mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 15:12:28 - Papso Smurfo
witam fszystkich i podzielę się sfoimi skromnymi wyliczeniami na temat
kosztów wentylacji i sensowności stosowania odzysku ciepła z wentylacji,
zapraszam do lektury:
założenia:
normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h
gęstość powietsza - 1.25kg/m^3
ciepło właściwe powietsza - 1000J/kg*K
wymiana powietrza wentylacyjnego - 5*normalne zużycie = 6m^3/h
średnie dT w okresie grzefczym - 20stopni
wyliczenia:
miesięczne zurzycie energi na wentylację dla jednego człowieka - 30kWh =
około 10zł/mc
zurzycie ciepła na wentylację domu dla 5cio osobowej rodziny przez 10 lat -
10tyś kWh
koszt 10tyś kWh energii - 3000zł
wnioski:
zakładając maksymalną sprawność wymiennika 50% to stosując rekuperator
odzyskujemy połowę kosztów czyli 1500zł, czyli taka kwota zainwestowana w
rekuperator dla 5ci osobowej rodziny jest się w stanie zwrócić w ciągu 10ciu
lat, czyli po 10ciu latach wychodzimy na zero, czyli na to samo gdybyśmy
tego rekuperatora nie kupowali, zyski mamy dopiero jeśli to ustrojstfo
będzie działało bezawaryjnie, bezobsługowo o bezprądowo kolejne
dziesieciolecia!:O)
z powyższego wyliczenia wynika dobitnie że stosowanie wymiennikuf ciepła w
celu odzyskiwania energii z wentylacji nie ma najmniejszego, nawet
teoretycznego sensu ekonomicznego!!!!!!!!!
chcąc zapewnić sobie konfort lepiej zainwestować w tania wentylację
mechaniczną z nagrzewnicą nawiewu, lup w tani wentylator do komina
grawitacyjnego, pozdrawiam naiwniakuf!:O)
no to teraz psiarnia szczekać, szczekać!:O)
p.s. a mnie się maży kurna chata, trala la la la laaaaaaa
kosztów wentylacji i sensowności stosowania odzysku ciepła z wentylacji,
zapraszam do lektury:
założenia:
normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h
gęstość powietsza - 1.25kg/m^3
ciepło właściwe powietsza - 1000J/kg*K
wymiana powietrza wentylacyjnego - 5*normalne zużycie = 6m^3/h
średnie dT w okresie grzefczym - 20stopni
wyliczenia:
miesięczne zurzycie energi na wentylację dla jednego człowieka - 30kWh =
około 10zł/mc
zurzycie ciepła na wentylację domu dla 5cio osobowej rodziny przez 10 lat -
10tyś kWh
koszt 10tyś kWh energii - 3000zł
wnioski:
zakładając maksymalną sprawność wymiennika 50% to stosując rekuperator
odzyskujemy połowę kosztów czyli 1500zł, czyli taka kwota zainwestowana w
rekuperator dla 5ci osobowej rodziny jest się w stanie zwrócić w ciągu 10ciu
lat, czyli po 10ciu latach wychodzimy na zero, czyli na to samo gdybyśmy
tego rekuperatora nie kupowali, zyski mamy dopiero jeśli to ustrojstfo
będzie działało bezawaryjnie, bezobsługowo o bezprądowo kolejne
dziesieciolecia!:O)
z powyższego wyliczenia wynika dobitnie że stosowanie wymiennikuf ciepła w
celu odzyskiwania energii z wentylacji nie ma najmniejszego, nawet
teoretycznego sensu ekonomicznego!!!!!!!!!
chcąc zapewnić sobie konfort lepiej zainwestować w tania wentylację
mechaniczną z nagrzewnicą nawiewu, lup w tani wentylator do komina
grawitacyjnego, pozdrawiam naiwniakuf!:O)
no to teraz psiarnia szczekać, szczekać!:O)
p.s. a mnie się maży kurna chata, trala la la la laaaaaaa
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 17:21:09 - Budyń
Użytkownik Papso Smurfo napisał w wiadomości
news:ihupvg$5ep$4@news.onet.pl...
> założenia:
....bzdurne tak jak znajomosc fizyki tego osobnika. Uprasza się nie karmić
trolla.
b.
news:ihupvg$5ep$4@news.onet.pl...
> założenia:
....bzdurne tak jak znajomosc fizyki tego osobnika. Uprasza się nie karmić
trolla.
b.
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 17:47:31 - kogutek
Budyń napisał(a):
> Użytkownik Papso Smurfo napisał w wiadomości
> news:ihupvg$5ep$4@news.onet.pl...
> > założenia:
>
> ....bzdurne tak jak znajomosc fizyki tego osobnika. Uprasza się nie karmić
> trolla.
>
>
>
>
> b.
>
>
Dlaczego nie karmić. On ma racje. Przy średniej całorocznej temperaturze dla
Polski w granicach 8 stopni rekuperator nie ma sensu. Do obliczeń trzeba brać
+8 i + 20 a nie - 40 i + 20. Przy 10 stopniach róznicy rekuperator nie ma co
odzyskiwać i czym grzać.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Użytkownik Papso Smurfo
> news:ihupvg$5ep$4@news.onet.pl...
> > założenia:
>
> ....bzdurne tak jak znajomosc fizyki tego osobnika. Uprasza się nie karmić
> trolla.
>
>
>
>
> b.
>
>
Dlaczego nie karmić. On ma racje. Przy średniej całorocznej temperaturze dla
Polski w granicach 8 stopni rekuperator nie ma sensu. Do obliczeń trzeba brać
+8 i + 20 a nie - 40 i + 20. Przy 10 stopniach róznicy rekuperator nie ma co
odzyskiwać i czym grzać.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 18:18:30 - kiki
kogutek
news:ihurv3$24r$1@inews.gazeta.pl...
> Budyń
> Dlaczego nie karmić. On ma racje. Przy średniej całorocznej temperaturze
> dla
> Polski w granicach 8 stopni rekuperator nie ma sensu. Do obliczeń trzeba
> brać
> +8 i + 20 a nie - 40 i + 20. Przy 10 stopniach róznicy rekuperator nie ma
> co
> odzyskiwać i czym grzać.
Ma rację, ja tez tak myslę ale sam bym chciał mieć wentylację mechaniczną
żeby chociaż w zimie nie kapało mi z anemostatów. W lecie bym ją wyłączał i
otwierał okna jak zwykle. Natomiast cofki powietrza - zimnego szczególnie,
skraplanie się by nie istniało.
Nie wiem tylko czy skórka warta wyprawki.
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 17:40:23 - Tomasz Finke
W dniu 2011-01-28 15:12, Papso Smurfo pisze:
> założenia:
> normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h
To są założenia dobre może dla okrętu podwodnego albo statku
kosmicznego, ale nie dla normalnego mieszkania/domu, gdzie ludzie
gotują (często na otwartym ogniu), piorą i suszą ubrania, kąpią
się i załatwiają potrzeby fizjologiczne. Dla samej kuchni
z kuchenką elektryczną norma przewiduje minimalny strumień
powietrza wentylacyjnego 50 m3/h, dla całego domu to będzie
kilkaset m3/h.
> wymiana powietrza wentylacyjnego - 5*normalne zużycie = 6m^3/h
Twoje założenia są zaniżone przynajmniej 20 razy i tyle razy szybciej
zwróci się rekuperator (przy założeniu, że reszta została policzona
poprawnie, nie chciało mi się sprawdzać).
T.
> założenia:
> normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h
To są założenia dobre może dla okrętu podwodnego albo statku
kosmicznego, ale nie dla normalnego mieszkania/domu, gdzie ludzie
gotują (często na otwartym ogniu), piorą i suszą ubrania, kąpią
się i załatwiają potrzeby fizjologiczne. Dla samej kuchni
z kuchenką elektryczną norma przewiduje minimalny strumień
powietrza wentylacyjnego 50 m3/h, dla całego domu to będzie
kilkaset m3/h.
> wymiana powietrza wentylacyjnego - 5*normalne zużycie = 6m^3/h
Twoje założenia są zaniżone przynajmniej 20 razy i tyle razy szybciej
zwróci się rekuperator (przy założeniu, że reszta została policzona
poprawnie, nie chciało mi się sprawdzać).
T.
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 18:13:59 - kogutek
Tomasz Finke napisał(a):
> W dniu 2011-01-28 15:12, Papso Smurfo pisze:
>
> > założenia:
> > normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h
>
> To są założenia dobre może dla okrętu podwodnego albo statku
> kosmicznego, ale nie dla normalnego mieszkania/domu, gdzie ludzie
> gotują (często na otwartym ogniu), piorą i suszą ubrania, kąpią
> się i załatwiają potrzeby fizjologiczne. Dla samej kuchni
> z kuchenką elektryczną norma przewiduje minimalny strumień
> powietrza wentylacyjnego 50 m3/h, dla całego domu to będzie
> kilkaset m3/h.
>
> > wymiana powietrza wentylacyjnego - 5*normalne zużycie = 6m^3/h
>
> Twoje założenia są zaniżone przynajmniej 20 razy i tyle razy szybciej
> zwróci się rekuperator (przy założeniu, że reszta została policzona
> poprawnie, nie chciało mi się sprawdzać).
>
> T.
>
Dokąd nie sprawdzisz i nie udowodnisz ze nie ma racji to ją będzie miał.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> W dniu 2011-01-28 15:12, Papso Smurfo pisze:
>
> > założenia:
> > normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h
>
> To są założenia dobre może dla okrętu podwodnego albo statku
> kosmicznego, ale nie dla normalnego mieszkania/domu, gdzie ludzie
> gotują (często na otwartym ogniu), piorą i suszą ubrania, kąpią
> się i załatwiają potrzeby fizjologiczne. Dla samej kuchni
> z kuchenką elektryczną norma przewiduje minimalny strumień
> powietrza wentylacyjnego 50 m3/h, dla całego domu to będzie
> kilkaset m3/h.
>
> > wymiana powietrza wentylacyjnego - 5*normalne zużycie = 6m^3/h
>
> Twoje założenia są zaniżone przynajmniej 20 razy i tyle razy szybciej
> zwróci się rekuperator (przy założeniu, że reszta została policzona
> poprawnie, nie chciało mi się sprawdzać).
>
> T.
>
Dokąd nie sprawdzisz i nie udowodnisz ze nie ma racji to ją będzie miał.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 18:55:30 - Tomasz Finke
W dniu 2011-01-28 18:13, kogutek pisze:
> Dokąd nie sprawdzisz i nie udowodnisz ze nie ma racji to ją będzie miał.
No to policzmy: przy założeniu, że dom dla 5-osobowej rodziny potrzebuje
minimum 250 m3 powietrza na godzinę i takim samym dT=20 stopni
na ogrzanie tego powietrza potrzebujemy 4,5 GJ czyli 1250 kWh
miesięcznie. Przez 6 miesięcy licząc po 0,3 zł/kWh mamy łączne koszty
równe 2250 zł, jeśli rekuperator pozwoli obniżyć je o 50%,
to oszczędzamy ponad 1100 a nie 150 zł rocznie. Widzę, że producenci
rekuperatorów podają znacznie wyższe sprawności odzysku ciepła, więc
instalacja może zwrócić się nawet po 2-3 latach.
T.
> Dokąd nie sprawdzisz i nie udowodnisz ze nie ma racji to ją będzie miał.
No to policzmy: przy założeniu, że dom dla 5-osobowej rodziny potrzebuje
minimum 250 m3 powietrza na godzinę i takim samym dT=20 stopni
na ogrzanie tego powietrza potrzebujemy 4,5 GJ czyli 1250 kWh
miesięcznie. Przez 6 miesięcy licząc po 0,3 zł/kWh mamy łączne koszty
równe 2250 zł, jeśli rekuperator pozwoli obniżyć je o 50%,
to oszczędzamy ponad 1100 a nie 150 zł rocznie. Widzę, że producenci
rekuperatorów podają znacznie wyższe sprawności odzysku ciepła, więc
instalacja może zwrócić się nawet po 2-3 latach.
T.
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 19:19:41 - kogutek
Tomasz Finke napisał(a):
> W dniu 2011-01-28 18:13, kogutek pisze:
>
> > Dokąd nie sprawdzisz i nie udowodnisz ze nie ma racji to ją będzie miał.
>
> No to policzmy: przy założeniu, że dom dla 5-osobowej rodziny potrzebuje
> minimum 250 m3 powietrza na godzinę i takim samym dT=20 stopni
> na ogrzanie tego powietrza potrzebujemy 4,5 GJ czyli 1250 kWh
> miesięcznie. Przez 6 miesięcy licząc po 0,3 zł/kWh mamy łączne koszty
> równe 2250 zł, jeśli rekuperator pozwoli obniżyć je o 50%,
> to oszczędzamy ponad 1100 a nie 150 zł rocznie. Widzę, że producenci
> rekuperatorów podają znacznie wyższe sprawności odzysku ciepła, więc
> instalacja może zwrócić się nawet po 2-3 latach.
>
> T.
W Polsce zima nie trwa 6 miesięcy. Średnie różnice temperatur jakie przyjąłeś
są maksymalnie dwa miesiące. Średnia temperatura dla Polski to według roznych
żródeł od +7 do +9. Przy 12 stopniach różnicy rekuperator może mieć sprawność
jednocyfrową. Fajnie w opisach wyglądają sprawności rekuperatorów. Szkoda ze
nie mają one nic wspólnego z rzeczywistą sprawnością energetyczną. W wielu
opisach jest tekst ze to sprawność temperaturowa a to nic nie znaczy. Co
więcej im wyższa sprawność temperaturowa tym niższa sprawność energetyczna.
Ale tego ci co w podstawówce w panią od fizyki rzucali kamieniami nie mają
prawa wiedzieć.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> W dniu 2011-01-28 18:13, kogutek pisze:
>
> > Dokąd nie sprawdzisz i nie udowodnisz ze nie ma racji to ją będzie miał.
>
> No to policzmy: przy założeniu, że dom dla 5-osobowej rodziny potrzebuje
> minimum 250 m3 powietrza na godzinę i takim samym dT=20 stopni
> na ogrzanie tego powietrza potrzebujemy 4,5 GJ czyli 1250 kWh
> miesięcznie. Przez 6 miesięcy licząc po 0,3 zł/kWh mamy łączne koszty
> równe 2250 zł, jeśli rekuperator pozwoli obniżyć je o 50%,
> to oszczędzamy ponad 1100 a nie 150 zł rocznie. Widzę, że producenci
> rekuperatorów podają znacznie wyższe sprawności odzysku ciepła, więc
> instalacja może zwrócić się nawet po 2-3 latach.
>
> T.
W Polsce zima nie trwa 6 miesięcy. Średnie różnice temperatur jakie przyjąłeś
są maksymalnie dwa miesiące. Średnia temperatura dla Polski to według roznych
żródeł od +7 do +9. Przy 12 stopniach różnicy rekuperator może mieć sprawność
jednocyfrową. Fajnie w opisach wyglądają sprawności rekuperatorów. Szkoda ze
nie mają one nic wspólnego z rzeczywistą sprawnością energetyczną. W wielu
opisach jest tekst ze to sprawność temperaturowa a to nic nie znaczy. Co
więcej im wyższa sprawność temperaturowa tym niższa sprawność energetyczna.
Ale tego ci co w podstawówce w panią od fizyki rzucali kamieniami nie mają
prawa wiedzieć.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 19:28:41 - Tomasz Finke
W dniu 2011-01-28 19:19, kogutek pisze:
> W Polsce zima nie trwa 6 miesięcy. Średnie różnice temperatur jakie przyjąłeś
Nic nie przyjąłem, to były założenia twórcy tego wątku, ja tylko
urealniłem ilość zużywanego powietrza na osobę. Wygląda na to,
że on poprawnie wykonał mnożenie, tylko nie napisał, że w tym domu
bez rekuperatora i bez wentylacji wszyscy muszą siedzieć
w maskach tlenowych. :-)
T.
> W Polsce zima nie trwa 6 miesięcy. Średnie różnice temperatur jakie przyjąłeś
Nic nie przyjąłem, to były założenia twórcy tego wątku, ja tylko
urealniłem ilość zużywanego powietrza na osobę. Wygląda na to,
że on poprawnie wykonał mnożenie, tylko nie napisał, że w tym domu
bez rekuperatora i bez wentylacji wszyscy muszą siedzieć
w maskach tlenowych. :-)
T.
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 19:40:42 - kogutek
Tomasz Finke napisał(a):
> W dniu 2011-01-28 19:19, kogutek pisze:
>
> > W Polsce zima nie trwa 6 miesięcy. Średnie różnice temperatur jakie przyjąłeś
>
> Nic nie przyjąłem, to były założenia twórcy tego wątku, ja tylko
> urealniłem ilość zużywanego powietrza na osobę. Wygląda na to,
> że on poprawnie wykonał mnożenie, tylko nie napisał, że w tym domu
> bez rekuperatora i bez wentylacji wszyscy muszą siedzieć
> w maskach tlenowych. :-)
>
> T.
Nie przyjąleś ale coś liczyłeś. To mogłeś przyjać warunki jak dla Polski a nie
Grenlandii. Policz jeszcze raz. Przyjmij dla średniej całorocznej różnicy
temperatur 12 stopni a nie 20 sprawność wymiany ciepla na poziomie 15% a nie
50% przy 35 stopniach.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> W dniu 2011-01-28 19:19, kogutek pisze:
>
> > W Polsce zima nie trwa 6 miesięcy. Średnie różnice temperatur jakie przyjąłeś
>
> Nic nie przyjąłem, to były założenia twórcy tego wątku, ja tylko
> urealniłem ilość zużywanego powietrza na osobę. Wygląda na to,
> że on poprawnie wykonał mnożenie, tylko nie napisał, że w tym domu
> bez rekuperatora i bez wentylacji wszyscy muszą siedzieć
> w maskach tlenowych. :-)
>
> T.
Nie przyjąleś ale coś liczyłeś. To mogłeś przyjać warunki jak dla Polski a nie
Grenlandii. Policz jeszcze raz. Przyjmij dla średniej całorocznej różnicy
temperatur 12 stopni a nie 20 sprawność wymiany ciepla na poziomie 15% a nie
50% przy 35 stopniach.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 19:52:05 - Tomasz Finke
W dniu 2011-01-28 19:40, kogutek pisze:
> Policz jeszcze raz.
To nie mój wątek i nie chce mi się udowadniać opłacalności lub
nieopłacalności rekuperatora. Ale... gdybym go w swoim czasie
zamontował w moim domu, to mógłbym zrezygnować z czterech kominków
wentylacyjnych i zostawić tylko jeden od pionu kanalizacyjnego,
zaoszczędziłbym na tym przynajmniej 1/3 ceny reku.
T.
> Policz jeszcze raz.
To nie mój wątek i nie chce mi się udowadniać opłacalności lub
nieopłacalności rekuperatora. Ale... gdybym go w swoim czasie
zamontował w moim domu, to mógłbym zrezygnować z czterech kominków
wentylacyjnych i zostawić tylko jeden od pionu kanalizacyjnego,
zaoszczędziłbym na tym przynajmniej 1/3 ceny reku.
T.
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 20:28:23 - kogutek
Tomasz Finke napisał(a):
> W dniu 2011-01-28 19:40, kogutek pisze:
>
> > Policz jeszcze raz.
>
> To nie mój wątek i nie chce mi się udowadniać opłacalności lub
> nieopłacalności rekuperatora. Ale... gdybym go w swoim czasie
> zamontował w moim domu, to mógłbym zrezygnować z czterech kominków
> wentylacyjnych i zostawić tylko jeden od pionu kanalizacyjnego,
> zaoszczędziłbym na tym przynajmniej 1/3 ceny reku.
>
> T.
Jak nie Twoj wątek to po co bronisz jednej tezy a pomijasz drugą? Ktoś
policzył ile kosztuje zrobienie czterech kominów wentylacyjnych. Wyszło ze nic
nie kosztuje bo materiały na kominy wentylacyjne tanie a upustu od tych co
murują nie ma. Napisz co za logika w budowaniu murowanych z cegieł kominow
wentylacyjnych jak można to załatwić tanimi rurami i estetycznym i bardzo
trwalym plastikowym dinksem na dachu. Niedawno taki kupowałem, 32,90
kosztował. Rura spiro chyba 12 złotych.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> W dniu 2011-01-28 19:40, kogutek pisze:
>
> > Policz jeszcze raz.
>
> To nie mój wątek i nie chce mi się udowadniać opłacalności lub
> nieopłacalności rekuperatora. Ale... gdybym go w swoim czasie
> zamontował w moim domu, to mógłbym zrezygnować z czterech kominków
> wentylacyjnych i zostawić tylko jeden od pionu kanalizacyjnego,
> zaoszczędziłbym na tym przynajmniej 1/3 ceny reku.
>
> T.
Jak nie Twoj wątek to po co bronisz jednej tezy a pomijasz drugą? Ktoś
policzył ile kosztuje zrobienie czterech kominów wentylacyjnych. Wyszło ze nic
nie kosztuje bo materiały na kominy wentylacyjne tanie a upustu od tych co
murują nie ma. Napisz co za logika w budowaniu murowanych z cegieł kominow
wentylacyjnych jak można to załatwić tanimi rurami i estetycznym i bardzo
trwalym plastikowym dinksem na dachu. Niedawno taki kupowałem, 32,90
kosztował. Rura spiro chyba 12 złotych.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 20:47:59 - Tomasz Finke
W dniu 2011-01-28 20:28, kogutek pisze:
> Jak nie Twoj wątek to po co bronisz jednej tezy a pomijasz drugą? Ktoś
Ja bronię tezy, że 6 m3 powietrza na osobę/h to za mało i tylko to mnie
interesuje. Przy okazji można udowodnić, że w dużym domu z kuchnią
gazową i kominkiem rekuperator jednak dość szybko da zauważalne
oszczędności, najlepiej w połączeniu z GWC.
> murują nie ma. Napisz co za logika w budowaniu murowanych z cegieł kominow
> wentylacyjnych jak można to załatwić tanimi rurami i estetycznym i bardzo
> trwalym plastikowym dinksem na dachu. Niedawno taki kupowałem, 32,90
> kosztował. Rura spiro chyba 12 złotych.
Moje ceramiczne kominki do karpiówki Koramic angobowanej na zielono
kosztowały ponad 400 zł/szt, to były najdroższe elementy pokrycia
dachu. Plastikowe dinksy nie są trwałe, mam też zielone rynny z PCV
i ich górne płaskie krawędzie po 5 latach już się całkiem odbarwiły,
za kolejne 5 pewnie się rozsypią i trzeba będzie wymienić całość na
miedź.
T.
> Jak nie Twoj wątek to po co bronisz jednej tezy a pomijasz drugą? Ktoś
Ja bronię tezy, że 6 m3 powietrza na osobę/h to za mało i tylko to mnie
interesuje. Przy okazji można udowodnić, że w dużym domu z kuchnią
gazową i kominkiem rekuperator jednak dość szybko da zauważalne
oszczędności, najlepiej w połączeniu z GWC.
> murują nie ma. Napisz co za logika w budowaniu murowanych z cegieł kominow
> wentylacyjnych jak można to załatwić tanimi rurami i estetycznym i bardzo
> trwalym plastikowym dinksem na dachu. Niedawno taki kupowałem, 32,90
> kosztował. Rura spiro chyba 12 złotych.
Moje ceramiczne kominki do karpiówki Koramic angobowanej na zielono
kosztowały ponad 400 zł/szt, to były najdroższe elementy pokrycia
dachu. Plastikowe dinksy nie są trwałe, mam też zielone rynny z PCV
i ich górne płaskie krawędzie po 5 latach już się całkiem odbarwiły,
za kolejne 5 pewnie się rozsypią i trzeba będzie wymienić całość na
miedź.
T.
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 21:32:36 - Maniek4
Użytkownik Tomasz Finke
news:ihv6hi$l7h$1@news.dialog.net.pl...
> Moje ceramiczne kominki do karpiówki Koramic angobowanej na zielono
> kosztowały ponad 400 zł/szt, to były najdroższe elementy pokrycia
> dachu. Plastikowe dinksy nie są trwałe, mam też zielone rynny z PCV
> i ich górne płaskie krawędzie po 5 latach już się całkiem odbarwiły,
> za kolejne 5 pewnie się rozsypią i trzeba będzie wymienić całość na
> miedź.
Tak przy okacji to masz pecha. Moje czarne tez maja pare lat Galeco o ile
dobrze pamietam i nie ma na nich sladu slonca. Moj sasiad ma brazowe jeszcze
dluzej i tez nie ma sladu. Moze je reklamuj?
Pozdro.. TK
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 19:55:04 - Budyń
Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ihv2ja$k4q$1@inews.gazeta.pl...
> Nie przyjąleś ale coś liczyłeś. To mogłeś przyjać warunki jak dla Polski a
> nie
> Grenlandii. Policz jeszcze raz. Przyjmij dla średniej całorocznej różnicy
> temperatur 12 stopni a nie 20 sprawność wymiany ciepla na poziomie 15% a
> nie
> 50% przy 35 stopniach.
Z tego pliku excleowsiego łatwo wyliczyć ze średnia temperatura dla
wrocławia od listopada do kwietnia włącznie wynosi 4,5 do 4,9 stopnia czyli
dT mozna przyjąć 16stopni. Ale ciekawi mnie dlaczego sprawnosc reku jest 15%
zamiast np 3. Wyszłoby ci jeszcze lepiej.
b.
news:ihv2ja$k4q$1@inews.gazeta.pl...
> Nie przyjąleś ale coś liczyłeś. To mogłeś przyjać warunki jak dla Polski a
> nie
> Grenlandii. Policz jeszcze raz. Przyjmij dla średniej całorocznej różnicy
> temperatur 12 stopni a nie 20 sprawność wymiany ciepla na poziomie 15% a
> nie
> 50% przy 35 stopniach.
Z tego pliku excleowsiego łatwo wyliczyć ze średnia temperatura dla
wrocławia od listopada do kwietnia włącznie wynosi 4,5 do 4,9 stopnia czyli
dT mozna przyjąć 16stopni. Ale ciekawi mnie dlaczego sprawnosc reku jest 15%
zamiast np 3. Wyszłoby ci jeszcze lepiej.
b.
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 20:09:06 - kogutek
Budyń napisał(a):
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:ihv2ja$k4q$1@inews.gazeta.pl...
> > Nie przyjąleś ale coś liczyłeś. To mogłeś przyjać warunki jak dla Polski a
> > nie
> > Grenlandii. Policz jeszcze raz. Przyjmij dla średniej całorocznej różnicy
> > temperatur 12 stopni a nie 20 sprawność wymiany ciepla na poziomie 15% a
> > nie
> > 50% przy 35 stopniach.
>
>
> Z tego pliku excleowsiego łatwo wyliczyć ze średnia temperatura dla
> wrocławia od listopada do kwietnia włącznie wynosi 4,5 do 4,9 stopnia czyli
> dT mozna przyjąć 16stopni. Ale ciekawi mnie dlaczego sprawnosc reku jest 15%
> zamiast np 3. Wyszłoby ci jeszcze lepiej.
>
>
>
>
>
>
> b.
>
>
>
>
Nie wiem co jest prawdziwe w arkuszu. Średnia temperatura dla Polski jest
inna. No chyba ze przyjmujesz że latem rekuperator i wentylacja nie działa.
Skąd wiem ze to 15% a nie 3. Bo oszacowałem.Nie istieją rekuperatory o stu
procentowej sprawności energetycznej. Jeśli przy 35 stopnaich maja sprawność
ok 50% a przy braku rożnicy temperatur sprawnośc wynosi 0%. To łatwo oszacować
ze przy 12 będzie ok 15%.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Użytkownik kogutek
> news:ihv2ja$k4q$1@inews.gazeta.pl...
> > Nie przyjąleś ale coś liczyłeś. To mogłeś przyjać warunki jak dla Polski a
> > nie
> > Grenlandii. Policz jeszcze raz. Przyjmij dla średniej całorocznej różnicy
> > temperatur 12 stopni a nie 20 sprawność wymiany ciepla na poziomie 15% a
> > nie
> > 50% przy 35 stopniach.
>
>
> Z tego pliku excleowsiego łatwo wyliczyć ze średnia temperatura dla
> wrocławia od listopada do kwietnia włącznie wynosi 4,5 do 4,9 stopnia czyli
> dT mozna przyjąć 16stopni. Ale ciekawi mnie dlaczego sprawnosc reku jest 15%
> zamiast np 3. Wyszłoby ci jeszcze lepiej.
>
>
>
>
>
>
> b.
>
>
>
>
Nie wiem co jest prawdziwe w arkuszu. Średnia temperatura dla Polski jest
inna. No chyba ze przyjmujesz że latem rekuperator i wentylacja nie działa.
Skąd wiem ze to 15% a nie 3. Bo oszacowałem.Nie istieją rekuperatory o stu
procentowej sprawności energetycznej. Jeśli przy 35 stopnaich maja sprawność
ok 50% a przy braku rożnicy temperatur sprawnośc wynosi 0%. To łatwo oszacować
ze przy 12 będzie ok 15%.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 20:26:01 - Budyń
Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ihv48i$peh$1@inews.gazeta.pl...
> Nie wiem co jest prawdziwe w arkuszu.
to dane ze stacji pogodowych, mozesz se potwierdzić
>Średnia temperatura dla Polski jest
> inna. No chyba ze przyjmujesz że latem rekuperator i wentylacja nie
> działa.
Znaczy sie do strat ogrzewania chcesz wliczyć również sierpień?
> Skąd wiem ze to 15% a nie 3. Bo oszacowałem.
Ale jak ktos oszacuje na 50% to musi być w błędzie, tak? Zauważyłes moze ze
im wiekszy rekuperator, tym wieksza sprawnosc (dla danego przepływu)? Jakos
nikt tego nie wspomniał. Moze trzeba dobrac odpowiednio duży. A program
doboru wymienników uparcie twierdzi (dla tego starego wymiennika co go
kiedys analizowalismy) ze sprawnosc (energetyczna!!) przy dT=15 wynosi 67%.
Ale to nie pasuje do teorii złych rekuperatorów, co?
b.
news:ihv48i$peh$1@inews.gazeta.pl...
> Nie wiem co jest prawdziwe w arkuszu.
to dane ze stacji pogodowych, mozesz se potwierdzić
>Średnia temperatura dla Polski jest
> inna. No chyba ze przyjmujesz że latem rekuperator i wentylacja nie
> działa.
Znaczy sie do strat ogrzewania chcesz wliczyć również sierpień?
> Skąd wiem ze to 15% a nie 3. Bo oszacowałem.
Ale jak ktos oszacuje na 50% to musi być w błędzie, tak? Zauważyłes moze ze
im wiekszy rekuperator, tym wieksza sprawnosc (dla danego przepływu)? Jakos
nikt tego nie wspomniał. Moze trzeba dobrac odpowiednio duży. A program
doboru wymienników uparcie twierdzi (dla tego starego wymiennika co go
kiedys analizowalismy) ze sprawnosc (energetyczna!!) przy dT=15 wynosi 67%.
Ale to nie pasuje do teorii złych rekuperatorów, co?
b.
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 20:39:24 - kogutek
Budyń napisał(a):
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:ihv48i$peh$1@inews.gazeta.pl...
> > Nie wiem co jest prawdziwe w arkuszu.
>
> to dane ze stacji pogodowych, mozesz se potwierdzić
>
> >Średnia temperatura dla Polski jest
> > inna. No chyba ze przyjmujesz że latem rekuperator i wentylacja nie
> > działa.
>
> Znaczy sie do strat ogrzewania chcesz wliczyć również sierpień?
>
> > Skąd wiem ze to 15% a nie 3. Bo oszacowałem.
>
> Ale jak ktos oszacuje na 50% to musi być w błędzie, tak? Zauważyłes moze ze
> im wiekszy rekuperator, tym wieksza sprawnosc (dla danego przepływu)? Jakos
> nikt tego nie wspomniał. Moze trzeba dobrac odpowiednio duży. A program
> doboru wymienników uparcie twierdzi (dla tego starego wymiennika co go
> kiedys analizowalismy) ze sprawnosc (energetyczna!!) przy dT=15 wynosi 67%.
> Ale to nie pasuje do teorii złych rekuperatorów, co?
>
>
>
>
> b.
>
Nie,nie. Ten co pisze 70% podaje ze to sprawnośc temperaturowa. A ona nie ma
nic wspólnego z energetyczną. Popatrz na dobry piec węglowy. To tez
rekuperator. W palenisku 1000 stopni do komina wylatuje 200 stopni. Piszą ze
ma sprawność 80%. I to się mniej więcej zgadza. Ale jak ktoś pisze że
odzyskuje na etapie studzenia ciepla mniej niż 50% ( mniej bo przepływy nie są
jednakowe) To jak przy rożnicy temperatur jakie podaje ( około połowa ) może
zrobić sumaryczną sprawność 80%.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Użytkownik kogutek
> news:ihv48i$peh$1@inews.gazeta.pl...
> > Nie wiem co jest prawdziwe w arkuszu.
>
> to dane ze stacji pogodowych, mozesz se potwierdzić
>
> >Średnia temperatura dla Polski jest
> > inna. No chyba ze przyjmujesz że latem rekuperator i wentylacja nie
> > działa.
>
> Znaczy sie do strat ogrzewania chcesz wliczyć również sierpień?
>
> > Skąd wiem ze to 15% a nie 3. Bo oszacowałem.
>
> Ale jak ktos oszacuje na 50% to musi być w błędzie, tak? Zauważyłes moze ze
> im wiekszy rekuperator, tym wieksza sprawnosc (dla danego przepływu)? Jakos
> nikt tego nie wspomniał. Moze trzeba dobrac odpowiednio duży. A program
> doboru wymienników uparcie twierdzi (dla tego starego wymiennika co go
> kiedys analizowalismy) ze sprawnosc (energetyczna!!) przy dT=15 wynosi 67%.
> Ale to nie pasuje do teorii złych rekuperatorów, co?
>
>
>
>
> b.
>
Nie,nie. Ten co pisze 70% podaje ze to sprawnośc temperaturowa. A ona nie ma
nic wspólnego z energetyczną. Popatrz na dobry piec węglowy. To tez
rekuperator. W palenisku 1000 stopni do komina wylatuje 200 stopni. Piszą ze
ma sprawność 80%. I to się mniej więcej zgadza. Ale jak ktoś pisze że
odzyskuje na etapie studzenia ciepla mniej niż 50% ( mniej bo przepływy nie są
jednakowe) To jak przy rożnicy temperatur jakie podaje ( około połowa ) może
zrobić sumaryczną sprawność 80%.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 20:44:52 - kogutek
kogutek napisał(a):
> Budyń napisał(a):
>
> > Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> > news:ihv48i$peh$1@inews.gazeta.pl...
> > > Nie wiem co jest prawdziwe w arkuszu.
> >
> > to dane ze stacji pogodowych, mozesz se potwierdzić
> >
> > >Średnia temperatura dla Polski jest
> > > inna. No chyba ze przyjmujesz że latem rekuperator i wentylacja nie
> > > działa.
> >
> > Znaczy sie do strat ogrzewania chcesz wliczyć również sierpień?
> >
> > > Skąd wiem ze to 15% a nie 3. Bo oszacowałem.
> >
> > Ale jak ktos oszacuje na 50% to musi być w błędzie, tak? Zauważyłes moze ze
> > im wiekszy rekuperator, tym wieksza sprawnosc (dla danego przepływu)? Jakos
> > nikt tego nie wspomniał. Moze trzeba dobrac odpowiednio duży. A program
> > doboru wymienników uparcie twierdzi (dla tego starego wymiennika co go
> > kiedys analizowalismy) ze sprawnosc (energetyczna!!) przy dT=15 wynosi 67%.
> > Ale to nie pasuje do teorii złych rekuperatorów, co?
> >
> >
> >
> >
> > b.
> >
> Nie,nie. Ten co pisze 70% podaje ze to sprawnośc temperaturowa. A ona nie ma
> nic wspólnego z energetyczną. Popatrz na dobry piec węglowy. To tez
> rekuperator. W palenisku 1000 stopni do komina wylatuje 200 stopni. Piszą ze
> ma sprawność 80%. I to się mniej więcej zgadza. Ale jak ktoś pisze że
> odzyskuje na etapie studzenia ciepla mniej niż 50% ( mniej bo przepływy nie są
> jednakowe) To jak przy rożnicy temperatur jakie podaje ( około połowa ) może
> zrobić sumaryczną sprawność 80%.
>
Odpuścilem tamten temat bo nie lubię gadać z głuchymi. Weż poprawkę ze
strumien ogrzewajacy jest sporo większy niż ogrzewany. Z rysunkow i opisów
wynika to wprost.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Budyń
>
> > Użytkownik kogutek
> > news:ihv48i$peh$1@inews.gazeta.pl...
> > > Nie wiem co jest prawdziwe w arkuszu.
> >
> > to dane ze stacji pogodowych, mozesz se potwierdzić
> >
> > >Średnia temperatura dla Polski jest
> > > inna. No chyba ze przyjmujesz że latem rekuperator i wentylacja nie
> > > działa.
> >
> > Znaczy sie do strat ogrzewania chcesz wliczyć również sierpień?
> >
> > > Skąd wiem ze to 15% a nie 3. Bo oszacowałem.
> >
> > Ale jak ktos oszacuje na 50% to musi być w błędzie, tak? Zauważyłes moze ze
> > im wiekszy rekuperator, tym wieksza sprawnosc (dla danego przepływu)? Jakos
> > nikt tego nie wspomniał. Moze trzeba dobrac odpowiednio duży. A program
> > doboru wymienników uparcie twierdzi (dla tego starego wymiennika co go
> > kiedys analizowalismy) ze sprawnosc (energetyczna!!) przy dT=15 wynosi 67%.
> > Ale to nie pasuje do teorii złych rekuperatorów, co?
> >
> >
> >
> >
> > b.
> >
> Nie,nie. Ten co pisze 70% podaje ze to sprawnośc temperaturowa. A ona nie ma
> nic wspólnego z energetyczną. Popatrz na dobry piec węglowy. To tez
> rekuperator. W palenisku 1000 stopni do komina wylatuje 200 stopni. Piszą ze
> ma sprawność 80%. I to się mniej więcej zgadza. Ale jak ktoś pisze że
> odzyskuje na etapie studzenia ciepla mniej niż 50% ( mniej bo przepływy nie są
> jednakowe) To jak przy rożnicy temperatur jakie podaje ( około połowa ) może
> zrobić sumaryczną sprawność 80%.
>
Odpuścilem tamten temat bo nie lubię gadać z głuchymi. Weż poprawkę ze
strumien ogrzewajacy jest sporo większy niż ogrzewany. Z rysunkow i opisów
wynika to wprost.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-31 12:08:43 - Jan Werbinski
Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ihv61b$1cc$1@inews.gazeta.pl...
Nie,nie. Ten co pisze 70% podaje ze to sprawnośc temperaturowa. A ona nie
ma
> nic wspólnego z energetyczną. Popatrz na dobry piec węglowy. To tez
> rekuperator. W palenisku 1000 stopni do komina wylatuje 200 stopni. Piszą
> ze
> ma sprawność 80%. I to się mniej więcej zgadza. Ale jak ktoś pisze że
> odzyskuje na etapie studzenia ciepla mniej niż 50% ( mniej bo przepływy
> nie są
> jednakowe) To jak przy rożnicy temperatur jakie podaje ( około połowa )
> może
> zrobić sumaryczną sprawność 80%.
Warto pamiętać, że 1000 litrów powietrza o temperaturze 1000 stopni, to
tylko 370 litrów w temperaturze 200 stopni.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
news:ihv61b$1cc$1@inews.gazeta.pl...
Nie,nie. Ten co pisze 70% podaje ze to sprawnośc temperaturowa. A ona nie
ma
> nic wspólnego z energetyczną. Popatrz na dobry piec węglowy. To tez
> rekuperator. W palenisku 1000 stopni do komina wylatuje 200 stopni. Piszą
> ze
> ma sprawność 80%. I to się mniej więcej zgadza. Ale jak ktoś pisze że
> odzyskuje na etapie studzenia ciepla mniej niż 50% ( mniej bo przepływy
> nie są
> jednakowe) To jak przy rożnicy temperatur jakie podaje ( około połowa )
> może
> zrobić sumaryczną sprawność 80%.
Warto pamiętać, że 1000 litrów powietrza o temperaturze 1000 stopni, to
tylko 370 litrów w temperaturze 200 stopni.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-31 12:04:27 - Jan Werbinski
Użytkownik Tomasz Finke napisał w wiadomości
news:ihv1ss$ip3$1@news.dialog.net.pl...
>W dniu 2011-01-28 19:19, kogutek pisze:
>
>> W Polsce zima nie trwa 6 miesięcy. Średnie różnice temperatur jakie
>> przyjąłeś
>
> Nic nie przyjąłem, to były założenia twórcy tego wątku, ja tylko
> urealniłem ilość zużywanego powietrza na osobę. Wygląda na to,
> że on poprawnie wykonał mnożenie, tylko nie napisał, że w tym domu
> bez rekuperatora i bez wentylacji wszyscy muszą siedzieć
> w maskach tlenowych. :-)
Przyjął poprawne założenia jeśli chodzi o tlen.
Człowiek zużywa spoczynkowo 1 litr tlenu lub 20 litrów powietrza na minutę.
W wydychanym powietrzu jest 16% tlenu. Daje to 1,2m3/h.
Podczas treningu zużycie jest 3-5 razy większe. W nocy o połowę mniejsze.
Zatem rodzina 5 osobowa potrzebuje średnio 144 m3 powietrza na dobę.
Wilgotność to inna sprawa.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
news:ihv1ss$ip3$1@news.dialog.net.pl...
>W dniu 2011-01-28 19:19, kogutek pisze:
>
>> W Polsce zima nie trwa 6 miesięcy. Średnie różnice temperatur jakie
>> przyjąłeś
>
> Nic nie przyjąłem, to były założenia twórcy tego wątku, ja tylko
> urealniłem ilość zużywanego powietrza na osobę. Wygląda na to,
> że on poprawnie wykonał mnożenie, tylko nie napisał, że w tym domu
> bez rekuperatora i bez wentylacji wszyscy muszą siedzieć
> w maskach tlenowych. :-)
Przyjął poprawne założenia jeśli chodzi o tlen.
Człowiek zużywa spoczynkowo 1 litr tlenu lub 20 litrów powietrza na minutę.
W wydychanym powietrzu jest 16% tlenu. Daje to 1,2m3/h.
Podczas treningu zużycie jest 3-5 razy większe. W nocy o połowę mniejsze.
Zatem rodzina 5 osobowa potrzebuje średnio 144 m3 powietrza na dobę.
Wilgotność to inna sprawa.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-02-03 06:19:10 - Marek Dyjor
Jan Werbinski wrote:
> Użytkownik Tomasz Finke napisał w wiadomości
> news:ihv1ss$ip3$1@news.dialog.net.pl...
>> W dniu 2011-01-28 19:19, kogutek pisze:
>>
>>> W Polsce zima nie trwa 6 miesięcy. Średnie różnice temperatur jakie
>>> przyjąłeś
>>
>> Nic nie przyjąłem, to były założenia twórcy tego wątku, ja tylko
>> urealniłem ilość zużywanego powietrza na osobę. Wygląda na to,
>> że on poprawnie wykonał mnożenie, tylko nie napisał, że w tym domu
>> bez rekuperatora i bez wentylacji wszyscy muszą siedzieć
>> w maskach tlenowych. :-)
>
> Przyjął poprawne założenia jeśli chodzi o tlen.
>
> Człowiek zużywa spoczynkowo 1 litr tlenu lub 20 litrów powietrza na
> minutę. W wydychanym powietrzu jest 16% tlenu. Daje to 1,2m3/h.
> Podczas treningu zużycie jest 3-5 razy większe. W nocy o połowę
> mniejsze. Zatem rodzina 5 osobowa potrzebuje średnio 144 m3 powietrza
> na dobę.
dostarczanego maska prosto do twarzy...
> Użytkownik Tomasz Finke
> news:ihv1ss$ip3$1@news.dialog.net.pl...
>> W dniu 2011-01-28 19:19, kogutek pisze:
>>
>>> W Polsce zima nie trwa 6 miesięcy. Średnie różnice temperatur jakie
>>> przyjąłeś
>>
>> Nic nie przyjąłem, to były założenia twórcy tego wątku, ja tylko
>> urealniłem ilość zużywanego powietrza na osobę. Wygląda na to,
>> że on poprawnie wykonał mnożenie, tylko nie napisał, że w tym domu
>> bez rekuperatora i bez wentylacji wszyscy muszą siedzieć
>> w maskach tlenowych. :-)
>
> Przyjął poprawne założenia jeśli chodzi o tlen.
>
> Człowiek zużywa spoczynkowo 1 litr tlenu lub 20 litrów powietrza na
> minutę. W wydychanym powietrzu jest 16% tlenu. Daje to 1,2m3/h.
> Podczas treningu zużycie jest 3-5 razy większe. W nocy o połowę
> mniejsze. Zatem rodzina 5 osobowa potrzebuje średnio 144 m3 powietrza
> na dobę.
dostarczanego maska prosto do twarzy...
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-02-03 22:40:58 - Pspso Smurfo
Órzytkownik Jan Werbinski napisał:
> Przyjął poprawne założenia jeśli chodzi o tlen.
> Człowiek zużywa spoczynkowo 1 litr tlenu lub 20 litrów powietrza na
> minutę. W wydychanym powietrzu jest 16% tlenu. Daje to 1,2m3/h.
> Podczas treningu zużycie jest 3-5 razy większe. W nocy o połowę mniejsze.
> Zatem rodzina 5 osobowa potrzebuje średnio 144 m3 powietrza na dobę.
> Wilgotność to inna sprawa.
no pewnie że założenia są poprawne, 5cio osobowa rodzina potszebuje jedynie
144m^3 na dobę, czyli 6m^3 na godzinę, czyli jak dasz wentylację 5-10 razy
większą to spokojnie uwzględni parę wodną, kuchenkę gazową, suszenie i
bonki, czyli dla takeij rodzinki wentylacja 30-60m^3 na godzinę dla człego
domku w zupełności wystarczy (w praktyce znacznie mniej, bo nigdy ta cała
rodzina nie pszebywa w domu 24h na dobę), więcej to jusz tylko luksus
wywalania nadmiaru kasy w błoto, ale niekturych na to stać, zwłaszcza
lekarzy czujących potszebę pomagania ludziom na grupach dyskusyjnych,
zwłaszcza budowlanych bo oni ogom sobie na ten luksus pozzwolić:O)
p.s. kurna mam kaszel i gorączke ale strach iść do lekarza bo żeby pszeżyć
tyle godzin w kolejce to tszeba być zdrowym jak byk, więc jak będę zdrowy to
może pujde, ale po co, może po ten paracetamol dla zony na bul głowy:O)
> Przyjął poprawne założenia jeśli chodzi o tlen.
> Człowiek zużywa spoczynkowo 1 litr tlenu lub 20 litrów powietrza na
> minutę. W wydychanym powietrzu jest 16% tlenu. Daje to 1,2m3/h.
> Podczas treningu zużycie jest 3-5 razy większe. W nocy o połowę mniejsze.
> Zatem rodzina 5 osobowa potrzebuje średnio 144 m3 powietrza na dobę.
> Wilgotność to inna sprawa.
no pewnie że założenia są poprawne, 5cio osobowa rodzina potszebuje jedynie
144m^3 na dobę, czyli 6m^3 na godzinę, czyli jak dasz wentylację 5-10 razy
większą to spokojnie uwzględni parę wodną, kuchenkę gazową, suszenie i
bonki, czyli dla takeij rodzinki wentylacja 30-60m^3 na godzinę dla człego
domku w zupełności wystarczy (w praktyce znacznie mniej, bo nigdy ta cała
rodzina nie pszebywa w domu 24h na dobę), więcej to jusz tylko luksus
wywalania nadmiaru kasy w błoto, ale niekturych na to stać, zwłaszcza
lekarzy czujących potszebę pomagania ludziom na grupach dyskusyjnych,
zwłaszcza budowlanych bo oni ogom sobie na ten luksus pozzwolić:O)
p.s. kurna mam kaszel i gorączke ale strach iść do lekarza bo żeby pszeżyć
tyle godzin w kolejce to tszeba być zdrowym jak byk, więc jak będę zdrowy to
może pujde, ale po co, może po ten paracetamol dla zony na bul głowy:O)
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 21:28:54 - Maniek4
Użytkownik Tomasz Finke
news:ihuvul$hip$1@news.dialog.net.pl...
>W dniu 2011-01-28 18:13, kogutek pisze:
>
>> Dokąd nie sprawdzisz i nie udowodnisz ze nie ma racji to ją będzie miał.
>
> No to policzmy: przy założeniu, że dom dla 5-osobowej rodziny potrzebuje
> minimum 250 m3 powietrza na godzinę i takim samym dT=20 stopni
> na ogrzanie tego powietrza potrzebujemy 4,5 GJ czyli 1250 kWh
> miesięcznie. Przez 6 miesięcy licząc po 0,3 zł/kWh mamy łączne koszty
> równe 2250 zł, jeśli rekuperator pozwoli obniżyć je o 50%,
Ile placisz za ogrzewanie za caly sezon?
Pozdro.. TK
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 21:40:10 - Adam
On 28 Sty, 21:28, Maniek4 wrote:
> > miesięcznie. Przez 6 miesięcy licząc po 0,3 zł/kWh mamy łączne koszty
> > równe 2250 zł, jeśli rekuperator pozwoli obniżyć je o 50%,
>
> Ile placisz za ogrzewanie za caly sezon?
Ale to sie Maniek dokladnie sprawdza. Jezeli wentylacja to ok 30% to
on placi za ogrzewanie ok. 7k pln. Skoro liczy po 0,3 pln / kWh to
zuzywalby 23 tys kWh. Zakladajac, ze na wentylacje idzie 30% czyli te
7,6tys kWh i odzyskujemy w zimie z tego 80%, tj. oszczedzamy ok 6 tys
kWh. Czyli dom zuzywa z rekuperatorem w sumie 17 tys kWh. To prawie
dokladnie tyle, co moj (16 tys kWh). Te wyliczenia dokladnie pokrywaja
sie z moimi. 6 tys kWh to dla gazu ok 1200 pln, dla wegla pewnie ok
800 pln. Takie wyniki dokladnie podaje tez .xls budynia :)
pozdr.
--
Adam Sz.
> > miesięcznie. Przez 6 miesięcy licząc po 0,3 zł/kWh mamy łączne koszty
> > równe 2250 zł, jeśli rekuperator pozwoli obniżyć je o 50%,
>
> Ile placisz za ogrzewanie za caly sezon?
Ale to sie Maniek dokladnie sprawdza. Jezeli wentylacja to ok 30% to
on placi za ogrzewanie ok. 7k pln. Skoro liczy po 0,3 pln / kWh to
zuzywalby 23 tys kWh. Zakladajac, ze na wentylacje idzie 30% czyli te
7,6tys kWh i odzyskujemy w zimie z tego 80%, tj. oszczedzamy ok 6 tys
kWh. Czyli dom zuzywa z rekuperatorem w sumie 17 tys kWh. To prawie
dokladnie tyle, co moj (16 tys kWh). Te wyliczenia dokladnie pokrywaja
sie z moimi. 6 tys kWh to dla gazu ok 1200 pln, dla wegla pewnie ok
800 pln. Takie wyniki dokladnie podaje tez .xls budynia :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 21:43:56 - Adam
On 28 Sty, 21:40, Adam wrote:
> On 28 Sty, 21:28, Maniek4 wrote:
>
> > > miesięcznie. Przez 6 miesięcy licząc po 0,3 zł/kWh mamy łączne koszty
> > > równe 2250 zł, jeśli rekuperator pozwoli obniżyć je o 50%,
>
> > Ile placisz za ogrzewanie za caly sezon?
>
> Ale to sie Maniek dokladnie sprawdza. Jezeli wentylacja to ok 30% to
> on placi za ogrzewanie ok. 7k pln. Skoro liczy po 0,3 pln / kWh to
> zuzywalby 23 tys kWh. Zakladajac, ze na wentylacje idzie 30% czyli te
> 7,6tys kWh i odzyskujemy w zimie z tego 80%, tj. oszczedzamy ok 6 tys
> kWh. Czyli dom zuzywa z rekuperatorem w sumie 17 tys kWh. To prawie
> dokladnie tyle, co moj (16 tys kWh). Te wyliczenia dokladnie pokrywaja
> sie z moimi. 6 tys kWh to dla gazu ok 1200 pln, dla wegla pewnie ok
> 800 pln. Takie wyniki dokladnie podaje tez .xls budynia :)
CZYLI jeszcze raz -> dom zuzywa normalnie 24 tys kWh (dla gazu to
koszt 5280 pln - licze po 0,22 / kWh), rekuperator odzyskuje 6tys kWh
czyli 1320 pln. Koszt ogrzewania spada lekko ponizej 4 tys pln. To
musi byc dosc spory dom, standardowy 100-120m2 zuzyje pewnie tak z
2/3 tego (czyli oszczednosc na wentylacji -> ok 800-900 pln). Minus
koszt pradu oczywiscie (ok 400 pln przy zwyklej G11, pracujac non stop
na ok 200m3/h).
pozdr.
--
Adam Sz.
> On 28 Sty, 21:28, Maniek4
>
> > > miesięcznie. Przez 6 miesięcy licząc po 0,3 zł/kWh mamy łączne koszty
> > > równe 2250 zł, jeśli rekuperator pozwoli obniżyć je o 50%,
>
> > Ile placisz za ogrzewanie za caly sezon?
>
> Ale to sie Maniek dokladnie sprawdza. Jezeli wentylacja to ok 30% to
> on placi za ogrzewanie ok. 7k pln. Skoro liczy po 0,3 pln / kWh to
> zuzywalby 23 tys kWh. Zakladajac, ze na wentylacje idzie 30% czyli te
> 7,6tys kWh i odzyskujemy w zimie z tego 80%, tj. oszczedzamy ok 6 tys
> kWh. Czyli dom zuzywa z rekuperatorem w sumie 17 tys kWh. To prawie
> dokladnie tyle, co moj (16 tys kWh). Te wyliczenia dokladnie pokrywaja
> sie z moimi. 6 tys kWh to dla gazu ok 1200 pln, dla wegla pewnie ok
> 800 pln. Takie wyniki dokladnie podaje tez .xls budynia :)
CZYLI jeszcze raz -> dom zuzywa normalnie 24 tys kWh (dla gazu to
koszt 5280 pln - licze po 0,22 / kWh), rekuperator odzyskuje 6tys kWh
czyli 1320 pln. Koszt ogrzewania spada lekko ponizej 4 tys pln. To
musi byc dosc spory dom, standardowy 100-120m2 zuzyje pewnie tak z
2/3 tego (czyli oszczednosc na wentylacji -> ok 800-900 pln). Minus
koszt pradu oczywiscie (ok 400 pln przy zwyklej G11, pracujac non stop
na ok 200m3/h).
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 22:52:41 - Maniek4
Użytkownik Adam
news:6227081d-01b8-405c-8d93-
>> Ale to sie Maniek dokladnie sprawdza. Jezeli wentylacja to ok 30% to
>> on placi za ogrzewanie ok. 7k pln. Skoro liczy po 0,3 pln / kWh to
>> zuzywalby 23 tys kWh. Zakladajac, ze na wentylacje idzie 30% czyli te
>> 7,6tys kWh i odzyskujemy w zimie z tego 80%, tj. oszczedzamy ok 6 tys
>> kWh. Czyli dom zuzywa z rekuperatorem w sumie 17 tys kWh. To prawie
>> dokladnie tyle, co moj (16 tys kWh). Te wyliczenia dokladnie pokrywaja
>> sie z moimi. 6 tys kWh to dla gazu ok 1200 pln, dla wegla pewnie ok
>> 800 pln. Takie wyniki dokladnie podaje tez .xls budynia :)
>CZYLI jeszcze raz -> dom zuzywa normalnie 24 tys kWh (dla gazu to
>koszt 5280 pln - licze po 0,22 / kWh), rekuperator odzyskuje 6tys kWh
>czyli 1320 pln. Koszt ogrzewania spada lekko ponizej 4 tys pln. To
>musi byc dosc spory dom, standardowy 100-120m2 zuzyje pewnie tak z
>2/3 tego (czyli oszczednosc na wentylacji -> ok 800-900 pln). Minus
>koszt pradu oczywiscie (ok 400 pln przy zwyklej G11, pracujac non stop
>na ok 200m3/h).
To jest teoria. Nie znam nikogo kto placi za gaz 5280zl i nie znam nikogo
kto placi za gaz, 2/3 tej kwoty i owszem ale ma standardowa wentylacje
grawitacyjna, to moj sasiad z ktorym od poczatku sezonu porownuje faktury za
gaz. Zeby bylo weselej snieg na jego dachu topi sie dosc skutecznie i nie
jest to dom o powierzchni 100m^2 a wiekszej. 800zl to dzis nie jest nawet
tona wegla, wiec nie znam tez nikogo kto ogrzalby dom niecala tona wegla,
nawet malego domu z zatkana wentylacja.
Pozdro.. TK
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 23:07:21 - Adam
On 28 Sty, 22:52, Maniek4 wrote:
> To jest teoria.
Nie, to jest praktyka i fakt. OZC wyliczyl mi 16 tys kWh i na liczniku
pyklo ok. ~19tys kWh po roku uzytkowania (razem z ogrzewaniem CWU i
normalnym oswietleniem / kuchenka na prad). Jakbym mial gaz to
zaplacilbym dokladnie 5280 pln ;-)
Ja mysle (z obserwacji) ze znakomita wiekszosc placi ok 4k pln / gaz,
przy domkach 120-140m2. Sporo moich okolicznych sasiadow placilo
wiecej i dlatego powstawiali piece weglowe. Zeby bylo jeszcze weselej,
moja ciotka w domu ~200m2 spala ~15t wegla na sezon (!). Dom
praktycznie wogole nieocieplony ;) Sorry Maniek ale jakby ludzie
placili po 2000 pln za ogrzewanie gazem swoich domkow to nikt by o
gazie, drewnie, miale i innych tego typu wynalazkach nawet nie
pomyslal :)
pozdr.
--
Adam Sz.
> To jest teoria.
Nie, to jest praktyka i fakt. OZC wyliczyl mi 16 tys kWh i na liczniku
pyklo ok. ~19tys kWh po roku uzytkowania (razem z ogrzewaniem CWU i
normalnym oswietleniem / kuchenka na prad). Jakbym mial gaz to
zaplacilbym dokladnie 5280 pln ;-)
Ja mysle (z obserwacji) ze znakomita wiekszosc placi ok 4k pln / gaz,
przy domkach 120-140m2. Sporo moich okolicznych sasiadow placilo
wiecej i dlatego powstawiali piece weglowe. Zeby bylo jeszcze weselej,
moja ciotka w domu ~200m2 spala ~15t wegla na sezon (!). Dom
praktycznie wogole nieocieplony ;) Sorry Maniek ale jakby ludzie
placili po 2000 pln za ogrzewanie gazem swoich domkow to nikt by o
gazie, drewnie, miale i innych tego typu wynalazkach nawet nie
pomyslal :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: mit odzysku ciepla z wentylacji
2011-01-28 23:41:32 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:3b465c19-0a1a-4dc8-9e32-89ebffbf4f4b@s11g2000yqh.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 22:52, Maniek4
>
>> To jest teoria.
>
> Nie, to jest praktyka i fakt. OZC wyliczyl mi 16 tys kWh i na liczniku
> pyklo ok. ~19tys kWh po roku uzytkowania (razem z ogrzewaniem CWU i
> normalnym oswietleniem / kuchenka na prad). Jakbym mial gaz to
> zaplacilbym dokladnie 5280 pln ;-)
>
> Ja mysle (z obserwacji) ze znakomita wiekszosc placi ok 4k pln / gaz,
> przy domkach 120-140m2. Sporo moich okolicznych sasiadow placilo
> wiecej i dlatego powstawiali piece weglowe. Zeby bylo jeszcze weselej,
> moja ciotka w domu ~200m2 spala ~15t wegla na sezon (!). Dom
> praktycznie wogole nieocieplony ;) Sorry Maniek ale jakby ludzie
> placili po 2000 pln za ogrzewanie gazem swoich domkow to nikt by o
> gazie, drewnie, miale i innych tego typu wynalazkach nawet nie
> pomyslal :)
Przeslac Ci skan faktury?
Tutaj ludzie pisali, ze z mniejszymi domami mieszcza sie bez problemu w
taryfie W2 a to jest 1200m^3/rok, co jes rowne kwocie na pale 2040zl. Twoje
16000 kWh to ok. 3200zl a nie 5280zl.
Pozdro.. TK
Re: mit odzysku ciepla z wentylacji
2011-01-28 23:53:02 - Adam
On 28 Sty, 23:41, Maniek4 wrote:
> Przeslac Ci skan faktury?
Przeslesz w sierpniu za rok, po pelnym sezonie 2011/2012, wtedy bedzie
mozna mowic o faktycznym zuzyciu przez pelen sezon :)
> Tutaj ludzie pisali, ze z mniejszymi domami mieszcza sie bez problemu w
> taryfie W2 a to jest 1200m^3/rok, co jes rowne kwocie na pale 2040zl. Twoje
A ile drewna spalaja ? ;D Kiki sie smieje z uzytkownikow PC, a
posiadacze gazu tez potrafia machac fiskarsem :-)
> 16000 kWh to ok. 3200zl a nie 5280zl.
16 tys kWh z reku. Bez reku 24 tys kwh = 5280.
pozdr.
--
Adam
> Przeslac Ci skan faktury?
Przeslesz w sierpniu za rok, po pelnym sezonie 2011/2012, wtedy bedzie
mozna mowic o faktycznym zuzyciu przez pelen sezon :)
> Tutaj ludzie pisali, ze z mniejszymi domami mieszcza sie bez problemu w
> taryfie W2 a to jest 1200m^3/rok, co jes rowne kwocie na pale 2040zl. Twoje
A ile drewna spalaja ? ;D Kiki sie smieje z uzytkownikow PC, a
posiadacze gazu tez potrafia machac fiskarsem :-)
> 16000 kWh to ok. 3200zl a nie 5280zl.
16 tys kWh z reku. Bez reku 24 tys kwh = 5280.
pozdr.
--
Adam
Re: mit odzysku ciepla z wentylacji
2011-01-29 09:19:24 - Kris
Uzytkownik Adam
news:a5e51785-444e-4189-ae87-aa1f8e2bd019@b3g2000yql.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 23:41, Maniek4
>
>> Przeslac Ci skan faktury?
>
> Przeslesz w sierpniu za rok, po pelnym sezonie 2011/2012, wtedy bedzie
> mozna mowic o faktycznym zuzyciu przez pelen sezon :)
>
>> Tutaj ludzie pisali, ze z mniejszymi domami mieszcza sie bez problemu w
>> taryfie W2 a to jest 1200m^3/rok, co jes rowne kwocie na pale 2040zl.
>> Twoje
>
> A ile drewna spalaja ? ;D Kiki sie smieje z uzytkownikow PC, a
> posiadacze gazu tez potrafia machac fiskarsem :-)
>
>> 16000 kWh to ok. 3200zl a nie 5280zl.
>
> 16 tys kWh z reku. Bez reku 24 tys kwh = 5280.
> pozdr.
Raz piszesz ze reku oszczedza 4-5tys kWH teraz wychodzi Tobie 8tys kWh
Jak to w koncu jest/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 21:49:30 - kogutek
Adam napisał(a):
> On 28 Sty, 21:28, Maniek4 wrote:
>
> > > miesi=EAcznie. =A0Przez 6 miesi=EAcy licz=B1c po 0,3 z=B3/kWh mamy =B3=
> =B1czne koszty
> > > r=F3wne 2250 z=B3, je=B6li rekuperator pozwoli obni=BFy=E6 je o 50%,
> >
> > Ile placisz za ogrzewanie za caly sezon?
>
> Ale to sie Maniek dokladnie sprawdza. Jezeli wentylacja to ok 30% to
> on placi za ogrzewanie ok. 7k pln. Skoro liczy po 0,3 pln / kWh to
> zuzywalby 23 tys kWh. Zakladajac, ze na wentylacje idzie 30% czyli te
> 7,6tys kWh i odzyskujemy w zimie z tego 80%, tj. oszczedzamy ok 6 tys
> kWh. Czyli dom zuzywa z rekuperatorem w sumie 17 tys kWh. To prawie
> dokladnie tyle, co moj (16 tys kWh). Te wyliczenia dokladnie pokrywaja
> sie z moimi. 6 tys kWh to dla gazu ok 1200 pln, dla wegla pewnie ok
> 800 pln. Takie wyniki dokladnie podaje tez .xls budynia :)
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
>
To wstaw w tym xlsie realną sprawność energetyczną rekuperatora przy +8
stopniach.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> On 28 Sty, 21:28, Maniek4
>
> > > miesi=EAcznie. =A0Przez 6 miesi=EAcy licz=B1c po 0,3 z=B3/kWh mamy =B3=
> =B1czne koszty
> > > r=F3wne 2250 z=B3, je=B6li rekuperator pozwoli obni=BFy=E6 je o 50%,
> >
> > Ile placisz za ogrzewanie za caly sezon?
>
> Ale to sie Maniek dokladnie sprawdza. Jezeli wentylacja to ok 30% to
> on placi za ogrzewanie ok. 7k pln. Skoro liczy po 0,3 pln / kWh to
> zuzywalby 23 tys kWh. Zakladajac, ze na wentylacje idzie 30% czyli te
> 7,6tys kWh i odzyskujemy w zimie z tego 80%, tj. oszczedzamy ok 6 tys
> kWh. Czyli dom zuzywa z rekuperatorem w sumie 17 tys kWh. To prawie
> dokladnie tyle, co moj (16 tys kWh). Te wyliczenia dokladnie pokrywaja
> sie z moimi. 6 tys kWh to dla gazu ok 1200 pln, dla wegla pewnie ok
> 800 pln. Takie wyniki dokladnie podaje tez .xls budynia :)
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
>
To wstaw w tym xlsie realną sprawność energetyczną rekuperatora przy +8
stopniach.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 18:57:30 - Budyń
Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ihutgn$6g1$1@inews.gazeta.pl...
> Dokąd nie sprawdzisz i nie udowodnisz ze nie ma racji to ją będzie miał.
budyn.riders.pl/obliczreku.xls tu leży kalkulator, po podstawieniu
danych z jego założeń to ma rację. Problem w tym ze założenia sa marne.
Wentylacje zeby miala sens ma wiekszą wartosc a reku ma wiekszą sprawnosc
niz te jego pseudofizyczne urojenia.
Podstawcie normalne wartosci czyli sprawnosc reku na 70-80% a wymiane
powietrza wg zaleceń normy czyli powiedzmy 200m3/h to zobaczycie co
wychodzi.
To wyciąg z normy:
1.Strumień objętości powietrza wentylacyjnego w budynku mieszkalnym jest
określony przez sumę strumieni powietrza usuwanego z pomieszczeń
pomocniczych. Strumienie te powinny wynosić co najmniej :
b) w mieszkaniu dla więcej niż 3 osób - 50 m3/h
> w kuchni bez okna zewnętrznego wyposażonej w kuchnię elektryczną - 50
m3/h
> w łazience ( z WC lub bez) - 50 m3/h
> w wydzielonym WC - 30 m3/h
> w pomocniczym pomieszczeniu bezokiennym - 15 m3/h
> w kuchni bez okna zewnętrznego, wyposażonej w kuchnię gazową obowiązkowo
z mechaniczną wentylacją wywiewną - 70 m3/h
> dla pokoju mieszkalnego oddzielonego od pomieszczeń kuchni, łazienki i
WC więcej niż dwojgiem drzwi lub pokoju znajdującego się na wyższym poziomie
w wielopoziomowym domu jednorodzinnym lub w wielopoziomowym mieszkaniu domu
wielorodzinnego- 30 m3/h
papucostam trolluje a wy sie dajecie na to łapać.
b.
news:ihutgn$6g1$1@inews.gazeta.pl...
> Dokąd nie sprawdzisz i nie udowodnisz ze nie ma racji to ją będzie miał.
budyn.riders.pl/obliczreku.xls tu leży kalkulator, po podstawieniu
danych z jego założeń to ma rację. Problem w tym ze założenia sa marne.
Wentylacje zeby miala sens ma wiekszą wartosc a reku ma wiekszą sprawnosc
niz te jego pseudofizyczne urojenia.
Podstawcie normalne wartosci czyli sprawnosc reku na 70-80% a wymiane
powietrza wg zaleceń normy czyli powiedzmy 200m3/h to zobaczycie co
wychodzi.
To wyciąg z normy:
1.Strumień objętości powietrza wentylacyjnego w budynku mieszkalnym jest
określony przez sumę strumieni powietrza usuwanego z pomieszczeń
pomocniczych. Strumienie te powinny wynosić co najmniej :
b) w mieszkaniu dla więcej niż 3 osób - 50 m3/h
> w kuchni bez okna zewnętrznego wyposażonej w kuchnię elektryczną - 50
m3/h
> w łazience ( z WC lub bez) - 50 m3/h
> w wydzielonym WC - 30 m3/h
> w pomocniczym pomieszczeniu bezokiennym - 15 m3/h
> w kuchni bez okna zewnętrznego, wyposażonej w kuchnię gazową obowiązkowo
z mechaniczną wentylacją wywiewną - 70 m3/h
> dla pokoju mieszkalnego oddzielonego od pomieszczeń kuchni, łazienki i
WC więcej niż dwojgiem drzwi lub pokoju znajdującego się na wyższym poziomie
w wielopoziomowym domu jednorodzinnym lub w wielopoziomowym mieszkaniu domu
wielorodzinnego- 30 m3/h
papucostam trolluje a wy sie dajecie na to łapać.
b.
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 20:07:22 - Papso Smurfo
Órzytkownik Tomasz Finke napisał>
>> założenia:
>> normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h
> To są założenia dobre może dla okrętu podwodnego albo statku
> kosmicznego, ale nie dla normalnego mieszkania/domu, gdzie ludzie
> gotują (często na otwartym ogniu), piorą i suszą ubrania, kąpią
> się i załatwiają potrzeby fizjologiczne.
wykazujesz zupełny brak zrozumienia, człowiek w domu czy w łodzi podwodnej
zużywa porównywalną ilość powietsza i ona wynosi mniej więcej 1.2m^3/h,
szkoda że nie zauważyłeś następnego mojego założenia, czyli ilość
wymienianego powietsza wentylacyjnego na osobę, założyłem pięciokrotność
zużycia, więc spokojnie starczy na gotowanie, suszenie i bonki w wc, ale jak
ci mało to daj 10ciokrotność, i tak w kwestii opłacalności niewiele to
zmieni:O)
> Dla samej kuchni z kuchenką elektryczną norma przewiduje
> minimalny strumień powietrza wentylacyjnego 50 m3/h,
50m^3/h dla kuchni, dlaczego?:O)
wiesz, normy to piszą głąby po to żeby inne głąby z ustawionymi tatusiami i
mamusiami miały ustawowo zapewnioną robotę:O)
> > wymiana powietrza wentylacyjnego - 5*normalne zużycie = 6m^3/h
> Twoje założenia są zaniżone przynajmniej 20 razy i tyle razy szybciej
> zwróci się rekuperator (przy założeniu, że reszta została policzona
> poprawnie, nie chciało mi się sprawdzać).
moje założenia są i tak gróbo zawyżone dla prostoty rachunkuf, ale jak
chcesz
to możesz dać wymianę na poziomie 10ciokrotności zużycia, czy ciebie
zadowoli dopiero 100 krotność?:O)
>> założenia:
>> normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h
> To są założenia dobre może dla okrętu podwodnego albo statku
> kosmicznego, ale nie dla normalnego mieszkania/domu, gdzie ludzie
> gotują (często na otwartym ogniu), piorą i suszą ubrania, kąpią
> się i załatwiają potrzeby fizjologiczne.
wykazujesz zupełny brak zrozumienia, człowiek w domu czy w łodzi podwodnej
zużywa porównywalną ilość powietsza i ona wynosi mniej więcej 1.2m^3/h,
szkoda że nie zauważyłeś następnego mojego założenia, czyli ilość
wymienianego powietsza wentylacyjnego na osobę, założyłem pięciokrotność
zużycia, więc spokojnie starczy na gotowanie, suszenie i bonki w wc, ale jak
ci mało to daj 10ciokrotność, i tak w kwestii opłacalności niewiele to
zmieni:O)
> Dla samej kuchni z kuchenką elektryczną norma przewiduje
> minimalny strumień powietrza wentylacyjnego 50 m3/h,
50m^3/h dla kuchni, dlaczego?:O)
wiesz, normy to piszą głąby po to żeby inne głąby z ustawionymi tatusiami i
mamusiami miały ustawowo zapewnioną robotę:O)
> > wymiana powietrza wentylacyjnego - 5*normalne zużycie = 6m^3/h
> Twoje założenia są zaniżone przynajmniej 20 razy i tyle razy szybciej
> zwróci się rekuperator (przy założeniu, że reszta została policzona
> poprawnie, nie chciało mi się sprawdzać).
moje założenia są i tak gróbo zawyżone dla prostoty rachunkuf, ale jak
chcesz
to możesz dać wymianę na poziomie 10ciokrotności zużycia, czy ciebie
zadowoli dopiero 100 krotność?:O)
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 23:25:46 - Tomasz Finke
W dniu 2011-01-28 20:07, Papso Smurfo pisze:
> wykazujesz zupełny brak zrozumienia, człowiek w domu czy w łodzi podwodnej
> zużywa porównywalną ilość powietsza i ona wynosi mniej więcej 1.2m^3/h,
Zastanów się nad tym, co to znaczy zużywa. Poszukaj sobie, jakie
jest średnie stężenie CO2 w atmosferze, a jakie w powietrzu wydychanym
z płuc, ile gramów pary wodnej człowiek produkuje na godzinę i czy ta
ilość pary w temperaturze pokojowej w ogóle zmieści się w metrze
sześciennym powietrza. Potem możemy dalej dyskutować.
T.
> wykazujesz zupełny brak zrozumienia, człowiek w domu czy w łodzi podwodnej
> zużywa porównywalną ilość powietsza i ona wynosi mniej więcej 1.2m^3/h,
Zastanów się nad tym, co to znaczy zużywa. Poszukaj sobie, jakie
jest średnie stężenie CO2 w atmosferze, a jakie w powietrzu wydychanym
z płuc, ile gramów pary wodnej człowiek produkuje na godzinę i czy ta
ilość pary w temperaturze pokojowej w ogóle zmieści się w metrze
sześciennym powietrza. Potem możemy dalej dyskutować.
T.
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-29 18:47:17 - Papo Smurfo
Órzytkownik Tomasz Finke napisał:
>> wykazujesz zupełny brak zrozumienia, człowiek w domu czy w łodzi
>> podwodnej
>> zużywa porównywalną ilość powietsza i ona wynosi mniej więcej 1.2m^3/h,
>
> Zastanów się nad tym, co to znaczy zużywa. Poszukaj sobie, jakie
> jest średnie stężenie CO2 w atmosferze, a jakie w powietrzu wydychanym
> z płuc, ile gramów pary wodnej człowiek produkuje na godzinę i czy ta
> ilość pary w temperaturze pokojowej w ogóle zmieści się w metrze
> sześciennym powietrza. Potem możemy dalej dyskutować.
zażuciołęś mi złe założenia, więc ja odparłem tfoje zażuty i zadałem ci
kilka prostych pytań na kture nie byłeś w stanie nawet odpowiedzieć, więc
jak chcesz dyskutować to najpierw odpowiedz, a dopiero potem zadawaj
pytania, rozumiemy się?:O)
>> wykazujesz zupełny brak zrozumienia, człowiek w domu czy w łodzi
>> podwodnej
>> zużywa porównywalną ilość powietsza i ona wynosi mniej więcej 1.2m^3/h,
>
> Zastanów się nad tym, co to znaczy zużywa. Poszukaj sobie, jakie
> jest średnie stężenie CO2 w atmosferze, a jakie w powietrzu wydychanym
> z płuc, ile gramów pary wodnej człowiek produkuje na godzinę i czy ta
> ilość pary w temperaturze pokojowej w ogóle zmieści się w metrze
> sześciennym powietrza. Potem możemy dalej dyskutować.
zażuciołęś mi złe założenia, więc ja odparłem tfoje zażuty i zadałem ci
kilka prostych pytań na kture nie byłeś w stanie nawet odpowiedzieć, więc
jak chcesz dyskutować to najpierw odpowiedz, a dopiero potem zadawaj
pytania, rozumiemy się?:O)
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-30 13:09:56 - Marek Dyjor
Papo Smurfo wrote:
> Órzytkownik Tomasz Finke napisał:
>>> wykazujesz zupełny brak zrozumienia, człowiek w domu czy w łodzi
>>> podwodnej
>>> zużywa porównywalną ilość powietsza i ona wynosi mniej więcej
>>> 1.2m^3/h,
>>
>> Zastanów się nad tym, co to znaczy zużywa. Poszukaj sobie, jakie
>> jest średnie stężenie CO2 w atmosferze, a jakie w powietrzu
>> wydychanym z płuc, ile gramów pary wodnej człowiek produkuje na
>> godzinę i czy ta ilość pary w temperaturze pokojowej w ogóle zmieści
>> się w metrze sześciennym powietrza. Potem możemy dalej dyskutować.
>
> zażuciołęś mi złe założenia, więc ja odparłem tfoje zażuty i zadałem
> ci kilka prostych pytań na kture nie byłeś w stanie nawet
> odpowiedzieć, więc jak chcesz dyskutować to najpierw odpowiedz, a
> dopiero potem zadawaj pytania, rozumiemy się?:O)
najpierw się doucz, jak chcesz dyskutować z mądrzejszymi :)
> Órzytkownik Tomasz Finke napisał:
>>> wykazujesz zupełny brak zrozumienia, człowiek w domu czy w łodzi
>>> podwodnej
>>> zużywa porównywalną ilość powietsza i ona wynosi mniej więcej
>>> 1.2m^3/h,
>>
>> Zastanów się nad tym, co to znaczy zużywa. Poszukaj sobie, jakie
>> jest średnie stężenie CO2 w atmosferze, a jakie w powietrzu
>> wydychanym z płuc, ile gramów pary wodnej człowiek produkuje na
>> godzinę i czy ta ilość pary w temperaturze pokojowej w ogóle zmieści
>> się w metrze sześciennym powietrza. Potem możemy dalej dyskutować.
>
> zażuciołęś mi złe założenia, więc ja odparłem tfoje zażuty i zadałem
> ci kilka prostych pytań na kture nie byłeś w stanie nawet
> odpowiedzieć, więc jak chcesz dyskutować to najpierw odpowiedz, a
> dopiero potem zadawaj pytania, rozumiemy się?:O)
najpierw się doucz, jak chcesz dyskutować z mądrzejszymi :)
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-30 16:00:31 - Papo Smurfo
Órzytkownik Marek Dyjor napisał:
> najpierw się doucz, jak chcesz dyskutować z mądrzejszymi :)
ło mztko, ale mondrościom powiało i pewnie jeteś obwoźnym handlażem czosnku
i rekuperatoruf?:O)
> najpierw się doucz, jak chcesz dyskutować z mądrzejszymi :)
ło mztko, ale mondrościom powiało i pewnie jeteś obwoźnym handlażem czosnku
i rekuperatoruf?:O)
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 18:21:38 - robertr
On 28 Sty, 15:12, Papso Smurfo wrote:
> witam fszystkich i podzielę się sfoimi skromnymi wyliczeniami na temat
> kosztów wentylacji i sensowności stosowania odzysku ciepła z wentylacji,
> zapraszam do lektury:
>
> założenia:
> normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h
:
Może tyle i wynosi zużycie powietrza przez jednego człowieka. Lecz
gdybyś zastępował zużyte powietrze w tym samym stopniu świeżym, to
stężenie CO2 w powietrzu w domu rosłoby w stopniu prowadzącym do
ostrego bólu głowy.
Wyobraź sobie kubaturę 100 m3 świeżego powietrza stężenie CO2 200 ppm.
Wyprodukowałeś 1 m3 powietrza o stężeniu 2 % ( 20 000 ppm). Średnio w
pomieszczeniu zrobiło się 400 ppm. Wymieniasz 1 m3 świeżego powietrza
- średnie stęzenie spada do ok. 395 ppm. Jak widać taka wymiana jest
do d-py!!!
Zakłada się że wymiana powietrza powinna wynosić co najmniej 30m3/
h*osobę.
Swoją drogą to w jakim mieście uczęszczałeś na zajęcia z fizyki?
Pozdr
> witam fszystkich i podzielę się sfoimi skromnymi wyliczeniami na temat
> kosztów wentylacji i sensowności stosowania odzysku ciepła z wentylacji,
> zapraszam do lektury:
>
> założenia:
> normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h
:
Może tyle i wynosi zużycie powietrza przez jednego człowieka. Lecz
gdybyś zastępował zużyte powietrze w tym samym stopniu świeżym, to
stężenie CO2 w powietrzu w domu rosłoby w stopniu prowadzącym do
ostrego bólu głowy.
Wyobraź sobie kubaturę 100 m3 świeżego powietrza stężenie CO2 200 ppm.
Wyprodukowałeś 1 m3 powietrza o stężeniu 2 % ( 20 000 ppm). Średnio w
pomieszczeniu zrobiło się 400 ppm. Wymieniasz 1 m3 świeżego powietrza
- średnie stęzenie spada do ok. 395 ppm. Jak widać taka wymiana jest
do d-py!!!
Zakłada się że wymiana powietrza powinna wynosić co najmniej 30m3/
h*osobę.
Swoją drogą to w jakim mieście uczęszczałeś na zajęcia z fizyki?
Pozdr
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 19:21:24 - Marek Dyjor
robertr wrote:
> On 28 Sty, 15:12, Papso Smurfo wrote:
>> witam fszystkich i podzielę się sfoimi skromnymi wyliczeniami na
>> temat kosztów wentylacji i sensowności stosowania odzysku ciepła z
>> wentylacji, zapraszam do lektury:
>>
>> założenia:
>> normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h
>
>
>>
> Może tyle i wynosi zużycie powietrza przez jednego człowieka. Lecz
> gdybyś zastępował zużyte powietrze w tym samym stopniu świeżym, to
> stężenie CO2 w powietrzu w domu rosłoby w stopniu prowadzącym do
> ostrego bólu głowy.
> Wyobraź sobie kubaturę 100 m3 świeżego powietrza stężenie CO2 200 ppm.
> Wyprodukowałeś 1 m3 powietrza o stężeniu 2 % ( 20 000 ppm). Średnio w
> pomieszczeniu zrobiło się 400 ppm. Wymieniasz 1 m3 świeżego powietrza
> - średnie stęzenie spada do ok. 395 ppm. Jak widać taka wymiana jest
> do d-py!!!
> Zakłada się że wymiana powietrza powinna wynosić co najmniej 30m3/
> h*osobę.
> Swoją drogą to w jakim mieście uczęszczałeś na zajęcia z fizyki?
a skąd u ciebie cień przypuszczenia że on jakąś szkołę dał radę ukończyć :)
> On 28 Sty, 15:12, Papso Smurfo
>> witam fszystkich i podzielę się sfoimi skromnymi wyliczeniami na
>> temat kosztów wentylacji i sensowności stosowania odzysku ciepła z
>> wentylacji, zapraszam do lektury:
>>
>> założenia:
>> normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h
>
>
>>
> Może tyle i wynosi zużycie powietrza przez jednego człowieka. Lecz
> gdybyś zastępował zużyte powietrze w tym samym stopniu świeżym, to
> stężenie CO2 w powietrzu w domu rosłoby w stopniu prowadzącym do
> ostrego bólu głowy.
> Wyobraź sobie kubaturę 100 m3 świeżego powietrza stężenie CO2 200 ppm.
> Wyprodukowałeś 1 m3 powietrza o stężeniu 2 % ( 20 000 ppm). Średnio w
> pomieszczeniu zrobiło się 400 ppm. Wymieniasz 1 m3 świeżego powietrza
> - średnie stęzenie spada do ok. 395 ppm. Jak widać taka wymiana jest
> do d-py!!!
> Zakłada się że wymiana powietrza powinna wynosić co najmniej 30m3/
> h*osobę.
> Swoją drogą to w jakim mieście uczęszczałeś na zajęcia z fizyki?
a skąd u ciebie cień przypuszczenia że on jakąś szkołę dał radę ukończyć :)
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 20:25:30 - Adam
On 28 Sty, 19:21, Marek Dyjor wrote:
> a skąd u ciebie cień przypuszczenia że on jakąś szkołę dał radę ukończyć :)
A skad u Ciebie cien przypuszczenia, ze on jakas szkole dal rade
wogole rozpoczac !?
pozdr.
--
Adam Sz.
> a skąd u ciebie cień przypuszczenia że on jakąś szkołę dał radę ukończyć :)
A skad u Ciebie cien przypuszczenia, ze on jakas szkole dal rade
wogole rozpoczac !?
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 20:07:17 - Papso Smurfo
Órzytkownik robertr napisał:
>> założenia:
>> normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h
>
> Może tyle i wynosi zużycie powietrza przez jednego człowieka. Lecz
> gdybyś zastępował zużyte powietrze w tym samym stopniu świeżym, to
> stężenie CO2 w powietrzu w domu rosłoby w stopniu prowadzącym do
> ostrego bólu głowy.
> Wyobraź sobie kubaturę 100 m3 świeżego powietrza stężenie CO2 200 ppm.
> Wyprodukowałeś 1 m3 powietrza o stężeniu 2 % ( 20 000 ppm). Średnio w
> pomieszczeniu zrobiło się 400 ppm. Wymieniasz 1 m3 świeżego powietrza
> - średnie stęzenie spada do ok. 395 ppm. Jak widać taka wymiana jest
> do d-py!!!
a mnie się naiwnie wydawało że jeśli do pomieszczenia dopuszczamy tyle samo
powietsza czystego co zużywamy to poziom stężenia zanieczyszczeń pozostaje
na tym samym niezmienionym poziomie, no ale może ja ze fsi jestem:O)
acha, uwzględniając takiech maruduf jak ty założyłem wymianę na poziomie
5ciokrotności zużycia, też dla ciebie za mało?:O)
jaka wartość ciebie zadowoli i czy wpłynie to znacząco na opłacalność?:O)
>Zakłada się że wymiana powietrza powinna wynosić co
> najmniej 30m3/h*osobę.
dlaczego?:O)
> Swoją drogą to w jakim mieście uczęszczałeś na zajęcia z fizyki?
na zajęcia fizyki uczęszczałem do szkoły na fsi, czy to mnie
dyskredytuje?:O)
>> założenia:
>> normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h
>
> Może tyle i wynosi zużycie powietrza przez jednego człowieka. Lecz
> gdybyś zastępował zużyte powietrze w tym samym stopniu świeżym, to
> stężenie CO2 w powietrzu w domu rosłoby w stopniu prowadzącym do
> ostrego bólu głowy.
> Wyobraź sobie kubaturę 100 m3 świeżego powietrza stężenie CO2 200 ppm.
> Wyprodukowałeś 1 m3 powietrza o stężeniu 2 % ( 20 000 ppm). Średnio w
> pomieszczeniu zrobiło się 400 ppm. Wymieniasz 1 m3 świeżego powietrza
> - średnie stęzenie spada do ok. 395 ppm. Jak widać taka wymiana jest
> do d-py!!!
a mnie się naiwnie wydawało że jeśli do pomieszczenia dopuszczamy tyle samo
powietsza czystego co zużywamy to poziom stężenia zanieczyszczeń pozostaje
na tym samym niezmienionym poziomie, no ale może ja ze fsi jestem:O)
acha, uwzględniając takiech maruduf jak ty założyłem wymianę na poziomie
5ciokrotności zużycia, też dla ciebie za mało?:O)
jaka wartość ciebie zadowoli i czy wpłynie to znacząco na opłacalność?:O)
>Zakłada się że wymiana powietrza powinna wynosić co
> najmniej 30m3/h*osobę.
dlaczego?:O)
> Swoją drogą to w jakim mieście uczęszczałeś na zajęcia z fizyki?
na zajęcia fizyki uczęszczałem do szkoły na fsi, czy to mnie
dyskredytuje?:O)
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-29 07:46:19 - Maciej S.
>
> na zajęcia fizyki uczęszczałem do szkoły na fsi, czy to mnie
> dyskredytuje?:O)
>
TAK
MS
> na zajęcia fizyki uczęszczałem do szkoły na fsi, czy to mnie
> dyskredytuje?:O)
>
TAK
MS
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-29 08:14:13 - robertr
> >> normalne zu ycie powietsza pszez cz owieka - 1.2m^3/h
> >Zak ada si e wymiana powietrza powinna wynosi co
> > najmniej 30m3/h*osob .
>
> dlaczego?:O)
>
Przykładowo dopływa 30 m3 powietrza 200ppm (faktyczne stężenie to ok
350 ppm) CO2 i miesza się z 1 m3 powietrza wydychanego 20000 ppm
(faktycznie 1,2 m3 i 50000 ppm - 5 %)- powstaje mieszanina o stężeniu
ok 866 ppm (faktycznie ok 2000 ppm - 0,2 % CO2).
Maksymalną wartość CO2 np w biurach zakłada się na poziomie 0,15 %
Maksymalna graniczna wartość stężenia CO2 nie powinna przekraczać 0,5
% CO2. Im masz mniejsze stężenie CO2 w pomieszczeniu tym lepiej się
czujesz. To stężenie 0,5 % CO2 to takie, że jeszcze troche pożyjesz
ale nie będzie Ci z tym dobrze i np jakieś głupstwa można wtedy
pisać....
Pozdr
PS
widziałem na Allegro dość sensownie wyglądające (cena) czujniki CO2 -
sterowanie poziomem CO2 do wentylacji wydaje się być pozbawione wad -
czy ktoś ma jakieś doświadczenie. Ja w pracy mam do czynienia z
profesjonalnymi czujnikami CO2 i wiem że czasem bywają kłopotliwe....
> >Zak ada si e wymiana powietrza powinna wynosi co
> > najmniej 30m3/h*osob .
>
> dlaczego?:O)
>
Przykładowo dopływa 30 m3 powietrza 200ppm (faktyczne stężenie to ok
350 ppm) CO2 i miesza się z 1 m3 powietrza wydychanego 20000 ppm
(faktycznie 1,2 m3 i 50000 ppm - 5 %)- powstaje mieszanina o stężeniu
ok 866 ppm (faktycznie ok 2000 ppm - 0,2 % CO2).
Maksymalną wartość CO2 np w biurach zakłada się na poziomie 0,15 %
Maksymalna graniczna wartość stężenia CO2 nie powinna przekraczać 0,5
% CO2. Im masz mniejsze stężenie CO2 w pomieszczeniu tym lepiej się
czujesz. To stężenie 0,5 % CO2 to takie, że jeszcze troche pożyjesz
ale nie będzie Ci z tym dobrze i np jakieś głupstwa można wtedy
pisać....
Pozdr
PS
widziałem na Allegro dość sensownie wyglądające (cena) czujniki CO2 -
sterowanie poziomem CO2 do wentylacji wydaje się być pozbawione wad -
czy ktoś ma jakieś doświadczenie. Ja w pracy mam do czynienia z
profesjonalnymi czujnikami CO2 i wiem że czasem bywają kłopotliwe....
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-29 18:47:16 - Papo Smurfo
Órzytkownik robertr napisał:
>>>> normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h
>>> Zakłada się że wymiana powietrza powinna wynosi co
>>> najmniej 30m3/h*osob .
>> dlaczego?:O)
>
> Przykładowo dopływa 30 m3 powietrza 200ppm (faktyczne stężenie to ok
> 350 ppm) CO2 i miesza się z 1 m3 powietrza wydychanego 20000 ppm
> (faktycznie 1,2 m3 i 50000 ppm - 5 %)- powstaje mieszanina o stężeniu
> ok 866 ppm (faktycznie ok 2000 ppm - 0,2 % CO2).
daj spokuj z tymi skomplikowanymi ppm'ami, ja prosty chłop ze fsi jestem:O)
dla prostoty obiczenia załóż że człowiek wydycha 100% co2 i pszy nawet tak
zawyżonym zurzyciu jeśli do pomieszczenia dopuszczasz tyle samo czystego
co zużywasz, to poziom co2 znajduje się cały czas na tym samym stałym
poziomie, czy to takie skomplikowane?
ale jeśli to dla miastowych fizykuf skomplikowane to w obliczeniach
założyłem że nawiewam pięciokrotność zużycia (dodatek na suszenie, gotowanie
i bonki) ale jak ci mało to załusz sobie dziesięciokrotność zużycia, ftedy
będzie dobrze?:O)
> Maksymalną wartość CO2 np w biurach zakłada się na poziomie 0,15 %
> Maksymalna graniczna wartość stężenia CO2 nie powinna przekraczać 0,5
> % CO2. Im masz mniejsze stężenie CO2 w pomieszczeniu tym lepiej się
> czujesz. To stężenie 0,5 % CO2 to takie, że jeszcze troche pożyjesz
> ale nie będzie Ci z tym dobrze i np jakieś głupstwa można wtedy pisać...
CO2 nie jest gazem szkodliwym dla człowieka, jest dla niego obojętny,
jedynym zagrożeniem dla człowieka ze strony CO2 jest takei że jest to gaz
ciężki i w wysokim stężeniu może opadać na dno pomieszczenia, i w tym
opadzie nie będzie tlenu, więc jeśli człowiek by oddychał takim gazem co2
bez tlenu to się poprostu udusi, ale nie otruje, wiedziałęś o tym?:O)
nawet jak by tego co2 było w pomiesczeniu 10% (o boże!!!) i osiadł by na
podłodze, to zajoł by zaledwie 25cm wysokości od podłogi, więc żeby się nim
uidusić to trzeba by było leżeć bezpośrednio na podłodze, więc dajmy sobie
spokuj z tym trującym co2 dobrze?:O)
a odnośnie podawanych tutaj absurdalnych normowych zalecanych przepływach na
poziomie 50m^3 dla kuchni, to proszę sobie policzyć że jest to 14 litruf na
sekundę, to dla małej kuchni normalnie pszeciąg!!!:O)
jak się zakłada w wyliczeniach pszeciągi i jeszcze stosuje kreatywna
ekonomie to nic dziwnego że wychodzą zyski:O)
>>>> normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h
>>> Zakłada się że wymiana powietrza powinna wynosi co
>>> najmniej 30m3/h*osob .
>> dlaczego?:O)
>
> Przykładowo dopływa 30 m3 powietrza 200ppm (faktyczne stężenie to ok
> 350 ppm) CO2 i miesza się z 1 m3 powietrza wydychanego 20000 ppm
> (faktycznie 1,2 m3 i 50000 ppm - 5 %)- powstaje mieszanina o stężeniu
> ok 866 ppm (faktycznie ok 2000 ppm - 0,2 % CO2).
daj spokuj z tymi skomplikowanymi ppm'ami, ja prosty chłop ze fsi jestem:O)
dla prostoty obiczenia załóż że człowiek wydycha 100% co2 i pszy nawet tak
zawyżonym zurzyciu jeśli do pomieszczenia dopuszczasz tyle samo czystego
co zużywasz, to poziom co2 znajduje się cały czas na tym samym stałym
poziomie, czy to takie skomplikowane?
ale jeśli to dla miastowych fizykuf skomplikowane to w obliczeniach
założyłem że nawiewam pięciokrotność zużycia (dodatek na suszenie, gotowanie
i bonki) ale jak ci mało to załusz sobie dziesięciokrotność zużycia, ftedy
będzie dobrze?:O)
> Maksymalną wartość CO2 np w biurach zakłada się na poziomie 0,15 %
> Maksymalna graniczna wartość stężenia CO2 nie powinna przekraczać 0,5
> % CO2. Im masz mniejsze stężenie CO2 w pomieszczeniu tym lepiej się
> czujesz. To stężenie 0,5 % CO2 to takie, że jeszcze troche pożyjesz
> ale nie będzie Ci z tym dobrze i np jakieś głupstwa można wtedy pisać...
CO2 nie jest gazem szkodliwym dla człowieka, jest dla niego obojętny,
jedynym zagrożeniem dla człowieka ze strony CO2 jest takei że jest to gaz
ciężki i w wysokim stężeniu może opadać na dno pomieszczenia, i w tym
opadzie nie będzie tlenu, więc jeśli człowiek by oddychał takim gazem co2
bez tlenu to się poprostu udusi, ale nie otruje, wiedziałęś o tym?:O)
nawet jak by tego co2 było w pomiesczeniu 10% (o boże!!!) i osiadł by na
podłodze, to zajoł by zaledwie 25cm wysokości od podłogi, więc żeby się nim
uidusić to trzeba by było leżeć bezpośrednio na podłodze, więc dajmy sobie
spokuj z tym trującym co2 dobrze?:O)
a odnośnie podawanych tutaj absurdalnych normowych zalecanych przepływach na
poziomie 50m^3 dla kuchni, to proszę sobie policzyć że jest to 14 litruf na
sekundę, to dla małej kuchni normalnie pszeciąg!!!:O)
jak się zakłada w wyliczeniach pszeciągi i jeszcze stosuje kreatywna
ekonomie to nic dziwnego że wychodzą zyski:O)
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-30 07:55:51 - Maciej S.
> CO2 nie jest gazem szkodliwym dla człowieka, jest dla niego obojętny,
Buhahahaha, to mnie rozsmieszyłeś, może na wentylacji się nie znam, ale na
biologię chodziłem - co2 jest gazem toksycznym dla wszystkich istot, jako
regulator ośrodka oddechowego. Stężenie 1% już powoduje zawroty głowy,
strężenie powyżej 7% powoduje utratę przytomnści i śmierć.
MS
Buhahahaha, to mnie rozsmieszyłeś, może na wentylacji się nie znam, ale na
biologię chodziłem - co2 jest gazem toksycznym dla wszystkich istot, jako
regulator ośrodka oddechowego. Stężenie 1% już powoduje zawroty głowy,
strężenie powyżej 7% powoduje utratę przytomnści i śmierć.
MS
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-30 16:00:33 - Papo Smurfo
Órzytkownik Maciej S. napisał:
>> CO2 nie jest gazem szkodliwym dla człowieka, jest dla niego obojętny,
>
> Buhahahaha, to mnie rozsmieszyłeś, może na wentylacji się nie znam, ale na
> biologię chodziłem - co2 jest gazem toksycznym dla wszystkich istot, jako
> regulator ośrodka oddechowego. Stężenie 1% już powoduje zawroty głowy,
> strężenie powyżej 7% powoduje utratę przytomnści i śmierć.
ha ha ha, chyba ci się dwótlenek węgla z tlenkiem węgla pomylił, albo za
dużo czytasz wikipedię?:O)
na tą biologię też chyba za bardzo nie chodziłeś, bo dla roślin i pewnych
organizmuf co2 jest gazem koniecznym do życia tak samo jak tlen dla
człowieka:O)
dla człowieka co2 jest obojętny, a te tfoje stfierdzenie że większe stężenie
co2 powoduje śmierć mnie rozbawiło, śmierć ciekawe w wyniku czego?:O)
>> CO2 nie jest gazem szkodliwym dla człowieka, jest dla niego obojętny,
>
> Buhahahaha, to mnie rozsmieszyłeś, może na wentylacji się nie znam, ale na
> biologię chodziłem - co2 jest gazem toksycznym dla wszystkich istot, jako
> regulator ośrodka oddechowego. Stężenie 1% już powoduje zawroty głowy,
> strężenie powyżej 7% powoduje utratę przytomnści i śmierć.
ha ha ha, chyba ci się dwótlenek węgla z tlenkiem węgla pomylił, albo za
dużo czytasz wikipedię?:O)
na tą biologię też chyba za bardzo nie chodziłeś, bo dla roślin i pewnych
organizmuf co2 jest gazem koniecznym do życia tak samo jak tlen dla
człowieka:O)
dla człowieka co2 jest obojętny, a te tfoje stfierdzenie że większe stężenie
co2 powoduje śmierć mnie rozbawiło, śmierć ciekawe w wyniku czego?:O)
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-30 20:38:00 - Maciej S.
> na tą biologię też chyba za bardzo nie chodziłeś,
Fystarczy że skączyłem medycyne, a potem specjalizacjem z chorub
wewnentrznych.
bo dla roślin i pewnych
> organizmuf co2 jest gazem koniecznym do życia tak samo jak tlen dla
> człowieka:O)
Oczywiście, tak jak niektóre związku np. Arsenu który jest w większych
stężeniach jest trucizną, dla człowieka pewna ilość CO2 też jest niezbędna
do żyvia - jako stymulator ośrodka oddechowego.
Przykładów gdzie związek toksyczny jest w małym stężeniu
kofaktorem/katalizatorem jest mnóstwo.
> dla człowieka co2 jest obojętny, a te tfoje stfierdzenie że większe
> stężenie
> co2 powoduje śmierć mnie rozbawiło, śmierć ciekawe w wyniku czego?:O)
W wyniku zatrzymania pracy środka oddechowego, w przebiegu hiperwentylacji i
zasadowicy oddechowej.
Dodatkowo co2 rozpuszcza sięw śluzie w nabłonku oskrzelowym i płucnym i
tworzy kwas węglowy, który drażni nabłonek i powoduje stan zapalny dodatkowo
pogarszając niewydolność oddechową.
DOTARŁO TROLLU?
Oczywiście wszystko jest kwestią stężenia i czasu przebywania, do pewnego
stopnio organizm może się przyzwyczaić, ale nie opowiadaj mi bajek że CO2
jest obojętny dla zdrowia.
Dla mnie jesteś zwykłym trollem.
MS
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-30 21:54:26 - kogutek
Maciej S. napisał(a):
>
>
> > na tą biologię też chyba za bardzo nie chodziłeś,
>
> Fystarczy że skączyłem medycyne, a potem specjalizacjem z chorub
> wewnentrznych.
>
>
> bo dla roślin i pewnych
> > organizmuf co2 jest gazem koniecznym do życia tak samo jak tlen dla
> > człowieka:O)
>
> Oczywiście, tak jak niektóre związku np. Arsenu który jest w większych
> stężeniach jest trucizną, dla człowieka pewna ilość CO2 też jest niezbędna
> do żyvia - jako stymulator ośrodka oddechowego.
> Przykładów gdzie związek toksyczny jest w małym stężeniu
> kofaktorem/katalizatorem jest mnóstwo.
>
>
> > dla człowieka co2 jest obojętny, a te tfoje stfierdzenie że większe
> > stężenie
> > co2 powoduje śmierć mnie rozbawiło, śmierć ciekawe w wyniku czego?:O)
>
> W wyniku zatrzymania pracy środka oddechowego, w przebiegu hiperwentylacji i
> zasadowicy oddechowej.
> Dodatkowo co2 rozpuszcza sięw śluzie w nabłonku oskrzelowym i płucnym i
> tworzy kwas węglowy, który drażni nabłonek i powoduje stan zapalny dodatkowo
> pogarszając niewydolność oddechową.
> DOTARŁO TROLLU?
> Oczywiście wszystko jest kwestią stężenia i czasu przebywania, do pewnego
> stopnio organizm może się przyzwyczaić, ale nie opowiadaj mi bajek że CO2
> jest obojętny dla zdrowia.
>
> Dla mnie jesteś zwykłym trollem.
>
> MS
>
Nie znam się na tym. Ale wydaje mi się. Wydaje mi się. Że zasadowica będzie
występowała jak steżenie CO2 w powietrzu będzie za male. Szybciej będzie
wydalany CO2 z organizmu bo zmienią się ciśnienia osmotyczne w komórkach i na
zawnątrz. Szybciej wydalany CO2 spowoduje przesunięce pH komórki w strone
zasadowego. Nie wiem jak jest z hiperwentylacją. Ale na oko to ona występuje w
przypadku niedoboru tlenu. Taki mechanizm malo tlenu częściej się oddycha. I
też powinno prowadzić do kwasicy. Bo niby jak z tlenu mają się zrobić zasady.
Tlen jest nazywany rodnikiem kwasowym. Bez niego nie ma większości kwasów. Są
oczywiście beztlenowe. Ale chlorowodór to rekiny w żolądkach robią a nie
ludzie w plucach. Niewątpliwie wzrost stężenia CO2 w powietrzu jest szkodliwy
i w skrajnych przypadkach może doprowadzić do śmierci. I to w sytuacji kiedy
jest jeszcze dostateczna ilość tlenu. Tylko że wedlug mnie mechanizm nie
bęzdie polegal na zatruciu, bo zatrucie bardziej kojarzy się z cyjankiem
potasu. A ze zwyczajnym uduszeniem. Doprowadzenie w obiekcie typu dom do
sytuacji kiedy stężenie CO2 wzrośnie do wartości niebezpiecznych jest wedlug
mnie malo prawdopodobne. Dom to nie okręt podwodny. A jak dom jest tynkowany
tynkami wapiennymi to praktycznie niemożliwe.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
>
> > na tą biologię też chyba za bardzo nie chodziłeś,
>
> Fystarczy że skączyłem medycyne, a potem specjalizacjem z chorub
> wewnentrznych.
>
>
> bo dla roślin i pewnych
> > organizmuf co2 jest gazem koniecznym do życia tak samo jak tlen dla
> > człowieka:O)
>
> Oczywiście, tak jak niektóre związku np. Arsenu który jest w większych
> stężeniach jest trucizną, dla człowieka pewna ilość CO2 też jest niezbędna
> do żyvia - jako stymulator ośrodka oddechowego.
> Przykładów gdzie związek toksyczny jest w małym stężeniu
> kofaktorem/katalizatorem jest mnóstwo.
>
>
> > dla człowieka co2 jest obojętny, a te tfoje stfierdzenie że większe
> > stężenie
> > co2 powoduje śmierć mnie rozbawiło, śmierć ciekawe w wyniku czego?:O)
>
> W wyniku zatrzymania pracy środka oddechowego, w przebiegu hiperwentylacji i
> zasadowicy oddechowej.
> Dodatkowo co2 rozpuszcza sięw śluzie w nabłonku oskrzelowym i płucnym i
> tworzy kwas węglowy, który drażni nabłonek i powoduje stan zapalny dodatkowo
> pogarszając niewydolność oddechową.
> DOTARŁO TROLLU?
> Oczywiście wszystko jest kwestią stężenia i czasu przebywania, do pewnego
> stopnio organizm może się przyzwyczaić, ale nie opowiadaj mi bajek że CO2
> jest obojętny dla zdrowia.
>
> Dla mnie jesteś zwykłym trollem.
>
> MS
>
Nie znam się na tym. Ale wydaje mi się. Wydaje mi się. Że zasadowica będzie
występowała jak steżenie CO2 w powietrzu będzie za male. Szybciej będzie
wydalany CO2 z organizmu bo zmienią się ciśnienia osmotyczne w komórkach i na
zawnątrz. Szybciej wydalany CO2 spowoduje przesunięce pH komórki w strone
zasadowego. Nie wiem jak jest z hiperwentylacją. Ale na oko to ona występuje w
przypadku niedoboru tlenu. Taki mechanizm malo tlenu częściej się oddycha. I
też powinno prowadzić do kwasicy. Bo niby jak z tlenu mają się zrobić zasady.
Tlen jest nazywany rodnikiem kwasowym. Bez niego nie ma większości kwasów. Są
oczywiście beztlenowe. Ale chlorowodór to rekiny w żolądkach robią a nie
ludzie w plucach. Niewątpliwie wzrost stężenia CO2 w powietrzu jest szkodliwy
i w skrajnych przypadkach może doprowadzić do śmierci. I to w sytuacji kiedy
jest jeszcze dostateczna ilość tlenu. Tylko że wedlug mnie mechanizm nie
bęzdie polegal na zatruciu, bo zatrucie bardziej kojarzy się z cyjankiem
potasu. A ze zwyczajnym uduszeniem. Doprowadzenie w obiekcie typu dom do
sytuacji kiedy stężenie CO2 wzrośnie do wartości niebezpiecznych jest wedlug
mnie malo prawdopodobne. Dom to nie okręt podwodny. A jak dom jest tynkowany
tynkami wapiennymi to praktycznie niemożliwe.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-30 22:09:33 - Budyń
Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ii4j62$kd5$1@inews.gazeta.pl...
> wydalany CO2 z organizmu bo zmienią się ciśnienia osmotyczne w komórkach i
> na
> zawnątrz. Szybciej wydalany CO2 spowoduje przesunięce pH komórki w strone
> zasadowego. Nie wiem jak jest z hiperwentylacją. Ale na oko to ona
> występuje w
hahahahaha, wentylacja mechaniczna - troche wam zeszło z tematu
:-)))))))))))
b.
news:ii4j62$kd5$1@inews.gazeta.pl...
> wydalany CO2 z organizmu bo zmienią się ciśnienia osmotyczne w komórkach i
> na
> zawnątrz. Szybciej wydalany CO2 spowoduje przesunięce pH komórki w strone
> zasadowego. Nie wiem jak jest z hiperwentylacją. Ale na oko to ona
> występuje w
hahahahaha, wentylacja mechaniczna - troche wam zeszło z tematu
:-)))))))))))
b.
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-30 22:45:15 - kogutek
Budyń napisał(a):
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:ii4j62$kd5$1@inews.gazeta.pl...
> > wydalany CO2 z organizmu bo zmienią się ciśnienia osmotyczne w komórkach i
> > na
> > zawnątrz. Szybciej wydalany CO2 spowoduje przesunięce pH komórki w strone
> > zasadowego. Nie wiem jak jest z hiperwentylacją. Ale na oko to ona
> > występuje w
>
>
> hahahahaha, wentylacja mechaniczna - troche wam zeszło z tematu
> :-)))))))))))
>
>
>
>
> b.
>
>
>
Każdy sposób pozyskiwania wiedzy jest dobry. Przeczytałem i jakoś mi
zasadowica nie pasowała do zwiększonego stężenia CO2 w powietrzu. Oczywiście
mogę się mylić bo się na tym nie znam. Może coś przedpiśca dopisze w tej
materii. Po tym jak napisałem odpalilem Google. Na paru stronach bylo ze jak
za duże steżenie CO2 to kwasica. Zresztą to stężenie musi byc faktycznie
niezwyle wysokie. Do 5% w powietrzu uznają że należy do niskich. To kilka
tysięcy razy więcej niż w atmosferze. Wychodzi ze człowiek to calkiem niezła
konstrukcja. Jakiś parametr może się zmienić kilka tysięcy razy i tylko łeb
nap..... boli znaczy się.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Użytkownik kogutek
> news:ii4j62$kd5$1@inews.gazeta.pl...
> > wydalany CO2 z organizmu bo zmienią się ciśnienia osmotyczne w komórkach i
> > na
> > zawnątrz. Szybciej wydalany CO2 spowoduje przesunięce pH komórki w strone
> > zasadowego. Nie wiem jak jest z hiperwentylacją. Ale na oko to ona
> > występuje w
>
>
> hahahahaha, wentylacja mechaniczna - troche wam zeszło z tematu
> :-)))))))))))
>
>
>
>
> b.
>
>
>
Każdy sposób pozyskiwania wiedzy jest dobry. Przeczytałem i jakoś mi
zasadowica nie pasowała do zwiększonego stężenia CO2 w powietrzu. Oczywiście
mogę się mylić bo się na tym nie znam. Może coś przedpiśca dopisze w tej
materii. Po tym jak napisałem odpalilem Google. Na paru stronach bylo ze jak
za duże steżenie CO2 to kwasica. Zresztą to stężenie musi byc faktycznie
niezwyle wysokie. Do 5% w powietrzu uznają że należy do niskich. To kilka
tysięcy razy więcej niż w atmosferze. Wychodzi ze człowiek to calkiem niezła
konstrukcja. Jakiś parametr może się zmienić kilka tysięcy razy i tylko łeb
nap..... boli znaczy się.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-30 23:04:17 - Dariusz K. Ładziak
Użytkownik kogutek napisał:
> Nie znam się na tym. Ale wydaje mi się. Wydaje mi się. Że zasadowica będzie
> występowała jak steżenie CO2 w powietrzu będzie za male. Szybciej będzie
> wydalany CO2 z organizmu bo zmienią się ciśnienia osmotyczne w komórkach i na
> zawnątrz. Szybciej wydalany CO2 spowoduje przesunięce pH komórki w strone
> zasadowego.
Całkowicie błędne założenie. Nie ma czegoś takiego jak za mało
dwutlenku w powietrzu Stężenie CO2 w powietrzu jest tak niskie że nie
ma żadnego zauważalnego wpływu na prędkość wydalania dwutlenku z organizmu.
> Nie wiem jak jest z hiperwentylacją. Ale na oko to ona występuje w
> przypadku niedoboru tlenu. Taki mechanizm malo tlenu częściej się oddycha. I
> też powinno prowadzić do kwasicy.
Hiperwentylacja, jak sama nazwa wskazuje to jest nadmierne naoddychanie
się. W normalnych warunkach. Wypłukuje się w efekcie za dokładnie
dwutlenek, doprowadza do zasadowicy (może wręcz uszkodzić układ nerwowy)
i potrafi zablokować okresowo mechanizm oddechu co akurat nie jest
niczym groźnym - organizm po prostu próbuje się w ten sposób bronić,
powstanie trochę CO2 w wyniku metabolizmu to oddech powinien wrócić.
Podobne efekty może dać oddychanie czystym tlenem - nieprzypadkowo w
zestawach ratowniczych butle z tlenem mają pojemność czterech litrów
jedynie. Tak mała butla starcza na transport do szpitala ale nie starczy
na przetlenienie pacjenta - a czystym tlenem można nawet zabić...
> Bo niby jak z tlenu mają się zrobić zasady.
> Tlen jest nazywany rodnikiem kwasowym. Bez niego nie ma większości kwasów. Są
> oczywiście beztlenowe. Ale chlorowodór to rekiny w żolądkach robią a nie
> ludzie w plucach. Niewątpliwie wzrost stężenia CO2 w powietrzu jest szkodliwy
> i w skrajnych przypadkach może doprowadzić do śmierci. I to w sytuacji kiedy
> jest jeszcze dostateczna ilość tlenu. Tylko że wedlug mnie mechanizm nie
> bęzdie polegal na zatruciu, bo zatrucie bardziej kojarzy się z cyjankiem
> potasu. A ze zwyczajnym uduszeniem. Doprowadzenie w obiekcie typu dom do
> sytuacji kiedy stężenie CO2 wzrośnie do wartości niebezpiecznych jest wedlug
> mnie malo prawdopodobne. Dom to nie okręt podwodny. A jak dom jest tynkowany
> tynkami wapiennymi to praktycznie niemożliwe.
CO2 jest szkodliwy w stężeniach rzędu kilku (dużych kilku) procent w
dłuższym czasie. Dużo wcześniej powoduje silne przyspieszenie oddechu,
uczucie duszności, przyspieszenie akcji serca - generalnie duży alarm w
organizmie. Mało ludzi natomiast wie jak zdradliwy potrafi być czysty
azot - wypłukuje dwutlenek zupełnie tak jak powietrze, przyspieszenia
oddechu nie ma - ale i wchłaniania tlenu też nie ma (bo to czysty
azot...) W efekcie oczy zaczynają się kleić, głowa opada i człowiek bez
żadnych dodatkowych objawów usypia - jak go w tym azocie zostawić to
snem wiecznym...
--
Darek
> Nie znam się na tym. Ale wydaje mi się. Wydaje mi się. Że zasadowica będzie
> występowała jak steżenie CO2 w powietrzu będzie za male. Szybciej będzie
> wydalany CO2 z organizmu bo zmienią się ciśnienia osmotyczne w komórkach i na
> zawnątrz. Szybciej wydalany CO2 spowoduje przesunięce pH komórki w strone
> zasadowego.
Całkowicie błędne założenie. Nie ma czegoś takiego jak za mało
dwutlenku w powietrzu Stężenie CO2 w powietrzu jest tak niskie że nie
ma żadnego zauważalnego wpływu na prędkość wydalania dwutlenku z organizmu.
> Nie wiem jak jest z hiperwentylacją. Ale na oko to ona występuje w
> przypadku niedoboru tlenu. Taki mechanizm malo tlenu częściej się oddycha. I
> też powinno prowadzić do kwasicy.
Hiperwentylacja, jak sama nazwa wskazuje to jest nadmierne naoddychanie
się. W normalnych warunkach. Wypłukuje się w efekcie za dokładnie
dwutlenek, doprowadza do zasadowicy (może wręcz uszkodzić układ nerwowy)
i potrafi zablokować okresowo mechanizm oddechu co akurat nie jest
niczym groźnym - organizm po prostu próbuje się w ten sposób bronić,
powstanie trochę CO2 w wyniku metabolizmu to oddech powinien wrócić.
Podobne efekty może dać oddychanie czystym tlenem - nieprzypadkowo w
zestawach ratowniczych butle z tlenem mają pojemność czterech litrów
jedynie. Tak mała butla starcza na transport do szpitala ale nie starczy
na przetlenienie pacjenta - a czystym tlenem można nawet zabić...
> Bo niby jak z tlenu mają się zrobić zasady.
> Tlen jest nazywany rodnikiem kwasowym. Bez niego nie ma większości kwasów. Są
> oczywiście beztlenowe. Ale chlorowodór to rekiny w żolądkach robią a nie
> ludzie w plucach. Niewątpliwie wzrost stężenia CO2 w powietrzu jest szkodliwy
> i w skrajnych przypadkach może doprowadzić do śmierci. I to w sytuacji kiedy
> jest jeszcze dostateczna ilość tlenu. Tylko że wedlug mnie mechanizm nie
> bęzdie polegal na zatruciu, bo zatrucie bardziej kojarzy się z cyjankiem
> potasu. A ze zwyczajnym uduszeniem. Doprowadzenie w obiekcie typu dom do
> sytuacji kiedy stężenie CO2 wzrośnie do wartości niebezpiecznych jest wedlug
> mnie malo prawdopodobne. Dom to nie okręt podwodny. A jak dom jest tynkowany
> tynkami wapiennymi to praktycznie niemożliwe.
CO2 jest szkodliwy w stężeniach rzędu kilku (dużych kilku) procent w
dłuższym czasie. Dużo wcześniej powoduje silne przyspieszenie oddechu,
uczucie duszności, przyspieszenie akcji serca - generalnie duży alarm w
organizmie. Mało ludzi natomiast wie jak zdradliwy potrafi być czysty
azot - wypłukuje dwutlenek zupełnie tak jak powietrze, przyspieszenia
oddechu nie ma - ale i wchłaniania tlenu też nie ma (bo to czysty
azot...) W efekcie oczy zaczynają się kleić, głowa opada i człowiek bez
żadnych dodatkowych objawów usypia - jak go w tym azocie zostawić to
snem wiecznym...
--
Darek
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-30 23:30:46 - kogutek
Dariusz K. Ładziak napisał(a):
> U=BFytkownik kogutek napisa=B3:
>
> > Nie znam si=EA na tym. Ale wydaje mi si=EA. Wydaje mi si=EA. =AFe zasad=
> owica b=EAdzie
> > wyst=EApowa=B3a jak ste=BFenie CO2 w powietrzu b=EAdzie za male. Szybci=
> ej b=EAdzie
> > wydalany CO2 z organizmu bo zmieni=B1 si=EA ci=B6nienia osmotyczne w ko=
> m=F3rkach i na
> > zawn=B1trz. Szybciej wydalany CO2 spowoduje przesuni=EAce pH kom=F3rki =
> w strone
> > zasadowego.
>
> Ca=B3kowicie b=B3=EAdne za=B3o=BFenie. Nie ma czego=B6 takiego jak za ma=
> =B3o=20
> dwutlenku w powietrzu St=EA=BFenie CO2 w powietrzu jest tak niskie =BFe =
> nie=20
> ma =BFadnego zauwa=BFalnego wp=B3ywu na pr=EAdko=B6=E6 wydalania dwutlenk=
> u z organizmu.
>
> > Nie wiem jak jest z hiperwentylacj=B1. Ale na oko to ona wyst=EApuje w
> > przypadku niedoboru tlenu. Taki mechanizm malo tlenu cz=EA=B6ciej si=EA=
> oddycha. I
> > te=BF powinno prowadzi=E6 do kwasicy.
>
> Hiperwentylacja, jak sama nazwa wskazuje to jest nadmierne naoddychanie=20
> si=EA. W normalnych warunkach. Wyp=B3ukuje si=EA w efekcie za dok=B3adnie=
> =20
> dwutlenek, doprowadza do zasadowicy (mo=BFe wr=EAcz uszkodzi=E6 uk=B3ad n=
> erwowy)=20
> i potrafi zablokowa=E6 okresowo mechanizm oddechu co akurat nie jest=20
> niczym gro=BCnym - organizm po prostu pr=F3buje si=EA w ten spos=F3b bron=
> i=E6,=20
> powstanie troch=EA CO2 w wyniku metabolizmu to oddech powinien wr=F3ci=E6=
> =2E
> Podobne efekty mo=BFe da=E6 oddychanie czystym tlenem - nieprzypadkowo w =
>
> zestawach ratowniczych butle z tlenem maj=B1 pojemno=B6=E6 czterech litr=F3=
> w=20
> jedynie. Tak ma=B3a butla starcza na transport do szpitala ale nie starcz=
> y=20
> na przetlenienie pacjenta - a czystym tlenem mo=BFna nawet zabi=E6...
> > Bo niby jak z tlenu maj=B1 si=EA zrobi=E6 zasady.
> > Tlen jest nazywany rodnikiem kwasowym. Bez niego nie ma wi=EAkszo=B6ci =
> kwas=F3w. S=B1
> > oczywi=B6cie beztlenowe. Ale chlorowod=F3r to rekiny w =BFol=B1dkach ro=
> bi=B1 a nie
> > ludzie w plucach. Niew=B1tpliwie wzrost st=EA=BFenia CO2 w powietrzu je=
> st szkodliwy
> > i w skrajnych przypadkach mo=BFe doprowadzi=E6 do =B6mierci. I to w syt=
> uacji kiedy
> > jest jeszcze dostateczna ilo=B6=E6 tlenu. Tylko =BFe wedlug mnie mechan=
> izm nie
> > b=EAzdie polegal na zatruciu, bo zatrucie bardziej kojarzy si=EA z cyja=
> nkiem
> > potasu. A ze zwyczajnym uduszeniem. Doprowadzenie w obiekcie typu dom d=
> o
> > sytuacji kiedy st=EA=BFenie CO2 wzro=B6nie do warto=B6ci niebezpiecznyc=
> h jest wedlug
> > mnie malo prawdopodobne. Dom to nie okr=EAt podwodny. A jak dom jest ty=
> nkowany
> > tynkami wapiennymi to praktycznie niemo=BFliwe.
>
> CO2 jest szkodliwy w st=EA=BFeniach rz=EAdu kilku (du=BFych kilku) procen=
> t w=20
> d=B3u=BFszym czasie. Du=BFo wcze=B6niej powoduje silne przyspieszenie odd=
> echu,=20
> uczucie duszno=B6ci, przyspieszenie akcji serca - generalnie du=BFy alarm=
> w=20
> organizmie. Ma=B3o ludzi natomiast wie jak zdradliwy potrafi by=E6 czysty=
> =20
> azot - wyp=B3ukuje dwutlenek zupe=B3nie tak jak powietrze, przyspieszenia=
> =20
> oddechu nie ma - ale i wch=B3aniania tlenu te=BF nie ma (bo to czysty=20
> azot...) W efekcie oczy zaczynaj=B1 si=EA klei=E6, g=B3owa opada i cz=B3o=
> wiek bez=20
> =BFadnych dodatkowych objaw=F3w usypia - jak go w tym azocie zostawi=E6 t=
> o=20
> snem wiecznym...
>
> --=20
> Darek
>
Dzięki, wygląda logicznie. Tylko że w przpadku hipotetyczneo wzrostu w
mieszkaniu steżenia CO2 będziemy mieli do czynienia nie z zasadowicą. A
zasadowicy pisał przedpiśca. To sytuacja znana z okrętów podwodnych i statków
kosmicznych. Pomimo dostatecznej ilości tlenu zaczyna zagrażać dwutlenek
węgla. W pomieszczeniu o objetosci kikuset m3 przy 4 osobach, kocie i słąbej
wentylacji albo przy jej braku co najwyżej bęzdie smród.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> U=BFytkownik kogutek napisa=B3:
>
> > Nie znam si=EA na tym. Ale wydaje mi si=EA. Wydaje mi si=EA. =AFe zasad=
> owica b=EAdzie
> > wyst=EApowa=B3a jak ste=BFenie CO2 w powietrzu b=EAdzie za male. Szybci=
> ej b=EAdzie
> > wydalany CO2 z organizmu bo zmieni=B1 si=EA ci=B6nienia osmotyczne w ko=
> m=F3rkach i na
> > zawn=B1trz. Szybciej wydalany CO2 spowoduje przesuni=EAce pH kom=F3rki =
> w strone
> > zasadowego.
>
> Ca=B3kowicie b=B3=EAdne za=B3o=BFenie. Nie ma czego=B6 takiego jak za ma=
> =B3o=20
> dwutlenku w powietrzu St=EA=BFenie CO2 w powietrzu jest tak niskie =BFe =
> nie=20
> ma =BFadnego zauwa=BFalnego wp=B3ywu na pr=EAdko=B6=E6 wydalania dwutlenk=
> u z organizmu.
>
> > Nie wiem jak jest z hiperwentylacj=B1. Ale na oko to ona wyst=EApuje w
> > przypadku niedoboru tlenu. Taki mechanizm malo tlenu cz=EA=B6ciej si=EA=
> oddycha. I
> > te=BF powinno prowadzi=E6 do kwasicy.
>
> Hiperwentylacja, jak sama nazwa wskazuje to jest nadmierne naoddychanie=20
> si=EA. W normalnych warunkach. Wyp=B3ukuje si=EA w efekcie za dok=B3adnie=
> =20
> dwutlenek, doprowadza do zasadowicy (mo=BFe wr=EAcz uszkodzi=E6 uk=B3ad n=
> erwowy)=20
> i potrafi zablokowa=E6 okresowo mechanizm oddechu co akurat nie jest=20
> niczym gro=BCnym - organizm po prostu pr=F3buje si=EA w ten spos=F3b bron=
> i=E6,=20
> powstanie troch=EA CO2 w wyniku metabolizmu to oddech powinien wr=F3ci=E6=
> =2E
> Podobne efekty mo=BFe da=E6 oddychanie czystym tlenem - nieprzypadkowo w =
>
> zestawach ratowniczych butle z tlenem maj=B1 pojemno=B6=E6 czterech litr=F3=
> w=20
> jedynie. Tak ma=B3a butla starcza na transport do szpitala ale nie starcz=
> y=20
> na przetlenienie pacjenta - a czystym tlenem mo=BFna nawet zabi=E6...
> > Bo niby jak z tlenu maj=B1 si=EA zrobi=E6 zasady.
> > Tlen jest nazywany rodnikiem kwasowym. Bez niego nie ma wi=EAkszo=B6ci =
> kwas=F3w. S=B1
> > oczywi=B6cie beztlenowe. Ale chlorowod=F3r to rekiny w =BFol=B1dkach ro=
> bi=B1 a nie
> > ludzie w plucach. Niew=B1tpliwie wzrost st=EA=BFenia CO2 w powietrzu je=
> st szkodliwy
> > i w skrajnych przypadkach mo=BFe doprowadzi=E6 do =B6mierci. I to w syt=
> uacji kiedy
> > jest jeszcze dostateczna ilo=B6=E6 tlenu. Tylko =BFe wedlug mnie mechan=
> izm nie
> > b=EAzdie polegal na zatruciu, bo zatrucie bardziej kojarzy si=EA z cyja=
> nkiem
> > potasu. A ze zwyczajnym uduszeniem. Doprowadzenie w obiekcie typu dom d=
> o
> > sytuacji kiedy st=EA=BFenie CO2 wzro=B6nie do warto=B6ci niebezpiecznyc=
> h jest wedlug
> > mnie malo prawdopodobne. Dom to nie okr=EAt podwodny. A jak dom jest ty=
> nkowany
> > tynkami wapiennymi to praktycznie niemo=BFliwe.
>
> CO2 jest szkodliwy w st=EA=BFeniach rz=EAdu kilku (du=BFych kilku) procen=
> t w=20
> d=B3u=BFszym czasie. Du=BFo wcze=B6niej powoduje silne przyspieszenie odd=
> echu,=20
> uczucie duszno=B6ci, przyspieszenie akcji serca - generalnie du=BFy alarm=
> w=20
> organizmie. Ma=B3o ludzi natomiast wie jak zdradliwy potrafi by=E6 czysty=
> =20
> azot - wyp=B3ukuje dwutlenek zupe=B3nie tak jak powietrze, przyspieszenia=
> =20
> oddechu nie ma - ale i wch=B3aniania tlenu te=BF nie ma (bo to czysty=20
> azot...) W efekcie oczy zaczynaj=B1 si=EA klei=E6, g=B3owa opada i cz=B3o=
> wiek bez=20
> =BFadnych dodatkowych objaw=F3w usypia - jak go w tym azocie zostawi=E6 t=
> o=20
> snem wiecznym...
>
> --=20
> Darek
>
Dzięki, wygląda logicznie. Tylko że w przpadku hipotetyczneo wzrostu w
mieszkaniu steżenia CO2 będziemy mieli do czynienia nie z zasadowicą. A
zasadowicy pisał przedpiśca. To sytuacja znana z okrętów podwodnych i statków
kosmicznych. Pomimo dostatecznej ilości tlenu zaczyna zagrażać dwutlenek
węgla. W pomieszczeniu o objetosci kikuset m3 przy 4 osobach, kocie i słąbej
wentylacji albo przy jej braku co najwyżej bęzdie smród.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-31 15:09:47 - Maciej S.
Darek wszystko ładnie opisał, a z zasadowicą wyjaśniłem w poprzednim poście.
MS
Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ii4oqm$7f1$1@inews.gazeta.pl...
> Dariusz K. Ładziak napisał(a):
>
>> U=BFytkownik kogutek napisa=B3:
>>
>> > Nie znam si=EA na tym. Ale wydaje mi si=EA. Wydaje mi si=EA. =AFe
>> > zasad=
>> owica b=EAdzie
>> > wyst=EApowa=B3a jak ste=BFenie CO2 w powietrzu b=EAdzie za male.
>> > Szybci=
>> ej b=EAdzie
>> > wydalany CO2 z organizmu bo zmieni=B1 si=EA ci=B6nienia osmotyczne w
>> > ko=
>> m=F3rkach i na
>> > zawn=B1trz. Szybciej wydalany CO2 spowoduje przesuni=EAce pH kom=F3rki
>> > =
>> w strone
>> > zasadowego.
>>
>> Ca=B3kowicie b=B3=EAdne za=B3o=BFenie. Nie ma czego=B6 takiego jak za
>> ma=
>> =B3o=20
>> dwutlenku w powietrzu St=EA=BFenie CO2 w powietrzu jest tak niskie =BFe
>> =
>> nie=20
>> ma =BFadnego zauwa=BFalnego wp=B3ywu na pr=EAdko=B6=E6 wydalania
>> dwutlenk=
>> u z organizmu.
>>
>> > Nie wiem jak jest z hiperwentylacj=B1. Ale na oko to ona wyst=EApuje w
>> > przypadku niedoboru tlenu. Taki mechanizm malo tlenu cz=EA=B6ciej
>> > si=EA=
>> oddycha. I
>> > te=BF powinno prowadzi=E6 do kwasicy.
>>
>> Hiperwentylacja, jak sama nazwa wskazuje to jest nadmierne
>> naoddychanie=20
>> si=EA. W normalnych warunkach. Wyp=B3ukuje si=EA w efekcie za
>> dok=B3adnie=
>> =20
>> dwutlenek, doprowadza do zasadowicy (mo=BFe wr=EAcz uszkodzi=E6 uk=B3ad
>> n=
>> erwowy)=20
>> i potrafi zablokowa=E6 okresowo mechanizm oddechu co akurat nie jest=20
>> niczym gro=BCnym - organizm po prostu pr=F3buje si=EA w ten spos=F3b
>> bron=
>> i=E6,=20
>> powstanie troch=EA CO2 w wyniku metabolizmu to oddech powinien
>> wr=F3ci=E6=
>> =2E
>> Podobne efekty mo=BFe da=E6 oddychanie czystym tlenem - nieprzypadkowo w
>> =
>>
>> zestawach ratowniczych butle z tlenem maj=B1 pojemno=B6=E6 czterech
>> litr=F3=
>> w=20
>> jedynie. Tak ma=B3a butla starcza na transport do szpitala ale nie
>> starcz=
>> y=20
>> na przetlenienie pacjenta - a czystym tlenem mo=BFna nawet zabi=E6...
>> > Bo niby jak z tlenu maj=B1 si=EA zrobi=E6 zasady.
>> > Tlen jest nazywany rodnikiem kwasowym. Bez niego nie ma wi=EAkszo=B6ci
>> > =
>> kwas=F3w. S=B1
>> > oczywi=B6cie beztlenowe. Ale chlorowod=F3r to rekiny w =BFol=B1dkach
>> > ro=
>> bi=B1 a nie
>> > ludzie w plucach. Niew=B1tpliwie wzrost st=EA=BFenia CO2 w powietrzu
>> > je=
>> st szkodliwy
>> > i w skrajnych przypadkach mo=BFe doprowadzi=E6 do =B6mierci. I to w
>> > syt=
>> uacji kiedy
>> > jest jeszcze dostateczna ilo=B6=E6 tlenu. Tylko =BFe wedlug mnie
>> > mechan=
>> izm nie
>> > b=EAzdie polegal na zatruciu, bo zatrucie bardziej kojarzy si=EA z
>> > cyja=
>> nkiem
>> > potasu. A ze zwyczajnym uduszeniem. Doprowadzenie w obiekcie typu dom
>> > d=
>> o
>> > sytuacji kiedy st=EA=BFenie CO2 wzro=B6nie do warto=B6ci
>> > niebezpiecznyc=
>> h jest wedlug
>> > mnie malo prawdopodobne. Dom to nie okr=EAt podwodny. A jak dom jest
>> > ty=
>> nkowany
>> > tynkami wapiennymi to praktycznie niemo=BFliwe.
>>
>> CO2 jest szkodliwy w st=EA=BFeniach rz=EAdu kilku (du=BFych kilku)
>> procen=
>> t w=20
>> d=B3u=BFszym czasie. Du=BFo wcze=B6niej powoduje silne przyspieszenie
>> odd=
>> echu,=20
>> uczucie duszno=B6ci, przyspieszenie akcji serca - generalnie du=BFy
>> alarm=
>> w=20
>> organizmie. Ma=B3o ludzi natomiast wie jak zdradliwy potrafi by=E6
>> czysty=
>> =20
>> azot - wyp=B3ukuje dwutlenek zupe=B3nie tak jak powietrze,
>> przyspieszenia=
>> =20
>> oddechu nie ma - ale i wch=B3aniania tlenu te=BF nie ma (bo to czysty=20
>> azot...) W efekcie oczy zaczynaj=B1 si=EA klei=E6, g=B3owa opada i
>> cz=B3o=
>> wiek bez=20
>> =BFadnych dodatkowych objaw=F3w usypia - jak go w tym azocie zostawi=E6
>> t=
>> o=20
>> snem wiecznym...
>>
>> --=20
>> Darek
>>
> Dzięki, wygląda logicznie. Tylko że w przpadku hipotetyczneo wzrostu w
> mieszkaniu steżenia CO2 będziemy mieli do czynienia nie z zasadowicą. A
> zasadowicy pisał przedpiśca. To sytuacja znana z okrętów podwodnych i
> statków
> kosmicznych. Pomimo dostatecznej ilości tlenu zaczyna zagrażać dwutlenek
> węgla. W pomieszczeniu o objetosci kikuset m3 przy 4 osobach, kocie i
> słąbej
> wentylacji albo przy jej braku co najwyżej bęzdie smród.
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
> www.gazeta.pl/usenet/
>
MS
Użytkownik kogutek
news:ii4oqm$7f1$1@inews.gazeta.pl...
> Dariusz K. Ładziak
>
>> U=BFytkownik kogutek napisa=B3:
>>
>> > Nie znam si=EA na tym. Ale wydaje mi si=EA. Wydaje mi si=EA. =AFe
>> > zasad=
>> owica b=EAdzie
>> > wyst=EApowa=B3a jak ste=BFenie CO2 w powietrzu b=EAdzie za male.
>> > Szybci=
>> ej b=EAdzie
>> > wydalany CO2 z organizmu bo zmieni=B1 si=EA ci=B6nienia osmotyczne w
>> > ko=
>> m=F3rkach i na
>> > zawn=B1trz. Szybciej wydalany CO2 spowoduje przesuni=EAce pH kom=F3rki
>> > =
>> w strone
>> > zasadowego.
>>
>> Ca=B3kowicie b=B3=EAdne za=B3o=BFenie. Nie ma czego=B6 takiego jak za
>> ma=
>> =B3o=20
>> dwutlenku w powietrzu St=EA=BFenie CO2 w powietrzu jest tak niskie =BFe
>> =
>> nie=20
>> ma =BFadnego zauwa=BFalnego wp=B3ywu na pr=EAdko=B6=E6 wydalania
>> dwutlenk=
>> u z organizmu.
>>
>> > Nie wiem jak jest z hiperwentylacj=B1. Ale na oko to ona wyst=EApuje w
>> > przypadku niedoboru tlenu. Taki mechanizm malo tlenu cz=EA=B6ciej
>> > si=EA=
>> oddycha. I
>> > te=BF powinno prowadzi=E6 do kwasicy.
>>
>> Hiperwentylacja, jak sama nazwa wskazuje to jest nadmierne
>> naoddychanie=20
>> si=EA. W normalnych warunkach. Wyp=B3ukuje si=EA w efekcie za
>> dok=B3adnie=
>> =20
>> dwutlenek, doprowadza do zasadowicy (mo=BFe wr=EAcz uszkodzi=E6 uk=B3ad
>> n=
>> erwowy)=20
>> i potrafi zablokowa=E6 okresowo mechanizm oddechu co akurat nie jest=20
>> niczym gro=BCnym - organizm po prostu pr=F3buje si=EA w ten spos=F3b
>> bron=
>> i=E6,=20
>> powstanie troch=EA CO2 w wyniku metabolizmu to oddech powinien
>> wr=F3ci=E6=
>> =2E
>> Podobne efekty mo=BFe da=E6 oddychanie czystym tlenem - nieprzypadkowo w
>> =
>>
>> zestawach ratowniczych butle z tlenem maj=B1 pojemno=B6=E6 czterech
>> litr=F3=
>> w=20
>> jedynie. Tak ma=B3a butla starcza na transport do szpitala ale nie
>> starcz=
>> y=20
>> na przetlenienie pacjenta - a czystym tlenem mo=BFna nawet zabi=E6...
>> > Bo niby jak z tlenu maj=B1 si=EA zrobi=E6 zasady.
>> > Tlen jest nazywany rodnikiem kwasowym. Bez niego nie ma wi=EAkszo=B6ci
>> > =
>> kwas=F3w. S=B1
>> > oczywi=B6cie beztlenowe. Ale chlorowod=F3r to rekiny w =BFol=B1dkach
>> > ro=
>> bi=B1 a nie
>> > ludzie w plucach. Niew=B1tpliwie wzrost st=EA=BFenia CO2 w powietrzu
>> > je=
>> st szkodliwy
>> > i w skrajnych przypadkach mo=BFe doprowadzi=E6 do =B6mierci. I to w
>> > syt=
>> uacji kiedy
>> > jest jeszcze dostateczna ilo=B6=E6 tlenu. Tylko =BFe wedlug mnie
>> > mechan=
>> izm nie
>> > b=EAzdie polegal na zatruciu, bo zatrucie bardziej kojarzy si=EA z
>> > cyja=
>> nkiem
>> > potasu. A ze zwyczajnym uduszeniem. Doprowadzenie w obiekcie typu dom
>> > d=
>> o
>> > sytuacji kiedy st=EA=BFenie CO2 wzro=B6nie do warto=B6ci
>> > niebezpiecznyc=
>> h jest wedlug
>> > mnie malo prawdopodobne. Dom to nie okr=EAt podwodny. A jak dom jest
>> > ty=
>> nkowany
>> > tynkami wapiennymi to praktycznie niemo=BFliwe.
>>
>> CO2 jest szkodliwy w st=EA=BFeniach rz=EAdu kilku (du=BFych kilku)
>> procen=
>> t w=20
>> d=B3u=BFszym czasie. Du=BFo wcze=B6niej powoduje silne przyspieszenie
>> odd=
>> echu,=20
>> uczucie duszno=B6ci, przyspieszenie akcji serca - generalnie du=BFy
>> alarm=
>> w=20
>> organizmie. Ma=B3o ludzi natomiast wie jak zdradliwy potrafi by=E6
>> czysty=
>> =20
>> azot - wyp=B3ukuje dwutlenek zupe=B3nie tak jak powietrze,
>> przyspieszenia=
>> =20
>> oddechu nie ma - ale i wch=B3aniania tlenu te=BF nie ma (bo to czysty=20
>> azot...) W efekcie oczy zaczynaj=B1 si=EA klei=E6, g=B3owa opada i
>> cz=B3o=
>> wiek bez=20
>> =BFadnych dodatkowych objaw=F3w usypia - jak go w tym azocie zostawi=E6
>> t=
>> o=20
>> snem wiecznym...
>>
>> --=20
>> Darek
>>
> Dzięki, wygląda logicznie. Tylko że w przpadku hipotetyczneo wzrostu w
> mieszkaniu steżenia CO2 będziemy mieli do czynienia nie z zasadowicą. A
> zasadowicy pisał przedpiśca. To sytuacja znana z okrętów podwodnych i
> statków
> kosmicznych. Pomimo dostatecznej ilości tlenu zaczyna zagrażać dwutlenek
> węgla. W pomieszczeniu o objetosci kikuset m3 przy 4 osobach, kocie i
> słąbej
> wentylacji albo przy jej braku co najwyżej bęzdie smród.
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
> www.gazeta.pl/usenet/
>
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-31 19:46:09 - Maniek4
Użytkownik Maciej S.
news:ii6fre$8jg$1@news.onet.pl...
> Darek wszystko ładnie opisał, a z zasadowicą wyjaśniłem w poprzednim
> poście.
Kutwa i dla jednego zdania cytujesz caly post??
TK
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-02-01 13:50:44 - Maciej S.
>
> Kutwa i dla jednego zdania cytujesz caly post??
>
Czeski błąd, nie gorączkuj się tak.
MS
> Kutwa i dla jednego zdania cytujesz caly post??
>
Czeski błąd, nie gorączkuj się tak.
MS
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-02-01 14:32:22 - Maniek4
Użytkownik Maciej S.
news:ii8vj6$e1b$1@news.onet.pl...
> >
>> Kutwa i dla jednego zdania cytujesz caly post??
>>
>
>
> Czeski błąd, nie gorączkuj się tak.
Myslelem, ze jestes z tej nowej mody myslacych inaczej. :-)
Pozdro.. TK
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-31 12:18:23 - Jan Werbinski
Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał w
wiadomości news:4d45e071$0$2444
Podobne efekty może dać oddychanie czystym tlenem - nieprzypadkowo w
zestawach ratowniczych butle z tlenem mają pojemność czterech litrów
jedynie. Tak mała butla starcza na transport do szpitala ale nie starczy
na przetlenienie pacjenta - a czystym tlenem można nawet zabić...
--------------
Bezedura!
Dopiero po 10 godzinach oddychania 99% tlenem pojawia się toksyczność
płucna.
Wężyki wkładane do nosta lub typowe maski dają chyba 40-70%.
Butle są takie małe, żeby były wygodne.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
wiadomości news:4d45e071$0$2444
Podobne efekty może dać oddychanie czystym tlenem - nieprzypadkowo w
zestawach ratowniczych butle z tlenem mają pojemność czterech litrów
jedynie. Tak mała butla starcza na transport do szpitala ale nie starczy
na przetlenienie pacjenta - a czystym tlenem można nawet zabić...
--------------
Bezedura!
Dopiero po 10 godzinach oddychania 99% tlenem pojawia się toksyczność
płucna.
Wężyki wkładane do nosta lub typowe maski dają chyba 40-70%.
Butle są takie małe, żeby były wygodne.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-31 12:31:39 - Dariusz K. Ładziak
Użytkownik Jan Werbinski napisał:
> Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał
> w wiadomości news:4d45e071$0$2444
> Podobne efekty może dać oddychanie czystym tlenem - nieprzypadkowo w
> zestawach ratowniczych butle z tlenem mają pojemność czterech litrów
> jedynie. Tak mała butla starcza na transport do szpitala ale nie starczy
> na przetlenienie pacjenta - a czystym tlenem można nawet zabić...
> --------------
>
> Bezedura!
> Dopiero po 10 godzinach oddychania 99% tlenem pojawia się toksyczność
> płucna.
> Wężyki wkładane do nosta lub typowe maski dają chyba 40-70%.
> Butle są takie małe, żeby były wygodne.
I po godzinie przy ciśnieniu parcjalnym tlenu rzędu 2 bar...
Widziałeś ty kiedy stosowanie w ratownictwie okularków? Tylko 100%
tlenu na masce (albo do rurki intubacyjnej) w pełnym przepływie,
zabezpieczeniem przed problemami z przetlenieniem jest właśnie
ograniczony czas mało kontrolowanego stosowania. W szpitalu mogą
pacjenta dokładnie monitorować i podawać tlen tak żeby ani się nie
poddusił ani nie przetlenił.
--
Darek
> Użytkownik Dariusz K. Ładziak
> w wiadomości news:4d45e071$0$2444
> Podobne efekty może dać oddychanie czystym tlenem - nieprzypadkowo w
> zestawach ratowniczych butle z tlenem mają pojemność czterech litrów
> jedynie. Tak mała butla starcza na transport do szpitala ale nie starczy
> na przetlenienie pacjenta - a czystym tlenem można nawet zabić...
> --------------
>
> Bezedura!
> Dopiero po 10 godzinach oddychania 99% tlenem pojawia się toksyczność
> płucna.
> Wężyki wkładane do nosta lub typowe maski dają chyba 40-70%.
> Butle są takie małe, żeby były wygodne.
I po godzinie przy ciśnieniu parcjalnym tlenu rzędu 2 bar...
Widziałeś ty kiedy stosowanie w ratownictwie okularków? Tylko 100%
tlenu na masce (albo do rurki intubacyjnej) w pełnym przepływie,
zabezpieczeniem przed problemami z przetlenieniem jest właśnie
ograniczony czas mało kontrolowanego stosowania. W szpitalu mogą
pacjenta dokładnie monitorować i podawać tlen tak żeby ani się nie
poddusił ani nie przetlenił.
--
Darek
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-31 13:18:19 - Jan Werbinski
Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał w
wiadomości news:4d469dab$0$2461$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik Jan Werbinski napisał:
> Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał
> w wiadomości news:4d45e071$0$2444
> Podobne efekty może dać oddychanie czystym tlenem - nieprzypadkowo w
> zestawach ratowniczych butle z tlenem mają pojemność czterech litrów
> jedynie. Tak mała butla starcza na transport do szpitala ale nie starczy
> na przetlenienie pacjenta - a czystym tlenem można nawet zabić...
> --------------
>
> Bezedura!
> Dopiero po 10 godzinach oddychania 99% tlenem pojawia się toksyczność
> płucna.
> Wężyki wkładane do nosta lub typowe maski dają chyba 40-70%.
> Butle są takie małe, żeby były wygodne.
I po godzinie przy ciśnieniu parcjalnym tlenu rzędu 2 bar...
Widziałeś ty kiedy stosowanie w ratownictwie okularków? Tylko 100%
tlenu na masce (albo do rurki intubacyjnej) w pełnym przepływie,
zabezpieczeniem przed problemami z przetlenieniem jest właśnie
ograniczony czas mało kontrolowanego stosowania. W szpitalu mogą
pacjenta dokładnie monitorować i podawać tlen tak żeby ani się nie
poddusił ani nie przetlenił.
=============
W jaki sposób chcesz uzyskać w budynku ciśnienie parcjalne 2 bar?
Rekuperatorem???!!!
W ratownictwie aby doszło do toksyczności musiałbyć podawać tlen 10 godzin.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
wiadomości news:4d469dab$0$2461$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik Jan Werbinski napisał:
> Użytkownik Dariusz K. Ładziak
> w wiadomości news:4d45e071$0$2444
> Podobne efekty może dać oddychanie czystym tlenem - nieprzypadkowo w
> zestawach ratowniczych butle z tlenem mają pojemność czterech litrów
> jedynie. Tak mała butla starcza na transport do szpitala ale nie starczy
> na przetlenienie pacjenta - a czystym tlenem można nawet zabić...
> --------------
>
> Bezedura!
> Dopiero po 10 godzinach oddychania 99% tlenem pojawia się toksyczność
> płucna.
> Wężyki wkładane do nosta lub typowe maski dają chyba 40-70%.
> Butle są takie małe, żeby były wygodne.
I po godzinie przy ciśnieniu parcjalnym tlenu rzędu 2 bar...
Widziałeś ty kiedy stosowanie w ratownictwie okularków? Tylko 100%
tlenu na masce (albo do rurki intubacyjnej) w pełnym przepływie,
zabezpieczeniem przed problemami z przetlenieniem jest właśnie
ograniczony czas mało kontrolowanego stosowania. W szpitalu mogą
pacjenta dokładnie monitorować i podawać tlen tak żeby ani się nie
poddusił ani nie przetlenił.
=============
W jaki sposób chcesz uzyskać w budynku ciśnienie parcjalne 2 bar?
Rekuperatorem???!!!
W ratownictwie aby doszło do toksyczności musiałbyć podawać tlen 10 godzin.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-31 13:46:17 - kogutek
> W jaki sposób chcesz uzyska� w budynku ci�nienie parcjalne 2 bar?
> Rekuperatorem???!!!
>
Jasne . Ale takim co ma sprawność 99% i kosztuje nie mniej niż 19 tysięcy.
Oczywiście GWC niezbędny. Jak chcesz to zrobię darmowy program i sobie policzysz.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-31 16:32:07 - Jan Werbinski
Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ii6aup$s1n$1@inews.gazeta.pl...
>
>> W jaki sposób chcesz uzyska� w budynku ci�nienie
>> parcjalne 2 bar?
>> Rekuperatorem???!!!
>>
> Jasne . Ale takim co ma sprawność 99% i kosztuje nie mniej niż 19 tysięcy.
> Oczywiście GWC niezbędny. Jak chcesz to zrobię darmowy program i sobie
> policzysz.
Nie da się
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
news:ii6aup$s1n$1@inews.gazeta.pl...
>
>> W jaki sposób chcesz uzyska� w budynku ci�nienie
>> parcjalne 2 bar?
>> Rekuperatorem???!!!
>>
> Jasne . Ale takim co ma sprawność 99% i kosztuje nie mniej niż 19 tysięcy.
> Oczywiście GWC niezbędny. Jak chcesz to zrobię darmowy program i sobie
> policzysz.
Nie da się
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-31 15:07:50 - Maciej S.
> Nie znam się na tym. Ale wydaje mi się. Wydaje mi się. Że zasadowica
> będzie
> występowała jak steżenie CO2 w powietrzu będzie za male.
Może się źle wyraziłem albo nie do końca doprezyzowałem - mea culpa - CO2
stymuluje ośrodek oddechowy. Jak jest go więcej, powoduje hiperwentylację, i
w końcu równowaga kwasowo-zasadowa idzie w kierunku zasadowicy oddechowej.
Ale rzeczywiście, ten mechanizm działa dopóki jest wydolny. jak stężenie CO2
jest duże, to przestaje być i dochodzi kwasicy, a w końcu śmierć w przebiegu
obrzeku mózgu i niewydolności oddechowej.
>>> Taki mechanizm malo tlenu częściej się oddycha.
Nie, dużo co2 tym częściej się oddycha.
> Tlen jest nazywany rodnikiem kwasowym. Bez niego nie ma większości kwasów.
> Są
> oczywiście beztlenowe. Ale chlorowodór to rekiny w żolądkach robią a nie
> ludzie w plucach. Niewątpliwie wzrost stężenia CO2 w powietrzu jest
> szkodliwy
> i w skrajnych przypadkach może doprowadzić do śmierci. I to w sytuacji
> kiedy
> jest jeszcze dostateczna ilość tlenu. Tylko że wedlug mnie mechanizm nie
> bęzdie polegal na zatruciu, bo zatrucie bardziej kojarzy się z cyjankiem
Racja, cyjanek blokuje oddychanie na poziomie komórkowym, CO na poziomie
transportu, CO2 na poziomie wymiany gazowej/metabolicznym, ale tak czy tak
to jest zatrucie.
Dom to nie okręt podwodny. A jak dom jest tynkowany
> tynkami wapiennymi to praktycznie niemożliwe.
Oczywiście że tak - ale Papcio autorytatywnie stwierdził że nadmiar CO2 nie
jest szkodliwy, co jest bzdurą
MS
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
> www.gazeta.pl/usenet/
> będzie
> występowała jak steżenie CO2 w powietrzu będzie za male.
Może się źle wyraziłem albo nie do końca doprezyzowałem - mea culpa - CO2
stymuluje ośrodek oddechowy. Jak jest go więcej, powoduje hiperwentylację, i
w końcu równowaga kwasowo-zasadowa idzie w kierunku zasadowicy oddechowej.
Ale rzeczywiście, ten mechanizm działa dopóki jest wydolny. jak stężenie CO2
jest duże, to przestaje być i dochodzi kwasicy, a w końcu śmierć w przebiegu
obrzeku mózgu i niewydolności oddechowej.
>>> Taki mechanizm malo tlenu częściej się oddycha.
Nie, dużo co2 tym częściej się oddycha.
> Tlen jest nazywany rodnikiem kwasowym. Bez niego nie ma większości kwasów.
> Są
> oczywiście beztlenowe. Ale chlorowodór to rekiny w żolądkach robią a nie
> ludzie w plucach. Niewątpliwie wzrost stężenia CO2 w powietrzu jest
> szkodliwy
> i w skrajnych przypadkach może doprowadzić do śmierci. I to w sytuacji
> kiedy
> jest jeszcze dostateczna ilość tlenu. Tylko że wedlug mnie mechanizm nie
> bęzdie polegal na zatruciu, bo zatrucie bardziej kojarzy się z cyjankiem
Racja, cyjanek blokuje oddychanie na poziomie komórkowym, CO na poziomie
transportu, CO2 na poziomie wymiany gazowej/metabolicznym, ale tak czy tak
to jest zatrucie.
Dom to nie okręt podwodny. A jak dom jest tynkowany
> tynkami wapiennymi to praktycznie niemożliwe.
Oczywiście że tak - ale Papcio autorytatywnie stwierdził że nadmiar CO2 nie
jest szkodliwy, co jest bzdurą
MS
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
> www.gazeta.pl/usenet/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-31 15:14:49 - kogutek
Maciej S. napisał(a):
> > Nie znam się na tym. Ale wydaje mi się. Wydaje mi się. Że zasadowica
> > będzie
> > występowała jak steżenie CO2 w powietrzu będzie za male.
>
> Może się źle wyraziłem albo nie do końca doprezyzowałem - mea culpa - CO2
> stymuluje ośrodek oddechowy. Jak jest go więcej, powoduje hiperwentylację, i
> w końcu równowaga kwasowo-zasadowa idzie w kierunku zasadowicy oddechowej.
> Ale rzeczywiście, ten mechanizm działa dopóki jest wydolny. jak stężenie CO2
> jest duże, to przestaje być i dochodzi kwasicy, a w końcu śmierć w przebiegu
> obrzeku mózgu i niewydolności oddechowej.
>
> >>> Taki mechanizm malo tlenu częściej się oddycha.
>
> Nie, dużo co2 tym częściej się oddycha.
>
> > Tlen jest nazywany rodnikiem kwasowym. Bez niego nie ma większości kwasów.
> > Są
> > oczywiście beztlenowe. Ale chlorowodór to rekiny w żolądkach robią a nie
> > ludzie w plucach. Niewątpliwie wzrost stężenia CO2 w powietrzu jest
> > szkodliwy
> > i w skrajnych przypadkach może doprowadzić do śmierci. I to w sytuacji
> > kiedy
> > jest jeszcze dostateczna ilość tlenu. Tylko że wedlug mnie mechanizm nie
> > bęzdie polegal na zatruciu, bo zatrucie bardziej kojarzy się z cyjankiem
>
> Racja, cyjanek blokuje oddychanie na poziomie komórkowym, CO na poziomie
> transportu, CO2 na poziomie wymiany gazowej/metabolicznym, ale tak czy tak
> to jest zatrucie.
>
> Dom to nie okręt podwodny. A jak dom jest tynkowany
> > tynkami wapiennymi to praktycznie niemożliwe.
>
> Oczywiście że tak - ale Papcio autorytatywnie stwierdził że nadmiar CO2 nie
> jest szkodliwy, co jest bzdurą
>
> MS
>
> >
> > --
> > Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
> > www.gazeta.pl/usenet/
>
Może mu chodziło o 10 krotne przekroczenie stezenia jakie jest w atmosferze.
Podejrzewam że takiego nawet się nie poczuje. Dopiero przekroczenie o kilka
tysięcy razy ma nieodwracalne skutki.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> > Nie znam się na tym. Ale wydaje mi się. Wydaje mi się. Że zasadowica
> > będzie
> > występowała jak steżenie CO2 w powietrzu będzie za male.
>
> Może się źle wyraziłem albo nie do końca doprezyzowałem - mea culpa - CO2
> stymuluje ośrodek oddechowy. Jak jest go więcej, powoduje hiperwentylację, i
> w końcu równowaga kwasowo-zasadowa idzie w kierunku zasadowicy oddechowej.
> Ale rzeczywiście, ten mechanizm działa dopóki jest wydolny. jak stężenie CO2
> jest duże, to przestaje być i dochodzi kwasicy, a w końcu śmierć w przebiegu
> obrzeku mózgu i niewydolności oddechowej.
>
> >>> Taki mechanizm malo tlenu częściej się oddycha.
>
> Nie, dużo co2 tym częściej się oddycha.
>
> > Tlen jest nazywany rodnikiem kwasowym. Bez niego nie ma większości kwasów.
> > Są
> > oczywiście beztlenowe. Ale chlorowodór to rekiny w żolądkach robią a nie
> > ludzie w plucach. Niewątpliwie wzrost stężenia CO2 w powietrzu jest
> > szkodliwy
> > i w skrajnych przypadkach może doprowadzić do śmierci. I to w sytuacji
> > kiedy
> > jest jeszcze dostateczna ilość tlenu. Tylko że wedlug mnie mechanizm nie
> > bęzdie polegal na zatruciu, bo zatrucie bardziej kojarzy się z cyjankiem
>
> Racja, cyjanek blokuje oddychanie na poziomie komórkowym, CO na poziomie
> transportu, CO2 na poziomie wymiany gazowej/metabolicznym, ale tak czy tak
> to jest zatrucie.
>
> Dom to nie okręt podwodny. A jak dom jest tynkowany
> > tynkami wapiennymi to praktycznie niemożliwe.
>
> Oczywiście że tak - ale Papcio autorytatywnie stwierdził że nadmiar CO2 nie
> jest szkodliwy, co jest bzdurą
>
> MS
>
> >
> > --
> > Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
> > www.gazeta.pl/usenet/
>
Może mu chodziło o 10 krotne przekroczenie stezenia jakie jest w atmosferze.
Podejrzewam że takiego nawet się nie poczuje. Dopiero przekroczenie o kilka
tysięcy razy ma nieodwracalne skutki.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-31 18:10:00 - Dariusz K. Ładziak
Użytkownik kogutek napisał:
> Może mu chodziło o 10 krotne przekroczenie stezenia jakie jest w atmosferze.
> Podejrzewam że takiego nawet się nie poczuje. Dopiero przekroczenie o kilka
> tysięcy razy ma nieodwracalne skutki.
Kilka tysięcy razy to może być czysty dwutlenek - są go w końcu w
powietrzu jakieś pojedyncze promile (w świeżym rzędu 0.2%, w
pomieszczeniach ciut więcej). Jakby go nie było to Ziemia byaby pustynią
- łańcuch pokarmowy zaczyna się od dwutlenku węgla.
Szkodliwe to są pojedyncze (choć większe pojedyncze) procenty.
--
Darek
> Może mu chodziło o 10 krotne przekroczenie stezenia jakie jest w atmosferze.
> Podejrzewam że takiego nawet się nie poczuje. Dopiero przekroczenie o kilka
> tysięcy razy ma nieodwracalne skutki.
Kilka tysięcy razy to może być czysty dwutlenek - są go w końcu w
powietrzu jakieś pojedyncze promile (w świeżym rzędu 0.2%, w
pomieszczeniach ciut więcej). Jakby go nie było to Ziemia byaby pustynią
- łańcuch pokarmowy zaczyna się od dwutlenku węgla.
Szkodliwe to są pojedyncze (choć większe pojedyncze) procenty.
--
Darek
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-31 16:32:51 - Papo Smurfo
Órzytkownik Maciej S. napisał:
>> na tą biologię też chyba za bardzo nie chodziłeś,
>
> Fystarczy że skączyłem medycyne, a potem specjalizacjem
> z chorub wewnentrznych.
to by tłumaczyło tfoją tempotę!:O)
> W wyniku zatrzymania pracy środka oddechowego, w przebiegu
> hiperwentylacji i zasadowicy oddechowej.
człowieku lecz sie lepiej na nogi bo na głowę jusz za puźno!:O)
> Dla mnie jesteś zwykłym trollem.
a ty dla mnie jesteś zwykłym głąbem i ie troluj jusz w moim wontku, spadaj
na ulicę chandlować rekuperatorami ha ha ha:O0
>> na tą biologię też chyba za bardzo nie chodziłeś,
>
> Fystarczy że skączyłem medycyne, a potem specjalizacjem
> z chorub wewnentrznych.
to by tłumaczyło tfoją tempotę!:O)
> W wyniku zatrzymania pracy środka oddechowego, w przebiegu
> hiperwentylacji i zasadowicy oddechowej.
człowieku lecz sie lepiej na nogi bo na głowę jusz za puźno!:O)
> Dla mnie jesteś zwykłym trollem.
a ty dla mnie jesteś zwykłym głąbem i ie troluj jusz w moim wontku, spadaj
na ulicę chandlować rekuperatorami ha ha ha:O0
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-31 21:23:02 - vartoniusz
On 31 Sty, 16:32, Papo Smurfo wrote:
> a ty dla mnie jesteś zwykłym głąbem i ie troluj jusz w moim wontku, spadaj
> na ulicę chandlować rekuperatorami ha ha ha:O0
NIe obawiasz się, że Ci już tak zostanie, he?
> a ty dla mnie jesteś zwykłym głąbem i ie troluj jusz w moim wontku, spadaj
> na ulicę chandlować rekuperatorami ha ha ha:O0
NIe obawiasz się, że Ci już tak zostanie, he?
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-30 13:07:53 - Marek Dyjor
Papo Smurfo wrote:
> Órzytkownik robertr napisał:
>>>>> normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h
>>>> Zakłada się że wymiana powietrza powinna wynosi co
>>>> najmniej 30m3/h*osob .
>>> dlaczego?:O)
>>
>> Przykładowo dopływa 30 m3 powietrza 200ppm (faktyczne stężenie to ok
>> 350 ppm) CO2 i miesza się z 1 m3 powietrza wydychanego 20000 ppm
>> (faktycznie 1,2 m3 i 50000 ppm - 5 %)- powstaje mieszanina o
>> stężeniu ok 866 ppm (faktycznie ok 2000 ppm - 0,2 % CO2).
>
> daj spokuj z tymi skomplikowanymi ppm'ami, ja prosty chłop ze fsi
> jestem:O) dla prostoty obiczenia załóż że człowiek wydycha 100% co2 i
> pszy nawet tak zawyżonym zurzyciu jeśli do pomieszczenia
> dopuszczasz tyle samo czystego co zużywasz, to poziom co2 znajduje
> się cały czas na tym samym stałym poziomie, czy to takie
> skomplikowane? ale jeśli to dla miastowych fizykuf skomplikowane to w
> obliczeniach
> założyłem że nawiewam pięciokrotność zużycia (dodatek na suszenie,
> gotowanie i bonki) ale jak ci mało to załusz sobie dziesięciokrotność
> zużycia, ftedy będzie dobrze?:O)
>
>
>> Maksymalną wartość CO2 np w biurach zakłada się na poziomie 0,15 %
>> Maksymalna graniczna wartość stężenia CO2 nie powinna przekraczać 0,5
>> % CO2. Im masz mniejsze stężenie CO2 w pomieszczeniu tym lepiej się
>> czujesz. To stężenie 0,5 % CO2 to takie, że jeszcze troche pożyjesz
>> ale nie będzie Ci z tym dobrze i np jakieś głupstwa można wtedy
>> pisać...
>
> CO2 nie jest gazem szkodliwym dla człowieka, jest dla niego obojętny,
> jedynym zagrożeniem dla człowieka ze strony CO2 jest takei że jest to
> gaz ciężki i w wysokim stężeniu może opadać na dno pomieszczenia, i w
> tym opadzie nie będzie tlenu, więc jeśli człowiek by oddychał takim
> gazem co2 bez tlenu to się poprostu udusi, ale nie otruje, wiedziałęś
> o tym?:O) nawet jak by tego co2 było w pomiesczeniu 10% (o boże!!!) i
> osiadł by
> na podłodze, to zajoł by zaledwie 25cm wysokości od podłogi, więc
> żeby się nim uidusić to trzeba by było leżeć bezpośrednio na
> podłodze, więc dajmy sobie spokuj z tym trującym co2 dobrze?:O)
>
> a odnośnie podawanych tutaj absurdalnych normowych zalecanych
> przepływach na poziomie 50m^3 dla kuchni, to proszę sobie policzyć że
> jest to 14 litruf na sekundę, to dla małej kuchni normalnie
> pszeciąg!!!:O) jak się zakłada w wyliczeniach pszeciągi i jeszcze stosuje
> kreatywna
> ekonomie to nic dziwnego że wychodzą zyski:O)
idź dziecko do szkoły... na początek podstawowej.
zapominasz że wentylacja ma nie tylko zapewnić odpowiedni skłąd powietrza
ale też ma usówać nadmiar wilgoci i smrody :)
No i bredzisz bo:
W małych stężeniach nie jest trujący, w większych stężeniach dwutlenek
węgla jest szkodliwy dla zdrowia a nawet zabójczy, a jego działanie powoduje
powstawanie hiperkapni, a co za tym idzie kwasicy oddechowej i w następstwie
obrzęku mózgu.
> Órzytkownik robertr napisał:
>>>>> normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h
>>>> Zakłada się że wymiana powietrza powinna wynosi co
>>>> najmniej 30m3/h*osob .
>>> dlaczego?:O)
>>
>> Przykładowo dopływa 30 m3 powietrza 200ppm (faktyczne stężenie to ok
>> 350 ppm) CO2 i miesza się z 1 m3 powietrza wydychanego 20000 ppm
>> (faktycznie 1,2 m3 i 50000 ppm - 5 %)- powstaje mieszanina o
>> stężeniu ok 866 ppm (faktycznie ok 2000 ppm - 0,2 % CO2).
>
> daj spokuj z tymi skomplikowanymi ppm'ami, ja prosty chłop ze fsi
> jestem:O) dla prostoty obiczenia załóż że człowiek wydycha 100% co2 i
> pszy nawet tak zawyżonym zurzyciu jeśli do pomieszczenia
> dopuszczasz tyle samo czystego co zużywasz, to poziom co2 znajduje
> się cały czas na tym samym stałym poziomie, czy to takie
> skomplikowane? ale jeśli to dla miastowych fizykuf skomplikowane to w
> obliczeniach
> założyłem że nawiewam pięciokrotność zużycia (dodatek na suszenie,
> gotowanie i bonki) ale jak ci mało to załusz sobie dziesięciokrotność
> zużycia, ftedy będzie dobrze?:O)
>
>
>> Maksymalną wartość CO2 np w biurach zakłada się na poziomie 0,15 %
>> Maksymalna graniczna wartość stężenia CO2 nie powinna przekraczać 0,5
>> % CO2. Im masz mniejsze stężenie CO2 w pomieszczeniu tym lepiej się
>> czujesz. To stężenie 0,5 % CO2 to takie, że jeszcze troche pożyjesz
>> ale nie będzie Ci z tym dobrze i np jakieś głupstwa można wtedy
>> pisać...
>
> CO2 nie jest gazem szkodliwym dla człowieka, jest dla niego obojętny,
> jedynym zagrożeniem dla człowieka ze strony CO2 jest takei że jest to
> gaz ciężki i w wysokim stężeniu może opadać na dno pomieszczenia, i w
> tym opadzie nie będzie tlenu, więc jeśli człowiek by oddychał takim
> gazem co2 bez tlenu to się poprostu udusi, ale nie otruje, wiedziałęś
> o tym?:O) nawet jak by tego co2 było w pomiesczeniu 10% (o boże!!!) i
> osiadł by
> na podłodze, to zajoł by zaledwie 25cm wysokości od podłogi, więc
> żeby się nim uidusić to trzeba by było leżeć bezpośrednio na
> podłodze, więc dajmy sobie spokuj z tym trującym co2 dobrze?:O)
>
> a odnośnie podawanych tutaj absurdalnych normowych zalecanych
> przepływach na poziomie 50m^3 dla kuchni, to proszę sobie policzyć że
> jest to 14 litruf na sekundę, to dla małej kuchni normalnie
> pszeciąg!!!:O) jak się zakłada w wyliczeniach pszeciągi i jeszcze stosuje
> kreatywna
> ekonomie to nic dziwnego że wychodzą zyski:O)
idź dziecko do szkoły... na początek podstawowej.
zapominasz że wentylacja ma nie tylko zapewnić odpowiedni skłąd powietrza
ale też ma usówać nadmiar wilgoci i smrody :)
No i bredzisz bo:
W małych stężeniach nie jest trujący, w większych stężeniach dwutlenek
węgla jest szkodliwy dla zdrowia a nawet zabójczy, a jego działanie powoduje
powstawanie hiperkapni, a co za tym idzie kwasicy oddechowej i w następstwie
obrzęku mózgu.
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 19:20:16 - Marek Dyjor
Papso Smurfo wrote:
> witam fszystkich i podzielę się sfoimi skromnymi wyliczeniami na temat
> kosztów wentylacji i sensowności stosowania odzysku ciepła z
> wentylacji, zapraszam do lektury:
>
> założenia:
> normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h
> gęstość powietsza - 1.25kg/m^3
> ciepło właściwe powietsza - 1000J/kg*K
> wymiana powietrza wentylacyjnego - 5*normalne zużycie = 6m^3/h
> średnie dT w okresie grzefczym - 20stopni
ciach bzdety ignoranta... :)
www.instalacjebudowlane.pl/130-26-76.htm
1.Strumień objętości powietrza wentylacyjnego w budynku mieszkalnym jest
określony przez sumę strumieni powietrza usuwanego z pomieszczeń
pomocniczych. Strumienie te powinny wynosić co najmniej :
> w kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchenkę gazową lub
węglową - 70 m3/h
> w kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchenkę elektryczną :
a) w mieszkaniu do 3 osób - 30 m3/h
b) w mieszkaniu dla więcej niż 3 osób - 50 m3/h
> w kuchni bez okna zewnętrznego wyposażonej w kuchnię elektryczną - 50
m3/h
> w łazience ( z WC lub bez) - 50 m3/h
> w wydzielonym WC - 30 m3/h
> w pomocniczym pomieszczeniu bezokiennym - 15 m3/h
> w kuchni bez okna zewnętrznego, wyposażonej w kuchnię gazową obowiązkowo
z mechaniczną wentylacją wywiewną - 70 m3/h
> dla pokoju mieszkalnego oddzielonego od pomieszczeń kuchni, łazienki i
WC więcej niż dwojgiem drzwi lub pokoju znajdującego się na wyższym poziomie
w wielopoziomowym domu jednorodzinnym lub w wielopoziomowym mieszkaniu domu
wielorodzinnego- 30 m3/h
Zaleca się ponadto projektowanie urządzeń wentylacyjnych umożliwiających
okresowe zwiększanie strumienia objętości powietrza do co najmniej 120 m3/h.
Prawidłowa wentylacja powinna zapewniać doprowadzenie powietrza do pokoi
oraz kuchni z oknem zewnętrznym oraz usuwanie powietrza zużytego z kuchni,
łazienki, oddzielnego ustępu, ewentualnego pomocniczego pomieszczenia
bezokiennego (składzik, garderoba), pokoju oddzielonego od tych pomieszczeń
więcej niż dwojgiem drzwi, pokoju znajdującego się na wyższym poziomie w
wielopoziomowym domu jednorodzinnym lub wielopoziomowym mieszkaniu domu
wielorodzinnego.
> witam fszystkich i podzielę się sfoimi skromnymi wyliczeniami na temat
> kosztów wentylacji i sensowności stosowania odzysku ciepła z
> wentylacji, zapraszam do lektury:
>
> założenia:
> normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h
> gęstość powietsza - 1.25kg/m^3
> ciepło właściwe powietsza - 1000J/kg*K
> wymiana powietrza wentylacyjnego - 5*normalne zużycie = 6m^3/h
> średnie dT w okresie grzefczym - 20stopni
ciach bzdety ignoranta... :)
www.instalacjebudowlane.pl/130-26-76.htm
1.Strumień objętości powietrza wentylacyjnego w budynku mieszkalnym jest
określony przez sumę strumieni powietrza usuwanego z pomieszczeń
pomocniczych. Strumienie te powinny wynosić co najmniej :
> w kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchenkę gazową lub
węglową - 70 m3/h
> w kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchenkę elektryczną :
a) w mieszkaniu do 3 osób - 30 m3/h
b) w mieszkaniu dla więcej niż 3 osób - 50 m3/h
> w kuchni bez okna zewnętrznego wyposażonej w kuchnię elektryczną - 50
m3/h
> w łazience ( z WC lub bez) - 50 m3/h
> w wydzielonym WC - 30 m3/h
> w pomocniczym pomieszczeniu bezokiennym - 15 m3/h
> w kuchni bez okna zewnętrznego, wyposażonej w kuchnię gazową obowiązkowo
z mechaniczną wentylacją wywiewną - 70 m3/h
> dla pokoju mieszkalnego oddzielonego od pomieszczeń kuchni, łazienki i
WC więcej niż dwojgiem drzwi lub pokoju znajdującego się na wyższym poziomie
w wielopoziomowym domu jednorodzinnym lub w wielopoziomowym mieszkaniu domu
wielorodzinnego- 30 m3/h
Zaleca się ponadto projektowanie urządzeń wentylacyjnych umożliwiających
okresowe zwiększanie strumienia objętości powietrza do co najmniej 120 m3/h.
Prawidłowa wentylacja powinna zapewniać doprowadzenie powietrza do pokoi
oraz kuchni z oknem zewnętrznym oraz usuwanie powietrza zużytego z kuchni,
łazienki, oddzielnego ustępu, ewentualnego pomocniczego pomieszczenia
bezokiennego (składzik, garderoba), pokoju oddzielonego od tych pomieszczeń
więcej niż dwojgiem drzwi, pokoju znajdującego się na wyższym poziomie w
wielopoziomowym domu jednorodzinnym lub wielopoziomowym mieszkaniu domu
wielorodzinnego.
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 22:00:07 - Maciej S.
Nauczysz się jełopie pisać po polsku to będziemy gadać
MS
MS
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 22:37:04 - kogutek
Maciej S. napisał(a):
> Nauczysz się jełopie pisać po polsku to będziemy gadać
>
> MS
>
On umie pisać po Polsku. Ale robi to z tymi co ich myślenie nie boli.
Wszystkie wyliczenia sprawności podawane przy rekuperatorach nie dotyczą
sprawności energetycznej. Nazwali sobie ze to sprawność temperaturowa.
Wymyślili sobie producenci nic nie znaczący współczynnik. ładnie wychodzi z
procentami to go duzymi literami drukują. A takie coś jak sprawność
temperaturowa nie istnieje. Poza tym prawie wszyscy myślą ze rekuperator ma
taką sprawność w calym zakresie temperatur. I to jest właśnie brak myślenia i
brak umiejętności interpretacji prostego rysunku. Wynika z niego ze prawie dwa
razy więcej powietrza z pomieszczenia wylatuje niż wlatuje. Da się w ten
sposób zrobic wyższa tmperaturę grzanego powietrza. Ale przy okazji tzreba
ugrzać więcej powietrza przez ogrzewanie budynku. Poza tym nawet jeśli dobry
rekuperator będzie mial jakąś sprawność energetyczną przy różnicy temperatur
35 stopni to czy przy różnicy 15 stopni będzie miał tyle samo czy dużo mniej?
Przy zerowej różnicy temperatur będzie miał energetyczną sprawność użytkową
poniżej zera. A zero będzie miał gdzieś przy +5 stopniach. Trzeba być albo
spamerem albo ślepym żeby tego nie zauważać.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Nauczysz się jełopie pisać po polsku to będziemy gadać
>
> MS
>
On umie pisać po Polsku. Ale robi to z tymi co ich myślenie nie boli.
Wszystkie wyliczenia sprawności podawane przy rekuperatorach nie dotyczą
sprawności energetycznej. Nazwali sobie ze to sprawność temperaturowa.
Wymyślili sobie producenci nic nie znaczący współczynnik. ładnie wychodzi z
procentami to go duzymi literami drukują. A takie coś jak sprawność
temperaturowa nie istnieje. Poza tym prawie wszyscy myślą ze rekuperator ma
taką sprawność w calym zakresie temperatur. I to jest właśnie brak myślenia i
brak umiejętności interpretacji prostego rysunku. Wynika z niego ze prawie dwa
razy więcej powietrza z pomieszczenia wylatuje niż wlatuje. Da się w ten
sposób zrobic wyższa tmperaturę grzanego powietrza. Ale przy okazji tzreba
ugrzać więcej powietrza przez ogrzewanie budynku. Poza tym nawet jeśli dobry
rekuperator będzie mial jakąś sprawność energetyczną przy różnicy temperatur
35 stopni to czy przy różnicy 15 stopni będzie miał tyle samo czy dużo mniej?
Przy zerowej różnicy temperatur będzie miał energetyczną sprawność użytkową
poniżej zera. A zero będzie miał gdzieś przy +5 stopniach. Trzeba być albo
spamerem albo ślepym żeby tego nie zauważać.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 22:47:16 - Budyń
Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ihvcu0$m07$1@inews.gazeta.pl...
> Wszystkie wyliczenia sprawności podawane przy rekuperatorach nie dotyczą
> sprawności energetycznej. Nazwali sobie ze to sprawność temperaturowa.
> Wymyślili sobie producenci nic nie znaczący współczynnik. ładnie wychodzi
> z
> procentami to go duzymi literami drukują. A takie coś jak sprawność
> temperaturowa nie istnieje. Poza tym prawie wszyscy myślą ze rekuperator
> ma
> taką sprawność w calym zakresie temperatur.
To ty sobie dorobiłes teorie złego reku. Dopóki nie zachodzą przemiany
fazowe w powietrzu przepływającym przez reku to sprawność
temperaturowa=energetyczna.
> 35 stopni to czy przy różnicy 15 stopni będzie miał tyle samo czy dużo
> mniej?
> Przy zerowej różnicy temperatur będzie miał energetyczną sprawność
> użytkową
> poniżej zera.
W zasadzie masz racje tylko oczywiscie wygodnie ci zapomnieć z sprawnosc to
nie tylko różnica temperatur, ale i przepływ powietrza oraz powierzchnia
wymiany. A wymiennik mozna dobrać na tyle duży żeby przy dT=15 i założonym
przepływie miał sprawnosc 70%. A jak dT bedzie rosło - bedzie tylko lepiej.
b.
news:ihvcu0$m07$1@inews.gazeta.pl...
> Wszystkie wyliczenia sprawności podawane przy rekuperatorach nie dotyczą
> sprawności energetycznej. Nazwali sobie ze to sprawność temperaturowa.
> Wymyślili sobie producenci nic nie znaczący współczynnik. ładnie wychodzi
> z
> procentami to go duzymi literami drukują. A takie coś jak sprawność
> temperaturowa nie istnieje. Poza tym prawie wszyscy myślą ze rekuperator
> ma
> taką sprawność w calym zakresie temperatur.
To ty sobie dorobiłes teorie złego reku. Dopóki nie zachodzą przemiany
fazowe w powietrzu przepływającym przez reku to sprawność
temperaturowa=energetyczna.
> 35 stopni to czy przy różnicy 15 stopni będzie miał tyle samo czy dużo
> mniej?
> Przy zerowej różnicy temperatur będzie miał energetyczną sprawność
> użytkową
> poniżej zera.
W zasadzie masz racje tylko oczywiscie wygodnie ci zapomnieć z sprawnosc to
nie tylko różnica temperatur, ale i przepływ powietrza oraz powierzchnia
wymiany. A wymiennik mozna dobrać na tyle duży żeby przy dT=15 i założonym
przepływie miał sprawnosc 70%. A jak dT bedzie rosło - bedzie tylko lepiej.
b.
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 23:00:56 - kogutek
Maciej S. napisał(a):
> Nauczysz się jełopie pisać po polsku to będziemy gadać
>
> MS
>
On umie pisać po Polsku. Ale robi to z tymi co ich myślenie nie boli.
Wszystkie wyliczenia sprawności podawane przy rekuperatorach nie dotyczą
sprawności energetycznej. Nazwali sobie ze to sprawność temperaturowa.
Wymyślili sobie producenci nic nie znaczący współczynnik. ładnie wychodzi z
procentami to go duzymi literami drukują. A takie coś jak sprawność
temperaturowa nie istnieje. Poza tym prawie wszyscy myślą ze rekuperator ma
taką sprawność w calym zakresie temperatur. I to jest właśnie brak myślenia i
brak umiejętności interpretacji prostego rysunku. Wynika z niego ze prawie dwa
razy więcej powietrza z pomieszczenia wylatuje niż wlatuje. Da się w ten
sposób zrobic wyższa tmperaturę grzanego powietrza. Ale przy okazji tzreba
ugrzać więcej powietrza przez ogrzewanie budynku. Poza tym nawet jeśli dobry
rekuperator będzie mial jakąś sprawność energetyczną przy różnicy temperatur
35 stopni to czy przy różnicy 15 stopni będzie miał tyle samo czy dużo mniej?
Przy zerowej różnicy temperatur będzie miał energetyczną sprawność użytkową
poniżej zera. A zero będzie miał gdzieś przy +5 stopniach. Trzeba być albo
spamerem albo ślepym żeby tego nie zauważać.
Popatrz na przyklad 1. Pomimo podanych identycznych przepływów ( wydajnośc
wentylatora)w identycznych przekrojach są rożne prędkości przepływu. Przy
jednakowych wentylatorach i braku różnicy temperatur by tylko było ze
prędkości są rowne. Dodatkowo ze względu na własciwości fizyczne powietrza
prędkości powinny być odwrotne. Na wylocie do atmosfery mniej na wlocie do
pomieszczenia więcej. Z przyklądu wynika ze rekuperator wyrzuca dużo więcej
powietrza niż zasysa do pomieszczenia. Na innych przykladach jest tak samo,
więc to nie jest pomylka. Poza tym widzisz rożnicę pomiędzy sprawnością
temperaturową a sprawnością energetyczną?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Nauczysz się jełopie pisać po polsku to będziemy gadać
>
> MS
>
On umie pisać po Polsku. Ale robi to z tymi co ich myślenie nie boli.
Wszystkie wyliczenia sprawności podawane przy rekuperatorach nie dotyczą
sprawności energetycznej. Nazwali sobie ze to sprawność temperaturowa.
Wymyślili sobie producenci nic nie znaczący współczynnik. ładnie wychodzi z
procentami to go duzymi literami drukują. A takie coś jak sprawność
temperaturowa nie istnieje. Poza tym prawie wszyscy myślą ze rekuperator ma
taką sprawność w calym zakresie temperatur. I to jest właśnie brak myślenia i
brak umiejętności interpretacji prostego rysunku. Wynika z niego ze prawie dwa
razy więcej powietrza z pomieszczenia wylatuje niż wlatuje. Da się w ten
sposób zrobic wyższa tmperaturę grzanego powietrza. Ale przy okazji tzreba
ugrzać więcej powietrza przez ogrzewanie budynku. Poza tym nawet jeśli dobry
rekuperator będzie mial jakąś sprawność energetyczną przy różnicy temperatur
35 stopni to czy przy różnicy 15 stopni będzie miał tyle samo czy dużo mniej?
Przy zerowej różnicy temperatur będzie miał energetyczną sprawność użytkową
poniżej zera. A zero będzie miał gdzieś przy +5 stopniach. Trzeba być albo
spamerem albo ślepym żeby tego nie zauważać.
Popatrz na przyklad 1. Pomimo podanych identycznych przepływów ( wydajnośc
wentylatora)w identycznych przekrojach są rożne prędkości przepływu. Przy
jednakowych wentylatorach i braku różnicy temperatur by tylko było ze
prędkości są rowne. Dodatkowo ze względu na własciwości fizyczne powietrza
prędkości powinny być odwrotne. Na wylocie do atmosfery mniej na wlocie do
pomieszczenia więcej. Z przyklądu wynika ze rekuperator wyrzuca dużo więcej
powietrza niż zasysa do pomieszczenia. Na innych przykladach jest tak samo,
więc to nie jest pomylka. Poza tym widzisz rożnicę pomiędzy sprawnością
temperaturową a sprawnością energetyczną?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-28 23:48:59 - Budyń
Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:ihveao$pru$1@inews.gazeta.pl...
> Popatrz na przyklad 1. Pomimo podanych identycznych przepływów ( wydajnośc
> wentylatora)w identycznych przekrojach są rożne prędkości przepływu. Przy
> jednakowych wentylatorach i braku różnicy temperatur by tylko było ze
> prędkości są rowne. Dodatkowo ze względu na własciwości fizyczne powietrza
> prędkości powinny być odwrotne. Na wylocie do atmosfery mniej na wlocie do
> pomieszczenia więcej. Z przyklądu wynika ze rekuperator wyrzuca dużo
> więcej
> powietrza niż zasysa do pomieszczenia. Na innych przykladach jest tak
> samo,
> więc to nie jest pomylka. Poza tym widzisz rożnicę pomiędzy sprawnością
> temperaturową a sprawnością energetyczną?
a do kogo to było?
b.
news:ihveao$pru$1@inews.gazeta.pl...
> Popatrz na przyklad 1. Pomimo podanych identycznych przepływów ( wydajnośc
> wentylatora)w identycznych przekrojach są rożne prędkości przepływu. Przy
> jednakowych wentylatorach i braku różnicy temperatur by tylko było ze
> prędkości są rowne. Dodatkowo ze względu na własciwości fizyczne powietrza
> prędkości powinny być odwrotne. Na wylocie do atmosfery mniej na wlocie do
> pomieszczenia więcej. Z przyklądu wynika ze rekuperator wyrzuca dużo
> więcej
> powietrza niż zasysa do pomieszczenia. Na innych przykladach jest tak
> samo,
> więc to nie jest pomylka. Poza tym widzisz rożnicę pomiędzy sprawnością
> temperaturową a sprawnością energetyczną?
a do kogo to było?
b.
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-29 00:04:09 -
Budyń napisał(a):
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:ihveao$pru$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Popatrz na przyklad 1. Pomimo podanych identycznych przepływów ( wydajnośc
> > wentylatora)w identycznych przekrojach są rożne prędkości przepływu. Przy
> > jednakowych wentylatorach i braku różnicy temperatur by tylko było ze
> > prędkości są rowne. Dodatkowo ze względu na własciwości fizyczne powietrza
> > prędkości powinny być odwrotne. Na wylocie do atmosfery mniej na wlocie do
> > pomieszczenia więcej. Z przyklądu wynika ze rekuperator wyrzuca dużo
> > więcej
> > powietrza niż zasysa do pomieszczenia. Na innych przykladach jest tak
> > samo,
> > więc to nie jest pomylka. Poza tym widzisz rożnicę pomiędzy sprawnością
> > temperaturową a sprawnością energetyczną?
>
>
> a do kogo to było?
>
>
>
> b.
>
Do Cibie i innych. Żebyście przestali patrzeć na prospekty tylko uruchomili
myślenie.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Użytkownik kogutek
> news:ihveao$pru$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Popatrz na przyklad 1. Pomimo podanych identycznych przepływów ( wydajnośc
> > wentylatora)w identycznych przekrojach są rożne prędkości przepływu. Przy
> > jednakowych wentylatorach i braku różnicy temperatur by tylko było ze
> > prędkości są rowne. Dodatkowo ze względu na własciwości fizyczne powietrza
> > prędkości powinny być odwrotne. Na wylocie do atmosfery mniej na wlocie do
> > pomieszczenia więcej. Z przyklądu wynika ze rekuperator wyrzuca dużo
> > więcej
> > powietrza niż zasysa do pomieszczenia. Na innych przykladach jest tak
> > samo,
> > więc to nie jest pomylka. Poza tym widzisz rożnicę pomiędzy sprawnością
> > temperaturową a sprawnością energetyczną?
>
>
> a do kogo to było?
>
>
>
> b.
>
Do Cibie i innych. Żebyście przestali patrzeć na prospekty tylko uruchomili
myślenie.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-29 07:55:41 - Maciej S.
> witam fszystkich i podzielę się sfoimi skromnymi wyliczeniami na temat
> kosztów wentylacji i sensowności stosowania odzysku ciepła z wentylacji,
Mam w d.... zysk z odzysku ciepła z wentylacji.
Kiedyś na pewno będę miał rekuperator z GWC (pewnie wodnym) tylko dlatego że
mnie na niego stać, bo zarabiam dobrze harując dzień i noc, i chcę się w
zimie przespać w dobrze wentylowanym domu bez skroplonej wody na szybach
albo w przeciągu zimnego powietrza.
Czy taka odpowiedz jest satysfakcjonująca?
MS
> kosztów wentylacji i sensowności stosowania odzysku ciepła z wentylacji,
Mam w d.... zysk z odzysku ciepła z wentylacji.
Kiedyś na pewno będę miał rekuperator z GWC (pewnie wodnym) tylko dlatego że
mnie na niego stać, bo zarabiam dobrze harując dzień i noc, i chcę się w
zimie przespać w dobrze wentylowanym domu bez skroplonej wody na szybach
albo w przeciągu zimnego powietrza.
Czy taka odpowiedz jest satysfakcjonująca?
MS
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-29 11:07:02 - Kris
Użytkownik Maciej S.
news:ii0dlb$62f$1@news.onet.pl...
>> witam fszystkich i podzielę się sfoimi skromnymi wyliczeniami na temat
>> kosztów wentylacji i sensowności stosowania odzysku ciepła z wentylacji,
>
> Mam w d.... zysk z odzysku ciepła z wentylacji.
> Kiedyś na pewno będę miał rekuperator z GWC (pewnie wodnym) tylko dlatego
> że mnie na niego stać, bo zarabiam dobrze harując dzień i noc, i chcę się
> w zimie przespać w dobrze wentylowanym domu bez skroplonej wody na szybach
> albo w przeciągu zimnego powietrza.
>
> Czy taka odpowiedz jest satysfakcjonująca?
Dokładnie o to chodzi. Went mech z reku zdaniem niektórych podnosza komfort
mieszkania. I ok jak się bedziesz czuł lepiej w domu z went mech to pewnie
że ją zakładaj. Robisz to świadomie i jak sam napisałes jestes świadom
kosztów tego wszystkiego i je akceptujesz
I to najwazniejsze. A nasze dyskusje tu(pominac trzeba bełkot papo cośtam)
mysle służa temu aby osoby które zamierzają inwestować w mechaniczna były
swiadome jak to wyląda i jakie sa plusy i minusy.
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-29 18:47:14 - Papo Smurfo
Órzytkownik Maciej S. napisał:
>> witam fszystkich i podzielę się sfoimi skromnymi wyliczeniami na temat
>> kosztów wentylacji i sensowności stosowania odzysku ciepła z wentylacji,
>
> Mam w d.... zysk z odzysku ciepła z wentylacji.
> Kiedyś na pewno będę miał rekuperator z GWC (pewnie wodnym) tylko dlatego
> że mnie na niego stać, bo zarabiam dobrze harując dzień i noc, i chcę się
> w zimie przespać w dobrze wentylowanym domu bez skroplonej wody na szybach
> albo w przeciągu zimnego powietrza. Czy taka odpowiedz jest
> satysfakcjonująca?
skoro masz zysk w d... bo stać cię i nie masz co z kasą zrobić to pomontuj
sobie ogrzewanie elektryczne, ustaw termostaty i masz cieplutko, czysto,
wygodnie i miło, czego chcesz więcej, po kiego chcesz się użerać z jakimiś
dziwnymi ustrojstfaki i wentylatorami?:O)
moją radę masz za darmo, więc do dzieła:O)
>> witam fszystkich i podzielę się sfoimi skromnymi wyliczeniami na temat
>> kosztów wentylacji i sensowności stosowania odzysku ciepła z wentylacji,
>
> Mam w d.... zysk z odzysku ciepła z wentylacji.
> Kiedyś na pewno będę miał rekuperator z GWC (pewnie wodnym) tylko dlatego
> że mnie na niego stać, bo zarabiam dobrze harując dzień i noc, i chcę się
> w zimie przespać w dobrze wentylowanym domu bez skroplonej wody na szybach
> albo w przeciągu zimnego powietrza. Czy taka odpowiedz jest
> satysfakcjonująca?
skoro masz zysk w d... bo stać cię i nie masz co z kasą zrobić to pomontuj
sobie ogrzewanie elektryczne, ustaw termostaty i masz cieplutko, czysto,
wygodnie i miło, czego chcesz więcej, po kiego chcesz się użerać z jakimiś
dziwnymi ustrojstfaki i wentylatorami?:O)
moją radę masz za darmo, więc do dzieła:O)
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-30 07:57:28 - Maciej S.
> skoro masz zysk w d... bo stać cię i nie masz co z kasą zrobić to pomontuj
> sobie ogrzewanie elektryczne, ustaw termostaty i masz cieplutko, czysto,
> wygodnie i miło, czego chcesz więcej, po kiego chcesz się użerać z jakimiś
> dziwnymi ustrojstfaki i wentylatorami?:O)
> moją radę masz za darmo, więc do dzieła:O)
A co ma wspólnego ogrzewanie z wentylacją bo nie rozumiem?
MS
> sobie ogrzewanie elektryczne, ustaw termostaty i masz cieplutko, czysto,
> wygodnie i miło, czego chcesz więcej, po kiego chcesz się użerać z jakimiś
> dziwnymi ustrojstfaki i wentylatorami?:O)
> moją radę masz za darmo, więc do dzieła:O)
A co ma wspólnego ogrzewanie z wentylacją bo nie rozumiem?
MS
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-30 16:00:37 - Papo Smurfo
Órzytkownik Maciej S. napisał:
>> skoro masz zysk w d... bo stać cię i nie masz co z kasą zrobić to
>> pomontuj
>> sobie ogrzewanie elektryczne, ustaw termostaty i masz cieplutko, czysto,
>> wygodnie i miło, czego chcesz więcej, po kiego chcesz się użerać z
>> jakimiś
>> dziwnymi ustrojstfaki i wentylatorami?:O)
>> moją radę masz za darmo, więc do dzieła:O)
>
>
> A co ma wspólnego ogrzewanie z wentylacją bo nie rozumiem?
widzę ze mało rozumiesz, ale skoro stać cię bo kasz kupę kasy to po co ci
rekuperator, pszeciesz to ustrojstfo dla biedoty co chce odzyskiwać
pieniądze z wentylacji, to tak jakbyś sobie gaz w mercedesie zamontował:O)
>> skoro masz zysk w d... bo stać cię i nie masz co z kasą zrobić to
>> pomontuj
>> sobie ogrzewanie elektryczne, ustaw termostaty i masz cieplutko, czysto,
>> wygodnie i miło, czego chcesz więcej, po kiego chcesz się użerać z
>> jakimiś
>> dziwnymi ustrojstfaki i wentylatorami?:O)
>> moją radę masz za darmo, więc do dzieła:O)
>
>
> A co ma wspólnego ogrzewanie z wentylacją bo nie rozumiem?
widzę ze mało rozumiesz, ale skoro stać cię bo kasz kupę kasy to po co ci
rekuperator, pszeciesz to ustrojstfo dla biedoty co chce odzyskiwać
pieniądze z wentylacji, to tak jakbyś sobie gaz w mercedesie zamontował:O)
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-30 17:53:15 - kogutek
Maciej S. napisał(a):
> > skoro masz zysk w d... bo stać cię i nie masz co z kasą zrobić to pomontuj
> > sobie ogrzewanie elektryczne, ustaw termostaty i masz cieplutko, czysto,
> > wygodnie i miło, czego chcesz więcej, po kiego chcesz się użerać z jakimiś
> > dziwnymi ustrojstfaki i wentylatorami?:O)
> > moją radę masz za darmo, więc do dzieła:O)
>
>
> A co ma wspólnego ogrzewanie z wentylacją bo nie rozumiem?
>
> MS
>
Dużo ma. Bo do życia potrzebne jest odpowiedniej jakości powietrze i ciepło.
Jak ktoś ma kasy do obrzydzenia że w ramach pozbywania się nawisu inflacyjnego
kupuje gadżet, to może sobie zafundować zamiast tego super instalację
wentylacyjną. Rekuperator w polskich warunkach klimatycznych to bzdura
ekonomiczna. Na dodatek nie zapewnia komfortu. Jak by wywalić wymiennik ciepla
to raptem są dwa wentylatory. Jeden tłoczy a drugi wyciąga. Takie rozwiązanie
nie zapewnia praktycznie nic więcej niż niekontrolowaną i przypadkową wymianę
powietrza w pomieszczeniach. Przy zmianach temperatury trzeba by ciągle
ręcznie regulować żeby uzyskać w pomieszczeniach wymaganą wymianę powietrza.
Przy inteligentnej instalacji wentylacyjnej będzie pomiar ilości usuwanego
powietrza i samoczynna regulacja zeby utrzymywała wymagana ilośc wymian w
zależności od konkretnego pomieszczenia na dodatek w zależności od pory dnia.
W kuchni w nocy nie potrzeba wymieniać powietrza jeśli tylko wlgotność i
temperatura będą właściwe. To samo w wielu innych pomieszczeniach. Taki system
ma szansę przynieść oszczędnści i przede wszystkim komfort.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> > skoro masz zysk w d... bo stać cię i nie masz co z kasą zrobić to pomontuj
> > sobie ogrzewanie elektryczne, ustaw termostaty i masz cieplutko, czysto,
> > wygodnie i miło, czego chcesz więcej, po kiego chcesz się użerać z jakimiś
> > dziwnymi ustrojstfaki i wentylatorami?:O)
> > moją radę masz za darmo, więc do dzieła:O)
>
>
> A co ma wspólnego ogrzewanie z wentylacją bo nie rozumiem?
>
> MS
>
Dużo ma. Bo do życia potrzebne jest odpowiedniej jakości powietrze i ciepło.
Jak ktoś ma kasy do obrzydzenia że w ramach pozbywania się nawisu inflacyjnego
kupuje gadżet, to może sobie zafundować zamiast tego super instalację
wentylacyjną. Rekuperator w polskich warunkach klimatycznych to bzdura
ekonomiczna. Na dodatek nie zapewnia komfortu. Jak by wywalić wymiennik ciepla
to raptem są dwa wentylatory. Jeden tłoczy a drugi wyciąga. Takie rozwiązanie
nie zapewnia praktycznie nic więcej niż niekontrolowaną i przypadkową wymianę
powietrza w pomieszczeniach. Przy zmianach temperatury trzeba by ciągle
ręcznie regulować żeby uzyskać w pomieszczeniach wymaganą wymianę powietrza.
Przy inteligentnej instalacji wentylacyjnej będzie pomiar ilości usuwanego
powietrza i samoczynna regulacja zeby utrzymywała wymagana ilośc wymian w
zależności od konkretnego pomieszczenia na dodatek w zależności od pory dnia.
W kuchni w nocy nie potrzeba wymieniać powietrza jeśli tylko wlgotność i
temperatura będą właściwe. To samo w wielu innych pomieszczeniach. Taki system
ma szansę przynieść oszczędnści i przede wszystkim komfort.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: mit odzysku ciepła z wentylacji
2011-01-30 17:22:21 - niusy.pl
Użytkownik Papso Smurfo
>...
> ciepło właściwe powietsza - 1000J/kg*K
> wymiana powietrza wentylacyjnego - 5*normalne zużycie = 6m^3/h
Błąd ortograficzny
