(uwaga, crosspost)

Witam. Wspólnota której jestem członkiem zamierza podjąc uchwałę
dotycząca sprzedaży powierzchni strychowej deweloperowi który
zamierza wybudować tam mieszkania (podnosząc dach).

1. Czy w związku z faktem, iż mój lokal znajduje się bezpośrednio pod
strychem na którym prowadzone będą prace, przysługuje jakaś szansa na
ustalenie rekompensaty z tytułu uciążliwosci? To chyba oczywiste że
całość prac będzie najbardziej dotkliwa dla mnie (jak i innych
lokatorów w podobnej sytuacji), szczególnie że stopień prac jest bardzo
duży i będą one trwały przez długi czas.

2. Czy przepisy dotyczące warunków zagospodarowania przestrzennego,
związane z wymogiem ilości znajdujących się w sąsiedztwie obiektu
miejsc parkingowych na daną ilość mieszkańców, dotyczą także takich
modernizacji jak powiększenie ilości mieszkań w budynku, czy tylko
nowych budynków?

3. Moje wątpliwosci wzbudza forma wyboru dewelopera któremu sprzedana
zostanie powierzchnia. Moim zdaniem propozycje nie zostały
przedstawione zbyt szczegółowo członkom wspólnoty, a jedynie w oparciu
o ogólne kryteria (oczywiście w tym cenę) zarząd dokonał wyboru rzekomo
najlepszej oferty i po prostu przedstawiono ją w formie uchwały do
podpisania notarialnie. Czy istnieją jakieś regulacje lub wskazania
w jaki sposób wybór takich ofert powinien być przeprowadzany i czy nie
powinien być on poddawany oddzielnej uchwale?

Pozdrawiam.

W dniu 2011-02-08 16:55, Grzegorz P. Cibor pisze:

> 2. Czy przepisy dotyczące warunków zagospodarowania przestrzennego,
> związane z wymogiem ilości znajdujących się w sąsiedztwie obiektu
> miejsc parkingowych na daną ilość mieszkańców, dotyczą także takich
> modernizacji jak powiększenie ilości mieszkań w budynku, czy tylko
> nowych budynków?

Trzeba uzyskać pozwolenie na budowę i tam będzie badano zgodność.

> 3. Moje wątpliwosci wzbudza forma wyboru dewelopera któremu sprzedana
> zostanie powierzchnia. Moim zdaniem propozycje nie zostały
> przedstawione zbyt szczegółowo członkom wspólnoty, a jedynie w oparciu
> o ogólne kryteria (oczywiście w tym cenę) zarząd dokonał wyboru rzekomo
> najlepszej oferty i po prostu przedstawiono ją w formie uchwały do
> podpisania notarialnie. Czy istnieją jakieś regulacje lub wskazania
> w jaki sposób wybór takich ofert powinien być przeprowadzany i czy nie
> powinien być on poddawany oddzielnej uchwale?

I tak i nie. Przepisy ogólne nie precyzują tego - jeśli wspólnota chce
to może ustalic sobie takie warunki wyboru. Może też przedstawić pod
głosowanie wybór zarządu.

Zarządzanie wspólnotą polega m.in. na przekonywaniu członków do
realizacji różnych pomysłów. Jeśli wszystkim to odpowiada i zagłosują
za, to znaczy, że warunki były odpowiednie. Tak jak zarząd przekonuje
członków do swoich racji ty możesz lobbować za swoimi (namawiając do
głosowania przeciw).

M.

> Witam. Wspólnota której jestem członkiem zamierza podjąc uchwałę
> dotycząca sprzedaży powierzchni strychowej deweloperowi który
> zamierza wybudować tam mieszkania (podnosząc dach).

W mojej spółdzielni mieszkaniowej w jednym bloku było dobudowane
piętro.
Z tego co mówił mi prezes ludzie się wkurzali i trwała wojna z tego
powodu ...

A efekt końcowy ?

Dzięki dobudowie dodatkowego piętra osoby które mieszkały na ostatnim
piętrze dostały gratis sporo lepsze docieplenie (nie zwiewa im już
ciepło przez dach) a dodatkowo cały blok został przez wykonawcę
ocieplony i pomalowany.
Dla samego bloku i ludzi tam mieszkających zysk był spory (zapewne
mniejsze rachunki za ciepło) , ładniej wyglądający blok i od razu
naprawiony dach ...

Ta inowacja była pamiętam chlubą naszej spółdzielni ...

Więc szczerze mówiąc nie wiem czy jest się czym przejmować ...

Najwięcej zyskają Ci co mieszkają na ostatnim piętrze. Dzięki
dobudowie piętra ich rachunki za ogrzewanie napewno spadną (mniejsze
straty ciepła przez dach) a zapewne także blok zostanie pomalowany na
koszt developera (znów oszczedność).

Jedyny minus to hałas i uciążliwość ...

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości
news:ebba8f14-4aa8-4c23-a352-4173c2eff615@d28g2000yqc.googlegroups.com...
> Witam. Wspólnota której jestem członkiem zamierza podjąc uchwałę
> dotycząca sprzedaży powierzchni strychowej deweloperowi który
> zamierza wybudować tam mieszkania (podnosząc dach).

>Najwięcej zyskają Ci co mieszkają na ostatnim piętrze. Dzięki
>dobudowie piętra ich rachunki za ogrzewanie napewno spadną (mniejsze
>straty ciepła przez dach) a zapewne także blok zostanie pomalowany na
>koszt developera (znów oszczedność).


Raczej nie pomalowany na koszt developera. Developer kupując strych od
wspólnoty wpłaca uzgodniona kwote na fundusz remiontowy i wtedy wspólnota
może np docieplic blok.
Ja juz ponad rok załatwiam formalności odnośnie kupna strychu w bloku w
którym mam mieszkanie. Chcę ten strych kupic i zrobić tam dwa dodatkowe
mieszkanie. Tylko jest sporo formalności przy takiej transakcji. Zmieniaja
się udziały w częściach wspólnych i trzeba z wszystkimi włascicielami to
pozmieniac notarialnie.


--
Pozdrawiam

Krzysiek

On 2011-02-09 07:29, /// Kaszpir /// wrote:

> Dzięki dobudowie dodatkowego piętra osoby które mieszkały na ostatnim
> piętrze dostały gratis sporo lepsze docieplenie (nie zwiewa im już
> ciepło przez dach) a dodatkowo cały blok został przez wykonawcę
> ocieplony i pomalowany.

Akurat tutaj problemem nie jest cieplo uciekające przez dach ponieważ
piętro wyżej jest jeszcze strych, a nie sam dach. A strych nie jest
jakiś przewiewny.

> Najwięcej zyskają Ci co mieszkają na ostatnim piętrze. Dzięki
> dobudowie piętra ich rachunki za ogrzewanie napewno spadną (mniejsze
> straty ciepła przez dach) a zapewne także blok zostanie pomalowany na
> koszt developera (znów oszczedność).
> Jedyny minus to hałas i uciążliwość ...

Więc właśnie o tą długotrwałą uciążliwość chodzi. Która będzie dotyczyć
głównie tylko lokatorów mieszkających pod tą powierzchnią.
Sama inwestycja niewątpliwie ma pewne zalety, ale chodzi też o to, aby
była załatwiona w sposób jak najkorzystniejszy dla wspólnoty.

Użytkownik Grzegorz P. Cibor napisał w
wiadomości news:iitkfj$aur$1@node2.news.atman.pl...
> On 2011-02-09 07:29, /// Kaszpir /// wrote:
> > Akurat tutaj problemem nie jest cieplo uciekające przez dach ponieważ
> piętro wyżej jest jeszcze strych, a nie sam dach. A strych nie jest
> jakiś przewiewny.

Zdziwiłbys się ile ciepła ucieka Tobie z mieszkania przez strych. Bo znając
zycie żadnej izolacji nad sufitem nie masz

> Więc właśnie o tą długotrwałą uciążliwość chodzi. Która będzie dotyczyć
> głównie tylko lokatorów mieszkających pod tą powierzchnią.

Z ta uciązliwościa to nie ma co przesadzac. Raczej kuć wyburzac itp przez
kilka miesiecy tam nie beda. Pewnie beda robic tzw suche zabudowy a wtedy
uciążliwość jest niewielka. Bardziej wkurzajjący będzie bałagan na klatce
schodowej podczas rozbudowy

> Sama inwestycja niewątpliwie ma pewne zalety, ale chodzi też o to, aby
> była załatwiona w sposób jak najkorzystniejszy dla wspólnoty.

Najkorzystniej dla wspólnoty to jest wytargiowac jak najwyższa cene za
strych. Developer wpłaci pieniądze na fundusz remontowy a Wy zadecydujecie
na co je wydać.
Widze że chcesz koniecznie ugrac cos dla Siebie. Ok masz do tego pełne prawo
tylko abys nie wylał dziecka z kąpielą. Ty będziesz się domagał coś dla
Siebie, pozostali mieszkańcy z Twojego piętra równiez, wtedy dołacza sie
inni i zrobi sie dym i z transakcji nici. Jestem przewodniczącym zarządu
niewielkiej w sumie wspólnoty(12rodzin) i wiem że o kłótnie nie trudno.

--
Pozdrawiam

Krzysiek

> inni i zrobi sie dym i z transakcji nici. Jestem przewodniczącym zarządu
> niewielkiej w sumie wspólnoty(12rodzin) i wiem że o kłótnie nie trudno.

Wspólnoty to największe bagno jakie może być ...

Mój szwagier zajmuje się wspólnotami. Pracuje w ZGM i wie coś się
dzieje ...

Niestety dużo ludzi którzy są we wspólnotach patrzy tylko jak tu
ograniczyć koszty. Ogranicza się do minimum fundusz remontowy i
inne wydatki. Przychodzi zima i nie ma komu odśnieżać , bo nikt nie
przewidział tego ... Zaczyna przeciekać dach i trzeba go naprawić.
Przychodzi kosztorys i nagle okazuje się że kazdy mieszkaniec
wspólnoty ma zapłacić po 3000zł i zaczyna się wojna ...
Bo Pani z dołu deszcz na głowę nie pada i nie będzie płacic , bo nie
ma z czego i itd ...

Niestety to sa minusy wspólnot. Ludzie nie chcą płacić i niczego nie
widzą. Powstają konflikty ...

Wspólnoty są fajne jak nie trzeba nic remontować ;) Jak zaczynają się
inwestycję to zaczynają się kłótnie i wojenki ...

Spółdzielnie mimo swoich wad mają dużo większy fundusz remontowy na
który składają się setki/tysiące lokatorów i naprawa dachu nie jest
problemem jak i inne drogie naprawy ...

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości
news:66395b7f-9bef-4ec8-b453-c15e7e9f95bd@o13g2000yql.googlegroups.com...
> inni i zrobi sie dym i z transakcji nici. Jestem przewodniczącym zarządu
> niewielkiej w sumie wspólnoty(12rodzin) i wiem że o kłótnie nie trudno.

>Spółdzielnie mimo swoich wad mają dużo większy fundusz remontowy na
>który składają się setki/tysiące lokatorów i naprawa dachu nie jest
>problemem jak i inne drogie naprawy ...
U nas masowo lokatorzy odłączaja się od spółdzielni i zakładaja wspólnoty.
Jak mają rosądnego administratora to nie ma problemu z funduszem remontowym
n bieżace wydatki. A jak remont dachu np potrzebny to wspólnota zaciąga
kredyt remoontuje i spłaca.
Przynajmniej kazdy mieszkaniec budynku wie na co i za co płaci. A w
spółdzielniach z reguły na nic wpływu nie masz i rozliczenia też są byle
jakie. Dużo by o tym pisac.


--
Pozdrawiam

Krzysiek

> U nas masowo lokatorzy odłączaja się od spółdzielni i zakładaja wspólnoty.
> Jak mają rosądnego administratora to nie ma problemu z funduszem remontowym
> n bieżace wydatki. A jak remont dachu np potrzebny to wspólnota zaciąga
> kredyt remoontuje i spłaca.
> Przynajmniej kazdy mieszkaniec budynku wie na co i za co płaci. A w
> spółdzielniach z reguły na nic wpływu nie masz i rozliczenia też są byle
> jakie. Dużo by o tym pisac.

Ja nie narzekam ...

Fakt mieszkam na dość małym osiedlu którym zarządza spółdzielnia
mieszkaniowa i nie narzekam :)
Miałem mozliwość jak kupowałem mieszkanie (chyba w 2004r) wydzielić
się i mieć KW (specjalnie dla mnie uchwałę podjęli i dali mi
możliwość) , ale nie chciałem ...

Płacę za 65m2 mieszkanie (4 osoby) od 2004r mniej niż 400zł
miesięcznie. Dodatkowo w cenie wliczony jest ogródek (własny) ;) W
cenie wliczone jest wszystko oprócz prądu.
Ogrzewanie z kotłowni osiedlowej.

Uważam że jest to bardzo mało , bo mojej żony mama na innym osiedlu za
takie same mieszkanie płaci około 700zł miesiecznie + prąd ...

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości
news:1243c194-7f0e-4664-8b66-d50452257064@w21g2000yqm.googlegroups.com...
>Ja nie narzekam ...

>Fakt mieszkam na dość małym osiedlu którym zarządza spółdzielnia
>mieszkaniowa i nie narzekam :)
>Miałem mozliwość jak kupowałem mieszkanie (chyba w 2004r) wydzielić
>się i mieć KW (specjalnie dla mnie uchwałę podjęli i dali mi
>możliwość) , ale nie chciałem ...

To akurat bez znaczenia. Nawet jakbyc wydzielił kw i tak mieszkanie byłoby
spółdzielcze/spółdzielcze własnościowe.
Mogliście jednak np cały budynek oddzielić od spółdzielni założyc wspólnote
i zlecić administracje jakiejs firmie.
I wtedy wasz budynek rozliczany byłby indywidualnie, moglibyście podjąc
decyzje o np remoncie, zaciągnąc kredyty na ten cel itp.

>Płacę za 65m2 mieszkanie (4 osoby) od 2004r mniej niż 400zł
>miesięcznie. Dodatkowo w cenie wliczony jest ogródek (własny) ;) W
>cenie wliczone jest wszystko oprócz prądu.
>Ogrzewanie z kotłowni osiedlowej.

A wiesz jak te srodki spóldzielnia wydatkuje? Wiesz ile wasz budynek ma na
np funduszu remontowym? Wiesz ze np jak w sasiednim budynku kradną prąd z
klatki i mają wyzsze rachunki za oswietlenie częsści wspólnej to posrednio
ta kasa idzie z Twoich wpłat?

>Uważam że jest to bardzo mało , bo mojej żony mama na innym osiedlu za
>takie same mieszkanie płaci około 700zł miesiecznie + prąd ...

Zakładając wspólnote płacili byście pewnie podobnie lub mniej ale
conajwazniejsze płacili byście tylko za to co SAMI(mieszkańcy budynku)
zużyjecie(ogrzewanie, prąd itp)


--
Pozdrawiam

Krzysiek

W dniu 2011-02-09 10:26, /// Kaszpir /// pisze:
>> inni i zrobi sie dym i z transakcji nici. Jestem przewodniczącym zarządu
>> niewielkiej w sumie wspólnoty(12rodzin) i wiem że o kłótnie nie trudno.
>
> Wspólnoty to największe bagno jakie może być ...
>
> Mój szwagier zajmuje się wspólnotami. Pracuje w ZGM i wie coś się
> dzieje ...
>
> Niestety dużo ludzi którzy są we wspólnotach patrzy tylko jak tu
> ograniczyć koszty. Ogranicza się do minimum fundusz remontowy i
> inne wydatki. Przychodzi zima i nie ma komu odśnieżać , bo nikt nie
> przewidział tego ... Zaczyna przeciekać dach i trzeba go naprawić.
> Przychodzi kosztorys i nagle okazuje się że kazdy mieszkaniec
> wspólnoty ma zapłacić po 3000zł i zaczyna się wojna ...
> Bo Pani z dołu deszcz na głowę nie pada i nie będzie płacic , bo nie
> ma z czego i itd ...
>
> Niestety to sa minusy wspólnot. Ludzie nie chcą płacić i niczego nie
> widzą. Powstają konflikty ...

Czyli co? We wspólnotach nie chcą płacić a w spółdzielniach chcą?

> Wspólnoty są fajne jak nie trzeba nic remontować ;) Jak zaczynają się
> inwestycję to zaczynają się kłótnie i wojenki ...
>
> Spółdzielnie mimo swoich wad mają dużo większy fundusz remontowy na
> który składają się setki/tysiące lokatorów i naprawa dachu nie jest
> problemem jak i inne drogie naprawy ...

A skąd się biorą te dużo większe fundusze remontowe? Nie z wpłat
członków spółdzielni przypadkiem? A jak lokatorów więcej to i więcej
rzeczy do naprawiania.

--
Jacek Midura

On 2011-02-09 10:15, Kris wrote:

> Z ta uciązliwościa to nie ma co przesadzac. Raczej kuć wyburzac itp
> przez kilka miesiecy tam nie beda. Pewnie beda robic tzw suche zabudowy
> a wtedy uciążliwość jest niewielka. Bardziej wkurzajjący będzie bałagan
> na klatce schodowej podczas rozbudowy

Wyburzyć dach, podwyższenie kondygnacji, wykonać dach, potem
wykańczanie powierzchni wewnątrz i adaptacje dokonywane przez nowych
lokatorów, wydaje mi się że to nad wyraz dużo. Właściwie bardzo dużo.

Użytkownik Grzegorz P. Cibor napisał w
wiadomości news:iittn7$nao$1@node2.news.atman.pl...
> On 2011-02-09 10:15, Kris wrote:
> Wyburzyć dach, podwyższenie kondygnacji, wykonać dach, potem
> wykańczanie powierzchni wewnątrz i adaptacje dokonywane przez nowych
> lokatorów, wydaje mi się że to nad wyraz dużo. Właściwie bardzo dużo.

A skoro podwyższenie kondygnacji to faktycznie trochę robioty jest. Myśląłem
ze tylko zaadoptowanie istniejącego strychu na mieszkania.
Ale jesli nie jesteś np emerytem i nie siedzisz cały dzień w domu to nie
masz co się martwić na wyrost. Najgorsze roboty trwaja w czasie dnia a wtedy
ludzie są w pracy itp. Więc dasz radę.


--
Pozdrawiam

Krzysiek

> Wi c w a nie o t d ugotrwa uci liwo chodzi. Kt ra b dzie dotyczy
> g wnie tylko lokator w mieszkaj cych pod t powierzchni .
> Sama inwestycja niew tpliwie ma pewne zalety, ale chodzi te o to, aby
> by a za atwiona w spos b jak najkorzystniejszy dla wsp lnoty.

Ok.

Wspólnota to Wy więc Wy decydujecie ...

U mnie było to w spółdzielni mieszkaniowej. Strychu nie było. Blok był
starszy , więc poprzez dobudowę zyskał. Spółdzielnia za kasę otrzymaną
z budowy i sprzedaży ociepliła i pomalowała blok. Tak czy owak
mieszkańcy tego bloku zyskali , bo otrzymali ocieplenie dachu , ścian
i nową fasadę oraz pewne inne zmiany ...
I nic to ich nie kosztowało ...

W Waszym przypadku kasa jaką wpłaci developer też pójdzie na jakieś
cele. Zapewne na jakieś naprawy / modernizacje więc też na tym
zyskacie , bo jeśli nie to WY z waszych pieniędzy będziecie musieli
zapłacić za jakieś naprawy/modernizacje i itd ...

Więc może warto ? Trochę niedogodności ale za to będą też korzyści ;)

On 2011-02-09 10:19, /// Kaszpir /// wrote:

> W Waszym przypadku kasa jaką wpłaci developer też pójdzie na jakieś
> cele. Zapewne na jakieś naprawy / modernizacje więc też na tym
> zyskacie , bo jeśli nie to WY z waszych pieniędzy będziecie musieli
> zapłacić za jakieś naprawy/modernizacje i itd ...
>
> Więc może warto ? Trochę niedogodności ale za to będą też korzyści ;)

Ja nie mam nic przeciwko pomysłowi jako takiemu. Chodzi jedynie o to do
czego odniosłem się w pierwszej wiadomości. Aby wszystko zostało
przeprowadzone w sposób jak najkorzystniejszy i uczciwy wobec wspólnoty,
oraz by jeśli to jest należne, pewne niedogodności zostały
zrekompensowane tym którzy na tym najbardziej cierpią.

Dnia Tue, 08 Feb 2011 16:55:24 +0100, Grzegorz P. Cibor napisał(a):

> 1. Czy w związku z faktem, iż mój lokal znajduje się bezpośrednio pod
> strychem na którym prowadzone będą prace, przysługuje jakaś szansa na
> ustalenie rekompensaty z tytułu uciążliwosci? To chyba oczywiste że
> całość prac będzie najbardziej dotkliwa dla mnie (jak i innych
> lokatorów w podobnej sytuacji), szczególnie że stopień prac jest bardzo
> duży i będą one trwały przez długi czas.

Przysługuje? Nie, nei przysługuje, ale może wspólnota podjąć taka uchwałę.

> 3. Moje wątpliwosci wzbudza forma wyboru dewelopera któremu sprzedana
> zostanie powierzchnia. Moim zdaniem propozycje nie zostały
> przedstawione zbyt szczegółowo członkom wspólnoty, a jedynie w oparciu
> o ogólne kryteria (oczywiście w tym cenę) zarząd dokonał wyboru rzekomo
> najlepszej oferty i po prostu przedstawiono ją w formie uchwały do
> podpisania notarialnie. Czy istnieją jakieś regulacje lub wskazania
> w jaki sposób wybór takich ofert powinien być przeprowadzany i czy nie
> powinien być on poddawany oddzielnej uchwale?

Tak, regulamin wewnętrzny wspólnoty.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/