Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-18 10:50:40 - RadekNet
Zastanawiam sie czy zamiast oddzielnego sterownika pogodowego do
podlogowki nie lepiej odpowiednio zaprogramowac sterownik PLC.
Jaki jest schemat dzialania pogodowki? Tzn moze znacie strone, gdzie
jest to lepiej opisane niz to co pisza sprzedawcy gotowcow?
Jak sie ustala krzywa grzewcza? Sa na to jakies wzory czy producenci
programuja je na bazie swoich doswiadczen?
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
podlogowki nie lepiej odpowiednio zaprogramowac sterownik PLC.
Jaki jest schemat dzialania pogodowki? Tzn moze znacie strone, gdzie
jest to lepiej opisane niz to co pisza sprzedawcy gotowcow?
Jak sie ustala krzywa grzewcza? Sa na to jakies wzory czy producenci
programuja je na bazie swoich doswiadczen?
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-18 12:35:26 - kiki
RadekNet
news:ih3o17$4fb$1@inews.gazeta.pl...
> Zastanawiam sie czy zamiast oddzielnego sterownika pogodowego do
> podlogowki nie lepiej odpowiednio zaprogramowac sterownik PLC.
>
> Jaki jest schemat dzialania pogodowki? Tzn moze znacie strone, gdzie jest
> to lepiej opisane niz to co pisza sprzedawcy gotowcow?
>
> Jak sie ustala krzywa grzewcza? Sa na to jakies wzory czy producenci
> programuja je na bazie swoich doswiadczen?
>
> Pozdr.
Zrób sobie wielopunktową charakterystykę z interpolacją pomiedzy. I bedziesz
obserwował temperaturę w jakimś wzorcowym pokoju vs temperatura na zewnątrz
i tak bedziesz sterował.
te krzywe grzewcze to też mina. Od kilku sezonów z tym walczę i zawsze jest
coś nie tak.
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-18 12:49:15 - jagr
Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:ih3ttq$tm8$1@opal.futuro.pl...
> Zrób sobie wielopunktową charakterystykę z interpolacją pomiedzy. I
> bedziesz obserwował temperaturę w jakimś wzorcowym pokoju vs temperatura
> na zewnątrz i tak bedziesz sterował.
> te krzywe grzewcze to też mina. Od kilku sezonów z tym walczę i zawsze
> jest coś nie tak.
Mury kumulują ciepło. Dlatego skorelowanie temperatur wody w ogrzewaniu.w
przypadku szybkich zmian tzew (temperatury na zewnątrz) są trudne. Po
ustabilizowaniu się tzew stopniowo układ może dojść do równowagi i można tą
zależność wyłapać. Aż do następnej szybkiej zmiany, kiedy znów są problemy z
ustaleniem tej zależności.
jagr
news:ih3ttq$tm8$1@opal.futuro.pl...
> Zrób sobie wielopunktową charakterystykę z interpolacją pomiedzy. I
> bedziesz obserwował temperaturę w jakimś wzorcowym pokoju vs temperatura
> na zewnątrz i tak bedziesz sterował.
> te krzywe grzewcze to też mina. Od kilku sezonów z tym walczę i zawsze
> jest coś nie tak.
Mury kumulują ciepło. Dlatego skorelowanie temperatur wody w ogrzewaniu.w
przypadku szybkich zmian tzew (temperatury na zewnątrz) są trudne. Po
ustabilizowaniu się tzew stopniowo układ może dojść do równowagi i można tą
zależność wyłapać. Aż do następnej szybkiej zmiany, kiedy znów są problemy z
ustaleniem tej zależności.
jagr
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-18 13:04:10 - kiki
jagr
news:4d357ed9$0$2507$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik kiki
> news:ih3ttq$tm8$1@opal.futuro.pl...
>> Zrób sobie wielopunktową charakterystykę z interpolacją pomiedzy. I
>> bedziesz obserwował temperaturę w jakimś wzorcowym pokoju vs temperatura
>> na zewnątrz i tak bedziesz sterował.
>> te krzywe grzewcze to też mina. Od kilku sezonów z tym walczę i zawsze
>> jest coś nie tak.
>
> Mury kumulują ciepło. Dlatego skorelowanie temperatur wody w ogrzewaniu.w
> przypadku szybkich zmian tzew (temperatury na zewnątrz) są trudne. Po
> ustabilizowaniu się tzew stopniowo układ może dojść do równowagi i można
> tą zależność wyłapać. Aż do następnej szybkiej zmiany, kiedy znów są
> problemy z ustaleniem tej zależności.
> jagr
Właśnie tak sie dzieje. Ale szkoda, że te sterowniki są tak głupie i nie
można w nich ustalić ręcznej inercji. Czasem grzeje za mocno czasem za
słabo, czasem miesiąc dobrze. Ja już kumam jak to regulować ale by sie
przydało kilka parametrów ustawić ręcznie i w dodatku wielopunktowo, bo ta
krzywa wg. producentów nie sprawdza się u mnie. A nie ma jak zrobić jej
przegięcia.
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-18 14:01:12 - Shaman
Dnia 18-01-2011 o 13:04:10 kiki napisał(a):
>
> jagr wrote in message
> news:4d357ed9$0$2507$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik kiki napisał w wiadomości
>> news:ih3ttq$tm8$1@opal.futuro.pl...
>>> Zrób sobie wielopunktową charakterystykę z interpolacją pomiedzy. I
>>> bedziesz obserwował temperaturę w jakimś wzorcowym pokoju vs
>>> temperatura
>>> na zewnątrz i tak bedziesz sterował.
>>> te krzywe grzewcze to też mina. Od kilku sezonów z tym walczę i zawsze
>>> jest coś nie tak.
>>
>> Mury kumulują ciepło. Dlatego skorelowanie temperatur wody w
>> ogrzewaniu.w przypadku szybkich zmian tzew (temperatury na zewnątrz) są
>> trudne. Po ustabilizowaniu się tzew stopniowo układ może dojść do
>> równowagi i można tą zależność wyłapać. Aż do następnej szybkiej
>> zmiany, kiedy znów są problemy z ustaleniem tej zależności.
>> jagr
>
> Właśnie tak sie dzieje. Ale szkoda, że te sterowniki są tak głupie i nie
> można w nich ustalić ręcznej inercji. Czasem grzeje za mocno czasem za
> słabo, czasem miesiąc dobrze. Ja już kumam jak to regulować ale by sie
> przydało kilka parametrów ustawić ręcznie i w dodatku wielopunktowo, bo
> ta krzywa wg. producentów nie sprawdza się u mnie. A nie ma jak zrobić
> jej przegięcia.
Jednym słowem czas zrobić własny sterownik. Trzeba by połączyć tani, łatwy
w obsłudze i dobrze udokumentowany sterownik, własną wiedzę o
charakterystyce cieplej posiadanej instalacji i numeryczną prognozę
temperatury i wiatru. To by się dało zrobić.
Gotowa płytka openhardware'owego projektu Arduino, kosztuje mniej niż
100zł..
allegro.pl/listing.php/search?sg=0&string=arduino
do tego 48godzinny wykresy z new.meteo.pl i własny program. :)
Można się nawet pokusić o mieszacz z siłownikami i regulować oddzielnie
temperaturę dla różnych pomieszczeń.
--
PZDR
Shaman
>
> jagr
> news:4d357ed9$0$2507$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik kiki
>> news:ih3ttq$tm8$1@opal.futuro.pl...
>>> Zrób sobie wielopunktową charakterystykę z interpolacją pomiedzy. I
>>> bedziesz obserwował temperaturę w jakimś wzorcowym pokoju vs
>>> temperatura
>>> na zewnątrz i tak bedziesz sterował.
>>> te krzywe grzewcze to też mina. Od kilku sezonów z tym walczę i zawsze
>>> jest coś nie tak.
>>
>> Mury kumulują ciepło. Dlatego skorelowanie temperatur wody w
>> ogrzewaniu.w przypadku szybkich zmian tzew (temperatury na zewnątrz) są
>> trudne. Po ustabilizowaniu się tzew stopniowo układ może dojść do
>> równowagi i można tą zależność wyłapać. Aż do następnej szybkiej
>> zmiany, kiedy znów są problemy z ustaleniem tej zależności.
>> jagr
>
> Właśnie tak sie dzieje. Ale szkoda, że te sterowniki są tak głupie i nie
> można w nich ustalić ręcznej inercji. Czasem grzeje za mocno czasem za
> słabo, czasem miesiąc dobrze. Ja już kumam jak to regulować ale by sie
> przydało kilka parametrów ustawić ręcznie i w dodatku wielopunktowo, bo
> ta krzywa wg. producentów nie sprawdza się u mnie. A nie ma jak zrobić
> jej przegięcia.
Jednym słowem czas zrobić własny sterownik. Trzeba by połączyć tani, łatwy
w obsłudze i dobrze udokumentowany sterownik, własną wiedzę o
charakterystyce cieplej posiadanej instalacji i numeryczną prognozę
temperatury i wiatru. To by się dało zrobić.
Gotowa płytka openhardware'owego projektu Arduino, kosztuje mniej niż
100zł..
allegro.pl/listing.php/search?sg=0&string=arduino
do tego 48godzinny wykresy z new.meteo.pl i własny program. :)
Można się nawet pokusić o mieszacz z siłownikami i regulować oddzielnie
temperaturę dla różnych pomieszczeń.
--
PZDR
Shaman
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-18 14:16:29 - Adam
On 18 Sty, 14:01, Shaman wrote:
[...]
> Gotowa płytka openhardware'owego projektu Arduino, kosztuje mniej niż
> 100zł..allegro.pl/listing.php/search?sg=0&string=arduino
> do tego 48godzinny wykresy z new.meteo.pl i własny program. :)
Otototo, to jest fajny pomysl - meteo jest tak dokladny ze szczena
opada. Obserwuje regularnie (prawie codziennie) od 2007r. Sprawdza sie
wysmienicie! W przypadku braku lacznosci / braku mozliwosci
rozszyfrowania wykresu (a moze dane sa dostepne gdzies w formie
tekstowej? trzeba poszukac albo spytac ICM:) sterownik dzialalby bez
owej funkcji wrozka ;-) Wystarczy wiedza na +24h, dalej chyba dane
sa juz niepotrzebne.
> Można się nawet pokusić o mieszacz z siłownikami i regulować oddzielnie
> temperaturę dla różnych pomieszczeń.
A to juz chyba przesada :)
pozdr.
--
Adam Sz.
[...]
> Gotowa płytka openhardware'owego projektu Arduino, kosztuje mniej niż
> 100zł..allegro.pl/listing.php/search?sg=0&string=arduino
> do tego 48godzinny wykresy z new.meteo.pl i własny program. :)
Otototo, to jest fajny pomysl - meteo jest tak dokladny ze szczena
opada. Obserwuje regularnie (prawie codziennie) od 2007r. Sprawdza sie
wysmienicie! W przypadku braku lacznosci / braku mozliwosci
rozszyfrowania wykresu (a moze dane sa dostepne gdzies w formie
tekstowej? trzeba poszukac albo spytac ICM:) sterownik dzialalby bez
owej funkcji wrozka ;-) Wystarczy wiedza na +24h, dalej chyba dane
sa juz niepotrzebne.
> Można się nawet pokusić o mieszacz z siłownikami i regulować oddzielnie
> temperaturę dla różnych pomieszczeń.
A to juz chyba przesada :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-18 14:34:10 - Shaman
Dnia 18-01-2011 o 14:16:29 Adam napisał(a):
> On 18 Sty, 14:01, Shaman wrote:
> [...]
>> Gotowa płytka openhardware'owego projektu Arduino, kosztuje mniej niż
>> 100zł..allegro.pl/listing.php/search?sg=0&string=arduino
>> do tego 48godzinny wykresy z new.meteo.pl i własny program. :)
>
> Otototo, to jest fajny pomysl - meteo jest tak dokladny ze szczena
> opada. Obserwuje regularnie (prawie codziennie) od 2007r. Sprawdza sie
> wysmienicie!
hmm.. ja się już kilka razy zawiodłem na ICM, nawet na prognozie
temperatury. W końcu to tylko jakiś tam algorytm.. ale chyba można
założyć, że im dalej tym będzie lepiej z przepowiadamiem pogody :)
> W przypadku braku lacznosci / braku mozliwosci
> rozszyfrowania wykresu (a moze dane sa dostepne gdzies w formie
> tekstowej? trzeba poszukac albo spytac ICM:) sterownik dzialalby bez
> owej funkcji wrozka ;-) Wystarczy wiedza na +24h, dalej chyba dane
> sa juz niepotrzebne.
Nawet nie musi być ta wróżka bardzo dokładna. Funkcja wróżki jedynie po to
by zmniejszać bezwładność cieplną i jak jej nie będzie to budynek
zareaguje z lekkim opóźnieniem, które też można zwalczać (np.. grzejąc
chwilowo bardziej niż potrzeba). I tak najważniejsze, żeby sobie wyznaczyć
własną charakterystykę.
>> Można się nawet pokusić o mieszacz z siłownikami i regulować oddzielnie
>> temperaturę dla różnych pomieszczeń.
>
> A to juz chyba przesada :)
niekoniecznie - zależy kto ma jaki dom, jak go użytkuje, na jakiej
powierzchni ma podłogówkę. Myślę, że w indywidualnych przypadkach można
tym sposobem sporo zaoszczędzić.
--
PZDR
Shaman
> On 18 Sty, 14:01, Shaman
> [...]
>> Gotowa płytka openhardware'owego projektu Arduino, kosztuje mniej niż
>> 100zł..allegro.pl/listing.php/search?sg=0&string=arduino
>> do tego 48godzinny wykresy z new.meteo.pl i własny program. :)
>
> Otototo, to jest fajny pomysl - meteo jest tak dokladny ze szczena
> opada. Obserwuje regularnie (prawie codziennie) od 2007r. Sprawdza sie
> wysmienicie!
hmm.. ja się już kilka razy zawiodłem na ICM, nawet na prognozie
temperatury. W końcu to tylko jakiś tam algorytm.. ale chyba można
założyć, że im dalej tym będzie lepiej z przepowiadamiem pogody :)
> W przypadku braku lacznosci / braku mozliwosci
> rozszyfrowania wykresu (a moze dane sa dostepne gdzies w formie
> tekstowej? trzeba poszukac albo spytac ICM:) sterownik dzialalby bez
> owej funkcji wrozka ;-) Wystarczy wiedza na +24h, dalej chyba dane
> sa juz niepotrzebne.
Nawet nie musi być ta wróżka bardzo dokładna. Funkcja wróżki jedynie po to
by zmniejszać bezwładność cieplną i jak jej nie będzie to budynek
zareaguje z lekkim opóźnieniem, które też można zwalczać (np.. grzejąc
chwilowo bardziej niż potrzeba). I tak najważniejsze, żeby sobie wyznaczyć
własną charakterystykę.
>> Można się nawet pokusić o mieszacz z siłownikami i regulować oddzielnie
>> temperaturę dla różnych pomieszczeń.
>
> A to juz chyba przesada :)
niekoniecznie - zależy kto ma jaki dom, jak go użytkuje, na jakiej
powierzchni ma podłogówkę. Myślę, że w indywidualnych przypadkach można
tym sposobem sporo zaoszczędzić.
--
PZDR
Shaman
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-18 21:31:19 - Maniek4
Użytkownik kiki
news:ih3vjo$1ns$1@opal.futuro.pl...
> Właśnie tak sie dzieje. Ale szkoda, że te sterowniki są tak głupie i nie
> można w nich ustalić ręcznej inercji. Czasem grzeje za mocno czasem za
> słabo, czasem miesiąc dobrze. Ja już kumam jak to regulować ale by sie
> przydało kilka parametrów ustawić ręcznie i w dodatku wielopunktowo, bo ta
> krzywa wg. producentów nie sprawdza się u mnie. A nie ma jak zrobić jej
> przegięcia.
Bo to taka krzywa, ze prosta. :-))
Ja prawde mowiac nie moge narzekac na krzywa. Pozna jesienia wylaczylem
nawet wplyw temp. wewnetrznej i cala zime jade na zewnetrznej. Sa oczywiscie
wahania w granicach 1 stopnia do poltora ale to ekstremalnych warunkach np.
silnego wiatru na zewnatrz. Jak jest stabilna pogoda z powolnymi wahnieciami
to temp. stoi jak drut. Ale bez przesady, jak ktos kiedys palil weglem czy
czyms podobnym to takie wahania nie sa czyms nienormalnym. Dla uzupelnienia
w niektorych sterownikach mozna ustawic np. kompensacje i podobne parametry
dzieki ktorym mozna uwzglednic bezwladnosc budynku. Troche czasu to zajmie,
ale pobawic sie mozna.
Kiki, Ty zdaje sie masz wiekszosc grzejnikow a podlogowke na RTL. Moze tam
jest jakis problem?
Pozdro.. TK
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-19 15:53:17 - kiki
Maniek4
news:ih4tar$mrd$1@news.onet.pl...
>
> Kiki, Ty zdaje sie masz wiekszosc grzejnikow a podlogowke na RTL. Moze tam
> jest jakis problem?
Problem to wady ocieplenia. Dalej mam jeden narożnik do rozbiórki skosów,
obok łazienka i pralnia do remontu. Tam jest zimniej o 3 stopnie.
Na koniec wezmę firmę co wsypie mi ze struchu siekaną wełnę na sufit ale jak
już skosy załatwię, bo całości rozbierał nie będę.
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-19 19:50:37 - Maniek4
Użytkownik kiki
news:ih6tsq$lj4$1@opal.futuro.pl...
>
> Maniek4
> news:ih4tar$mrd$1@news.onet.pl...
>>
>
>> Kiki, Ty zdaje sie masz wiekszosc grzejnikow a podlogowke na RTL. Moze
>> tam jest jakis problem?
>
> Problem to wady ocieplenia. Dalej mam jeden narożnik do rozbiórki skosów,
> obok łazienka i pralnia do remontu. Tam jest zimniej o 3 stopnie.
> Na koniec wezmę firmę co wsypie mi ze struchu siekaną wełnę na sufit ale
> jak już skosy załatwię, bo całości rozbierał nie będę.
Masz przesrane. :-(
Pozdro.. TK
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-19 20:18:04 - kiki
Maniek4
news:ih7bpu$7cp$1@news.onet.pl...
> Masz przesrane. :-(
>
Ja bym to chętnie sprzedał i postawił od nowa :-)
Teraz jestem w stanie wszystkiego dopilnować. Teraz to bym z nimi wszystkimi
podpisywał umowy przez prawnika z klauzlami, że jak nie wykonają tak jak w
projekcie to nie płacę.
I żadnego płacenia tygodniówek.
Obwarowane by było wszystko od grubości spoiny między bloczkami przez to jak
mają zachodzić pustaki na siebie, jakie przesunięcie. Każdy punkt bym opisał
i kazał podpisać po prawej po omówieniu. Nawet skład zaprawy.
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-19 20:21:14 - Maniek4
Użytkownik kiki
news:ih7dd8$o6h$1@opal.futuro.pl...
>
> Maniek4
> news:ih7bpu$7cp$1@news.onet.pl...
>
>
>> Masz przesrane. :-(
>>
>
> Ja bym to chętnie sprzedał i postawił od nowa :-)
> Teraz jestem w stanie wszystkiego dopilnować. Teraz to bym z nimi
> wszystkimi podpisywał umowy przez prawnika z klauzlami, że jak nie
> wykonają tak jak w projekcie to nie płacę.
> I żadnego płacenia tygodniówek.
> Obwarowane by było wszystko od grubości spoiny między bloczkami przez to
> jak mają zachodzić pustaki na siebie, jakie przesunięcie. Każdy punkt bym
> opisał i kazał podpisać po prawej po omówieniu. Nawet skład zaprawy.
Szkoda zycia. :-)
Pozdro.. TK
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-19 20:55:46 - Adam
On 19 Sty, 20:18, kiki wrote:
> Ja bym to ch tnie sprzeda i postawi od nowa :-)
> Teraz jestem w stanie wszystkiego dopilnowa . Teraz to bym z nimi wszystkimi
> podpisywa umowy przez prawnika z klauzlami, e jak nie wykonaj tak jak w
> projekcie to nie p ac .
> I adnego p acenia tygodni wek.
> Obwarowane by by o wszystko od grubo ci spoiny mi dzy bloczkami przez to jak
> maj zachodzi pustaki na siebie, jakie przesuni cie. Ka dy punkt bym opisa
> i kaza podpisa po prawej po om wieniu. Nawet sk ad zaprawy.
W zyciu nie wybudowalbys tego domu bo zadna ekipa by u Ciebie nie
podjela pracy :-)
Nawet te, ktore robia wszystko bardzo solidnie i zgodnie ze sztuka - z
obawy ze ich wykiwasz (znajdziesz dziure w calym). Ja bym wolal placic
tygodniowki PO robocie, PO skontrolowanej robocie! Zle zrobili - niech
odrazu poprawiaja. Tylko kontrolowac trzeba codziennie, a nie raz na
tydzien :) Ja na swojej budowie wiele zrobilem sam, a jak sam nie
robilem to bylem 24/h przy ekipach. Jedynie stropiarzo-zbrojarzowi
zaufalem bo nie chcial mojej pomocy i nudzilo mi sie tak siedziec i
nic nie robic ;) Ale akurat oni okazali sie super fachowcami i zrobili
robote na medal:)
pozdr.
--
Adam Sz.
> Ja bym to ch tnie sprzeda i postawi od nowa :-)
> Teraz jestem w stanie wszystkiego dopilnowa . Teraz to bym z nimi wszystkimi
> podpisywa umowy przez prawnika z klauzlami, e jak nie wykonaj tak jak w
> projekcie to nie p ac .
> I adnego p acenia tygodni wek.
> Obwarowane by by o wszystko od grubo ci spoiny mi dzy bloczkami przez to jak
> maj zachodzi pustaki na siebie, jakie przesuni cie. Ka dy punkt bym opisa
> i kaza podpisa po prawej po om wieniu. Nawet sk ad zaprawy.
W zyciu nie wybudowalbys tego domu bo zadna ekipa by u Ciebie nie
podjela pracy :-)
Nawet te, ktore robia wszystko bardzo solidnie i zgodnie ze sztuka - z
obawy ze ich wykiwasz (znajdziesz dziure w calym). Ja bym wolal placic
tygodniowki PO robocie, PO skontrolowanej robocie! Zle zrobili - niech
odrazu poprawiaja. Tylko kontrolowac trzeba codziennie, a nie raz na
tydzien :) Ja na swojej budowie wiele zrobilem sam, a jak sam nie
robilem to bylem 24/h przy ekipach. Jedynie stropiarzo-zbrojarzowi
zaufalem bo nie chcial mojej pomocy i nudzilo mi sie tak siedziec i
nic nie robic ;) Ale akurat oni okazali sie super fachowcami i zrobili
robote na medal:)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-19 21:23:44 - kiki
Adam
news:8ec61797-60ba-4a0c-9084-1f8ac76871ce@q18g2000vbk.googlegroups.com...
> On 19 Sty, 20:18, kiki
>
>> Ja bym to ch tnie sprzeda i postawi od nowa :-)
>> Teraz jestem w stanie wszystkiego dopilnowa . Teraz to bym z nimi
>> wszystkimi
>> podpisywa umowy przez prawnika z klauzlami, e jak nie wykonaj tak jak w
>> projekcie to nie p ac .
>> I adnego p acenia tygodni wek.
>> Obwarowane by by o wszystko od grubo ci spoiny mi dzy bloczkami przez to
>> jak
>> maj zachodzi pustaki na siebie, jakie przesuni cie. Ka dy punkt bym opisa
>> i kaza podpisa po prawej po om wieniu. Nawet sk ad zaprawy.
>
> W zyciu nie wybudowalbys tego domu bo zadna ekipa by u Ciebie nie
> podjela pracy :-)
> Nawet te, ktore robia wszystko bardzo solidnie i zgodnie ze sztuka - z
> obawy ze ich wykiwasz (znajdziesz dziure w calym). Ja bym wolal placic
> tygodniowki PO robocie, PO skontrolowanej robocie! Zle zrobili - niech
> odrazu poprawiaja. Tylko kontrolowac trzeba codziennie, a nie raz na
> tydzien :)
No tak tez mysle, ze bym nie dopuscil do fuszerek
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-19 23:39:03 - Bartek
kiki wrote:
> Ja bym to chętnie sprzedał i postawił od nowa :-)
> Teraz jestem w stanie wszystkiego dopilnować. Teraz to bym z nimi wszystkimi
> podpisywał umowy przez prawnika z klauzlami, że jak nie wykonają tak jak w
> projekcie to nie płacę.
> I żadnego płacenia tygodniówek.
> Obwarowane by było wszystko od grubości spoiny między bloczkami przez to jak
> mają zachodzić pustaki na siebie, jakie przesunięcie. Każdy punkt bym opisał i
> kazał podpisać po prawej po omówieniu. Nawet skład zaprawy.
Czyli ze skrajności w skrajność. Trzeci dom zbudujesz tak jak ja ;-)
Ciekaw jestem gdzie był kierownik budowy, gdy te wszystkie ekipy to partaczyły.
Nie lepiej odżałować jakieś 5-10 tys. na inspektora, zamiast męczyć siebie i
innych pilnowaniem, awanturowaniem i paragonami?
--
Bartek
> Ja bym to chętnie sprzedał i postawił od nowa :-)
> Teraz jestem w stanie wszystkiego dopilnować. Teraz to bym z nimi wszystkimi
> podpisywał umowy przez prawnika z klauzlami, że jak nie wykonają tak jak w
> projekcie to nie płacę.
> I żadnego płacenia tygodniówek.
> Obwarowane by było wszystko od grubości spoiny między bloczkami przez to jak
> mają zachodzić pustaki na siebie, jakie przesunięcie. Każdy punkt bym opisał i
> kazał podpisać po prawej po omówieniu. Nawet skład zaprawy.
Czyli ze skrajności w skrajność. Trzeci dom zbudujesz tak jak ja ;-)
Ciekaw jestem gdzie był kierownik budowy, gdy te wszystkie ekipy to partaczyły.
Nie lepiej odżałować jakieś 5-10 tys. na inspektora, zamiast męczyć siebie i
innych pilnowaniem, awanturowaniem i paragonami?
--
Bartek
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-20 00:46:15 - Adam
On 19 Sty, 23:39, Bartek wrote:
> Nie lepiej od a owa jakie 5-10 tys. na inspektora, zamiast m czy siebie i
> innych pilnowaniem, awanturowaniem i paragonami?
O ile dobrze pamietam to kiki mial inspektora, ktory jednak niczego
nie dopilnowal. Co Ci po inspektorze ktory ma taka sama wiedze jak
budowlancy? Tak robi od zawsze, tak zawsze robil i bylo dobrze etc ;-)
Nie jestes w stanie tego sprawdzic zbyt dobrze przed budowa. A po to
juz musztarda po obiedzie - inspektor zaplacony, kasa stracona, a
fuszerki jak byly tak sa :) Samemu trzeba pilnowac i tyle! Budowa to
nie tasma produkcyjna w chinach - kazdy etap trwa. Spokojnie da sie
wszystko dobrze i dokladnie skontrolowac bez pospiechu :)
pozdr.
--
Adam Sz.
> Nie lepiej od a owa jakie 5-10 tys. na inspektora, zamiast m czy siebie i
> innych pilnowaniem, awanturowaniem i paragonami?
O ile dobrze pamietam to kiki mial inspektora, ktory jednak niczego
nie dopilnowal. Co Ci po inspektorze ktory ma taka sama wiedze jak
budowlancy? Tak robi od zawsze, tak zawsze robil i bylo dobrze etc ;-)
Nie jestes w stanie tego sprawdzic zbyt dobrze przed budowa. A po to
juz musztarda po obiedzie - inspektor zaplacony, kasa stracona, a
fuszerki jak byly tak sa :) Samemu trzeba pilnowac i tyle! Budowa to
nie tasma produkcyjna w chinach - kazdy etap trwa. Spokojnie da sie
wszystko dobrze i dokladnie skontrolowac bez pospiechu :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-20 09:25:49 - Bartek
Adam wrote:
> On 19 Sty, 23:39, Bartek wrote:
>
>> Nie lepiej od a owa jakie 5-10 tys. na inspektora, zamiast m czy siebie i
>> innych pilnowaniem, awanturowaniem i paragonami?
>
> O ile dobrze pamietam to kiki mial inspektora, ktory jednak niczego
> nie dopilnowal. Co Ci po inspektorze ktory ma taka sama wiedze jak
> budowlancy? Tak robi od zawsze, tak zawsze robil i bylo dobrze etc ;-)
Mnie latwiej bylo znalezc dobrego kierownika budowy (który pelnil funkcje
kierownika i inspektora) niz uzerac sie z wykonawcami. Jesli ktos jest
zainteresowany, to moge polecic co najmniej 2 takich w okolicach wroclawia.
Koszt - ok. 1-2% calosci inwestycji.
> Nie jestes w stanie tego sprawdzic zbyt dobrze przed budowa. A po to
> juz musztarda po obiedzie - inspektor zaplacony, kasa stracona, a
> fuszerki jak byly tak sa :) Samemu trzeba pilnowac i tyle! Budowa to
Mój kolega budowlaniec ma bardzo konkretne zdanie na ten temat: Polacy na niczym
tak sie nie znaja jak na leczeniu i budownictwie.
> nie tasma produkcyjna w chinach - kazdy etap trwa. Spokojnie da sie
> wszystko dobrze i dokladnie skontrolowac bez pospiechu :)
Jesli ktos to lubi... Ja jestem zwolennikiem nadzoru. Placisz w ratach za swiety
spokój. Inspektor odbiera fundamenty, mury, stropy, dach, tynki, wylewki,
instalacje, montaz okien, parapetów, parkietu, glazury, suchej zabudowy,
malowanie, tapetowanie itd. Jak trzeba to przeliczy jakas belke, podpowie co
zmienic, jak zrobic, gdzie kupic...
Ja na budowie kazdy temat zaczynalem od telefonu do kierownika. Poczawszy od
wykopu pod fundamenty, skonczywszy na sadzeniu iglaków. Kosztowalo mnie to 1%
calosci inwestycji. Uwazam, ze to najlepiej wydane pieniadze na mojej budowie.
--
Bartek
> On 19 Sty, 23:39, Bartek
>
>> Nie lepiej od a owa jakie 5-10 tys. na inspektora, zamiast m czy siebie i
>> innych pilnowaniem, awanturowaniem i paragonami?
>
> O ile dobrze pamietam to kiki mial inspektora, ktory jednak niczego
> nie dopilnowal. Co Ci po inspektorze ktory ma taka sama wiedze jak
> budowlancy? Tak robi od zawsze, tak zawsze robil i bylo dobrze etc ;-)
Mnie latwiej bylo znalezc dobrego kierownika budowy (który pelnil funkcje
kierownika i inspektora) niz uzerac sie z wykonawcami. Jesli ktos jest
zainteresowany, to moge polecic co najmniej 2 takich w okolicach wroclawia.
Koszt - ok. 1-2% calosci inwestycji.
> Nie jestes w stanie tego sprawdzic zbyt dobrze przed budowa. A po to
> juz musztarda po obiedzie - inspektor zaplacony, kasa stracona, a
> fuszerki jak byly tak sa :) Samemu trzeba pilnowac i tyle! Budowa to
Mój kolega budowlaniec ma bardzo konkretne zdanie na ten temat: Polacy na niczym
tak sie nie znaja jak na leczeniu i budownictwie.
> nie tasma produkcyjna w chinach - kazdy etap trwa. Spokojnie da sie
> wszystko dobrze i dokladnie skontrolowac bez pospiechu :)
Jesli ktos to lubi... Ja jestem zwolennikiem nadzoru. Placisz w ratach za swiety
spokój. Inspektor odbiera fundamenty, mury, stropy, dach, tynki, wylewki,
instalacje, montaz okien, parapetów, parkietu, glazury, suchej zabudowy,
malowanie, tapetowanie itd. Jak trzeba to przeliczy jakas belke, podpowie co
zmienic, jak zrobic, gdzie kupic...
Ja na budowie kazdy temat zaczynalem od telefonu do kierownika. Poczawszy od
wykopu pod fundamenty, skonczywszy na sadzeniu iglaków. Kosztowalo mnie to 1%
calosci inwestycji. Uwazam, ze to najlepiej wydane pieniadze na mojej budowie.
--
Bartek
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-20 10:08:37 - Kris
Uzytkownik Bartek
news:ih8rie$nr1$1@news.onet.pl...
> Adam
>> On 19 Sty, 23:39, Bartek
> Mnie latwiej bylo znalezc dobrego kierownika budowy (który pelnil funkcje
> kierownika i inspektora) niz uzerac sie z wykonawcami. Jesli ktos jest
> zainteresowany, to moge polecic co najmniej 2 takich w okolicach
> wroclawia. Koszt - ok. 1-2% calosci inwestycji.
>
>> Nie jestes w stanie tego sprawdzic zbyt dobrze przed budowa. A po to
>> juz musztarda po obiedzie - inspektor zaplacony, kasa stracona, a
>> fuszerki jak byly tak sa :) Samemu trzeba pilnowac i tyle! Budowa to
>
> Mój kolega budowlaniec ma bardzo konkretne zdanie na ten temat: Polacy na
> niczym tak sie nie znaja jak na leczeniu i budownictwie.
Budowlancy tak maja. Oni bardzo nie lubia jak ktos od nich cos wymaga/
nakazuje robic zgodnie z technologia itp.. A zdecydowana wiekszosc z nich
nawet nie czyta specyfikacji czy sposobu uzytkowania produktów które
uzywaja.
> Jesli ktos to lubi... Ja jestem zwolennikiem nadzoru. Placisz w ratach za
> swiety spokój. Inspektor odbiera fundamenty, mury, stropy, dach, tynki,
> wylewki, instalacje, montaz okien, parapetów, parkietu, glazury, suchej
> zabudowy, malowanie, tapetowanie itd. Jak trzeba to przeliczy jakas belke,
> podpowie co zmienic, jak zrobic, gdzie kupic...
Mozna i tak. Trzeba jednak trafic naprawde dobrego inspektora. A aby miec
swiety spokój to niestety trzeba pilnowac samemu. Placac inspektorowi
zyskuje sie spokój psychiczny a fuszerki i tak czesto pozostaja zakryte.
Kiki mial dwóch inspektorów co mu law pilnowali. Poszukaj w archiwum jego
fotki jakie lawy mu odebrali.
> Ja na budowie kazdy temat zaczynalem od telefonu do kierownika. Poczawszy
> od wykopu pod fundamenty, skonczywszy na sadzeniu iglaków. Kosztowalo mnie
> to 1% calosci inwestycji. Uwazam, ze to najlepiej wydane pieniadze na
> mojej budowie.
Jesli trafiles rzetelnego czlowieka który wszystko sprawdzal to warto bylo.
Ale czesto to tylko kupowanie psychicznego spokoju, niewiele wiecej
Na bnbudowie trzeba bywac conajmniej raz dziennie, jesli Twój kierbud tak
robil to ok.
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-20 10:50:26 - Bartek
Kris wrote:
>> Mój kolega budowlaniec ma bardzo konkretne zdanie na ten temat: Polacy na
>> niczym tak sie nie znaja jak na leczeniu i budownictwie.
>
> Budowlancy tak maja. Oni bardzo nie lubia jak ktos od nich cos wymaga/
> nakazuje robic zgodnie z technologia itp.. A zdecydowana wiekszosc z nich
> nawet nie czyta specyfikacji czy sposobu uzytkowania produktów które uzywaja.
Mój kolega budowlaniec jest po drugiej stronie tej gawiedzi. Kieruje robotami
przy budowie np. autostrad.
>> Jesli ktos to lubi... Ja jestem zwolennikiem nadzoru. Placisz w ratach za
>> swiety spokój. Inspektor odbiera fundamenty, mury, stropy, dach, tynki,
>> wylewki, instalacje, montaz okien, parapetów, parkietu, glazury, suchej
>> zabudowy, malowanie, tapetowanie itd. Jak trzeba to przeliczy jakas belke,
>> podpowie co zmienic, jak zrobic, gdzie kupic...
>
> Mozna i tak. Trzeba jednak trafic naprawde dobrego inspektora. A aby miec
> swiety spokój to niestety trzeba pilnowac samemu. Placac inspektorowi zyskuje
> sie spokój psychiczny a fuszerki i tak czesto pozostaja zakryte.
> Kiki mial dwóch inspektorów co mu law pilnowali. Poszukaj w archiwum jego
> fotki jakie lawy mu odebrali.
>
>> Ja na budowie kazdy temat zaczynalem od telefonu do kierownika. Poczawszy od
>> wykopu pod fundamenty, skonczywszy na sadzeniu iglaków. Kosztowalo mnie to 1%
>> calosci inwestycji. Uwazam, ze to najlepiej wydane pieniadze na mojej
>> budowie.
>
> Jesli trafiles rzetelnego czlowieka który wszystko sprawdzal to warto bylo.
> Ale czesto to tylko kupowanie psychicznego spokoju, niewiele wiecej
> Na bnbudowie trzeba bywac conajmniej raz dziennie, jesli Twój kierbud tak
> robil to ok.
A po jakiego diabla codziennie? Mial sprawdzac czy murarz pod kazdego pustaka
zaprawe równo kladzie? Kierownik przyjezdzal wtedy, gdy byl potrzebny. A ze
czwlowiek jest pasjonatem budownictwa, to byl bardzo rzetelny.
Znam 3 budowy, które byly ciagniete równolegle na 3 sasiednich dzialkach. Tam
tenze kierownik byl niemal na etacie. 3 inwestorów zrobilo po prostu sciepe na
kierbuda na jakies 8-10h dziennie. Dla mnie to troche przesada, ale warto
popatrzec jak moze wygladac budowa...
--
Bartek
>> Mój kolega budowlaniec ma bardzo konkretne zdanie na ten temat: Polacy na
>> niczym tak sie nie znaja jak na leczeniu i budownictwie.
>
> Budowlancy tak maja. Oni bardzo nie lubia jak ktos od nich cos wymaga/
> nakazuje robic zgodnie z technologia itp.. A zdecydowana wiekszosc z nich
> nawet nie czyta specyfikacji czy sposobu uzytkowania produktów które uzywaja.
Mój kolega budowlaniec jest po drugiej stronie tej gawiedzi. Kieruje robotami
przy budowie np. autostrad.
>> Jesli ktos to lubi... Ja jestem zwolennikiem nadzoru. Placisz w ratach za
>> swiety spokój. Inspektor odbiera fundamenty, mury, stropy, dach, tynki,
>> wylewki, instalacje, montaz okien, parapetów, parkietu, glazury, suchej
>> zabudowy, malowanie, tapetowanie itd. Jak trzeba to przeliczy jakas belke,
>> podpowie co zmienic, jak zrobic, gdzie kupic...
>
> Mozna i tak. Trzeba jednak trafic naprawde dobrego inspektora. A aby miec
> swiety spokój to niestety trzeba pilnowac samemu. Placac inspektorowi zyskuje
> sie spokój psychiczny a fuszerki i tak czesto pozostaja zakryte.
> Kiki mial dwóch inspektorów co mu law pilnowali. Poszukaj w archiwum jego
> fotki jakie lawy mu odebrali.
>
>> Ja na budowie kazdy temat zaczynalem od telefonu do kierownika. Poczawszy od
>> wykopu pod fundamenty, skonczywszy na sadzeniu iglaków. Kosztowalo mnie to 1%
>> calosci inwestycji. Uwazam, ze to najlepiej wydane pieniadze na mojej
>> budowie.
>
> Jesli trafiles rzetelnego czlowieka który wszystko sprawdzal to warto bylo.
> Ale czesto to tylko kupowanie psychicznego spokoju, niewiele wiecej
> Na bnbudowie trzeba bywac conajmniej raz dziennie, jesli Twój kierbud tak
> robil to ok.
A po jakiego diabla codziennie? Mial sprawdzac czy murarz pod kazdego pustaka
zaprawe równo kladzie? Kierownik przyjezdzal wtedy, gdy byl potrzebny. A ze
czwlowiek jest pasjonatem budownictwa, to byl bardzo rzetelny.
Znam 3 budowy, które byly ciagniete równolegle na 3 sasiednich dzialkach. Tam
tenze kierownik byl niemal na etacie. 3 inwestorów zrobilo po prostu sciepe na
kierbuda na jakies 8-10h dziennie. Dla mnie to troche przesada, ale warto
popatrzec jak moze wygladac budowa...
--
Bartek
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-20 11:33:36 - Kris
Uzytkownik Bartek
news:ih90h3$bp4$1@news.onet.pl...
>
> A po jakiego diabla codziennie? Mial sprawdzac czy murarz pod kazdego
> pustaka zaprawe równo kladzie?
Chociazby po to. I sprawdzic czy material nie ginie. Ja na swojej budowie
bywalem kilka razy dziennie. Trzeba prostowac zle nawyki panów budowlanców
na biezaco.
No i na biezaco z zona zmiany wprowadzalismy: ilosc wielkosc okien, rozklad
pomieszczen itp
Np zmienilismy decyzje odnosnie kuchni- na szczescie w ostatniej chwili
zrezygnowalismy z otartej na salon i kazalismy zrobic zamknieta.
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-24 10:59:17 - Marek Dyjor
Bartek wrote in message
news:ih90h3$bp4$1@news.onet.pl...
>
> A po jakiego diabla codziennie? Mial sprawdzac czy murarz pod kazdego
> pustaka zaprawe równo kladzie? Kierownik przyjezdzal wtedy, gdy byl
> potrzebny. A ze czwlowiek jest pasjonatem budownictwa, to byl bardzo
> rzetelny.
> Znam 3 budowy, które byly ciagniete równolegle na 3 sasiednich dzialkach.
> Tam tenze kierownik byl niemal na etacie. 3 inwestorów zrobilo po prostu
> sciepe na kierbuda na jakies 8-10h dziennie. Dla mnie to troche przesada,
> ale warto popatrzec jak moze wygladac budowa...
ktos powinien nadzorowac budowe...
jesli nie zatrudniasz profesjonalnych wykonawców tylko panów staszków i
gienków to kirebud lub ktos z nadzoru (to moze byc sam inwestor) powinien
byc praktycznie codziennie na placu budowy. Dodajmy ze trzeba tez
rozwiazaywac czasem jakies problemy natury technicznej.
Wbrew pozorom jest sporo to zepsucia i lepiej zapobiegac u zródla niz potem
kombinowac jak rozwiazac problem po fakcie.
news:ih90h3$bp4$1@news.onet.pl...
>
> A po jakiego diabla codziennie? Mial sprawdzac czy murarz pod kazdego
> pustaka zaprawe równo kladzie? Kierownik przyjezdzal wtedy, gdy byl
> potrzebny. A ze czwlowiek jest pasjonatem budownictwa, to byl bardzo
> rzetelny.
> Znam 3 budowy, które byly ciagniete równolegle na 3 sasiednich dzialkach.
> Tam tenze kierownik byl niemal na etacie. 3 inwestorów zrobilo po prostu
> sciepe na kierbuda na jakies 8-10h dziennie. Dla mnie to troche przesada,
> ale warto popatrzec jak moze wygladac budowa...
ktos powinien nadzorowac budowe...
jesli nie zatrudniasz profesjonalnych wykonawców tylko panów staszków i
gienków to kirebud lub ktos z nadzoru (to moze byc sam inwestor) powinien
byc praktycznie codziennie na placu budowy. Dodajmy ze trzeba tez
rozwiazaywac czasem jakies problemy natury technicznej.
Wbrew pozorom jest sporo to zepsucia i lepiej zapobiegac u zródla niz potem
kombinowac jak rozwiazac problem po fakcie.
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-20 11:40:54 - janusz_kk1
Dnia 20-01-2011 o 10:08:37 Kris napisał(a):
>> Jesli ktos to lubi... Ja jestem zwolennikiem nadzoru. Placisz w ratach
>> za swiety spokój. Inspektor odbiera fundamenty, mury, stropy, dach,
>> tynki, wylewki, instalacje, montaz okien, parapetów, parkietu, glazury,
>> suchej zabudowy, malowanie, tapetowanie itd. Jak trzeba to przeliczy
>> jakas belke, podpowie co zmienic, jak zrobic, gdzie kupic...
>
> Mozna i tak. Trzeba jednak trafic naprawde dobrego inspektora. A aby
> miec swiety spokój to niestety trzeba pilnowac samemu. Placac
> inspektorowi zyskuje sie spokój psychiczny a fuszerki i tak czesto
> pozostaja zakryte.
> Kiki mial dwóch inspektorów co mu law pilnowali. Poszukaj w archiwum
> jego fotki jakie lawy mu odebrali.
>
Kiki daj linki do tych zdjęć :)
--
Pozdr
JanuszK
>> Jesli ktos to lubi... Ja jestem zwolennikiem nadzoru. Placisz w ratach
>> za swiety spokój. Inspektor odbiera fundamenty, mury, stropy, dach,
>> tynki, wylewki, instalacje, montaz okien, parapetów, parkietu, glazury,
>> suchej zabudowy, malowanie, tapetowanie itd. Jak trzeba to przeliczy
>> jakas belke, podpowie co zmienic, jak zrobic, gdzie kupic...
>
> Mozna i tak. Trzeba jednak trafic naprawde dobrego inspektora. A aby
> miec swiety spokój to niestety trzeba pilnowac samemu. Placac
> inspektorowi zyskuje sie spokój psychiczny a fuszerki i tak czesto
> pozostaja zakryte.
> Kiki mial dwóch inspektorów co mu law pilnowali. Poszukaj w archiwum
> jego fotki jakie lawy mu odebrali.
>
Kiki daj linki do tych zdjęć :)
--
Pozdr
JanuszK
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-20 09:02:24 - Kris
Użytkownik kiki
news:ih7dd8$o6h$1@opal.futuro.pl...
>
> > Teraz jestem w stanie wszystkiego dopilnować. Teraz to bym z nimi
> > wszystkimi
> podpisywał umowy przez prawnika z klauzlami, że jak nie wykonają tak jak w
> projekcie to nie płacę.
> I żadnego płacenia tygodniówek.
> Obwarowane by było wszystko od grubości spoiny między bloczkami przez to
> jak mają zachodzić pustaki na siebie, jakie przesunięcie. Każdy punkt bym
> opisał i kazał podpisać po prawej po omówieniu. Nawet skład zaprawy.
Szkoda czasu. Z tego co pamietam to pisałes że conajmniej jednemu wykonawcy
dopisałes sie do hipoteki w celu zabezpieczenia Twoich roszczeń. I co z
tego? Pewnie i tak nic nie ugrałes. Jak bys chciał robic tak jak wyżej
piszesz to nikt nie podjął by współpracy z Toba- no chyba że jakas potezna
firma typu Budimex majaca swoich prawników.
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-18 13:20:16 - RadekNet
W dniu 18.01.2011 12:35, kiki pisze:
>> Zastanawiam sie czy zamiast oddzielnego sterownika pogodowego do
>> podlogowki nie lepiej odpowiednio zaprogramowac sterownik PLC.
>>
>> Jaki jest schemat dzialania pogodowki? Tzn moze znacie strone, gdzie
>> jest to lepiej opisane niz to co pisza sprzedawcy gotowcow?
>>
>> Jak sie ustala krzywa grzewcza? Sa na to jakies wzory czy producenci
>> programuja je na bazie swoich doswiadczen?
>>
>> Pozdr.
>
> Zrób sobie wielopunktową charakterystykę z interpolacją pomiedzy. I
> bedziesz obserwował temperaturę w jakimś wzorcowym pokoju vs temperatura
> na zewnątrz i tak bedziesz sterował.
> te krzywe grzewcze to też mina. Od kilku sezonów z tym walczę i zawsze
> jest coś nie tak.
Czy problem polega na tym, ze krzywa to nie krzywa a zbior punktow i
tych punktow w oprogramowaniu sterownika jest za malo?
Masz czujnik pokojowy?
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
>> Zastanawiam sie czy zamiast oddzielnego sterownika pogodowego do
>> podlogowki nie lepiej odpowiednio zaprogramowac sterownik PLC.
>>
>> Jaki jest schemat dzialania pogodowki? Tzn moze znacie strone, gdzie
>> jest to lepiej opisane niz to co pisza sprzedawcy gotowcow?
>>
>> Jak sie ustala krzywa grzewcza? Sa na to jakies wzory czy producenci
>> programuja je na bazie swoich doswiadczen?
>>
>> Pozdr.
>
> Zrób sobie wielopunktową charakterystykę z interpolacją pomiedzy. I
> bedziesz obserwował temperaturę w jakimś wzorcowym pokoju vs temperatura
> na zewnątrz i tak bedziesz sterował.
> te krzywe grzewcze to też mina. Od kilku sezonów z tym walczę i zawsze
> jest coś nie tak.
Czy problem polega na tym, ze krzywa to nie krzywa a zbior punktow i
tych punktow w oprogramowaniu sterownika jest za malo?
Masz czujnik pokojowy?
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-18 13:30:28 - Adam
On 18 Sty, 10:50, RadekNet wrote:
> Zastanawiam sie czy zamiast oddzielnego sterownika pogodowego do
> podlogowki nie lepiej odpowiednio zaprogramowac sterownik PLC.
>
> Jaki jest schemat dzialania pogodowki? Tzn moze znacie strone, gdzie
> jest to lepiej opisane niz to co pisza sprzedawcy gotowcow?
IMHO nie ma sensu, skoro pogodowke mozna kupic za 180 pln. Do PLC
musialbys dokupic analogowe wejscia do czujek temperatury - sztuk dwie
(temp. zewnetrzna, temp. zasilania podlogowki). Ale ja jestem
przeciwny - skoro male urzadzonko za 180 pln (czyli pewnie podobnie do
kosztu tych czujek lub nawet taniej) jest juz do tego wyspecjalizowane
- to jego bym uzyl. I jedna zasada - im bardziej akumulacyjny dom tym
latwiej sterowac temperatura. U mnie wahania sa tak male i tak powolne
ze do dzisiaj pogodowka lezy w pudelku (nie ma czasu zamontowac;), a
ja steruje temperatura ustawiajac wybrana temperature na sterowniku
stalotemperaturowym (steruje zaworem 3d tak zeby utrzymywal ustalona
temperature). Zmiany robie raz na tydzien czy nawet rzadziej, a w domu
wahania sa naprawde male. Im mniej akumulacyjny dom tym wahania beda
wieksze i trzeba sie bardziej nakombinowac z ustawieniami).
pozdr.
--
Adam Sz.
> Zastanawiam sie czy zamiast oddzielnego sterownika pogodowego do
> podlogowki nie lepiej odpowiednio zaprogramowac sterownik PLC.
>
> Jaki jest schemat dzialania pogodowki? Tzn moze znacie strone, gdzie
> jest to lepiej opisane niz to co pisza sprzedawcy gotowcow?
IMHO nie ma sensu, skoro pogodowke mozna kupic za 180 pln. Do PLC
musialbys dokupic analogowe wejscia do czujek temperatury - sztuk dwie
(temp. zewnetrzna, temp. zasilania podlogowki). Ale ja jestem
przeciwny - skoro male urzadzonko za 180 pln (czyli pewnie podobnie do
kosztu tych czujek lub nawet taniej) jest juz do tego wyspecjalizowane
- to jego bym uzyl. I jedna zasada - im bardziej akumulacyjny dom tym
latwiej sterowac temperatura. U mnie wahania sa tak male i tak powolne
ze do dzisiaj pogodowka lezy w pudelku (nie ma czasu zamontowac;), a
ja steruje temperatura ustawiajac wybrana temperature na sterowniku
stalotemperaturowym (steruje zaworem 3d tak zeby utrzymywal ustalona
temperature). Zmiany robie raz na tydzien czy nawet rzadziej, a w domu
wahania sa naprawde male. Im mniej akumulacyjny dom tym wahania beda
wieksze i trzeba sie bardziej nakombinowac z ustawieniami).
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-18 13:37:38 - RadekNet
W dniu 18.01.2011 13:30, Adam pisze:
>> Zastanawiam sie czy zamiast oddzielnego sterownika pogodowego do
>> podlogowki nie lepiej odpowiednio zaprogramowac sterownik PLC.
>>
>> Jaki jest schemat dzialania pogodowki? Tzn moze znacie strone, gdzie
>> jest to lepiej opisane niz to co pisza sprzedawcy gotowcow?
>
> IMHO nie ma sensu, skoro pogodowke mozna kupic za 180 pln. Do PLC
> musialbys dokupic analogowe wejscia do czujek temperatury - sztuk dwie
> (temp. zewnetrzna, temp. zasilania podlogowki). Ale ja jestem
> przeciwny - skoro male urzadzonko za 180 pln (czyli pewnie podobnie do
> kosztu tych czujek lub nawet taniej) jest juz do tego wyspecjalizowane
> - to jego bym uzyl.
Czujnik tem zewnetrznej bede miec tak czy siak. Pozostaje dokupic
czujnik temp zasilania podlogowki: 150 zl. Plus oprogramowanie
sterownika. A w zamian masz wszystko w jednym miejscu (nie podobaja mi
sie systemy, gdzie masz do kazdego urzadzenia oddzielny sterownik), z
dostepem z dowolnego miejsca, z podgladem dzialania, z dowolnoscia
modyfikacji.
Tak na prawde tylko koszt programowania licze jako dodatkowy, bo
czujniki i tak chcialbym w tych miejscach miec ...
> I jedna zasada - im bardziej akumulacyjny dom tym
> latwiej sterowac temperatura. U mnie wahania sa tak male i tak powolne
> ze do dzisiaj pogodowka lezy w pudelku (nie ma czasu zamontowac;), a
> ja steruje temperatura ustawiajac wybrana temperature na sterowniku
> stalotemperaturowym (steruje zaworem 3d tak zeby utrzymywal ustalona
> temperature). Zmiany robie raz na tydzien czy nawet rzadziej, a w domu
> wahania sa naprawde male. Im mniej akumulacyjny dom tym wahania beda
> wieksze i trzeba sie bardziej nakombinowac z ustawieniami).
> pozdr.
Moj projektant cos w podobnym stylu mowi ;)
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
>> Zastanawiam sie czy zamiast oddzielnego sterownika pogodowego do
>> podlogowki nie lepiej odpowiednio zaprogramowac sterownik PLC.
>>
>> Jaki jest schemat dzialania pogodowki? Tzn moze znacie strone, gdzie
>> jest to lepiej opisane niz to co pisza sprzedawcy gotowcow?
>
> IMHO nie ma sensu, skoro pogodowke mozna kupic za 180 pln. Do PLC
> musialbys dokupic analogowe wejscia do czujek temperatury - sztuk dwie
> (temp. zewnetrzna, temp. zasilania podlogowki). Ale ja jestem
> przeciwny - skoro male urzadzonko za 180 pln (czyli pewnie podobnie do
> kosztu tych czujek lub nawet taniej) jest juz do tego wyspecjalizowane
> - to jego bym uzyl.
Czujnik tem zewnetrznej bede miec tak czy siak. Pozostaje dokupic
czujnik temp zasilania podlogowki: 150 zl. Plus oprogramowanie
sterownika. A w zamian masz wszystko w jednym miejscu (nie podobaja mi
sie systemy, gdzie masz do kazdego urzadzenia oddzielny sterownik), z
dostepem z dowolnego miejsca, z podgladem dzialania, z dowolnoscia
modyfikacji.
Tak na prawde tylko koszt programowania licze jako dodatkowy, bo
czujniki i tak chcialbym w tych miejscach miec ...
> I jedna zasada - im bardziej akumulacyjny dom tym
> latwiej sterowac temperatura. U mnie wahania sa tak male i tak powolne
> ze do dzisiaj pogodowka lezy w pudelku (nie ma czasu zamontowac;), a
> ja steruje temperatura ustawiajac wybrana temperature na sterowniku
> stalotemperaturowym (steruje zaworem 3d tak zeby utrzymywal ustalona
> temperature). Zmiany robie raz na tydzien czy nawet rzadziej, a w domu
> wahania sa naprawde male. Im mniej akumulacyjny dom tym wahania beda
> wieksze i trzeba sie bardziej nakombinowac z ustawieniami).
> pozdr.
Moj projektant cos w podobnym stylu mowi ;)
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-18 13:49:16 - Adam
On 18 Sty, 13:37, RadekNet wrote:
> Czujnik tem zewnetrznej bede miec tak czy siak. Pozostaje dokupic
> czujnik temp zasilania podlogowki: 150 zl. Plus oprogramowanie
> sterownika. A w zamian masz wszystko w jednym miejscu (nie podobaja mi
> sie systemy, gdzie masz do kazdego urzadzenia oddzielny sterownik), z
Ja jestem podobnego zdania, pod warunkiem ze chcesz tym w jakis sposob
sterowac. Ja nie zamierzam - zamierzam raz to wyregulowac, podpiac
pompe ciepla i zapomniec na wieki (do momentu jak temp. w zimie
spadnie mi o 1stC ponizej standardu nie mam zamiaru zagladac do
kotlowni :-) A w zwiazku z tym - wole miec to w osobnym urzadzeniu
chocby ze wzgledu na awarie. Pada PLC, pada WSZYSTKO w domu, lacznie z
ogrzewaniem :) Choc fakt faktem, ze latwo temu zaradzic (zawor 3d w
tryb reczny i sterowac recznie..). Co innego gdyby to mialo sterowac
np. samym piecem. Hm.. No warte przemyslenia, choc ja juz pogodowke
kupilem wiec ja wykorzystam :-)
Przy okazji moglbys dokupic trzecia czujke temp. na np. powrot z
podlogowki i jezeli wraca temp. o wyzszej niz jakastam ustalona dla
danego zakresu temperatur - wylaczasz na jakis czas pompe (oszczednosc
energii). Przemysl.. Mnie to by kosztowalo znacznie wiecej i nie
widzialbym w tym zadnego praktycznego zastosowania - nie stosuje
zadnego obnizania temp. jak mnie nie ma, wylaczania, przykrecania etc
- dlatego nie widze sensu angazowac w to PLC :-) Wogole mase czasu
musialbys poswiecic na testowanie, a im bardziej akumulacyjny dom tym
trudniej, bo wprowadzona modyfikacja, czy zmiana, przy zmieniajacych
sie non stop warunkach na zewnatrz jest trudna do sprawdzenia - jezeli
u mnie w mroz temp. spada 1stC w ciagu 24 godzin to efekt zmiany w
programie zauwazylbym dopiero po dobrych 2-3 dniach :-))
Nie mam czasu na takie zabawy ;-)
pozdr.
--
Adam Sz.
> Czujnik tem zewnetrznej bede miec tak czy siak. Pozostaje dokupic
> czujnik temp zasilania podlogowki: 150 zl. Plus oprogramowanie
> sterownika. A w zamian masz wszystko w jednym miejscu (nie podobaja mi
> sie systemy, gdzie masz do kazdego urzadzenia oddzielny sterownik), z
Ja jestem podobnego zdania, pod warunkiem ze chcesz tym w jakis sposob
sterowac. Ja nie zamierzam - zamierzam raz to wyregulowac, podpiac
pompe ciepla i zapomniec na wieki (do momentu jak temp. w zimie
spadnie mi o 1stC ponizej standardu nie mam zamiaru zagladac do
kotlowni :-) A w zwiazku z tym - wole miec to w osobnym urzadzeniu
chocby ze wzgledu na awarie. Pada PLC, pada WSZYSTKO w domu, lacznie z
ogrzewaniem :) Choc fakt faktem, ze latwo temu zaradzic (zawor 3d w
tryb reczny i sterowac recznie..). Co innego gdyby to mialo sterowac
np. samym piecem. Hm.. No warte przemyslenia, choc ja juz pogodowke
kupilem wiec ja wykorzystam :-)
Przy okazji moglbys dokupic trzecia czujke temp. na np. powrot z
podlogowki i jezeli wraca temp. o wyzszej niz jakastam ustalona dla
danego zakresu temperatur - wylaczasz na jakis czas pompe (oszczednosc
energii). Przemysl.. Mnie to by kosztowalo znacznie wiecej i nie
widzialbym w tym zadnego praktycznego zastosowania - nie stosuje
zadnego obnizania temp. jak mnie nie ma, wylaczania, przykrecania etc
- dlatego nie widze sensu angazowac w to PLC :-) Wogole mase czasu
musialbys poswiecic na testowanie, a im bardziej akumulacyjny dom tym
trudniej, bo wprowadzona modyfikacja, czy zmiana, przy zmieniajacych
sie non stop warunkach na zewnatrz jest trudna do sprawdzenia - jezeli
u mnie w mroz temp. spada 1stC w ciagu 24 godzin to efekt zmiany w
programie zauwazylbym dopiero po dobrych 2-3 dniach :-))
Nie mam czasu na takie zabawy ;-)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-18 14:48:40 - RadekNet
W dniu 18.01.2011 13:49, Adam pisze:
>> Czujnik tem zewnetrznej bede miec tak czy siak. Pozostaje dokupic
>> czujnik temp zasilania podlogowki: 150 zl. Plus oprogramowanie
>> sterownika. A w zamian masz wszystko w jednym miejscu (nie podobaja mi
>> sie systemy, gdzie masz do kazdego urzadzenia oddzielny sterownik), z
>
> Ja jestem podobnego zdania, pod warunkiem ze chcesz tym w jakis sposob
> sterowac. Ja nie zamierzam - zamierzam raz to wyregulowac, podpiac
> pompe ciepla i zapomniec na wieki (do momentu jak temp. w zimie
> spadnie mi o 1stC ponizej standardu nie mam zamiaru zagladac do
> kotlowni :-) A w zwiazku z tym - wole miec to w osobnym urzadzeniu
Ja rowniez mam zamiar miec to bezobslugowe, ale .. fajnie jest miec
podglad w parametry :)
Na poczatek pewnie zrobie tak, ze zatopie wszedzie, gdzie tylko wymysle
czujniki Dallas po 10 zl sztuka, a potem bede kupowal moduly (po 130 zl)
tylo do tych miejsc, gdzie naprawde bede potrzebowac.
> Przy okazji moglbys dokupic trzecia czujke temp. na np. powrot z
> podlogowki i jezeli wraca temp. o wyzszej niz jakastam ustalona dla
> danego zakresu temperatur - wylaczasz na jakis czas pompe (oszczednosc
> energii). Przemysl..
Tak, to tez jest pomysl.
> Nie mam czasu na takie zabawy ;-)
I stad pytanie czy te krzywe zapisane w sterownikach sa gdzie
opublikowane w sieci? Bo skoro sprawdzaja sie w zwyklym sterowniku to i
plc moze na nich chodzic, z modyfikacjami wlasnymi w trakcie eksploatacji.
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
>> Czujnik tem zewnetrznej bede miec tak czy siak. Pozostaje dokupic
>> czujnik temp zasilania podlogowki: 150 zl. Plus oprogramowanie
>> sterownika. A w zamian masz wszystko w jednym miejscu (nie podobaja mi
>> sie systemy, gdzie masz do kazdego urzadzenia oddzielny sterownik), z
>
> Ja jestem podobnego zdania, pod warunkiem ze chcesz tym w jakis sposob
> sterowac. Ja nie zamierzam - zamierzam raz to wyregulowac, podpiac
> pompe ciepla i zapomniec na wieki (do momentu jak temp. w zimie
> spadnie mi o 1stC ponizej standardu nie mam zamiaru zagladac do
> kotlowni :-) A w zwiazku z tym - wole miec to w osobnym urzadzeniu
Ja rowniez mam zamiar miec to bezobslugowe, ale .. fajnie jest miec
podglad w parametry :)
Na poczatek pewnie zrobie tak, ze zatopie wszedzie, gdzie tylko wymysle
czujniki Dallas po 10 zl sztuka, a potem bede kupowal moduly (po 130 zl)
tylo do tych miejsc, gdzie naprawde bede potrzebowac.
> Przy okazji moglbys dokupic trzecia czujke temp. na np. powrot z
> podlogowki i jezeli wraca temp. o wyzszej niz jakastam ustalona dla
> danego zakresu temperatur - wylaczasz na jakis czas pompe (oszczednosc
> energii). Przemysl..
Tak, to tez jest pomysl.
> Nie mam czasu na takie zabawy ;-)
I stad pytanie czy te krzywe zapisane w sterownikach sa gdzie
opublikowane w sieci? Bo skoro sprawdzaja sie w zwyklym sterowniku to i
plc moze na nich chodzic, z modyfikacjami wlasnymi w trakcie eksploatacji.
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-18 15:45:58 - sendilkelm
W dniu 2011-01-18 14:48, RadekNet pisze:
> I stad pytanie czy te krzywe zapisane w sterownikach sa gdzie
> opublikowane w sieci?
Niektórzy producenci podają to wszystko w instrukcji. Czytałeś kiedyś
instrukcję pieca albo sterownika?
BTW: wiecie, że niektórzy ;-) instalatorzy pieców nie czytają ich
instrukcji montażu? Wszystkie ładują wg jednego schematu. Zgroza.
--
sendilkelm
> I stad pytanie czy te krzywe zapisane w sterownikach sa gdzie
> opublikowane w sieci?
Niektórzy producenci podają to wszystko w instrukcji. Czytałeś kiedyś
instrukcję pieca albo sterownika?
BTW: wiecie, że niektórzy ;-) instalatorzy pieców nie czytają ich
instrukcji montażu? Wszystkie ładują wg jednego schematu. Zgroza.
--
sendilkelm
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-18 19:57:35 - Bartek
sendilkelm wrote:
>
>> I stad pytanie czy te krzywe zapisane w sterownikach sa gdzie
>> opublikowane w sieci?
> Niektórzy producenci podają to wszystko w instrukcji. Czytałeś kiedyś
> instrukcję pieca albo sterownika?
> BTW: wiecie, że niektórzy ;-) instalatorzy pieców nie czytają ich instrukcji
> montażu? Wszystkie ładują wg jednego schematu. Zgroza.
Gdyby do mnie przyszedł instalator uruchamiać kocioł gazowy i zaczął od
instrukcji obsługi, to bym mu podziękował, bo wg tego co tam jest, to ja sobie
sam mogę kocioł uruchomić.
--
Bartek
>
>> I stad pytanie czy te krzywe zapisane w sterownikach sa gdzie
>> opublikowane w sieci?
> Niektórzy producenci podają to wszystko w instrukcji. Czytałeś kiedyś
> instrukcję pieca albo sterownika?
> BTW: wiecie, że niektórzy ;-) instalatorzy pieców nie czytają ich instrukcji
> montażu? Wszystkie ładują wg jednego schematu. Zgroza.
Gdyby do mnie przyszedł instalator uruchamiać kocioł gazowy i zaczął od
instrukcji obsługi, to bym mu podziękował, bo wg tego co tam jest, to ja sobie
sam mogę kocioł uruchomić.
--
Bartek
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-18 21:03:34 - sendilkelm
W dniu 2011-01-18 19:57, Bartek pisze:
> sendilkelm wrote:
>>
>>> I stad pytanie czy te krzywe zapisane w sterownikach sa gdzie
>>> opublikowane w sieci?
>> Niektórzy producenci podają to wszystko w instrukcji. Czytałeś kiedyś
>> instrukcję pieca albo sterownika?
>> BTW: wiecie, że niektórzy ;-) instalatorzy pieców nie czytają ich
>> instrukcji montażu? Wszystkie ładują wg jednego schematu. Zgroza.
>
> Gdyby do mnie przyszedł instalator uruchamiać kocioł gazowy i zaczął od
> instrukcji obsługi, to bym mu podziękował,
Jasne, bo wszystkie piece świata montuje się tak samo...
Przecież nie napisałem, że ma czytać u klienta.
> bo wg tego co tam jest, to ja
> sobie sam mogę kocioł uruchomić.
Pewnie, że tak. Zwłaszcza, że piszę o instrukcji montażu, nie obsługi...
--
sendilkelm
> sendilkelm
>>
>>> I stad pytanie czy te krzywe zapisane w sterownikach sa gdzie
>>> opublikowane w sieci?
>> Niektórzy producenci podają to wszystko w instrukcji. Czytałeś kiedyś
>> instrukcję pieca albo sterownika?
>> BTW: wiecie, że niektórzy ;-) instalatorzy pieców nie czytają ich
>> instrukcji montażu? Wszystkie ładują wg jednego schematu. Zgroza.
>
> Gdyby do mnie przyszedł instalator uruchamiać kocioł gazowy i zaczął od
> instrukcji obsługi, to bym mu podziękował,
Jasne, bo wszystkie piece świata montuje się tak samo...
Przecież nie napisałem, że ma czytać u klienta.
> bo wg tego co tam jest, to ja
> sobie sam mogę kocioł uruchomić.
Pewnie, że tak. Zwłaszcza, że piszę o instrukcji montażu, nie obsługi...
--
sendilkelm
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-24 09:40:17 - rrr
Użytkownik Bartek napisał:
> sendilkelm wrote:
>>
>>> I stad pytanie czy te krzywe zapisane w sterownikach sa gdzie
>>> opublikowane w sieci?
>> Niektórzy producenci podają to wszystko w instrukcji. Czytałeś kiedyś
>> instrukcję pieca albo sterownika?
>> BTW: wiecie, że niektórzy ;-) instalatorzy pieców nie czytają ich
>> instrukcji montażu? Wszystkie ładują wg jednego schematu. Zgroza.
>
> Gdyby do mnie przyszedł instalator uruchamiać kocioł gazowy i zaczął od
> instrukcji obsługi, to bym mu podziękował, bo wg tego co tam jest, to ja
> sobie sam mogę kocioł uruchomić.
>
A ja bym był bardzo mile zdziwiony. Wiele osób wie lepiej i polega na
rutynie, zamiast korzystać ze wzorca za każdym razem, co prowadzi do
banalnych pomyłek. Tak, że instalator, który robi to z instrukcją
niekoniecznie jest debilem. A i piloci co latają samolotami codziennie,
to startują z kartki - przecież powinni to umieć.
pzdr.
rafał
> sendilkelm
>>
>>> I stad pytanie czy te krzywe zapisane w sterownikach sa gdzie
>>> opublikowane w sieci?
>> Niektórzy producenci podają to wszystko w instrukcji. Czytałeś kiedyś
>> instrukcję pieca albo sterownika?
>> BTW: wiecie, że niektórzy ;-) instalatorzy pieców nie czytają ich
>> instrukcji montażu? Wszystkie ładują wg jednego schematu. Zgroza.
>
> Gdyby do mnie przyszedł instalator uruchamiać kocioł gazowy i zaczął od
> instrukcji obsługi, to bym mu podziękował, bo wg tego co tam jest, to ja
> sobie sam mogę kocioł uruchomić.
>
A ja bym był bardzo mile zdziwiony. Wiele osób wie lepiej i polega na
rutynie, zamiast korzystać ze wzorca za każdym razem, co prowadzi do
banalnych pomyłek. Tak, że instalator, który robi to z instrukcją
niekoniecznie jest debilem. A i piloci co latają samolotami codziennie,
to startują z kartki - przecież powinni to umieć.
pzdr.
rafał
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-18 21:39:30 - Maniek4
Uzytkownik RadekNet
news:ih41q6$5rt$1@inews.gazeta.pl...
> Czujnik tem zewnetrznej bede miec tak czy siak. Pozostaje dokupic czujnik
> temp zasilania podlogowki: 150 zl. Plus oprogramowanie sterownika. A w
> zamian masz wszystko w jednym miejscu (nie podobaja mi sie systemy, gdzie
> masz do kazdego urzadzenia oddzielny sterownik), z dostepem z dowolnego
> miejsca, z podgladem dzialania, z dowolnoscia modyfikacji.
Tylko ze tu mozna wpuscic sie w kanal uzaleznienia wszystkiego od jednego
systemu.
Koncepcja fajna, miec wszystko w jednym miejscu, ale dom lepiej potraktowac
jak internet, uszkodzenie jednego elementu nie zakluca pracy calosci.
Lepiej/bezpieczniej oddzielic poszczegolne systemy zbierajac z nich jedynie
dane i o ile jest taka mozliwosc sterowania nimi z jednego miejsca, ale
pozostawiajac je w formie samodzielnego podsystemu. Wylaczas PLC i wszystko
chodzi bez zaklocen a Ty co najwyzej nie mozesz wlaczyc swiatla w kiblu.
Zreszta praktycznie raz dobrana krzywa i wyregulowane pozostale elementy nie
potrzebuja korekt.
Pozdro.. TK
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-18 15:43:01 - sendilkelm
W dniu 2011-01-18 10:50, RadekNet pisze:
> Zastanawiam sie czy zamiast oddzielnego sterownika pogodowego do
> podlogowki nie lepiej odpowiednio zaprogramowac sterownik PLC.
Eeee, wystarczy poszukać producenta, który pozwala na zmianę różnych
parametrów grzania. A są tacy. Ja znalazłem :-)
>
> Jaki jest schemat dzialania pogodowki? Tzn moze znacie strone, gdzie
> jest to lepiej opisane niz to co pisza sprzedawcy gotowcow?
Idea jest prosta: wybierasz krzywą grzewczą, a sterownik w zależności od
zadanej temperatury i temperatury otoczenia dobiera temperaturę wody w
grzejnikach. Idea jest taka, że przy odpowiednio dobranej krzywej piec
będzie utrzymywał zadaną temp obiegu, a krzywa jest dobrana tak, że
temperatura w pomieszczeniu będzie stała (ta zadana) w całym zakresie
temperatur.
Oczywiście tak prymitywne sterowanie (bo to nie jest regulacja
temperatury w pomieszczeniu, tylko regulacja temperatury obiegu) raczej
się nie sprawdza i w praktyce każdy szczęśliwy posiadacz pogodówki bez
regulacji męczy się walcząc z nastawianiem krzywej...
A rozwiązanie jest proste: zamiast sterowania temperatury w
pomieszczeniu, trzeba zastosować jej regulację. Czyli pogodówka +
sterownik pokojowy z tzw. korektą, lub sterownik połączony z
(inteligentnym) sterowaniem 2położeniowym. To inteligentne oznacza tu
połączenie regulacji włącz/wyłącz z zadawaniem temperatury w obiegu. I
dopiero wtedy mamy tanio (taniej niż 2stanowy ze stałą temperaturą w
obiegu) lub komfortowo (grzejniki są stale ciepłe - co nie powoduje
huśtawki temperatury zgodnie z histerezą czujnika). A w zależności od
wybranej krzywej grzewczej - bardziej tanio, lub bardziej komfortowo, w
zależności - co kto lubi.
>
> Jak sie ustala krzywa grzewcza? Sa na to jakies wzory czy producenci
> programuja je na bazie swoich doswiadczen?
Nie - to użytkownik wybiera krzywą i ją koryguje na bazie własnych
doświadczeń grzania. Np. ustawiasz domyślną np. 1.5 i czekasz 3 dni :-)
jaka temp się ustali. Jak za ciepło, to bierzesz krzywą 1.4 itd.
--
sendilkelm
> Zastanawiam sie czy zamiast oddzielnego sterownika pogodowego do
> podlogowki nie lepiej odpowiednio zaprogramowac sterownik PLC.
Eeee, wystarczy poszukać producenta, który pozwala na zmianę różnych
parametrów grzania. A są tacy. Ja znalazłem :-)
>
> Jaki jest schemat dzialania pogodowki? Tzn moze znacie strone, gdzie
> jest to lepiej opisane niz to co pisza sprzedawcy gotowcow?
Idea jest prosta: wybierasz krzywą grzewczą, a sterownik w zależności od
zadanej temperatury i temperatury otoczenia dobiera temperaturę wody w
grzejnikach. Idea jest taka, że przy odpowiednio dobranej krzywej piec
będzie utrzymywał zadaną temp obiegu, a krzywa jest dobrana tak, że
temperatura w pomieszczeniu będzie stała (ta zadana) w całym zakresie
temperatur.
Oczywiście tak prymitywne sterowanie (bo to nie jest regulacja
temperatury w pomieszczeniu, tylko regulacja temperatury obiegu) raczej
się nie sprawdza i w praktyce każdy szczęśliwy posiadacz pogodówki bez
regulacji męczy się walcząc z nastawianiem krzywej...
A rozwiązanie jest proste: zamiast sterowania temperatury w
pomieszczeniu, trzeba zastosować jej regulację. Czyli pogodówka +
sterownik pokojowy z tzw. korektą, lub sterownik połączony z
(inteligentnym) sterowaniem 2położeniowym. To inteligentne oznacza tu
połączenie regulacji włącz/wyłącz z zadawaniem temperatury w obiegu. I
dopiero wtedy mamy tanio (taniej niż 2stanowy ze stałą temperaturą w
obiegu) lub komfortowo (grzejniki są stale ciepłe - co nie powoduje
huśtawki temperatury zgodnie z histerezą czujnika). A w zależności od
wybranej krzywej grzewczej - bardziej tanio, lub bardziej komfortowo, w
zależności - co kto lubi.
>
> Jak sie ustala krzywa grzewcza? Sa na to jakies wzory czy producenci
> programuja je na bazie swoich doswiadczen?
Nie - to użytkownik wybiera krzywą i ją koryguje na bazie własnych
doświadczeń grzania. Np. ustawiasz domyślną np. 1.5 i czekasz 3 dni :-)
jaka temp się ustali. Jak za ciepło, to bierzesz krzywą 1.4 itd.
--
sendilkelm
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-19 22:19:35 - widow
>> Jak sie ustala krzywa grzewcza? Sa na to jakies wzory czy producenci
>> programuja je na bazie swoich doswiadczen?
> Nie - to użytkownik wybiera krzywą i ją koryguje na bazie własnych
> doświadczeń grzania. Np. ustawiasz domyślną np. 1.5 i czekasz 3 dni :-)
> jaka temp się ustali. Jak za ciepło, to bierzesz krzywą 1.4 itd.
Ja czegoś albo nie wiem albo nie rozumiem do końca.
Swego czasu pracowałem w firmie budującej różnego rodzaju urządzenia
grzewcze, w których wykorzystywaliśmy różne sterowniki temperatury, które
miały super funkjcę autotuningu (zarówno dla grzania jak i chłodzenia w
okreslonym czasie).
Dlatego nie rozumiem dlaczego tego typu funkcji (chyba, że się mylę) nie ma
w sterownikach CO?
W takim sterowniku temperatury mogłem w zależności od zaawansowania mieć do
dyspozycji od 1 do 3 kanałów pomiarowych, załączało się funkcję autotuningu
a sterownik w tym czasie tworzył indywidualna charakterystykę grzania dla
danego urządzenia. Można było zaprogramować masę parametrów nie wspominając
o histerezie.
Wg mnie te charakterystyki producentów są psu na budę. Jak się myle to mnie
poprawcie:]
>> programuja je na bazie swoich doswiadczen?
> Nie - to użytkownik wybiera krzywą i ją koryguje na bazie własnych
> doświadczeń grzania. Np. ustawiasz domyślną np. 1.5 i czekasz 3 dni :-)
> jaka temp się ustali. Jak za ciepło, to bierzesz krzywą 1.4 itd.
Ja czegoś albo nie wiem albo nie rozumiem do końca.
Swego czasu pracowałem w firmie budującej różnego rodzaju urządzenia
grzewcze, w których wykorzystywaliśmy różne sterowniki temperatury, które
miały super funkjcę autotuningu (zarówno dla grzania jak i chłodzenia w
okreslonym czasie).
Dlatego nie rozumiem dlaczego tego typu funkcji (chyba, że się mylę) nie ma
w sterownikach CO?
W takim sterowniku temperatury mogłem w zależności od zaawansowania mieć do
dyspozycji od 1 do 3 kanałów pomiarowych, załączało się funkcję autotuningu
a sterownik w tym czasie tworzył indywidualna charakterystykę grzania dla
danego urządzenia. Można było zaprogramować masę parametrów nie wspominając
o histerezie.
Wg mnie te charakterystyki producentów są psu na budę. Jak się myle to mnie
poprawcie:]
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-19 22:32:55 - Adam
On 19 Sty, 22:19, widow wrote:
> Dlatego nie rozumiem dlaczego tego typu funkcji (chyba, że się mylę) nie ma
> w sterownikach CO?
> W takim sterowniku temperatury mogłem w zależności od zaawansowania mieć do
> dyspozycji od 1 do 3 kanałów pomiarowych, załączało się funkcję autotuningu
> a sterownik w tym czasie tworzył indywidualna charakterystykę grzania dla
> danego urządzenia. Można było zaprogramować masę parametrów nie wspominając
> o histerezie.
> Wg mnie te charakterystyki producentów są psu na budę. Jak się myle to mnie
> poprawcie:]
Fajny pomysl. Wdroz w produkcje i bedziesz bogaty :-)
pozdr.
--
Adam Sz.
> Dlatego nie rozumiem dlaczego tego typu funkcji (chyba, że się mylę) nie ma
> w sterownikach CO?
> W takim sterowniku temperatury mogłem w zależności od zaawansowania mieć do
> dyspozycji od 1 do 3 kanałów pomiarowych, załączało się funkcję autotuningu
> a sterownik w tym czasie tworzył indywidualna charakterystykę grzania dla
> danego urządzenia. Można było zaprogramować masę parametrów nie wspominając
> o histerezie.
> Wg mnie te charakterystyki producentów są psu na budę. Jak się myle to mnie
> poprawcie:]
Fajny pomysl. Wdroz w produkcje i bedziesz bogaty :-)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-19 23:35:46 - widow
> Dlatego nie rozumiem dlaczego tego typu funkcji (chyba, że się mylę) nie
> ma
> w sterownikach CO?
> W takim sterowniku temperatury mogłem w zależności od zaawansowania mieć
> do
> dyspozycji od 1 do 3 kanałów pomiarowych, załączało się funkcję
> autotuningu
> a sterownik w tym czasie tworzył indywidualna charakterystykę grzania dla
> danego urządzenia. Można było zaprogramować masę parametrów nie
> wspominając
> o histerezie.
> Wg mnie te charakterystyki producentów są psu na budę. Jak się myle to
> mnie
> poprawcie:]
Fajny pomysl. Wdroz w produkcje i bedziesz bogaty :-)
pozdr.
Nie wiem czy dokładnie przeczytałeś to co napisałem.
Te regulatory dostępne są w handlu, z taką tylko różnicą, że nie posiadają
panelu z bajeranckim wyświetlaczem LCD i przyciskami.
Zobacz sobie chociażby ofertę Shinko i tryb pracy różnicowy (idealny dla
czujnika zewnętrznego i wewnętrznego).
> ma
> w sterownikach CO?
> W takim sterowniku temperatury mogłem w zależności od zaawansowania mieć
> do
> dyspozycji od 1 do 3 kanałów pomiarowych, załączało się funkcję
> autotuningu
> a sterownik w tym czasie tworzył indywidualna charakterystykę grzania dla
> danego urządzenia. Można było zaprogramować masę parametrów nie
> wspominając
> o histerezie.
> Wg mnie te charakterystyki producentów są psu na budę. Jak się myle to
> mnie
> poprawcie:]
Fajny pomysl. Wdroz w produkcje i bedziesz bogaty :-)
pozdr.
Nie wiem czy dokładnie przeczytałeś to co napisałem.
Te regulatory dostępne są w handlu, z taką tylko różnicą, że nie posiadają
panelu z bajeranckim wyświetlaczem LCD i przyciskami.
Zobacz sobie chociażby ofertę Shinko i tryb pracy różnicowy (idealny dla
czujnika zewnętrznego i wewnętrznego).
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-20 14:42:16 - Plumpi
Użytkownik RadekNet napisał w wiadomości
news:ih3o17$4fb$1@inews.gazeta.pl...
> Zastanawiam sie czy zamiast oddzielnego sterownika pogodowego do
> podlogowki nie lepiej odpowiednio zaprogramowac sterownik PLC.
Czym będziesz grzał ?
> Jaki jest schemat dzialania pogodowki? Tzn moze znacie strone, gdzie jest
> to lepiej opisane niz to co pisza sprzedawcy gotowcow?
> Jak sie ustala krzywa grzewcza? Sa na to jakies wzory czy producenci
> programuja je na bazie swoich doswiadczen?
Algorytm jest banalnie prosty.
Przykładowo dla kotła gazowego pracującego w kondensacji, przy założeniu, że
instalacja została wyliczona w taki sposób, że przy najniższej możliwej
temperaturze na dworze (dla przykładu -20stC) uzyskujemy w domu 22stC jeżeli
woda będzie miała temperaturę mniejszą od 60stC.
Zakładamy, że najbardziej optymalną dla człowieka temperaturą jest 22stC.
Jest to temperatura, którą chcemy osiągnąć, zatem pierszym z naszych punktów
będzie temperatura, którą chcemy osiągnąć.
Zatem pierwszy punkt krzywej grzewczej to będzie w tym przypadku te 22stC
lub nieco więcej, zazwyczaj fabryczne nastawy to 24-25stC.
Czyli jeżeli na dworze mamy 22stC to woda w CO ma mieć także 22stC
Drugą temperaturą grzewczą będzie najniższa temperatura, przy której kocioł
ma grzać wodę do takiej temperatury, aby użyskać w domu temperaturę 22stC.
Przykładowo niech to będzie przy -20stC temperatura wody 60stC.
Nasza krzywa grzewcza zatem jest linią prostą przechodzacą przez te 2 punkty
tj. 22st temperatury wody przy 22stC na dworze oraz 60stC temperaturę wody
przy -20stC na dworze.
Regulacja polega na podaniu jednej temperatury punktu 1
oraz 2 temperatur dla punktu 2 (tj. temperatury na dworze oraz temperatury
wody)
Temperatury pozostałe interpoluje się po tej prostej przechodzącej przez te
2 punkty.
news:ih3o17$4fb$1@inews.gazeta.pl...
> Zastanawiam sie czy zamiast oddzielnego sterownika pogodowego do
> podlogowki nie lepiej odpowiednio zaprogramowac sterownik PLC.
Czym będziesz grzał ?
> Jaki jest schemat dzialania pogodowki? Tzn moze znacie strone, gdzie jest
> to lepiej opisane niz to co pisza sprzedawcy gotowcow?
> Jak sie ustala krzywa grzewcza? Sa na to jakies wzory czy producenci
> programuja je na bazie swoich doswiadczen?
Algorytm jest banalnie prosty.
Przykładowo dla kotła gazowego pracującego w kondensacji, przy założeniu, że
instalacja została wyliczona w taki sposób, że przy najniższej możliwej
temperaturze na dworze (dla przykładu -20stC) uzyskujemy w domu 22stC jeżeli
woda będzie miała temperaturę mniejszą od 60stC.
Zakładamy, że najbardziej optymalną dla człowieka temperaturą jest 22stC.
Jest to temperatura, którą chcemy osiągnąć, zatem pierszym z naszych punktów
będzie temperatura, którą chcemy osiągnąć.
Zatem pierwszy punkt krzywej grzewczej to będzie w tym przypadku te 22stC
lub nieco więcej, zazwyczaj fabryczne nastawy to 24-25stC.
Czyli jeżeli na dworze mamy 22stC to woda w CO ma mieć także 22stC
Drugą temperaturą grzewczą będzie najniższa temperatura, przy której kocioł
ma grzać wodę do takiej temperatury, aby użyskać w domu temperaturę 22stC.
Przykładowo niech to będzie przy -20stC temperatura wody 60stC.
Nasza krzywa grzewcza zatem jest linią prostą przechodzacą przez te 2 punkty
tj. 22st temperatury wody przy 22stC na dworze oraz 60stC temperaturę wody
przy -20stC na dworze.
Regulacja polega na podaniu jednej temperatury punktu 1
oraz 2 temperatur dla punktu 2 (tj. temperatury na dworze oraz temperatury
wody)
Temperatury pozostałe interpoluje się po tej prostej przechodzącej przez te
2 punkty.
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-20 19:15:18 - RadekNet
W dniu 20.01.2011 14:42, Plumpi pisze:
>> Zastanawiam sie czy zamiast oddzielnego sterownika pogodowego do
>> podlogowki nie lepiej odpowiednio zaprogramowac sterownik PLC.
>
> Czym będziesz grzał ?
Pelet, z podajnikiem, na wlasnym obiegu. Ale to niewazne, bo sterowanie
bedzie przez pompe podlogowki i zawor trojdrogowy.
>> Jaki jest schemat dzialania pogodowki? Tzn moze znacie strone, gdzie
>> jest to lepiej opisane niz to co pisza sprzedawcy gotowcow?
>> Jak sie ustala krzywa grzewcza? Sa na to jakies wzory czy producenci
>> programuja je na bazie swoich doswiadczen?
>
> Algorytm jest banalnie prosty.
> Przykładowo dla kotła gazowego pracującego w kondensacji, przy
> założeniu, że instalacja została wyliczona w taki sposób, że przy
> najniższej możliwej temperaturze na dworze (dla przykładu -20stC)
> uzyskujemy w domu 22stC jeżeli woda będzie miała temperaturę mniejszą od
> 60stC.
Czyli to powinienem odczytac z OZC? Nie tyle temperature kotla co
temperature jaka musze miec w podlodze..
> Temperatury pozostałe interpoluje się po tej prostej przechodzącej przez
> te 2 punkty.
No tak, to jasne.
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
>> Zastanawiam sie czy zamiast oddzielnego sterownika pogodowego do
>> podlogowki nie lepiej odpowiednio zaprogramowac sterownik PLC.
>
> Czym będziesz grzał ?
Pelet, z podajnikiem, na wlasnym obiegu. Ale to niewazne, bo sterowanie
bedzie przez pompe podlogowki i zawor trojdrogowy.
>> Jaki jest schemat dzialania pogodowki? Tzn moze znacie strone, gdzie
>> jest to lepiej opisane niz to co pisza sprzedawcy gotowcow?
>> Jak sie ustala krzywa grzewcza? Sa na to jakies wzory czy producenci
>> programuja je na bazie swoich doswiadczen?
>
> Algorytm jest banalnie prosty.
> Przykładowo dla kotła gazowego pracującego w kondensacji, przy
> założeniu, że instalacja została wyliczona w taki sposób, że przy
> najniższej możliwej temperaturze na dworze (dla przykładu -20stC)
> uzyskujemy w domu 22stC jeżeli woda będzie miała temperaturę mniejszą od
> 60stC.
Czyli to powinienem odczytac z OZC? Nie tyle temperature kotla co
temperature jaka musze miec w podlodze..
> Temperatury pozostałe interpoluje się po tej prostej przechodzącej przez
> te 2 punkty.
No tak, to jasne.
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-20 23:10:14 - Plumpi
Użytkownik RadekNet napisał w wiadomości
news:ih9ubi$f5q$1@inews.gazeta.pl...
> Czyli to powinienem odczytac z OZC?
n.p.
> Nie tyle temperature kotla co temperature jaka musze miec w podlodze..
Jeżeli będziesz sterował zaworem mieszającym.
news:ih9ubi$f5q$1@inews.gazeta.pl...
> Czyli to powinienem odczytac z OZC?
n.p.
> Nie tyle temperature kotla co temperature jaka musze miec w podlodze..
Jeżeli będziesz sterował zaworem mieszającym.
Re: Wlasny sterownik pogodowy
2011-01-21 11:12:48 - sendilkelm
>> Temperatury pozostałe interpoluje się po tej prostej przechodzącej przez
>> te 2 punkty.
Jeżeli to prawda, to niezły wałek. Jest to zresztą do sprawdzenia.
Krzywa jest zazwyczaj krzywa ;-) , a wygląda np. tak jak w tym pdf:
(można znaleźć sobie ten plik)
ii_vrc430.pdf
Strona 37 (wg przelądarki) , rys. G1,G2 tego pdf'a.
--
sendilkelm
>> te 2 punkty.
Jeżeli to prawda, to niezły wałek. Jest to zresztą do sprawdzenia.
Krzywa jest zazwyczaj krzywa ;-) , a wygląda np. tak jak w tym pdf:
(można znaleźć sobie ten plik)
ii_vrc430.pdf
Strona 37 (wg przelądarki) , rys. G1,G2 tego pdf'a.
--
sendilkelm
