[press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-12 12:14:35 - kamtzu
I znów nius
www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Spadla-elewacja-wiezowca-Kolejny-raz-n45515.html
www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Spadla-elewacja-wiezowca-Kolejny-raz-n45515.html
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-12 13:08:55 - Andrzej Lawa
W dniu 12.02.2011 12:14, kamtzu pisze:
> I znów nius
> www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Spadla-elewacja-wiezowca-Kolejny-raz-n45515.html
>
Firmy Techno Service póki co znalazłem dwie - jedna zajmuje się obwodami
drukowanymi i generalnie elektroniką, a druga to agencja pracy
tymczasowej...
WTF??
> I znów nius
> www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Spadla-elewacja-wiezowca-Kolejny-raz-n45515.html
>
Firmy Techno Service póki co znalazłem dwie - jedna zajmuje się obwodami
drukowanymi i generalnie elektroniką, a druga to agencja pracy
tymczasowej...
WTF??
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-12 13:13:37 - kamtzu
Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4d5677f5$1@news.home.net.pl...
>W dniu 12.02.2011 12:14, kamtzu pisze:
>> I znów nius
>> www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Spadla-elewacja-wiezowca-Kolejny-raz-n45515.html
>>
> Firmy Techno Service póki co znalazłem dwie - jedna zajmuje się obwodami
> drukowanymi i generalnie elektroniką, a druga to agencja pracy
> tymczasowej...
>
> WTF??
to jedno i to samo
www.technoservice.com.pl/
wiadomości news:4d5677f5$1@news.home.net.pl...
>W dniu 12.02.2011 12:14, kamtzu pisze:
>> I znów nius
>> www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Spadla-elewacja-wiezowca-Kolejny-raz-n45515.html
>>
> Firmy Techno Service póki co znalazłem dwie - jedna zajmuje się obwodami
> drukowanymi i generalnie elektroniką, a druga to agencja pracy
> tymczasowej...
>
> WTF??
to jedno i to samo
www.technoservice.com.pl/
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-12 13:46:20 - Andrzej Lawa
W dniu 12.02.2011 13:13, kamtzu pisze:
>> Firmy Techno Service póki co znalazłem dwie - jedna zajmuje się obwodami
>> drukowanymi i generalnie elektroniką, a druga to agencja pracy
>> tymczasowej...
>>
>> WTF??
>
> to jedno i to samo
> www.technoservice.com.pl/
Aaa, czyli elewację zrobiła firma zajmująca się wszystkim jak leci,
wykorzystując do tego ludzi z łapanki, którzy nie znaleźli zatrudnienia
nigdzie indziej ;->
Pewnie była najtańsza...
>> Firmy Techno Service póki co znalazłem dwie - jedna zajmuje się obwodami
>> drukowanymi i generalnie elektroniką, a druga to agencja pracy
>> tymczasowej...
>>
>> WTF??
>
> to jedno i to samo
> www.technoservice.com.pl/
Aaa, czyli elewację zrobiła firma zajmująca się wszystkim jak leci,
wykorzystując do tego ludzi z łapanki, którzy nie znaleźli zatrudnienia
nigdzie indziej ;->
Pewnie była najtańsza...
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-12 18:07:41 - andrzej
Użytkownik Andrzej Lawa
wiadomości news:4d5680bb$1@news.home.net.pl...
>W dniu 12.02.2011 13:13, kamtzu pisze:
>>> Firmy Techno Service póki co znalazłem dwie - jedna zajmuje się obwodami
>>> drukowanymi i generalnie elektroniką, a druga to agencja pracy
>>> tymczasowej...
>>>
>>> WTF??
>>
>> to jedno i to samo
>> www.technoservice.com.pl/
>
> Aaa, czyli elewację zrobiła firma zajmująca się wszystkim jak leci,
> wykorzystując do tego ludzi z łapanki, którzy nie znaleźli zatrudnienia
> nigdzie indziej ;->
>
> Pewnie była najtańsza...
Nie wiem, dlaczego się czepiasz. Kryterium cena 100% jest bardzo dobrym
kryterium, bo 99% Polaków go sobie chwali. Oczywiście po południu jak idą coś
kupić, bo do południa, gdy są w pracy to wyznają zasadę cena godna.
--
andrzej
Zamień oszczędności na złoto! Raty! Dostawa do domu lub przechowanie w
wiedeńskim skarbcu! Pełna dyskrecja! Ubezpieczenie! Gwarancja odkupienia z
przelewem na konto w dowolnym banku świata! goldinwest@onet.pl
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-12 19:57:13 - Dariusz K. Ładziak
Użytkownik andrzej napisał:
>
> Użytkownik Andrzej Lawa napisał
> w wiadomości news:4d5680bb$1@news.home.net.pl...
>> W dniu 12.02.2011 13:13, kamtzu pisze:
>>>> Firmy Techno Service póki co znalazłem dwie - jedna zajmuje się
>>>> obwodami
>>>> drukowanymi i generalnie elektroniką, a druga to agencja pracy
>>>> tymczasowej...
>>>>
>>>> WTF??
>>>
>>> to jedno i to samo
>>> www.technoservice.com.pl/
>>
>> Aaa, czyli elewację zrobiła firma zajmująca się wszystkim jak leci,
>> wykorzystując do tego ludzi z łapanki, którzy nie znaleźli zatrudnienia
>> nigdzie indziej ;->
>>
>> Pewnie była najtańsza...
>
> Nie wiem, dlaczego się czepiasz. Kryterium cena 100% jest bardzo
> dobrym kryterium, bo 99% Polaków go sobie chwali. Oczywiście po południu
> jak idą coś kupić, bo do południa, gdy są w pracy to wyznają zasadę
> cena godna.
Rano przy śniadaniu przestają chwalić jak im połowa szynki wycieka z
opakowania...
Tanie mięso psi jedzą. Biednego nie stać na kupowanie tanich rzeczy!
--
Darek
>
> Użytkownik Andrzej Lawa
> w wiadomości news:4d5680bb$1@news.home.net.pl...
>> W dniu 12.02.2011 13:13, kamtzu pisze:
>>>> Firmy Techno Service póki co znalazłem dwie - jedna zajmuje się
>>>> obwodami
>>>> drukowanymi i generalnie elektroniką, a druga to agencja pracy
>>>> tymczasowej...
>>>>
>>>> WTF??
>>>
>>> to jedno i to samo
>>> www.technoservice.com.pl/
>>
>> Aaa, czyli elewację zrobiła firma zajmująca się wszystkim jak leci,
>> wykorzystując do tego ludzi z łapanki, którzy nie znaleźli zatrudnienia
>> nigdzie indziej ;->
>>
>> Pewnie była najtańsza...
>
> Nie wiem, dlaczego się czepiasz. Kryterium cena 100% jest bardzo
> dobrym kryterium, bo 99% Polaków go sobie chwali. Oczywiście po południu
> jak idą coś kupić, bo do południa, gdy są w pracy to wyznają zasadę
> cena godna.
Rano przy śniadaniu przestają chwalić jak im połowa szynki wycieka z
opakowania...
Tanie mięso psi jedzą. Biednego nie stać na kupowanie tanich rzeczy!
--
Darek
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 02:53:47 - robercik-us
Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał:
>
> Tanie mięso psi jedzą. Biednego nie stać na kupowanie tanich rzeczy!
Ogólnie bardzo fajnie piszesz i z reguły zgadzam się z Tobą i lubię
Ciebie poczytać.
Jednak chyba troszkę nadużywasz tego sloganu.
Spójrz na bogatych ludzi sukcesu... - nie piszę tu w odniesieniu do
wykonania elewacji, bo bezsprzecznie musi być wykonana solidnie i ja nie
żałowałem grosza na ten element budowy.
Jednak zauważ, że są wydatki, które do człowieka wracają w postaci
podwyższonej wartości inwestycji, ale są też wydatki, które nie
przekładają się na zysk w sensie finansowym - wspominałem już o tym
gdzieś wcześniej.
Właśnie ludzie sukcesu - bogaci, ale nie kombinatorzy, tylko ludzie
uczciwie działający i rozumiejący działanie pieniądza - nie kupują sobie
'świecidełek'. Oni żyją na poziomie gruuubo poniżej swoich możliwości
finansowych - mam na myśli, że zwyczajnie/normalnie, chociaż stać ich na
o wiele lepszy standard i droższe zabawki.
To właśnie biedni kupują drogie rzeczy mimo, że ich na to nie stać, bo
chcą sie dowartościować :-)))
Wydaje mi się, że nie do każdej sytuacji słusznie jest stosować
powiedzenie, że 'tanie mięso psi jedzą'... :-)
pozdr
Robert G
>
> Tanie mięso psi jedzą. Biednego nie stać na kupowanie tanich rzeczy!
Ogólnie bardzo fajnie piszesz i z reguły zgadzam się z Tobą i lubię
Ciebie poczytać.
Jednak chyba troszkę nadużywasz tego sloganu.
Spójrz na bogatych ludzi sukcesu... - nie piszę tu w odniesieniu do
wykonania elewacji, bo bezsprzecznie musi być wykonana solidnie i ja nie
żałowałem grosza na ten element budowy.
Jednak zauważ, że są wydatki, które do człowieka wracają w postaci
podwyższonej wartości inwestycji, ale są też wydatki, które nie
przekładają się na zysk w sensie finansowym - wspominałem już o tym
gdzieś wcześniej.
Właśnie ludzie sukcesu - bogaci, ale nie kombinatorzy, tylko ludzie
uczciwie działający i rozumiejący działanie pieniądza - nie kupują sobie
'świecidełek'. Oni żyją na poziomie gruuubo poniżej swoich możliwości
finansowych - mam na myśli, że zwyczajnie/normalnie, chociaż stać ich na
o wiele lepszy standard i droższe zabawki.
To właśnie biedni kupują drogie rzeczy mimo, że ich na to nie stać, bo
chcą sie dowartościować :-)))
Wydaje mi się, że nie do każdej sytuacji słusznie jest stosować
powiedzenie, że 'tanie mięso psi jedzą'... :-)
pozdr
Robert G
Re: Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 09:40:53 - Adam
On 13 Lut, 02:53, robercik-us wrote:
> Właśnie ludzie sukcesu - bogaci, ale nie kombinatorzy, tylko ludzie
> uczciwie działający i rozumiejący działanie pieniądza - nie kupują sobie
> 'świecidełek'. Oni żyją na poziomie gruuubo poniżej swoich możliwości
> finansowych - mam na myśli, że zwyczajnie/normalnie, chociaż stać ich na
> o wiele lepszy standard i droższe zabawki.
Ale generalizujesz. Nie znam nikogo bogatego kto mieszka w bloku i
jezdzi Lanosem, a Ty? :)
Za to znam takich co maja prywatny helikopter i dom za pare baniek.
pozdr.
--
Adam
> Właśnie ludzie sukcesu - bogaci, ale nie kombinatorzy, tylko ludzie
> uczciwie działający i rozumiejący działanie pieniądza - nie kupują sobie
> 'świecidełek'. Oni żyją na poziomie gruuubo poniżej swoich możliwości
> finansowych - mam na myśli, że zwyczajnie/normalnie, chociaż stać ich na
> o wiele lepszy standard i droższe zabawki.
Ale generalizujesz. Nie znam nikogo bogatego kto mieszka w bloku i
jezdzi Lanosem, a Ty? :)
Za to znam takich co maja prywatny helikopter i dom za pare baniek.
pozdr.
--
Adam
Re: Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 10:41:06 - robercik-us
Użytkownik Adam napisał:
> Ale generalizujesz.
Trochę na to może wyglądać... nie chodzi mi jednak o to, by wrzucać
wszystkich do jednego wora... :-)
Nie znam nikogo bogatego kto mieszka w bloku i
> jezdzi Lanosem, a Ty? :)
Może po prostu nie wiesz o tym, że gość jest na prawdę milionerem...? Bo
i skąd...
> Za to znam takich co maja prywatny helikopter i dom za pare baniek.
Jedni żyją 'na pokaz' i mają nawet to, na co ich faktycznie nie stać - w
końcu można zawsze zrobić coś na kredyt.
Inni natomiast zadowalają się 'zwyczajnością' a wolą inwestować/rozwijać
się w innym kierunku niż obstawianie się drogimi klamotami.
Jak dla mnie, żeby móc pozwolić sobie na prywatny helikopter, to trzeba
mieć roczny dochód pewnie z dziesięć razy przekraczający jego cenę...
Wtedy tak :-), albo jak jest mu on potrzebny do działalności zarobkowej
i na siebie pracuje...,
No... ale to już raczej niest nie na temat grupy :-)
pozdr
Robert G.
> Ale generalizujesz.
Trochę na to może wyglądać... nie chodzi mi jednak o to, by wrzucać
wszystkich do jednego wora... :-)
Nie znam nikogo bogatego kto mieszka w bloku i
> jezdzi Lanosem, a Ty? :)
Może po prostu nie wiesz o tym, że gość jest na prawdę milionerem...? Bo
i skąd...
> Za to znam takich co maja prywatny helikopter i dom za pare baniek.
Jedni żyją 'na pokaz' i mają nawet to, na co ich faktycznie nie stać - w
końcu można zawsze zrobić coś na kredyt.
Inni natomiast zadowalają się 'zwyczajnością' a wolą inwestować/rozwijać
się w innym kierunku niż obstawianie się drogimi klamotami.
Jak dla mnie, żeby móc pozwolić sobie na prywatny helikopter, to trzeba
mieć roczny dochód pewnie z dziesięć razy przekraczający jego cenę...
Wtedy tak :-), albo jak jest mu on potrzebny do działalności zarobkowej
i na siebie pracuje...,
No... ale to już raczej niest nie na temat grupy :-)
pozdr
Robert G.
Re: Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 11:23:23 - Kris
Użytkownik robercik-us
news:ij88vs$pk7$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Adam napisał:
>
> Może po prostu nie wiesz o tym, że gość jest na prawdę milionerem...? Bo i
> skąd...
>
Dokładnie tak
>> Za to znam takich co maja prywatny helikopter i dom za pare baniek.
>
W większości to tacy biznesmeni na pokaz Helikopter w leasingu a
nieruchomosci maja obciązone hipoteki na maksa.
Kilku takich w mojej okolicy w ostatnich latah komornik zlicytował
>Tacy biznesmeni na
> Jedni żyją 'na pokaz' i mają nawet to, na co ich faktycznie nie stać - w
> końcu można zawsze zrobić coś na kredyt.
>
Dokladnie tak. Biały szalik, komóra przy uchu i doga fura.
I z reg`uły boja sie odbirać a komorke bo windykatorzy itp.
Takie zycie
> Inni natomiast zadowalają się 'zwyczajnością' a wolą inwestować/rozwijać
> się w innym kierunku niż obstawianie się drogimi klamotami.
--
Pozdrawiam
Kris
Re: Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 11:27:15 - RadekNet
W dniu 13.02.2011 10:41, robercik-us pisze:
> Nie znam nikogo bogatego kto mieszka w bloku i
>> jezdzi Lanosem, a Ty? :)
>
> Może po prostu nie wiesz o tym, że gość jest na prawdę milionerem...? Bo
> i skąd...
Ja mam pare takich przykladow, gdzie roznica w przychodach to ok. 10
razy, a jakbys spojzal na samochody pod domem to ... mozna sie zdziwic ;)
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
> Nie znam nikogo bogatego kto mieszka w bloku i
>> jezdzi Lanosem, a Ty? :)
>
> Może po prostu nie wiesz o tym, że gość jest na prawdę milionerem...? Bo
> i skąd...
Ja mam pare takich przykladow, gdzie roznica w przychodach to ok. 10
razy, a jakbys spojzal na samochody pod domem to ... mozna sie zdziwic ;)
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
Re: Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 11:43:31 - Adam
On 13 Lut, 10:41, robercik-us wrote:
> Nie znam nikogo bogatego kto mieszka w bloku i
>
> > jezdzi Lanosem, a Ty? :)
>
> Może po prostu nie wiesz o tym, że gość jest na prawdę milionerem...? Bo
> i skąd...
Takie rzeczy sie wie - wiesz gdzie pracuje, jak zyje, z kim sie
zadaje. Kwestia jeszcze tego kogo uznajemy za bogatego! Ja
rzeczywiscie bogatych znam tylko kilku. Ale mowie tu o ludziach dla
ktorych np. wydanie 100 tys pln w weekend w londynie na ciuchy to
normalka (i to nie raz w roku tylko np. raz na miesiac ;)
> Jedni żyją 'na pokaz' i mają nawet to, na co ich faktycznie nie stać - w
> końcu można zawsze zrobić coś na kredyt.
> Inni natomiast zadowalają się 'zwyczajnością' a wolą inwestować/rozwijać
> się w innym kierunku niż obstawianie się drogimi klamotami.
Ci, co zadowalaja sie zwyczajnoscia poprostu nie sa bogaci, tylko caly
czas ciułają :) No sorry ale jakbys zarabial 1mln pln / m-c to tez bys
sie obstawil drogimi klamotami. Gdybys byl fanem lotnictwa to nie
kupilbys sobie malego samolotu i nie zrobil licencji pilota ? Gdybys
byl fanem motoryzacji to nie strzelilbys sobie jakiegos ferrari, czy
lambo ? :) To dla mnie zadne zycie na pokaz - ot stac mnie na to, to
kupuje. No i punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Dla biedaka z
kambodzy Ty jestes bogaczem i zyjesz na pokaz, bo strzeliles sobie
wielki dom i zapewne masz samochod (!). A dla tego od helikoptera
jestes szaraczkiem, bo takie domy to on w prezentach znajomym
funduje :D
pozdr.
--
Adam
> Nie znam nikogo bogatego kto mieszka w bloku i
>
> > jezdzi Lanosem, a Ty? :)
>
> Może po prostu nie wiesz o tym, że gość jest na prawdę milionerem...? Bo
> i skąd...
Takie rzeczy sie wie - wiesz gdzie pracuje, jak zyje, z kim sie
zadaje. Kwestia jeszcze tego kogo uznajemy za bogatego! Ja
rzeczywiscie bogatych znam tylko kilku. Ale mowie tu o ludziach dla
ktorych np. wydanie 100 tys pln w weekend w londynie na ciuchy to
normalka (i to nie raz w roku tylko np. raz na miesiac ;)
> Jedni żyją 'na pokaz' i mają nawet to, na co ich faktycznie nie stać - w
> końcu można zawsze zrobić coś na kredyt.
> Inni natomiast zadowalają się 'zwyczajnością' a wolą inwestować/rozwijać
> się w innym kierunku niż obstawianie się drogimi klamotami.
Ci, co zadowalaja sie zwyczajnoscia poprostu nie sa bogaci, tylko caly
czas ciułają :) No sorry ale jakbys zarabial 1mln pln / m-c to tez bys
sie obstawil drogimi klamotami. Gdybys byl fanem lotnictwa to nie
kupilbys sobie malego samolotu i nie zrobil licencji pilota ? Gdybys
byl fanem motoryzacji to nie strzelilbys sobie jakiegos ferrari, czy
lambo ? :) To dla mnie zadne zycie na pokaz - ot stac mnie na to, to
kupuje. No i punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Dla biedaka z
kambodzy Ty jestes bogaczem i zyjesz na pokaz, bo strzeliles sobie
wielki dom i zapewne masz samochod (!). A dla tego od helikoptera
jestes szaraczkiem, bo takie domy to on w prezentach znajomym
funduje :D
pozdr.
--
Adam
Re: Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 13:42:20 - robercik-us
Użytkownik Adam napisał:
> On 13 Lut, 10:41, robercik-us wrote:
>
> Takie rzeczy sie wie - wiesz gdzie pracuje, jak zyje, z kim sie
> zadaje.
Eee... no nie przesadzaj... :-)
Pozory baaardzo mylą, a wszystkiego o ludziach nie wiesz i wiedzieć nie
będziesz, zatem można się na prawdę na takich informacjach o kimś nieźle
przejechać.
Kwestia jeszcze tego kogo uznajemy za bogatego! Ja
> rzeczywiscie bogatych znam tylko kilku. Ale mowie tu o ludziach dla
> ktorych np. wydanie 100 tys pln w weekend w londynie na ciuchy to
> normalka (i to nie raz w roku tylko np. raz na miesiac ;)
Zgadza się, tylko ja cały czas bardziej o dochodach, a nie o wydawaniu...
>
> Ci, co zadowalaja sie zwyczajnoscia poprostu nie sa bogaci, tylko caly
> czas ciułają :)
Hmmm... no nie do końca się zgodzę...
Jest pewien poziom standardu życia, który już..., że tak powiem
zadowala... i na to wystarczy jakaś tam kwota. Ktoś zarabia o wiele
więcej i wcale nie znaczy to, że musi on wydawać te x razy więcej, bo
tyle zarabia.
Właśnie cała sztuka polega na tym, że jak masz dochodu pięć tys
miesięczne, a jesteś sobie w stanie zapewnić wygodne - wg Ciebie - życie
za trzy i pół, to już jest dobrze...
Jest jednak jakieś tam prawo - chyba Parkinsona, czy jak mu tam było -
mówiące, że ze wzrostem dochodu wzrastają wydatki i to doprowadza do
tego, że ludzie ze wzrostem dochodu zamiast się bogacić, biednieją, bo
wydają coraz więcej, zaciągają coraz większe zobowiązania, a potem nie
są w stanie tego wszystkiego spłacić, czy utrzymać.
O bogactwie nie świadczy to ile wydajesz, tylko ile jesteś w stanie
przeżyć bez pracy na dotychczasowym poziomie... Jak dasz radę rok, to
można powiedzieć, że jesteś już raczej zamożny, a jak pięć, czy dziesięć
lat, to jesteś bogaty :-))).
No sorry ale jakbys zarabial 1mln pln / m-c to tez bys
> sie obstawil drogimi klamotami. Gdybys byl fanem lotnictwa to nie
> kupilbys sobie malego samolotu i nie zrobil licencji pilota ? Gdybys
> byl fanem motoryzacji to nie strzelilbys sobie jakiegos ferrari, czy
> lambo ? :)
No jasne Adam, że się z Tobą zgadzam, ale cały czas chodzi mi o relacje
między dochodami, a wydatkami. Po przekroczeniu pewnej granicy jakiegoś
tam - nazwijmy to - 'socjalu', już nie zwiększasz kosztów bieżącego
utrzymania proporcjonalnie do wzrostu dochodu - chyba, że przestajesz
panować nad pieniędzmi, wtedy one zaczynają panować nad Tobą :-))) i jak
masz hobby, to strzelasz sobie helikopter skoro Cię na to stać, ale nie
kupujesz go, bo tak jest trendy..., chyba, że czyjaś inteligencja
finansowa jest bliska zeru, to tak robi.
Masz jakieś zamiłowania, to sobie w nie inwestujesz, bo to Cię kręci i
podnosi poziom Twojej satysfakcji z życia :-).
W każdym jednak razie nie wydajesz pieniędzy bezsensownie i nie kupujesz
drogich rupieci, których przydatność jest wątpliwa - tak robią właśnie
biedni.
To dla mnie zadne zycie na pokaz - ot stac mnie na to, to
> kupuje. No i punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Dla biedaka z
> kambodzy Ty jestes bogaczem i zyjesz na pokaz, bo strzeliles sobie
> wielki dom i zapewne masz samochod (!). A dla tego od helikoptera
> jestes szaraczkiem, bo takie domy to on w prezentach znajomym
> funduje :D
Jasne, że tak, tylko cały czas odnoszę wszystko do moich dochodów.
Zarabiam tyle i tyle, to mogę sobie pozwolić na to i owo. Często zdarza
się jednak, że ktoś ostatkiem sił chce zabłysnąć, czy się sam we
własnych oczach dowartościować i zaciąga zobowiązania, z których nie
jest w stanie się potem wywiązać.- to powszechna praktyka :-), bo panuje
stereotyp, że jak dom wybudował, to już i wyposażenie musi być na ekstra
poziomie i fura też musi być odpowiednia za stówę, czy dwie w garażu to
i na wycieczkę do ciepłych krajów co roku, albo i dwa razy do roku
trzeba jechać...
Tylko, że potem spłata zobowiązań zabiera 80 proc budżetu, na drugie
śniadanie bierze się do roboty chleb z przysłowiową mordoklejką, bo na
nić więcej takiego delikwenta nie stać :-).
O byciu bogatym jak dla mnie nie świadczy konkretny dochód wyrażony
jakąś liczbą, ani konkretne koszty/wydatki jakie ktoś ponosi - też
wyrażone liczbą. Bycie bogatym to wolność finansowa - bardziej skłonił
bym się ku tezie, że to ilość czasu, jaki ktoś jest w stanie przetrwać
żyjąc na niezmienionym poziomie bez pracy - im ten czas dłuższy, tym
człowiek bogatszy :-)))
Ale to już zupełnie OT...
pozdr
Robert G
> On 13 Lut, 10:41, robercik-us
>
> Takie rzeczy sie wie - wiesz gdzie pracuje, jak zyje, z kim sie
> zadaje.
Eee... no nie przesadzaj... :-)
Pozory baaardzo mylą, a wszystkiego o ludziach nie wiesz i wiedzieć nie
będziesz, zatem można się na prawdę na takich informacjach o kimś nieźle
przejechać.
Kwestia jeszcze tego kogo uznajemy za bogatego! Ja
> rzeczywiscie bogatych znam tylko kilku. Ale mowie tu o ludziach dla
> ktorych np. wydanie 100 tys pln w weekend w londynie na ciuchy to
> normalka (i to nie raz w roku tylko np. raz na miesiac ;)
Zgadza się, tylko ja cały czas bardziej o dochodach, a nie o wydawaniu...
>
> Ci, co zadowalaja sie zwyczajnoscia poprostu nie sa bogaci, tylko caly
> czas ciułają :)
Hmmm... no nie do końca się zgodzę...
Jest pewien poziom standardu życia, który już..., że tak powiem
zadowala... i na to wystarczy jakaś tam kwota. Ktoś zarabia o wiele
więcej i wcale nie znaczy to, że musi on wydawać te x razy więcej, bo
tyle zarabia.
Właśnie cała sztuka polega na tym, że jak masz dochodu pięć tys
miesięczne, a jesteś sobie w stanie zapewnić wygodne - wg Ciebie - życie
za trzy i pół, to już jest dobrze...
Jest jednak jakieś tam prawo - chyba Parkinsona, czy jak mu tam było -
mówiące, że ze wzrostem dochodu wzrastają wydatki i to doprowadza do
tego, że ludzie ze wzrostem dochodu zamiast się bogacić, biednieją, bo
wydają coraz więcej, zaciągają coraz większe zobowiązania, a potem nie
są w stanie tego wszystkiego spłacić, czy utrzymać.
O bogactwie nie świadczy to ile wydajesz, tylko ile jesteś w stanie
przeżyć bez pracy na dotychczasowym poziomie... Jak dasz radę rok, to
można powiedzieć, że jesteś już raczej zamożny, a jak pięć, czy dziesięć
lat, to jesteś bogaty :-))).
No sorry ale jakbys zarabial 1mln pln / m-c to tez bys
> sie obstawil drogimi klamotami. Gdybys byl fanem lotnictwa to nie
> kupilbys sobie malego samolotu i nie zrobil licencji pilota ? Gdybys
> byl fanem motoryzacji to nie strzelilbys sobie jakiegos ferrari, czy
> lambo ? :)
No jasne Adam, że się z Tobą zgadzam, ale cały czas chodzi mi o relacje
między dochodami, a wydatkami. Po przekroczeniu pewnej granicy jakiegoś
tam - nazwijmy to - 'socjalu', już nie zwiększasz kosztów bieżącego
utrzymania proporcjonalnie do wzrostu dochodu - chyba, że przestajesz
panować nad pieniędzmi, wtedy one zaczynają panować nad Tobą :-))) i jak
masz hobby, to strzelasz sobie helikopter skoro Cię na to stać, ale nie
kupujesz go, bo tak jest trendy..., chyba, że czyjaś inteligencja
finansowa jest bliska zeru, to tak robi.
Masz jakieś zamiłowania, to sobie w nie inwestujesz, bo to Cię kręci i
podnosi poziom Twojej satysfakcji z życia :-).
W każdym jednak razie nie wydajesz pieniędzy bezsensownie i nie kupujesz
drogich rupieci, których przydatność jest wątpliwa - tak robią właśnie
biedni.
To dla mnie zadne zycie na pokaz - ot stac mnie na to, to
> kupuje. No i punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Dla biedaka z
> kambodzy Ty jestes bogaczem i zyjesz na pokaz, bo strzeliles sobie
> wielki dom i zapewne masz samochod (!). A dla tego od helikoptera
> jestes szaraczkiem, bo takie domy to on w prezentach znajomym
> funduje :D
Jasne, że tak, tylko cały czas odnoszę wszystko do moich dochodów.
Zarabiam tyle i tyle, to mogę sobie pozwolić na to i owo. Często zdarza
się jednak, że ktoś ostatkiem sił chce zabłysnąć, czy się sam we
własnych oczach dowartościować i zaciąga zobowiązania, z których nie
jest w stanie się potem wywiązać.- to powszechna praktyka :-), bo panuje
stereotyp, że jak dom wybudował, to już i wyposażenie musi być na ekstra
poziomie i fura też musi być odpowiednia za stówę, czy dwie w garażu to
i na wycieczkę do ciepłych krajów co roku, albo i dwa razy do roku
trzeba jechać...
Tylko, że potem spłata zobowiązań zabiera 80 proc budżetu, na drugie
śniadanie bierze się do roboty chleb z przysłowiową mordoklejką, bo na
nić więcej takiego delikwenta nie stać :-).
O byciu bogatym jak dla mnie nie świadczy konkretny dochód wyrażony
jakąś liczbą, ani konkretne koszty/wydatki jakie ktoś ponosi - też
wyrażone liczbą. Bycie bogatym to wolność finansowa - bardziej skłonił
bym się ku tezie, że to ilość czasu, jaki ktoś jest w stanie przetrwać
żyjąc na niezmienionym poziomie bez pracy - im ten czas dłuższy, tym
człowiek bogatszy :-)))
Ale to już zupełnie OT...
pozdr
Robert G
Re: Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-14 12:31:45 - Wwieslaw
Adam wrote:
> Ci, co zadowalaja sie zwyczajnoscia poprostu nie sa bogaci, tylko
> caly czas ciułają :) No sorry ale jakbys zarabial 1mln pln / m-c to
> tez bys sie obstawil drogimi klamotami.
ludzie.wprost.pl/sylwetka/Marek-Profus/
Nie wiem jak teraz, ale z 10-15 lat temu to ten czlowiek mieszkal w
wielkiej plycie i jezdzil starym polonezem ;) a na liscie najbogatszych
Polakow byl jeszcze wyzej niz obecnie (podium ZTCP).
Wieslaw
> Ci, co zadowalaja sie zwyczajnoscia poprostu nie sa bogaci, tylko
> caly czas ciułają :) No sorry ale jakbys zarabial 1mln pln / m-c to
> tez bys sie obstawil drogimi klamotami.
ludzie.wprost.pl/sylwetka/Marek-Profus/
Nie wiem jak teraz, ale z 10-15 lat temu to ten czlowiek mieszkal w
wielkiej plycie i jezdzil starym polonezem ;) a na liscie najbogatszych
Polakow byl jeszcze wyzej niz obecnie (podium ZTCP).
Wieslaw
Re: Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-15 12:01:38 - Adam
On 14 Lut, 12:31, Wwieslaw wrote:
> Adam wrote:
> > Ci, co zadowalaja sie zwyczajnoscia poprostu nie sa bogaci, tylko
> > caly czas ciułają :) No sorry ale jakbys zarabial 1mln pln / m-c to
> > tez bys sie obstawil drogimi klamotami.
>
> ludzie.wprost.pl/sylwetka/Marek-Profus/
>
> Nie wiem jak teraz, ale z 10-15 lat temu to ten czlowiek mieszkal w
> wielkiej plycie i jezdzil starym polonezem ;) a na liscie najbogatszych
> Polakow byl jeszcze wyzej niz obecnie (podium ZTCP).
Lata 90'te to byly zakrecone lata i wtedy wielu ludzi zaczelo sie
bogacic, a swiadomosc ze nikt ich tego bogactwa ot tak nie pozbawi
dopiero do wszystkich pomalu dochodzila :) Pozatym moglo tez byc tak,
ze gosc byl tak zajety kreceniem biznesu i kasy, ze poprostu nie mial
czasu na zycie prywatne i wygodnie mu bylo w tym bloku zyc :)
pozdr.
--
Adam
> Adam wrote:
> > Ci, co zadowalaja sie zwyczajnoscia poprostu nie sa bogaci, tylko
> > caly czas ciułają :) No sorry ale jakbys zarabial 1mln pln / m-c to
> > tez bys sie obstawil drogimi klamotami.
>
> ludzie.wprost.pl/sylwetka/Marek-Profus/
>
> Nie wiem jak teraz, ale z 10-15 lat temu to ten czlowiek mieszkal w
> wielkiej plycie i jezdzil starym polonezem ;) a na liscie najbogatszych
> Polakow byl jeszcze wyzej niz obecnie (podium ZTCP).
Lata 90'te to byly zakrecone lata i wtedy wielu ludzi zaczelo sie
bogacic, a swiadomosc ze nikt ich tego bogactwa ot tak nie pozbawi
dopiero do wszystkich pomalu dochodzila :) Pozatym moglo tez byc tak,
ze gosc byl tak zajety kreceniem biznesu i kasy, ze poprostu nie mial
czasu na zycie prywatne i wygodnie mu bylo w tym bloku zyc :)
pozdr.
--
Adam
Re: Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-15 12:37:09 - robercik-us
Użytkownik Adam napisał:
> Pozatym moglo tez byc tak,
> ze gosc byl tak zajety kreceniem biznesu i kasy, ze poprostu nie mial
> czasu na zycie prywatne i wygodnie mu bylo w tym bloku zyc :)
Albo go nie kręciło kupowanie czegoś wygodniejszego :-).
Dobrze mu było i tyle...
W końcu mieszkanie w bloku też ma swoje plusy - jakieś tam.
Poza tym jest jeszcze jeden niuans...
Jak poprawia się człowiekowi status materialny, to do pewnego momentu
żyje sobie na niezmienionym poziomie i może zamknąć się w takim swoim
kokonie - ma kasę i może ją wydać, ale nie dociera do niego świadomość,
że stać go na to, czy owo...
Jednak jak sobie już uświadomi, że teraz swobodniej może dysponować
kasą, to musi zacząć uważać, bo rozwalić kasę jest bardzo łatwo i to bez
względu na sumy. :-)))
Może jeszcze wtedy nie docierała do niego świadomość bycia bogatym - żył
sobie na ustalonym od dawna poziomie, a nadwyżki inwestował w biznes
zamiast przejadać.
pozdr
Robert G.
> Pozatym moglo tez byc tak,
> ze gosc byl tak zajety kreceniem biznesu i kasy, ze poprostu nie mial
> czasu na zycie prywatne i wygodnie mu bylo w tym bloku zyc :)
Albo go nie kręciło kupowanie czegoś wygodniejszego :-).
Dobrze mu było i tyle...
W końcu mieszkanie w bloku też ma swoje plusy - jakieś tam.
Poza tym jest jeszcze jeden niuans...
Jak poprawia się człowiekowi status materialny, to do pewnego momentu
żyje sobie na niezmienionym poziomie i może zamknąć się w takim swoim
kokonie - ma kasę i może ją wydać, ale nie dociera do niego świadomość,
że stać go na to, czy owo...
Jednak jak sobie już uświadomi, że teraz swobodniej może dysponować
kasą, to musi zacząć uważać, bo rozwalić kasę jest bardzo łatwo i to bez
względu na sumy. :-)))
Może jeszcze wtedy nie docierała do niego świadomość bycia bogatym - żył
sobie na ustalonym od dawna poziomie, a nadwyżki inwestował w biznes
zamiast przejadać.
pozdr
Robert G.
Re: Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-15 21:21:31 - Marek Dyjor
robercik-us wrote:
> Użytkownik Adam napisał:
>> Pozatym moglo tez byc tak,
>> ze gosc byl tak zajety kreceniem biznesu i kasy, ze poprostu nie mial
>> czasu na zycie prywatne i wygodnie mu bylo w tym bloku zyc :)
>
> Albo go nie kręciło kupowanie czegoś wygodniejszego :-).
> Dobrze mu było i tyle...
> W końcu mieszkanie w bloku też ma swoje plusy - jakieś tam.
>
> Poza tym jest jeszcze jeden niuans...
> Jak poprawia się człowiekowi status materialny, to do pewnego momentu
> żyje sobie na niezmienionym poziomie i może zamknąć się w takim swoim
> kokonie - ma kasę i może ją wydać, ale nie dociera do niego
> świadomość, że stać go na to, czy owo...
>
> Jednak jak sobie już uświadomi, że teraz swobodniej może dysponować
> kasą, to musi zacząć uważać, bo rozwalić kasę jest bardzo łatwo i to
> bez względu na sumy. :-)))
>
> Może jeszcze wtedy nie docierała do niego świadomość bycia bogatym -
> żył sobie na ustalonym od dawna poziomie, a nadwyżki inwestował w
> biznes zamiast przejadać.
może też być tak że sie jest zwykłym człowiekiem kóremy pieniądze nie
przewróciły w głowie.
Często jest tak że ludzi mają inny system wartości i nie odczuwają potrzeby
pokazywania się albo generalnie bezsensownego szastania forsą. Pieniądze
wydają na wycieczki albo dzieła sztuki albo wprost inwestują w firmę.
> Użytkownik Adam napisał:
>> Pozatym moglo tez byc tak,
>> ze gosc byl tak zajety kreceniem biznesu i kasy, ze poprostu nie mial
>> czasu na zycie prywatne i wygodnie mu bylo w tym bloku zyc :)
>
> Albo go nie kręciło kupowanie czegoś wygodniejszego :-).
> Dobrze mu było i tyle...
> W końcu mieszkanie w bloku też ma swoje plusy - jakieś tam.
>
> Poza tym jest jeszcze jeden niuans...
> Jak poprawia się człowiekowi status materialny, to do pewnego momentu
> żyje sobie na niezmienionym poziomie i może zamknąć się w takim swoim
> kokonie - ma kasę i może ją wydać, ale nie dociera do niego
> świadomość, że stać go na to, czy owo...
>
> Jednak jak sobie już uświadomi, że teraz swobodniej może dysponować
> kasą, to musi zacząć uważać, bo rozwalić kasę jest bardzo łatwo i to
> bez względu na sumy. :-)))
>
> Może jeszcze wtedy nie docierała do niego świadomość bycia bogatym -
> żył sobie na ustalonym od dawna poziomie, a nadwyżki inwestował w
> biznes zamiast przejadać.
może też być tak że sie jest zwykłym człowiekiem kóremy pieniądze nie
przewróciły w głowie.
Często jest tak że ludzi mają inny system wartości i nie odczuwają potrzeby
pokazywania się albo generalnie bezsensownego szastania forsą. Pieniądze
wydają na wycieczki albo dzieła sztuki albo wprost inwestują w firmę.
Re: Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-15 21:47:21 - Adam
On 15 Lut, 21:21, Marek Dyjor wrote:
> może też być tak że sie jest zwykłym człowiekiem kóremy pieniądze nie
> przewróciły w głowie.
Albo pracoholikiem ktory nie kupuje sobie nic, bo zwyczajnie nie ma na
to czasu :) A kogos kto nie ma czasu na przyjemnosci, rodzine, hobby..
mozna tylko zalowac.
> Często jest tak że ludzi mają inny system wartości i nie odczuwają potrzeby
> pokazywania się albo generalnie bezsensownego szastania forsą. Pieniądze
> wydają na wycieczki albo dzieła sztuki albo wprost inwestują w firmę.
A Wy odrazu z tym pokazywaniem sie :) Co jest gorsze w tych
kategoriach - wyjazd do Dubaju i wklejenie słitaśnych foteczek na
facebooku czy NK z wycieczki, czy kupno ferrari ? :) Ja mysle ze
wycieczka. Pozatym piszemy chyba o prawdziwych bogaczach, a nie o
ciułaczach ktorzy kupuja ponad swoj stan, czy na kredyt. Bogacz nie
musi inwestowac swoich pieniedzy w firme bo firma sama na to zarabia.
Naprawde nie widze nic zlego w kupieniu sobie helikopterka za pare mln
pln, majac majatek rzedu kilkuset mln pln i zarobki na poziomie np.
1-2 mln pln / mc. Nic w tym nie ma na pokaz.
pozdr.
--
Adam
> może też być tak że sie jest zwykłym człowiekiem kóremy pieniądze nie
> przewróciły w głowie.
Albo pracoholikiem ktory nie kupuje sobie nic, bo zwyczajnie nie ma na
to czasu :) A kogos kto nie ma czasu na przyjemnosci, rodzine, hobby..
mozna tylko zalowac.
> Często jest tak że ludzi mają inny system wartości i nie odczuwają potrzeby
> pokazywania się albo generalnie bezsensownego szastania forsą. Pieniądze
> wydają na wycieczki albo dzieła sztuki albo wprost inwestują w firmę.
A Wy odrazu z tym pokazywaniem sie :) Co jest gorsze w tych
kategoriach - wyjazd do Dubaju i wklejenie słitaśnych foteczek na
facebooku czy NK z wycieczki, czy kupno ferrari ? :) Ja mysle ze
wycieczka. Pozatym piszemy chyba o prawdziwych bogaczach, a nie o
ciułaczach ktorzy kupuja ponad swoj stan, czy na kredyt. Bogacz nie
musi inwestowac swoich pieniedzy w firme bo firma sama na to zarabia.
Naprawde nie widze nic zlego w kupieniu sobie helikopterka za pare mln
pln, majac majatek rzedu kilkuset mln pln i zarobki na poziomie np.
1-2 mln pln / mc. Nic w tym nie ma na pokaz.
pozdr.
--
Adam
Re: Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-15 22:05:19 - Marek Dyjor
Adam wrote:
> On 15 Lut, 21:21, Marek Dyjor wrote:
>
>> może też być tak że sie jest zwykłym człowiekiem kóremy pieniądze nie
>> przewróciły w głowie.
>
> Albo pracoholikiem ktory nie kupuje sobie nic, bo zwyczajnie nie ma na
> to czasu :) A kogos kto nie ma czasu na przyjemnosci, rodzine, hobby..
> mozna tylko zalowac.
>
>> Często jest tak że ludzi mają inny system wartości i nie odczuwają
>> potrzeby pokazywania się albo generalnie bezsensownego szastania
>> forsą. Pieniądze wydają na wycieczki albo dzieła sztuki albo wprost
>> inwestują w firmę.
>
> A Wy odrazu z tym pokazywaniem sie :) Co jest gorsze w tych
> kategoriach - wyjazd do Dubaju i wklejenie słitaśnych foteczek na
> facebooku czy NK z wycieczki, czy kupno ferrari ? :)
jedno i drugie jest równie pustackie :)
> Ja mysle ze
> wycieczka. Pozatym piszemy chyba o prawdziwych bogaczach, a nie o
> ciułaczach ktorzy kupuja ponad swoj stan, czy na kredyt. Bogacz nie
> musi inwestowac swoich pieniedzy w firme bo firma sama na to zarabia.
>
> Naprawde nie widze nic zlego w kupieniu sobie helikopterka za pare mln
> pln, majac majatek rzedu kilkuset mln pln i zarobki na poziomie np.
> 1-2 mln pln / mc. Nic w tym nie ma na pokaz.
Prawda jest taka że posiadanie dużej forsy nie jest takim szcześciem jak
wielu sobei wyobraża. Dużą radością jest zdobywanie czegoś. Mając pieniądze
nie musimy nic zdobywać wszytsko możemy kupić. To jest deprymujące.
> On 15 Lut, 21:21, Marek Dyjor
>
>> może też być tak że sie jest zwykłym człowiekiem kóremy pieniądze nie
>> przewróciły w głowie.
>
> Albo pracoholikiem ktory nie kupuje sobie nic, bo zwyczajnie nie ma na
> to czasu :) A kogos kto nie ma czasu na przyjemnosci, rodzine, hobby..
> mozna tylko zalowac.
>
>> Często jest tak że ludzi mają inny system wartości i nie odczuwają
>> potrzeby pokazywania się albo generalnie bezsensownego szastania
>> forsą. Pieniądze wydają na wycieczki albo dzieła sztuki albo wprost
>> inwestują w firmę.
>
> A Wy odrazu z tym pokazywaniem sie :) Co jest gorsze w tych
> kategoriach - wyjazd do Dubaju i wklejenie słitaśnych foteczek na
> facebooku czy NK z wycieczki, czy kupno ferrari ? :)
jedno i drugie jest równie pustackie :)
> Ja mysle ze
> wycieczka. Pozatym piszemy chyba o prawdziwych bogaczach, a nie o
> ciułaczach ktorzy kupuja ponad swoj stan, czy na kredyt. Bogacz nie
> musi inwestowac swoich pieniedzy w firme bo firma sama na to zarabia.
>
> Naprawde nie widze nic zlego w kupieniu sobie helikopterka za pare mln
> pln, majac majatek rzedu kilkuset mln pln i zarobki na poziomie np.
> 1-2 mln pln / mc. Nic w tym nie ma na pokaz.
Prawda jest taka że posiadanie dużej forsy nie jest takim szcześciem jak
wielu sobei wyobraża. Dużą radością jest zdobywanie czegoś. Mając pieniądze
nie musimy nic zdobywać wszytsko możemy kupić. To jest deprymujące.
Re: Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-16 09:53:11 - ąćęłńóśźż
Poczytaj, jak żyje właściciel IKEA.
Lub wielu innych.
Jakoś dziwnie z protestanckiego kręgu kulturowego.
W pewnym sensie nawet Gates i inni multimiliarderzy.
BTW wg Twojej filozofii to zapewne z biedy musiał się ożenić z własną sekretarką.
-----
> Pozatym moglo tez byc tak, ze gosc byl tak zajety kreceniem biznesu i kasy, ze poprostu nie mial czasu na zycie prywatne i
wygodnie mu bylo w tym bloku zyc
Lub wielu innych.
Jakoś dziwnie z protestanckiego kręgu kulturowego.
W pewnym sensie nawet Gates i inni multimiliarderzy.
BTW wg Twojej filozofii to zapewne z biedy musiał się ożenić z własną sekretarką.
-----
> Pozatym moglo tez byc tak, ze gosc byl tak zajety kreceniem biznesu i kasy, ze poprostu nie mial czasu na zycie prywatne i
wygodnie mu bylo w tym bloku zyc
Re: Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 11:16:37 - Kris
Użytkownik Adam
news:5f366bd9-c54d-455d-bc22-25ae86ccab1c@t16g2000vbi.googlegroups.com...
On 13 Lut, 02:53, robercik-us
> Właśnie ludzie sukcesu - bogaci, ale nie kombinatorzy, tylko ludzie
> uczciwie działający i rozumiejący działanie pieniądza - nie kupują sobie
> 'świecidełek'. Oni żyją na poziomie gruuubo poniżej swoich możliwości
> finansowych - mam na myśli, że zwyczajnie/normalnie, chociaż stać ich na
> o wiele lepszy standard i droższe zabawki.
>Ale generalizujesz. Nie znam nikogo bogatego kto mieszka w bloku i
>jezdzi Lanosem, a Ty? :)
>Za to znam takich co maja prywatny helikopter i dom za pare baniek.
Ja z racji swojej pracy znam sporo takich co maja na lokatach poodkładane
czasami ponad milion zł a mieszkają w blokach , i w zyciu po ich wyglądzie,
zachowaniu itp byś nie stwierdzil że to majętni ludzie. Z drugiej strony
czy mozna o kims kto ma majątek a z niego nie korzysta powiedzieć majętny?
Re: Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 11:16:43 - M
W dniu 2011-02-13 09:40, Adam pisze:
> On 13 Lut, 02:53, robercik-us wrote:
>
>> Właśnie ludzie sukcesu - bogaci, ale nie kombinatorzy, tylko ludzie
>> uczciwie działający i rozumiejący działanie pieniądza - nie kupują sobie
>> 'świecidełek'. Oni żyją na poziomie gruuubo poniżej swoich możliwości
>> finansowych - mam na myśli, że zwyczajnie/normalnie, chociaż stać ich na
>> o wiele lepszy standard i droższe zabawki.
>
> Ale generalizujesz. Nie znam nikogo bogatego kto mieszka w bloku i
> jezdzi Lanosem, a Ty? :)
> Za to znam takich co maja prywatny helikopter i dom za pare baniek.
Myślisz stereotypowo. Ten dom i helikopter to inwestycja. Po prostu
pewne rzeczy MUSISZ mieć, żeby być w towarzystwie i robić interesy.
Ja znam bogate osoby, które mieszkają w bloku (150m^2, dwa poziomy). Nie
mają lanosa ale też nie mają 3 samochodów po 300tys. każdy. Mogliby mieć
dom 500m^2 a mają 300m^2 i tylko dwa samochody zamiast pięciu. Co innego
z rzeczami, które są ich hobby - tutaj kasa leci bez opamiętania. Ale w
końcu każdy ma jakiś słaby punkt.
Natomiast osoby, których nie stać na mieszkanie często kupują drogi
samochód, by się nim chwalić (dowartościować). Jak ich nie stać na
samochód to przynajmniej wózek dla dziecka za 7tys. zł (na raty).
M.
> On 13 Lut, 02:53, robercik-us
>
>> Właśnie ludzie sukcesu - bogaci, ale nie kombinatorzy, tylko ludzie
>> uczciwie działający i rozumiejący działanie pieniądza - nie kupują sobie
>> 'świecidełek'. Oni żyją na poziomie gruuubo poniżej swoich możliwości
>> finansowych - mam na myśli, że zwyczajnie/normalnie, chociaż stać ich na
>> o wiele lepszy standard i droższe zabawki.
>
> Ale generalizujesz. Nie znam nikogo bogatego kto mieszka w bloku i
> jezdzi Lanosem, a Ty? :)
> Za to znam takich co maja prywatny helikopter i dom za pare baniek.
Myślisz stereotypowo. Ten dom i helikopter to inwestycja. Po prostu
pewne rzeczy MUSISZ mieć, żeby być w towarzystwie i robić interesy.
Ja znam bogate osoby, które mieszkają w bloku (150m^2, dwa poziomy). Nie
mają lanosa ale też nie mają 3 samochodów po 300tys. każdy. Mogliby mieć
dom 500m^2 a mają 300m^2 i tylko dwa samochody zamiast pięciu. Co innego
z rzeczami, które są ich hobby - tutaj kasa leci bez opamiętania. Ale w
końcu każdy ma jakiś słaby punkt.
Natomiast osoby, których nie stać na mieszkanie często kupują drogi
samochód, by się nim chwalić (dowartościować). Jak ich nie stać na
samochód to przynajmniej wózek dla dziecka za 7tys. zł (na raty).
M.
Re: Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-16 09:47:09 - ąćęłńóśźż
Bo się nie obnosi.
Znam masę bogatych ludzi mieszkających w blokach.
Ba, takie bloki można pokazać palcami.
-----
> Nie znam nikogo bogatego kto mieszka w bloku i jezdzi Lanosem, a Ty?
Znam masę bogatych ludzi mieszkających w blokach.
Ba, takie bloki można pokazać palcami.
-----
> Nie znam nikogo bogatego kto mieszka w bloku i jezdzi Lanosem, a Ty?
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 16:13:06 - Andrzej Lawa
W dniu 12.02.2011 18:07, andrzej pisze:
>> Aaa, czyli elewację zrobiła firma zajmująca się wszystkim jak leci,
>> wykorzystując do tego ludzi z łapanki, którzy nie znaleźli zatrudnienia
>> nigdzie indziej ;->
>>
>> Pewnie była najtańsza...
>
> Nie wiem, dlaczego się czepiasz.
Bo mało wiesz.
> Kryterium cena 100% jest bardzo dobrym kryterium, bo 99% Polaków go sobie chwali.
To jedz gówno - miliony much nie może się mylić!
>> Aaa, czyli elewację zrobiła firma zajmująca się wszystkim jak leci,
>> wykorzystując do tego ludzi z łapanki, którzy nie znaleźli zatrudnienia
>> nigdzie indziej ;->
>>
>> Pewnie była najtańsza...
>
> Nie wiem, dlaczego się czepiasz.
Bo mało wiesz.
> Kryterium cena 100% jest bardzo dobrym kryterium, bo 99% Polaków go sobie chwali.
To jedz gówno - miliony much nie może się mylić!
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 16:52:58 - M
W dniu 2011-02-13 16:13, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 12.02.2011 18:07, andrzej pisze:
>
>>> Aaa, czyli elewację zrobiła firma zajmująca się wszystkim jak leci,
>>> wykorzystując do tego ludzi z łapanki, którzy nie znaleźli zatrudnienia
>>> nigdzie indziej ;->
>>>
>>> Pewnie była najtańsza...
>>
>> Nie wiem, dlaczego się czepiasz.
>
> Bo mało wiesz.
>
>> Kryterium cena 100% jest bardzo dobrym kryterium, bo 99% Polaków go sobie chwali.
>
> To jedz gówno - miliony much nie może się mylić!
Jest pewna różnica między owadem a człowiekiem. Jeśli tego nie widzisz (
.... dobra, powstrzymam się) .....
M.
> W dniu 12.02.2011 18:07, andrzej pisze:
>
>>> Aaa, czyli elewację zrobiła firma zajmująca się wszystkim jak leci,
>>> wykorzystując do tego ludzi z łapanki, którzy nie znaleźli zatrudnienia
>>> nigdzie indziej ;->
>>>
>>> Pewnie była najtańsza...
>>
>> Nie wiem, dlaczego się czepiasz.
>
> Bo mało wiesz.
>
>> Kryterium cena 100% jest bardzo dobrym kryterium, bo 99% Polaków go sobie chwali.
>
> To jedz gówno - miliony much nie może się mylić!
Jest pewna różnica między owadem a człowiekiem. Jeśli tego nie widzisz (
.... dobra, powstrzymam się) .....
M.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 18:05:36 - Andrzej Lawa
W dniu 13.02.2011 16:52, M pisze:
>>>> Pewnie była najtańsza...
>>>
>>> Nie wiem, dlaczego się czepiasz.
>>
>> Bo mało wiesz.
>>
>>> Kryterium cena 100% jest bardzo dobrym kryterium, bo 99% Polaków go
>>> sobie chwali.
>>
>> To jedz gówno - miliony much nie może się mylić!
>
> Jest pewna różnica między owadem a człowiekiem. Jeśli tego nie widzisz (
> ... dobra, powstrzymam się) .....
A'propos problemów z postrzeganiem: słyszałeś kiedyś może o takich
figurach retorycznych, jak analogia, alegoria czy przenośnia? Chyba nie...
>>>> Pewnie była najtańsza...
>>>
>>> Nie wiem, dlaczego się czepiasz.
>>
>> Bo mało wiesz.
>>
>>> Kryterium cena 100% jest bardzo dobrym kryterium, bo 99% Polaków go
>>> sobie chwali.
>>
>> To jedz gówno - miliony much nie może się mylić!
>
> Jest pewna różnica między owadem a człowiekiem. Jeśli tego nie widzisz (
> ... dobra, powstrzymam się) .....
A'propos problemów z postrzeganiem: słyszałeś kiedyś może o takich
figurach retorycznych, jak analogia, alegoria czy przenośnia? Chyba nie...
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 19:54:36 - M
W dniu 2011-02-13 18:05, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 13.02.2011 16:52, M pisze:
>
>>>>> Pewnie była najtańsza...
>>>>
>>>> Nie wiem, dlaczego się czepiasz.
>>>
>>> Bo mało wiesz.
>>>
>>>> Kryterium cena 100% jest bardzo dobrym kryterium, bo 99% Polaków go
>>>> sobie chwali.
>>>
>>> To jedz gówno - miliony much nie może się mylić!
>>
>> Jest pewna różnica między owadem a człowiekiem. Jeśli tego nie widzisz (
>> ... dobra, powstrzymam się) .....
>
> A'propos problemów z postrzeganiem: słyszałeś kiedyś może o takich
> figurach retorycznych, jak analogia, alegoria czy przenośnia? Chyba nie...
Twoja analogia przestała nią być, gdy potraktowałeś ją dosłownie.
A jeśli mowa o analogiach, to np. im mniej rozumie i wie polityk, tym
częściej używa analogii, alegorii, przenośni, etc.
A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
dobrym kryterium. Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
jakość prac. Właściwie to wystarczyłoby zacytować kilka postów Kikiego
nt. sposobu układania styropianu. Tutaj raczej trudno z czegoś rezygnować.
M.
> W dniu 13.02.2011 16:52, M pisze:
>
>>>>> Pewnie była najtańsza...
>>>>
>>>> Nie wiem, dlaczego się czepiasz.
>>>
>>> Bo mało wiesz.
>>>
>>>> Kryterium cena 100% jest bardzo dobrym kryterium, bo 99% Polaków go
>>>> sobie chwali.
>>>
>>> To jedz gówno - miliony much nie może się mylić!
>>
>> Jest pewna różnica między owadem a człowiekiem. Jeśli tego nie widzisz (
>> ... dobra, powstrzymam się) .....
>
> A'propos problemów z postrzeganiem: słyszałeś kiedyś może o takich
> figurach retorycznych, jak analogia, alegoria czy przenośnia? Chyba nie...
Twoja analogia przestała nią być, gdy potraktowałeś ją dosłownie.
A jeśli mowa o analogiach, to np. im mniej rozumie i wie polityk, tym
częściej używa analogii, alegorii, przenośni, etc.
A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
dobrym kryterium. Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
jakość prac. Właściwie to wystarczyłoby zacytować kilka postów Kikiego
nt. sposobu układania styropianu. Tutaj raczej trudno z czegoś rezygnować.
M.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 20:47:51 - Andrzej Lawa
W dniu 13.02.2011 19:54, M pisze:
> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
> dobrym kryterium. Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
> jakość prac. Właściwie to wystarczyłoby zacytować kilka postów Kikiego
> nt. sposobu układania styropianu. Tutaj raczej trudno z czegoś rezygnować.
Ale to już nie jest, serdeńko, kryterium ściśle cenowe - dodatkowym
kryterium jest też odpowiednia metoda i jakość wykonania.
> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
> dobrym kryterium. Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
> jakość prac. Właściwie to wystarczyłoby zacytować kilka postów Kikiego
> nt. sposobu układania styropianu. Tutaj raczej trudno z czegoś rezygnować.
Ale to już nie jest, serdeńko, kryterium ściśle cenowe - dodatkowym
kryterium jest też odpowiednia metoda i jakość wykonania.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 21:51:12 - M
W dniu 2011-02-13 20:47, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 13.02.2011 19:54, M pisze:
>
>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>> dobrym kryterium. Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>> jakość prac. Właściwie to wystarczyłoby zacytować kilka postów Kikiego
>> nt. sposobu układania styropianu. Tutaj raczej trudno z czegoś rezygnować.
>
> Ale to już nie jest, serdeńko, kryterium ściśle cenowe - dodatkowym
> kryterium jest też odpowiednia metoda i jakość wykonania.
Jest. Określasz wymagania a resztę robi cena.
Twój wariant rozumiem tak, że częściowo brana jest pod uwagę cena a
częściowo spełnienie kryteriów jakościowych. Robisz z tego średnią
ważoną i wygrywa ten, kto da średnią jakość i cenę.
M.
> W dniu 13.02.2011 19:54, M pisze:
>
>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>> dobrym kryterium. Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>> jakość prac. Właściwie to wystarczyłoby zacytować kilka postów Kikiego
>> nt. sposobu układania styropianu. Tutaj raczej trudno z czegoś rezygnować.
>
> Ale to już nie jest, serdeńko, kryterium ściśle cenowe - dodatkowym
> kryterium jest też odpowiednia metoda i jakość wykonania.
Jest. Określasz wymagania a resztę robi cena.
Twój wariant rozumiem tak, że częściowo brana jest pod uwagę cena a
częściowo spełnienie kryteriów jakościowych. Robisz z tego średnią
ważoną i wygrywa ten, kto da średnią jakość i cenę.
M.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 21:04:37 - janusz_kk1
Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M napisał(a):
> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
> dobrym kryterium.
Jest złym kryterium.
Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
> jakość prac.
I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz na ręce
i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
A że nikomu sie nie chce to potem są takie efekty.
--
Pozdr
JanuszK
> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
> dobrym kryterium.
Jest złym kryterium.
Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
> jakość prac.
I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz na ręce
i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
A że nikomu sie nie chce to potem są takie efekty.
--
Pozdr
JanuszK
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 21:52:47 - M
W dniu 2011-02-13 21:04, janusz_kk1 pisze:
> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M napisał(a):
>
>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>> dobrym kryterium.
> Jest złym kryterium.
>
> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>> jakość prac.
> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz na ręce
> i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
ROTFL. Ale właśnie na tym to polega, że to ty ustalasz kryteria (które
muszą być spełnione, np. że w każdej chwili możesz stać nad głową i
pilnować).
> A że nikomu sie nie chce to potem są takie efekty.
A to jest inny temat. Braku pilnowania nie zastąpi cena. Myślisz, że
jak zapłacisz 2x więcej to nie musisz pilnować? Naiwny...
M.
> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M
>
>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>> dobrym kryterium.
> Jest złym kryterium.
>
> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>> jakość prac.
> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz na ręce
> i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
ROTFL. Ale właśnie na tym to polega, że to ty ustalasz kryteria (które
muszą być spełnione, np. że w każdej chwili możesz stać nad głową i
pilnować).
> A że nikomu sie nie chce to potem są takie efekty.
A to jest inny temat. Braku pilnowania nie zastąpi cena. Myślisz, że
jak zapłacisz 2x więcej to nie musisz pilnować? Naiwny...
M.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 22:15:47 - janusz_kk1
Dnia 13-02-2011 o 21:52:47 M napisał(a):
> W dniu 2011-02-13 21:04, janusz_kk1 pisze:
>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M napisał(a):
>>
>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>>> dobrym kryterium.
>> Jest złym kryterium.
>>
>> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>>> jakość prac.
>> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz na
>> ręce
>> i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
>
> ROTFL. Ale właśnie na tym to polega, że to ty ustalasz kryteria (które
> muszą być spełnione, np. że w każdej chwili możesz stać nad głową i
> pilnować).
No i co z tego? sprawdzisz ile pod płytę dali kleju?
>
>> A że nikomu sie nie chce to potem są takie efekty.
>
> A to jest inny temat. Braku pilnowania nie zastąpi cena. Myślisz, że
> jak zapłacisz 2x więcej to nie musisz pilnować? Naiwny....
Kto ja? a czy ja mówiłem że cena to jedyne kryterium?
>
> M.
>
>
--
Pozdr
JanuszK
> W dniu 2011-02-13 21:04, janusz_kk1 pisze:
>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M
>>
>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>>> dobrym kryterium.
>> Jest złym kryterium.
>>
>> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>>> jakość prac.
>> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz na
>> ręce
>> i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
>
> ROTFL. Ale właśnie na tym to polega, że to ty ustalasz kryteria (które
> muszą być spełnione, np. że w każdej chwili możesz stać nad głową i
> pilnować).
No i co z tego? sprawdzisz ile pod płytę dali kleju?
>
>> A że nikomu sie nie chce to potem są takie efekty.
>
> A to jest inny temat. Braku pilnowania nie zastąpi cena. Myślisz, że
> jak zapłacisz 2x więcej to nie musisz pilnować? Naiwny....
Kto ja? a czy ja mówiłem że cena to jedyne kryterium?
>
> M.
>
>
--
Pozdr
JanuszK
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 22:31:27 - Kris
Użytkownik M
news:ij9gb0$r8j$2@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2011-02-13 21:04, janusz_kk1 pisze:
>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M
> ROTFL. Ale właśnie na tym to polega, że to ty ustalasz kryteria (które
> muszą być spełnione, np. że w każdej chwili możesz stać nad głową i
> pilnować).
To jest oczywiste i tego nie trzeba nawet w kryteriach ustalać.
>
>> A że nikomu sie nie chce to potem są takie efekty.
>
> A to jest inny temat. Braku pilnowania nie zastąpi cena. Myślisz, że jak
> zapłacisz 2x więcej to nie musisz pilnować? Naiwny...
Nie, tak naiwny nie jestem
Dla mnie zawze najwazniejszym kryterium byla cena, a nizależnie jak niską
cene podal wykonawca to zawze wymagalem przyzwoitej jakości.
Jak ktos podaje cene np za metr klejenia kafelek 25zł to ma w tej cenie
zrobić tak jak się nalezy. Bo jak poda cenę 50 zł t nie znaczy że zrobi
lepiej.
--
Pozdrawiam
Kris
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 22:41:50 - M
W dniu 2011-02-13 22:31, Kris pisze:
>
> Użytkownik M napisał w wiadomości
> news:ij9gb0$r8j$2@node2.news.atman.pl...
>> W dniu 2011-02-13 21:04, janusz_kk1 pisze:
>>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M napisał(a):
>
>> ROTFL. Ale właśnie na tym to polega, że to ty ustalasz kryteria (które
>> muszą być spełnione, np. że w każdej chwili możesz stać nad głową i
>> pilnować).
>
> To jest oczywiste i tego nie trzeba nawet w kryteriach ustalać.
Tutaj się różnimy. Trzeba ustalać.
>>> A że nikomu sie nie chce to potem są takie efekty.
>>
>> A to jest inny temat. Braku pilnowania nie zastąpi cena. Myślisz, że
>> jak zapłacisz 2x więcej to nie musisz pilnować? Naiwny...
>
> Nie, tak naiwny nie jestem
> Dla mnie zawze najwazniejszym kryterium byla cena, a nizależnie jak
> niską cene podal wykonawca to zawze wymagalem przyzwoitej jakości.
> Jak ktos podaje cene np za metr klejenia kafelek 25zł to ma w tej cenie
> zrobić tak jak się nalezy. Bo jak poda cenę 50 zł t nie znaczy że zrobi
> lepiej.
Tylko, że to musisz ustalić przed a nie w trakcie.
M.
>
> Użytkownik M
> news:ij9gb0$r8j$2@node2.news.atman.pl...
>> W dniu 2011-02-13 21:04, janusz_kk1 pisze:
>>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M
>
>> ROTFL. Ale właśnie na tym to polega, że to ty ustalasz kryteria (które
>> muszą być spełnione, np. że w każdej chwili możesz stać nad głową i
>> pilnować).
>
> To jest oczywiste i tego nie trzeba nawet w kryteriach ustalać.
Tutaj się różnimy. Trzeba ustalać.
>>> A że nikomu sie nie chce to potem są takie efekty.
>>
>> A to jest inny temat. Braku pilnowania nie zastąpi cena. Myślisz, że
>> jak zapłacisz 2x więcej to nie musisz pilnować? Naiwny...
>
> Nie, tak naiwny nie jestem
> Dla mnie zawze najwazniejszym kryterium byla cena, a nizależnie jak
> niską cene podal wykonawca to zawze wymagalem przyzwoitej jakości.
> Jak ktos podaje cene np za metr klejenia kafelek 25zł to ma w tej cenie
> zrobić tak jak się nalezy. Bo jak poda cenę 50 zł t nie znaczy że zrobi
> lepiej.
Tylko, że to musisz ustalić przed a nie w trakcie.
M.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-14 16:36:29 - Marek Dyjor
Kris wrote:
>>> A że nikomu sie nie chce to potem są takie efekty.
>>
>> A to jest inny temat. Braku pilnowania nie zastąpi cena. Myślisz,
>> że jak zapłacisz 2x więcej to nie musisz pilnować? Naiwny...
>
> Nie, tak naiwny nie jestem
> Dla mnie zawze najwazniejszym kryterium byla cena, a nizależnie jak
> niską cene podal wykonawca to zawze wymagalem przyzwoitej jakości.
> Jak ktos podaje cene np za metr klejenia kafelek 25zł to ma w tej
> cenie zrobić tak jak się nalezy. Bo jak poda cenę 50 zł t nie znaczy
> że zrobi lepiej.
z drugiej strony biorąc kogoś kto liczy sobie znacznie poniżej rozsądnej
ceny za pracę to możesz mieć podejrzenie że robota bezie zrobiona do dupy.
>>> A że nikomu sie nie chce to potem są takie efekty.
>>
>> A to jest inny temat. Braku pilnowania nie zastąpi cena. Myślisz,
>> że jak zapłacisz 2x więcej to nie musisz pilnować? Naiwny...
>
> Nie, tak naiwny nie jestem
> Dla mnie zawze najwazniejszym kryterium byla cena, a nizależnie jak
> niską cene podal wykonawca to zawze wymagalem przyzwoitej jakości.
> Jak ktos podaje cene np za metr klejenia kafelek 25zł to ma w tej
> cenie zrobić tak jak się nalezy. Bo jak poda cenę 50 zł t nie znaczy
> że zrobi lepiej.
z drugiej strony biorąc kogoś kto liczy sobie znacznie poniżej rozsądnej
ceny za pracę to możesz mieć podejrzenie że robota bezie zrobiona do dupy.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-14 17:58:07 - M
W dniu 2011-02-14 16:36, Marek Dyjor pisze:
> Kris wrote:
>>>> A że nikomu sie nie chce to potem są takie efekty.
>>>
>>> A to jest inny temat. Braku pilnowania nie zastąpi cena. Myślisz,
>>> że jak zapłacisz 2x więcej to nie musisz pilnować? Naiwny...
>>
>> Nie, tak naiwny nie jestem
>> Dla mnie zawze najwazniejszym kryterium byla cena, a nizależnie jak
>> niską cene podal wykonawca to zawze wymagalem przyzwoitej jakości.
>> Jak ktos podaje cene np za metr klejenia kafelek 25zł to ma w tej
>> cenie zrobić tak jak się nalezy. Bo jak poda cenę 50 zł t nie znaczy
>> że zrobi lepiej.
>
> z drugiej strony biorąc kogoś kto liczy sobie znacznie poniżej rozsądnej
> ceny za pracę to możesz mieć podejrzenie że robota bezie zrobiona do dupy.
Albo zbankrutuje w trakcie :-)
M.
> Kris wrote:
>>>> A że nikomu sie nie chce to potem są takie efekty.
>>>
>>> A to jest inny temat. Braku pilnowania nie zastąpi cena. Myślisz,
>>> że jak zapłacisz 2x więcej to nie musisz pilnować? Naiwny...
>>
>> Nie, tak naiwny nie jestem
>> Dla mnie zawze najwazniejszym kryterium byla cena, a nizależnie jak
>> niską cene podal wykonawca to zawze wymagalem przyzwoitej jakości.
>> Jak ktos podaje cene np za metr klejenia kafelek 25zł to ma w tej
>> cenie zrobić tak jak się nalezy. Bo jak poda cenę 50 zł t nie znaczy
>> że zrobi lepiej.
>
> z drugiej strony biorąc kogoś kto liczy sobie znacznie poniżej rozsądnej
> ceny za pracę to możesz mieć podejrzenie że robota bezie zrobiona do dupy.
Albo zbankrutuje w trakcie :-)
M.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 22:03:29 - Marek Dyjor
janusz_kk1 wrote:
> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M napisał(a):
>
>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>> dobrym kryterium.
> Jest złym kryterium.
>
> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>> jakość prac.
> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz
> na ręce i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
Jak wykonawca nie zgłosi robót zanikających do odbioru tylko je zakryje to
albo je odkrywa albo nie dostaje wynagrodzenia. To jest Proste, Wystarczy
sprawdzić w DB lub w papierach.
> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M
>
>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>> dobrym kryterium.
> Jest złym kryterium.
>
> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>> jakość prac.
> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz
> na ręce i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
Jak wykonawca nie zgłosi robót zanikających do odbioru tylko je zakryje to
albo je odkrywa albo nie dostaje wynagrodzenia. To jest Proste, Wystarczy
sprawdzić w DB lub w papierach.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 22:05:23 - M
W dniu 2011-02-13 22:03, Marek Dyjor pisze:
> janusz_kk1 wrote:
>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M napisał(a):
>>
>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>>> dobrym kryterium.
>> Jest złym kryterium.
>>
>> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>>> jakość prac.
>> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz
>> na ręce i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
>
> Jak wykonawca nie zgłosi robót zanikających do odbioru tylko je zakryje
> to albo je odkrywa albo nie dostaje wynagrodzenia. To jest Proste,
> Wystarczy sprawdzić w DB lub w papierach.
Dokładnie tak. Trzeba tylko takie warunki określić PRZED podpisaniem
umowy a nie PO lub w trakcie prac.
A jeszcze gorszym wyjściem jest wzięcie tego z wyższą ceną licząc, że
sam za nas sprawdzi i odbierze.
M.
> janusz_kk1 wrote:
>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M
>>
>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>>> dobrym kryterium.
>> Jest złym kryterium.
>>
>> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>>> jakość prac.
>> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz
>> na ręce i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
>
> Jak wykonawca nie zgłosi robót zanikających do odbioru tylko je zakryje
> to albo je odkrywa albo nie dostaje wynagrodzenia. To jest Proste,
> Wystarczy sprawdzić w DB lub w papierach.
Dokładnie tak. Trzeba tylko takie warunki określić PRZED podpisaniem
umowy a nie PO lub w trakcie prac.
A jeszcze gorszym wyjściem jest wzięcie tego z wyższą ceną licząc, że
sam za nas sprawdzi i odbierze.
M.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 22:11:40 - Marek Dyjor
M wrote:
> W dniu 2011-02-13 22:03, Marek Dyjor pisze:
>> janusz_kk1 wrote:
>>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M napisał(a):
>>>
>>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i
>>>> wyznaczyć warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny
>>>> jest całkiem dobrym kryterium.
>>> Jest złym kryterium.
>>>
>>> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>>>> jakość prac.
>>> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz
>>> na ręce i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
>>
>> Jak wykonawca nie zgłosi robót zanikających do odbioru tylko je
>> zakryje to albo je odkrywa albo nie dostaje wynagrodzenia. To jest
>> Proste, Wystarczy sprawdzić w DB lub w papierach.
>
> Dokładnie tak. Trzeba tylko takie warunki określić PRZED podpisaniem
> umowy a nie PO lub w trakcie prac.
Pewne sprawy wynikają z ogólnych warunków wykonawstwa i odbioru prac
budowlanych, na które zwykle powołuje sie projektant w opisie. A prace maja
być wykonane zgodnie z projektem i sztuką budowlaną.
> W dniu 2011-02-13 22:03, Marek Dyjor pisze:
>> janusz_kk1 wrote:
>>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M
>>>
>>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i
>>>> wyznaczyć warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny
>>>> jest całkiem dobrym kryterium.
>>> Jest złym kryterium.
>>>
>>> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>>>> jakość prac.
>>> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz
>>> na ręce i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
>>
>> Jak wykonawca nie zgłosi robót zanikających do odbioru tylko je
>> zakryje to albo je odkrywa albo nie dostaje wynagrodzenia. To jest
>> Proste, Wystarczy sprawdzić w DB lub w papierach.
>
> Dokładnie tak. Trzeba tylko takie warunki określić PRZED podpisaniem
> umowy a nie PO lub w trakcie prac.
Pewne sprawy wynikają z ogólnych warunków wykonawstwa i odbioru prac
budowlanych, na które zwykle powołuje sie projektant w opisie. A prace maja
być wykonane zgodnie z projektem i sztuką budowlaną.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 22:46:42 - M
W dniu 2011-02-13 22:11, Marek Dyjor pisze:
> M wrote:
>> W dniu 2011-02-13 22:03, Marek Dyjor pisze:
>>> janusz_kk1 wrote:
>>>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M napisał(a):
>>>>
>>>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i
>>>>> wyznaczyć warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny
>>>>> jest całkiem dobrym kryterium.
>>>> Jest złym kryterium.
>>>>
>>>> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>>>>> jakość prac.
>>>> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz
>>>> na ręce i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
>>>
>>> Jak wykonawca nie zgłosi robót zanikających do odbioru tylko je
>>> zakryje to albo je odkrywa albo nie dostaje wynagrodzenia. To jest
>>> Proste, Wystarczy sprawdzić w DB lub w papierach.
>>
>> Dokładnie tak. Trzeba tylko takie warunki określić PRZED podpisaniem
>> umowy a nie PO lub w trakcie prac.
>
> Pewne sprawy wynikają z ogólnych warunków wykonawstwa i odbioru prac
> budowlanych, na które zwykle powołuje sie projektant w opisie. A prace
> maja być wykonane zgodnie z projektem i sztuką budowlaną.
Oczywiście, że są. Są także w instrukcjach do kleju (czasy, sposób
klejenia, temperatury, etc.). Jednak wpisanie przynajmniej części z nich
jawnie w umowę nie szkodzi a oszczędzi niedomówień i tekstów typu -
panie, ja nie wiedziałem.
M.
> M wrote:
>> W dniu 2011-02-13 22:03, Marek Dyjor pisze:
>>> janusz_kk1 wrote:
>>>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M
>>>>
>>>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i
>>>>> wyznaczyć warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny
>>>>> jest całkiem dobrym kryterium.
>>>> Jest złym kryterium.
>>>>
>>>> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>>>>> jakość prac.
>>>> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz
>>>> na ręce i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
>>>
>>> Jak wykonawca nie zgłosi robót zanikających do odbioru tylko je
>>> zakryje to albo je odkrywa albo nie dostaje wynagrodzenia. To jest
>>> Proste, Wystarczy sprawdzić w DB lub w papierach.
>>
>> Dokładnie tak. Trzeba tylko takie warunki określić PRZED podpisaniem
>> umowy a nie PO lub w trakcie prac.
>
> Pewne sprawy wynikają z ogólnych warunków wykonawstwa i odbioru prac
> budowlanych, na które zwykle powołuje sie projektant w opisie. A prace
> maja być wykonane zgodnie z projektem i sztuką budowlaną.
Oczywiście, że są. Są także w instrukcjach do kleju (czasy, sposób
klejenia, temperatury, etc.). Jednak wpisanie przynajmniej części z nich
jawnie w umowę nie szkodzi a oszczędzi niedomówień i tekstów typu -
panie, ja nie wiedziałem.
M.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 22:14:03 - janusz_kk1
Dnia 13-02-2011 o 22:03:29 Marek Dyjor napisał(a):
> janusz_kk1 wrote:
>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M napisał(a):
>>
>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>>> dobrym kryterium.
>> Jest złym kryterium.
>>
>> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>>> jakość prac.
>> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz
>> na ręce i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
>
> Jak wykonawca nie zgłosi robót zanikających do odbioru tylko je zakryje
> to albo je odkrywa albo nie dostaje wynagrodzenia. To jest Proste,
Jasne, i każdą płytę styropianu będziesz sprawdzał czy dał dość kleju?
> Wystarczy sprawdzić w DB lub w papierach.
Pewnie papiery są wieczne, u nas się tylko papiery zgadzają, a życie sobie
....
--
Pozdr
JanuszK
> janusz_kk1 wrote:
>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M
>>
>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>>> dobrym kryterium.
>> Jest złym kryterium.
>>
>> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>>> jakość prac.
>> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz
>> na ręce i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
>
> Jak wykonawca nie zgłosi robót zanikających do odbioru tylko je zakryje
> to albo je odkrywa albo nie dostaje wynagrodzenia. To jest Proste,
Jasne, i każdą płytę styropianu będziesz sprawdzał czy dał dość kleju?
> Wystarczy sprawdzić w DB lub w papierach.
Pewnie papiery są wieczne, u nas się tylko papiery zgadzają, a życie sobie
....
--
Pozdr
JanuszK
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 22:18:01 - Marek Dyjor
janusz_kk1 wrote:
> Dnia 13-02-2011 o 22:03:29 Marek Dyjor
> napisał(a):
>> janusz_kk1 wrote:
>>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M napisał(a):
>>>
>>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i
>>>> wyznaczyć warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny
>>>> jest całkiem dobrym kryterium.
>>> Jest złym kryterium.
>>>
>>> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>>>> jakość prac.
>>> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz
>>> na ręce i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
>>
>> Jak wykonawca nie zgłosi robót zanikających do odbioru tylko je
>> zakryje to albo je odkrywa albo nie dostaje wynagrodzenia. To jest
>> Proste,
> Jasne, i każdą płytę styropianu będziesz sprawdzał czy dał dość kleju?
ale można sprawdzić czy oczyścił podłoże podłoże, czy sprawdził nośność
warstwy farby na starym podłożu, czy używał kołków, można sprawdzić jak
kleii płyty (czy zgodnie z zaleceniami).
W tym przypadku kołkowanie zapobiegło by odpadnięciu styropianu.
> Dnia 13-02-2011 o 22:03:29 Marek Dyjor
> napisał(a):
>> janusz_kk1 wrote:
>>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M
>>>
>>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i
>>>> wyznaczyć warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny
>>>> jest całkiem dobrym kryterium.
>>> Jest złym kryterium.
>>>
>>> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>>>> jakość prac.
>>> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz
>>> na ręce i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
>>
>> Jak wykonawca nie zgłosi robót zanikających do odbioru tylko je
>> zakryje to albo je odkrywa albo nie dostaje wynagrodzenia. To jest
>> Proste,
> Jasne, i każdą płytę styropianu będziesz sprawdzał czy dał dość kleju?
ale można sprawdzić czy oczyścił podłoże podłoże, czy sprawdził nośność
warstwy farby na starym podłożu, czy używał kołków, można sprawdzić jak
kleii płyty (czy zgodnie z zaleceniami).
W tym przypadku kołkowanie zapobiegło by odpadnięciu styropianu.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 22:44:29 - M
W dniu 2011-02-13 22:14, janusz_kk1 pisze:
> Dnia 13-02-2011 o 22:03:29 Marek Dyjor napisał(a):
>
>> janusz_kk1 wrote:
>>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M napisał(a):
>>>
>>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>>>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>>>> dobrym kryterium.
>>> Jest złym kryterium.
>>>
>>> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>>>> jakość prac.
>>> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz
>>> na ręce i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
>>
>> Jak wykonawca nie zgłosi robót zanikających do odbioru tylko je
>> zakryje to albo je odkrywa albo nie dostaje wynagrodzenia. To jest
>> Proste,
> Jasne, i każdą płytę styropianu będziesz sprawdzał czy dał dość kleju?
To zależy, jak zdefiniujesz jakość. Jeśli uważasz, że tak trzeba, to
piszesz to jako warunek w przetargu. Wcale nie jest tak łatwo ustalać
kryteria jakościowe prac.
M.
> Dnia 13-02-2011 o 22:03:29 Marek Dyjor
>
>> janusz_kk1 wrote:
>>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M
>>>
>>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>>>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>>>> dobrym kryterium.
>>> Jest złym kryterium.
>>>
>>> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>>>> jakość prac.
>>> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz
>>> na ręce i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
>>
>> Jak wykonawca nie zgłosi robót zanikających do odbioru tylko je
>> zakryje to albo je odkrywa albo nie dostaje wynagrodzenia. To jest
>> Proste,
> Jasne, i każdą płytę styropianu będziesz sprawdzał czy dał dość kleju?
To zależy, jak zdefiniujesz jakość. Jeśli uważasz, że tak trzeba, to
piszesz to jako warunek w przetargu. Wcale nie jest tak łatwo ustalać
kryteria jakościowe prac.
M.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-14 09:33:26 - kiki
M
news:ij9jbt$ukv$2@node2.news.atman.pl...
> To zależy, jak zdefiniujesz jakość. Jeśli uważasz, że tak trzeba, to
> piszesz to jako warunek w przetargu. Wcale nie jest tak łatwo ustalać
> kryteria jakościowe prac.
Kryteria jakościowe można ustalać za drugim razem jak sie dostanie od
wykonawcy kubeł zimnej wody i już się wie jak powinno być to wykonane.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-14 10:28:10 - g-jaro
kiki napisał(a):
>
>
> Kryteria jako�ciowe moşna ustala� za drugim razem jak sie dostanie od
> wykonawcy kube� zimnej wody i juş si� wie jak powinno by� to wykonane.
>
Co więcej jedyna w zasadzie możliwość egezekwowania tych kryteriów w przypadku
inwestora indywidualnego to wypieprzanie wykonawcy-fuszera po pierwszej
wpadce- im szybciej tym, lepiej i mniejsze straty. Każda, kolejna godzina to
dalsza fuszera i obręcz, która zaciska się na szyi inwestora bo im dalej w las
tym więcej drzew i ciemniej.
Ale ta mądrośc to niestety z kolejnymi remonatami/budowami. Ja już jestem po 2
chałupach i myślę, że jak będzie kiedyś trzecia, to sie skończy robienie w ciula.
Pzdr,
g-jaro
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
>
> Kryteria jako�ciowe moşna ustala� za drugim razem jak sie dostanie od
> wykonawcy kube� zimnej wody i juş si� wie jak powinno by� to wykonane.
>
Co więcej jedyna w zasadzie możliwość egezekwowania tych kryteriów w przypadku
inwestora indywidualnego to wypieprzanie wykonawcy-fuszera po pierwszej
wpadce- im szybciej tym, lepiej i mniejsze straty. Każda, kolejna godzina to
dalsza fuszera i obręcz, która zaciska się na szyi inwestora bo im dalej w las
tym więcej drzew i ciemniej.
Ale ta mądrośc to niestety z kolejnymi remonatami/budowami. Ja już jestem po 2
chałupach i myślę, że jak będzie kiedyś trzecia, to sie skończy robienie w ciula.
Pzdr,
g-jaro
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-15 03:27:57 - kiki
g-jaro
news:ijasj9$lgp$1@inews.gazeta.pl...
> kiki
> Ale ta mądrośc to niestety z kolejnymi remonatami/budowami. Ja już jestem
> po 2
> chałupach i myślę, że jak będzie kiedyś trzecia, to sie skończy robienie w
> ciula.
Mam takie samo zdanie :-)
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-14 12:56:58 - Marek Dyjor
kiki wrote:
> M wrote in message
> news:ij9jbt$ukv$2@node2.news.atman.pl...
>
>> To zależy, jak zdefiniujesz jakość. Jeśli uważasz, że tak trzeba, to
>> piszesz to jako warunek w przetargu. Wcale nie jest tak łatwo ustalać
>> kryteria jakościowe prac.
>
> Kryteria jakościowe można ustalać za drugim razem jak sie dostanie od
> wykonawcy kubeł zimnej wody i już się wie jak powinno być to wykonane.
Nie no pewnie, ocieplanie domu czy budowa chodnika to wyjątkowe zadania
budowlane wykonywane po raz pierwszy na świecie.
To są standardowe roboty budowlane wykonywane masowo, więc nie pitol mi że
inwestorzy nie mają pojęcia jak sie je powinno wykonywać przez zamówieniem.
To tylko źle świadczy o inwestorach.
> M
> news:ij9jbt$ukv$2@node2.news.atman.pl...
>
>> To zależy, jak zdefiniujesz jakość. Jeśli uważasz, że tak trzeba, to
>> piszesz to jako warunek w przetargu. Wcale nie jest tak łatwo ustalać
>> kryteria jakościowe prac.
>
> Kryteria jakościowe można ustalać za drugim razem jak sie dostanie od
> wykonawcy kubeł zimnej wody i już się wie jak powinno być to wykonane.
Nie no pewnie, ocieplanie domu czy budowa chodnika to wyjątkowe zadania
budowlane wykonywane po raz pierwszy na świecie.
To są standardowe roboty budowlane wykonywane masowo, więc nie pitol mi że
inwestorzy nie mają pojęcia jak sie je powinno wykonywać przez zamówieniem.
To tylko źle świadczy o inwestorach.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-14 00:49:25 - Jaroslaw Berezowski
Dnia Sun, 13 Feb 2011 22:14:03 +0100, janusz_kk1 napisał(a):
> Jasne, i każdą płytę styropianu będziesz sprawdzał czy dał dość kleju?
Po co kazda? Wystarczy w warunkach zawrzec, ze masz prawo np. do zdjecia
do 20 plyt do kontroli, a jezeli procent fuszerki przekroczy okreslony
prog, to kolejnych 50, a jak tu zle to calosc do ponownej roboty. Tylko
trzeba byc gotowym zaplacic za takie wymagania.
--
Jaroslaw jaros Berezowski
> Jasne, i każdą płytę styropianu będziesz sprawdzał czy dał dość kleju?
Po co kazda? Wystarczy w warunkach zawrzec, ze masz prawo np. do zdjecia
do 20 plyt do kontroli, a jezeli procent fuszerki przekroczy okreslony
prog, to kolejnych 50, a jak tu zle to calosc do ponownej roboty. Tylko
trzeba byc gotowym zaplacic za takie wymagania.
--
Jaroslaw jaros Berezowski
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-14 09:29:49 - g-jaro
Jaroslaw Berezowski napisał(a):
> Dnia Sun, 13 Feb 2011 22:14:03 +0100, janusz_kk1 napisa�(a):
>
> > Jasne, i kaşd� p�yt� styropianu b�dziesz sprawdza� czy da� do�� klej
> u?
> Po co kazda? Wystarczy w warunkach zawrzec, ze masz prawo np. do zdjecia
> do 20 plyt do kontroli, a jezeli procent fuszerki przekroczy okreslony
> prog, to kolejnych 50, a jak tu zle to calosc do ponownej roboty. Tylko
> trzeba byc gotowym zaplacic za takie wymagania.
Nie wiem na ile to prawda ale gośc, który kladł kafle mówił, że jak pracował
przy odciepleniach we Francji to tam:
a/ pobierali po zakończeniu robót próbkę przekrojową przez całą warstwę
docieplenia, w losowo wybranym miejscu i próbka była zabezpieczana.
b/ blokowali część zapłaty na okres 5 lat na rachunku bankowym.
I jak po 5 latach wszystko było ok to wykonawca dostawał resztę kasy.
W sumie proste rozwiązania - równie dobrze mozna by zastosować przy pudowie
dróg. Ale w Polsce nic nie może byc proste, bo jak by wtedy można kraść ?
Pzdr,
g-jaro
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Dnia Sun, 13 Feb 2011 22:14:03 +0100, janusz_kk1 napisa�(a):
>
> > Jasne, i kaşd� p�yt� styropianu b�dziesz sprawdza� czy da� do�� klej
> u?
> Po co kazda? Wystarczy w warunkach zawrzec, ze masz prawo np. do zdjecia
> do 20 plyt do kontroli, a jezeli procent fuszerki przekroczy okreslony
> prog, to kolejnych 50, a jak tu zle to calosc do ponownej roboty. Tylko
> trzeba byc gotowym zaplacic za takie wymagania.
Nie wiem na ile to prawda ale gośc, który kladł kafle mówił, że jak pracował
przy odciepleniach we Francji to tam:
a/ pobierali po zakończeniu robót próbkę przekrojową przez całą warstwę
docieplenia, w losowo wybranym miejscu i próbka była zabezpieczana.
b/ blokowali część zapłaty na okres 5 lat na rachunku bankowym.
I jak po 5 latach wszystko było ok to wykonawca dostawał resztę kasy.
W sumie proste rozwiązania - równie dobrze mozna by zastosować przy pudowie
dróg. Ale w Polsce nic nie może byc proste, bo jak by wtedy można kraść ?
Pzdr,
g-jaro
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 22:19:57 - Kris
Użytkownik janusz_kk1
news:op.vqux1zza1cvm6g@jk-laptop...
Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M
> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem dobrym
> kryterium.
>Jest złym kryterium.
A jakie lepsze proponujesz/
> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
> jakość prac.
>I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz na ręce
>i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
A jak zdefiniowany zakres i jakośc prac będa w kryteriach przetargu to coś
to zmieni?
>A że nikomu sie nie chce to potem są takie efekty.
Bo nadzorować zawsze trzeba.
--
Pozdrawiam
Kris
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 21:24:00 - Budyń
Użytkownik M napisał w wiadomości
news:ij99dc$it3$1@node2.news.atman.pl...
> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem dobrym
> kryterium.
To jest złe kryterium, bo wymusza zaniżanie jakosci robót. Ono jest
wprowadzone po to aby zasady przetargowe był jasne i nie do ukręcenia czli
ma to ograniczyć urzędnicze widzimisie (czytaj: korupcje). I to jest jedyna
zaleta takiego rozwiazania -innych nie ma.
b.
news:ij99dc$it3$1@node2.news.atman.pl...
> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem dobrym
> kryterium.
To jest złe kryterium, bo wymusza zaniżanie jakosci robót. Ono jest
wprowadzone po to aby zasady przetargowe był jasne i nie do ukręcenia czli
ma to ograniczyć urzędnicze widzimisie (czytaj: korupcje). I to jest jedyna
zaleta takiego rozwiazania -innych nie ma.
b.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 21:55:02 - M
W dniu 2011-02-13 21:24, Budyń pisze:
> Użytkownik M napisał w wiadomości
> news:ij99dc$it3$1@node2.news.atman.pl...
>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>> dobrym kryterium.
>
> To jest złe kryterium, bo wymusza zaniżanie jakosci robót. Ono jest
Przecież to ty określasz jakość! Jeśli określisz niską to wyższej nie
uzyskasz.
> wprowadzone po to aby zasady przetargowe był jasne i nie do ukręcenia
> czli ma to ograniczyć urzędnicze widzimisie (czytaj: korupcje). I to
> jest jedyna zaleta takiego rozwiazania -innych nie ma.
Nie uogólniaj. Piszemy nie o rocket-science tylko o ułożeniu styropianu
na elewacji. Wiadomo jak to kłaść i jak tego pilnować. Jeśli to
określisz to reszta będzie tylko ceną.
Jak jesteś taki mundry to zaproponuje kryteria przetargowe na pokrycie
styropianem bloku. Czekam.
M.
> Użytkownik M
> news:ij99dc$it3$1@node2.news.atman.pl...
>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>> dobrym kryterium.
>
> To jest złe kryterium, bo wymusza zaniżanie jakosci robót. Ono jest
Przecież to ty określasz jakość! Jeśli określisz niską to wyższej nie
uzyskasz.
> wprowadzone po to aby zasady przetargowe był jasne i nie do ukręcenia
> czli ma to ograniczyć urzędnicze widzimisie (czytaj: korupcje). I to
> jest jedyna zaleta takiego rozwiazania -innych nie ma.
Nie uogólniaj. Piszemy nie o rocket-science tylko o ułożeniu styropianu
na elewacji. Wiadomo jak to kłaść i jak tego pilnować. Jeśli to
określisz to reszta będzie tylko ceną.
Jak jesteś taki mundry to zaproponuje kryteria przetargowe na pokrycie
styropianem bloku. Czekam.
M.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 22:05:07 - Marek Dyjor
M wrote:
> W dniu 2011-02-13 21:24, Budyń pisze:
>> Użytkownik M napisał w wiadomości
>> news:ij99dc$it3$1@node2.news.atman.pl...
>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i
>>> wyznaczyć warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny
>>> jest całkiem dobrym kryterium.
>>
>> To jest złe kryterium, bo wymusza zaniżanie jakosci robót. Ono jest
>
> Przecież to ty określasz jakość! Jeśli określisz niską to wyższej nie
> uzyskasz.
>
>> wprowadzone po to aby zasady przetargowe był jasne i nie do ukręcenia
>> czli ma to ograniczyć urzędnicze widzimisie (czytaj: korupcje). I to
>> jest jedyna zaleta takiego rozwiazania -innych nie ma.
>
> Nie uogólniaj. Piszemy nie o rocket-science tylko o ułożeniu
> styropianu na elewacji. Wiadomo jak to kłaść i jak tego pilnować.
> Jeśli to określisz to reszta będzie tylko ceną.
>
> Jak jesteś taki mundry to zaproponuje kryteria przetargowe na pokrycie
> styropianem bloku. Czekam.
dodajmy że w celu kontroli inwestycji INWESTOR zatrudnia inspektora nadzoru
który powinien być na budowie i patrzyć na ręce wykonawcy oraz dokonywać
odbiorów prac.
> W dniu 2011-02-13 21:24, Budyń pisze:
>> Użytkownik M
>> news:ij99dc$it3$1@node2.news.atman.pl...
>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i
>>> wyznaczyć warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny
>>> jest całkiem dobrym kryterium.
>>
>> To jest złe kryterium, bo wymusza zaniżanie jakosci robót. Ono jest
>
> Przecież to ty określasz jakość! Jeśli określisz niską to wyższej nie
> uzyskasz.
>
>> wprowadzone po to aby zasady przetargowe był jasne i nie do ukręcenia
>> czli ma to ograniczyć urzędnicze widzimisie (czytaj: korupcje). I to
>> jest jedyna zaleta takiego rozwiazania -innych nie ma.
>
> Nie uogólniaj. Piszemy nie o rocket-science tylko o ułożeniu
> styropianu na elewacji. Wiadomo jak to kłaść i jak tego pilnować.
> Jeśli to określisz to reszta będzie tylko ceną.
>
> Jak jesteś taki mundry to zaproponuje kryteria przetargowe na pokrycie
> styropianem bloku. Czekam.
dodajmy że w celu kontroli inwestycji INWESTOR zatrudnia inspektora nadzoru
który powinien być na budowie i patrzyć na ręce wykonawcy oraz dokonywać
odbiorów prac.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-14 10:44:06 - Budyń
Użytkownik M napisał w wiadomości
news:ij9gf6$r8j$3@node2.news.atman.pl...
> Nie uogólniaj. Piszemy nie o rocket-science tylko o ułożeniu styropianu na
> elewacji. Wiadomo jak to kłaść i jak tego pilnować. Jeśli to określisz to
> reszta będzie tylko ceną.
Uogólniam to takie sa zasady przyznawania kontraktów - nieważne czy styro
czy autostrada.
> Jak jesteś taki mundry to zaproponuje kryteria przetargowe na pokrycie
> styropianem bloku. Czekam.
W założeniach przetarogowych nie wolno (o ile wiem) napisać ze styro ma być
np z termoorganiki, tylko ze ma miec: grubosc i lambde. Zatem co kupi
wykonawca ? nie dobry tylko najtańszy - a lambda bedzie z deklaracji
zgodnosci producenta -na ile zgoda z rzeczywistością nie wiadomo.
Kołki do mocowania, klej - to samo.
Zgadzam sie ze inspektor nadzoru powinien wychwycić błędy ale to nie ma nic
wspólnego z przetargami. Chyba ze inspektor tez był z przetargu - i jest
najtańszy :-))))
b.
news:ij9gf6$r8j$3@node2.news.atman.pl...
> Nie uogólniaj. Piszemy nie o rocket-science tylko o ułożeniu styropianu na
> elewacji. Wiadomo jak to kłaść i jak tego pilnować. Jeśli to określisz to
> reszta będzie tylko ceną.
Uogólniam to takie sa zasady przyznawania kontraktów - nieważne czy styro
czy autostrada.
> Jak jesteś taki mundry to zaproponuje kryteria przetargowe na pokrycie
> styropianem bloku. Czekam.
W założeniach przetarogowych nie wolno (o ile wiem) napisać ze styro ma być
np z termoorganiki, tylko ze ma miec: grubosc i lambde. Zatem co kupi
wykonawca ? nie dobry tylko najtańszy - a lambda bedzie z deklaracji
zgodnosci producenta -na ile zgoda z rzeczywistością nie wiadomo.
Kołki do mocowania, klej - to samo.
Zgadzam sie ze inspektor nadzoru powinien wychwycić błędy ale to nie ma nic
wspólnego z przetargami. Chyba ze inspektor tez był z przetargu - i jest
najtańszy :-))))
b.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-14 17:57:30 - M
W dniu 2011-02-14 10:44, Budyń pisze:
>> Jak jesteś taki mundry to zaproponuje kryteria przetargowe na pokrycie
>> styropianem bloku. Czekam.
>
>
> W założeniach przetarogowych nie wolno (o ile wiem) napisać ze styro ma
> być np z termoorganiki, tylko ze ma miec: grubosc i lambde. Zatem co
Mieszasz prawo zamówień publicznych z przetargami. Nie każdy przetarg
jest publiczny a spółdzielnia nie musi stosować prawa zamówień
publicznych (obowiązuje urzędy, spółki skarbu państwa, etc.).
> Zgadzam sie ze inspektor nadzoru powinien wychwycić błędy ale to nie ma
> nic wspólnego z przetargami. Chyba ze inspektor tez był z przetargu - i
> jest najtańszy :-))))
Wracamy do tego, że aby kupić/zamówić cokolwiek musisz mieć o tym blade
pojęcie. Jak się zamawia bez kryteriów oraz nie kontroluje wykonu to nie
ma znaczenia ile zapłacisz i jakie kryteria przyjmiesz.
M.
>> Jak jesteś taki mundry to zaproponuje kryteria przetargowe na pokrycie
>> styropianem bloku. Czekam.
>
>
> W założeniach przetarogowych nie wolno (o ile wiem) napisać ze styro ma
> być np z termoorganiki, tylko ze ma miec: grubosc i lambde. Zatem co
Mieszasz prawo zamówień publicznych z przetargami. Nie każdy przetarg
jest publiczny a spółdzielnia nie musi stosować prawa zamówień
publicznych (obowiązuje urzędy, spółki skarbu państwa, etc.).
> Zgadzam sie ze inspektor nadzoru powinien wychwycić błędy ale to nie ma
> nic wspólnego z przetargami. Chyba ze inspektor tez był z przetargu - i
> jest najtańszy :-))))
Wracamy do tego, że aby kupić/zamówić cokolwiek musisz mieć o tym blade
pojęcie. Jak się zamawia bez kryteriów oraz nie kontroluje wykonu to nie
ma znaczenia ile zapłacisz i jakie kryteria przyjmiesz.
M.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-14 19:14:39 - Kazimierz Debski
>> W założeniach przetarogowych nie wolno (o ile wiem) napisać ze styro ma
>> być np z termoorganiki, tylko ze ma miec: grubosc i lambde. Zatem co
Z tego, co wiem, to już można tak zapisać. Kiedyś pracowałem w
jednostce, którą obowiązywało prawo zamówień publicznych i taką
interpretację prawa przyniosła pani z ministerstwa chyba w 2005 roku.
Ale z zamówieniami publicznymi zawsze były problemy.
Kiedyś firma, która wygrała przetarg na remont WC trafiła z rozmiarem
drzwi dopiero za trzecim razem. Pierwsze były 10 cm za szerokie. Zaraz
przywieźli drugie ale okazały się 10 cm za wąskie. Jednak i jak je jakoś
zamocowali, żeby dyrektor zobaczył postęp robót bo akurat tego dnia miał
być. Prawidłowe drzwi wstawiali w sobotę, jak nikogo w firmie nie było.
A ludzie, którzy widzieli jak to robią, to tylko mówili, że do domu to
by ich nie wpuścili. Ciekaw jestem jak wyspecyfikować zamówienie, żeby
firma takiego dziadostwa nie odstawiała?
Na dodatek, gdyby ich dyrekcja wyrzuciła z roboty to niestety, nie
mogłaby ponownie ogłosić przetargu na to samo boz tego, co mi wiadomo,
to wydanie pieniędzy publicznych dwa razy na to samo jest
niedopuszczalne. Co gorsza, wyrzucona firma mogłaby ponownie przystąpić
do przetargu i go wygrać. Bo odmówić można tylko takiemu dostawcy, co ma
prawomocny wyrok.
Podobnie było na którymś odcinku autostrady.... wyrzucili wykonawcę,
ogłosili przetarg i wygrała ta sama firma i teraz znów buduje a winę za
opóźnienia zwala na ... zamawiającego bo ich wyrzucił z placu budowy.
A co do zakupów aparatury (bardzo specyficznej) to czasami była loteria.
Ludzie dali specyfikację pod konkretny aparat który ich interesował
(nie podając jego nazwy bo nie mogli) i czekali na otwarcie kopert, bo
nigdy nie było do końca pewne, kto i z czym się zgłosi.
Czasami można się było mocno zdziwić!!!
Kazek
>> być np z termoorganiki, tylko ze ma miec: grubosc i lambde. Zatem co
Z tego, co wiem, to już można tak zapisać. Kiedyś pracowałem w
jednostce, którą obowiązywało prawo zamówień publicznych i taką
interpretację prawa przyniosła pani z ministerstwa chyba w 2005 roku.
Ale z zamówieniami publicznymi zawsze były problemy.
Kiedyś firma, która wygrała przetarg na remont WC trafiła z rozmiarem
drzwi dopiero za trzecim razem. Pierwsze były 10 cm za szerokie. Zaraz
przywieźli drugie ale okazały się 10 cm za wąskie. Jednak i jak je jakoś
zamocowali, żeby dyrektor zobaczył postęp robót bo akurat tego dnia miał
być. Prawidłowe drzwi wstawiali w sobotę, jak nikogo w firmie nie było.
A ludzie, którzy widzieli jak to robią, to tylko mówili, że do domu to
by ich nie wpuścili. Ciekaw jestem jak wyspecyfikować zamówienie, żeby
firma takiego dziadostwa nie odstawiała?
Na dodatek, gdyby ich dyrekcja wyrzuciła z roboty to niestety, nie
mogłaby ponownie ogłosić przetargu na to samo boz tego, co mi wiadomo,
to wydanie pieniędzy publicznych dwa razy na to samo jest
niedopuszczalne. Co gorsza, wyrzucona firma mogłaby ponownie przystąpić
do przetargu i go wygrać. Bo odmówić można tylko takiemu dostawcy, co ma
prawomocny wyrok.
Podobnie było na którymś odcinku autostrady.... wyrzucili wykonawcę,
ogłosili przetarg i wygrała ta sama firma i teraz znów buduje a winę za
opóźnienia zwala na ... zamawiającego bo ich wyrzucił z placu budowy.
A co do zakupów aparatury (bardzo specyficznej) to czasami była loteria.
Ludzie dali specyfikację pod konkretny aparat który ich interesował
(nie podając jego nazwy bo nie mogli) i czekali na otwarcie kopert, bo
nigdy nie było do końca pewne, kto i z czym się zgłosi.
Czasami można się było mocno zdziwić!!!
Kazek
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-14 19:16:24 - Budyń
Użytkownik M napisał w wiadomości
news:ijbmtr$c2c$1@node2.news.atman.pl...
> Mieszasz prawo zamówień publicznych z przetargami. Nie każdy przetarg jest
> publiczny a spółdzielnia nie musi stosować prawa zamówień publicznych
> (obowiązuje urzędy, spółki skarbu państwa, etc.).
masz racje ze spółdzielnia mogła do wymagań coś oprócz ceny dopisać. Czy
dopisała - nie wiemy - ale i tak wybrała marnie :)
b.
news:ijbmtr$c2c$1@node2.news.atman.pl...
> Mieszasz prawo zamówień publicznych z przetargami. Nie każdy przetarg jest
> publiczny a spółdzielnia nie musi stosować prawa zamówień publicznych
> (obowiązuje urzędy, spółki skarbu państwa, etc.).
masz racje ze spółdzielnia mogła do wymagań coś oprócz ceny dopisać. Czy
dopisała - nie wiemy - ale i tak wybrała marnie :)
b.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-16 09:44:39 - ąćęłńóśźż
A to nie firma Bieleckiego i Tuska?
-----
| to jedno i to samo
-----
| to jedno i to samo
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-12 20:33:45 - janusz_kk1
Dnia 12-02-2011 o 12:14:35 kamtzu napisał(a):
> I znów nius
> www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Spadla-elewacja-wiezowca-Kolejny-raz-n45515.html
Ja się wcale nie dziwię bo juz dawno nie widziałem tak spierniczonej roboty
galeria.trojmiasto.pl/Spadla-elewacja-wiezowca-na-Suchaninie-61538.html?id_news=45515&pozycja=3#foto
Widać wyrażnie że klejone na placki dane byle jak i bez obowiązkowego
kołkowania
i styropian przyklejony do farby na bloku, klej odpadł razem z farbą.
--
Pozdr
JanuszK
> I znów nius
> www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Spadla-elewacja-wiezowca-Kolejny-raz-n45515.html
Ja się wcale nie dziwię bo juz dawno nie widziałem tak spierniczonej roboty
galeria.trojmiasto.pl/Spadla-elewacja-wiezowca-na-Suchaninie-61538.html?id_news=45515&pozycja=3#foto
Widać wyrażnie że klejone na placki dane byle jak i bez obowiązkowego
kołkowania
i styropian przyklejony do farby na bloku, klej odpadł razem z farbą.
--
Pozdr
JanuszK
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 00:20:37 - Jaroslaw Berezowski
Dnia Sat, 12 Feb 2011 20:33:45 +0100, janusz_kk1 napisał(a):
> galeria.trojmiasto.pl/Spadla-elewacja-wiezowca-na-
Suchaninie-61538.html?id_news=45515&pozycja=3#foto
PIOTR sie z pewnoscia ucieszyl :/
> Widać wyrażnie że klejone na placki dane byle jak i bez obowiązkowego
> kołkowania
> i styropian przyklejony do farby na bloku, klej odpadł razem z farbą.
Widac, ze klej dobry :) Ale cala robota mocno oszczednosciowa, grubosc
tego styro jakas niewielka.
--
Jaroslaw jaros Berezowski
> galeria.trojmiasto.pl/Spadla-elewacja-wiezowca-na-
Suchaninie-61538.html?id_news=45515&pozycja=3#foto
PIOTR sie z pewnoscia ucieszyl :/
> Widać wyrażnie że klejone na placki dane byle jak i bez obowiązkowego
> kołkowania
> i styropian przyklejony do farby na bloku, klej odpadł razem z farbą.
Widac, ze klej dobry :) Ale cala robota mocno oszczednosciowa, grubosc
tego styro jakas niewielka.
--
Jaroslaw jaros Berezowski
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 00:50:26 - Dariusz K. Ładziak
Użytkownik janusz_kk1 napisał:
> Dnia 12-02-2011 o 12:14:35 kamtzu napisał(a):
>
>> I znów nius
>> www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Spadla-elewacja-wiezowca-Kolejny-raz-n45515.html
>>
>
> Ja się wcale nie dziwię bo juz dawno nie widziałem tak spierniczonej roboty
> galeria.trojmiasto.pl/Spadla-elewacja-wiezowca-na-Suchaninie-61538.html?id_news=45515&pozycja=3#foto
>
> Widać wyrażnie że klejone na placki dane byle jak i bez obowiązkowego
> kołkowania
> i styropian przyklejony do farby na bloku, klej odpadł razem z farbą.
Na dole odpadł razem z farbą. Na górze bez farby - pewnie tylko z syfem
którego nawet nie raczyli z farby zmyć...
--
Darek
> Dnia 12-02-2011 o 12:14:35 kamtzu
>
>> I znów nius
>> www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Spadla-elewacja-wiezowca-Kolejny-raz-n45515.html
>>
>
> Ja się wcale nie dziwię bo juz dawno nie widziałem tak spierniczonej roboty
> galeria.trojmiasto.pl/Spadla-elewacja-wiezowca-na-Suchaninie-61538.html?id_news=45515&pozycja=3#foto
>
> Widać wyrażnie że klejone na placki dane byle jak i bez obowiązkowego
> kołkowania
> i styropian przyklejony do farby na bloku, klej odpadł razem z farbą.
Na dole odpadł razem z farbą. Na górze bez farby - pewnie tylko z syfem
którego nawet nie raczyli z farby zmyć...
--
Darek
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 01:42:22 - kiki
Dariusz K. Ładziak
news:4d571cc0$0$2458$65785112@news.neostrada.pl...
> Na dole odpadł razem z farbą. Na górze bez farby - pewnie tylko z syfem
> którego nawet nie raczyli z farby zmyć...
Bo trzeba najpierw oblecieć ścianę karcherem i odczekać aż wyshcnie. W
trakcie mycia pod ciśnieniem 120 bar odpadną luźne kawałki farby.
Później należy zagruntować i odczekać nastepne kilka dni aż wyschnie.
Powiem brzydko.. robotnicy muszą się spuszczać na tę samą ścianę o 2 razy
wiuęcej :-)
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 10:33:23 - Marek Dyjor
kiki wrote:
> Dariusz K. Ładziak wrote in message
> news:4d571cc0$0$2458$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Na dole odpadł razem z farbą. Na górze bez farby - pewnie tylko z
>> syfem którego nawet nie raczyli z farby zmyć...
>
> Bo trzeba najpierw oblecieć ścianę karcherem i odczekać aż wyshcnie. W
> trakcie mycia pod ciśnieniem 120 bar odpadną luźne kawałki farby.
> Później należy zagruntować i odczekać nastepne kilka dni aż wyschnie.
>
> Powiem brzydko.. robotnicy muszą się spuszczać na tę samą ścianę o 2
> razy wiuęcej :-)
ten kto poszedł obejrzeć budynek i dał realna uczciwą cenę została
prawdopodobnie odrzucony w przetargu, wygrał koleś który wycenił tak jakby
miał kłaść styropian an nowo wybudowanym budynku, nie kalkulujący
przygotowania podłoża pod styropian no i nie uwzględniający kołkowania co
jest już karygodne w każdym przypadku.
Miałem taki numer z wyceną przyłącza wody :) wyceniłem uczciwie biorąc pod
uwagę uwarunkowania terenowe, skarpa droga w jarze wywóz i przywóz ziemi,
zabezpieczenie wykopu. Wygrał ten kto dał cenę jakby to było w polu i
awanturowął ie potem z wodociągami o forsę za utrudnienia.
jednak że wina zawsze leży także po stronie inwestora, który powinien w
przetargu jasno określić warunki jakie stawia wykonawcy i egzekwować potem
ich dotrzymanie.
> Dariusz K. Ładziak
> news:4d571cc0$0$2458$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Na dole odpadł razem z farbą. Na górze bez farby - pewnie tylko z
>> syfem którego nawet nie raczyli z farby zmyć...
>
> Bo trzeba najpierw oblecieć ścianę karcherem i odczekać aż wyshcnie. W
> trakcie mycia pod ciśnieniem 120 bar odpadną luźne kawałki farby.
> Później należy zagruntować i odczekać nastepne kilka dni aż wyschnie.
>
> Powiem brzydko.. robotnicy muszą się spuszczać na tę samą ścianę o 2
> razy wiuęcej :-)
ten kto poszedł obejrzeć budynek i dał realna uczciwą cenę została
prawdopodobnie odrzucony w przetargu, wygrał koleś który wycenił tak jakby
miał kłaść styropian an nowo wybudowanym budynku, nie kalkulujący
przygotowania podłoża pod styropian no i nie uwzględniający kołkowania co
jest już karygodne w każdym przypadku.
Miałem taki numer z wyceną przyłącza wody :) wyceniłem uczciwie biorąc pod
uwagę uwarunkowania terenowe, skarpa droga w jarze wywóz i przywóz ziemi,
zabezpieczenie wykopu. Wygrał ten kto dał cenę jakby to było w polu i
awanturowął ie potem z wodociągami o forsę za utrudnienia.
jednak że wina zawsze leży także po stronie inwestora, który powinien w
przetargu jasno określić warunki jakie stawia wykonawcy i egzekwować potem
ich dotrzymanie.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 23:32:14 - scream
Dnia Sun, 13 Feb 2011 01:42:22 +0100, kiki napisał(a):
> Bo trzeba najpierw oblecieć ścianę karcherem i odczekać aż wyshcnie. W
> trakcie mycia pod ciśnieniem 120 bar odpadną luźne kawałki farby.
> Później należy zagruntować i odczekać nastepne kilka dni aż wyschnie.
Widziałem kilkadziesiąt razy jak robili elewacje na blokach i nigdy nie
widziałem żeby ktokolwiek mył elewacje karcherem. Serio serio. Wiem, że
powinno się tak zrobić, ale nikt tak nie robi. Czas to pieniądz. Szansa, że
zakołkowana elewacja spadnie jest 1/10000. Gdyby te tłuki z artykułu dali
chociażby po 2 kołki na płytę to elewacja by nie spadła. Inna sprawa, że
generalnie ocieplenia budynków wielorodzinnych to w naszym kraju
niesamowita fuszerka - popatrzcie tylko ile grzyba wychodzi na elewacji,
jak szybko wychodzą pęknięcia czy stają się widoczne miejsca kołkowania...
--
best regards,
scream
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.
> Bo trzeba najpierw oblecieć ścianę karcherem i odczekać aż wyshcnie. W
> trakcie mycia pod ciśnieniem 120 bar odpadną luźne kawałki farby.
> Później należy zagruntować i odczekać nastepne kilka dni aż wyschnie.
Widziałem kilkadziesiąt razy jak robili elewacje na blokach i nigdy nie
widziałem żeby ktokolwiek mył elewacje karcherem. Serio serio. Wiem, że
powinno się tak zrobić, ale nikt tak nie robi. Czas to pieniądz. Szansa, że
zakołkowana elewacja spadnie jest 1/10000. Gdyby te tłuki z artykułu dali
chociażby po 2 kołki na płytę to elewacja by nie spadła. Inna sprawa, że
generalnie ocieplenia budynków wielorodzinnych to w naszym kraju
niesamowita fuszerka - popatrzcie tylko ile grzyba wychodzi na elewacji,
jak szybko wychodzą pęknięcia czy stają się widoczne miejsca kołkowania...
--
best regards,
scream
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-14 08:09:27 - robercik-us
Użytkownik scream napisał:
> Widziałem kilkadziesiąt razy jak robili elewacje na blokach i nigdy nie
> widziałem żeby ktokolwiek mył elewacje karcherem
A ja widziałem w ub roku w październiku - był słynny atak zimy w połowie
- jak na jednym z osiedli w śląskim mieście ekipa w najlepsze robiła
'ocieplenie bloku styropianem'...
Temperatury w okolicach zera.
pozdr
Robert G
> Widziałem kilkadziesiąt razy jak robili elewacje na blokach i nigdy nie
> widziałem żeby ktokolwiek mył elewacje karcherem
A ja widziałem w ub roku w październiku - był słynny atak zimy w połowie
- jak na jednym z osiedli w śląskim mieście ekipa w najlepsze robiła
'ocieplenie bloku styropianem'...
Temperatury w okolicach zera.
pozdr
Robert G
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-15 09:01:50 - scream
Dnia Mon, 14 Feb 2011 08:09:27 +0100, robercik-us napisał(a):
> A ja widziałem w ub roku w październiku - był słynny atak zimy w połowie
> - jak na jednym z osiedli w śląskim mieście ekipa w najlepsze robiła
> 'ocieplenie bloku styropianem'...
> Temperatury w okolicach zera.
Nic niezwykłego. U mnie na osiedlu robią teraz ocieplenie bloku
wieloklatkowego, zaczęli w listopadzie, teraz są już przy przedostatniej
klatce. Pracują cały czas. Kleją styro, naciągają klej, tynkują.
Temperatura im nie przeszkadza.
--
best regards,
scream
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.
> A ja widziałem w ub roku w październiku - był słynny atak zimy w połowie
> - jak na jednym z osiedli w śląskim mieście ekipa w najlepsze robiła
> 'ocieplenie bloku styropianem'...
> Temperatury w okolicach zera.
Nic niezwykłego. U mnie na osiedlu robią teraz ocieplenie bloku
wieloklatkowego, zaczęli w listopadzie, teraz są już przy przedostatniej
klatce. Pracują cały czas. Kleją styro, naciągają klej, tynkują.
Temperatura im nie przeszkadza.
--
best regards,
scream
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.
Re: [press] Spadła elewacja wieżowca. Kolejny raz
2011-02-13 01:39:02 - kiki
janusz_kk1
news:op.vqs1yjir1cvm6g@jk-laptop...
Dnia 12-02-2011 o 12:14:35 kamtzu
> galeria.trojmiasto.pl/Spadla-elewacja-wiezowca-na-Suchaninie-61538.html?id_news=45515&pozycja=3#foto
> Widać wyrażnie że klejone na placki dane byle jak i bez obowiązkowego
To jest właśnie to :-)
Wykonawca dostaje paragon od grupy :-)
Tylko dziwię się, że pion techniczny dużej spółdzielni, mając inżyniera
budowlańca na pewno, nie zwrócił uwagi przy wykonywaniu.
