Gaz kontra prąd
2010-10-20 16:40:16 - ŁC
Na fali ostatnio przewijających się wątków o cenach nośników energii
chciałem zapytać czy ktoś pokusił się o rzetelną kalkulację kosztów
inwestycjnych i później ogrzewania dla domu jednorodzinnego?
Bo mając w nieodległej perspektywie budowę domu naprawdę ciekaw jestem
takiej analizy.
--
ŁC
Optymista wierzy, że świat stoi przed nim otworem. Pesymista wie którym
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 17:50:16 - kiki
ŁC
news:1o9nljbuetqgl$.ukzvnth0t97r$.dlg@40tude.net...
> Witam!
>
> Na fali ostatnio przewijających się wątków o cenach nośników energii
> chciałem zapytać czy ktoś pokusił się o rzetelną kalkulację kosztów
> inwestycjnych i później ogrzewania dla domu jednorodzinnego?
> Bo mając w nieodległej perspektywie budowę domu naprawdę ciekaw jestem
> takiej analizy.
Najtaniej jest teraz olej zużyty silnikowy, przekładniowy, hydrauliczny i z
frytkownic. Jak masz dojście to opał za darmo.
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 18:28:00 - adi
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 18:48:19 - Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
> a w czym chcesz palic te wynalazki?
istnieją (a na pewno istniały parę lat temu) kotły
przystosowane do spalania przepracowanych olejów
Dla części piecy CO przystosowanie ich w tym celu
to tylko kwestia zmiany palnika na zaprojektowany
do tego.
--
Tylko dwie rzeczy sa nieskonczone: Wszechswiat i ludzka
glupota, choc nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 21:21:48 - kiki
adi
news:i9n5ad$ohm$1@news.vectranet.pl...
>a w czym chcesz palic te wynalazki?
Są palniki do tego takie z wstępnym pogrzewaniem oleju żeby miał chęć sie
palić. Zobacz na allegro czy wpisz słowo palnik na olej przepracowany zużyty
czy SYFOL
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 21:37:54 - adi
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 22:46:04 - kiki
adi
news:i9ngef$nn8$1@news.vectranet.pl...
> no niestety żadne z twoich haseł na allegro nie pasi :)
Jeszcze mam za ciebie szukać ?
allegro.pl/listing.php/search?string=palnik+olej+przepracowany&from_showcat=1&category=0&sg=0&view=gtext
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 23:06:10 - Maniek4
Użytkownik kiki
news:i9nkdp$vqu$1@opal.futuro.pl...
>
> adi
> news:i9ngef$nn8$1@news.vectranet.pl...
>> no niestety żadne z twoich haseł na allegro nie pasi :)
>
> Jeszcze mam za ciebie szukać ?
>
> allegro.pl/listing.php/search?string=palnik+olej+przepracowany&from_showcat=1&category=0&sg=0&view=gtext
Ciekawe gdzie pisza o filtrowaniu tego oleju, tankowaniu i takich innych. To
moim zdaniem zabawa dla hardcorowcow. Przy opale bywaja problemy z filtrami
a co mowic z olejem przepalonym, no i ta cena...
Pozdro.. TK
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-21 00:14:17 - kiki
Maniek4
news:i9nlk1$fc7$1@news.onet.pl...
> Ciekawe gdzie pisza o filtrowaniu tego oleju, tankowaniu i takich innych.
> To moim zdaniem zabawa dla hardcorowcow. Przy opale bywaja problemy z
> filtrami a co mowic z olejem przepalonym, no i ta cena...
Nie filtruje się. nalewasz tylko przez sito żeby odłowić liście i zdechłe
myszy. Dysze są tak zbudowane że wypluwają paliwo inżektorowo. Potrzebny
jest kompresor do każdego palnika.
Dysza ma dziurę na patyk od loda.
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-21 19:46:15 - Maniek4
Użytkownik kiki
news:i9npj6$cqo$1@opal.futuro.pl...
> Nie filtruje się. nalewasz tylko przez sito żeby odłowić liście i zdechłe
> myszy. Dysze są tak zbudowane że wypluwają paliwo inżektorowo. Potrzebny
> jest kompresor do każdego palnika.
> Dysza ma dziurę na patyk od loda.
Mi ten temat smierdzi tak teoretycznie, choc mozliwe ze sie myle. Mniej
wiecej wiem jak wyglada przepalony olej od srodka i wiem co sie dzieje z
pompami oleju w pilarkach spalinowych w ktorych oszczedny rolnik uzywa
takiego wlasnie oleju. Byc moze olej przeleci przez dysze, ale produkty
spalania beda malofajne pod samym palnikiem, a przy duzych dyszach jak
piszesz nie wyobrazam sobie jakiej kolwiek ekologii, no chyba ze palnik
idzie pelna moca z duza iloscia powietrza ogrzewajac hale magazynowe z
nieocieplonej blachy palac hektolitry paliwa.
Pozdro.. TK
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-21 19:57:49 - Plumpi
news:i9nlk1$fc7$1@news.onet.pl...
> Ciekawe gdzie pisza o filtrowaniu tego oleju, tankowaniu i takich innych.
> To moim zdaniem zabawa dla hardcorowcow. Przy opale bywaja problemy z
> filtrami a co mowic z olejem przepalonym, no i ta cena...
Ostatnio znajomy mechanik samochodowy wpadł na pomysł takiego opału.
Jak zaczęliśmy liczyć to koszt takiego opału jest prawie na poziomie
czeskiego węgla brunatnego typu groszek i nieco droższy od najtańszego,
polskiego miału. Za to syf i smród taki jak przy każdym kotle węglowym, zaś
cena kotła niewiele niższa od retortowca.
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 22:47:53 - kiki
adi
news:i9ngef$nn8$1@news.vectranet.pl...
> no niestety żadne z twoich haseł na allegro nie pasi :)
W Chinach od $400 do $800, u nas sprzedają je 4x drożej.
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 22:50:35 - kiki
adi
news:i9ngef$nn8$1@news.vectranet.pl...
www.elektroda.pl/rtvforum/topic1542907.html
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-21 20:00:58 - Plumpi
news:i9nkm8$oa$1@opal.futuro.pl...
> www.elektroda.pl/rtvforum/topic1542907.html
Poczytaj więcej na ten temat na Elektrodzie to się dowiesz jakie zagrożenia
stwarza taki kocioł na przepracowany olej zwłaszcza jak ten kocioł jest
modernizowany we własnym zakresie.
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 21:46:38 - Maniek4
Użytkownik kiki
news:i9nffp$k26$1@opal.futuro.pl...
>
> adi
> news:i9n5ad$ohm$1@news.vectranet.pl...
>>a w czym chcesz palic te wynalazki?
>
> Są palniki do tego takie z wstępnym pogrzewaniem oleju żeby miał chęć sie
> palić. Zobacz na allegro czy wpisz słowo palnik na olej przepracowany
> zużyty czy SYFOL
Kiki, to sa palniki do ogrzewania warsztatow czy tego typu pomieszczen. Do
domu to sie nie nadaje. Z tego jest syf taki, ze w kotlowni tego nie
chcialbys trzymac, smrod, kila i mogila. Naprawde powstrzymajcie sie z
takimi radami dla czlowieka myslacego dopiero o budowie.
Pozdro.. TK
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 21:55:00 - ŁC
>>>a w czym chcesz palic te wynalazki?
>>
>> Są palniki do tego takie z wstępnym pogrzewaniem oleju żeby miał chęć sie
>> palić. Zobacz na allegro czy wpisz słowo palnik na olej przepracowany
>> zużyty czy SYFOL
>
> Kiki, to sa palniki do ogrzewania warsztatow czy tego typu pomieszczen. Do
> domu to sie nie nadaje. Z tego jest syf taki, ze w kotlowni tego nie
> chcialbys trzymac, smrod, kila i mogila. Naprawde powstrzymajcie sie z
> takimi radami dla czlowieka myslacego dopiero o budowie.
Jeśli o mnie chodzi, nie biorę w ogóle pod uwagę takich rozwiązań.
Zresztą temat świadczy o tym, że nie pytałem o rozwiązania najtańsze ;-)
--
ŁC
Nie pijam wódki. Ja nią dezynfekuję duszę
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-21 20:10:17 - Plumpi
news:i9n337$ltg$1@opal.futuro.pl...
>> Na fali ostatnio przewijających się wątków o cenach nośników energii
>> chciałem zapytać czy ktoś pokusił się o rzetelną kalkulację kosztów
>> inwestycjnych i później ogrzewania dla domu jednorodzinnego?
>> Bo mając w nieodległej perspektywie budowę domu naprawdę ciekaw jestem
>> takiej analizy.
>
> Najtaniej jest teraz olej zużyty silnikowy, przekładniowy, hydrauliczny i
> z frytkownic. Jak masz dojście to opał za darmo.
Kiki, Ty jak zwykle piszesz pierdoły.
Dojście ? Musiał byś mieć własny warsztat samochodowy głównie z wymianą
oleju silnikowego, aby mieć ten olej za darmo.
Normalnie w tych warsztatach olej ten jest tak samo towarem jak każdy inny
produkt i trzeba za niego zapłacić. Obecnie takie warsztaty sprzedają ten
olej w cenie od 80gr do 1,5zł. Nikt Ci go nie da za darmo.
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 18:33:58 - Lagod
> Witam!
>
> Na fali ostatnio przewijających się wątków o cenach nośników energii
> chciałem zapytać czy ktoś pokusił się o rzetelną kalkulację kosztów
> inwestycjnych i później ogrzewania dla domu jednorodzinnego?
Nawet wiele osób. Poszukaj w archiwum. Każda kalkulacja równie rzetelna,
ale każdemu co innego wychodzi :-)
--
____________________________________________________________MAT_______
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 18:44:10 - Jan Werbinski
news:1o9nljbuetqgl$.ukzvnth0t97r$.dlg@40tude.net...
> Witam!
>
> Na fali ostatnio przewijających się wątków o cenach nośników energii
> chciałem zapytać czy ktoś pokusił się o rzetelną kalkulację kosztów
> inwestycjnych i później ogrzewania dla domu jednorodzinnego?
> Bo mając w nieodległej perspektywie budowę domu naprawdę ciekaw jestem
> takiej analizy.
Koszt 1kWh energii z prądu w 2 taryfie jest nie więcej niż 20% droższy niż z
gazu. Koszty inwestycyjne dla prądu są znacznie niższe.
Wszystko zależy od powierzchni domu i ocieplenia.
Jak bym się budował od początku, to zainwestował bym w ocieplenie oraz
przewidział kilka rodzajów ogrzewania. Np umieść rury do podłogowego w
podłodze, zrób komin, zaplanuj kotłownię i wydajną instalację elektryczną.
Rury i kable nie kosztują dużo, a dają elastyczność. Potem w zależności od
polityki zamontujesz sobie kocioł lub kotły na aktualnie najtańsze paliwo
lub do położonych wcześniej przewodów podłączysz piece akumulacyjne.
Np instalujesz kocioł na wszystko i kupujesz sobie drewno na zapowiadają
zimę tysiąclecia. ;-)
Obok stawiasz automatyczny kocioł gazowy i masz automatykę.
W niektórych pomieszczeniach montujesz klimę inwerterową, która świetnie i
taniej od gazu grzeje w takie dni jak dzisiaj.
Za paręnaście lat dostawiasz do kotłowni mały reaktor. ;-)
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 20:37:50 - Marek Dyjor
> Użytkownik ŁC
> news:1o9nljbuetqgl$.ukzvnth0t97r$.dlg@40tude.net...
>> Witam!
>>
>> Na fali ostatnio przewijających się wątków o cenach nośników energii
>> chciałem zapytać czy ktoś pokusił się o rzetelną kalkulację kosztów
>> inwestycjnych i później ogrzewania dla domu jednorodzinnego?
>> Bo mając w nieodległej perspektywie budowę domu naprawdę ciekaw
>> jestem takiej analizy.
>
>
>
> Koszt 1kWh energii z prądu w 2 taryfie jest nie więcej niż 20%
> droższy niż z gazu. Koszty inwestycyjne dla prądu są znacznie niższe.
bez przesady, różnica to praktycznie cena przyłacza gazowego.
koszt samego systemu grzewczego jest praktycznie równorzędny.
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 20:54:53 - robertr
>
> koszt samego systemu grzewczego jest praktycznie równorzędny.
W domu jak wyżej wystarczy 5- 6 grzejników elektrycznych konwekcyjnych
z własnym termostatem - samodzielny montaż jeden dzień.
Ostatecznie w fazie wykonywania instalacji elektrycznej możesz
przewidzieć ich sterowanie z II taryfy i wykonać osobne przyłącze np
też z jakimś przekażnikiem do sterownika.
Zwróć uwagę że mnóstwo hoteli w Europie tak to ma robione.
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 21:00:57 - Marek Dyjor
>> bez przesady, różnica to praktycznie cena przyłacza gazowego.
>>
>> koszt samego systemu grzewczego jest praktycznie równorzędny.
>
> W domu jak wyżej wystarczy 5- 6 grzejników elektrycznych konwekcyjnych
> z własnym termostatem - samodzielny montaż jeden dzień.
> Ostatecznie w fazie wykonywania instalacji elektrycznej możesz
> przewidzieć ich sterowanie z II taryfy i wykonać osobne przyłącze np
> też z jakimś przekażnikiem do sterownika.
i jak ty chcesz tym w domu grzać :) sensowne elektryczne to piece
akumulacyjne z dynamicznym rozłądowaniem ale one już nie kosztują kilakset
złotych za sztukę.
no ale każdy ma to co lubi...
mam teraz klienta który sie zastanawia jak dorobić instalację co wodną z
gazem do domu bez zbytniej demolki:)
> Zwróć uwagę że mnóstwo hoteli w Europie tak to ma robione.
tylko że hotele biorą za pokój tyle że im się to pewnie opłaca :) ponadto
tam jest tańsza energia elektryczna.
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-21 11:30:48 - janusz_kk1
>> bez przesady, różnica to praktycznie cena przyłacza gazowego.
>>
>> koszt samego systemu grzewczego jest praktycznie równorzędny.
>
> W domu jak wyżej wystarczy 5- 6 grzejników elektrycznych konwekcyjnych
> z własnym termostatem - samodzielny montaż jeden dzień.
Tylko zqapominasz o jednej rzeczy że one wtedy grzeją w 1 taryfie czyli
drogo.
Aby elektryczne ogrzewanie miało sens (sam sie nad nim zastanawiałem)
to go trzeba zrobić jako ogrzewanie podłogowe i wykorzystać duża masę
wylewki do akumulkacji ciepła i grzania w 2 taryfie. Ale wtedy
koszty instalacji będą podbne jak nie wyższe o wodnej podłogówki
bo rury są tanie a kable szczególnie samoregulujące są drogie.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 19:11:58 - robertr
> Witam!
>
> Na fali ostatnio przewijających się wątków o cenach nośników energii
> chciałem zapytać czy ktoś pokusił się o rzetelną kalkulację kosztów
> inwestycjnych i później ogrzewania dla domu jednorodzinnego?
> Bo mając w nieodległej perspektywie budowę domu naprawdę ciekaw jestem
> takiej analizy.
Ogrzewanie elektryczne to pewnie opłaca się dla dobrze ocieplonych
małch domów. Np. 100 m2, 60 kWh/m2 daje na sezon 6000 KWh * 2 taryfa
to jakieś. 2000 PLN. (Przy tak ocieplonym i akumulacyjnym grzanie może
się włączać o dowolnej porze).
Odchodzą koszty przyłącza gazu, kotła gazowego budowy komina i
droższej instalacji CO, czujników czadu i corocznych przeglądów
kominiarsko - piecowych.
Koszty instalacji mniejsze o co najmniej 15 kPLN = 750 rocznie odsetki
+ 200 Przeglądy - razem 950. Koszt ogrzewania na czysto w stosunku do
gazu - 2000 - 950 = 1050. Brak ryzyka zatrucia czadem, wybuchu
etc......
Dla takiego domu nie warto instalować gazu do ogrzewania. Dla
większych i gorzej ocieplonych gaz jest wskazany.
Pozdrawiam
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 19:57:02 - ŁC
> Ogrzewanie elektryczne to pewnie opłaca się dla dobrze ocieplonych
> małch domów. Np. 100 m2, 60 kWh/m2 daje na sezon 6000 KWh * 2 taryfa
> to jakieś. 2000 PLN. (Przy tak ocieplonym i akumulacyjnym grzanie może
> się włączać o dowolnej porze).
> Odchodzą koszty przyłącza gazu, kotła gazowego budowy komina i
> droższej instalacji CO, czujników czadu i corocznych przeglądów
> kominiarsko - piecowych.
> Koszty instalacji mniejsze o co najmniej 15 kPLN = 750 rocznie odsetki
> + 200 Przeglądy - razem 950. Koszt ogrzewania na czysto w stosunku do
> gazu - 2000 - 950 = 1050. Brak ryzyka zatrucia czadem, wybuchu
> etc......
> Dla takiego domu nie warto instalować gazu do ogrzewania. Dla
> większych i gorzej ocieplonych gaz jest wskazany.
> Pozdrawiam
A co z większymi i równie dobrze (albo lepiej) ocieplonymi? :-)
--
ŁC
Łatwiej ciągnąć druta niż pchać łańcuch
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 20:39:12 - Marek Dyjor
> On 20 Paź, 16:40, ŁC
>> Witam!
>>
>> Na fali ostatnio przewijających się wątków o cenach nośników energii
>> chciałem zapytać czy ktoś pokusił się o rzetelną kalkulację kosztów
>> inwestycjnych i później ogrzewania dla domu jednorodzinnego?
>> Bo mając w nieodległej perspektywie budowę domu naprawdę ciekaw
>> jestem takiej analizy.
>
> Ogrzewanie elektryczne to pewnie opłaca się dla dobrze ocieplonych
> małch domów. Np. 100 m2, 60 kWh/m2 daje na sezon 6000 KWh * 2 taryfa
> to jakieś. 2000 PLN. (Przy tak ocieplonym i akumulacyjnym grzanie może
> się włączać o dowolnej porze).
> Odchodzą koszty przyłącza gazu, kotła gazowego budowy komina i
> droższej instalacji CO, czujników czadu i corocznych przeglądów
> kominiarsko - piecowych.
znaczy jak chcesz ogrzewać ten dom? bez żadnych aparatów grzewczych?
bo imho zwykłe grzejniki oporowe to porażka.
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 21:26:12 - tarnus
news:i9nd0h$99k$1@news.onet.pl...
> bo imho zwykłe grzejniki oporowe to porażka.
No i to dopiero jest pożarogenne. Jak widać częściej zdażają się pożary niż
zaczadzenia i wybuchy.
Marek
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 21:58:12 - Marek Dyjor
> Użytkownik Marek Dyjor
> news:i9nd0h$99k$1@news.onet.pl...
>> bo imho zwykłe grzejniki oporowe to porażka.
>
> No i to dopiero jest pożarogenne. Jak widać częściej zdażają się
> pożary niż zaczadzenia i wybuchy.
dokładnie, szczegolnei jak sie kupi najtańsze grzejniki w markecie, tego bez
nadzoru strach zostawiać samopas :)
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 22:03:02 - robertr
> Użytkownik Marek Dyjor
>
> > bo imho zwykłe grzejniki oporowe to porażka.
>
> No i to dopiero jest pożarogenne. Jak widać częściej zdażają się pożary niż
> zaczadzenia i wybuchy.
>
> Marek
W Ameryce jest 110 V więc przewody bardziej się przegrzewają, Ponadto
tam przewody biegną w drewnie. Ponadto w domach 60 kWh/m2 (w ameryce
brak takich) prędzej zapali się instalacja zasilająca telewizor niż
grzejnik.
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 22:15:22 - robertr
> Użytkownik Marek Dyjor
>
> > bo imho zwykłe grzejniki oporowe to porażka.
>
> No i to dopiero jest pożarogenne. Jak widać częściej zdażają się pożary niż
> zaczadzenia i wybuchy.
>
> Marek
Grzanie prądem to jest może niebezpieczne w ameryce - 110 V - większe
prady, przewody w drewnie. Pisałem o domie gdzie jest 60 kWh/m2 - a
więc prędzej zapali się instalacja zasilająca telewizor LCD
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-21 23:24:08 - Plumpi
news:3f11e404-0715-46bd-8807-
> Pisałem o domie gdzie jest 60 kWh/m2 - a więc prędzej zapali się
> instalacja zasilająca telewizor LCD
Czy aby nić Ci się nie pozajączkowało ?
Co to są za domy, gdzie jest sześćdziesiąt kilowatogodzin na metr kwadratowy
?
A już z tymi sześcioma tysiącami kelwinowatogodzin (6000 KWh) to już całkiem
pojechałeś.
W ogóle o czym piszesz ? Bo ja choć znam się na elektryce, gdyż jest to moja
profesja to ni chu chu z tego nic nie rozumiem :D
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-22 00:33:10 - WS
> > Pisałem o domie gdzie jest 60 kWh/m2 - a więc prędzej zapali się
> > instalacja zasilająca telewizor LCD
>
> Czy aby nić Ci się nie pozajączkowało ?
> Co to są za domy, gdzie jest sześćdziesiąt kilowatogodzin na metr kwadratowy
> ?
Moze chodzilo o zuzycie pradu do ogrzewania w ilosci 60kWh/(m2*rok)?
Gdzies na Florydzie np. ;)
WS
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-22 09:30:00 - marko1a
news:c3189f2e-dd55-4675-afa9-ebeac3913d42@e14g2000yqe.googlegroups.com...
On 21 Paź, 23:24, Plumpi
>Moze chodzilo o zuzycie pradu do ogrzewania w ilosci 60kWh/(m2*rok)?
>Gdzies na Florydzie np. ;)
Nie trzeba Florydy.
Mój dom zużywa około 70kWh/m2 rocznie
Dom o powierzchni niecałe150m2 z czego ogrzewane jest aktywnie nieco mniej
niż 127m2 gdyż w garażu nie ma grzejnika. Ściana oddzielająca dom od garazu
odizolowana 5cm styropianem. W garazu tempertura nei spadała poniżej 6stC
nawet podczas długotrwałych mrozów ostatniej zimy.
Rocznie zużycie gazu 1050m3 - stan z licznika - przy czym w tych 1050m3
znalazło się częściowo zużycie na potrzeby grzania widy. Częściowo gdyż w
lecie kocioł jest wyłączony a CWU jest grzana czymś innym.
Wartość opałowa gazu 35MJ/m3 więc przy sprawności kotła 92% z 1m3 gazu
otrzymujemy około 9kWh.
Prosty rachunek nawet licząc z gazem na grzanie wody, 1050m3 * 9kWh / 127m2
= 74,41kWh.
Bez wody byłoby około 70kWh.
Marek
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-22 09:08:13 - robertr
> Użytkownik robertr
> news:3f11e404-0715-46bd-8807-
>
> > Pisałem o domie gdzie jest 60 kWh/m2 - a więc prędzej zapali się
> > instalacja zasilająca telewizor LCD
>
> Czy aby nić Ci się nie pozajączkowało ?
> Co to są za domy, gdzie jest sześćdziesiąt kilowatogodzin na metr kwadratowy
> ?
> A już z tymi sześcioma tysiącami kelwinowatogodzin (6000 KWh) to już całkiem
> pojechałeś.
> W ogóle o czym piszesz ? Bo ja choć znam się na elektryce, gdyż jest to moja
> profesja to ni chu chu z tego nic nie rozumiem :D
Pomogę ci w edukacji:
Zużycie energii na ogrzewanie przez budynki, wdg badań PIBP :
1. nieocieplany budynek starego budownictwa = 200 do 300 kWh/( m??a);
2. 20cm izolacji wszystkich zewnętrznych przegród(dach, ściany, strop)
+ okna ciepłochronne= 70 kWh/( m??a);
3. 20cm izolacji wszystkich zewnętrznych przegród(dach, ściany, strop)
+ okna ciepłochronne +wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła=50kWh/
( m??a);
4. 26cm izolacji + okna ciepłochronne 3-szybowe=50kWh/( m??a);
5.wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła + izolacja 26cm + okna
ciepłochronne 3-szybowe= 30kWh/( m??a);
6. wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła + izolacja 40cm + okna
ciepłoc
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-22 09:27:09 - robertr
>
> Zużycie energii na ogrzewanie przez budynki, wdg badań PIBP :
> 1. nieocieplany budynek starego budownictwa = 200 do 300 kWh/( m??a);
> 2. 20cm izolacji wszystkich zewnętrznych przegród(dach, ściany, strop)
> + okna ciepłochronne= 70 kWh/( m??a);
> 3. 20cm izolacji wszystkich zewnętrznych przegród(dach, ściany, strop)
> + okna ciepłochronne +wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła=50kWh/
> ( m??a);
> 4. 26cm izolacji + okna ciepłochronne 3-szybowe=50kWh/( m??a);
> 5.wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła + izolacja 26cm + okna
> ciepłochronne 3-szybowe= 30kWh/( m??a);
> 6. wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła + izolacja 40cm + okna
> ciepłoc 15kWh/m2
Powyższe wyniki możliwe do osiągnięcia bez błędów wykonawczych, przy
prostej bryle domu, z umiarkowaną liczbą okien - głównie od południa,
bez okien dachowych
Pozdrawiam
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-22 12:36:34 - Jan Werbinski
news:fabf9407-2795-47bf-8f26-b0d4dc642a2a@j25g2000yqa.googlegroups.com...
Pomogę ci w edukacji:
Zużycie energii na ogrzewanie przez budynki, wdg badań PIBP :
1. nieocieplany budynek starego budownictwa = 200 do 300 kWh/( m??a);
2. 20cm izolacji wszystkich zewnętrznych przegród(dach, ściany, strop)
+ okna ciepłochronne= 70 kWh/( m??a);
=======================
Nie bredzisz czasem? To co piszesz, to taki pseudonaukowy bełkocik? Pani
Basia z Biedronki, której pokazałem Twojego newsa mówi, że nie masz pojęcia
o tym co piszesz i zapytała czy podajesz zużycie na sekundę, minutę, czy
miliard lat?
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Gaz kontra prÄ?d
2010-10-22 12:45:33 - marko1a
news:4cc1698a$0$20996$65785112@news.neostrada.pl...
> Nie bredzisz czasem? To co piszesz, to taki pseudonaukowy beĹkocik? Pani
> Basia z Biedronki, ktĂłrej pokazaĹem Twojego newsa mĂłwi, Ĺźe nie masz
> pojÄcia o tym co piszesz i zapytaĹa czy podajesz zuĹźycie na sekundÄ,
> minutÄ, czy miliard lat?
A co z twoimi bredniami o wymienionych komputerach 100W na takie co to 8W
pobierają?
Czy w końcu odpowiesz na zadane pytanie? Też bym sobie taki może sprawił.
Marek
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-22 13:01:23 - robertr
> Użytkownik robertr
> Pomogę ci w edukacji:
>
> Zużycie energii na ogrzewanie przez budynki, wdg badań PIBP :
> 1. nieocieplany budynek starego budownictwa = 200 do 300 kWh/( m??a);
> 2. 20cm izolacji wszystkich zewnętrznych przegród(dach, ściany, strop)
> + okna ciepłochronne= 70 kWh/( m??a);
> =======================
>
> Nie bredzisz czasem? To co piszesz, to taki pseudonaukowy bełkocik? Pani
> Basia z Biedronki, której pokazałem Twojego newsa mówi, że nie masz pojęcia
> o tym co piszesz i zapytała czy podajesz zużycie na sekundę, minutę, czy
> miliard lat?
>
> --
> Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
> Prywatnawww.janwer.com/
> Nasza siecwww.fredry.net/
Chyba powinieneś częściej z Panią Basią rozmawiac, ta grupa jest
trochę trudna dla ciebie.......
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-22 13:06:53 - marko1a
news:dd54782e-c4de-417d-a69f-54661659c60b@h7g2000yqn.googlegroups.com...
>Chyba powinieneĹ czÄĹciej z PaniÄ BasiÄ rozmawiac, ta grupa jest
>trochÄ trudna dla ciebie.......
To już wiemy że Pan Werbiński wiedzę czerpie od kasjerki Basi w biedronce i
zapewne w biedronce też zakupił te komputery o których wspominał do swojego
domu co to 8W pobierają.
hehe
Marek
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-22 13:20:50 - Jan Werbinski
news:dd54782e-c4de-417d-a69f-54661659c60b@h7g2000yqn.googlegroups.com...
On 22 Paź, 12:36, Jan Werbinski
> Użytkownik robertr
> wiadomościnews:fabf9407-2795-47bf-8f26-b0d4dc642a2a@j25g2000yqa.googlegroups.com...
> Pomogę ci w edukacji:
>
> Zużycie energii na ogrzewanie przez budynki, wdg badań PIBP :
> 1. nieocieplany budynek starego budownictwa = 200 do 300 kWh/( m??a);
> 2. 20cm izolacji wszystkich zewnętrznych przegród(dach, ściany, strop)
> + okna ciepłochronne= 70 kWh/( m??a);
> =======================
>
> Nie bredzisz czasem? To co piszesz, to taki pseudonaukowy bełkocik? Pani
> Basia z Biedronki, której pokazałem Twojego newsa mówi, że nie masz
> pojęcia
> o tym co piszesz i zapytała czy podajesz zużycie na sekundę, minutę, czy
> miliard lat?
>
> --
> Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
> Prywatnawww.janwer.com/
> Nasza siecwww.fredry.net/
Chyba powinieneś częściej z Panią Basią rozmawiac, ta grupa jest
trochę trudna dla ciebie.......
==============
Jaka jednostka czasu?
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-22 13:31:53 - WS
> Jaka jednostka czasu?
przeciez napisal wyraznie:
kWh/( m??a)
czyli kilo Wato godzin na metr kwadratowy na rok ;) (par année / an,
czy jakos tak...)
WS
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-22 14:18:31 - Plumpi
news:8284d080-3f0d-4949-9ef1-
> przeciez napisal wyraznie:
> kWh/( m??a)
> czyli kilo Wato godzin na metr kwadratowy na rok ;) (par année / an,
> czy jakos tak...)
No właśnie problem w tym, że nie napisał wyraźnie lecz napisał kWh/m2
Ani też nie sprecyzował o co mu chodzi :)
Nie wspomnę już o tych 6000 kelwinowatogodzinach (KWh) ;D
Re: Gaz kontra prÄ?d
2010-10-22 14:27:52 - marko1a
news:i9rver$gmq$1@news.onet.pl...
> Nie wspomnÄ juĹź o tych 6000 kelwinowatogodzinach (KWh) ;D
Ojeju przyczepiliście się do gościa o zwykłąj literówkę. Jeżeli mowa o
energii to wiadomo że to literówka.
Naprawdę trzeba udawać takiego nie rozumnego?
Nic w was z Szerloka nie ma. Kiepskie detektywy.
Już to gdzieś indziej napisałem ze w pewnych środowiskach pewne rzeczy
upraszcza się a i tak wiadomo o co chodzi.
Tak np. prosząc w sklepie o kilo ziemniaków sprzedawczyni nie wyliczy ci
tysiąca ziemniaków tylko 1kg.
Proste?
Marek
Re: Gaz kontra prÄ?d
2010-10-22 13:32:38 - marko1a
news:4cc173eb$0$21009$65785112@news.neostrada.pl...
> Jaka jednostka czasu?
Znawcy tematu wiedzą że rocznie.
Tego nie wiesz?
Ty nie wiesz?
Marek
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-22 12:52:53 - Plumpi
news:fabf9407-2795-47bf-8f26-
> Czy aby nić Ci się nie pozajączkowało ?
> Co to są za domy, gdzie jest sześćdziesiąt kilowatogodzin na metr
> kwadratowy
> ?
> A już z tymi sześcioma tysiącami kelwinowatogodzin (6000 KWh) to już
> całkiem
> pojechałeś.
> W ogóle o czym piszesz ? Bo ja choć znam się na elektryce, gdyż jest to
> moja
> profesja to ni chu chu z tego nic nie rozumiem :D
> Pomogę ci w edukacji:
Mnie nie pomagaj w edukacji tylko sam sobie pomóż.
Wybacz, ale szklane kule się potrzaskały i nie ma możliwości wróżyć co autor
miał na myśli.
Jeżeli już podajesz jakieś wartości i do tego niepełne oznakowanie to napisz
czego one dotyczą i w jakim reżimie czasowym, bo my nie wiemy czy chodzi o
rok, miesiąc, czy też godzinę :)
Rozumiem, że o kelwinowatogodzinach już nie chcesz mnie edukować ? ;D
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 21:56:10 - Maniek4
Użytkownik robertr
news:51b90cc6-1ce7-445b-a39c-da0ddaf6fe14@t8g2000yqk.googlegroups.com...
On 20 Paź, 16:40, ŁC
>Ogrzewanie elektryczne to pewnie opłaca się dla dobrze ocieplonych
>małch domów. Np. 100 m2, 60 kWh/m2 daje na sezon 6000 KWh * 2 taryfa
>to jakieś. 2000 PLN. (Przy tak ocieplonym i akumulacyjnym grzanie może
>się włączać o dowolnej porze).
>Odchodzą koszty przyłącza gazu, kotła gazowego budowy komina i
>droższej instalacji CO, czujników czadu i corocznych przeglądów
>kominiarsko - piecowych.
-A kto dzisiaj buduje komin dla kotla gazowego??
-Ile bedzie kosztowalo przylacze do domu ogrzewanego pradem? Mi wystarcza
jak do tej pory 7kW i nie czuje sie z tego powodu niedoceniony.
-Jakiej drozszej instalacji? Elektryczny piec akumulacyjny z rozladowaniem
dynamicznym bedzie az tak duzo tanszy od kotla gazowego sztuk jedna??
>Koszty instalacji mniejsze o co najmniej 15 kPLN = 750 rocznie odsetki
Co najmniej 15 tys.?
Litosci, czlowiek pyta rzeczowo a nie o Basnie Andersena.
Pozdro.. TK
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-20 21:21:17 - Igus'
> Witam!
>
> Na fali ostatnio przewijających się wątków o cenach nośników energii
> chciałem zapytać czy ktoś pokusił się o rzetelną kalkulację kosztów
> inwestycjnych i później ogrzewania dla domu jednorodzinnego?
> Bo mając w nieodległej perspektywie budowę domu naprawdę ciekaw jestem
> takiej analizy.
>
Cytując własną tabelkę:
Paliwo Wartość kaloryczna Cena jednostki Sprawność
urządzenia Koszt GJ
Ekogroszek 26 MJ/kg 0,70 zł 0,85 31,67 zł
Gaz GZ50 36 MJ/m3 1,89 zł 0,95 55,26 zł
Gaz GZ50 36 MJ/m4 1,89 zł 1 52,50 zł
Propan 46 MJ/kg 3,60 zł 0,95 82,38 zł
Propan 46 MJ/kg 3,60 zł 1 78,26 zł
Drewno - dąb 18,4 MJ/kg 0,2975 0,6 26,95 zł
Olej opałowy 43 MJ/kg 3,2 0,95 78,34 zł
Prąd G11 1 kWh 0,48 1 133,33 zł
Prąd G12 1 kWh 0,41 1 113,89 zł
Teraz wszystko zależy dla jakiego domu będziemy liczyli, bo np dla gazu
GZ50, czy prądu to cena maleje wraz ze zużyciem.
Ja szacowałem dom 150m2, ocieplony.
Cena prądu jak widać ok 100% ceny gazu.
Jeśli dom będzie znacząco mniejszy to cena instalacji będzie się
zmieniała bo np mały domek z kilkoma pomieszczeniami cena grzejników
elektrycznych + okablowanie (wbrew pozorom sporo kosztujące) będzie dużo
taniej niż kocioł gazowy, rozdzielacze, rurki itp.
Jednak dla dużego domu to liczba grzejników elektrycznych musi być spora
i wtedy cena kotła nie będzie mocno wpływać na cały koszt, bo rozłoży
się na dużą ilość grzejników, gdzie grzejnik wodny jest sporo tańszy od
elektrycznego.
Jak masz wielki dom np powyżej 400m2 to i pompa ciepła zacznie się opłacać.
Czyli kosztorys to by trzeba pod konkretny dom robić i nie znajdziesz
prostej zależności.
BR
Igus'
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-21 03:23:50 - kogutek
> > Witam!
> >
> > Na fali ostatnio przewijających się wątków o cenach nośników energii
> > chciałem zapytać czy ktoś pokusił się o rzetelną kalkulację kosztów
> > inwestycjnych i później ogrzewania dla domu jednorodzinnego?
> > Bo mając w nieodległej perspektywie budowę domu naprawdę ciekaw jestem
> > takiej analizy.
> >
> Cytując własną tabelkę:
> Paliwo Wartość kaloryczna Cena jednostki Sprawność
> urządzenia Koszt GJ
> Ekogroszek 26 MJ/kg 0,70 zł 0,85 31,67 zł
> Gaz GZ50 36 MJ/m3 1,89 zł 0,95 55,26 zł
> Gaz GZ50 36 MJ/m4 1,89 zł 1 52,50 zł
> Propan 46 MJ/kg 3,60 zł 0,95 82,38 zł
> Propan 46 MJ/kg 3,60 zł 1 78,26 zł
> Drewno - dąb 18,4 MJ/kg 0,2975 0,6 26,95 zł
> Olej opałowy 43 MJ/kg 3,2 0,95 78,34 zł
> Prąd G11 1 kWh 0,48 1 133,33 zł
> Prąd G12 1 kWh 0,41 1 113,89 zł
>
> Teraz wszystko zależy dla jakiego domu będziemy liczyli, bo np dla gazu
> GZ50, czy prądu to cena maleje wraz ze zużyciem.
> Ja szacowałem dom 150m2, ocieplony.
> Cena prądu jak widać ok 100% ceny gazu.
> Jeśli dom będzie znacząco mniejszy to cena instalacji będzie się
> zmieniała bo np mały domek z kilkoma pomieszczeniami cena grzejników
> elektrycznych + okablowanie (wbrew pozorom sporo kosztujące) będzie dużo
> taniej niż kocioł gazowy, rozdzielacze, rurki itp.
> Jednak dla dużego domu to liczba grzejników elektrycznych musi być spora
> i wtedy cena kotła nie będzie mocno wpływać na cały koszt, bo rozłoży
> się na dużą ilość grzejników, gdzie grzejnik wodny jest sporo tańszy od
> elektrycznego.
> Jak masz wielki dom np powyżej 400m2 to i pompa ciepła zacznie się opłacać.
> Czyli kosztorys to by trzeba pod konkretny dom robić i nie znajdziesz
> prostej zależności.
>
> BR
> Igus'
>
Jest duże przekłamanie w Twoich obliczeniach. Koszt grzania to nie tylko koszt
nośnika ale i infrastruktury. W materii grzania jest tak ze im tańszy nośnik tym
jego obsługa drożej kosztuje. Przy prądzie ceny kompletnych i gotowych do użytku
urządzeń zaczynają się od 35 złotych za 2kW. Nie wnikam jaka jest ich jakość,
ale bez względu na cenę zawsze mają sprawność 100%. Za stówkę można kupić
przyzwoity grzejnik olejowy 2kW. Jak by rozpatrywać koszty grzania w okresie
kilku czy kilkudziesięciu lat to tradycyjne systemy elektryczne oparte na
grzałkach i taryfach nocnych wcale nie będą dużo droższe od tych niby tańszych.
A kto wie czy nie będą tańsze.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-21 09:39:03 - WS
>. Za stówkę można kupić
> przyzwoity grzejnik olejowy 2kW. Jak by rozpatrywać koszty grzania w okresie
> kilku czy kilkudziesięciu lat to tradycyjne systemy elektryczne oparte na
> grzałkach i taryfach nocnych wcale nie będą dużo droższe od tych niby tańszych.
> A kto wie czy nie będą tańsze.
Mowisz o takich zwyklych grzejnikach + taryfa nocna? Podstawowa
wada, to grzanie wtedy, gdy nie chcemy ;) tzn. taryfa nocna jest
zazwyczaj 22-6 i 13-15 a w tych godzinach ustawia sie standardowo
obnizenie temp. (nocne), a nie grzanie...
Wode jeszcze mozna nagrzac na zapas w nocnej taryfie, ale do
ogrzewania to tylko grzejniki akumulacyjne z dynamicznym rozladowaniem
WS
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-21 10:38:24 - Jan Werbinski
spadnie max 1-2 stopnie.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-21 11:24:36 - marko1a
news:4cbffc50$0$21001$65785112@news.neostrada.pl...
Może w końcu opowiesz coś o tych twoich cudownych komputerach pobierających
8W którymi zastapiłeś dotychczasowe 100watowe?
Marek
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-21 13:52:15 - WS
> Przy dużej bezwładności cieplnej można grzać w nocy, a w dzień temperatura
> spadnie max 1-2 stopnie.
mniej wiecej ;) o tym napisalem...
komfort/oszczednosc energii wymaga,zeby obnizyc temp. o 1-2 stopnie
na noc, a takie grzejniki beda dzialaly dokladnie na odwrot...
WS
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-21 18:02:42 - Jan Werbinski
news:9106024c-ae2a-40e5-a074-b964596fb05e@35g2000prb.googlegroups.com...
On 21 Paź, 10:38, Jan Werbinski
> Przy dużej bezwładności cieplnej można grzać w nocy, a w dzień temperatura
> spadnie max 1-2 stopnie.
mniej wiecej ;) o tym napisalem...
komfort/oszczednosc energii wymaga,zeby obnizyc temp. o 1-2 stopnie
na noc, a takie grzejniki beda dzialaly dokladnie na odwrot...
-----------
Ten komfort wymaga większej inwestycji.
Olejak kosztuje 100 zł, a akumulacyjny dynamiczny 500-3000 zł.
Nie każdemu się opłaca.
Poza tym niby w nocy powinno być chłodniej, ale mnie jest całkiem OK kiedy w
nocy mam 23-24, a w dzień 21-22
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-21 13:59:09 - Marek Dyjor
> Przy dużej bezwładności cieplnej można grzać w nocy, a w dzień
> temperatura spadnie max 1-2 stopnie.
ale z punktu widzenia fizjologii to powinno być dokładnie odwrotnie.
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-21 20:19:14 - ŁC
> Przy dużej bezwładności cieplnej można grzać w nocy, a w dzień temperatura
> spadnie max 1-2 stopnie.
Mimo wszystko wolę mieć właśnie na odwrót - cieplej w dzień, chłodniej w
nocy...
--
ŁC
Naukowcom udało się skrzyżować złotą rybkę z rekinem - spełnia trzy
ostatnie życzenia.
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-22 01:50:18 - Jan Werbinski
news:1px1grpcd47t4.we3og3l9i59h.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 21 Oct 2010 10:38:24 +0200, Jan Werbinski napisał(a):
>
>> Przy dużej bezwładności cieplnej można grzać w nocy, a w dzień
>> temperatura
>> spadnie max 1-2 stopnie.
>
> Mimo wszystko wolę mieć właśnie na odwrót - cieplej w dzień, chłodniej w
> nocy...
Możesz tak mieć inwestując kwotę kilka razy większą. Chcesz, to masz.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-21 17:30:04 - mirek
czyli taniej niż do uzytku domowego, więc ogrzewanie moge puścić z licznika
w firmie, a to przylega ściana do domu mieszkalnego lub wspólnie grzać
jednym na oba budynki czy jeszcze inaczej.
Re: Gaz kontra prąd
2010-10-22 12:48:23 - Plumpi
news:i9pm9r$5s6$1@news.onet.pl...
> Jeszcze jedno, ja mam prąd na firmę po 10 gr za KWH + vat + opłaty stałe,
> czyli taniej niż do uzytku domowego, więc ogrzewanie moge puścić z
> licznika w firmie, a to przylega ściana do domu mieszkalnego lub wspólnie
> grzać jednym na oba budynki czy jeszcze inaczej.
Nawet się tym nie chwal publicznie, bo Cię fiskus namierzy :D
Re: Gaz kontra prąd
2011-01-19 21:28:46 - Jan Werbinski
news:i9rq5r$o8$1@news.onet.pl...
> Użytkownik mirek
> news:i9pm9r$5s6$1@news.onet.pl...
>
>> Jeszcze jedno, ja mam prąd na firmę po 10 gr za KWH + vat + opłaty stałe,
>> czyli taniej niż do uzytku domowego, więc ogrzewanie moge puścić z
>> licznika w firmie, a to przylega ściana do domu mieszkalnego lub wspólnie
>> grzać jednym na oba budynki czy jeszcze inaczej.
>
> Nawet się tym nie chwal publicznie, bo Cię fiskus namierzy :D
Nie wiem jak on to liczył, bo u mnie za firmowy prąd nijak nie wychodzi 10
groszy. Jest odrobinę taniej, ale za to opłaty miesięczne są znacznie
wyższe. W sumie przy małym zużyciu wychodzi drożej. Przy dużym taniej.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Gaz kontra prąd
2011-01-19 22:06:40 - Maniek4
Użytkownik Jan Werbinski
news:4d3749cd$0$2449$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Plumpi
> news:i9rq5r$o8$1@news.onet.pl...
>> Użytkownik mirek
>> news:i9pm9r$5s6$1@news.onet.pl...
>>
>>> Jeszcze jedno, ja mam prąd na firmę po 10 gr za KWH + vat + opłaty
>>> stałe, czyli taniej niż do uzytku domowego, więc ogrzewanie moge puścić
>>> z licznika w firmie, a to przylega ściana do domu mieszkalnego lub
>>> wspólnie grzać jednym na oba budynki czy jeszcze inaczej.
>>
>> Nawet się tym nie chwal publicznie, bo Cię fiskus namierzy :D
>
> Nie wiem jak on to liczył, bo u mnie za firmowy prąd nijak nie wychodzi 10
> groszy. Jest odrobinę taniej, ale za to opłaty miesięczne są znacznie
> wyższe. W sumie przy małym zużyciu wychodzi drożej. Przy dużym taniej.
Przy malym wychodzi bardzo drozej. U mnie jakas mala czesc to koszt pradu,
reszta to te durne oplaty. W sumie za prad firmowy place znacznie wiecej jak
w domu przy znacznie mniejszym zuzyciu.
Pozdro.. TK