obliczenia rekuperatora :)

Budyń napisał(a):

> wobec zainteresowania tematem przedstawiam plik excela który na podstawie
> danych pogodowych z ostatnich kilku lat (dla stacji pogodowej Wrocław
> Strachowice) podaje zyski z posiadania rekuperatora.
> Plik tu: budyn.riders.pl/obliczreku.xls
> Założenia:
> sezon grzewczy od pażdziernika do kwietnia włącznie,
> ceny paliw z 2009 roku ze strony
> ogrzewanie.drewnozamiastbenzyny.pl/ceny-ciepla-i-energii/
> zużycie energii przez rekuperator 50W.
>
> parametry mozna oczywiscie zmieniać i dopasować do dzisiejszych cen energii
> czy kubatury domu.
>
> Wnioski ile lat bedzie sie to zwracać niech każdy wyciągnie sobie sam, ale
> jak dla mnie tylko samodzielne wykonanie instalacji ma sens :-)
>
>
>
>
>
> b.
> budyn.riders.pl
>
Naciągane dane.
1 wmiana powietrza na poziomie minimum egzystencji. Mniej nie pozwalają pzrepisy.
2 przyjęto wyimaginowaną wartość sprawności rekuperatora. Prawdopodobnie jest
to sprawność temperaturowa a nie energetyczna.
3 Przy nominalnej wymianie powietrza ( średnia krotność =1) dla 400m3
potrzebny jest rekuperator z wentylatorami o mocy 300W.
4 Nie uwzględniono amortyzacji rekuperatora i osprzętu za cirka jebałt 10 000.
Po wstawieniu poprawnych danych takich jak krotność =1, moc wentylatorów 300W,
rzeczywistej choć trochę zawyżonej sprawności energetycznej rekuperatora na
poziomie 0,5 i bez amortyzacji inwestycji niewielki zysk daję się zauważyć
przy ogrzewaniu a prąd w I taryfie. Przy węglu roczna strata wynikająca z
zastosowania rekuperatora przy węglu wynosi ponad 700 złotych a przy gazie
ponad 600 złotych. Nawet droga ropa wychodzi taniej.
No to policzmy ile to kosztuje w pzreciągu 25 lat. Rekuperator z montażem 10000
strata wynikająca z posiadania i używania rekuperatora 12500 razem 22500.
Rocznie 900 złotych. Jak kogoś stać to czemu nie.
sorki pomyłka. Nie chce mi się poprawiać. Zamiast krotności 1 wstawiłem
nieprawidlową krotność 0,5. Nie chce mi się poprawiać bo każdy kto chce może
sobie sam pzreliczyć. Tylko węgiel i gaz są tańsze. Przy ropie i prązdie
rekuperator daje oszczeności jeśli nie policzyć amortyzacji instalacji. Roczna
strata będzie mniejsza iż 900. i bez liczenia trzeba stówkę odjać.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

On 18 Sty, 02:42, kogutek wrote:

> 1 wmiana powietrza na poziomie minimum egzystencji. Mniej nie pozwalają pzrepisy.

Przyjeto 200m3/h !! Ale co tam - zwieksz to sobie do 400m3/h (i
zuzycie pradu przez reku do 300W/h) to zobaczysz ze zysk nie wynosi
juz 700, a 1300 pln.

> 2 przyjęto wyimaginowaną wartość sprawności rekuperatora. Prawdopodobnie jest
> to sprawność temperaturowa a nie energetyczna.

70%? Faktycznie wyimaginowana. Realna to bardziej 80-85%.

> 3 Przy nominalnej wymianie powietrza ( średnia krotność =1) dla 400m3
> potrzebny jest rekuperator z wentylatorami o mocy 300W.

Nie ma potrzeby wentylowac 1-krotnosc. Nikt tak nie robi. Reku
coprawda POWINIEN miec mozliwosc uruchomienia takiej wentylacji ale
nie oznacza to, ze tyle musi chodzic caly czas. Powtarzam Ci - u mnie
chodzi teraz 50m3/h i jest jak najbardziej NORMALNIE! Wiec sorry
winetu, filozofujesz. Ja to sprawdzam od roku na swojej skorze, Ty
teoretyzujesz.

> 4 Nie uwzględniono amortyzacji rekuperatora i osprzętu za cirka jebałt 10 000.

Nawet jak juz pomine rezygnacje z przynajmniej jednego komina.. No
niech bedzie te 10k. Przy zysku 700 pln / rok, zwrot po 15-tu latach.
Tak to mniejwiecej wychodzi. Po 20-tu wymieniamy wentyle i zabawa
zaczyna sie od nowa:) Jednak komfort mamy gratis :)

> Po wstawieniu poprawnych danych takich jak krotność =1, moc wentylatorów 300W,
> rzeczywistej choć trochę zawyżonej sprawności energetycznej rekuperatora na
> poziomie 0,5 i bez amortyzacji inwestycji niewielki zysk daję się zauważyć
> przy ogrzewaniu a prąd w I taryfie. Przy węglu roczna strata wynikająca z
> zastosowania rekuperatora przy węglu wynosi ponad 700 złotych a przy gazie
> ponad 600 złotych. Nawet droga ropa wychodzi taniej.

Skoryguj jednak koszt 1kWh z wegla bo ten tam podany (0,096) z
uwzglednieniem juz sprawnosci kotla jest wyssany z palca :) Malo tez
ktos kto decyduje sie na wegiel, zdecyduje sie na montaz rekuperatora.
Do tego Bentleya tez nikt nie wlozy silnika na LPG, jarzysz? :)

> No to policzmy ile to kosztuje w pzreciągu 25 lat. Rekuperator z montażem 10000
> strata wynikająca z posiadania i używania rekuperatora 12500 razem 22500.

Przy gazie i zysku 700 pln / rok wychodzi to zdeczko inaczej. 25 lat =
zysk 17,5k pln. Instalacja = 10k pln. Zysk w tym czasie = 7,5k pln.
Prawda czy nie prawda?
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Adam napisał(a):

> On 18 Sty, 02:42, kogutek wrote:
>
> > 1 wmiana powietrza na poziomie minimum egzystencji. Mniej nie pozwalaj=B1=
> pzrepisy.
>
> Przyjeto 200m3/h !! Ale co tam - zwieksz to sobie do 400m3/h (i
> zuzycie pradu przez reku do 300W/h) to zobaczysz ze zysk nie wynosi
> juz 700, a 1300 pln.
>
> > 2 przyj=EAto wyimaginowan=B1 warto=B6=E6 sprawno=B6ci rekuperatora. Prawd=
> opodobnie jest
> > to sprawno=B6=E6 temperaturowa a nie energetyczna.
>
> 70%? Faktycznie wyimaginowana. Realna to bardziej 80-85%.
>
> > 3 Przy nominalnej wymianie powietrza ( =B6rednia krotno=B6=E6 =3D1) dla 4=
> 00m3
> > potrzebny jest rekuperator z wentylatorami o mocy 300W.
>
> Nie ma potrzeby wentylowac 1-krotnosc. Nikt tak nie robi. Reku
> coprawda POWINIEN miec mozliwosc uruchomienia takiej wentylacji ale
> nie oznacza to, ze tyle musi chodzic caly czas. Powtarzam Ci - u mnie
> chodzi teraz 50m3/h i jest jak najbardziej NORMALNIE! Wiec sorry
> winetu, filozofujesz. Ja to sprawdzam od roku na swojej skorze, Ty
> teoretyzujesz.
>
> > 4 Nie uwzgl=EAdniono amortyzacji rekuperatora i osprz=EAtu za cirka jeba=
> =B3t 10 000.
>
> Nawet jak juz pomine rezygnacje z przynajmniej jednego komina.. No
> niech bedzie te 10k. Przy zysku 700 pln / rok, zwrot po 15-tu latach.
> Tak to mniejwiecej wychodzi. Po 20-tu wymieniamy wentyle i zabawa
> zaczyna sie od nowa:) Jednak komfort mamy gratis :)
>
> > Po wstawieniu poprawnych danych takich jak krotno=B6=E6 =3D1, moc wentyla=
> tor=F3w 300W,
> > rzeczywistej cho=E6 troch=EA zawy=BFonej sprawno=B6ci energetycznej rekup=
> eratora na
> > poziomie 0,5 i bez amortyzacji inwestycji niewielki zysk daj=EA si=EA zau=
> wa=BFy=E6
> > przy ogrzewaniu a pr=B1d w I taryfie. Przy w=EAglu roczna strata wynikaj=
> =B1ca z
> > zastosowania rekuperatora przy w=EAglu wynosi ponad 700 z=B3otych a przy =
> gazie
> > ponad 600 z=B3otych. Nawet droga ropa wychodzi taniej.
>
> Skoryguj jednak koszt 1kWh z wegla bo ten tam podany (0,096) z
> uwzglednieniem juz sprawnosci kotla jest wyssany z palca :) Malo tez
> ktos kto decyduje sie na wegiel, zdecyduje sie na montaz rekuperatora.
> Do tego Bentleya tez nikt nie wlozy silnika na LPG, jarzysz? :)
>
> > No to policzmy ile to kosztuje w pzreci=B1gu 25 lat. Rekuperator z monta=
> =BFem 10000
> > strata wynikaj=B1ca z posiadania i u=BFywania rekuperatora 12500 razem 22=
> 500.
>
> Przy gazie i zysku 700 pln / rok wychodzi to zdeczko inaczej. 25 lat =3D
> zysk 17,5k pln. Instalacja =3D 10k pln. Zysk w tym czasie =3D 7,5k pln.
> Prawda czy nie prawda?
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
Nie prawda. W którymś temacie o rekuperatorach jest link do strony producenta.
Podaje on że na każdy metr sześcienny wpompowanego przez rekuperator zimnego
powietrza trzeba z pomieszczenia wypompować dwa metry sześcienne. On się chyba
lepiej zna niż Ty albo ja bo robi rekuperatory i je badał. Sprawość
temperaturowa moze i wynosic 99% ale w sytuacji jak na jedem metr
podgrzewanego potrzeba ( strzelam) 10 metrów wyrzucanego pzrez rekuperator.
Sprawość energetyczna rekuperatora jest przez to dużo mniejsza. Przy
przeciwprądowym poniżej 0,5 a krzyżowym w porywach 0,2. Zmniejszanie krotności
wywoluje większe a nie mniejsze straty. Wstaw sobie raz 0,3 potem 0,5 a na
końcu 1. Dwoma wentylatorami o mocy 25W każdy to sobie mozesz przy 400m3
jedynie powarczeć. z 12 watów ma taki łazienkowy. Ciagnie jak glupi a do tego
ma jeszcze ciąg kominowy do wspomagania. Przy 100 watach i realnej sprawności
energetycznej rekuperatora 0,5 na eglu masz stratę a na gazie zysk na poziomie
kilkudziesieciu zlotych rocznie. Do tego dochodzą 4 stowki za instalację. Jak
to doliczyć to bez cudownego pudła jesteś od dwóch do trzech stów rocznie
lepszy od tego co się dał omamić i go kupił. Nie odrobileś lekcji kolego. Jak
to ktoś napisal. To Usenet i tutaj się jeńców nie bierze. Jestes trafiony
zatopiony.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

No i oczywiście komfort na najniższym możliwym dopuszczonym przez prawo
poziomie jest gratis.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ih2ts2$6p6$1@inews.gazeta.pl...

> Nie prawda. W którymś temacie o rekuperatorach jest link do strony
> producenta.
> Podaje on że na każdy metr sześcienny wpompowanego przez rekuperator
> zimnego
> powietrza trzeba z pomieszczenia wypompować dwa metry sześcienne.

To by wynikalo ze probujesz zrobic proznie? Czy ja cos zle zrozumialem? Moj
rekuperator jest prosta konstrukcja i wentylator nawiewny i wywiewny pracuje
z rowna wydajnoscia wiec wymiana jest 1:1.

> Dwoma wentylatorami o mocy 25W każdy to sobie mozesz przy 400m3
> jedynie powarczeć.

Koniecznie musisz u kogos zobaczy jaka wydajnosc moze miec nowoczesny
rekuperator prawidlowo zainstalowany przy poborze 50W. No i wymiana 1/h w
domach jednorodzinnych to chyba jest wymagana ale awaryjnie przynajmniej ja
nie przypominam sobie zeby jakas norma tak to formulowala. Zreszta z tego co
pamietam kraje w ktorcyh wentylacja mechaniczna jest bardziej popularna niz
w Polsce maja troche inaczej definiowane normy wymiany powietrza.

ms.

Re: obliczenia rekuperatora :)

On 18 Sty, 03:28, kogutek wrote:

> Nie prawda. W kt rym temacie o rekuperatorach jest link do strony producenta.
> Podaje on e na ka dy metr sze cienny wpompowanego przez rekuperator zimnego
> powietrza trzeba z pomieszczenia wypompowa dwa metry sze cienne. On si chyba

To bardzo ciekawe co mowisz. Znajdz ten artykul i pokaz, bo nie
wierze. Moj ma w sterowniku nawet specjalna opcje ktora utrzymuje
rownowage nawiewu/wywiewu (niezaleznie od oporow w kanalach i stopnia
zabrudzenia filtrow). Mozesz ustawic rownowage, mozesz ustawic nad/pod
cisnienie etc. Jezeli bys wypompowywal dwa razy wiecej niz nawiewal to
w domu powstaloby olbrzymie podcisnienie. To nie bylaby wentylacja
ZROWNOWAZONA, a do takiej sie dazy. Jakies glupoty znowu wyczytales i
mamisz.

> lepiej zna ni Ty albo ja bo robi rekuperatory i je bada . Sprawo
> temperaturowa moze i wynosic 99% ale w sytuacji jak na jedem metr
> podgrzewanego potrzeba ( strzelam) 10 metr w wyrzucanego pzrez rekuperator.

Rotfl.. I w domu rozrywa domownikom glowy z podcisnienia ;)

> Sprawo energetyczna rekuperatora jest przez to du o mniejsza. Przy
> przeciwpr dowym poni ej 0,5 a krzy owym w porywach 0,2. Zmniejszanie krotno ci
> wywoluje wi ksze a nie mniejsze straty. Wstaw sobie raz 0,3 potem 0,5 a na

www.klimatyzacja-rekuperatory-solary.pl/_var/gfx/79dd215962ce4dd0cb8aa388d0dbd6ad.jpg

Dlaczego wszystkie fakty swiadcza przeciwko Tobie ?
Przy 100m3/h ten reku (nie moj, nie znam go) ma sprawnosc bliska 90%,
przy 350m3/h - spada do ok 70%. Dlaczego? Zastanow sie. Moze dlatego
ze powietrze wolniej przelatuje przez wymiennik wiec na dlugosci
wymiennika zdarzy wymienic wiecej ciepla niz przelatujac szybciej ?

www.wojwent.pl/index_pliki/mistral400g3.JPG

Drugi przyklad - znana centrala MISTRAL.

To juz KTORYS z kolei Twoj blad. Czlowieku, opanuj sie :) A przede
wszystkim moze lepiej na przyszlosc nie zabieraj glosu w tematach o
ktorych nie masz ZIELONEGO pojecia! Wszystkie Twoje wyliczenia sa
obarczone wieloma bledami, tak prozaicznymi ze az zal sie robi jak sie
to czyta.

--
Adam Sz.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Adam napisał(a):

> On 18 Sty, 03:28, kogutek wrote:
>
> > Nie prawda. W kt rym temacie o rekuperatorach jest link do strony producenta.
> > Podaje on e na ka dy metr sze cienny wpompowanego przez rekuperator zimnego
> > powietrza trzeba z pomieszczenia wypompowa dwa metry sze cienne. On si chyba
>
> To bardzo ciekawe co mowisz. Znajdz ten artykul i pokaz, bo nie
> wierze. Moj ma w sterowniku nawet specjalna opcje ktora utrzymuje
> rownowage nawiewu/wywiewu (niezaleznie od oporow w kanalach i stopnia
> zabrudzenia filtrow). Mozesz ustawic rownowage, mozesz ustawic nad/pod
> cisnienie etc. Jezeli bys wypompowywal dwa razy wiecej niz nawiewal to
> w domu powstaloby olbrzymie podcisnienie. To nie bylaby wentylacja
> ZROWNOWAZONA, a do takiej sie dazy. Jakies glupoty znowu wyczytales i
> mamisz.
>
> > lepiej zna ni Ty albo ja bo robi rekuperatory i je bada . Sprawo
> > temperaturowa moze i wynosic 99% ale w sytuacji jak na jedem metr
> > podgrzewanego potrzeba ( strzelam) 10 metr w wyrzucanego pzrez rekuperator.
>
> Rotfl.. I w domu rozrywa domownikom glowy z podcisnienia ;)
>
> > Sprawo energetyczna rekuperatora jest przez to du o mniejsza. Przy
> > przeciwpr dowym poni ej 0,5 a krzy owym w porywach 0,2. Zmniejszanie krotno c
> i
> > wywoluje wi ksze a nie mniejsze straty. Wstaw sobie raz 0,3 potem 0,5 a na
>
> www.klimatyzacja-rekuperatory-solary.pl/_var/gfx/79dd215962ce4dd0cb8aa38
> 8d0dbd6ad.jpg
>
> Dlaczego wszystkie fakty swiadcza przeciwko Tobie ?
> Przy 100m3/h ten reku (nie moj, nie znam go) ma sprawnosc bliska 90%,
> przy 350m3/h - spada do ok 70%. Dlaczego? Zastanow sie. Moze dlatego
> ze powietrze wolniej przelatuje przez wymiennik wiec na dlugosci
> wymiennika zdarzy wymienic wiecej ciepla niz przelatujac szybciej ?
>
> www.wojwent.pl/index_pliki/mistral400g3.JPG
>
> Drugi przyklad - znana centrala MISTRAL.
>
> To juz KTORYS z kolei Twoj blad. Czlowieku, opanuj sie :) A przede
> wszystkim moze lepiej na przyszlosc nie zabieraj glosu w tematach o
> ktorych nie masz ZIELONEGO pojecia! Wszystkie Twoje wyliczenia sa
> obarczone wieloma bledami, tak prozaicznymi ze az zal sie robi jak sie
> to czyta.
>
> --
> Adam Sz.
Sam sobie znajdz. Raptem dwa tematy o rekuperatorach sa. Jan gaz czy jakoś
tak. Jak byk napisane że inni producenci nie mówią ze jest 1:2. Czujnik do
zrównoważenia ciśnien masz w rekuperatorze czy na przykląd w piwnicy.
Oczywiście że w rekuperatorze. Działa tak żeby dla oka dobrze wyglądało.
Rekuperator to dobre urzązdenie ale nie do małego domu. W hali fabrcznej
przyniesie zysk a w domu stratę. Nie sprzedaję nie projektuje nie zakladam
rekuperatorów. Rowniez nie kupilem i nie musze dorabiac ideologi ze wydalem
kase na przynoszace straty urzadzenie i w ten sposob psychicznie sie
podreperuje. Ale wiesz co. Jak się pojawiły to bylem nimi oczarowany. Nawet na
probe zdobilem wymiennik przeciwprądowy. Maly byl. W obrysie 35 cm na 70 cm.
Trzydziesci warstwz folii aluminiowej 0,25 mial. Wszystko co mi do glowy
przyszlo i o czym się uczylem w nim bylo. Przeplyw turbuletny, przetloczenia
zeby nie brzeczal itd. Warstwy co 2,5mm. 5,5 m2 powierzchni. Zainstalowalem
wentylatory od nadmuchu malego fiata. Jak zwolniłem tą co pcha powietrze do
pomieszczenia tak o polowę to sprawnosc mial duzo wieksza od tych co na rynku.
2 stopnie bylo rożnicy przy -5 na dworzu. Podłączyłem w jednym zamykanym
pomieszczeniu. Ogrzewanie bylo w nim elektryczne czyli daące się latwo
zmierzyc ile potrzeba enegii. Z rekuperatorem zuzycie bylo wieksze niz bez
rekuperatora. Wierzyc mi sie nie chcialo. Inna sprawa ze w pomieszczeniu bylo
cieple powietrze pachnace sniegiem bo wtedy snieg padal przez kilka dni. Mam
gdzies w piwnicy formy do tloczenia polowek bo lewa i prawa potrzebna. Mam
technologię lączenia i uszczelniania. Jak bym dorobil kilka tanich narzedzi
zeby bylo latwiej grube pakiety skladac to spokojnie moge zaczynac robic w
malych ilosciach wymienniki. Jakie kto chce 10m2, 100m2, 10000m2. Materialy
tanie wymiennik drogi. Nie potrzebuje zrobic ich tysiac miesiecznie. Dwa jak
sprzedam po 1000 zlotych to juz bedę mial fajnie. Dwa w cztery popoludnia
zrobie. Jak sie trafi dostatecznie duza ilosc napalencow to moge to zrobic.
Ale jednoczesnie wrodzone frajerstwo polaczone z elementarna uczciwoscia mi na
to moga nie pozwolic bo wiem ze bede oszukiwal ludzi i obiecywal im gruszki na
wierzbie w miejscu gdzie nawet wierzby nie rosną. Ale jeszcze pare takich
napalencow jak Ty i moge zweryfikowac swoje podejscie do sprawy. Wiesz jak ja
wtedy bede piał o cudownym działaniu rekuperatorow.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

On 18 Sty, 14:39, kogutek wrote:

> napalencow jak Ty i moge zweryfikowac swoje podejscie do sprawy. Wiesz jak ja
> wtedy bede piał o cudownym działaniu rekuperatorow.

No wybacz ale swoja garazowa produkcja udowadniasz nieskutecznosc
dzialania rekuperatora? I jeszcze jakies wymyslone teorie o przeplywie
1:2. Ja w sterowniku mam dokladny podglad w m3/h jakie pcha jeden i
drugi wentylator. Jakby mi sie chcialo to moge sie wpiac bezposrednio
pod oba wentylatory i odczytac jakie sa przeplywy. Ale wiem, ze beda
takie jak je zadeklaruje (1:1). Ale mi sie nie chce. A Twoje garazowe
wynalazki jakos mnie nie przekonuja. JEDEN garazowy wymiennik stawiasz
na szali z wymiennikami nad ktorymi od wielu lat pracuja i
udoskonalaja wyspecjalizowani inzynierowie :) I smieszno i straszno :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Adam napisał(a):

> On 18 Sty, 14:39, kogutek wrote:
>
> > napalencow jak Ty i moge zweryfikowac swoje podejscie do sprawy. Wiesz ja=
> k ja
> > wtedy bede pia=B3 o cudownym dzia=B3aniu rekuperatorow. =A0 =A0
>
> No wybacz ale swoja garazowa produkcja udowadniasz nieskutecznosc
> dzialania rekuperatora? I jeszcze jakies wymyslone teorie o przeplywie
> 1:2. Ja w sterowniku mam dokladny podglad w m3/h jakie pcha jeden i
> drugi wentylator. Jakby mi sie chcialo to moge sie wpiac bezposrednio
> pod oba wentylatory i odczytac jakie sa przeplywy. Ale wiem, ze beda
> takie jak je zadeklaruje (1:1). Ale mi sie nie chce. A Twoje garazowe
> wynalazki jakos mnie nie przekonuja. JEDEN garazowy wymiennik stawiasz
> na szali z wymiennikami nad ktorymi od wielu lat pracuja i
> udoskonalaja wyspecjalizowani inzynierowie :) I smieszno i straszno :)
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
Tematy o rekuperatozre wyglądają mi na spam. Dokąd byli tacy co je chwalili to
bylo cacy. A teraz uprawiasz osobiste wycieczki i próbujesz mnie ośmieszyć bo
widzisz że akcja się nie udała. Na dodatek na rzeczowe argumenty odpowiadasz w
stylu że głupi jestem, że sie nie znam. Że wybitni inżynierowie itd. A skad
wiesz że nie jestem wybitnym inżynierem od wentylacji. Napisał producent 2:1 i
jest to święte. Bo on ma tych wybitnych inżynierow i sprawdzili. A że do tego
nakłamał to inna sprawa.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ih456s$ga0$1@inews.gazeta.pl...
> Sam sobie znajdz. Raptem dwa tematy o rekuperatorach sa. Jan gaz czy jakoś
> tak. Jak byk napisane że inni producenci nie mówią ze jest 1:2.

To byl przyklad jak mozna uzyskac niemal 100% odzysk i jak mozna manipulowac
odbiorca. Prosze raz jeszcze przeczytac wszystkie informacje na stronie.
Zaden producent nie bawi sie w takie rzeczy. Taki rekuperator pewnie nie
bylby dopuszczony do sprzedazy. Realne wartosci odzysku nowoczesnych
rekuperatorow to od 70% do 90% w zaleznosci od wymiennika przy zalozeniu ze
tyle samo powietrza wlatuje co wylatuje. Zreszta przy rekuperatorach i
wydajnosci jest podana norma wg jakiej sa robione badania i pomiary.

ms.

Re: obliczenia rekuperatora :)

ms napisał(a):

>
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:ih456s$ga0$1@inews.gazeta.pl...
> > Sam sobie znajdz. Raptem dwa tematy o rekuperatorach sa. Jan gaz czy jakoś
> > tak. Jak byk napisane że inni producenci nie mówią ze jest 1:2.
>
> To byl przyklad jak mozna uzyskac niemal 100% odzysk i jak mozna manipulowac
> odbiorca. Prosze raz jeszcze przeczytac wszystkie informacje na stronie.
> Zaden producent nie bawi sie w takie rzeczy. Taki rekuperator pewnie nie
> bylby dopuszczony do sprzedazy. Realne wartosci odzysku nowoczesnych
> rekuperatorow to od 70% do 90% w zaleznosci od wymiennika przy zalozeniu ze
> tyle samo powietrza wlatuje co wylatuje. Zreszta przy rekuperatorach i
> wydajnosci jest podana norma wg jakiej sa robione badania i pomiary.
>
> ms.
>
>
>
Robie coś dla teatru i znam głownego energetyka. Spytałem go dzisiaj czy mają
coś do odzyskiwania ciepla. Zaprowadzil mnie do pomieszczeń gdzie poprawiają
powietrze. Nic bardziej profesjonalnego nie ma bo tam jest pełna klimatyzacja.
Zimą odzyskuje ciepło a latem odzyskuje zimno. Spytałem jaką to ma sprawność.
Pokazał mi na komputerze bo to wszystko jest rejestrowane. Przy - 12 odzysk
ciepła był na poziomie 21%. Dzisiaj było 12%. Powyzej 13 stopni na zewnątrz
mniej niż 5% i mówil że przy 17 jest czapka za kapelusz i puszzcają powietrze
obejściem bo silniki mniej prądu wtedy zużywają. 10% w skali tak duzego
obiektu to są bardzo duże pieniadze. Taka instalacja ma szansę kiedyś sie
zamortyzoać, albo nigdy się nie zamortyzuje. Przepisy mówią ze ma być to jest.
Kosztu nie jestem w stanie sobie wyobrazić, kilkaset tysięcy na pewno.
Wentylatory miały średnice na oko ponad póltora metra. Silniki minimum po 10
kW do każdego wentylatora. A tutaj nagle ktoś twierdzi i udowadnia ze
popierdółka za 5 tysiecy ma sprawność energetyczną 80%. Żartowniś z niego jest
niezly. I tyle w tym temacie. Jak ktoś dzisiaj odzyskal 10% na rekuperatorze
domowym to powinien skakać ze szcześcia.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ih4f0u$ft7$1@inews.gazeta.pl...
> Robie coś dla teatru i znam głownego energetyka. Spytałem go dzisiaj czy
> mają
> coś do odzyskiwania ciepla. Zaprowadzil mnie do pomieszczeń gdzie
> poprawiają
> powietrze. Nic bardziej profesjonalnego nie ma bo tam jest pełna
> klimatyzacja.
> Zimą odzyskuje ciepło a latem odzyskuje zimno. Spytałem jaką to ma
> sprawność.
> Pokazał mi na komputerze bo to wszystko jest rejestrowane. Przy - 12
> odzysk
> ciepła był na poziomie 21%. Dzisiaj było 12%. Powyzej 13 stopni na
> zewnątrz
> mniej niż 5% i mówil że przy 17 jest czapka za kapelusz i puszzcają
> powietrze
> obejściem bo silniki mniej prądu wtedy zużywają. 10% w skali tak duzego
> obiektu to są bardzo duże pieniadze. Taka instalacja ma szansę kiedyś sie
> zamortyzoać, albo nigdy się nie zamortyzuje. Przepisy mówią ze ma być to
> jest.
> Kosztu nie jestem w stanie sobie wyobrazić, kilkaset tysięcy na pewno.

przepisy mówią:
-W instalacjach wentylacji mechanicznej ogólnej nawiewno-wywiewnej lub
klimatyzacji komfortowej o wydajności 2 000 m3/h i więcej należy stosować
urządzenia do
-odzyskiwania ciepła z powietrza wywiewanego o skuteczności co najmniej 50%

zatem to co widziałes to zapewne jest instalacja do zupełnie czego innego
(klimatyzacja???) i ten odzysk robi sie zupełnie przypadkiem. Stąd tak marne
parametry.

>A tutaj nagle ktoś twierdzi i udowadnia ze
> popierdółka za 5 tysiecy ma sprawność energetyczną 80%. Żartowniś z niego
> jest
> niezly.

Ty masz fobie jakaś, tak? Wymyślasz parametry z kosmosu i sie dziwisz, ze
nie działa. Ten twój garażowy wymiennik powodował zwiększone zużycie energii
bo w koncu zacząłes wentylowac pomieszczenie. Trzebabyło zrobić drugą próbę
i sprawdzić co bedzie jak wymiennik zlikwidujesz ale wentylatory zostaną.
Zanim zacząłes próbe to praktyznie nie było wentylacji czyli strat z tego
powodu.

A własciwie to ty masz niezły sposób na sprzedawców reku -pytasz jaka ma
sprawnosc, usłyszysz na pewno powyżej 60%. I masz pełna podstawe do oddania
z tytułu niezgodnosci z umową - bo w koncu bedzie tylko 10% :-) Tak?
Ciekawe ile wg ciebie mają sprawnosci płytowe wymienniki ciepła do wody...
Co o tym sadzisz? Podobna konstrukcja, też 10%?

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Budyń napisał(a):

> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:ih4f0u$ft7$1@inews.gazeta.pl...
> > Robie coś dla teatru i znam głownego energetyka. Spytałem go dzisiaj czy
> > mają
> > coś do odzyskiwania ciepla. Zaprowadzil mnie do pomieszczeń gdzie
> > poprawiają
> > powietrze. Nic bardziej profesjonalnego nie ma bo tam jest pełna
> > klimatyzacja.
> > Zimą odzyskuje ciepło a latem odzyskuje zimno. Spytałem jaką to ma
> > sprawność.
> > Pokazał mi na komputerze bo to wszystko jest rejestrowane. Przy - 12
> > odzysk
> > ciepła był na poziomie 21%. Dzisiaj było 12%. Powyzej 13 stopni na
> > zewnątrz
> > mniej niż 5% i mówil że przy 17 jest czapka za kapelusz i puszzcają
> > powietrze
> > obejściem bo silniki mniej prądu wtedy zużywają. 10% w skali tak duzego
> > obiektu to są bardzo duże pieniadze. Taka instalacja ma szansę kiedyś sie
> > zamortyzoać, albo nigdy się nie zamortyzuje. Przepisy mówią ze ma być to
> > jest.
> > Kosztu nie jestem w stanie sobie wyobrazić, kilkaset tysięcy na pewno.
>
> przepisy mówią:
> -W instalacjach wentylacji mechanicznej ogólnej nawiewno-wywiewnej lub
> klimatyzacji komfortowej o wydajności 2 000 m3/h i więcej należy stosować
> urządzenia do
> -odzyskiwania ciepła z powietrza wywiewanego o skuteczności co najmniej 50%
>
> zatem to co widziałes to zapewne jest instalacja do zupełnie czego innego
> (klimatyzacja???) i ten odzysk robi sie zupełnie przypadkiem. Stąd tak marne
> parametry.
>
>
> >A tutaj nagle ktoś twierdzi i udowadnia ze
> > popierdółka za 5 tysiecy ma sprawność energetyczną 80%. Żartowniś z niego
> > jest
> > niezly.
>
> Ty masz fobie jakaś, tak? Wymyślasz parametry z kosmosu i sie dziwisz, ze
> nie działa. Ten twój garażowy wymiennik powodował zwiększone zużycie energii
> bo w koncu zacząłes wentylowac pomieszczenie. Trzebabyło zrobić drugą próbę
> i sprawdzić co bedzie jak wymiennik zlikwidujesz ale wentylatory zostaną.
> Zanim zacząłes próbe to praktyznie nie było wentylacji czyli strat z tego
> powodu.
>
> A własciwie to ty masz niezły sposób na sprzedawców reku -pytasz jaka ma
> sprawnosc, usłyszysz na pewno powyżej 60%. I masz pełna podstawe do oddania
> z tytułu niezgodnosci z umową - bo w koncu bedzie tylko 10% :-) Tak?
> Ciekawe ile wg ciebie mają sprawnosci płytowe wymienniki ciepła do wody...
> Co o tym sadzisz? Podobna konstrukcja, też 10%?
>
>
> b.
>
Jasne bo ja jebnięty jestem i nie wiem co widzę a glowny energetyk w teatrze
dyplom ma za gęsi i na noc idzie spać do pokoju bez klamek. Mnie to rybka czy
ktoś sobie kupi rekuperator. Zrobilem, sprawdzilem i wiem. Ludzie w rożne
rzeczy wierzą. W Boga, kosmitów, cuda. Mogą wierzyć i w rekuperator. Nigdzie
nie napisalem że powtórne wykorzystanie cieplą nie ma sensu. Ma ogromny sens.
Sam to robię. Wykorzystuję ciepłą wodę z pralki do ogrzewania. A po remoncie
lazienki wykorzystywal bedę cieplą wodę z wanny zanim ją wyleję do
kanalizacji. Będzie puszczona rurkami, po 1 zl za metr, w podlodze. Policzyłęm
i to sie oplaca. Jednostkowy zysk bardzo maly ale w skali roku uzbiera sie
tyle co z nieduzej instalacji solarnej. Tylko praktycznie przy zerowych
kosztach. rekuperatory są niezastąpione na przyklad w restauracjach. Ogromna
ilosc cieplą w jedym pomieszczeniu. Tylko że śmierdzące. Jeśli wykorzystać
kilka kilkanaście procent i ogrzać nim tam gdzie są klienci to ogrzewanie zimą
jest darmo nie licząc kosztu urządzenia. Sporo jest takich miejsc. Nie są nimi
domek jednorodzinny i mieszkanie. Ale biurowiec już bęzdie takim miejscem.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

On 18 Sty, 18:23, kogutek wrote:

> Jasne bo ja jebni ty jestem i nie wiem co widz a glowny energetyk w teatrze
> dyplom ma za g si i na noc idzie spa do pokoju bez klamek. Mnie to rybka czy
> kto sobie kupi rekuperator. Zrobilem, sprawdzilem i wiem. Ludzie w ro ne
> rzeczy wierz . W Boga, kosmit w, cuda. Mog wierzy i w rekuperator. Nigdzie
> nie napisalem e powt rne wykorzystanie ciepl nie ma sensu. Ma ogromny sens.
> Sam to robi . Wykorzystuj ciep wod z pralki do ogrzewania. A po remoncie
> lazienki wykorzystywal bed ciepl wod z wanny zanim j wylej do
> kanalizacji. B dzie puszczona rurkami, po 1 zl za metr, w podlodze. Policzy m
> i to sie oplaca. Jednostkowy zysk bardzo maly ale w skali roku uzbiera sie
> tyle co z nieduzej instalacji solarnej. Tylko praktycznie przy zerowych

LOL. Chyba liczyles to tak samo rzetelnie jak zyski z rekuperatora :D
No dobra - ja EOTuje. Nie bede juz z Toba dyskutowal na temat
rekuperatora. A odzysk ciepla z wanny mozesz zrobic calkiem za darmo!
Wystarczy po kapieli wyciagac kurek 30 min pozniej :D

EOT stanowczy!!!!
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: obliczenia rekuperatora :)

W dniu 18.01.2011 18:42, Adam pisze:
>> Sam to robi . Wykorzystuj ciep wod z pralki do ogrzewania. A po remoncie
>> lazienki wykorzystywal bed ciepl wod z wanny zanim j wylej do
>> kanalizacji. B dzie puszczona rurkami, po 1 zl za metr, w podlodze. Policzy m
>> i to sie oplaca. Jednostkowy zysk bardzo maly ale w skali roku uzbiera sie
>> tyle co z nieduzej instalacji solarnej. Tylko praktycznie przy zerowych
>
> LOL. Chyba liczyles to tak samo rzetelnie jak zyski z rekuperatora :D
> No dobra - ja EOTuje. Nie bede juz z Toba dyskutowal na temat
> rekuperatora. A odzysk ciepla z wanny mozesz zrobic calkiem za darmo!
> Wystarczy po kapieli wyciagac kurek 30 min pozniej :D

Ha! Wiedzialem czemu, jak bylem maly, nigdy nie spuszczalem wody z
wanny! Niestety, mama to szybko wyplenila :(

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: obliczenia rekuperatora :)

> Jasne bo ja jebnięty jestem i nie wiem co widzę a glowny energetyk w teatrze
> dyplom ma za gęsi i na noc idzie spać do pokoju bez klamek.

czy ty jebnięty, to nie mnie oceniać... a o fachowcach w teatrach też
mam swoje zdanie... dla równowagi, w kilku teatrach jakie widziałem
stoi nowoczesny sprzęt do sterowania oświetleniem sceny, taka
standaryzacja miała być, przyjeżdża zespół gościnnie, wrzuca się cd z
zapisem scen świetlnych przedstawienia do komputera i w 15 min
oświetlenie zaprogramowane... na powiedzmy 5 teatrów z takim sprzętem,
w 4 szafa zamknięta na klucz i panowie inżynierowie operują ręcznie
hebelkami, w Teatrze Małym w Wawie widziałem tylko to w działaniu, a
fachowcy w teatrze to raczej bawią się w związki zawodowe, niż w
pogłębianie swojej wiedzy... ale to już bardzo OT...
i nie przekonuj po raz kolejny, że reku ekonomicznie się nie opłaca,
nikt się przy tym specjalnie nie upiera, bo nie w tym rzecz... ale co
ja będę głuchemu opowiadał...

pozdrawiam
s_13

Re: obliczenia rekuperatora :)

Dnia Tue, 18 Jan 2011 17:23:52 +0000, kogutek napisał(a):

> Jasne bo ja jebnięty jestem i nie wiem co widzę a glowny energetyk w
To jest calkiem sensowna hipoteza.

--
Jaroslaw jaros Berezowski

Re: obliczenia rekuperatora :)

Órzytkownik Budyń napisał:
> przepisy mówią:
> -W instalacjach wentylacji mechanicznej ogólnej nawiewno-wywiewnej lub
> klimatyzacji komfortowej o wydajności 2 000 m3/h i więcej należy stosować
> urządzenia do
> -odzyskiwania ciepła z powietrza wywiewanego o skuteczności co najmniej
> 50%
> zatem to co widziałes to zapewne jest instalacja do zupełnie czego innego
> (klimatyzacja???) i ten odzysk robi sie zupełnie przypadkiem. Stąd tak
> marne parametry.

budyń budyń, dynksu siem znowu na budowie ochlałeś i bełkoczesz, a te notmy
to pewnie tacy sami intieligenci jak ty piszom!:O)

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik Papo Smurfo napisał w wiadomości
news:ih52vh$fba$3@news.onet.pl...
> budyń budyń, dynksu siem znowu na budowie ochlałeś i bełkoczesz, a te
> notmy
> to pewnie tacy sami intieligenci jak ty piszom!:O)

oczywiscie, przeciez wszyscy wiedzą (głónie od ciebie) ze fizyka nie
pozwala, aby wymiennik ciepła miał sprawnosc powyzej 50%. Mozecie sie z
kogutkiem za rece potrzymać, fajna z was para :)

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Budyń napisał(a):

> Użytkownik Papo Smurfo napisał w wiadomości
> news:ih52vh$fba$3@news.onet.pl...
> > budyń budyń, dynksu siem znowu na budowie ochlałeś i bełkoczesz, a te
> > notmy
> > to pewnie tacy sami intieligenci jak ty piszom!:O)
>
> oczywiscie, przeciez wszyscy wiedzą (głónie od ciebie) ze fizyka nie
> pozwala, aby wymiennik ciepła miał sprawnosc powyzej 50%. Mozecie sie z
> kogutkiem za rece potrzymać, fajna z was para :)
>
>
>
> b.
>
możesz się odstosunkować ode mnie. Nigdzie nie napisalem że nie może mieć taki
wymiennik bardzo dużej sprawności. Za to napisalem że rekuperatorowy nie ma w
warunkach przeplywu 1:1. Ja się z tym nie zgadzasz to musisz udowodnić że jest
inaczej. Ty musisz udowodnić. I to nie cytując opowieści dziwnej treści tylko
matematycznie. Kumasz. Wzór na obliczanie wymienników ciepła jest. To prosty
wzór. Nie ma w nim całek, logarytmów. Samo mnożenie i dzielenie. Co ciekawe do
pewnej grubości przegrody nie uwzględnia się w nim jej grubości. Inny wzór
jest dla krzyżowych, inny dla przeciwprądowych a jeszcze inny dla
współprądowych, bo takie wymienniki też są. W przypadku gazów i przy
długościach na jakich następuje wymiana ciepła w wymiennikach z domowych
rekuperatorów, nie da się przy jednakowych przepływach zrobić więcej niż 50%
dla przeciwprądowych i 20% dla krzyżowych. Ale bez problemu da się zrobić
większe odbieranie ciepła jak spowolnić jeden przepływ w stosunku do drugiego.
Tylko że nie będzie to 90% sprawności energetycznej. Dokąd nie udowodnisz
matematycznie że nie mam racji to ją mam. Wiedział co pisze jan gaz na swojej
stronie. Że jest to przemilczane przez wielu sprzedawców rekuperatorów. Oni
robią ofertę pod nie posiadającego specjalistycznej wiedzy klienta. A teraz
jak chcesz pokazać że nie mam racji pisząc że rekuperatory domowe nie mają
sprawności energetycznej większej niż 50% to zrób to w oparciu o matematykę a
nie reklamowy bełkot. Jak policzysz to zmienisz zdanie. I w końcu zauważysz że
cie ktoś robi w członka. Tylko nie pisz że to ja mam coś więcej udowadniać.
Nie muszę bo zawsze ma udowodnić ten co się nie zgadza.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ih6505$3r6$1@inews.gazeta.pl...
> możesz się odstosunkować ode mnie.

Już, tylko nie gadaj wierszem :-)

>Nigdzie nie napisalem że nie może mieć taki
> wymiennik bardzo dużej sprawności.

Fakt, takie bzdury pisze papucośtam. On sie podpiera fizkyka wiec łatwo po
nim jeżdzić :-)))

>Za to napisalem że rekuperatorowy nie ma w
> warunkach przeplywu 1:1. Ja się z tym nie zgadzasz to musisz udowodnić że
> jest
> inaczej. Ty musisz udowodnić. I to nie cytując opowieści dziwnej treści
> tylko
> matematycznie.

Matematycznie to jest tak - dla budynku absolutnie szczelnego mającego
kontakt ze srodowiskiem zewnetrzym tylko poprzez rury wlotową i wylotową
rekuperatora nie ma możliwości aby przepływy w obu rurach nie były
(długotrwale czyli w stanie ustalonym) zrównoważone. Nie można puścić jednym
kanałem 2x wiec powietrza niz drugim, bo w budynku bedzie rosło (lub malało)
ciśnienie.
Zatem - jeśli w praktyce przez rekuperator płyną niezrównoważone przepływy
to oznacza ze budynek jest nieszczelny i jezeli np wlotowy ma 2x wiekszy
przepływ niz wylotowy, a cisnienie w budynku nie rosnie to znaczy ze przez
otwory w budynku ucieka powietrze (w tym przypadku dokładnie tyle co w
wylotowym -bo przepływy sumaryczne musza być zrównowazone).
Znowu zatem - w takim przypadku nie można w sposób bezpośredni mierzyć
sprawnosci rekuperatora, można mierzyć sprawnosc całego budynku z reku.
Jesli zmierzy sie sam reku wyniki będą fałszywe (jak w przykładzie 4
jan-gaz.com.pl/dla_dociekliwych)

> długościach na jakich następuje wymiana ciepła w wymiennikach z domowych
> rekuperatorów, nie da się przy jednakowych przepływach zrobić więcej niż
> 50%
> dla przeciwprądowych i 20% dla krzyżowych.

No własnie nie wiem skąd ci sie wzieły tak niskie wartosci - pozostałe
przykłady z jan-gazu sa dla ciebie niewiarygodne? Bo dla mnie te z
przykładów 1-3 są wiarygodne i wobec tego spokojnie mozna sie spodziewać
70-80% sprawnosci.

>Ale bez problemu da się zrobić
> większe odbieranie ciepła jak spowolnić jeden przepływ w stosunku do
> drugiego.
> Tylko że nie będzie to 90% sprawności energetycznej.

Taki pomiar to jest jawne oszustwo i nie ma co wnikać - wiadomo ze takie 90%
nie ma nic wspólnego z rzeczywistoscią.

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Budyń napisał(a):

> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:ih6505$3r6$1@inews.gazeta.pl...
> > możesz się odstosunkować ode mnie.
>
> Już, tylko nie gadaj wierszem :-)
>
> >Nigdzie nie napisalem że nie może mieć taki
> > wymiennik bardzo dużej sprawności.
>
> Fakt, takie bzdury pisze papucośtam. On sie podpiera fizkyka wiec łatwo po
> nim jeżdzić :-)))
>
> >Za to napisalem że rekuperatorowy nie ma w
> > warunkach przeplywu 1:1. Ja się z tym nie zgadzasz to musisz udowodnić że
> > jest
> > inaczej. Ty musisz udowodnić. I to nie cytując opowieści dziwnej treści
> > tylko
> > matematycznie.
>
> Matematycznie to jest tak - dla budynku absolutnie szczelnego mającego
> kontakt ze srodowiskiem zewnetrzym tylko poprzez rury wlotową i wylotową
> rekuperatora nie ma możliwości aby przepływy w obu rurach nie były
> (długotrwale czyli w stanie ustalonym) zrównoważone. Nie można puścić jednym
> kanałem 2x wiec powietrza niz drugim, bo w budynku bedzie rosło (lub malało)
> ciśnienie.
> Zatem - jeśli w praktyce przez rekuperator płyną niezrównoważone przepływy
> to oznacza ze budynek jest nieszczelny i jezeli np wlotowy ma 2x wiekszy
> przepływ niz wylotowy, a cisnienie w budynku nie rosnie to znaczy ze przez
> otwory w budynku ucieka powietrze (w tym przypadku dokładnie tyle co w
> wylotowym -bo przepływy sumaryczne musza być zrównowazone).
> Znowu zatem - w takim przypadku nie można w sposób bezpośredni mierzyć
> sprawnosci rekuperatora, można mierzyć sprawnosc całego budynku z reku.
> Jesli zmierzy sie sam reku wyniki będą fałszywe (jak w przykładzie 4
> jan-gaz.com.pl/dla_dociekliwych)
>
> > długościach na jakich następuje wymiana ciepła w wymiennikach z domowych
> > rekuperatorów, nie da się przy jednakowych przepływach zrobić więcej niż
> > 50%
> > dla przeciwprądowych i 20% dla krzyżowych.
>
> No własnie nie wiem skąd ci sie wzieły tak niskie wartosci - pozostałe
> przykłady z jan-gazu sa dla ciebie niewiarygodne? Bo dla mnie te z
> przykładów 1-3 są wiarygodne i wobec tego spokojnie mozna sie spodziewać
> 70-80% sprawnosci.
>
> >Ale bez problemu da się zrobić
> > większe odbieranie ciepła jak spowolnić jeden przepływ w stosunku do
> > drugiego.
> > Tylko że nie będzie to 90% sprawności energetycznej.
>
> Taki pomiar to jest jawne oszustwo i nie ma co wnikać - wiadomo ze takie 90%
> nie ma nic wspólnego z rzeczywistoscią.
>
>
>
>
>
> b.
>
>
>
Policz a nie wymyślaj. Znajdź wzór i policz. Na razie w dalszym ciągu mam
rację i nie biorą mnie opowieści o super szczelnych domach. Liczby mówią coś
innego.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

On 19 Sty, 10:52, kogutek wrote:

> Policz a nie wymy laj. Znajd wz r i policz. Na razie w dalszym ci gu mam

To Ty udowodnij, ze jest inaczej. Jan-gaz mial wyniki OD 72% (przy
350m3/h) do 87% (przy 100m3/h). Jak widac im nizsza predkosc tym
sprawnosc wieksza. Czy w poprzednich postach nie pisales ze jest
ODWROTNIE ? :D

Co za troll!!
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Adam napisał(a):

> On 19 Sty, 10:52, kogutek wrote:
>
> > Policz a nie wymy laj. Znajd wz r i policz. Na razie w dalszym ci gu mam
>
> To Ty udowodnij, ze jest inaczej. Jan-gaz mial wyniki OD 72% (przy
> 350m3/h) do 87% (przy 100m3/h). Jak widac im nizsza predkosc tym
> sprawnosc wieksza. Czy w poprzednich postach nie pisales ze jest
> ODWROTNIE ? :D
>
> Co za troll!!
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
Nie muszę dodatkowo udowadniać że podałem prawidłowe wartości. Nie zgadzasz
sie z nimi podaj swoje wyliczone o parciu o obowiązującą w tej materii
udokumentowaną wiedzę. Ty się podniecaaleś arkuszem kalkulacyjnym a
jedncześnie upieraleś sie przy minimalnej dopuszczalnej krotności. Ja tylko
skomentowałem ze według arkusza jak zwiększać krotność to zysk jest większy.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

On 19 Sty, 12:07, kogutek wrote:

> Nie musz dodatkowo udowadnia e poda em prawid owe warto ci. Nie zgadzasz
> sie z nimi podaj swoje wyliczone o parciu o obowi zuj c w tej materii

To TY udowodnij, ze obliczenia JANGAZu (ktorymi caly czas sie
podpierasz) sa nieprawidlowe.

jan-gaz.com.pl/dla_dociekliwych

Przyklady 1-3. Udowodnij, ze popelnili blad.
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:b4399f50-114f-4c0e-96f1-> Przyklady 1-3. Udowodnij, ze popelnili blad.
> pozdr.

Odpusc Sobie.
Kogutek nie przyzna sie do bledu. bylo ostatnio kilka takich dyskusji w
których brnal ale do bledu sie nie przyznal.
Ten typ tak ma i nie ma sensu z takimi dyskutowac.

--
Pozdrawiam

Krzysiek

Re: obliczenia rekuperatora :)

On 19 Sty, 12:41, Kris wrote:

> Odpusc Sobie.
> Kogutek nie przyzna sie do bledu. bylo ostatnio kilka takich dyskusji w
> których brnal ale do bledu sie nie przyznal.
> Ten typ tak ma i nie ma sensu z takimi dyskutowac.

No chyba bedzie trzeba odpuscic ale ciekaw jestem co tym razem
wymysli :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Adam napisał(a):

> On 19 Sty, 12:07, kogutek wrote:
>
> > Nie musz dodatkowo udowadnia e poda em prawid owe warto ci. Nie zgadzasz
> > sie z nimi podaj swoje wyliczone o parciu o obowi zuj c w tej materii
>
> To TY udowodnij, ze obliczenia JANGAZu (ktorymi caly czas sie
> podpierasz) sa nieprawidlowe.
>
> jan-gaz.com.pl/dla_dociekliwych
>
> Przyklady 1-3. Udowodnij, ze popelnili blad.
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
Przykląd 1. Z usuwanego powietrza ciepło jest odzyskiwane z efektywnością 54%.
Wpuszczasz dwa kilowaty odzyskałeś jeden kilowat. Proste i chyba zrozumiale
dla każdego. Od tego odzyskanego kilowata zimne powietrze przejmuje 72%
emergii. Czyli z kilowata zostaje 750W. wpuścileś dwa kilowaty odzyskaleś 750W
czyli sporo mniej niż połowę. Sprawność energetyczna dużo poniżej 50% dla
wymiennika przeciprądowego. I to dla jakich warunków -15 i +20. Dla 0 i +20
bęzdie poniżej 20%. Z dwóch kilowatów zostanie 400W. Przy 350m3/h zysku nie
będzie bo wentylatory zużyją za więcej prądu niż potrzeba spalić węgla albo
gazu zeby 400W wytworzyć. Wystarczy czy dwa pozostałę przypadki też na krowach
rozpracować?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ih6lbq$mja$1@inews.gazeta.pl...
> Przykląd 1. Z usuwanego powietrza ciepło jest odzyskiwane z efektywnością
> 54%.
> Wpuszczasz dwa kilowaty odzyskałeś jeden kilowat. Proste i chyba
> zrozumiale
> dla każdego. Od tego odzyskanego kilowata zimne powietrze przejmuje 72%
> emergii. Czyli z kilowata zostaje 750W. wpuścileś dwa kilowaty odzyskaleś
> 750W
> czyli sporo mniej niż połowę.

Ja sobie musze to jeszcze poanalizowac co oni tam zapisali ale przekazanie
ciepła następuje tylko raz wobec tego nie można tych procentów mnożyć (co
zrobiłeś). Więc albo jedne procenty są ważne, albo drugie albo poszli do
lasu.

Te procenty sie różnią ze względu na wilgotnosc powietrza. W programie gdy
sie ustawi wymianę powietrza suchego to obie efektywnosci wychodzą tak
samo - dobrze powyżej 50% np 80%. Czyli gdzies tam po drodze trzeba
wilgotnosc uwzględnic.

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Budyń napisał(a):

> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:ih6lbq$mja$1@inews.gazeta.pl...
> > Przykląd 1. Z usuwanego powietrza ciepło jest odzyskiwane z efektywnością
> > 54%.
> > Wpuszczasz dwa kilowaty odzyskałeś jeden kilowat. Proste i chyba
> > zrozumiale
> > dla każdego. Od tego odzyskanego kilowata zimne powietrze przejmuje 72%
> > emergii. Czyli z kilowata zostaje 750W. wpuścileś dwa kilowaty odzyskaleś
> > 750W
> > czyli sporo mniej niż połowę.
>
> Ja sobie musze to jeszcze poanalizowac co oni tam zapisali ale przekazanie
> ciepła następuje tylko raz wobec tego nie można tych procentów mnożyć (co
> zrobiłeś). Więc albo jedne procenty są ważne, albo drugie albo poszli do
> lasu.
>
> Te procenty sie różnią ze względu na wilgotnosc powietrza. W programie gdy
> sie ustawi wymianę powietrza suchego to obie efektywnosci wychodzą tak
> samo - dobrze powyżej 50% np 80%. Czyli gdzies tam po drodze trzeba
> wilgotnosc uwzględnic.
>
>
>
>
> b.
>
>
>
>
Raz ale nie od calości tylko od połowy. I to co jest przekazane też w calości
nie jest przejęte. A wilgotność. Slowa kluczowe ciepło parowania i ciepło
skraplania. Z tym że chyba nie należy przywiązywać do tego soecjaalnej uwagi,
mało wody. Chociaż mogę się mylić. Ostatecznie bardzo duże instalacje do
przygotowywania powietrza oparte są i na tej zasadzie. Nie sprężarki i
chłodnice robią zimne powietrze a szybko parująca woda.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ih6qc6$8ae$1@inews.gazeta.pl...
> Raz ale nie od calości tylko od połowy

Jest jedna wymiana. Wobec tego połowa czego? Bo nie rozumiem.

> A wilgotność. Slowa kluczowe ciepło parowania i ciepło

wolałbym ustalic co sie dzieje z suchym powietrzem a potem ewentualnie
rozszerzyć zagadnienie a wilgośc w takich ilosciach jakie sie mogą zdarzyć w
praktyce.
Bo sie zaplączemy :)

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ih6lbq$mja$1@inews.gazeta.pl...
> Przykląd 1. Z usuwanego powietrza ciepło jest odzyskiwane z efektywnością
> 54%.
> Wpuszczasz dwa kilowaty odzyskałeś jeden kilowat. Proste i chyba
> zrozumiale
> dla każdego. Od tego odzyskanego kilowata zimne powietrze przejmuje 72%
> emergii.

Policzyłem - wg tego na stronie ta podawana efektywnosc to procenty zmiany
temperatury. Wywiewane nas nie interesują (jak Adam wspomniał), zatem te
czerwone.
Z tym ze ze wzgledu na różnice wilgotnosci te procenty temperaturowe będą
sie nieco różniły o procentów energetycznych. Procenty energet. = procent.
temper. tylko wtedy gdy wilgotnosci bezwzgledne bedą równe.

Bardzo nam to nie zaburza obrazu bo z punktu widzenia domu to my musimy
podniesc temperature tego wlatującego bardziej suchego powietrza - pójdzie
na to mniej energii. Jaja zaczna sie gdy w gre bedą wchodziły wytrącanie sie
kondensatów bo te przemiany to spora energia. Ale nie chce mi sie tego
analizować.

W każdym razie - te czerwone procenty wyglądają wiarygodnie.

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

On 19 Sty, 16:01, Budyń wrote:

> W ka dym razie - te czerwone procenty wygl daj wiarygodnie.

Nieprawda! Kogucik napisal inaczej i koniec. Tak jest i juz.
Pozamiatane. Nie ma jak kiedy gdyby! Wniosek jest tylko jeden! Nie
masz racji.

:))))

A tak powaznie - nie ma sie co smiac bo moze sie okazac, ze kogucik
odkryl nowa fizyke! Cieplo powietrza wyrzucanego jest przejmowane
(54%) przez czarna dziure, a potem z tej czarnej dziury powietrze
nawiewane odzyskuje 74% :D Tak to mniejwiecej wyglada :)

--
Adam Sz.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Órzytkownik Adam napisał :
> A tak powaznie - nie ma sie co smiac bo moze sie okazac, ze kogucik
> odkryl nowa fizyke! Cieplo powietrza wyrzucanego jest przejmowane
> (54%) przez czarna dziure, a potem z tej czarnej dziury powietrze
> nawiewane odzyskuje 74% :D Tak to mniejwiecej wyglada :)

Adam umyj wreście dupe i nie opowiadaj więcej o sfoich czarnych dziurach!

uhaaa, ale po tym dynksie humor dopisuje, no i jak rozgrzewa, na budowę zimą
jak znalazł!:O)

Re: obliczenia rekuperatora :)

Budyń napisał(a):

> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:ih6lbq$mja$1@inews.gazeta.pl...
> > Przykląd 1. Z usuwanego powietrza ciepło jest odzyskiwane z efektywnością
> > 54%.
> > Wpuszczasz dwa kilowaty odzyskałeś jeden kilowat. Proste i chyba
> > zrozumiale
> > dla każdego. Od tego odzyskanego kilowata zimne powietrze przejmuje 72%
> > emergii.
>
> Policzyłem - wg tego na stronie ta podawana efektywnosc to procenty zmiany
> temperatury. Wywiewane nas nie interesują (jak Adam wspomniał), zatem te
> czerwone.
> Z tym ze ze wzgledu na różnice wilgotnosci te procenty temperaturowe będą
> sie nieco różniły o procentów energetycznych. Procenty energet. = procent.
> temper. tylko wtedy gdy wilgotnosci bezwzgledne bedą równe.
>
> Bardzo nam to nie zaburza obrazu bo z punktu widzenia domu to my musimy
> podniesc temperature tego wlatującego bardziej suchego powietrza - pójdzie
> na to mniej energii. Jaja zaczna sie gdy w gre bedą wchodziły wytrącanie sie
> kondensatów bo te przemiany to spora energia. Ale nie chce mi sie tego
> analizować.
>
> W każdym razie - te czerwone procenty wyglądają wiarygodnie.
>
>
>
>
> b.
>
I są prawdziwe. Ale nie przedstawiają sprawności rekuperatora tylko sprawność
przekazywania energii przez przegrodę. ponad 70 % ciepłą jest odbierane od
przegrody. Ale przegroda nie odbiera od ciepłego powietrza 100% tylko 50%. I
razem to daje sprawność rekuperatora ale nie 70+50=120 a ilość cieplą
przelatujacego przez rekuperator * 50%= ilosc ciepląodebranego przez przegrodę
i ilośc cieplą odebranego przez przegrodę * 70%= sprawność rekuperatora. Mozna
to poprawić zwiększając powierzchnię i(lub) czas jaki powietrze przebywa w
rekuperatorze. To ze wigotne powietrze wylatujące do atmosfery oddaje mniej
ciepłą jest oczywiste i proste jak drut i chyba nie wymaga tłumaczenia.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

On 19 Sty, 17:14, kogutek wrote:

> I są prawdziwe. Ale nie przedstawiają sprawności rekuperatora tylko sprawność
> przekazywania energii przez przegrodę. ponad 70 % ciepłą jest odbierane od
> przegrody. Ale przegroda nie odbiera od ciepłego powietrza 100% tylko 50%. I

Jakie ty kity pociskasz stary :D Jaka przegrode? Od kiedy w
rekuperatorze istnieje takie cos jak przegroda ktore potrafi odebrac
cieplo od strumienia, a potem przekazac dalej ? Przegroda tylko
fizycznie oddziela strumienie powietrza, a wymiana ciepla nastepuje
bezposrednio miedzy strumieniami. Sama przegroda nie ma zadnej
pojemnosci cieplnej i nie potrafi odebrac zadnego ciepla od
strumienia.
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Adam napisał(a):

> On 19 Sty, 17:14, kogutek wrote:
>
> > I s=B1 prawdziwe. Ale nie przedstawiaj=B1 sprawno=B6ci rekuperatora tylko=
> sprawno=B6=E6
> > przekazywania energii przez przegrod=EA. ponad 70 % ciep=B3=B1 jest odbie=
> rane od
> > przegrody. Ale przegroda nie odbiera od ciep=B3ego powietrza 100% tylko 5=
> 0%. I
>
> Jakie ty kity pociskasz stary :D Jaka przegrode? Od kiedy w
> rekuperatorze istnieje takie cos jak przegroda ktore potrafi odebrac
> cieplo od strumienia, a potem przekazac dalej ? Przegroda tylko
> fizycznie oddziela strumienie powietrza, a wymiana ciepla nastepuje
> bezposrednio miedzy strumieniami. Sama przegroda nie ma zadnej
> pojemnosci cieplnej i nie potrafi odebrac zadnego ciepla od
> strumienia.
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
Przegroda ma kluczowe znaczenie pomimo że sie jej nie liczy. Największe przy
wymianie w przeciwprądzie. Ty napisaleś ze bierzemy litr wody wrzacej i
wlewamy do niego litr wody o teperaturze 0 stopmi C i w wymiku tego
otrzymujemy wodę o temperaturze 90 stopni. To bzdura. Weź w końcu włącz
myślenie bo to nie boli.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik kogutek napisał:
> Adam napisał(a):
>
>> On 19 Sty, 17:14, kogutek wrote:
>>
>>> I s=B1 prawdziwe. Ale nie przedstawiaj=B1 sprawno=B6ci rekuperatora tylko=
>> sprawno=B6=E6
>>> przekazywania energii przez przegrod=EA. ponad 70 % ciep=B3=B1 jest odbie=
>> rane od
>>> przegrody. Ale przegroda nie odbiera od ciep=B3ego powietrza 100% tylko 5=
>> 0%. I
>>
>> Jakie ty kity pociskasz stary :D Jaka przegrode? Od kiedy w
>> rekuperatorze istnieje takie cos jak przegroda ktore potrafi odebrac
>> cieplo od strumienia, a potem przekazac dalej ? Przegroda tylko
>> fizycznie oddziela strumienie powietrza, a wymiana ciepla nastepuje
>> bezposrednio miedzy strumieniami. Sama przegroda nie ma zadnej
>> pojemnosci cieplnej i nie potrafi odebrac zadnego ciepla od
>> strumienia.
>> pozdr.
>>
>> --
>> Adam Sz.
> Przegroda ma kluczowe znaczenie pomimo że sie jej nie liczy. Największe przy
> wymianie w przeciwprądzie. Ty napisaleś ze bierzemy litr wody wrzacej i
> wlewamy do niego litr wody o teperaturze 0 stopmi C i w wymiku tego
> otrzymujemy wodę o temperaturze 90 stopni. To bzdura. Weź w końcu włącz
> myślenie bo to nie boli.

Nie ma. Poprzeczna przewodność przegrody w dobrze zaprojektowanym
wymienniku powietrze - powietrze pracującym w zakresie temperatur
możliwych do przetrwania przez człowieka ma znaczenie znikome. To nie
wymiennik ciepła gazów z pieca hutniczego gdzie przepona jest ściana z
cegieł szamotowych, tu jest folia ciut grubsza od tej w którą czekoladę
się zawija.

Teoretyzujesz w oderwaniu od realiów techniki.

--
Darek

Re: obliczenia rekuperatora :)

Dariusz K. Ładziak napisał(a):

> U=BFytkownik kogutek napisa=B3:
> > Adam napisa=B3(a):
> >
> >> On 19 Sty, 17:14, kogutek wrote:
> >>
> >>> I s=3DB1 prawdziwe. Ale nie przedstawiaj=3DB1 sprawno=3DB6ci rekupera=
> tora tylko=3D
> >> sprawno=3DB6=3DE6
> >>> przekazywania energii przez przegrod=3DEA. ponad 70 % ciep=3DB3=3DB1 =
> jest odbie=3D
> >> rane od
> >>> przegrody. Ale przegroda nie odbiera od ciep=3DB3ego powietrza 100% t=
> ylko 5=3D
> >> 0%. I
> >>
> >> Jakie ty kity pociskasz stary :D Jaka przegrode? Od kiedy w
> >> rekuperatorze istnieje takie cos jak przegroda ktore potrafi odebrac=
>
> >> cieplo od strumienia, a potem przekazac dalej ? Przegroda tylko
> >> fizycznie oddziela strumienie powietrza, a wymiana ciepla nastepuje
> >> bezposrednio miedzy strumieniami. Sama przegroda nie ma zadnej
> >> pojemnosci cieplnej i nie potrafi odebrac zadnego ciepla od
> >> strumienia.
> >> pozdr.
> >>
> >> --
> >> Adam Sz.
> > Przegroda ma kluczowe znaczenie pomimo =BFe sie jej nie liczy. Najwi=EA=
> ksze przy
> > wymianie w przeciwpr=B1dzie. Ty napisale=B6 ze bierzemy litr wody wrzac=
> ej i
> > wlewamy do niego litr wody o teperaturze 0 stopmi C i w wymiku tego
> > otrzymujemy wod=EA o temperaturze 90 stopni. To bzdura. We=BC w ko=F1cu=
> w=B3=B1cz
> > my=B6lenie bo to nie boli.
>
> Nie ma. Poprzeczna przewodno=B6=E6 przegrody w dobrze zaprojektowanym=20
> wymienniku powietrze - powietrze pracuj=B1cym w zakresie temperatur=20
> mo=BFliwych do przetrwania przez cz=B3owieka ma znaczenie znikome. To nie=
> =20
> wymiennik ciep=B3a gaz=F3w z pieca hutniczego gdzie przepona jest =B6cian=
> a z=20
> cegie=B3 szamotowych, tu jest folia ciut grubsza od tej w kt=F3r=B1 czeko=
> lad=EA=20
> si=EA zawija.
>
> Teoretyzujesz w oderwaniu od reali=F3w techniki.
>
> --=20
> Darek
>
Po co te teksty. Dałem Ci zadanie na pracę domową. Jesteś facet i się na tym
znasz to policzysz od razu. Ośmiesz mnie i udowodnij ze nie mam racji. Jak na
razie mam rację we wszystkim co napisalem bo w sposób merytoryczny nikt tego
nie obalil. Chociaż paru wydaje się coś innego. Po co żalosne teksty o cegląch
szamotowych. Podstaw do wzoru Q=m*c*(t1-t2) włąściwe dane. Podalem Ci stronę
skąd je wziąć. I w ten sposób się sprawdzmy. Pamiętaj jednak że to Usenet i
jeńców się tutaj nie bierze. Jak ktoś lądnie napisał. Masz jeszcze ostatnią
szansę zeby się wycofać. Mozesz się poddać. Jak myślisz że nie wiem co pisalem
to się grubo mylisz. Idę na zwarcie bo jestem pewny swojego. Inaczej bym
siedzial z podkulonym ogonem i nic w tym temacie nie pisal. Wyzywam Cie na
pojedynek. Zobaczymy czy masz jaja.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

On 19 Sty, 13:38, kogutek wrote:

> A to e na czerwono wpisali 72, 80, 87. To nic nie znaczy z wyj tkiem tego ze
> jest na czerwono. Dla frajer w to zrobili eby mysleli e to sprwno
> wymiennika. A to nie sprawno c wymiennika jako calo ci tylko sprawno
> odzyskiwania ciepl na pewnym etapie.

Nie, to jest sprawnosc odzysku ciepla w strone nawiewu. Tylko to sie
dla nas liczy. Majac wentylacje zrownowazona (100m3/h w jedna i 100m3/
h w druga, czyli obie strugi takie same) interesuja nas wylacznie trzy
rzeczy - temperatura pobieranego powietrza z zewnatrz, temperatura
powietrza wyciaganego z pomieszczen i temperatura powietrza
nawiewanego do pomieszczen. Jezeli pobieramy z zewnatrz -15stC i to
powietrze ogrzewa sie do +10stC od powietrza wyrzucanego na zewnatrz z
pomieszczen (ktore mialo 20stC) to mamy dokladnie sprawnosc tego
odzysku na poziomie 72%. Nie wiem po co mieszasz tutaj efektywnosc
odzysku z powietrza usuwanego. To nie ma nic wspolnego. To sa dwie
sprawy, ktore ida rownolegle, a nie szeregowo.

Ponizej masz dokladnie napisana odzyskiwana moc - przy 350m3/h ->
2,6kW. Przy czym wentyle pobieraja wtedy 2 x 54W. Wedlug Twoich
wyliczen przy tych predkosciach nie ma zadnego odzysku, a wentyle
biora 400W :D Puknij sie w glowe!
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Adam napisał(a):

> On 19 Sty, 13:38, kogutek wrote:
>
> > A to e na czerwono wpisali 72, 80, 87. To nic nie znaczy z wyj tkiem tego ze
> > jest na czerwono. Dla frajer w to zrobili eby mysleli e to sprwno
> > wymiennika. A to nie sprawno c wymiennika jako calo ci tylko sprawno
> > odzyskiwania ciepl na pewnym etapie.
>
> Nie, to jest sprawnosc odzysku ciepla w strone nawiewu. Tylko to sie
> dla nas liczy. Majac wentylacje zrownowazona (100m3/h w jedna i 100m3/
> h w druga, czyli obie strugi takie same) interesuja nas wylacznie trzy
> rzeczy - temperatura pobieranego powietrza z zewnatrz, temperatura
> powietrza wyciaganego z pomieszczen i temperatura powietrza
> nawiewanego do pomieszczen. Jezeli pobieramy z zewnatrz -15stC i to
> powietrze ogrzewa sie do +10stC od powietrza wyrzucanego na zewnatrz z
> pomieszczen (ktore mialo 20stC) to mamy dokladnie sprawnosc tego
> odzysku na poziomie 72%. Nie wiem po co mieszasz tutaj efektywnosc
> odzysku z powietrza usuwanego. To nie ma nic wspolnego. To sa dwie
> sprawy, ktore ida rownolegle, a nie szeregowo.
>
> Ponizej masz dokladnie napisana odzyskiwana moc - przy 350m3/h ->
> 2,6kW. Przy czym wentyle pobieraja wtedy 2 x 54W. Wedlug Twoich
> wyliczen przy tych predkosciach nie ma zadnego odzysku, a wentyle
> biora 400W :D Puknij sie w glowe!
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
Wiem że musialeś coś napisać. I było bez znaczenia czy napiszesz coś z sensem
czy jak wybraleś bez sensu. Już jest pozamiatane. Nie ma jak, kiedy, gdyby.
Byl przykląd do przeanalizowania. Wyszło ze w skrajnych warunkach jest mniej
niż 50%. To już koniec. Wniosek jest jeden. Rekuperator nigdy się nie zwróci a
jego eksploatacja kosztuje więcej niż odzyska cieplą. No i kupić go trzeba.
Nie pzrejmuj się. Suszarka do włosów , frytkownica, naszynka do mięsa też
nigdy się w domu nie zwrócą. Czy zwrocił się komuś klimatyzator? Nikomu i
nigdy. Daje komfort fizyczny za który trzeba płącić. Rekuperator daje komfort
psychiczny, niektórym. Tobie już nie daje komfortu bo zdałeś sobie sprawę że
na własne życzenie się w chuja zrobiłeś. Nie siłą a sztuką frajerow w dupę
tłuką. Jeśli nie znaleś tej prawdy to już ją znasz.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik Adam napisał:
> On 19 Sty, 13:38, kogutek wrote:
>
>> A to e na czerwono wpisali 72, 80, 87. To nic nie znaczy z wyj tkiem tego ze
>> jest na czerwono. Dla frajer w to zrobili eby mysleli e to sprwno
>> wymiennika. A to nie sprawno c wymiennika jako calo ci tylko sprawno
>> odzyskiwania ciepl na pewnym etapie.
>
> Nie, to jest sprawnosc odzysku ciepla w strone nawiewu. Tylko to sie
> dla nas liczy. Majac wentylacje zrownowazona (100m3/h w jedna i 100m3/
> h w druga, czyli obie strugi takie same) interesuja nas wylacznie trzy
> rzeczy - temperatura pobieranego powietrza z zewnatrz, temperatura
> powietrza wyciaganego z pomieszczen i temperatura powietrza
> nawiewanego do pomieszczen. Jezeli pobieramy z zewnatrz -15stC i to
> powietrze ogrzewa sie do +10stC od powietrza wyrzucanego na zewnatrz z
> pomieszczen (ktore mialo 20stC) to mamy dokladnie sprawnosc tego
> odzysku na poziomie 72%. Nie wiem po co mieszasz tutaj efektywnosc
> odzysku z powietrza usuwanego. To nie ma nic wspolnego. To sa dwie
> sprawy, ktore ida rownolegle, a nie szeregowo.
>
> Ponizej masz dokladnie napisana odzyskiwana moc - przy 350m3/h ->
> 2,6kW. Przy czym wentyle pobieraja wtedy 2 x 54W. Wedlug Twoich
> wyliczen przy tych predkosciach nie ma zadnego odzysku, a wentyle
> biora 400W :D Puknij sie w glowe!

Dodajmy jeszcze że jak system jest z głową zaprojektowany to ciepło
rozpraszane przez silniki wentylatorów kierowane jest do wnętrza obiektu
sumując się z ciepłem pochodzącym z zasadniczego źródła ciepła.
Oraz to że ilość energii w postaci ciepła potrzebna do działania
wentylacji grawitacyjnej jest dwu - a czasem i trzykrotnie większa (przy
założeniu że ciepło po wyjściu z komina nadal będzie miało dla nas
znaczenie użytkowe) od ilości energii potrzebnej do zasilania
wentylatorów w instalacji mechanicznej o takiej samej wydajności. Stąd
instalacje mechaniczne, wentylatory ciągu kominowego, pompy cyrkulacyjne
CO w instalacjach mogących wymusić cyrkulacje grawitacyjną... Po prostu
grawitacyjnie wymaga w sumie więcej energii.

Jak ktoś chce dyskutować o opłacalności rekuperatora w przeliczeniu na
pieniądze z uwzględnieniem wszystkich składników kosztu (zakup,
instalacja, serwis, zużycie energii, zablokowany kapitał) to jest temat
do dyskusji - przy jakim obiekcie się opłaci a przy jakim to kwiatek do
kożucha. Ale jak ktoś podstawy fizyki ma nieprzyswojone - to ręce
opadają. Z kim my w zasadzie dyskutujemy? Z przedszkolakiem (bo czytając
teksty Kogutka mam przed oczami tupiącego i wrzeszczącego przedszkolaka...)

--
Darek

Re: obliczenia rekuperatora :)

Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:43b14fdb-46d3-4193-b1cf-9525bfde7456@k30g2000vbn.googlegroups.com...
> nawiewanego do pomieszczen. Jezeli pobieramy z zewnatrz -15stC i to
> powietrze ogrzewa sie do +10stC od powietrza wyrzucanego na zewnatrz z
> pomieszczen (ktore mialo 20stC) to mamy dokladnie sprawnosc tego
> odzysku na poziomie 72%. Nie wiem po co mieszasz tutaj efektywnosc

Powietrze wywiewane ma w tym przykladzie -5?

--
Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ih6gl5$8ei$1@inews.gazeta.pl...
> Ja tylko
> skomentowałem ze według arkusza jak zwiększać krotność to zysk jest
> większy.

Tak na pierwszy rzut oka to wygląda - ale to jest zysk w stosunku do kosztów
gdyby rekuperatora nie było. Bezwzglednie to koszty strat wentylacji są
zerowe przy zerowej wentylacji i rosną liniowo w miarę zwiększenia wymiany
powietrza. Z rekuperatorem też rosną tylko wolniej.
Dlatego nie ustawiamy wentylacji na 1000m3/h bo bysmy zbankrutowali - a na
wartosc minimalną która spełnia warunek bardzo subiektywy wentylacja
komfortowa.

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

On 19 Sty, 12:43, Budyń wrote:

> Tak na pierwszy rzut oka to wygląda - ale to jest zysk w stosunku do kosztów
> gdyby rekuperatora nie było. Bezwzglednie to koszty strat wentylacji są
> zerowe przy zerowej wentylacji i rosną liniowo w miarę zwiększenia wymiany
> powietrza. Z rekuperatorem też rosną tylko wolniej.
> Dlatego nie ustawiamy wentylacji na 1000m3/h bo bysmy zbankrutowali - a na
> wartosc minimalną która spełnia warunek bardzo subiektywy wentylacja
> komfortowa.

On tego nie rozumie - w kazdym z jego wyliczen pomija fakt, ze went.
grawitacyjna jest niekontrolowana i porownuje ustawienie 100m3/h z
went. mechaniczna do 100m3/h z grawitacyjna, tylko zapomina ze nigdzie
w wentylacji grawitacyjnej nie ma pokretla do zmniejszenia przeplywu
do 100m3/h i trzeba bardziej porownywac 100m3/h do REALNEJ wartosci
przeplywow w grawitacyjnej czyli do 0,5-1 wymiany kubatury domu na
godzine (u mnie 600-800m3/h) :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:cd806711-14c1-4a8f-9b67-4b70b76d9efe@t23g2000vby.googlegroups.com...
On 19 Sty, 12:43, Budyń wrote:
przeplywow w grawitacyjnej czyli do 0,5-1 wymiany kubatury domu na
godzine (u mnie 600-800m3/h) :-)
============

Po co taka duża wymiana? Normy?
Jaki parametr fizyczny zmieniasz dużą wymianą powietrza? Podaj przykład bez
i z wymianą.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik Budyń napisał:
> Użytkownik kogutek napisał w
> wiadomości news:ih6gl5$8ei$1@inews.gazeta.pl...
>> Ja tylko
>> skomentowałem ze według arkusza jak zwiększać krotność to zysk jest
>> większy.
>
> Tak na pierwszy rzut oka to wygląda - ale to jest zysk w stosunku do
> kosztów gdyby rekuperatora nie było. Bezwzglednie to koszty strat
> wentylacji są zerowe przy zerowej wentylacji i rosną liniowo w miarę
> zwiększenia wymiany powietrza. Z rekuperatorem też rosną tylko wolniej.

Nie rosną liniowo. Opory wentylacji nie są liniowe - przyrost ciśnienia
ze wzrostem przepływujest mniej niż proporcjonalny w zakresie przepływów
stosowanych w wentylacji - i dlatego warto pogonić powietrze szybciej
węższym przewodem.

--
Darek

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał w
wiadomości news:4d379e2d$0$2492$65785112@news.neostrada.pl...
>Nie rosną liniowo. Opory wentylacji nie są liniowe - przyrost ciśnienia ze
>wzrostem przepływujest mniej niż proporcjonalny w zakresie przepływów
>stosowanych w wentylacji - i dlatego warto pogonić powietrze szybciej

No masz racje. Ale nieliniowosc powoduje tylko nieliniowy koszt użytkowania
wentylatora - stosunkowo niewielki w porównaniu z przetaczanym powietrzem.
- gdybysmy to narysowali (koszty całosci od przepływu) to sądzę ze bylibysmy
bliscy liniowosci. Przynajmniej tak sie spodziewam :)

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik Budyń napisał:
> Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał
> w wiadomości news:4d379e2d$0$2492$65785112@news.neostrada.pl...
>> Nie rosną liniowo. Opory wentylacji nie są liniowe - przyrost
>> ciśnienia ze wzrostem przepływujest mniej niż proporcjonalny w
>> zakresie przepływów stosowanych w wentylacji - i dlatego warto pogonić
>> powietrze szybciej
>
> No masz racje. Ale nieliniowosc powoduje tylko nieliniowy koszt
> użytkowania wentylatora - stosunkowo niewielki w porównaniu z
> przetaczanym powietrzem.
> - gdybysmy to narysowali (koszty całosci od przepływu) to sądzę ze
> bylibysmy bliscy liniowosci. Przynajmniej tak sie spodziewam :)

Ta nieliniowość powoduje że mniej energii w postaci prądu potrzeba na
przetłoczenie określonej ilości powietrza w określonym czasie przy
pomocy wentylatora niż energii w postaci ciepła w wentylacji grawitacyjnej.

--
Darek

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ih6c86$oqq$1@inews.gazeta.pl...
> Policz a nie wymyślaj. Znajdź wzór i policz. Na razie w dalszym ciągu mam
> rację i nie biorą mnie opowieści o super szczelnych domach. Liczby mówią
> coś
> innego.

na stronie jan-gaz masz masz policzone programem, który zapewne używa do
tego stosownych wzorów. W ich badania to potwierdzające raczej nie uwierzysz
bo przecież masz racje.
A współczesny dom jest szczelny (wystarczająco dla naszych potrzeb) chyba ze
jest spier.. eee no, źle wybudowany.

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Órzytkownik Budyń napisał:
>> budyń budyń, dynksu siem znowu na budowie ochlałeś i bełkoczesz,
>> a te notmy to pewnie tacy sami intieligenci jak ty piszom!:O)
>
> oczywiscie, przeciez wszyscy wiedzą (głónie od ciebie) ze fizyka nie
> pozwala, aby wymiennik ciepła miał sprawnosc powyzej 50%. Mozecie
> sie z kogutkiem za rece potrzymać, fajna z was para :)

z fizycznych podstawowych praw termodynamiki wynika że w urządzeniu typu
rekuperator nie ma możliwości przekazania przez strumienie powietsza więcej
jak połowy ciepła, a tfierdzenie że jest inaczej to tfierdzenie że
rekuperator to perpetum mobile, czyli takie urządzenie wymyślone pszez
głupkuf co fizyki nie znajom!:O)
ja ci tu fizyki nie bendem wykładał go to nie podstawufka, poza tym nie da
się jej wyłożyć jedynym zrozumiałym dla budowlańcuf językiem, czyli huj,
kurwa, pizda, dupa więc i tak byś nie pojoł:O)
w skrucie: nie ma możliwości żeby dwa identyczne strumienie powietsza
wymieniły się temperaturą więcej jak do swojej średniej, czyli przekazały
sobie więcej jak połoe ciepła:O)
acha, to 50% to tylko wartość maksymalna teoretyczna, w praktyce
nieosiągalna, więc to że kogutek pisał o pomiarach systemu od odzysku na
poziomie 10-20% to miał zupełną rację, widocznie, no ale pijani budowlańcy i
naćpani obwożni akfizytorzy rekuperatoruf (pomp, splaruf i podłoguwek tysz)
fciskają kit bez wazeliny żeby jakoś kosmiczne i niepotszebne koszta
inwestycji, bo jak się da sprawnosć 100% to nie ma huja żeby się nie
opłacało:O)

acha, oczywiście że rekuperator może uzyskać sprawność większą nisz 50%, jak
się ją odpowiednio kreatywnie policzy metodami budowlanymi typu: to się
opłaca, bedzie dobrze bo huj i nie jestem pijany bo dynks to nie alkochol,
tylko środek czyszczący

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik Papso Smurfo napisał w wiadomości
news:ih728u$63s$3@news.onet.pl...
> z fizycznych podstawowych praw termodynamiki wynika że w urządzeniu typu
> rekuperator nie ma możliwości przekazania przez strumienie powietsza
> więcej
> jak połowy ciepła, a tfierdzenie że jest inaczej to tfierdzenie że
> rekuperator to perpetum mobile, czyli takie urządzenie wymyślone pszez
> głupkuf co fizyki nie znajom!:O)

Kolego fizyku - wyobraź sobie prosty wymiennik ciepła - po prostu rurę
metalową chłodzoną zewnętrznym powietrzem. Zasada taka sama jak w
rekuperatorze, powietrze-blacha-powietrze, tak?
No więc w tą rure dmuchamy (suche dla uproszczenia) powietrze o temperaturze
100stopni.. Twoja fizyka mówi ze z tego strumienia mozemy odebrac tylko
połowe ciepła zatem jego temperatura spadnie o 50stopni. I niezależnie od
długości rury na końcu zawsze bedziemy mieli 50 stopni (lub więcej jeśli
rura krótka). 100km rury bez izolacji a wylatuje 50stopni. Tak?

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Órzytkownik Budyń napisał:
>> z fizycznych podstawowych praw termodynamiki wynika że w urządzeniu typu
>> rekuperator nie ma możliwości przekazania przez strumienie
>> powietsza więcej jak połowy ciepła, a tfierdzenie że jest inaczej to
>> tfierdzenie że rekuperator to perpetum mobile, czyli takie urządzenie
>> wymyślone pszez głupkuf co fizyki nie znajom!:O)
>
> Kolego fizyku - wyobraź sobie prosty wymiennik ciepła - po prostu rurę
> metalową chłodzoną zewnętrznym powietrzem. Zasada taka sama jak w
> rekuperatorze, powietrze-blacha-powietrze, tak?
> No więc w tą rure dmuchamy (suche dla uproszczenia) powietrze o
> temperaturze 100stopni.. Twoja fizyka mówi ze z tego strumienia mozemy
> odebrac tylko połowe ciepła zatem jego temperatura spadnie o 50stopni. I
> niezależnie od długości rury na końcu zawsze bedziemy mieli 50 stopni (lub
> więcej jeśli rura krótka). 100km rury bez izolacji a wylatuje 50stopni.
> Tak?

oj majster, kombinujesz ale nic ci nie wychodzi!:O(
najprostszy tekuperator to nie rura, ale dwie identyczne rury stykające się
ze sobą, oraz ocieplone od zewnątsz, tera kapisz?:O)

tera w jedną rure dmuchasz 100stopni a w drugą dmuchasz tak samo 20stopni,
więc w idealnych warunkach (strumienie powietsza zdążą maksymalnie wymienić
się ciepłem) na obu wylotach mamy identyczną temperaturę, średnią z
wlotowych czyli 60stopni (100+20 /2:O)
czyli wymiana między rurami max 50% ciepła:O)

ale to jest tylko teoretyczna maksymalna sprawność, w rzeczywistym
rekuperatorze na wylotach nie będzie temperatury 60stopni, ale np 70 i 50,
albo 80 i 40, czyli sprawność mniejsza nisz 50%

trybisz?:O)
pewnie nie, ale weś tu wytłumacz takiemu z budowy że ta ściana ma być prosta
ona jakaś kszywa, nos czerwony, język niebieski a w wydechu 70%, jak nie
walnisz wiąchy huj, kurwa, pizda, dupa i z kopa nie poprawisz to ni huja
nie pojmie:O(

Re: obliczenia rekuperatora :)

On 19 Sty, 17:22, Papso Smurfo wrote:

> tera w jedn rure dmuchasz 100stopni a w drug dmuchasz tak samo 20stopni,
> wi c w idealnych warunkach (strumienie powietsza zd maksymalnie wymieni
> si ciep em) na obu wylotach mamy identyczn temperatur , redni z
> wlotowych czyli 60stopni (100+20 /2:O)
> czyli wymiana mi dzy rurami max 50% ciep a:O)

Dobsze trypisz po tym dynksie ale rozwarzaż pszypadek wymienika
KŻYRZOWEGO. Teras znajc sobię w sieći w jaki sposup som ulorzone
rury w wymieniku PSZECIWPRONDOWYM to mosze siem czekos nofego
nauczyż (chodz zbytnio na to nie litcze)!

PS. Kurde moze teraz zrozumie?
pozdr.

--
Adam

Re: obliczenia rekuperatora :)

Adam napisał(a):

> On 19 Sty, 17:22, Papso Smurfo wrote:
>
> > tera w jedn rure dmuchasz 100stopni a w drug dmuchasz tak samo 20stopni,
> > wi c w idealnych warunkach (strumienie powietsza zd maksymalnie wymieni
> > si ciep em) na obu wylotach mamy identyczn temperatur , redni z
> > wlotowych czyli 60stopni (100+20 /2:O)
> > czyli wymiana mi dzy rurami max 50% ciep a:O)
>
> Dobsze trypisz po tym dynksie ale rozwarza=BF pszypadek wymienika
> K=AFYRZOWEGO. Teras znajc sobi=EA w sie=E6i w jaki sposup som ulorzone
> rury w wymieniku PSZECIWPRONDOWYM to mosze siem czekos nofego
> nauczy=BF (chodz zbytnio na to nie litcze)!
>
> PS. Kurde moze teraz zrozumie?
> pozdr.
>
> --
> Adam
Nie zrozumie bo krzyżowy inaczej działa.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Órzytkownik Adam napisał:
>> tera w jedną rure dmuchasz 100stopni a w drugą dmuchasz tak samo
>> 20stopni,
>> więc w idealnych warunkach (strumienie powietsza zd maksymalnie wymieni
>> się ciepłem) na obu wylotach mamy identyczn temperaturę , średnią z
>> wlotowych czyli 60stopni (100+20 /2:O)
>> czyli wymiana między rurami max 50% ciepła:O)
>
> Dobsze trypisz po tym dynksie ale rozwarzaż pszypadek wymienika
> KŻYRZOWEGO. Teras znajc sobię w sieći w jaki sposup som ulorzone
> rury w wymieniku PSZECIWPRONDOWYM to mosze siem czekos nofego
> nauczyż (chodz zbytnio na to nie litcze)!

krzyżowy a pszecifprądowy to kwestia konstrukcyjna nie mająca wpływu na
prawa fizyki!:O)
to tera weś ten sam rurowy rekuperator (dwie rury stykające się i
odizolowane z zewnątsz) i jak nawief i wywief masz z tej samej strony to
masz rekuperator kszyżowy, a jak nawief i wywief masz po pszeciwnych
stronach to masz rekuperator pszecifprądowy, rekupa pszecifprądowa ma tą
zaletę do kszyżowej że pszy tej samej sprawności ma mniej materiału od
budowy, ot cała filozofia, tera trybisz?:O)

praf fizyki nawet budowlaniec nie zmieni, chociasz wam się wydaje że jak
zapijesz dopałke dynksem i jak te ściany zaczynają się ruszać to jusz
możecie fszystko, niestety kiedyś tszeba się obudzisz i zobaczyć że to
jednak nie podłoga tylko złudzenie:O)
może zamiast gołe baby oglądać na budowie wzioł by tak jeden z drugim
podręcznik fizyki i poczytał?:O)

Re: obliczenia rekuperatora :)

On 19 Sty, 17:22, Papso Smurfo wrote:

> oj majster, kombinujesz ale nic ci nie wychodzi!:O(
> najprostszy tekuperator to nie rura, ale dwie identyczne rury stykaj ce si
> ze sob , oraz ocieplone od zewn tsz, tera kapisz?:O)

A jednak odpisze, tylko jeszcze raz.. bo znalazlem fajny prosty
rysunek ktory moze trafi do twojej muzgoffnicy:

www.ekoenergia.polska-droga.pl/images/stories/technologie/rekuperator/rekuperator03.jpg

Dalej tkwisz na swoim stanowisku matole ? :)

www.ekoenergia.polska-droga.pl/wentylacja-pomieszczen-blog/239-rekuperatory.html

Tu sobie poczytaj o rodzajach wymiennikow i osiaganych sprawnosciach.

EOT !!!!!!
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Adam napisał(a):

> On 19 Sty, 17:22, Papso Smurfo wrote:
>
> > oj majster, kombinujesz ale nic ci nie wychodzi!:O(
> > najprostszy tekuperator to nie rura, ale dwie identyczne rury stykaj ce si
> > ze sob , oraz ocieplone od zewn tsz, tera kapisz?:O)
>
> A jednak odpisze, tylko jeszcze raz.. bo znalazlem fajny prosty
> rysunek ktory moze trafi do twojej muzgoffnicy:
>
> www.ekoenergia.polska-droga.pl/images/stories/technologie/rekuperator/re
> kuperator03.jpg
>
> Dalej tkwisz na swoim stanowisku matole ? :)
>
> www.ekoenergia.polska-droga.pl/wentylacja-pomieszczen-blog/239-rekuperat
> ory.html
>
> Tu sobie poczytaj o rodzajach wymiennikow i osiaganych sprawnosciach.
>
> EOT !!!!!!
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
Chyba śnie. Gadam z kimś kto wiedzę o wymiennikach ciepła bierze z jakiegoś
przypadkowego artykułu w internecie. masz rację. Zwykły rekuperator ma 99%
sprawności i amortyzuje się w dwa lata. A nadzwyczajny dziala tak że raz
napalisz w piecu na początku zimy i do jej końca mieli powietrze i nie trzeba
do pieca dorzucać. I pamietaj zebyś nigdy w życiu pod żadnym pozorem
samodzielnie nie myślał. To cie moze zabic. Tam moze, zabije na pewno. Ale
jeśli się jeszcze nie rozmożyleś to natychmiast zacznij myśleć. Jest jeszcze
nadzieja ze to bęzdie dziecko sąsiada. Jak bym był królem to takich jak Ty bym
do kopalni wysyłał. A jak by nakopali dużo węgla to bym kazał usypiać.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Órzytkownik Adam napisal:
>> oj majster, kombinujesz ale nic ci nie wychodzi!:O(
>> najprostszy tekuperator to nie rura, ale dwie identyczne rury stykaj ce
>> si
>> ze sob , oraz ocieplone od zewn tsz, tera kapisz?:O)
>
> A jednak odpisze, tylko jeszcze raz.. bo znalazlem fajny prosty
> rysunek ktory moze trafi do twojej muzgoffnicy:
> www.ekoenergia.polska-droga.pl/images/stories/technologie/rekuperator/rekuperator03.jpg
> www.ekoenergia.polska-droga.pl/wentylacja-pomieszczen-blog/239-rekuperatory.html
> Dalej tkwisz na swoim stanowisku matole ? :)

oj spokojnie z tymi inwektywami, ja jestem normalny kulturalny czlowiek i po
polski rozumiem, wienc mozesz siem do mnie zwracac per pan, albo towarzyszu,
rozumisz majster?:O)

co do linkuf to jak bys jeszcze je pszejzal (ze zrozumieniem) to bys
zobaczyl ze wymiennik kszyzowy a pszecifpradowy to to samo, tylko wloty i
wyloty powietsza sa pszeciwne, widzi to majster?:O)

Re: obliczenia rekuperatora :)

> oj majster, kombinujesz ale nic ci nie wychodzi!:O(
> najprostszy tekuperator to nie rura, ale dwie identyczne rury stykające się
> ze sobą, oraz ocieplone od zewnątsz, tera kapisz?:O)
>
> tera w jedną rure dmuchasz 100stopni a w drugą dmuchasz tak samo 20stopni,
> więc w idealnych warunkach (strumienie powietsza zdążą maksymalnie wymienić
> się ciepłem) na obu wylotach mamy identyczną temperaturę, średnią z
> wlotowych czyli 60stopni (100+20 /2:O)
> czyli wymiana między rurami max 50% ciepła:O)
>
> ale to jest tylko teoretyczna maksymalna sprawność, w rzeczywistym
> rekuperatorze na wylotach nie będzie temperatury 60stopni, ale np 70 i 50,
> albo 80 i 40, czyli sprawność mniejsza nisz 50%
>
> trybisz?:O)
> pewnie nie, ale weś tu wytłumacz takiemu z budowy że ta ściana ma być prosta
> ona jakaś kszywa, nos czerwony, język niebieski a w wydechu 70%, jak nie
> walnisz wiąchy huj, kurwa, pizda, dupa i z kopa nie poprawisz to ni huja
> nie pojmie:O(
>
Maż rację ale opisałeś wymiennik wspułprondowy. W nim jest tak jak byś mięszał
w garkó wodem ciepłom i zimnom. Jak maż wloty s tej samej strony a wyoty rór z
drógiej to bendzie jak piszesz. Przy pszecifprondowym jest inaczej.
Teoretycznie morzna na wylocie zrobić temperaturem takom jak była na drógim
wlocie. Praktycznie trohe mniej. S wodom sie udaje pszy małyh wymiarah. Ale
powietże jes inne. Pszede wszystki rzadkie i hujowo pszenosi ciepło. Dlatego
taki wymiennik pszeciwprondowy co by mial dórzom sprawnosc musi miec bardzo
durzom powieżhnie. Na oko wymiennik o sprawnosci 90% do typowego domowego
rekóperatora mósial by byc z 10 razy wienkszy. Te popierułki co saom w
rekóperatorah domowych pomimo rze som pszecifprondowe majom sprawnosc w
otymalnyh warónkah na poziomie 50%. A co do ludzi. Wiekszosc to debile. Widać
to nawet w prostym temacie o rekuperatorze.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Órzytkownik kogutek napisał:
>> oj majster, kombinujesz ale nic ci nie wychodzi!:O(
>> najprostszy tekuperator to nie rura, ale dwie identyczne rury stykające
>> się
>> ze sobą, oraz ocieplone od zewnątsz, tera kapisz?:O)
>>
>> tera w jedną rure dmuchasz 100stopni a w drugą dmuchasz tak samo
>> 20stopni,
>> więc w idealnych warunkach (strumienie powietsza zdążą maksymalnie
>> wymienić
>> się ciepłem) na obu wylotach mamy identyczną temperaturę, średnią z
>> wlotowych czyli 60stopni (100+20 /2:O)
>> czyli wymiana między rurami max 50% ciepła:O)
>>
>> ale to jest tylko teoretyczna maksymalna sprawność, w rzeczywistym
>> rekuperatorze na wylotach nie będzie temperatury 60stopni, ale np 70 i
>> 50,
>> albo 80 i 40, czyli sprawność mniejsza nisz 50%
>>
>> trybisz?:O)
>> pewnie nie, ale weś tu wytłumacz takiemu z budowy że ta ściana ma być
>> prosta
>> ona jakaś kszywa, nos czerwony, język niebieski a w wydechu 70%, jak nie
>> walnisz wiąchy huj, kurwa, pizda, dupa i z kopa nie poprawisz to ni
>> huja
>> nie pojmie:O(
>>
> Maż rację ale opisałeś wymiennik wspułprondowy. W nim jest tak jak byś
> mięszał
> w garkó wodem ciepłom i zimnom. Jak maż wloty s tej samej strony a wyoty
> rór z
> drógiej to bendzie jak piszesz. Przy pszecifprondowym jest inaczej.

jest dokładnie tak samo, działają te same prawa fizyki, a wymiennik kszyżowy
i pszecifprądowy to ta sama konstrukcja, tylko pszepływy powietsza są
pszeciwne, ot cała filozofia, uzyskuje się tym mykiem pewnie zmniejszenie
materriału na wymiennik i mniejsze wykraplanie, ale sprawność maksymalna
jest ta sama 50%!:O)

> Teoretycznie morzna na wylocie zrobić temperaturem takom
> jak była na drógim wlocie.

oj dałeś nażarłeś się trochę tej kiełbasy wyborczej kturą karmi propaganda i
uwierzyłeś w kłamstfa jakie serwują:O(
to jest fikcja, gdy założysz tą samą temperaturę na wylocie co na drócim
wlocie to nie masz wymiany ciepła, więc jak to miało by działać? żeby byłą
wymiana musi być różnica temperatur, im większa tym wymiana sprawniejsza,
pszyznaszmi rację?:O)

żeby uzyskać sprawność większą od 50% to musiał byś pszekazać ciepło z
powietsza o niszszej temperaturze do powietsza o wyszszej temperaturze,
takie coś potrafią pompy ciepła, ale nie wymienniki ciepła, nieważne jak je
skonstrułujesz i jak dziwaczną nazwę im wymyślisz:O)

prawda w oczy kole, odzyskujemy max50% ciepła z wentylacji jeśli mamy dobry
wymiennik (odpowiednio wielki do pszepływuf i różnicy temperatur) wzbogacony
o tą wiedzę teraz ponownie pszelicz opłacalność kupna rekuperatora, nijak to
się nie kalkuluję, to się opłaca jedynie jśli zmajstrujesz go sobie samemu i
potrafisz to zrobić tanio:O)
zastanawiam się jaki materiał byłby najtańszy na wymiennik, taśma mosiężna,
nierdzewna, czy ocynkowana?:O)

Re: obliczenia rekuperatora :)

Papso Smurfso napisał(a):

> Órzytkownik kogutek napisał:
> >> oj majster, kombinujesz ale nic ci nie wychodzi!:O(
> >> najprostszy tekuperator to nie rura, ale dwie identyczne rury stykające
> >> się
> >> ze sobą, oraz ocieplone od zewnątsz, tera kapisz?:O)
> >>
> >> tera w jedną rure dmuchasz 100stopni a w drugą dmuchasz tak samo
> >> 20stopni,
> >> więc w idealnych warunkach (strumienie powietsza zdążą maksymalnie
> >> wymienić
> >> się ciepłem) na obu wylotach mamy identyczną temperaturę, średnią z
> >> wlotowych czyli 60stopni (100+20 /2:O)
> >> czyli wymiana między rurami max 50% ciepła:O)
> >>
> >> ale to jest tylko teoretyczna maksymalna sprawność, w rzeczywistym
> >> rekuperatorze na wylotach nie będzie temperatury 60stopni, ale np 70 i
> >> 50,
> >> albo 80 i 40, czyli sprawność mniejsza nisz 50%
> >>
> >> trybisz?:O)
> >> pewnie nie, ale weś tu wytłumacz takiemu z budowy że ta ściana ma być
> >> prosta
> >> ona jakaś kszywa, nos czerwony, język niebieski a w wydechu 70%, jak nie
> >> walnisz wiąchy huj, kurwa, pizda, dupa i z kopa nie poprawisz to ni
> >> huja
> >> nie pojmie:O(
> >>
> > Maż rację ale opisałeś wymiennik wspułprondowy. W nim jest tak jak byś
> > mięszał
> > w garkó wodem ciepłom i zimnom. Jak maż wloty s tej samej strony a wyoty
> > rór z
> > drógiej to bendzie jak piszesz. Przy pszecifprondowym jest inaczej.
>
> jest dokładnie tak samo, działają te same prawa fizyki, a wymiennik kszyżowy
> i pszecifprądowy to ta sama konstrukcja, tylko pszepływy powietsza są
> pszeciwne, ot cała filozofia, uzyskuje się tym mykiem pewnie zmniejszenie
> materriału na wymiennik i mniejsze wykraplanie, ale sprawność maksymalna
> jest ta sama 50%!:O)
>
>
> > Teoretycznie morzna na wylocie zrobić temperaturem takom
> > jak była na drógim wlocie.
>
> oj dałeś nażarłeś się trochę tej kiełbasy wyborczej kturą karmi propaganda i
> uwierzyłeś w kłamstfa jakie serwują:O(
> to jest fikcja, gdy założysz tą samą temperaturę na wylocie co na drócim
> wlocie to nie masz wymiany ciepła, więc jak to miało by działać? żeby byłą
> wymiana musi być różnica temperatur, im większa tym wymiana sprawniejsza,
> pszyznaszmi rację?:O)
>
> żeby uzyskać sprawność większą od 50% to musiał byś pszekazać ciepło z
> powietsza o niszszej temperaturze do powietsza o wyszszej temperaturze,
> takie coś potrafią pompy ciepła, ale nie wymienniki ciepła, nieważne jak je
> skonstrułujesz i jak dziwaczną nazwę im wymyślisz:O)
>
> prawda w oczy kole, odzyskujemy max50% ciepła z wentylacji jeśli mamy dobry
> wymiennik (odpowiednio wielki do pszepływuf i różnicy temperatur) wzbogacony
> o tą wiedzę teraz ponownie pszelicz opłacalność kupna rekuperatora, nijak to
> się nie kalkuluję, to się opłaca jedynie jśli zmajstrujesz go sobie samemu i
> potrafisz to zrobić tanio:O)
> zastanawiam się jaki materiał byłby najtańszy na wymiennik, taśma mosiężna,
> nierdzewna, czy ocynkowana?:O)
>
Znajć jedno miejsce w kturym napisałem że wymiennik ciepła w rekuperatoże przy
stosunku wlata wylata 1:1 jest wienkży od 50% ( o mase idzie). Ale jak
pomajstrować pszy pszepływah to morzna zrobić rze temperatóry wlata i wylata
siem zblirzom. A te rupowe geniósze od rekuperatoruf twierdzą rze to
temperatóra opisuje sprawność. Piszom one rze jak termometr na wlocie pokazuje
-10 a na wylocie do pokojó w kturym jest +20 pokazuje +19. I na wylocie tego
co mialo wystyc _9. To tracom dwa stpnie. I rze taki wymiennik ma sprawość
93%. To jak mahery od spszedaży siem zorijentowali rze narut durny to ich
walom po kieszeni za cos co albo nie dziala albo działa tak słabo rze nie
warto na to zwracadz ówagi. I o ile jeszcze jak by miedz taki rekuperator
darmo to by się jakoś to bilansowało. Ale jak za niego tszeba dadz więcej niż
1000 złotyh z montarzem to inwestycja jest do dópy i lepiej zrobić instalacje
nawiewnom z nagżewnicom kanałowom. Ftedy otpada jedna wada instalacji
grawitacyjnej, wiesz ile powietsza wtłoczyłeś i tyle samo mósi wyleciec bo nie
robi siem domuf z gumy. A wymiennik tylko z aluminium. Na upartego morzna i
wytłoczyć prurzniowo z bardzo cienkiej folji na przyklad poliestrowej. Ale to
warto jak ma siem swojom formierke prórzniowom bo jak usługowo by wzieli 2
zlote od krztaltki a krztaltek potszeba na pszyklad 300 to za 6 stf jusz nie
warto.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Órzytkownik kogutek napisał:
> Znajć jedno miejsce w kturym napisałem że wymiennik ciepła w rekuperatoże
> przy
> stosunku wlata wylata 1:1 jest wienkży od 50% ( o mase idzie). Ale jak
> pomajstrować pszy pszepływah to morzna zrobić rze temperatóry wlata i
> wylata
> siem zblirzom. A te rupowe geniósze od rekuperatoruf twierdzą rze to
> temperatóra opisuje sprawność.

wiesz, czytałęm kiedyś dyskusję tych grupowych geniuszy na temat
tekuperatora z pewnym doktorem fizyki, koleś tak prosto i ładnie wyłożył
maksymalną teoretyczną sprawność wymiennika (nawet kszyżowego) że dzieciaki
z podstawufki by załapały, ale nasze budowlane geniusze pewnie nawet ośmiu
klas nie majom pokończone, wiec ni huja nie panimali, a zamiast podziękować
za darmowy i piękny wykład to go jeszcze łaciną obrzucili, taka kultura:O(

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik Papso Smurfso napisał w wiadomości
news:ih7fjd$lq4$3@news.onet.pl...
> żeby uzyskać sprawność większą od 50% to musiał byś pszekazać ciepło z
> powietsza o niszszej temperaturze do powietsza o wyszszej temperaturze,
> takie coś potrafią pompy ciepła, ale nie wymienniki ciepła, nieważne jak
> je
> skonstrułujesz i jak dziwaczną nazwę im wymyślisz:O)

ups, jaka szkoda - to ta pani co prace doktorska napisała
www.dbc.wroc.pl/Content/3443/Paduchowska_Rozprawa.pdf
musiała sie fatalnie pomylić bo napisała ze wymienniki krzyżowe maja słabą
sprawnosc bo tylko 60%, a przeciwprądowe 70 do 90% (strona 18). Ze też nikt
jej takiego błedu nie wytknął - bo to przecież fizycznie niemożliwe,
papucostam tak powiedział....A moze naukowcy wiedzą jednak lepiej, co ,
panowie?

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Budyń napisał(a):

> Użytkownik Papso Smurfso napisał w wiadomości
> news:ih7fjd$lq4$3@news.onet.pl...
> > żeby uzyskać sprawność większą od 50% to musiał byś pszekazać ciepło z
> > powietsza o niszszej temperaturze do powietsza o wyszszej temperaturze,
> > takie coś potrafią pompy ciepła, ale nie wymienniki ciepła, nieważne jak
> > je
> > skonstrułujesz i jak dziwaczną nazwę im wymyślisz:O)
>
>
> ups, jaka szkoda - to ta pani co prace doktorska napisała
> www.dbc.wroc.pl/Content/3443/Paduchowska_Rozprawa.pdf
> musiała sie fatalnie pomylić bo napisała ze wymienniki krzyżowe maja słabą
> sprawnosc bo tylko 60%, a przeciwprądowe 70 do 90% (strona 18). Ze też nikt
> jej takiego błedu nie wytknął - bo to przecież fizycznie niemożliwe,
> papucostam tak powiedział....A moze naukowcy wiedzą jednak lepiej, co ,
> panowie?
>
Masz Budyń stronę jan-gaz.com.pl/dla_dociekliwych
Przyklad 1 napisz czarno na białym jaką ma ten wymiennik sprawność
energetyczną i dlaczego. Tylko się nie powoluj na to że na czerwono ktoś
napisał 72% bo się nie bedzie liczyło. Tam masz wszystko co potrzebne,
przepływy i temperatury. Zauważ że tam jest wymiennik przeciwprądowy,
przynajmniej tak został narysowany.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ih7oap$c92$1@inews.gazeta.pl...
> Masz Budyń stronę jan-gaz.com.pl/dla_dociekliwych
> Przyklad 1 napisz czarno na białym jaką ma ten wymiennik sprawność
> energetyczną i dlaczego. Tylko się nie powoluj na to że na czerwono ktoś
> napisał 72% bo się nie bedzie liczyło. Tam masz wszystko co potrzebne,
> przepływy i temperatury. Zauważ że tam jest wymiennik przeciwprądowy,
> przynajmniej tak został narysowany.

Efektywnosc temperaturowa jest podana jako 72%. Czyli dla jasnosci
temperatura wlotowa w budynku to tzew+((twew-tzew)*72% )

>Podstaw do wzoru Q=m*c*(t1-t2)
Znasz wzór? No to liczmy
ciężar właściwy powietrza 1,2kg/m3
cw powietrza wilgotnego 1,0131kJ/kgK=0,281419Wh/kgK
cw powietrza suchego 1,006kJ/kgK=0,279447Wh/kgK
przepływ 350m3/h
E1 energia strumienia usuwanego (dT=35) 4136,8 Wh
E2 energia strumienia dostarczanego (dT=25,2) 2957,6 Wh

sprawnosc energetyczna = 2957,6*100% / 4136,8= 71,49%

Czy 71,5 nie przypomina ci bardziej 72 niż twoje 30??? Cyfry sie zgadzają,
zatem prawdopodobnie to strona internetowa okaże sie oszustwem - bo ty mylic
sie nie możesz :P

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Budyń wrote:
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:ih7oap$c92$1@inews.gazeta.pl...
>> Masz Budyń stronę jan-gaz.com.pl/dla_dociekliwych
>> Przyklad 1 napisz czarno na białym jaką ma ten wymiennik sprawność
>> energetyczną i dlaczego. Tylko się nie powoluj na to że na czerwono ktoś
>> napisał 72% bo się nie bedzie liczyło. Tam masz wszystko co potrzebne,
>> przepływy i temperatury. Zauważ że tam jest wymiennik przeciwprądowy,
>> przynajmniej tak został narysowany.
>
>
> Efektywnosc temperaturowa jest podana jako 72%. Czyli dla jasnosci temperatura
> wlotowa w budynku to tzew+((twew-tzew)*72% )
>
>>Podstaw do wzoru Q=m*c*(t1-t2)
> Znasz wzór? No to liczmy
> ciężar właściwy powietrza 1,2kg/m3
> cw powietrza wilgotnego 1,0131kJ/kgK=0,281419Wh/kgK
> cw powietrza suchego 1,006kJ/kgK=0,279447Wh/kgK
> przepływ 350m3/h
> E1 energia strumienia usuwanego (dT=35) 4136,8 Wh

Ale skąd się bierze dT=35? Po mojemu tam jest dT=19, wtedy energia powietrza
usuwanego 2245Wh (czyli mniej niż to co poniżej).

> E2 energia strumienia dostarczanego (dT=25,2) 2957,6 Wh
>
> sprawnosc energetyczna = 2957,6*100% / 4136,8= 71,49%
>
>
> Czy 71,5 nie przypomina ci bardziej 72 niż twoje 30??? Cyfry sie zgadzają,
> zatem prawdopodobnie to strona internetowa okaże sie oszustwem - bo ty mylic
> sie nie możesz :P

--
Bartek

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ih92gn$jqc$1@news.onet.pl...
> Ale skąd się bierze dT=35? Po mojemu tam jest dT=19, wtedy energia
> powietrza usuwanego 2245Wh (czyli mniej niż to co poniżej).

o cholera oczywiscie masz racje. Zatem to nie takie proste do policzenia, bo
załatwia nas wilgoć która sie wytrąca w postacji kondensatu i oddaje
energie. Ale takiego przykładu tu nie mamy -ma być tak aby wilgoć na
wyrzutni był ponizej 99% to nie bedziemy mieli przemian fazowych.
będzie jakos tak
E1 = energia strumienia usuwanego (dT=19) 2245 Wh + energia od kondensacji
wody+energia od schłodzenia wody
E2 = energia strumienia dostarczanego (dT=25,2) 2957,6 Wh+czy szron wystąpi?
jesli tak, to ile? no to jego energia

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Budyń wrote:
>> Ale skąd się bierze dT=35? Po mojemu tam jest dT=19, wtedy energia powietrza
>> usuwanego 2245Wh (czyli mniej niż to co poniżej).
>
> o cholera oczywiscie masz racje. Zatem to nie takie proste do policzenia, bo
> załatwia nas wilgoć która sie wytrąca w postacji kondensatu i oddaje energie.
> Ale takiego przykładu tu nie mamy -ma być tak aby wilgoć na wyrzutni był
> ponizej 99% to nie bedziemy mieli przemian fazowych.
> będzie jakos tak
> E1 = energia strumienia usuwanego (dT=19) 2245 Wh + energia od kondensacji
> wody+energia od schłodzenia wody

E1=2245Wh + 501Wh czyli dodatkowe 500Wh od skroplenia wody
Energia, którą da się odzyskać schładzając 0,8l wody z 20 do 7 stopni to 12Wh,
więc można pominąć.

> E2 = energia strumienia dostarczanego (dT=25,2) 2957,6 Wh+czy szron wystąpi?
> jesli tak, to ile? no to jego energia

Żeby policzyć sprawność tego wymiennika, należałoby wziąć również pod uwagę
powtórne nawilżenie powietrza dostarczonego, czyli odparowanie 2,13l wody, tzn.
1335Wh

Zatem:
E1=2746
E2=1622.
Sprawność 59%. Ale moim zdaniem te obliczenia i tak są obarczone olbrzymim
błędem :)

--
Bartek

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ih92gn$jqc$1@news.onet.pl...
> Ale skąd się bierze dT=35? Po mojemu tam jest dT=19, wtedy energia
> powietrza usuwanego 2245Wh (czyli mniej niż to co poniżej).

Aaaaa gdyby pokombinować tak:
gdyby nie było wymiennika ciepła wypuszczamy na dwór (dT=35) 4136,8 Wh to
jest nasza strata. Dt bedzie różnicą miedzy wnętrzem a temp zewnętrzną bo
jesli wypuscimy X m3 przez komin to tyle samo musimy wpuścić przez dziury i
je nagrzac od -15 do 20.
Po zabudowanie reku odzyskujemy (dT=25,2) 2957,6 Wh
czyli sprawnosc energetyczna = 2957,6*100% / 4136,8= 71,49%

mysle ze to jest dobry kierunek , nas interesuje zysk w stosunku do strat
bez reku, wiec tego strumienia wylotowego nie musimy brać pod uwagę. Dobrze
myśle?

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Budyń wrote:
> Aaaaa gdyby pokombinować tak:
> gdyby nie było wymiennika ciepła wypuszczamy na dwór (dT=35) 4136,8 Wh to jest
> nasza strata. Dt bedzie różnicą miedzy wnętrzem a temp zewnętrzną bo jesli
> wypuscimy X m3 przez komin to tyle samo musimy wpuścić przez dziury i je
> nagrzac od -15 do 20.
> Po zabudowanie reku odzyskujemy (dT=25,2) 2957,6 Wh
> czyli sprawnosc energetyczna = 2957,6*100% / 4136,8= 71,49%
>
> mysle ze to jest dobry kierunek , nas interesuje zysk w stosunku do strat bez
> reku, wiec tego strumienia wylotowego nie musimy brać pod uwagę. Dobrze myśle?

Ja myślę, że Ty policzyłeś o ile procent zmniejszyły się straty na wentylację
budynku po zainstalowaniu rekuperatora.
Ale tak to jest jak się rozwiązuje równiania od tyłu :)

--
Bartek

Re: obliczenia rekuperatora :)

Órzytkownik Bartek napisał:
>> mysle ze to jest dobry kierunek , nas interesuje zysk w stosunku
>> do strat bez reku, wiec tego strumienia wylotowego nie musimy
>> brać pod uwagę. Dobrze myśle?
>
> Ja myślę, że Ty policzyłeś o ile procent zmniejszyły się straty na
> wentylację budynku po zainstalowaniu rekuperatora.
> Ale tak to jest jak się rozwiązuje równiania od tyłu :)

budyń nic nie liczy, on tylko czyta opracowania kture są cytatami z innych
opracowań, gdyby potrafił to policzyć to by bajek nie pisał:O)

jak on nie bierze pod uwagę strumienia wylotowego to wychodz mu straty
połowe mniejsze nisz rzeczywiste:O)

idealny wymiennik jest w stanie odzyskać połowę ciepła strat z wentylacji,
ale wymiennik rzeczywisty ma jusz tą sprawność mniejszą, dodatkowo sprawność
wymiennika rzeczywistego bardzo zależy od warunkuf w jakich on pracuje,
czyli im różnica temperatur większa tym sprawnosć większa, im mniejsza tym
sprawność mniejsza, tak więc nawet jakby marketingofcy podawali prawdziwe
sprawności bez podania warunkuf dla jakich są one osiąganr to i tak kłamią,
więc dla liczenia zyskuf z rekuperacji tszeba by policzyć je dla
zmieniających się w ciągu roku warunkuf a więc i zmiennej sprawności i
dopiero wtedy sprawdzić czy ma to możliwość się zwrucić, ale podejrzewam że
producenci takich danych po prostu nie podają:O(

Re: obliczenia rekuperatora :)

Budyń napisał(a):

> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:ih7oap$c92$1@inews.gazeta.pl...
> > Masz Budyń stronę jan-gaz.com.pl/dla_dociekliwych
> > Przyklad 1 napisz czarno na białym jaką ma ten wymiennik sprawność
> > energetyczną i dlaczego. Tylko się nie powoluj na to że na czerwono ktoś
> > napisał 72% bo się nie bedzie liczyło. Tam masz wszystko co potrzebne,
> > przepływy i temperatury. Zauważ że tam jest wymiennik przeciwprądowy,
> > przynajmniej tak został narysowany.
>
>
> Efektywnosc temperaturowa jest podana jako 72%. Czyli dla jasnosci
> temperatura wlotowa w budynku to tzew+((twew-tzew)*72% )
>
> >Podstaw do wzoru Q=m*c*(t1-t2)
> Znasz wzór? No to liczmy
> ciężar właściwy powietrza 1,2kg/m3
> cw powietrza wilgotnego 1,0131kJ/kgK=0,281419Wh/kgK
> cw powietrza suchego 1,006kJ/kgK=0,279447Wh/kgK
> przepływ 350m3/h
> E1 energia strumienia usuwanego (dT=35) 4136,8 Wh
> E2 energia strumienia dostarczanego (dT=25,2) 2957,6 Wh
>
> sprawnosc energetyczna = 2957,6*100% / 4136,8= 71,49%
>
>
> Czy 71,5 nie przypomina ci bardziej 72 niż twoje 30??? Cyfry sie zgadzają,
> zatem prawdopodobnie to strona internetowa okaże sie oszustwem - bo ty mylic
> sie nie możesz :P
>
>
>
> b.
>
>
Na razie nie mogę się ustosunkować do Twoich obliczeń. Ale już Ci dziękuję że
się za nie wziąłeś. Nie idzie pzrecież o chlanie się do upadlego tylko o
ustalenie jak jest w rzeczywistości. Dyplomowany Darek się strasznie mądrował
i też dostał to zadanie do rozwiązania. Już ma łatwiej bo jakieś podpowiedzi
poszły. Ale jeszcze poczekam. Pokazałeś że obliczenia nie są takie trudne.
Raptem kilka mnożeń. Dziecko sobie z nimi poradzi. Chcę zobaczyć co DD zrobi.
A że to Internet i nie ma obowiązku natychmiastowego odpowiadania to czekam.
Nie wiem ile będę czekal. Może dzisiaj policzy. Może jutro. Dwa dni możemy
poczekać.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ih9d9m$m69$1@inews.gazeta.pl...
> poszły. Ale jeszcze poczekam. Pokazałeś że obliczenia nie są takie trudne.
> Raptem kilka mnożeń. Dziecko sobie z nimi poradzi. Chcę zobaczyć co DD
> zrobi.

łatwe, fak. Siedze i kombinuje bo ta wilgoc mnie zabija.

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Budyń wrote:
>> poszły. Ale jeszcze poczekam. Pokazałeś że obliczenia nie są takie trudne.
>> Raptem kilka mnożeń. Dziecko sobie z nimi poradzi. Chcę zobaczyć co DD zrobi.
> łatwe, fak. Siedze i kombinuje bo ta wilgoc mnie zabija.

A co tu kombinować? W tych 350m3/h masz raptem 2,7l wody w powietrzu wyrzucanym
(przy wilgotności wzgl. 45%).
W powietrzu zasysanym masz 0,318l wody.
Q=m*c*(t1-t2) dla powietrza suchego:

cw powietrza suchego 1,006kJ/kgK=0,279447Wh/kgK
E1 energia strumienia usuwanego (dT=19): Q=2229,99Wh
E2 energia strumienia pobieranego(dT=25,2): Q=2957,67Wh

cw wody 1,16386Wh/kgK
E3 energia odzyskana ze schłodzenia wody (2,7l) w powietrzu z temp 20 do 7:
Q=40,8Wh

cs (ciepło skraplania/parowania) wody: 630,6Wh/kg
E4 energia odzyskana ze skroplenia 0,8l: 504Wh

E5 energia odzyskana ze schłodzenia wody (1,9l) w powietrzu z temp 7 do 1:
Q=13Wh
E6 energia stracona na ogrzanie 0,318l wody z -15 do 10,2: Q=9,32Wh

Energia odzyskana z powietrza wychodzącego:
Q=E1+E3+E4+E5=2787,79

Energia potrzebna na ogrzanie powietrza zasysanego:
Q=E2+E6=2966,99

Nie chciało mi sie doliczać energi uzyskanej ze skroplenia pary z powietrza
podczas schładzania z 7 do 1 stopnia, ale to pewnie jakieś grosze będą. Moim
zdaniem taki rekuperator nie istnieje :) Chyba, że ma grzałkę.

--
Bartek

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ih9lbm$7rp$1@news.onet.pl...
> Energia odzyskana z powietrza wychodzącego:
> Q=E1+E3+E4+E5=2787,79
>
> Energia potrzebna na ogrzanie powietrza zasysanego:
> Q=E2+E6=2966,99

No i w porzadku zassysane przejmuje tyle energii co usuwane oddaje. A zysk
energetyczny policzymy jako stosunek tego Q do energii strumienia 350m3 z
którego powietrza nie odbieramy. No i wychodzi jakies 70%. Czy sie gdzies
nie machnelismy to nie wiem :-)

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Budyń wrote:
>> Energia odzyskana z powietrza wychodzącego:
>> Q=E1+E3+E4+E5=2787,79
>>
>> Energia potrzebna na ogrzanie powietrza zasysanego:
>> Q=E2+E6=2966,99
>
> No i w porzadku zassysane przejmuje tyle energii co usuwane oddaje. A zysk
> energetyczny policzymy jako stosunek tego Q do energii strumienia 350m3 z
> którego powietrza nie odbieramy. No i wychodzi jakies 70%. Czy sie gdzies nie
> machnelismy to nie wiem :-)

no ale my więcej wykorzystaliśmy energii niż odzyskaliśmy...
Gdybyśmy olali wilgoć w tym powietrzu, to dT dla powietrza zasysanego jest
większe niż dT dla wywiewanego - przecież to jest niemożliwe! W naszym przypadku
ciepło kondensacji nam tego nie zrekompensuje, dlatego uważam, że taki
rekuperator nie istnieje (chyba, że ma dodatkową grzałkę)
Albo się gdzieś ostro rąbnąłem w założeniach :)

--
Bartek

Re: obliczenia rekuperatora :)

Órzytkownik Bartek napisał:
> no ale my więcej wykorzystaliśmy energii niż odzyskaliśmy...
> Gdybyśmy olali wilgoć w tym powietrzu, to dT dla powietrza zasysanego jest
> większe niż dT dla wywiewanego - przecież to jest niemożliwe! W naszym
> przypadku ciepło kondensacji nam tego nie zrekompensuje, dlatego uważam,
> że taki rekuperator nie istnieje (chyba, że ma dodatkową grzałkę)
> Albo się gdzieś ostro rąbnąłem w założeniach :)

bartek dobrze kombinujesz bo fikcja nie istnieje, nie rozumiem tylko
dlaczego podejrzewasz błędy w obliczeniach skoro one są takie proste że na
palcach:O)

wilgotność można sobie w obliczeniach daować, bo jest jej tyle co nic i
najwyżej zmieni procent w wyliczeniach, zkładasz dwa identyczne strumienie
różniące się temperaturami (np: wew 20st, zewn -10st) w idealnym wymienniku
temperatury obu strumieni się wyrównają, czyli osiągną średnią: 5st, czyli
zawróci z wywiewanego do nawiewanego 50% ciepła, drócie 50% ciepła wywieje
na zewnątsz, czy to skomplikowane obliczenia?:O)

dla rzeczywistego wymiennika jusz tak różowo nie jest, bo jeśli podają
sprawność (zakłądam że nie kłamią) to musza podać dla jakich warunkuf ją
uzysklali, bo ta sprawność będzie różna dla różnych różnic temperatur, tak
więc rzeczywista sprawność dla dużych różnic może byc bliska tych idelanych
50%, ale jak ta róznica się zmniejsza to jusz ta sprawnosć tesz leci na łep
i tego jusz nikt nie liczy:O(

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ih9n34$fba$1@news.onet.pl...
> Albo się gdzieś ostro rąbnąłem w założeniach :)

cw wody to 1162Wh/kgK to raz, tam masz błąd
nie ma czegos takiego jak woda w powietrzu, tak chyba liczyc nie mozna. Jest
para wodna i ma swoje cw.

poza tym - strumienie sie nie zbilansują bo kondensat wodny prawdopodobnie
jest usuwany zanim odda ciepło. Nie znamy jego temperatury gdy opuszcza
wymiennik.

wiec uważam ze ostatecznie powinno byc tak (uwzgledniajac różne ciepła
własciwe powietrza suchego i wilgotnego):
bez reku nasza strata ciepła to:
350m3/h*1,2kg/m3*0,281419Wh/kgK*(20-(-15))=4136Wh

po zamontowaniu reku uzysk ogrzanego powietrza z rury wlotowej to
350m3/h*1,2kg/m3*0,279447Wh/kgK*(10,2-(-15))=2975Wh

zyskujemy 2975*100/4136=71,5%

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Budyń wrote:
> cw wody to 1162Wh/kgK to raz, tam masz błąd

Skoro tak, to w jakim czasie czajnik 2,2kW podgrzeje litr wody o 1 K? :)

--
Bartek

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ih9rjd$3a9$1@news.onet.pl...
> Budyń wrote:
>> cw wody to 1162Wh/kgK to raz, tam masz błąd
>
> Skoro tak, to w jakim czasie czajnik 2,2kW podgrzeje litr wody o 1 K? :)

Eeee, no jasne :) na jule nie spojrzałem a miałem żle wpisane.

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Popatrzcie na to nie jak na rekuperator. Jest grzejnik zasilany ciepłym
powietrzem. Przelatuje przez niego 350m3 powietrza na godzinę. Różnica
temperatur przy której oddał by cale cieplo wynosi 35 stopni.
Q=350*1,2*1*35=14700
Ale ze względu na ograniczenia konstrukcyjne w wypuszczonym do atmosfery
powietrzu zostało
Q=3500*1,2*1*15=6300
Zostaje do wykorzystania
14700-6300=8400
Sprawność takiego grzejnika wynosi 57%.
Jeśli uwzględnić procesy fizyczne takie jak parowanie i kondensacja to
zbliżymy się do 51% z tabelki. Ale niech zostanie 57%. O 5% nie będziemy
przecież rabanu robili. Co to oznacza? Oznacza to że mamy do wykorzystania 57%
ciepła jakie wpuściliśmy w grzejnik. Ani więcej ani mniej tylko 57%. Przykład
nr1 jest mocno naciągany. Bo założono w nim mało realne warunki temperaturowe.
-15 zdarza się w Polsce kilka kilkanaście dni w roku. Średnia temperatura zimą
wynosi w zależności od rejonu od -6 do 0. Im będzie mniejsza różnica
temperatur tym sprawność grzejnika będzie mniejsza. Podanie na stronie
skrajnych warunków to celowa marketingowa manipulacja. Rekuperator należy
rozpatrywać jako dwa oddziele urządzenia. Jednym jest grzejnik a drugi
nazwijmy umownie nagrzewnicą. Jeśli na etapie odzyskiwania ciepła mogliśmy
odzyskać go tylko 57% to nie da się podnieść sprawności połączenia grzejnika i
pieca ponad 57% bez dodatkowego źródła ciepła. W tej chwili wiadomo że
sprawność rekuperatora nie może być większa niż 57% bo ogranicza ją skończona
ilość ciepła jaką możemy wykorzystać. Wymiennik ciepła w rekuperatorze składa
się z elementów odbierających ciepło i przekazujących je zimnemu powietrzu.
Obydwa elementy są identyczne. Skoro w procesie studzenia powstają straty to i
czasie nagrzewania powstaną i na pewno nie będą one mniejsze. Zwłaszcza że
różnica temperatur na wlocie i wylocie jest mniejsza ( przy założeniu takiego
samego przepływu masy przez wymiennik). Ile to będzie i jaka będzie w efekcie
sprawność energetyczna rekuperatora pozostawiam dociekliwym do policzenia.
Warto by również sprawdzić jak będzie się bilansował rekuperator przy -5, 0,
+5, +10, +15.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ih9sn1$a0p$1@inews.gazeta.pl...
> nr1 jest mocno naciągany. Bo założono w nim mało realne warunki
> temperaturowe.
> -15 zdarza się w Polsce kilka kilkanaście dni w roku. Średnia temperatura
> zimą
> wynosi w zależności od rejonu od -6 do 0. Im będzie mniejsza różnica
> temperatur tym sprawność grzejnika będzie mniejsza.

Tak informacyjnie:
mam ten program co to liczył wiec podam co sie dziej dal innych temperatur
zewnętrznych
-15 54% 72%
-10 57% 70%
-5 60% 69%
0 64% 67%
+5 66% 67%
+10 66% 67%
program nie podaje miejsc po przecinku, te ostatnie różnią sie pewnie
niewiele i dlatego są podana jako te same.

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Budyń napisał(a):

> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:ih9sn1$a0p$1@inews.gazeta.pl...
> > nr1 jest mocno naciągany. Bo założono w nim mało realne warunki
> > temperaturowe.
> > -15 zdarza się w Polsce kilka kilkanaście dni w roku. Średnia temperatura
> > zimą
> > wynosi w zależności od rejonu od -6 do 0. Im będzie mniejsza różnica
> > temperatur tym sprawność grzejnika będzie mniejsza.
>
> Tak informacyjnie:
> mam ten program co to liczył wiec podam co sie dziej dal innych temperatur
> zewnętrznych
> -15 54% 72%
> -10 57% 70%
> -5 60% 69%
> 0 64% 67%
> +5 66% 67%
> +10 66% 67%
> program nie podaje miejsc po przecinku, te ostatnie różnią sie pewnie
> niewiele i dlatego są podana jako te same.
>
>
>
>
> b.
>
Zauważ że to jest 72% z 57% dla -15. To policzmy co sie bęzdie dzialo przy +5
i + 10 zakładając preferowaną krotność 0,5. W domu + 21 na zewnątrz +5.
Q = 175*1,2*1*16*0,66= 2200 ( 2200/3600= 0,6 kWh)Tyle odzyskaliśmy i możemy
przeznaczyć na grzanie. Teraz grzejemy 0.6*0,67= 0,4 kWh
Temperatura w domu 21 na zewnątrz +15
Q=175*1,2*1*6*0,66= 830 ( 830/3600=0,23 kWh) Tule odzyskaliśmy i możemy
przeznaczyć na grzanie 0,23*0,67=0,15kWh.
Zużycie prądu przez rekuperator z przykładu wynosi w zależności od typu
silnikow 100 albo 200W. Przy +5 ( czyli wczoraj w łodzi)przy oszczędnych
silnikach zyskujemy 130W na godzinę 1zł i 50 groszy. W drugim 50 groszy.
Oczywiśćie na dobę. W kilograme węgla jest 20kWh. Jeśli dziennie można
zaoszczędzić okolo 4kWh to znacz że koszt używania rekuperatora jest wyższy 4
razy od zaoszczedzonej kasy na ogrzewanie pokryajace straty wentylacyjne.
Wniosek jest jeden. Rekuperator nalezy kupic jak sie chce zaszpanoać bo w
Polsce jego eksploatacja jest pozbawiona sensu ekonomicznego. Amen

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik napisał w wiadomości
news:ihab7o$q68$1@inews.gazeta.pl...
> Zauważ że to jest 72% z 57% dla -15.

po pierwsze podpisz sie
po drugie to co powyżej jest nieprawdą - opis dlaczego w poprzednim moim
poście.

po 3 - cała ta dyskusja ma na celu ustalenie sprawnosc i energetycznej
reku - jak do tego dojdziemy to wpiszemy tą wartosc do arkusza, który podany
jest w pierwszym poscie. Wiec te obliczenia na kolanie sobie daruj.

po 4 - przeciwnicy rekuperatorów namiętnie uzywaja kosztów węgla - bo to
lepiej wychodzi .Znacie kogos kto szufluje węglem i ma rekuperator? Weźcie
sie zlitujcie i chociaz cene gazu podstawcie. Dalej sie srednio albo wcale
bedzie opłacało - ale jakos uczciwiej bedzie. Bo tak to tania demagogia
wychodzi....

> Polsce jego eksploatacja jest pozbawiona sensu ekonomicznego. Amen

Nikt jakos uparcie nie twierdzi ze jest inaczej. Tu panują bardziej takie
opinie:
kupuje kawałek komfortu - zysku moze z tego nie bedzie ale tez i za ten
komfort nie bede dokladał.

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ih9sn1$a0p$1@inews.gazeta.pl...
> Popatrzcie na to nie jak na rekuperator. Jest grzejnik zasilany ciepłym
> powietrzem. Przelatuje przez niego 350m3 powietrza na godzinę. Różnica
> temperatur przy której oddał by cale cieplo wynosi 35 stopni.
> Q=350*1,2*1*35=14700
> Ale ze względu na ograniczenia konstrukcyjne w wypuszczonym do atmosfery
> powietrzu zostało
> Q=3500*1,2*1*15=6300
> Zostaje do wykorzystania
> 14700-6300=8400
> Sprawność takiego grzejnika wynosi 57%.

Nie uwzględniasz wilgoci a ona mocno wpływa na wyniki. Wpisałem do programu
te same parametry ale wilgoc=0.
Podał ze temperatura wylotu z reku to -3,1
Wtedy:
Qcałosc=350*1,2*1*35=14700 zostaja jak było
Qzreku=350*1,2*1*((-(-3,1-15))=4998

4998*100/14700=34% - czyli ucieka nam 34% czyli drugi strumień pochłonął 66%
(to nasz zysk energetyczny)

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Budyń napisał(a):

> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:ih9sn1$a0p$1@inews.gazeta.pl...
> > Popatrzcie na to nie jak na rekuperator. Jest grzejnik zasilany ciepłym
> > powietrzem. Przelatuje przez niego 350m3 powietrza na godzinę. Różnica
> > temperatur przy której oddał by cale cieplo wynosi 35 stopni.
> > Q=350*1,2*1*35=14700
> > Ale ze względu na ograniczenia konstrukcyjne w wypuszczonym do atmosfery
> > powietrzu zostało
> > Q=3500*1,2*1*15=6300
> > Zostaje do wykorzystania
> > 14700-6300=8400
> > Sprawność takiego grzejnika wynosi 57%.
>
>
> Nie uwzględniasz wilgoci a ona mocno wpływa na wyniki. Wpisałem do programu
> te same parametry ale wilgoc=0.
> Podał ze temperatura wylotu z reku to -3,1
> Wtedy:
> Qcałosc=350*1,2*1*35=14700 zostaja jak było
> Qzreku=350*1,2*1*((-(-3,1-15))=4998
>
> 4998*100/14700=34% - czyli ucieka nam 34% czyli drugi strumień pochłonął 66%
> (to nasz zysk energetyczny)
>
>
>
> b.
>
>
>
Odpowiedz sobie i przy okazji mnie na takie pytanie. Uwzględniłeś wilgoć.
Tobie ona podbila wynik a na stronie z przykladem obniżyła. Przy okazji
popatrz na to co się stało jak uwzględnileś wilgoć. Spadła tmperatura za
wymiennikiem. Gdyby następowala w nim sama kondensacja to temperatura za
wymiennikiem byla większa. W czasie kondensacji odzyskiwane jest ciepło ktore
kiedyś bylo w wodę wsadzone żeby odparowałą. Czyli ze zachodzi jeszcze jedno
zjawisko. To parowanie. Żeby coś odparowalo potrzebna jest energia. Czyli
zostaje jej mniej do wykorzystania. Możesz powiedzieć temu od programu żeby go
sobie w buty wsadził. Ale niech będzie że program dobrze liczy. Te 66% to nie
zysk energetyczny całego rekuperatora tylko jego jednej części. Druga częśc
jest identyczna jak pierwsza. Skoro jedna ma sprawność 66% to druga będzie
miała bardzo podobną chociaż większą. sprawność energetyczna rekuperatora to
sprawność części która grzeje liczona od tego co było do wykorzystania z
części chłodzonej. I to będzie dużo miej niż 66 liczone nie wiadmo w jaki
sposób i od czego. Nawet ich wyjdzie 50% w skrajnych warunkach ( -15 +20) to i
tak jest dużo mniej miż deklarowane 90%. Popatrz jeszcze raz na rysunek Podane
są na nim prędkości przepływu. Wynika z nich że wylatuje więcej niż wlatuje. A
powinno być odwrotnie przy takich samych wentylatorach. Goneralnie te wszyskie
wylczenia spzredawców można uznać za całkowicie niewiarygodne i robione pod
klienta. I nie możesz się na nich oprzeć.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:iha944$jeg$1@inews.gazeta.pl...
> Odpowiedz sobie i przy okazji mnie na takie pytanie. Uwzględniłeś wilgoć.
> Tobie ona podbila wynik a na stronie z przykladem obniżyła. Przy okazji
> popatrz na to co się stało jak uwzględnileś wilgoć. Spadła tmperatura za
> wymiennikiem. Gdyby następowala w nim sama kondensacja to temperatura za
> wymiennikiem byla większa

Spadła jak uwzgledniłem wilgoć=zero.
Parowanie i kondensacja to zjawiska nie zmieniające temperatury. Czyli w
suchym obniżamy odbiearamy liniowo energie to i liniowo spada temperatura, w
wilgotnym liniowo odbieramy energie, spada temperatura potem natrafiamy na
punkt kondensacji, nadal odbieramy energie ale temperatura nie spada a
wytraca sie woda, jak sie cała wytrąci to znów zaczyna spadac temperatura.
Dlatego w wilgotnym w efekcie bedzie wyżej -to dlatego ze wilgotne powietrze
o temp. X zawiera wiecej energii od suchego o tej samej temperaturze.
W programie jest tak:
suche powietrze daje nam wyniki
obie sprawnosci po 66%
temp. wylotowa -3,1
tem. wlotowa 8,1
odzysk mocy 2,3kW

w jan-gazie przykład 1 (wilgoć 45% i 95%)
sprawnosci wylotu 54%, wlotu 72%
temp. wylotowa +1
tem. wlotowa +10,2
odzysk mocy 2,6kW, kondensacja 0,8l

czyli tak jak mówie - w wilgotym w czasie kondensacji przestała spadac
temperatura.

> sobie w buty wsadził. Ale niech będzie że program dobrze liczy. Te 66% to
> nie
> zysk energetyczny całego rekuperatora tylko jego jednej części. Druga
> częśc
> jest identyczna jak pierwsza. Skoro jedna ma sprawność 66% to druga będzie
> miała bardzo podobną chociaż większą. sprawność energetyczna rekuperatora
> to
> sprawność części która grzeje liczona od tego co było do wykorzystania z
> części chłodzonej.

34% energii uciekło na dwór, a 66% nie zniknęło nigdzie tylko przejął ją
pochłonął drugi strumień - czyli juz go ma i tyle. Nie mozesz go jeszcze
podzielić przez 66% bo tak.
Czyli było powiedzmy 10kW, 4 uciekło ma dwór czyli drugi przyjął 6kW - i
koniec - do pomieszczenia wlatuje 6kW. Jak te 6kW potraktujesz znów 60% to
zostanie 3,6kW. No to gdzie sie podziały 2,4kW?
Przeopływ ciepła przez blache nastepuje raz - i w kW bedzie ok. Wiec te
procenty odnoszące sie do temperatury nieco robia zametu. Bo jakze to tak -
jedno przescie energii a procenty np 54 do 72. Lepiej liczyć kW.

> sposób i od czego. Nawet ich wyjdzie 50% w skrajnych warunkach ( -15 +20)
> to i
> tak jest dużo mniej miż deklarowane 90%.

ja sie tam zgodze na 70 :-) Wiadomo ze cos musi być z marketingu , ale nie
mozna przesadzić bo konkurencja to wypatrzy i cie zje :) Wiec sugerowałbym
czytac raczej informacje producentów wymienników niz instalatorów.

>Popatrz jeszcze raz na rysunek Podane
> są na nim prędkości przepływu. Wynika z nich że wylatuje więcej niż
> wlatuje. A
> powinno być odwrotnie przy takich samych wentylatorach. Goneralnie te
> wszyskie
> wylczenia spzredawców można uznać za całkowicie niewiarygodne i robione
> pod
> klienta. I nie możesz się na nich oprzeć.

To sa predkości a nie przepływy. Prędkosc zależy od powierzchni i ciśnienia.
Zakładając stały przepływ m3/h to przed wymiennikiem bedziemy mieli przepływ
X (w m/s), w wymienniku przepływ wiekszy bo powierzchnia sie zmniejsza o
ponad połowę, czyli około 2X. I prędkosc jest wieksza im wiekszy spadek
cisnienia -tu chyba jest wszystko ok.

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Budyń napisał(a):

> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:iha944$jeg$1@inews.gazeta.pl...
> > Odpowiedz sobie i przy okazji mnie na takie pytanie. Uwzględniłeś wilgoć.
> > Tobie ona podbila wynik a na stronie z przykladem obniżyła. Przy okazji
> > popatrz na to co się stało jak uwzględnileś wilgoć. Spadła tmperatura za
> > wymiennikiem. Gdyby następowala w nim sama kondensacja to temperatura za
> > wymiennikiem byla większa
>
> Spadła jak uwzgledniłem wilgoć=zero.
> Parowanie i kondensacja to zjawiska nie zmieniające temperatury. Czyli w
> suchym obniżamy odbiearamy liniowo energie to i liniowo spada temperatura, w
> wilgotnym liniowo odbieramy energie, spada temperatura potem natrafiamy na
> punkt kondensacji, nadal odbieramy energie ale temperatura nie spada a
> wytraca sie woda, jak sie cała wytrąci to znów zaczyna spadac temperatura.
> Dlatego w wilgotnym w efekcie bedzie wyżej -to dlatego ze wilgotne powietrze
> o temp. X zawiera wiecej energii od suchego o tej samej temperaturze.
> W programie jest tak:
> suche powietrze daje nam wyniki
> obie sprawnosci po 66%
> temp. wylotowa -3,1
> tem. wlotowa 8,1
> odzysk mocy 2,3kW
>
> w jan-gazie przykład 1 (wilgoć 45% i 95%)
> sprawnosci wylotu 54%, wlotu 72%
> temp. wylotowa +1
> tem. wlotowa +10,2
> odzysk mocy 2,6kW, kondensacja 0,8l
>
> czyli tak jak mówie - w wilgotym w czasie kondensacji przestała spadac
> temperatura.
>
>
> > sobie w buty wsadził. Ale niech będzie że program dobrze liczy. Te 66% to
> > nie
> > zysk energetyczny całego rekuperatora tylko jego jednej części. Druga
> > częśc
> > jest identyczna jak pierwsza. Skoro jedna ma sprawność 66% to druga będzie
> > miała bardzo podobną chociaż większą. sprawność energetyczna rekuperatora
> > to
> > sprawność części która grzeje liczona od tego co było do wykorzystania z
> > części chłodzonej.
>
> 34% energii uciekło na dwór, a 66% nie zniknęło nigdzie tylko przejął ją
> pochłonął drugi strumień - czyli juz go ma i tyle. Nie mozesz go jeszcze
> podzielić przez 66% bo tak.
> Czyli było powiedzmy 10kW, 4 uciekło ma dwór czyli drugi przyjął 6kW - i
> koniec - do pomieszczenia wlatuje 6kW. Jak te 6kW potraktujesz znów 60% to
> zostanie 3,6kW. No to gdzie sie podziały 2,4kW?
> Przeopływ ciepła przez blache nastepuje raz - i w kW bedzie ok. Wiec te
> procenty odnoszące sie do temperatury nieco robia zametu. Bo jakze to tak -
> jedno przescie energii a procenty np 54 do 72. Lepiej liczyć kW.
>
>
> > sposób i od czego. Nawet ich wyjdzie 50% w skrajnych warunkach ( -15 +20)
> > to i
> > tak jest dużo mniej miż deklarowane 90%.
>
> ja sie tam zgodze na 70 :-) Wiadomo ze cos musi być z marketingu , ale nie
> mozna przesadzić bo konkurencja to wypatrzy i cie zje :) Wiec sugerowałbym
> czytac raczej informacje producentów wymienników niz instalatorów.
>
>
> >Popatrz jeszcze raz na rysunek Podane
> > są na nim prędkości przepływu. Wynika z nich że wylatuje więcej niż
> > wlatuje. A
> > powinno być odwrotnie przy takich samych wentylatorach. Goneralnie te
> > wszyskie
> > wylczenia spzredawców można uznać za całkowicie niewiarygodne i robione
> > pod
> > klienta. I nie możesz się na nich oprzeć.
>
> To sa predkości a nie przepływy. Prędkosc zależy od powierzchni i ciśnienia.
> Zakładając stały przepływ m3/h to przed wymiennikiem bedziemy mieli przepływ
> X (w m/s), w wymienniku przepływ wiekszy bo powierzchnia sie zmniejsza o
> ponad połowę, czyli około 2X. I prędkosc jest wieksza im wiekszy spadek
> cisnienia -tu chyba jest wszystko ok.
>
>
>
>
> b.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Zastanów po co podają dwie sprawności. Jedna idealnie pasuje do Twoich
wyliczeń. Skoro są straty w jedną stronę to i są w drugą. One mogą się brać z
roznych przeplywów. I wcale nie tzreba kombinować z różnymi prędkościami
wentylatorów. W rekuperatorze w kanałach są rożne prędkości. W częsci
wylotowej jest wyższa. Cieple powietrze szybko ostudzone zmniejsza znacznie
objętość. Latwiej przelatuje bo wspomaga ciąg wentylatora. Zowu zimne
powietrze szybko zwiększa objetość spowalniając przepływ. Wentylatory tego nie
odczują. Dłuższe przebywanie powietrza zimnego w rekuperatorze oraz większa
masa powietrza studzonego powoduje ze zimne powietrze ogrzewa się nie od
takiej samej ilosci cieplego ale od większej. Umowmy się ze jak wentylator ma
napisane 350m3/h to jest to wynik uzyskany w pewnych określonych warunkach. I
będzie się znacznie zmienial w zależności od czynnikow zewnętrznych. Dla mnie
druga sprawność jest podawana dla częsci która grzeje. Wychodzi ona zawsze
korzystniej od studzenia. Dlatego podają ją w reklamach jako sprawnośc
rekuperatora. Niestety nie potrafię tego udowodnić matematycznie. Mogę
jedynie opierać się na poszlakach. Przykłd 4 z tamtej strony pasuje do modelu.
Zmniejszyli przeplyw po stronie cieplej. I po stronie zimnej natychmiast
wzroslą sprawność energetyczna do 94% pomimo że spadła po stronie odzyskiwania
cieplą. Wychodi na to że zeby zrównowazyc przeplywy jeden wentylator powinien
być większy. Jak masz program do liczenia to wstaw w stronie cieplej 300m3/h a
w zimnej 350. Użytkownik myku z rożnymi przepływami nie zauważy bo przy
średniej temperaturze całorocznej w granicach 8-9 stopni odzysk cieplą z
wentylacji jest na poziomie 250W kosztem 100W ( lub 200 przy gorszych
energetycznie silnikach) W sumie jest nieźle bo przy temperaturach w granicach
10 stopni 50% ciepła dostarczają straty na silnikach a przy dwudziestu
wypadało by chłodzić powietrze z rekuperatora. Tyle cieła co odzyska
rekuperator to raptem 2 żarowki setki i trzy zapalone papierosy. Rekuperator
według mnie to szpan. Kosztuje dużo, użytkowanie i amortyzacja też kosztują
dużo. A efekt komfortu można uzyskać dużo taniej poprzez wentylację
mechaniczną. Przy okazji tego tematu ktoś podrzucil ciekawy pomysł. Zarzucał
ze przy wentylacji grawitacyjnej nie ma się żadnego wpływu na ilość
wyrzucanego z ciepłem powietrza. Co racja to racja i teraz mu ją przyznaję.
Zwląszcza ze ciąg kominowy jest największy wtedy kiedy jest zimno na zewnątrz.
Znowu latem nie ma go wcale czyli wentylacja siada. Zamiast rekuperatora
przydał by się dinks wkładany w kratkę co by robił bez względu na temperaturę
minimalny wymagany ciąg kiedy jest zimno i jaki ktoś sobie zażyczy latem. W
sumie jest to do zrobienia. Są kratki z wentylatorami i żaluzją. Żaluzja w
nich jest sterowana siłownikiem piezoelektrycznym. Mam w kratce w kuchni
wentylator. teraz nie jest włączony i się całkiem żwawo kreci. Prędkość
obrotowa jest na bank zależna od ilosci powietrza jakie przeplywa kominem. Jak
by ją mierzyc i reguloać żaluzję tak zeby utrzymać stały przeplyw. To moglo by
być fajne. Ktoś pisal że są takie urzązdenia. grzecznie pytam gdzie je można
zobaczyć.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ihajf8$hkg$1@inews.gazeta.pl...
> Zastanów po co podają dwie sprawności.

Bo są 2 inne temperatury -wylot na stosne zimna i wylot do budynku. Gdyby
powietrze było suche to oba procenty sa takie same. Spadek procentowt
temperataury jest ten sam. Ale powietrze jest wilgotne wiec producent podaje
wszystkie dane. Co z tego ze nas interesuje tylko ta czerwona bo akurat do
tego chcem uzyć wymiennika.

ale, ale - gdybys chciał połączyć wymienniki szeregowo - to potrzebne by ci
były te drugie sprawnosci (a raczej temperatury wylotu zimnego, wszystko
jedno jak zapisane, w procentach czy nie)

>Jedna idealnie pasuje do Twoich
> wyliczeń. Skoro są straty w jedną stronę to i są w drugą. One mogą się
> brać z
> roznych przeplywów.

Jeszcze raz -chyba ostatni - to sa zmiany w stosunku do temperatury (a
różnice biorą sie z wilgotnosci i kondensacji) a nie do energii. Energia
przepływa tylko raz - od ciepłego strumienia do zimnego, ma wartkosc X w kWh
i zadne liczenie na dwa rodzaje procentów jej nie zmieni.
Założeniem obliczeniowym jest zadany przepływ. Jesli w któryms kanale byłyby
wieksze opory wentylator musiałby dać nieco wiecej czadu - aby spełnic
założenie - >>jednakowy przepływ w m3/h.<<

> takiej samej ilosci cieplego ale od większej. Umowmy się ze jak wentylator
> ma
> napisane 350m3/h to jest to wynik uzyskany w pewnych określonych
> warunkach.

Umówmy sie ze w praktyce tak by było, a w teorii obliczen wg programu 350 to
350.

I> druga sprawność jest podawana dla częsci która grzeje. Wychodzi ona
zawsze
> korzystniej od studzenia. Dlatego podają ją w reklamach jako sprawnośc
> rekuperatora. Niestety nie potrafię tego udowodnić matematycznie. Mogę
> jedynie opierać się na poszlakach.

Licz kilowaty a nie procenty - to nikt cie nie zmyli a dopiero wyniki odnies
procentowo. Co gdzies tam liczyłem.

>Przykłd 4 z tamtej strony pasuje do modelu.

Przpływ 4 to jawne oszustwo i tyle. Nie ma sie co rozwodzić nad nim,
oszukiwać mozna na milion sposobów.

> dużo. A efekt komfortu można uzyskać dużo taniej poprzez wentylację
> mechaniczną.

Toteż były tu na grupie informacje ze ktos wentylacje mechaniczną zrobił ale
rekuperatora tam nie dał bo uznał ze szkoda zachodu.
Takie podejscie nie budzi we mnie sprzeciwu - reku kosztuje dużo, zysk
nierewelacyjny a komfort juz jest.
Tylko trzeba uważać - mysle ze ty w tych garazowych próbach ten sam błąd
zrobileś. Przed zamontowaniem went. mechanicznej (z reku czy bez) wentylacja
grawitacyjna była X, jesli wentylacja mechaniczna zrobi przepływ 3X to
straty ciepła bardzo sie zwiekszą i nawet reku tylko czesciowo zmniejszy
problem.
Dlatego prawdopodobnie jest to powód dla którego koszty ogrzewania cisie
zwiekszyły - ale to był koszt szpanerskiego luksusu :-)))))

Chyba skonczymy, co?

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

> Chyba skonczymy, co?
>
> b.
>
chyba tak. Zwlaszcza że zainspirowany wlasnym pomyslem patrzyłęm na Allegro
akie sa wentylatory i po ile. Popatrzylem na kilka rekuperatorów. Byly tam
sprawności powyżej 88%. W niektórych opisach przecztalem ze to sprawność
temperaturowa. Czyli taka nie mająca nic wspólnego ze sprawnością
energetyczną. Mnie to wystarcza do wyciągnięcia wnioskow na wlasny uzytek. A
co inni sobie pomyślą jest mi obojętne.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Budyń wrote:
> Toteż były tu na grupie informacje ze ktos wentylacje mechaniczną zrobił ale
> rekuperatora tam nie dał bo uznał ze szkoda zachodu.
> Takie podejscie nie budzi we mnie sprzeciwu - reku kosztuje dużo, zysk
> nierewelacyjny a komfort juz jest.

Komfort przebywania w pomieszczeniu gdzie powietrze ma wilgotność 16%... Dla
mnie bomba! :)
U mnie w pracy jest wentylacja mechaniczna bez rekuperacji. Wszystko siedzi w
potężnych wentylatorowniach, kanały są takie, że do wywiewnych wchodziliśmy na
fajkę. Na biurkach mamy higrometry (włosowe, na hali produkcyjnej są chyba
elektroniczne) i jeśli wilgotność spadnie poniżej jakiegoś tam poziomu to raban
jest. Bo się pracować nie da!

--
Bartek

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ihajf8$hkg$1@inews.gazeta.pl...
> wylotowej jest wyższa. Cieple powietrze szybko ostudzone zmniejsza
> znacznie
> objętość. Latwiej przelatuje bo wspomaga ciąg wentylatora. Zowu zimne

i zmniejsza prędkość

> powietrze szybko zwiększa objetość spowalniając przepływ. Wentylatory tego
> nie

zwiększając objętość zwiększa szybkość przepływu (np silnik odrzutowy)

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Órzytkownik Budyń napisał:
>> żeby uzyskać sprawność większą od 50% to musiał byś pszekazać ciepło z
>> powietsza o niszszej temperaturze do powietsza o wyszszej temperaturze,
>> takie coś potrafią pompy ciepła, ale nie wymienniki ciepła, nieważne jak
>> je skonstrułujesz i jak dziwaczną nazwę im wymyślisz:O)
>
> ups, jaka szkoda - to ta pani co prace doktorska napisała
> www.dbc.wroc.pl/Content/3443/Paduchowska_Rozprawa.pdf
> musiała sie fatalnie pomylić bo napisała ze wymienniki krzyżowe maja słabą
> sprawnosc bo tylko 60%, a przeciwprądowe 70 do 90% (strona 18). Ze też
> nikt jej takiego błedu nie wytknął - bo to przecież fizycznie niemożliwe,
> papucostam
> tak powiedział....A moze naukowcy wiedzą jednak lepiej, co , panowie?

budyń budyń gdybyś zamiast znowu gołe baby oglądać, to pszynajmniej
pszeczytał byś tą pracę doktorską to może byś miał z tego porzytek a tak
masz musk nabrzmiały:O)

po pierwsze to typowa odbębniona praca, składająca się głównie z cytatuf
pszepisanych z innych książek, często nawet bez ich zrozumienia, nic tam
samodzielnego nie ma, to nie praca doktorska tylko zbiur cytatuf,
bibliografia zawiera ponad 100 pozycji, nawet fragmenty kture zacytowałęś są
cytatami z innego opracowania, nie wiadomo czy autorka się machneła
przepisując, czy może w tamtej książce był jakiś inny kreatywny sposup
liczenia sprawności, nie mam pojęcia, poczytaj sam, bo ja za ciebie tego nie
zrobie!:O)

natomiast sama bidna pani doktur podaje taką oto definicję sprawności (ktura
znowu jest cytatem z zupełnie innego źródła:O):

2.2. Sprawność wymiennika ciepła
Sprawność wymiennika jest to stosunek jego wydajności do wydajności,
jaka miałby on,
gdyby czynnik o mniejszym równowaSniku wodnym przepływu Wmin wykorzystał
całkowicie
maksymalną róSnicę temperatur tmax, występującą w tym wymienniku w
celu uzyskania
zwiększonego strumienia ciepła [75].
no i mamy tą kreatywną sprawność, odpowiednio kreatywna definicja i
sprawność będzie miałą 1000%:O)

sprawność to stosunek wydajności do wydajności!:O) po prostu ręce opadają,
wiesz budyń, sypnoł bym ci budowlaną soczystą wiązanką żebyś zatrybił, ale
jeszcze mi się to udzieli i zacznę chlać dynks wezmę kielnie i zaczne
murować a ściany będą mnie gonić:O)

Re: obliczenia rekuperatora :)

Ty jełopie naucz się pisać po polsku bo się czytać tego nie da.
Chcesz dyskutować? To pisz po poslku. Inaczej to jest SPAM.
Kretyn ortograficzny.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik Maciej S. napisał:
> Ty jełopie naucz się pisać po polsku bo się czytać tego nie da.
> Chcesz dyskutować? To pisz po poslku. Inaczej to jest SPAM.
> Kretyn ortograficzny.

Nie kretyn ortograficzny, pozwolicie koledzy że wzorem szacownej grupy
pl.rec.lotnictwo skomentuję to tak:

Kolina, wypierdalaj!

--
Darek

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik Papso Smurfso napisał w wiadomości
news:ih7fjd$lq4$3@news.onet.pl...
> żeby uzyskać sprawność większą od 50% to musiał byś pszekazać ciepło z
> powietsza o niszszej temperaturze do powietsza o wyszszej temperaturze,
> takie coś potrafią pompy ciepła, ale nie wymienniki ciepła, nieważne jak
> je
> skonstrułujesz i jak dziwaczną nazwę im wymyślisz:O)

zajrzyj tu ap.pw.plock.pl/lab/itc_9.pdf
masz tu wykresy pracy wymienników przeciwpradowgo i współprądowego - rys 2 i
3
po pierwsze twierdzic ze kierunek przepływu nie ma znaczenia pokazuje
znajomosc fizyki - a tak twiedziłeś
po drugie - w wymiennikch ciepło zawsze idzie od nosnika cieplejszego do
zimniejszego i żadna pompa ciepła nie jest potrzebna.

No ale zeby to stwierdzic potrzebne sa dwie sprawy - trzeba umiec przeczytac
ten wykres, i druga nieco trudniejsza -przyznać sie do błędu. Pewnie nie
jestes zdolny do obu - wobec tego, ja metodą Adama - juz kończę.

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Órzytkownik Budyń napisał:
>> żeby uzyskać sprawność większą od 50% to musiał byś pszekazać ciepło z
>> powietsza o niszszej temperaturze do powietsza o wyszszej temperaturze,
>> takie coś potrafią pompy ciepła, ale nie wymienniki ciepła, nieważne jak
>> je skonstrułujesz i jak dziwaczną nazwę im wymyślisz:O)
>
> zajrzyj tu ap.pw.plock.pl/lab/itc_9.pdf
> masz tu wykresy pracy wymienników przeciwpradowgo i współprądowego - rys 2
> i 3 po pierwsze twierdzic ze kierunek przepływu nie ma znaczenia pokazuje
> znajomosc fizyki - a tak twiedziłeś po drugie - w wymiennikch ciepło
> zawsze idzie od nosnika cieplejszego do zimniejszego i żadna pompa ciepła
> nie jest potrzebna. No ale zeby to stwierdzic potrzebne sa dwie sprawy -
> trzeba umiec przeczytac ten wykres, i druga nieco trudniejsza -przyznać
> sie do błędu. Pewnie nie jestes zdolny do obu - wobec tego, ja metodą
> Adama juz kończę.

oj budeń budyń, nos czerwony język niebieski no co ja mam z tobą zrobić, no
co?:O)
znowu dałeś popis tego że nawet nie rozumiesz tego co sam linkujesz, jak z
popszednią pracą doktorską gdzie podawano kreatywne definicje sprawnosci:O)

odnosząc się do podanych pszez ciebie rysunkuf to zwruć uwagę na taki
szczeguł że oba rysunki są prawie identyczne, czy ty zwróciłęś uwagę że na
rys3 jedna kreska (tb2-tb1) jest narysowana odwrotnie nisz na rys2
(tb1-tb2), zauważyłęś to?:O)
gdybyś to zauważył to byś wiedział że te rysunki są identyczne, ha ha ha:O)

czy ty myślisz że jak jakaś spszedajna dzifka z politechniki napisze trochę
bredni to staje sie to prawdą objawioną?:O)

słuchaj no, mam dla was obwoźnych akfizytoruf technologi pseudo
ekologicznych i pseudo ekonomicznych propozycję nie do odżuceni!:O)
skoro wydajecie tyle kasy na te politechniczne prostyturki żeby wam
wymyślali kreatywne definicje i robili kreatywne wykresy to może złóżcie się
dla mnie na kurną chatę gdzieś gdzie nie ma internetu, oraz na wycieczkę na
rok na jakąś bezludną wyspę w tropikach, co wy na to?:O)

każdy dzień mojej obecności na tym forum i obalanie waszych kłąmstf to dla
was konkretne straty liczone w milionach, jak pojadę na kanary na rok a
potem zaszyję się w sfojej chacie bez netu to macie mnie jusz z głowy

Re: obliczenia rekuperatora :)

>>>>>>>>>> Pszede wszystki rzadkie i hujowo pszenosi ciepło.

Oplółem monitór :))))

Re: obliczenia rekuperatora :)

Maciej S. napisał(a):

> >>>>>>>>>> Pszede wszystki rzadkie i hujowo pszenosi ciepło.
>
>
> Oplółem monitór :))))
>
Pszepraszam. Wiencej to siem nie powtuży.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik Papso Smurfo napisał w wiadomości
news:ih76mk$l1o$2@news.onet.pl...
> tera w jedną rure dmuchasz 100stopni a w drugą dmuchasz tak samo 20stopni,
> więc w idealnych warunkach (strumienie powietsza zdążą maksymalnie
> wymienić
> się ciepłem) na obu wylotach mamy identyczną temperaturę, średnią z
> wlotowych czyli 60stopni (100+20 /2:O)
> czyli wymiana między rurami max 50% ciepła:O)

nooo, opisałes wymiennik współprądowy, najgorszy z mozliwych i rzeczwiscie
bedzie tak jak piszesz -i dlatego takich sie nie stosuje.
Wiec w tej twojej rurze puścmy powietrze w kierunkach przeciwnych, jak jeden
w lewo to drugi prawo. Co będzie?

> pewnie nie, ale weś tu wytłumacz takiemu z budowy że ta ściana ma być
> prosta
> ona jakaś kszywa, nos czerwony, język niebieski a w wydechu 70%, jak nie

te wiersze mozesz sobie darować, nie działają na mnie.

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Órzytkownik Budyń napisał:
>> tera w jedną rure dmuchasz 100stopni a w drugą dmuchasz tak samo
>> 20stopni, więc w idealnych warunkach (strumienie powietsza zdążą
>> maksymalnie wymienić się ciepłem) na obu wylotach mamy identyczną
>> temperaturę, średnią z wlotowych czyli 60stopni (100+20 /2:O)
>> czyli wymiana między rurami max 50% ciepła:O)
>
> nooo, opisałes wymiennik współprądowy, najgorszy z mozliwych i rzeczwiscie
> bedzie tak jak piszesz -i dlatego takich sie nie stosuje.
> Wiec w tej twojej rurze puścmy powietrze w kierunkach przeciwnych, jak
> jeden w lewo to drugi prawo. Co będzie?

konstrukcja wymiennika kszyżowego i pszecifprądowego jest ta sama, różnica
polega na pszeciwnym przepływie powietsza, a ja w pszykłądzie nic o kierunku
pszepływu nie napisałem, ale to i tak nie m znaczenia, czy puścisz powietsze
zgodnie, czy pszeciwnie masz to samo, czyli teoretyczną maksymalną sprawnosć
50% (praktycznie pszy pszeciwnym pszepływie masz lepsza sprawnosć pszy tych
samych gabarytach, ale fizyki tym nie nagniesz:O)

> te wiersze mozesz sobie darować, nie działają na mnie.

a co, prawda w oczy kole? no budyń pokasz język, niebieski?:O)

Re: obliczenia rekuperatora :)

Krzyżowy, to taki wymiennik będący skrzyżowaniem współbieżnego i
przeciwbieżnego. Za mała odległość pomiędzy końcami wymiennika, żeby
porównywać go do przeciwbieżnego.
Jego główną zaletą jest to, że ładnie wygląda na przekroju.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Órzytkownik Jan Werbinski napisał:
> Krzyżowy, to taki wymiennik będący skrzyżowaniem współbieżnego i
> przeciwbieżnego. Za mała odległość pomiędzy końcami wymiennika, żeby
> porównywać go do przeciwbieżnego.
> Jego główną zaletą jest to, że ładnie wygląda na przekroju.

gubisz się w nazwach zamiast skupić się za zasadzie działania:O)
to czy wymiennik jest kszyżowy czy pszecifprądowy czy inny nie zależy od
jego konsrukcji ale od kierunku pszepływu strumieni, jak kubisz wymiennik o
nazwie kszyżowy i podłączysz go tak żeby strumienie powietsza płyneły w
nim przeciownie to masz wymiennik pszecifprądowy, cała filozofia wymiennikuf
oparta głupim marketingo:O)

jak by wymiennika nie skonstrułować i jak by go wymyślnie nie nazwać to nie
zmieni faktu że maksymalna teoretyczna sprawność jaką można uzyskać to 50%,
praktyczną znacznie mniejszą:O)

Re: obliczenia rekuperatora :)

Jedna część krzyżowego działa bardziej współbieżnie, a druga przeciwbieżnie.
Niezależnie od kierunku przepływu..

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Re: obliczenia rekuperatora :)

On 19 Sty, 18:27, kogutek wrote:

> Przegroda ma kluczowe znaczenie pomimo że sie jej nie liczy. Największe przy
> wymianie w przeciwprądzie. Ty napisaleś ze bierzemy litr wody wrzacej i
> wlewamy do niego litr wody o teperaturze 0 stopmi C i w wymiku tego
> otrzymujemy wodę o temperaturze 90 stopni. To bzdura. Weź w końcu włącz
> myślenie bo to nie boli.

HA HA ! Kogucik nawet nie wie jak dziala wymiennik przeciwpradowy!! :)
I ty podobno wykonales taki w garazu !! :D :D :D :D

Dobra. Uwazam, ze to co robimy z Budyniem to zwykle chamstwo.
Zasmiecamy Internet. Niepotrzebnie zajmujemy ilestam MB danych na
przeroznych serwerach. Karmimy trolla! Koniec z tym - wiecej
kogucikowi ani papo smerfofi NIE ODPISZE!!
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:668488dc-e9ad-4457-b749-ed41414b6362@fx12g2000vbb.googlegroups.com...
>Dobra. Uwazam, ze to co robimy z Budyniem to zwykle chamstwo.
>Zasmiecamy Internet. Niepotrzebnie zajmujemy ilestam MB danych na
>przeroznych serwerach. Karmimy trolla! Koniec z tym - wiecej
>kogucikowi ani papo smerfofi NIE ODPISZE!!

papucośtam jeszcze budzi nadzieje :-) Ja myślałem ze on z cyklem carnota te
sprawnosci myli, ale to było za skomplikowane - on ma głowie wymiennik
współpradowy i chyba dotąd nie zauważył ze istnieją inne. Moze go przekonam
:-) A kogucik w zasadzie gada jak trzeba ale z przegrodami sie zapetlił -
tego nie ominę.

Chyba pójde pograć :-)

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Budyń napisał(a):

> Użytkownik Adam napisał w wiadomości
> news:668488dc-e9ad-4457-b749-ed41414b6362@fx12g2000vbb.googlegroups.com...
> >Dobra. Uwazam, ze to co robimy z Budyniem to zwykle chamstwo.
> >Zasmiecamy Internet. Niepotrzebnie zajmujemy ilestam MB danych na
> >przeroznych serwerach. Karmimy trolla! Koniec z tym - wiecej
> >kogucikowi ani papo smerfofi NIE ODPISZE!!
>
> papucośtam jeszcze budzi nadzieje :-) Ja myślałem ze on z cyklem carnota te
> sprawnosci myli, ale to było za skomplikowane - on ma głowie wymiennik
> współpradowy i chyba dotąd nie zauważył ze istnieją inne. Moze go przekonam
> :-) A kogucik w zasadzie gada jak trzeba ale z przegrodami sie zapetlił -
> tego nie ominę.
>
> Chyba pójde pograć :-)
>
>
> b.
>
Nie ja sie zapętlilem tylko Ty nie rozumiesz. To z mojego punktu widzenia
kolosalna różnica.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ih7aj5$s9j$1@inews.gazeta.pl...
> Nie ja sie zapętlilem tylko Ty nie rozumiesz. To z mojego punktu widzenia
> kolosalna różnica.

Zgadzam sie z tobą. Nie rozumiem. Nie rozumiem jak mozna dla jednej wymiany
użyc dwóch sprawności.

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Budyń napisał(a):

> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:ih7aj5$s9j$1@inews.gazeta.pl...
> > Nie ja sie zapętlilem tylko Ty nie rozumiesz. To z mojego punktu widzenia
> > kolosalna różnica.
>
>
> Zgadzam sie z tobą. Nie rozumiem. Nie rozumiem jak mozna dla jednej wymiany
> użyc dwóch sprawności.
>
>
> b.
>
Wytłumaczyć Ci na krowach?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ih7bcl$1pc$1@inews.gazeta.pl...
> Wytłumaczyć Ci na krowach?

jasna cholera, cały czas miałem przekonanie, ze rozmawiamy o wymianach, a
nie o wymionach. Najmocniej cie przepraszam -oczywiscie ze masz racje :)

b.

Re: obliczenia rekuperatora :)

Użytkownik kogutek napisał:
> Budyń napisał(a):
>
>> Użytkownik Adam napisał w wiadomości
>> news:668488dc-e9ad-4457-b749-ed41414b6362@fx12g2000vbb.googlegroups.com...
>>> Dobra. Uwazam, ze to co robimy z Budyniem to zwykle chamstwo.
>>> Zasmiecamy Internet. Niepotrzebnie zajmujemy ilestam MB danych na
>>> przeroznych serwerach. Karmimy trolla! Koniec z tym - wiecej
>>> kogucikowi ani papo smerfofi NIE ODPISZE!!
>>
>> papucośtam jeszcze budzi nadzieje :-) Ja myślałem ze on z cyklem carnota te
>> sprawnosci myli, ale to było za skomplikowane - on ma głowie wymiennik
>> współpradowy i chyba dotąd nie zauważył ze istnieją inne. Moze go przekonam
>> :-) A kogucik w zasadzie gada jak trzeba ale z przegrodami sie zapetlił -
>> tego nie ominę.
>>
>> Chyba pójde pograć :-)
>>
>>
>> b.
>>
> Nie ja sie zapętlilem tylko Ty nie rozumiesz. To z mojego punktu widzenia
> kolosalna różnica.

Kogutek, czy ty aby w życiu jeden wymiennik policzyłeś? Tak z grubsza na
poziomie technika - technologa procesów chemicznych? I czy ktoś ci te
obliczenia sprawdził i ocenił?

Jak nie to skończ bredzić bo mówię ci że bredzisz (a skan dyplomu jak
chcesz mogę w sieci powiesić...)

--
Darek

Re: obliczenia rekuperatora :)

Dariusz K. Ładziak napisał(a):

> U=BFytkownik kogutek napisa=B3:
> > Budy=F1 napisa=B3(a):
> >
> >> U=BFytkownik Adam napisa=B3 w wiadomo=B6ci
> >> news:668488dc-e9ad-4457-b749-ed41414b6362@fx12g2000vbb.googlegroups.co=
> m...
> >>> Dobra. Uwazam, ze to co robimy z Budyniem to zwykle chamstwo.
> >>> Zasmiecamy Internet. Niepotrzebnie zajmujemy ilestam MB danych na
> >>> przeroznych serwerach. Karmimy trolla! Koniec z tym - wiecej
> >>> kogucikowi ani papo smerfofi NIE ODPISZE!!
> >>
> >> papuco=B6tam jeszcze budzi nadzieje :-) Ja my=B6la=B3em ze on z cyklem=
> carnota te
> >> sprawnosci myli, ale to by=B3o za skomplikowane - on ma g=B3owie wymie=
> nnik
> >> wsp=F3=B3pradowy i chyba dot=B1d nie zauwa=BFy=B3 ze istniej=B1 inne. =
> Moze go przekonam
> >> :-) A kogucik w zasadzie gada jak trzeba ale z przegrodami sie zapetli=
> =B3 -
> >> tego nie omin=EA.
> >>
> >> Chyba p=F3jde pogra=E6 :-)
> >>
> >>
> >> b.
> >>
> > Nie ja sie zap=EAtlilem tylko Ty nie rozumiesz. To z mojego punktu widz=
> enia
> > kolosalna r=F3=BFnica.
>
> Kogutek, czy ty aby w =BFyciu jeden wymiennik policzy=B3e=B6? Tak z grubs=
> za na=20
> poziomie technika - technologa proces=F3w chemicznych? I czy kto=B6 ci te=
> =20
> obliczenia sprawdzi=B3 i oceni=B3?
>
> Jak nie to sko=F1cz bredzi=E6 bo m=F3wi=EA ci =BFe bredzisz (a skan dyplo=
> mu jak=20
> chcesz mog=EA w sieci powiesi=E6...)
>
> --=20
> Darek
>
Przyłapaleś mnie. Jedyne cieplo z jakim mialem ostatnio do czynienia to gorąca
herbata. Mam pomysł. Twierdzę ze wymiennik przyklad1 ze strony
jan-gaz.com.pl/dla_dociekliwych ma sprawność energetyczną ok 30%. Na
razie nikt tego w sposób oparty na obecnym stanie techniki nie obalił. I on
cały czas ma te marne 30%. I bęzdie mial dotąd aż jakiś wysokiej klasy
fachowiec na podstawie danych z pod wymiennika policzy i napisze ze ma więcej.
To bylby argument. A nie jakieś pierdzielenie ze sie nie znam. Tylko napisanie
co się pzrez co mnoży, dzieli i dlaczego tak a nie inaczej. Dla fachowca to
maly pryszcz. W zasadzie obliczenia można zrobić w pamięci. To zamiast się
produkoać pisząc opwieści dziwnej treści weź ołowek i policz. Przecież
potrafisz. Ale jak Ci wyjdzie 30% to zdajesz dyplom i oddajesz za naukę. Moze
tak być?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Nowe zasady dotyczące cookies

Wirtualne Media

Centrum Prasowe