Witam

Jest ukłąd schodowy jak na rysunku:
roman.na11.pl/zdj/olek_ideowy.jpg
Pod względem logicznym dziala prawidłowo.
Ale... Dziwna rzecz:
Pomiar napięcia pomiędzy przewodem N a D1 daje U=8V

Dlatego żarówki się żarzą leciutko ...

Skad ro napięcie?

W dniu 2011-01-29 17:47, P pisze:
> napięcia pomiędzy przewodem N a D1 daje U=8V
>
> Dlatego żarówki się żarzą leciutko ...

A czy wyłączniki mają podświetlenie?

Pozdrawiam
Czesławek

> A czy wyłączniki mają podświetlenie?

Juz o tym myślełem - ale niestety nie mają.

W dniu 2011-01-29 18:48, P pisze:
>> A czy wyłączniki mają podświetlenie?
>
> Juz o tym myślełem - ale niestety nie mają.
>
>
W takim razie trzeba zmierzyć rezystancję izolacji tego obwodu. Tylko
nie zwykłym multimetrem, ale specjalnym miernikiem dającym napięcie 500V.

Kiedyś spotkałem się z włącznikiem schodowym, którego klawisz kopał.
Wyłącznik ten miał powyżej 15 lat a sam klawisz z każdej strony, nawet
po jego rozebraniu, wyglądał nie gorzej jak inne wyłączniki w tym domu.
Powyższe oznacza, że wszystko może się zepsuć. Nawet jak wygląda na
całkiem sprawne.

Pozdrawiam
Czesławek

Użytkownik P napisał:
> Witam
>
> Jest ukłąd schodowy jak na rysunku:
> roman.na11.pl/zdj/olek_ideowy.jpg
> Pod względem logicznym dziala prawidłowo.
> Ale... Dziwna rzecz:
> Pomiar napięcia pomiędzy przewodem N a D1 daje U=8V
>
> Dlatego żarówki się żarzą leciutko ...
>
> Skad ro napięcie?
>

Z upływu na jednym z przełączników albo na linii łączącej wyłączniki
hotelowe. Trzeba by to rozpiąć i wysokowoltowym omomierzem (miernikiem
izolacji) zmierzyć. Przeciek przez pojemność kabla między wyłącznikami
nie powinien dawać aż takiego efektu - owszem, bez obciążenia pojedyncze
wolty na naprawdę dobrym, o wysokiej impedancji woltomierzu pokaże ale
jakiekolwiek obciążenie ściągnie to napięcie do zera.

Trzeba sprawdzić bo taki efekt wróży trochę dymu...

--
Darek

Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał:
>
> Trzeba sprawdzić bo taki efekt wróży trochę dymu...
>
> --
No to jeszcze i ja spytam...
wprawdzie jeszcze nie do końca mam zrobione uziemienie instalacji i stąd
pewnie te problemy, ale chciałbym wiedzieć jak wyeliminować buczenie
sprzętu audio.

Po prostu cichutko sobie buczy i póki co nic z tym nie moge zrobić, a
potrzebuję by milczał.

Czy definitywne doziemienie instalacji tu pomoże? Zrobię to już niebawem
przy przejściu na taryfę mieszkalną i podłączeniu budynku 'na sztywno'.

pozdr
Robert G

W dniu 2011-01-29 20:36, robercik-us pisze:
> e nie do końca mam zrobione uziemienie instalacji i stąd pewnie te
> problemy, ale chciałbym wiedzieć jak wyeliminować buczenie sprzętu audio.

Może pomoże a może nie. Takie sprzężenie może też być spowodowane
wadliwym działaniem filtra w zasilaczu buczącego urządzenia.

Pozdrawiam
Czesławek

> No to jeszcze i ja spytam...
> wprawdzie jeszcze nie do końca mam zrobione uziemienie instalacji i stąd
> pewnie te problemy, ale chciałbym wiedzieć jak wyeliminować buczenie
> sprzętu audio.

Zależy co buczy i kiedy.
Jak sam wzmacniacz/zestaw buczy 'samoistnie' i nie jest podłączony do
urządzeń 'zewnętrznych' to jest to usterka i uziemienie nie pomoże.
Jak buczenie pojawia się dopiero po podłączeniu np. telewizora,anteny
zewnętrznej i innych urządzeń uziemionych lub 'umasionych' gdzie indziej to
jak najbardziej prawidłowa instalacja może pomóc.
Pomoże również w przypadku, gdy przewody sygnałowe łączą uziemione
urządzenia, zasilanie z różnych gniazd sieciowych (np.w różnych pokojach).

Większość sprzętu audio (tego popularnego) nie wykorzystuje jednak
uziemienia (zacisku PE w gniazdku) i przy braku opisanego problemu pętli
masy/uziemienia jest mu wszystko jedno, jak jest zrobiona elektryka.

Użytkownik Ktos napisał:
> Zależy co buczy i kiedy.

To zestaw aktywnych monitorów odsłuchowych.
W innym miejscu nie buczały. Nie jest to coś niepokojącego, bo buczą
sobie cichutko, a jak do komputera podłączam zewnętrzny monitor - taki
do oglądania :-) - to już zaczynają bzyczeć trochę głośniej.
Owo buczenie nie nasila się ze zwiększaniem głośności sygnału...
Jednak sprzęt studyjny powinien milczeć w momencie, kiedy nie gra,
choćby był ustawiony na pełną moc - to są w końcu nie jakieś tanie
pudełeczka z tesco, tylko profesjonalne odsłuchy uznawanych firm.

pozdr.
Robert G.

> To zestaw aktywnych monitorów odsłuchowych.
> W innym miejscu nie buczały. Nie jest to coś niepokojącego, bo buczą
> sobie cichutko, a jak do komputera podłączam zewnętrzny monitor - taki
> do oglądania :-) - to już zaczynają bzyczeć trochę głośniej.

No to jeszcze napisz, do czego dokładnie są podłączone:
-czy są uziemione (mają wtyczkę z bolcem)
-czy listwa zasilająca jest z uziemieniem
-do jakich urządzeń te monitory są podłączone
-czy te urządzenia są zasilanie z tej samej listwy/gniazda
-czy te inne urządzenia są uziemione
-czy źródła sygnału (tuner,telewizor,komputer,itp) nie są przypadkiem
zasilane i uziemione na innych listwach/gniazdach zasilających i czy nie ma
do nich podłączonej:
-anteny zewnętrznej
-kablówki
-no i w końcu: czy nie masz w pokoju podłógówki elektrycznej (lub innej
formy 'spiralki' z kablem zasilającym pod podłogą).Jak robił to tzw.
'fachowiec' to może być fajnie :-)

Musisz sam dojść do tego, co jest przyczyną, łącząc ze sobą kolejne
urządzenia i słuchając, kiedy się pojawi przydźwięk.
Generalnie przyjmij zasadę, aby wszystkie urządzenia połączone przewodami
audio ze sobą zasilać z tego samego gniazda/listwy i aby nie tworzyć pętli
masy zrobionych np. z przewodów zasilających i sygnałowych puszczonych
dookoła pokoju po przeciwnych stronach.
Metodą prób i błędów dojdziesz do właściwych wniosków i zrobisz prawidłowe
połączenia.
Generalnie, po przeprowadzce do domu/większego pomieszczenia, należy zwracać
uwagę na takie właśnie 'drobiazgi' i błędy w połączeniach, które nie mogły
nie mieć znaczenia w małym mieszkaniu.

Użytkownik Ktos napisał:
> No to jeszcze napisz, do czego dokładnie są podłączone:

Wszystkie klocki podłączyłem do tej samej gałązki w instalacji - gniazda
są na tym samym przewodzie.

> -czy są uziemione (mają wtyczkę z bolcem)

Tak - odsłuchy są, monitor wideo też, ale nie wiem czy w nim nie jest
coś skopane, bo generuje bzyczenie. - wszystkie mają kable z bolcami
uziemiającymi.
Klocki współpracują z mikserkiem, a ten nie jest uziemiony - nie ma
bolca, ale jak podłączę do innego interfejsu zasilanego z firewire w
kompie, to nic się nie zmienia.
Komputer - macbook - nie ma bolca i ma metalową obudowę. Monitor wideo
generuje bzyczenie przy zetknięciu wtyczki sygnałowej z obudową komputera.

> -czy listwa zasilająca jest z uziemieniem

Tak, ale dom jeszcze 'w budowie' i elektrycy zrobili mi na razie
prowizoryczne uziemienie.
Jak będę - niebawem - podłączał na sztywno, to wepną to uziemienie do
czegoś tam w głównej skrzynce i zrobią uziom do gruntu - wszystko jest
przygotowane.

> -do jakich urządzeń te monitory są podłączone

Do małego mikserka, a ten przez usb do komputera, albo alternatywnie do
interfejsu audio na firewire i też do komputera.

> -czy te urządzenia są zasilanie z tej samej listwy/gniazda

Tak. Na tym samym kablu.

> -czy te inne urządzenia są uziemione

Mikserek nie, ale to zdaje się bez znaczenia - wiem to po eksperymentach
z firewire.

> -czy źródła sygnału (tuner,telewizor,komputer,itp) nie są przypadkiem
> zasilane i uziemione na innych listwach/gniazdach zasilających i czy nie ma
> do nich podłączonej:
> -anteny zewnętrznej
> -kablówki

Nie :-). Nie ma tu wpiętych żadnych innych sprzętów szczególnie takich,
co to by miały połączenie z jakimiś odległymi źródłami zakłóceń.
Nawet internet mam przez modem gsm. - nie zakłóca sygnału jak telefony :-).

> -no i w końcu: czy nie masz w pokoju podłógówki elektrycznej (lub innej
> formy 'spiralki' z kablem zasilającym pod podłogą).Jak robił to tzw.
> 'fachowiec' to może być fajnie :-)

Też nie. Już na etapie budowy zwracałem na to uwagę - w posadzce biegnie
tylko wiązka pexów do co na górę, bo to półpiętro, ale nie sądzę by to
miało znaczenie.
>
> Musisz sam dojść do tego, co jest przyczyną, łącząc ze sobą kolejne
> urządzenia i słuchając, kiedy się pojawi przydźwięk.
> Generalnie przyjmij zasadę, aby wszystkie urządzenia połączone przewodami
> audio ze sobą zasilać z tego samego gniazda/listwy i aby nie tworzyć pętli
> masy zrobionych np. z przewodów zasilających i sygnałowych puszczonych
> dookoła pokoju po przeciwnych stronach.

No nie... wszystko działa na zasadzie gwiazdy - na środku biurko, a od
niego biegną przewody do suba i od suba do czterech satelit.

> Metodą prób i błędów dojdziesz do właściwych wniosków i zrobisz prawidłowe
> połączenia.
> Generalnie, po przeprowadzce do domu/większego pomieszczenia, należy zwracać
> uwagę na takie właśnie 'drobiazgi' i błędy w połączeniach, które nie mogły
> nie mieć znaczenia w małym mieszkaniu.
>
>

Dzięki... Przyjrzę się temu jeszcze raz po zrobieniu instalacji 'na
sztywno'.

pozdr
Robert G

robercik-us wrote:
> Użytkownik Ktos napisał:
>> No to jeszcze napisz, do czego dokładnie są podłączone:
>
> Wszystkie klocki podłączyłem do tej samej gałązki w instalacji -
> gniazda są na tym samym przewodzie.
>
>> -czy są uziemione (mają wtyczkę z bolcem)
>
> Tak - odsłuchy są, monitor wideo też, ale nie wiem czy w nim nie jest
> coś skopane, bo generuje bzyczenie. - wszystkie mają kable z bolcami
> uziemiającymi.
> Klocki współpracują z mikserkiem, a ten nie jest uziemiony - nie ma
> bolca, ale jak podłączę do innego interfejsu zasilanego z firewire w
> kompie, to nic się nie zmienia.
> Komputer - macbook - nie ma bolca i ma metalową obudowę. Monitor wideo
> generuje bzyczenie przy zetknięciu wtyczki sygnałowej z obudową
> komputera.

no to może trzeba uziemić tego mcbooka.

Użytkownik Marek Dyjor napisał:
>
> no to może trzeba uziemić tego mcbooka.

Też nie...
Jak odłączam od niego zasilanie i pracuje na baterii, to nic się nie
zmienia - minimalny przydźwięk sieciowy jest nadal słyszalny.

pozdr
Robert G.

robercik-us wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał:
>>
>> no to może trzeba uziemić tego mcbooka.
>
> Też nie...
> Jak odłączam od niego zasilanie i pracuje na baterii, to nic się nie
> zmienia - minimalny przydźwięk sieciowy jest nadal słyszalny.

może zrób schemat tego wszytskiego i wyślij gdzieś do sieci :)

połączenia sieciowe z zaznaczenie jakie (2p 2p+ziemia), połaczenia
sygnałowe, oraz jakie obudowy mają te graty (metal/plastik). i kiedy buczy a
kiedy nie buczy.

W dniu 30.01.2011 12:41, robercik-us pisze:

>> no to może trzeba uziemić tego mcbooka.
>
> Też nie...
> Jak odłączam od niego zasilanie i pracuje na baterii, to nic się nie
> zmienia - minimalny przydźwięk sieciowy jest nadal słyszalny.

Jak nie jest podłączony do zasilania, to skąd przydźwięk _sieciowy_?

Może coś jest nie tak z przetwornicą tego mcbooka?

Użytkownik Andrzej Lawa napisał:
> Jak nie jest podłączony do zasilania, to skąd przydźwięk_sieciowy_?
>
> Może coś jest nie tak z przetwornicą tego mcbooka?

nie... po prostu nie tam leży problem... ;-)
Nie komuter emituje 'przydźwięk sieciowy', tylko odsłuchy, a one sa
podłączone do sieci elektrycznej niezależnie od kompa.

W dniu 2011-01-30 14:36, robercik-us pisze:
> Użytkownik Andrzej Lawa napisał:
>> Jak nie jest podłączony do zasilania, to skąd przydźwięk_sieciowy_?
>>
>> Może coś jest nie tak z przetwornicą tego mcbooka?
>
> nie... po prostu nie tam leży problem... ;-)
> Nie komuter emituje 'przydźwięk sieciowy', tylko odsłuchy, a one sa
> podłączone do sieci elektrycznej niezależnie od kompa.

Dawno, dawno temu spotkałem się z podobnymi zakłóceniami powodowanymi
przez ściemniacz do zwykłych żarówek. Może w domu masz jakieś urządzenie
powodujące te zakłócenia. Może to być: ściemniacz, świetlówka
kompaktowa, świetlówka z elektronicznym starterem, urządzenie do
regulacji obrotów silników elektrycznych itp. Zakłócenia te mogą też
przychodzić z zewnątrz np. od sąsiada.
Ogólnie to albo trzeba zbadać napięcie zasilające np. analizatorem widma
lub też szukać źródła zakłóceń metodą prób i błędów.

Pisałeś też, że w poprzednim miejscu zamieszkania nie było takich
problemów, więc może któreś z urządzeń uległo uszkodzeniu podczas
transportu?

Pozdrawiam
Czesławek

robercik-us wrote:
> Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał:
>>
>> Trzeba sprawdzić bo taki efekt wróży trochę dymu...
>>
>> --
> No to jeszcze i ja spytam...
> wprawdzie jeszcze nie do końca mam zrobione uziemienie instalacji i
> stąd pewnie te problemy, ale chciałbym wiedzieć jak wyeliminować
> buczenie sprzętu audio.
>
> Po prostu cichutko sobie buczy i póki co nic z tym nie moge zrobić, a
> potrzebuję by milczał.
>
> Czy definitywne doziemienie instalacji tu pomoże? Zrobię to już
> niebawem przy przejściu na taryfę mieszkalną i podłączeniu budynku
> 'na sztywno'.

raczej posprawdzać przewody sygnałowe... może gdzieć nie masz masy...
no i to co ktoś pisał zwalony zasilacz.

raczej problemy z zasilaniem nie powodują buczenia w sprzęcei audio video.

Napisz, jaką oporność wewnętrzną ma ten miernik. Może po prostu ma dużą
i przez pojemność pokazuje 8 V?
Jacek

Użytkownik Jacek napisał w wiadomości
news:ii38ih$bkm$1@news.task.gda.pl...
> Napisz, jaką oporność wewnętrzną ma ten miernik. Może po prostu ma dużą i
> przez pojemność pokazuje 8 V?
> Jacek

Nawet jesli tak jest, to dlaczego żarówki podłączone pod ten układ lekko się
żarzą ....