadaj.

Nosz fak. Prosze ciebie:
warunki techniczne jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
2. W pomieszczeniu, w którym jest zastosowana wentylacja mechaniczna lub
klimatyzacja, nie można stosować wentylacji grawitacyjnej.

>Nie, bo strumienie nie są jednakowe i wilgotność także.

Nie wiem czy sie dobrze rozumiemy - ja rozważam goły wymiennik , czyli
zakładam ze jest 100% sprawny i przepływy w nim wlot/wylot (objętości) sa
takie same. Czyli jak dla nas budynek jest szczelny. Tak?

b.

Re: Jak działa rekuperator

Dnia 15-01-2011 o 00:07:58 Budyń napisał(a):

> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vpbexqut1cvm6g@linux-rj.dom...
>>> Wg mojej wiedzy nie wolno mieszać wentylacji mechnicznej z
>>> grawitacyjną.
>> No to masz złą wiedzę, poczytaj potem się wypowiadaj.
>
> Nosz fak. Prosze ciebie:
> warunki techniczne jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
> 2. W pomieszczeniu, w którym jest zastosowana wentylacja mechaniczna lub
> klimatyzacja, nie można stosować wentylacji grawitacyjnej.
Obowiązkowa kratka przy użądzeniu gazowym nie jest wentylacją grawitacyjną,
inaczej jedna kratka takiej wentylacji nie czyni.
W innym punkcie jest że przy otwartych paleniskach (kominek) wolno
stosować instalację
zrównoważoną lub nawiewną.
A wogóle te nasze przepisy to są z lat 50-tych np wentylacja ma być tylko
metalowa :)

>
>
>
>> Nie, bo strumienie nie są jednakowe i wilgotność także.
>
> Nie wiem czy sie dobrze rozumiemy - ja rozważam goły wymiennik , czyli
> zakładam ze jest 100% sprawny i przepływy w nim wlot/wylot (objętości)
> sa takie same. Czyli jak dla nas budynek jest szczelny. Tak?
Tak.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vpcft8cq1cvm6g@linux-rj.dom...

>Obowiązkowa kratka przy użądzeniu gazowym nie jest wentylacją grawitacyjną,

A czym? :-) Zresztą nieważne...

>>> Nie, bo strumienie nie są jednakowe i wilgotność także.
>
>> Nie wiem czy sie dobrze rozumiemy - ja rozważam goły wymiennik , czyli
>> zakładam ze jest 100% sprawny i przepływy w nim wlot/wylot (objętości) sa
>> takie same. Czyli jak dla nas budynek jest szczelny. Tak?
>Tak.

No to z definicji sprawnosci wynika ze energie strumieni (niekoniecznie ich
temperatury) są takie same - w koncu jak 100% to 100%.

b.

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:igrtf9$1l4$1@inews.gazeta.pl...
>>> Nie wiem czy sie dobrze rozumiemy - ja rozważam goły wymiennik , czyli
>>> zakładam ze jest 100% sprawny i przepływy w nim wlot/wylot (objętości)
>>> sa takie same. Czyli jak dla nas budynek jest szczelny. Tak?
>>Tak.

Tak sobie jeszcze sprawe przemyslałem i wychodz mi:
sytuacja 1
z wnetrza domu przez rekuperator wypuszczamy suche powietrze (np +20) na
zimny dwór -20.
Do środka wlatuje wilgotne powietrze -20 i ogrzewa sie do +18 -ale energia w
nim jest taka sama jak w wychodzącym (ze względu na wieksze ciepło własciwe
powietrza wilgotnego)

sytuacja 2
z wnetrza domu przez rekuperator wypuszczamy wilgotne powietrze (np +20) na
zimny dwór -20.
Do środka wlatuje suche powietrze -20 i ogrzewa sie do +20 -ale co
najciekawsze - nie ma takiej energii jak strumień wylatujący.
Czyli w tej sytuacji rekuperator o sprawnosci nominalnej 100% ma mniejszą
sprawność.

Cholera, nie wiem czy sie gdzies nie zapetliłem :-)

b.

Re: Jak działa rekuperator

W dniu 2011-01-16 00:06, Budyń pisze:
> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
> news:igrtf9$1l4$1@inews.gazeta.pl...
>>>> Nie wiem czy sie dobrze rozumiemy - ja rozważam goły wymiennik ,
>>>> czyli zakładam ze jest 100% sprawny i przepływy w nim wlot/wylot
>>>> (objętości) sa takie same. Czyli jak dla nas budynek jest szczelny.
>>>> Tak?
>>> Tak.
>
>
> Tak sobie jeszcze sprawe przemyslałem i wychodz mi:
> sytuacja 1
> z wnetrza domu przez rekuperator wypuszczamy suche powietrze (np +20) na
> zimny dwór -20.
> Do środka wlatuje wilgotne powietrze -20 i ogrzewa sie do +18 -ale
> energia w nim jest taka sama jak w wychodzącym (ze względu na wieksze
> ciepło własciwe powietrza wilgotnego)

Przy -20 to powietrze raczej wilgotne nie będzie

Marek

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik Budyń napisał:
> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
> news:igrtf9$1l4$1@inews.gazeta.pl...
>>>> Nie wiem czy sie dobrze rozumiemy - ja rozważam goły wymiennik ,
>>>> czyli zakładam ze jest 100% sprawny i przepływy w nim wlot/wylot
>>>> (objętości) sa takie same. Czyli jak dla nas budynek jest szczelny.
>>>> Tak?
>>> Tak.
>
>
> Tak sobie jeszcze sprawe przemyslałem i wychodz mi:
> sytuacja 1
> z wnetrza domu przez rekuperator wypuszczamy suche powietrze (np +20) na
> zimny dwór -20.
> Do środka wlatuje wilgotne powietrze -20 i ogrzewa sie do +18 -ale
> energia w nim jest taka sama jak w wychodzącym (ze względu na wieksze
> ciepło własciwe powietrza wilgotnego)

Hint: nie ma czegoś takiego jak wilgotne powietrze o temperaturze -20
stopni Celsjusza. Sprawdź jaką wilgotność bezwzględną może mieć
powietrze w tej temperaturze i jaką da ci to zmianę pojemności cieplnej
w stosunku do powietrza absolutnie suchego. Otóż prawie żadną - zmiana
pojemności cieplnej przy 100% wilgotności względnej do 0% względnej jest
w zasadzie pomijalna w tych temperaturach.
>
> sytuacja 2
> z wnetrza domu przez rekuperator wypuszczamy wilgotne powietrze (np +20)
> na zimny dwór -20.
> Do środka wlatuje suche powietrze -20 i ogrzewa sie do +20 -ale co
> najciekawsze - nie ma takiej energii jak strumień wylatujący.
> Czyli w tej sytuacji rekuperator o sprawnosci nominalnej 100% ma
> mniejszą sprawność.

Cały czas chyba nie rozróżniasz wilgotności względnej (tę zostawmy na
boku) od wilgotności bezwzględnej, Jak policzymy bezwzględną to _zawsze_
w budynku przy +20 bezwzględna _musi_ być dużo wyższa jak na zewnątrz
przy -20. Gdyby zapewnić trzykrotną wymianę godzinową powietrza w
pomieszczeniu i bez dodatkowego nawilżania umieścić w tym pomieszczeniu
pojedynczego człowieka to pewnie nie da rady usnąć - bo zanim uśnie to
ból gardła zmusi go do sięgnięcia po picie... Bo względna będzie na
poziomie pojedynczych procentów.

--
Darek

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał w
wiadomości news:4d32d962$0$2440$65785112@news.neostrada.pl...
>w stosunku do powietrza absolutnie suchego. Otóż prawie żadną - zmiana
>pojemności cieplnej przy 100% wilgotności względnej do 0% względnej jest w
>zasadzie pomijalna w tych temperaturach.

No tak. Cyfry były przykładowe, bo rozwazam teoretycznie. Faktycznie zakres
mozna było dac inny. No i wynik moze być zupełnie nie wpływajacy na
techniczną strone dzialania reku. Pisałem bo to jak dla mnie ciekawostka mi
wyszła - 100% reku ze sprawnoscią ponizej 100%.

b.

Re: Jak działa rekuperator

On 14 Sty, 16:05, janusz_kk1 wrote:

> Ale zapominasz o paru rzeczach, ja mam np gaz i w kuchni mam kratkę
> wentylacyjną

Ale nie kazdy ma gaz :) Wogole z gazem to sa jakies problemy z
wentylacja mechaniczna - nie wnikalem w szczegoly bo ja gazu nie mam i
nie chce miec ;-) Nie mam zadnej kratki wentylacyjnej, okna z
dodatkowymi uszczelkami, wszystko jak najbardziej szczelne. Reku sam
dopasowuje predkosc wentylatorow do stopnia zabrudzenia filtrow i
oporow w kanalach nawiewowych/wywiewowych tak, zeby oba strumienie
byly wyrownane (acz moge sobie w sterowniku ustawic lekkie nad lub
podcisnienie). U mnie w kazdym badz razie jest neutralnie. W kominku
pale i otwarcie drzwiczek nie powoduje zadnych ekscesow (ale tam jest
taki cug ze ciezko zeby cos wylecialo w kierunku salonu :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jak działa rekuperator

Dnia 14-01-2011 o 17:30:06 Adam napisał(a):

> On 14 Sty, 16:05, janusz_kk1 wrote:
>
>> Ale zapominasz o paru rzeczach, ja mam np gaz i w kuchni mam kratkę
>> wentylacyjną
>
> Ale nie kazdy ma gaz :)
Ale ja mam :)

Wogole z gazem to sa jakies problemy z
> wentylacja mechaniczna - nie wnikalem w szczegoly bo ja gazu nie mam i
> nie chce miec ;-) Nie mam zadnej kratki wentylacyjnej, okna z
> dodatkowymi uszczelkami, wszystko jak najbardziej szczelne. Reku sam
> dopasowuje predkosc wentylatorow do stopnia zabrudzenia filtrow i
> oporow w kanalach nawiewowych/wywiewowych tak, zeby oba strumienie
> byly wyrownane (acz moge sobie w sterowniku ustawic lekkie nad lub
> podcisnienie).
Ale to ona reguluje wg oporów przepływu w kanałach a to ma niewiele
wspólnego
z ciśnieniem w domu.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik Budyń napisał:
> Użytkownik kogutek napisał w
> wiadomości news:igohlv$kkn$1@inews.gazeta.pl...
>> 20%. Wynika to z myku marketingowego. Ludzie wierzą w to co widzą. To
>> mają dwa
>> termometry. Jeden na wlocie a drugi na wylocie. Termometry są nie
>> oszukane.
>> Ten na wlocie pokazuje -10. W pomieszczeniu 20. Na wylocie
>> rekuperatora +17.
>> Patrz pan jaka sprawność. A to gowno prawda bo masa powietrza powietrza
>> usuwanego przez rekuperator jest dużo większa od masy powietrza przez
>> niego
>> wtłaczanego.
>
> Miałbyś racje gdyby tak było -tylko skąd ci sie wzieła ta ogromna
> różnica w ilosci powietrza? Budynek ma być szczelny, wentylacja
> pomierzona czy przepływy są takie same na wlocie i wylocie. Jak
> wykonanie jest kiepskie to i sprawnosc moze byc słaba - ale tak z góry
> zakładać ze u wszystkich?

Bo zna realia. Rekuperator traktuje się u nas jak kwiatek do kożucha
doczepia na siłę do isyniejącej grawitacyjnej instalacji wywiewnej (a
powinna to byc kompleksowo zaprojektowana instalacja nawiewno -
wywiewna), silniki wentylatorów wywala w strefę nieogrzewaną (a powinny
ciepo oddawać w strefę ogrzewaną) - w efekcie sprawności lecą na pysk.

--
Darek

Re: Jak działa rekuperator

On 14 Sty, 04:58, kogutek
wrote:

> oszcz dno jest iluzoryczna je li wentylatory wed ug danych technicznym
> rekuperatora pobieraj do 500W. W sumie jak kto grzeje najta szymi no nikami
> ciep a to koszt tych 500W moze byc wielokrotnie wy szy ni zysk wynikajacy z

Ło rany jakie 500W? Moj bieze 300W przy 400m3/h czyli maksimum.
Normalnie chodzi na 100m3/h i bieze wtedy gora 50W, co mnie kosztuje
nie 6 pln, a ok 0,4 pln. mala roznica ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jak działa rekuperator

Adam napisał(a):

> On 14 Sty, 04:58, kogutek
> wrote:
>
> > oszcz dno jest iluzoryczna je li wentylatory wed ug danych technicznym
> > rekuperatora pobieraj do 500W. W sumie jak kto grzeje najta szymi no nika=
> mi
> > ciep a to koszt tych 500W moze byc wielokrotnie wy szy ni zysk wynikajacy=
> z
>
> =A3o rany jakie 500W? Moj bieze 300W przy 400m3/h czyli maksimum.
> Normalnie chodzi na 100m3/h i bieze wtedy gora 50W, co mnie kosztuje
> nie 6 pln, a ok 0,4 pln. mala roznica ;)
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
Szacuję ze pomino tych 40 grosy na dobę doplacasz do interesu od złotowki do
dwoch złotch dziennie tylko dlatego ze masz rekuperator. Jak chcesz i znajdę
chwilę czasu to mogę to policzyć dokladnie bo jest wystarczajaca ilość danych.
Dalej uwazam ze nie warto brać rekuperatora jak by darmo dawali.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik kogutek napisał w
wiadomości news:igpu1r$n93$1@inews.gazeta.pl...
> Szacuję ze pomino tych 40 grosy na dobę doplacasz do interesu od złotowki
> do
> dwoch złotch dziennie tylko dlatego ze masz rekuperator. Jak chcesz i
> znajdę
> chwilę czasu to mogę to policzyć dokladnie bo jest wystarczajaca ilość
> danych.
> Dalej uwazam ze nie warto brać rekuperatora jak by darmo dawali.

no to policz -bo ja sobie taki założę - a moze mnie odwiedziesz od pomysłu
:-)) Dawaj!

b.

Re: Jak działa rekuperator

Budyń napisał(a):

> Użytkownik kogutek napisał w
> wiadomości news:igpu1r$n93$1@inews.gazeta.pl...
> > Szacuję ze pomino tych 40 grosy na dobę doplacasz do interesu od złotowki
> > do
> > dwoch złotch dziennie tylko dlatego ze masz rekuperator. Jak chcesz i
> > znajdę
> > chwilę czasu to mogę to policzyć dokladnie bo jest wystarczajaca ilość
> > danych.
> > Dalej uwazam ze nie warto brać rekuperatora jak by darmo dawali.
>
>
> no to policz -bo ja sobie taki założę - a moze mnie odwiedziesz od pomysłu
> :-)) Dawaj!
>
>
>
> b.
>
Rekuperator rekuperatorowi nie równy. Taki co wytrzyma z 25 lat swoje
kosztuje. Powiedzmy że 5000. Nich się przyda przez 100 dni w roku. Wiem ze
zawyżyłem ilość dni bo nikt normalny nie będzie odzyskiwał ciepłą jak na
zewnątrz będzie 16 stopni. A nawet jak by chciał to się nie da bo za małą
różnica temperatur i sprawność poleci na pysk. Było że 60 groszy prąd. To daje
2,60 dziennie jak pracuje. Rocznie 60 złotych prąd i 200 amortyzacja. Razem
260. przy zalożeniu dwudziesto pięcio letniej żywotności. Kosztów napraw i
konserwacji nie liczę chociaż powinienem. Ale nie mam pojęcia jakie będą. Na
pewno jakieś wentylatory zdechną. Filtry trzeba wymieniać. 5000 wsadzone do
banku na 6% da 300 złotych rocznie bez ruszania kapitału. Ten co ma
rekuperator jest o 560 złotych rocznie lżejszy od tego co nie ma. 100m3
powietrza wazy 120 kilo. Żeby tyle przez godzinę ugrzać o ok 15 stopni
potrzebne jest źródło ciepłą o mocy 0,5kW. Odpowiada to 0,1 kg ekogroszku na
godzinę. Koszt ekogroszku na dobę to 1,8 złotego. W stosunku do wentylacji bez
rekuperatora jest taniej o 80 groszy dziennie przez 100 dni. No i 5000 leży na
koncie i z odsetek kupujesz węgiel i jeszcze zostaje tyle że przy procencie
skladanym ( 6% i 25 lat) da zysk na poziomie 6500. Mając 5000 tysiecy i nie
kupijąc rekuperatora ma się przez 25 lat 5000 i dodatkowego bonusa w wysokości
6500 złotych. I oczywiściecieplo jak by się mialo rekuperator. Padło ze
rekuperator zaklada się zeby zwiększyć komfort. To prawda, zwiększa on
komfort. Ale taki sam efekt można uzyskać dużo tańszymi metodami. Rekuperatory
powstały zeby je stosować gdzie indziej a nie w domu. Na przykląd w
restauracji. Bardzo duża moc zainstalowana w kuchniach, piecykach itp. Na
przykład taboret gazowy 4,5 kW. Kocioł do gotowania zupy 18kW. Piec
konwekcyjny 6 do 20kW, patelnia elektryczna 6kW. Palik gazowy na przemyslowej
kuchni od 0,5 do 3,5 kW. Razem to może byc w szczycie grubo ponad 100kW. I to
wszystko idzie w komin. To jak odzyskać połowę to ogrzewanie sali z klientami
jest darmo i jeszcze trochę zostanie na grzanie planety poprzez wentylację.
Rekuperator do wspólczesnego malego domu to z ekonomicznego punktu widzenia
bzdura.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Jak działa rekuperator

On 16 Sty, 21:52, kogutek
wrote:

> r nica temperatur i sprawno poleci na pysk. By o e 60 groszy pr d. To daje

U mnie w G11 -> 47gr.

> 2,60 dziennie jak pracuje. Rocznie 60 z otych pr d i 200 amortyzacja. Razem

Piszesz o 100m3/h, a przy tylu bieze 50W. Razy 24 = 1,2kWh razy 0,47 =
0,56pln. Juz na samym wstepie zawyzasz prawie pieciokrotnie zuzycie
pradu.

[...]
> banku na 6% da 300 z otych rocznie bez ruszania kapita u. Ten co ma
> rekuperator jest o 560 z otych rocznie l ejszy od tego co nie ma. 100m3

365 * 0,56 = 204,4 pln.

> powietrza wazy 120 kilo. eby tyle przez godzin ugrza o ok 15 stopni
> potrzebne jest r d o ciep o mocy 0,5kW. Odpowiada to 0,1 kg ekogroszku na
> godzin . Koszt ekogroszku na dob to 1,8 z otego. W stosunku do wentylacji bez

.... i porownujesz z najtanszym zrodlem energii, weglem :)

> rekuperatora jest taniej o 80 groszy dziennie przez 100 dni. No i 5000 le y na

.... drozej o 1,24 pln, przez 100 dni = 124 pln. Z grubsza by sie
zgadzalo, tylko zapomniales ze posiadacze wentylacji grawitacyjnej NIE
MAJA WPLYWU na wielkosc wymian powietrza (wentylacja grawitacyjna jest
niekontrolowana), ktora w mrozne dni jest na pewno kilkukrotnie wyzsza
niz 100m3/h i dzieki temu wszystkie Twoje obliczenia biora w leb :D
Pozatym reku to komfort i juz.

Podchodzisz do wszystkich posiadaczy wypasionych bentleyow i probujesz
im uswiadamiac, ze KIA jest 100 x tansza i niepotrzebnie przeplacili
za bentleya, przeciez KIA tez ma 4 kola i jezdzi ? :D
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jak działa rekuperator

Adam napisał(a):

> On 16 Sty, 21:52, kogutek
> wrote:
>
> > r nica temperatur i sprawno poleci na pysk. By o e 60 groszy pr d. To daj=
> e
>
> U mnie w G11 -> 47gr.
>
> > 2,60 dziennie jak pracuje. Rocznie 60 z otych pr d i 200 amortyzacja. Raz=
> em
>
> Piszesz o 100m3/h, a przy tylu bieze 50W. Razy 24 =3D 1,2kWh razy 0,47 =3D
> 0,56pln. Juz na samym wstepie zawyzasz prawie pieciokrotnie zuzycie
> pradu.
>
> [...]
> > banku na 6% da 300 z otych rocznie bez ruszania kapita u. Ten co ma
> > rekuperator jest o 560 z otych rocznie l ejszy =A0od tego co nie ma. 100m=
> 3
>
> 365 * 0,56 =3D 204,4 pln.
>
> > powietrza wazy 120 kilo. eby tyle przez godzin ugrza o ok 15 stopni
> > potrzebne jest r d o ciep o mocy 0,5kW. Odpowiada to 0,1 kg ekogroszku na
> > godzin . Koszt ekogroszku na dob to 1,8 z otego. W stosunku do wentylacji=
> bez
>
> .... i porownujesz z najtanszym zrodlem energii, weglem :)
>
> > rekuperatora jest taniej o 80 groszy dziennie przez 100 dni. No i 5000 le=
> y na
>
> .... drozej o 1,24 pln, przez 100 dni =3D 124 pln. Z grubsza by sie
> zgadzalo, tylko zapomniales ze posiadacze wentylacji grawitacyjnej NIE
> MAJA WPLYWU na wielkosc wymian powietrza (wentylacja grawitacyjna jest
> niekontrolowana), ktora w mrozne dni jest na pewno kilkukrotnie wyzsza
> niz 100m3/h i dzieki temu wszystkie Twoje obliczenia biora w leb :D
> Pozatym reku to komfort i juz.
>
> Podchodzisz do wszystkich posiadaczy wypasionych bentleyow i probujesz
> im uswiadamiac, ze KIA jest 100 x tansza i niepotrzebnie przeplacili
> za bentleya, przeciez KIA tez ma 4 kola i jezdzi ? :D
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
Masz rację. Żle policzylem koszt prądu. Pomyliłem się na swoją niekorzyść.
Przyjąłem 100W a powinienen 50. Również popelnilem bląd w oszacowaniu czasu
pracy wentylatorów. Masz rację to nie 100 dni w roku a cały rok. Jak jest
wentylacja mechaniczna to tak być musi. Podnosi to znaczaco koszt
eksploatacji. Bo chyba przyznasz że 1,2kwh dziennie przez 100 dni da mniej niż
0,6kWh przez 365 dni. W takiej sytuacji bęzdie się to lądnie bilnsowalo nie
tylko z najtańszym nośnikiem ale i z gazem czy prądem w nocnej taryfie. Dalej
posiadacz rekuperatora będzie w plecy w stosunku do tych co go nie mają. Tylko
tyle że trochę mniej. A co do wlaścicieli Bentleyów. Oni je mają dlatego ze
nie wypierdalają pieniędzy na złe inwestycje. Czy mają rekuperatory. Pewno
tak. Przy kubaturach w jakich mieszkają są one niezbędne bo dzięki nim tracą
mniej pieniedzy. Posiadacz 140 metrowego domku w Polsce może tylko do interesu
dołożyć. Komfort ważna rzecz. Tylko że dopiero w tym temacie pojawil się jako
argument. Zawsze rekuperator był uważany za cudowne pudełko oszczędzajace
pieniądze. Jeśli o komfort idzie. Komfort to nie tylko świeże powietrze w
domu. To rownież komfort psychiczny. Instalacje mechaniczne pomimo tego że są
ciche jak sie zaloży tłumiki hałasu ( sporo kosztują) nie są nigdy tak ciche
jak wentylacja grawitacyjna. Typowa podawana pzrez producentów żywotność
wentylatorów to jakieś 20 tysiecy godzin. Dwa lata znaczy sie przy pracy
ciąglej. Tani taki wentylator nie jest. Niezwykle komfortowo jest wiedzieć że
po dwoch latach taki wentylator może paść i nie można mieć do nikogo o to
pretensji. Przy żywotności urzązdenia w granicach 25 lat trzeba go traktować
jak material eksploatacyjny. Wiesz moze ile taki wentylator kosztuje i ile
kosztują filtry do rekuperatora i na ile wystarczają. Pewno jak by dobrze
policzyć to koszty częsci zamiennych, konserwacji, napraw i przegladow w
przeciagu 25 lat będą zbliżone do ceny rekuperatora.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik kogutek napisał:
> Adam napisał(a):
>
>> On 16 Sty, 21:52, kogutek
>> wrote:
>>
>>> r nica temperatur i sprawno poleci na pysk. By o e 60 groszy pr d. To daj=
>> e
>>
>> U mnie w G11 -> 47gr.
>>
>>> 2,60 dziennie jak pracuje. Rocznie 60 z otych pr d i 200 amortyzacja. Raz=
>> em
>>
>> Piszesz o 100m3/h, a przy tylu bieze 50W. Razy 24 =3D 1,2kWh razy 0,47 =3D
>> 0,56pln. Juz na samym wstepie zawyzasz prawie pieciokrotnie zuzycie
>> pradu.
>>
>> [...]
>>> banku na 6% da 300 z otych rocznie bez ruszania kapita u. Ten co ma
>>> rekuperator jest o 560 z otych rocznie l ejszy =A0od tego co nie ma. 100m=
>> 3
>>
>> 365 * 0,56 =3D 204,4 pln.
>>
>>> powietrza wazy 120 kilo. eby tyle przez godzin ugrza o ok 15 stopni
>>> potrzebne jest r d o ciep o mocy 0,5kW. Odpowiada to 0,1 kg ekogroszku na
>>> godzin . Koszt ekogroszku na dob to 1,8 z otego. W stosunku do wentylacji=
>> bez
>>
>> .... i porownujesz z najtanszym zrodlem energii, weglem :)
>>
>>> rekuperatora jest taniej o 80 groszy dziennie przez 100 dni. No i 5000 le=
>> y na
>>
>> .... drozej o 1,24 pln, przez 100 dni =3D 124 pln. Z grubsza by sie
>> zgadzalo, tylko zapomniales ze posiadacze wentylacji grawitacyjnej NIE
>> MAJA WPLYWU na wielkosc wymian powietrza (wentylacja grawitacyjna jest
>> niekontrolowana), ktora w mrozne dni jest na pewno kilkukrotnie wyzsza
>> niz 100m3/h i dzieki temu wszystkie Twoje obliczenia biora w leb :D
>> Pozatym reku to komfort i juz.
>>
>> Podchodzisz do wszystkich posiadaczy wypasionych bentleyow i probujesz
>> im uswiadamiac, ze KIA jest 100 x tansza i niepotrzebnie przeplacili
>> za bentleya, przeciez KIA tez ma 4 kola i jezdzi ? :D
>> pozdr.
>>
>> --
>> Adam Sz.
> Masz rację. Żle policzylem koszt prądu. Pomyliłem się na swoją niekorzyść.
> Przyjąłem 100W a powinienen 50. Również popelnilem bląd w oszacowaniu czasu
> pracy wentylatorów. Masz rację to nie 100 dni w roku a cały rok. Jak jest
> wentylacja mechaniczna to tak być musi. Podnosi to znaczaco koszt
> eksploatacji. Bo chyba przyznasz że 1,2kwh dziennie przez 100 dni da mniej niż
> 0,6kWh przez 365 dni. W takiej sytuacji bęzdie się to lądnie bilnsowalo nie
> tylko z najtańszym nośnikiem ale i z gazem czy prądem w nocnej taryfie. Dalej
> posiadacz rekuperatora będzie w plecy w stosunku do tych co go nie mają. Tylko
> tyle że trochę mniej. A co do wlaścicieli Bentleyów. Oni je mają dlatego ze
> nie wypierdalają pieniędzy na złe inwestycje. Czy mają rekuperatory. Pewno
> tak. Przy kubaturach w jakich mieszkają są one niezbędne bo dzięki nim tracą
> mniej pieniedzy. Posiadacz 140 metrowego domku w Polsce może tylko do interesu
> dołożyć. Komfort ważna rzecz. Tylko że dopiero w tym temacie pojawil się jako
> argument. Zawsze rekuperator był uważany za cudowne pudełko oszczędzajace
> pieniądze. Jeśli o komfort idzie. Komfort to nie tylko świeże powietrze w
> domu. To rownież komfort psychiczny. Instalacje mechaniczne pomimo tego że są
> ciche jak sie zaloży tłumiki hałasu ( sporo kosztują) nie są nigdy tak ciche
> jak wentylacja grawitacyjna. Typowa podawana pzrez producentów żywotność
> wentylatorów to jakieś 20 tysiecy godzin. Dwa lata znaczy sie przy pracy
> ciąglej. Tani taki wentylator nie jest. Niezwykle komfortowo jest wiedzieć że
> po dwoch latach taki wentylator może paść i nie można mieć do nikogo o to
> pretensji. Przy żywotności urzązdenia w granicach 25 lat trzeba go traktować
> jak material eksploatacyjny. Wiesz moze ile taki wentylator kosztuje i ile
> kosztują filtry do rekuperatora i na ile wystarczają. Pewno jak by dobrze
> policzyć to koszty częsci zamiennych, konserwacji, napraw i przegladow w
> przeciagu 25 lat będą zbliżone do ceny rekuperatora.

I żywotność wentylatorów jest argumentem przeciwko małym instalacjom. W
maej instalacji stosuje się małe, zintegrowane wentylatory które jak
padną to umarł w butach. W dużych instalacjach stosuje się duże
wentylatory pędzone trójfazowymi silnikami zwartymi - jedyne co może się
w takim wentylatorze popsuć to po dużych kilkudziesięciu albo wręcz (jak
dać na początek wyższej grupy selekcyjnej) kilkuset tysiącach godzin
łożyska silnika - godzina pracy, dwa łożyska za kilkanaście złotych i
kolejne setki tysięcy godzin - klatkowy silnik zwarty jest, pomijając
łożyska, praktycznie nieśmiertelny. Wentylator odśrodkowy, jak go
korozja nie zeżre i wideł w niego na chodzie ktoś nie wetknie - również.
A małe wentylatorki - faktycznie, 20 tysięcy godzin przy pracy
praktycznie ciągłej to śmiech na sali - konstruowane przez księgowych,
gówniane (zwykle plastikowe) tuleje łożysk na gównianych (z byle stali,
byle jak utwardzonej) czopach. Nie podlegają naprawie bo jak tuleje
polecą to i czopy są zdarte, więc skoro tego się nie naprawi - dalsze
oszczędności idą w nierozbieralną obudowę (śrubki i ich wkręcanie dużo
kosztują) - w efekcie, jak napisałeś - materiał eksploatacyjny...

--
Darek
>

Re: Jak działa rekuperator

On 17 Sty, 05:57, Dariusz K. Ładziak
wrote:

> A małe wentylatorki - faktycznie, 20 tysięcy godzin przy pracy

Ale w porzadnych reku nie uzywa sie takich gownianych wentylow :) To
m.in. wentyle podrozaja koszt tych urzadzen (i potem papo smerf mowi
ze mozna to samo zrobic za 1/10 cene :D - EBM PAPSTy tego typu:

www.ebmpapst.com/en/products/centrifugal-fans/forward-curved/single-inlet/single_inlet_detail.php?pID=104713

Kosztuja ok 1k pln / sztuke ale zywotnosc maja na pewno ZNACZNIE
wyzsza niz jakies tanie gowno - to sa wentyle do zastosowan
profesjonalnych, sterowane przez PWM, z zaawansowana elektronika
sterujaca :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jak działa rekuperator

> Zawsze rekuperator był uważany za cudowne pudełko oszczędzajace
> pieniądze.
Boi tak jest, weź sobie OZC i policz straty domu jak ma wentylację
grawitacyjną
a jak mam mechaniczną, prawie 30% jest strat przy grawitacyjnej.
Ja teraz liczę mały dom i na zamianie grawitacyjnej na reku klient
zyskuje na 'dzień dobry' 1.3kW przy -16 na zewn.
Tak że nie piernicz że to luksus, bo wentalacja jest tak samo potrzebna
jak inne instalacje tym bardziej że z GWC może także chłodzić dom w lecie
i wtedy robi za klimę.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jak działa rekuperator

janusz_kk1 napisał(a):

> > Zawsze rekuperator by=C5=82 uwa=C5=BCany za cudowne pude=C5=82ko oszcz=
> =C4=99dzajace
> > pieni=C4=85dze.
> Boi tak jest, we=C5=BA sobie OZC i policz straty domu jak ma wentylacj=C4=
> =99 =
>
> grawitacyjn=C4=85
> a jak mam mechaniczn=C4=85, prawie 30% jest strat przy grawitacyjnej.
> Ja teraz licz=C4=99 ma=C5=82y dom i na zamianie grawitacyjnej na reku kl=
> ient
> zyskuje na 'dzie=C5=84 dobry' 1.3kW przy -16 na zewn.
> Tak =C5=BCe nie piernicz =C5=BCe to luksus, bo wentalacja jest tak samo =
> potrzebna
> jak inne instalacje tym bardziej =C5=BCe z GWC mo=C5=BCe tak=C5=BCe ch=C5=
> =82odzi=C4=87 dom w lecie
> i wtedy robi za klim=C4=99.
>
>
A czy ja gdzieś napisałem ze jak można skroić ciołka to nie należy tego robić.
Ja bym sobie kazał policzyć zyski dla temperatur średnio rocznych. Okazało by
się że jedna zarówka setka załatwia sprawę zamiast rekuperatora.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Jak działa rekuperator

Dnia 17-01-2011 o 09:56:35 kogutek
napisał(a):

> janusz_kk1 napisał(a):
>
>> > Zawsze rekuperator by=C5=82 uwa=C5=BCany za cudowne pude=C5=82ko
>> oszcz=
>> =C4=99dzajace
>> > pieni=C4=85dze.
>> Boi tak jest, we=C5=BA sobie OZC i policz straty domu jak ma
>> wentylacj=C4=
>> =99 =
>>
>> grawitacyjn=C4=85
>> a jak mam mechaniczn=C4=85, prawie 30% jest strat przy grawitacyjnej.
>> Ja teraz licz=C4=99 ma=C5=82y dom i na zamianie grawitacyjnej na reku
>> kl=
>> ient
>> zyskuje na 'dzie=C5=84 dobry' 1.3kW przy -16 na zewn.
>> Tak =C5=BCe nie piernicz =C5=BCe to luksus, bo wentalacja jest tak samo
>> =
>> potrzebna
>> jak inne instalacje tym bardziej =C5=BCe z GWC mo=C5=BCe tak=C5=BCe
>> ch=C5=
>> =82odzi=C4=87 dom w lecie
>> i wtedy robi za klim=C4=99.
>>
>>
> A czy ja gdzieś napisałem ze jak można skroić ciołka to nie należy tego
> robić.

Ty nap;rawdę jesteś chory, nie sprzedaje reku.

> Ja bym sobie kazał policzyć zyski dla temperatur średnio rocznych.
> Okazało by
> się że jedna zarówka setka załatwia sprawę zamiast rekuperatora.
To wsadź sobie ją w d..ę i grzej nią przez zimę..
>

--
Pozdr
JanuszK

Re: Jak działa rekuperator

janusz_kk1 napisał(a):

> Dnia 17-01-2011 o 09:56:35 kogutek =
> =
>
> napisa=C5=82(a):
>
> > janusz_kk1 napisa=C5=82(a):
> >
> >> > Zawsze rekuperator by=3DC5=3D82 uwa=3DC5=3DBCany za cudowne pude=3D=
> C5=3D82ko =
>
> >> oszcz=3D
> >> =3DC4=3D99dzajace
> >> > pieni=3DC4=3D85dze.
> >> Boi tak jest, we=3DC5=3DBA sobie OZC i policz straty domu jak ma =
>
> >> wentylacj=3DC4=3D
> >> =3D99 =3D
> >>
> >> grawitacyjn=3DC4=3D85
> >> a jak mam mechaniczn=3DC4=3D85, prawie 30% jest strat przy grawitacyj=
> nej.
> >> Ja teraz licz=3DC4=3D99 ma=3DC5=3D82y dom i na zamianie grawitacyjnej=
> na reku =
>
> >> kl=3D
> >> ient
> >> zyskuje na 'dzie=3DC5=3D84 dobry' 1.3kW przy -16 na zewn.
> >> Tak =3DC5=3DBCe nie piernicz =3DC5=3DBCe to luksus, bo wentalacja jes=
> t tak samo =
>
> >> =3D
> >> potrzebna
> >> jak inne instalacje tym bardziej =3DC5=3DBCe z GWC mo=3DC5=3DBCe tak=3D=
> C5=3DBCe =
>
> >> ch=3DC5=3D
> >> =3D82odzi=3DC4=3D87 dom w lecie
> >> i wtedy robi za klim=3DC4=3D99.
> >>
> >>
> > A czy ja gdzie=C5=9B napisa=C5=82em ze jak mo=C5=BCna skroi=C4=87 cio=C5=
> =82ka to nie nale=C5=BCy tego =
>
> > robi=C4=87.
>
> Ty nap;rawd=C4=99 jeste=C5=9B chory, nie sprzedaje reku.
>
> > Ja bym sobie kaza=C5=82 policzy=C4=87 zyski dla temperatur =C5=9Bredni=
> o rocznych. =
>
> > Okaza=C5=82o by
> > si=C4=99 =C5=BCe jedna zar=C3=B3wka setka za=C5=82atwia spraw=C4=99 za=
> miast rekuperatora.
> To wsad=C5=BA sobie j=C4=85 w d..=C4=99 i grzej ni=C4=85 przez zim=C4=99=
> ..
> >
>
>
Napisaleś ze liczysz klientowi. Oznacza to że nawet jak nie sprzedajesz
rekuperatorów to żyjesz z tego w sposób pośredni. Oczywiście policzyleś mu tak
żeby dobrze wyglądalo i zeby uzasadnić konieczność posiadania rekuperatora.
Już Ci napisalem że cioły są po to żeby ich skroić na tyle na ile się da. Az
im galy będą wylazily. Takie zycie. Policzyłeś mu ile doloży do interesu jakna
zewnątzr jest +10 albo + 15. Oczywiście ze nie. Panie jak będzie -16 to panu
zostaje w kieszeni rownowartość 1,3kilowatogodziny razy 24 godziny, onad
trzydzieści kilowatogodzin dziennie. Wie pan ile to jest to prądu za 15
zlotych. A goścu gazem gzreje albo węglem. Trzeba bylo do obliczeń przyjąć
najniższa zarejestrowaną temperaturę w Suwalkach. Było by jeszcze więcej.
Przez caly dzień mialem w mieszkaniu 19 stopni na dworzu było +8. Jest
wentylacja grawitacyjna i ogrzewanie wlączylo sie ze dwa razy po pół godziny.
W nocy wlączy się ze cztery razy po pół godziny. Dzisiaj na rekuperatorze bym
zaoszczędzil garść węgla przy kosztach użytkowania i amortyzacji na poziomie
trzech czterech złotych. Nie musisz się popisywać z żarowką wtykaną w dupę. I
tak wszyscy wiedzą ze zabrakło Ci rzeczowych argumentów bo ich nigdy nie mialeś.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Fwd: Re: Jak działa rekuperator

Dnia 17-01-2011 o 19:35:58 kogutek
napisał(a):

>>
>>
> Napisaleś ze liczysz klientowi. Oznacza to że nawet jak nie sprzedajesz
> rekuperatorów to żyjesz z tego w sposób pośredni. Oczywiście policzyleś
> mu tak
> żeby dobrze wyglądalo i zeby uzasadnić konieczność posiadania
> rekuperatora.
Powiedzieć że jesteś głupszy niż konstytucja przewiduje to mało.
Klient ma na tyle duże straty cieplne że podłogówka w skrajnych warunkach
mu nie zagrzeje domu,
ograniczenie strat na wentylację pozwoli domowi przetrwać ten czas,
ale po co tobie to tłumaczyć jak ty wiesz lepeij i masz jedną
odpowiedź.
Dlatego EOT nie mam czasu ani ochoty z tobą dalej dyskutować.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Fwd: Re: Jak działa rekuperator

janusz_kk1 napisał(a):

>
> Dnia 17-01-2011 o 19:35:58 kogutek
> napisa=C5=82(a):
>
>
> >>
> >>
> > Napisale=C5=9B ze liczysz klientowi. Oznacza to =C5=BCe nawet jak ni=
> e sprzedajesz
> > rekuperator=C3=B3w to =C5=BCyjesz z tego w spos=C3=B3b po=C5=9Bredni. =
> Oczywi=C5=9Bcie policzyle=C5=9B =
>
> > mu tak
> > =C5=BCeby dobrze wygl=C4=85dalo i zeby uzasadni=C4=87 konieczno=C5=9B=C4=
> =87 posiadania =
>
> > rekuperatora.
> Powiedzie=C4=87 =C5=BCe jeste=C5=9B g=C5=82upszy ni=C5=BC konstytucja pr=
> zewiduje to ma=C5=82o.
> Klient ma na tyle du=C5=BCe straty cieplne =C5=BCe pod=C5=82og=C3=B3wka =
> w skrajnych warunkach
> mu nie zagrzeje domu,
> ograniczenie strat na wentylacj=C4=99 pozwoli domowi przetrwa=C4=87 ten =
> czas,
> ale po co tobie to t=C5=82umaczy=C4=87 jak ty wiesz lepeij i masz jedn=C4=
> =85
> odpowied=C5=BA.
> Dlatego EOT nie mam czasu ani ochoty z tob=C4=85 dalej dyskutowa=C4=87.
>
>
Nie masz argumentów a nie czasu i ochoty. Gdybym pieśni pochwalne śpiewał o
rekuperatorach to byłbyś moim kumplem. A tak na marginesie. Byle kto nie może
mnie obrazić.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Jak działa rekuperator

On 17 Sty, 01:07, kogutek
wrote:

> mniej pieniedzy. Posiadacz 140 metrowego domku w Polsce mo e tylko do interesu
> do o y . Komfort wa na rzecz. Tylko e dopiero w tym temacie pojawil si jako
> argument. Zawsze rekuperator by uwa any za cudowne pude ko oszcz dzajace

Ha ha ha. Chyba pierwszy watek czytasz o rekuperatorach. O ile
pamietam (a na grupe czytam i pisze od dobrych 3 lat) to ZAWSZE kazdy
z posiadaczy / chetnych do posiadania wymienial KOMFORT na pierwszym
miejscu :-) A oszczednosci sa. Fakt, ze nie takie, zeby sie reku w
sensownym czasie zwrocil - moze sie zwroci przez okres swojego zywota,
moze nie. Nie dyskutuje z tym. Wiem za to ze na pewno eksploatacyjnie
zmniejsza zapotrzebowanie na cieplo i pozwala obnizyc rachunki za
ogrzewanie.

[...]
> domu. To rownie komfort psychiczny. Instalacje mechaniczne pomimo tego e s
> ciche jak sie zalo y t umiki ha asu ( sporo kosztuj ) nie s nigdy tak ciche
> jak wentylacja grawitacyjna. Typowa podawana pzrez producent w ywotno
> wentylator w to jakie 20 tysiecy godzin. Dwa lata znaczy sie przy pracy

Fajnie, ze to piszesz bo pokazujesz jak wielka niewiedze posiadasz ;)
20 tys godzin to maja wentylatory za 100 pln.

www.ebmpapst.us/pdfs/motor.pdf

EBM Papsty maja 100 tys h, co odpowiada pracy przez minimum 12 lat.
Pracujac na 100m3 czyli na 1/4 wydajnosci ich mtbf spokojnie wyniesie
20 lat.

> kosztuj filtry do rekuperatora i na ile wystarczaj . Pewno jak by dobrze

Filtry to tkanina naciagnieta na druciana ramke. Tkanina na nowy filtr
klasy EU3 to koszt ok 20 pln. Te filtry sie myje w cieplej wodzie z
mydlem i dopoki sie nie poszarpia mozna ich uzywac, uzywac, uzywac..
Szacuje ze jeden filtr wytrzyma te 3-4 lata z praniem 3-4 razy w roku.

> policzy to koszty cz sci zamiennych, konserwacji, napraw i przegladow w
> przeciagu 25 lat b d zbli one do ceny rekuperatora.

Zapomniales jeszcze o smoku!!!! Jak to w bajce :P
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jak działa rekuperator

Adam napisał(a):

> On 17 Sty, 01:07, kogutek
> wrote:
>
> > mniej pieniedzy. Posiadacz 140 metrowego domku w Polsce mo e tylko do interes
> u
> > do o y . Komfort wa na rzecz. Tylko e dopiero w tym temacie pojawil si jako
> > argument. Zawsze rekuperator by uwa any za cudowne pude ko oszcz dzajace
>
> Ha ha ha. Chyba pierwszy watek czytasz o rekuperatorach. O ile
> pamietam (a na grupe czytam i pisze od dobrych 3 lat) to ZAWSZE kazdy
> z posiadaczy / chetnych do posiadania wymienial KOMFORT na pierwszym
> miejscu :-) A oszczednosci sa. Fakt, ze nie takie, zeby sie reku w
> sensownym czasie zwrocil - moze sie zwroci przez okres swojego zywota,
> moze nie. Nie dyskutuje z tym. Wiem za to ze na pewno eksploatacyjnie
> zmniejsza zapotrzebowanie na cieplo i pozwala obnizyc rachunki za
> ogrzewanie.
>
> [...]
> > domu. To rownie komfort psychiczny. Instalacje mechaniczne pomimo tego e s
> > ciche jak sie zalo y t umiki ha asu ( sporo kosztuj ) nie s nigdy tak ciche
> > jak wentylacja grawitacyjna. Typowa podawana pzrez producent w ywotno
> > wentylator w to jakie 20 tysiecy godzin. Dwa lata znaczy sie przy pracy
>
> Fajnie, ze to piszesz bo pokazujesz jak wielka niewiedze posiadasz ;)
> 20 tys godzin to maja wentylatory za 100 pln.
>
> www.ebmpapst.us/pdfs/motor.pdf
>
> EBM Papsty maja 100 tys h, co odpowiada pracy przez minimum 12 lat.
> Pracujac na 100m3 czyli na 1/4 wydajnosci ich mtbf spokojnie wyniesie
> 20 lat.
>
> > kosztuj filtry do rekuperatora i na ile wystarczaj . Pewno jak by dobrze
>
> Filtry to tkanina naciagnieta na druciana ramke. Tkanina na nowy filtr
> klasy EU3 to koszt ok 20 pln. Te filtry sie myje w cieplej wodzie z
> mydlem i dopoki sie nie poszarpia mozna ich uzywac, uzywac, uzywac..
> Szacuje ze jeden filtr wytrzyma te 3-4 lata z praniem 3-4 razy w roku.
>
> > policzy to koszty cz sci zamiennych, konserwacji, napraw i przegladow w
> > przeciagu 25 lat b d zbli one do ceny rekuperatora.
>
> Zapomniales jeszcze o smoku!!!! Jak to w bajce :P
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
A co ma napisać posiadacz rekuperatora jak się okazało ze zamiast się zwrócić
na mniejszym zużyciu paliwa do ogrzewania ponosi wielokrotnie większe koszty
wynikajace z amortyzacji napraw konserwacji i zużycia prądu pzrez rekuperator.
No to pisze ze u niego komfort był najważniejszy. Polska głupota sie to
nazywa. Kupowal żeby zaoszczędzic ale nie wyszlo. I gdyby mial możliwość
wyboru to nauczony doświadczeniem albo by zrobil wentylację grawitacyjną albo
tylko nawiewną za ulamek kosztów rekuperatora. Oszczędność na węglu wynosi
dziennie z pół klograma. za koszt montażu, zakupu, projektu można nakupić
wegla na 200 lat żeby z kupki dokładać po pół kilo dziennie przez
kilkadziesiat dni w roku. Na rekuperatorze w domu nikt jeszcze nie oszczędził
i nigdy się on nie zwroci zanim się rozsypie. O jakimkolwiek zysku można
zapomnieć. Wiem że ci co się wcieli na rekuperatorach mnie nie lubią. le jeśli
chociażby jeden co by chcial kupić rekuperator po przeczytaniu tego co
naisalem pomyśli. I potem weźmie kartkę papieru i ołowek i policzy sam zeby
się upewnić ze nie ma pomyłki. I nie kupi rekuperatora to będzie oznaczało ze
mialo sens to co pisalem. Jak są oszczędności to podaj jakie. Tylko uważaj bo
akurat w przypadku wszystkiego co jest związane z cieplem jest możliwość
dokladnego przeliczenia czy nie nawijasz makaronu na uszy. Prosty wzór to
opisuje. Jak chodzilem do szkoly uczyli go w 7 klasie szkoly podstawowej.
Gwarantuję ze teraz tez jest tak samo aktualny jak byl wtedy.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Jak działa rekuperator

On 17 Sty, 19:13, kogutek
wrote:

> opisuje. Jak chodzilem do szkoly uczyli go w 7 klasie szkoly podstawowej.
> Gwarantuję ze teraz tez jest tak samo aktualny jak byl wtedy.

Wszystko pieknie liczysz tylko popelniasz jeden blad ktory juz Ci
wytknalem ale jakos go przemilczales. Uzytkownicy wentylacji
grawitacyjnej nie maja wplywu na liczbe wymian powietrza! To, ze
rekuperatorem mozesz ustawic sobie 100m3/h nie znaczy ze tyle bedzie w
przypadku uzytkownika wentylacji grawitacyjnej. Zobacz jakie sa normy
wymian powietrza. Srednio wymieniasz MINIMUM 0,5 kubatury calego domu
w ciagu godziny.

Wez teraz jak Ci sie chce przelicz to jeszcze raz z uwzglednieniem w/
w.

Ja grzeje ~250m2 * 2,6 = 650m3, polowa wymiany to 325m3. Dla rownego
rachunku przyjmij 300m3. No, do roboty :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jak działa rekuperator

Adam napisał(a):

> On 17 Sty, 19:13, kogutek
> wrote:
>
> > opisuje. Jak chodzilem do szkoly uczyli go w 7 klasie szkoly podstawowej.
> > Gwarantuj=EA ze teraz tez jest tak samo aktualny jak byl wtedy. =A0
>
> Wszystko pieknie liczysz tylko popelniasz jeden blad ktory juz Ci
> wytknalem ale jakos go przemilczales. Uzytkownicy wentylacji
> grawitacyjnej nie maja wplywu na liczbe wymian powietrza! To, ze
> rekuperatorem mozesz ustawic sobie 100m3/h nie znaczy ze tyle bedzie w
> przypadku uzytkownika wentylacji grawitacyjnej. Zobacz jakie sa normy
> wymian powietrza. Srednio wymieniasz MINIMUM 0,5 kubatury calego domu
> w ciagu godziny.
>
> Wez teraz jak Ci sie chce przelicz to jeszcze raz z uwzglednieniem w/
> w.
>
> Ja grzeje ~250m2 * 2,6 =3D 650m3, polowa wymiany to 325m3. Dla rownego
> rachunku przyjmij 300m3. No, do roboty :)
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
sam sobie przelicz to nie powiesz że Cie ktoś oszukuje. Jest arkusz
kalkulacyjny. Wiesz gdzie bo się tam udzielałeś. Wstaw tylko realne dane a nie
takie żeby dobrze wychodziło. A jak uczciwie policzysz to podziel się wynikami.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Jak dziala rekuperator

Órzytkownik Adam napisal:
> Fajnie, ze to piszesz bo pokazujesz jak wielka niewiedze posiadasz ;)
> 20 tys godzin to maja wentylatory za 100 pln.
> www.ebmpapst.us/pdfs/motor.pdf
> EBM Papsty maja 100 tys h, co odpowiada pracy przez minimum 12 lat.
> Pracujac na 100m3 czyli na 1/4 wydajnosci ich mtbf spokojnie wyniesie
> 20 lat.

no i sie zaczelo o wyszszosci kilowatowych wentylatoruf za pare kilo
zlociszy nad prostymi, tanimi i sprawdzonymi!:O)

ludzie, te kilo kilo to sa wentylatory pszemyslowe, obe parohektarowe hale
obsluguja!:O0
do domku spokojnie wystarczy maly paro watowy wentylatorek za pare zlotych,
ja u siebie jak wstawie taki stary kuchenny i zalacze non stop to na cala
chalupe jest pszeciag, wiec nie ma co kasy w bloto wywalac, tylko troche
majsterkowania i wymiennik gotowy, skszynka zbita, dwa wentylki z pare
zlociszy wstawione i hula, komfort i prestisz:O)

Re: Jak działa rekuperator

> Szacuj ze pomino tych 40 grosy na dob doplacasz do interesu od z otowki do
> dwoch z otch dziennie tylko dlatego ze masz rekuperator. Jak chcesz i znajd
> chwil czasu to mog to policzy dokladnie bo jest wystarczajaca ilo danych.
> Dalej uwazam ze nie warto bra rekuperatora jak by darmo dawali.

znowu to samo... telewizora tez nie masz? ciepłej wody? klimy w
samochodzie? a może w ogóle samochodu?
to wszystko się nie opłaca, jakby nawet za darmo dawali...
zrozum, rekuperator to nie tylko oszczędność (pozorna czasem, zgadzam
się), ale przede wszystkim komfort sprawnej w każdych okolicznościach
wentylacji, czystego, odfiltrowanego z kurzu powietrza, i, co dla mnie
najważniejsze, brak zimą piżdż.....nia zimnym powietrzem z
rozszczelnionych okien czy nawiewników...

pozdrawiam
s_13

Re: Jak działa rekuperator

s_13 napisał(a):

> > Szacuj ze pomino tych 40 grosy na dob doplacasz do interesu od z otowki d=
> o
> > dwoch z otch dziennie tylko dlatego ze masz rekuperator. Jak chcesz i zna=
> jd
> > chwil czasu to mog to policzy dokladnie bo jest wystarczajaca ilo danych.
> > Dalej uwazam ze nie warto bra rekuperatora jak by darmo dawali.
>
> znowu to samo... telewizora tez nie masz? ciep=B3ej wody? klimy w
> samochodzie? a mo=BFe w og=F3le samochodu?
> to wszystko si=EA nie op=B3aca, jakby nawet za darmo dawali...
> zrozum, rekuperator to nie tylko oszcz=EAdno=B6=E6 (pozorna czasem, zgadzam
> si=EA), ale przede wszystkim komfort sprawnej w ka=BFdych okoliczno=B6ciach
> wentylacji, czystego, odfiltrowanego z kurzu powietrza, i, co dla mnie
> najwa=BFniejsze, brak zim=B1 pi=BFd=BF.....nia zimnym powietrzem z
> rozszczelnionych okien czy nawiewnik=F3w...
>
> pozdrawiam
> s_13
Zdziwisz się ale zgadzam sie z Tobą. Rekuperator w domu służy do podniesienia
komfortu. Zainstalowanie i użytkowanie kosztuje więcej niż ciepło jakie
odzyska. Ile to kosztuje napiszę jutro bo dzisiaj mi się nie chce.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik s_13 napisał:
>> Szacuj ze pomino tych 40 grosy na dob doplacasz do interesu od z otowki do
>> dwoch z otch dziennie tylko dlatego ze masz rekuperator. Jak chcesz i znajd
>> chwil czasu to mog to policzy dokladnie bo jest wystarczajaca ilo danych.
>> Dalej uwazam ze nie warto bra rekuperatora jak by darmo dawali.
>
> znowu to samo... telewizora tez nie masz? ciepłej wody? klimy w
> samochodzie? a może w ogóle samochodu?
> to wszystko się nie opłaca, jakby nawet za darmo dawali...
> zrozum, rekuperator to nie tylko oszczędność (pozorna czasem, zgadzam
> się), ale przede wszystkim komfort sprawnej w każdych okolicznościach
> wentylacji,
Jak jest prąd, jak nie ma to jesteś w gorszej dupie inż chłop z
nawiewnikami w oknach :) A to zapewnić ci może zwykła went. mechaniczna,
niekoniecznie z rekuperacją.
Żart: Zakładając warunki ekstremalne: budzisz się rano awaria prądu,
idziesz się wykąpać i co się dzieje z wilgocią z powietrza ? No grzyb
normalnie w całym domu :) bo nie masz grawitacyjnej.

czystego, odfiltrowanego z kurzu powietrza,
jak są czyste filtry, jak zapomnisz wymienić to masz dopiero syf.
i, co dla mnie
> najważniejsze, brak zimą piżdż.....nia zimnym powietrzem z
> rozszczelnionych okien czy nawiewników...

dobrze, że nie czytam tego przy kratce bo by mi zajrzała przez ramię i
pewnie chciała piździć, ale jakoś nie chce.

>
> pozdrawiam
> s_13

pzdr.
rafał

Re: Jak działa rekuperator

On 16 Sty, 22:49, rrr wrote:

> art: Zak adaj c warunki ekstremalne: budzisz si rano awaria pr du,
> idziesz si wyk pa i co si dzieje z wilgoci z powietrza ? No grzyb
> normalnie w ca ym domu :) bo nie masz grawitacyjnej.

Ja sie nie wykapie bo mam lazienke bez okna wiec awaria pradu = ciemno
w lazience :D Na szczescie odkad mieszkam (ponad rok) nie mialem ani
jednej przerwy w dostawie pradu -> kable do trafoka ida w calosci pod
ziemia. Dalej tez nie widac zadnych slupow :)

A nawet jak ktos ma juz to okno w lazience wiec i jasno w niej samej..
to je poprostu otworzy po kapieli (wow!).
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik Adam napisał:
> On 16 Sty, 22:49, rrr wrote:
>
>> art: Zak adaj c warunki ekstremalne: budzisz si rano awaria pr du,
>> idziesz si wyk pa i co si dzieje z wilgoci z powietrza ? No grzyb
>> normalnie w ca ym domu :) bo nie masz grawitacyjnej.
>
> Ja sie nie wykapie bo mam lazienke bez okna wiec awaria pradu = ciemno
> w lazience :D

Nie mów, że projekttując dom zrobiłeś sobie łazienkę bez okna ??
Kurteczka a niby taki rozsądny chłop.

Na szczescie odkad mieszkam (ponad rok) nie mialem ani
> jednej przerwy w dostawie pradu -> kable do trafoka ida w calosci pod
> ziemia. Dalej tez nie widac zadnych slupow :)
>
> A nawet jak ktos ma juz to okno w lazience wiec i jasno w niej samej..
> to je poprostu otworzy po kapieli (wow!).
Ale wtedy piździ :)
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.

rafał

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik rrr napisał w wiadomości
news:igvs0n$m5m$1@inews.gazeta.pl...
> Nie mów, że projekttując dom zrobiłeś sobie łazienkę bez okna ?? Kurteczka
> a niby taki rozsądny chłop.

Tyyy, no. Ja zaprojektowałem teraz z oknem i cały czas sie kurfa zastanawiam
po co. Jakos tak z rozpedu wyszło.
Teraz mam bez okna i nie wiedze zadnej potrzeby posiadania go w łazience.
Bede wymyślał jakies rolety zeby je zasłonić :-/ Okno w łazience przez które
widac to jakis obłęd - u znajomych takie jest - jak sikam i patrze przez
okno mam nieodparte skojarzenia z wymuszonym ekshibicjonizmem (mimo ze mojej
aparatury jednak nie widać) :-))))

b.

Re: Jak działa rekuperator

On 16 Sty, 23:43, Budyń wrote:
> Użytkownik rrr napisał w wiadomościnews:igvs0n$m5m$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Nie mów, że projekttując dom zrobiłeś sobie łazienkę bez okna ?? Kurteczka
> > a niby taki rozsądny chłop.
>
> Tyyy, no. Ja zaprojektowałem teraz z oknem i cały czas sie kurfa zastanawiam
> po co. Jakos tak z rozpedu wyszło.

U mnie raz byla sasiadka ogladac i tez mowi mi czemu nie mamy okna w
lazience?? Zaskoczyla mnie, serio, wtedy dopiero pierwszy raz przez
mysl mi przeszlo ze w lazience mozna miec okno. Ona tyle lat w bloku
ze slepa lazienka ze w domu to sobie nie wyobraza nie miec tam okna :)
A po jaka cholere tam okno? Za duze straty energii w zimie (nie mowiac
juz o biednych posiadaczach went. grawitacyjnej jak im pieknie w zimie
musi stamtad pizgac), a i roletke trzebaby czesto wymieniac bo sie
pewnie zmarszczy pod wplywem wilgoci ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik Budyń napisał:
> Użytkownik rrr napisał w wiadomości
> news:igvs0n$m5m$1@inews.gazeta.pl...
>> Nie mów, że projekttując dom zrobiłeś sobie łazienkę bez okna ??
>> Kurteczka a niby taki rozsądny chłop.
>
> Tyyy, no. Ja zaprojektowałem teraz z oknem i cały czas sie kurfa
> zastanawiam po co. Jakos tak z rozpedu wyszło.
> Teraz mam bez okna i nie wiedze zadnej potrzeby posiadania go w łazience.
> Bede wymyślał jakies rolety zeby je zasłonić :-/ Okno w łazience przez
> które widac to jakis obłęd - u znajomych takie jest - jak sikam i patrze
> przez okno mam nieodparte skojarzenia z wymuszonym ekshibicjonizmem
> (mimo ze mojej aparatury jednak nie widać) :-))))
>
>
>
> b.
Okno mam ze względu na światło dzienne. Powiem więcej, mam w łazience
jeszcze 2 okna dachowe. Żadną żarówką tego nie osiągniesz. I kąpiel z
lepszą połową w wannie i gwiazdy nad głową - to jest to.

pzdr.
rafał

Re: Jak działa rekuperator

On 16 Sty, 23:38, rrr wrote:

> Nie mów, że projekttując dom zrobiłeś sobie łazienkę bez okna ??
> Kurteczka a niby taki rozsądny chłop.

Ano taka wlasnie chcialem. Nie wiem po co komu lazienka z oknem?
Wiecznie z roletka bo sasiedzi podgladaja.. Wiecznie zamkniete i nigdy
nie uzywane (do lazienki chodze sie kapac, myc i srac, a nie patrzec w
lono naturze ;)

> > A nawet jak ktos ma juz to okno w lazience wiec i jasno w niej samej..
> > to je poprostu otworzy po kapieli (wow!).
>
> Ale wtedy piździ :)

To niech nie otwiera. Za 2h prad wlacza i sie zwentyluje. Nikt nie
umrze :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jak działa rekuperator

On 16 Sty, 23:38, rrr wrote:

> Nie mów, że projekttując dom zrobiłeś sobie łazienkę bez okna ??

HA! Juz wiem po co Wam te okna - zeby sobie PRZEWIETRZYC !! :D Ja nie
musze, mi sie wietrzy bez okna :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jak działa rekuperator

> Jak jest prąd, jak nie ma to jesteś w gorszej dupie inż chłop z
> nawiewnikami w oknach :) A to zapewnić ci może zwykła went. mechaniczna,
> niekoniecznie z rekuperacją.
> Żart: Zakładając warunki ekstremalne: budzisz się rano awaria prądu,
> idziesz się wykąpać i co się dzieje z wilgocią z powietrza ? No grzyb
> normalnie w całym domu :) bo nie masz grawitacyjnej.
>
> czystego, odfiltrowanego z kurzu powietrza,
> jak są czyste filtry, jak zapomnisz wymienić to masz dopiero syf.
> i, co dla mnie
>
> > najważniejsze, brak zimą piżdż.....nia zimnym powietrzem z
> > rozszczelnionych okien czy nawiewników...
>
> dobrze, że nie czytam tego przy kratce bo by mi zajrzała przez ramię i
> pewnie chciała piździć, ale jakoś nie chce.

nie... no... z takimi argumentami nie można dyskutować... :-)
ale powiem tylko, że przez dwa lata miałem jedną awarię zasilania, na
godzinę siadła jedna faza... ale jak zakładać czarny scenariusz (w
końcu mieszkam parę kilometrów od białoruskiej granicy...) to bez
prądu, oprócz wentylacji, nie mam też ogrzewania (kominek z
płaszczem), ciepłej wody (bojler z grzałką), zimnej też (hydrofor),
ciepłego jedzenia (kuchenka ceramiczna, mikrofalka), kontaktu ze
światem (internet, telefon, tv, radio), i pewnie jeszcze paru rzeczy,
których nie przewidziałem... ale w garażu mam taki generatorek 2kW na
czarną godzinę i tanią ropę od ruskich z okolicznego bazarku... :-)

> > najważniejsze, brak zimą piżdż.....nia zimnym powietrzem z
> > rozszczelnionych okien czy nawiewników...
>
> dobrze, że nie czytam tego przy kratce bo by mi zajrzała przez ramię i
> pewnie chciała piździć, ale jakoś nie chce.

no i prawidłowo, ona powinna wyciągać powietrze... a piździ z
nawiewników, szczególnie przy -20, chyba, że wtedy zamykasz... ale
trudno mówić w takiej sytuacji o wentylacji... :-)

pozdrawiam
s_13

Re: Jak działa rekuperator

Órzytkownik Adam napisał:
>> wymienniku krzyżowały, wtedy masz szanse na maksymalną sprawność
>> czyli odzyskanie połowy ciepła z wentylacji!:O)
>
> Glupis. Maksymalnie reku odzyskuja do 90% ciepla (wymienniki
> przeciwpradowe). 50% to wlasnie krzyzowe. Jezeli juz zdecyduje sie na
> krzyzowe to na dwa polaczone szeregowo bedzie mial sprawnosc rzedu
> 80%. Moj brink ma 90%,

głupiś to ty jest, widocznie na lekcjach fizyki kozy z nosa wyciągałeś i
zjadałeś:O)
a jak byś był mondry to byś wiedział że rekuperator to nie perpetum mobile i
więcej niż połowy ciepła nie moze odzyskać, bo to spszeczne z prawami
termodynamiki:O)

> watpie ze jakikolwiek wlasnorecznie robiony
> wymiennik tyle uzyska. Dlatego gra NIE jest warta swieczki! A vaty i
> podatki i tak bedzie musial zaplacic - wentylow sam nie zrobi. Te z
> samochodu sa za glosne. Ogolnie pomysl bezsensowny - sam to
> analizowalem i sie zwyczajnie nie oplaca. Moze oszczedzi 3k, moze 4k
> pln. Tylko co po takich oszczednosciach jak reku bedzie mial
> beznadziejna sprawnosc i bedzie glosny..

człowieku, ten rekuperator jest prosty jak drut, co za problem zamówić
pocięcia w kawałki blachy, poprzekładanie jej płaskowniczkami i spięcie w
pudełku?:O)
a wentylatorki t mogę kupić po pare stuwek a nie po pare tysięcy:O)
ludzie, rupcie smi rekuperatory i nie dajcie się okradać
ekoterrorystom!!!:O)

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik Papo Smurfo napisał w wiadomości
news:igqb13$7jj$3@news.onet.pl...
> głupiś to ty jest, widocznie na lekcjach fizyki kozy z nosa wyciągałeś i
> zjadałeś:O)
> a jak byś był mondry to byś wiedział że rekuperator to nie perpetum mobile
> i
> więcej niż połowy ciepła nie moze odzyskać, bo to spszeczne z prawami
> termodynamiki:O)

tobie sie chyba z cyklem carnota pozajaczkowało :-) Wymiennik ciepła to co
innego trochę i w teorii osiąga 100% w przeciwienstwie to carnota.

b.

Re: Jak działa rekuperator

Órzytkownik Budyń napisał:
>> głupiś to ty jest, widocznie na lekcjach fizyki kozy z nosa wyciągałeś
>> i zjadałeś:O) a jak byś był mondry to byś wiedział że rekuperator to
>> nie perpetum mobile i więcej niż połowy ciepła nie moze odzyskać,
>> bo to spszeczne z prawami termodynamiki:O)
>
> tobie sie chyba z cyklem carnota pozajaczkowało :-) Wymiennik ciepła
> to co innego trochę i w teorii osiąga 100% w przeciwienstwie to carnota.

za dużo dynksu i nie rozumiesz o czym się do ciebie mówi więc pofturze:
podstawowe prawa termodynamiki, jeśli to dla ciebie za wiele to jusz tfuj
problem, tak wiem że nie da się tego opisać za pomocą podstawowego
słownictfa majstra czyli huj pizda kurwa dupa,
ale nie wciskaj z tego powodu ludziom popelint,rozumiem że z myśleniem u
ciebie krucho, ale nie fszyscy tak majom:O)

Re: Jak działa rekuperator

On 14 Sty, 18:28, Papo Smurfo wrote:

> a jak by by mondry to by wiedzia e rekuperator to nie perpetum mobile i
> wi cej ni po owy ciep a nie moze odzyska , bo to spszeczne z prawami
> termodynamiki:O)

Ty naprawde glupi jestes!
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Jak działa rekuperator

Użytkownik Sebastian Biały napisał:
> Witam.
>
> W zasadzie wiem jak dziala. Ale coś nie daje mi spokoju.
>
> Jest sobie taki oto rekuperator:
>
> www.pro-vent.pl/mistral-650t,0.html
>
> Teoretycznie z opisu wynika że jest tylko pasywny (tzn transport ciepła
> przez przewodzenie).
>
> Zastanawiam się co jest w srodku. Czy dobrze kombinuje, że w środku jest
> najzwyklejszy labiryt przegród separujący powietrze + wentylator?

Rekuperator który byłby tylko zwykłym przeponowym wymiennikiem ciepła
musiałby mieć niewielką sprawność - bo temperatura na jego wylocie nie
może spaść poniżej temperatury szronu niezależnie jaki mamy mróz -
inaczej wcześniej czy później lodem by zarósł.

I dlatego porządne rekuperatory to albo rekuperatory obrotowe
magazynujące ciepło i oddające je w drugim przewodzie wentylacyjnym albo
rekuperatory z wymiennikiem przeponowym - ale z okresowo przełączanym
kierunkiem przepływu - koniec który był końcem zimnym w kolejnym cyklu
staje się końcem ciepłym... Bez tego, jak napisałem - albo radykalne
ograniczenie sprawności albo zarastanie lodem przy większym mrozie.

A wentylator to jest potrzebny bo rekuperator o sensownej sprawności a
nie zajmujący całego strychu swoje opory przepływu mieć musi - i
instalacja grawitacyjna może po prostu nie wydolić. Pomijając fakt że
zastosowanie rekuperatora stoi w sprzeczności z wentylacją grawitacyjną...

--
Darek

Nowe zasady dotyczące cookies

Wirtualne Media

Centrum Prasowe