Witam,
mam pytanie dotyczace zasobnika cwu, parametry: piec kondensat Immergas
24kW, dom 130m2, rodzina narazie 3 osobowa, solarow brak - jak duzy i
jakiej firmy polecacie.

pozdr
gathh

Użytkownik gather napisał w wiadomości
news:4d59684b$0$2448$65785112@news.neostrada.pl...
> Witam,
> mam pytanie dotyczace zasobnika cwu, parametry: piec kondensat Immergas
> 24kW, dom 130m2, rodzina narazie 3 osobowa, solarow brak - jak duzy i
> jakiej firmy polecacie.
>
> pozdr
> gathh

ja ze swojego diświadczenia podpowiem ze względnie duzy
chocby ze wzgledu ze latem jak piec nie działa to dłuzej trzyma
tym bardziej ze róznice cenowe między pojemnościami nie są duze

W dniu 2011-02-14 18:46, Szumek pisze:
> Użytkownik gather napisał w wiadomości
> news:4d59684b$0$2448$65785112@news.neostrada.pl...
>> Witam,
>> mam pytanie dotyczace zasobnika cwu, parametry: piec kondensat Immergas
>> 24kW, dom 130m2, rodzina narazie 3 osobowa, solarow brak - jak duzy i
>> jakiej firmy polecacie.
>>
>> pozdr
>> gathh
>
> ja ze swojego diświadczenia podpowiem ze względnie duzy
> chocby ze wzgledu ze latem jak piec nie działa to dłuzej trzyma
> tym bardziej ze róznice cenowe między pojemnościami nie są duze

Dłużej trzyma, powiadasz? Przecież im większy zasobnik (zakładam że
większa pojemność przekłada się na większą powierzchnię) tym większe
straty ciepła do otoczenia. Pewnie masz na myśli, że więcej ciepłej wody
magazynuje więc piec się może rzadziej włączać. Ale jaka z tego korzyść
(przy w pełni automatycznym piecu gazowym) to nie wiem.

Ja mam 54l wbudowany w kocioł Immergasa właśnie. Sprawuje się bez
zarzutu. Dom podobny, rodzina większa niż 3 osoby.

--
Jacek Midura

Dnia Mon, 14 Feb 2011 20:56:05 +0100, Jacek Midura napisał(a):

> Dłużej trzyma, powiadasz? Przecież im większy zasobnik (zakładam że
> większa pojemność przekłada się na większą powierzchnię) tym większe
> straty ciepła do otoczenia.
Pojemnosc cieplna jest proporcjonalna do objetosci, a straty do
powierzchni. Jak powiekszasz zbiornik proporcjonalnie w 3 wymiarach, to
piewsze rosnie z 3 potega powiekszenia, a drugie z druga. Ergo, wiekszy
zbiornik spokojnie moze miec dluzsza retencje ciepla.
Do tego opor cieplny rosnie z odleglosciami, na jakie trzeba przekazac
cieplo (dla konwekcji rowniez).


--
Jaroslaw jaros Berezowski

Dnia Tue, 15 Feb 2011 10:38:45 +0100, M napisał(a):

> pl.wikipedia.org/wiki/Legionella
A jak sie zapatrujecie na zbiorniki higieniczne?
Brat rozwaza taka opcje i wskazane zebranie cudzych doswiadczen przed :)

--
Jaroslaw jaros Berezowski

Dnia Tue, 15 Feb 2011 13:11:56 +0100, Marek Dyjor napisał(a):

> Jaroslaw Berezowski wrote:
>> Dnia Tue, 15 Feb 2011 10:38:45 +0100, M napisał(a):
>>
>>> pl.wikipedia.org/wiki/Legionella
>> A jak sie zapatrujecie na zbiorniki higieniczne? Brat rozwaza taka
>> opcje i wskazane zebranie cudzych doswiadczen przed :)
>
> każdy zbiornik musi być higieniczny...
>
> jak nie ma atestu PZH to raczej nei nadaje sie na wodę użytkową
Nie wiem czy to cierpki humor, czy nieporozumienie, ale na wszelki
wypadek uscislam, ze chodzi mi o rozwiazanie tego typu:
heatcenter_higieniczne/
zbiornik_buforowy_higieniczny_kombi_heatcenter_bu_htc_td_solar_530_litrow_l,pr,122.html>




--
Jaroslaw jaros Berezowski

Dnia Tue, 15 Feb 2011 18:54:35 +0100, Marek Dyjor napisał(a):

> wrażenie bełkotu.
Mi chodzi o wrazenia z uzytkowania, a nie ze strony.
Tujest Viessmanowy np:
Vitocell_360-M.html>
dane_techniczne/pojemnosciowe_podgrzewacze.Par.88958.File.File.tmp/
Vitocell%20340,%20360%20M%20DT.pdf>



--
Jaroslaw jaros Berezowski

W dniu 2011-02-14 22:12, Jaroslaw Berezowski pisze:
> Dnia Mon, 14 Feb 2011 20:56:05 +0100, Jacek Midura napisał(a):
>
>> Dłużej trzyma, powiadasz? Przecież im większy zasobnik (zakładam że
>> większa pojemność przekłada się na większą powierzchnię) tym większe
>> straty ciepła do otoczenia.
> Pojemnosc cieplna jest proporcjonalna do objetosci, a straty do
> powierzchni. Jak powiekszasz zbiornik proporcjonalnie w 3 wymiarach, to
> piewsze rosnie z 3 potega powiekszenia, a drugie z druga. Ergo, wiekszy
> zbiornik spokojnie moze miec dluzsza retencje ciepla.

Ale zauważyłeś, że napisałeś to samo co ja tylko swoimi słowami?
Zwiększanie pojemności cieplnej daje rzadsze załączanie pieca (co komu z
tego?), ale dzieje się to kosztem rosnących strat ciepła. To że straty
rosną wolniej niż pojemność cieplna jest tu chyba małą pociechą.

--
Jacek Midura

Dnia Tue, 15 Feb 2011 23:13:07 +0100, Jacek Midura napisał(a):


>> Dnia Mon, 14 Feb 2011 20:56:05 +0100, Jacek Midura napisał(a):
>>
>>> Dłużej trzyma, powiadasz? Przecież im większy zasobnik (zakładam że
>>> większa pojemność przekłada się na większą powierzchnię) tym większe
>>> straty ciepła do otoczenia.
<...>
> Ale zauważyłeś, że napisałeś to samo co ja tylko swoimi słowami?
> Zwiększanie pojemności cieplnej daje rzadsze załączanie pieca (co komu z
> tego?), ale dzieje się to kosztem rosnących strat ciepła. To że straty
> rosną wolniej niż pojemność cieplna jest tu chyba małą pociechą.
Tyle ze ty napisales, ze im wiekszy zbiornik tym krocej trzyma cieplo, i
z tym sie nie zgodzilem :)


--
Jaroslaw jaros Berezowski

W dniu 2011-02-14 18:36, gather pisze:
> Witam,
> mam pytanie dotyczace zasobnika cwu, parametry: piec kondensat Immergas
> 24kW, dom 130m2, rodzina narazie 3 osobowa, solarow brak - jak duzy i
> jakiej firmy polecacie.

Ja mam zasobnik 140l + kondensat.
Jak na 2 osoby jest to moim zdaniem za dużo. W związku z tym obniżyłem
temp wody do 48 stopni.

--
RudeBoy Selecta
Bless...
[ Powered by Jah & Reggae Riddim ]

RudeBoy wrote:
> W dniu 2011-02-14 18:36, gather pisze:
>> Witam,
>> mam pytanie dotyczace zasobnika cwu, parametry: piec kondensat
>> Immergas 24kW, dom 130m2, rodzina narazie 3 osobowa, solarow brak -
>> jak duzy i jakiej firmy polecacie.
>
> Ja mam zasobnik 140l + kondensat.
> Jak na 2 osoby jest to moim zdaniem za dużo. W związku z tym obniżyłem
> temp wody do 48 stopni.

i bardzo dobrze...

lepiej mieć więcej zimniejszej wody, mniejsze straty...

On 14 Lut, 18:36, gather wrote:
> Witam,
> mam pytanie dotyczace zasobnika cwu, parametry: piec kondensat Immergas
> 24kW, dom 130m2,

Normalnie polecałbym 150l, ale jeśli ma być podobnie przesadzony jak
piec, to chyba ze trzysta byłoby ok...


J.

W dniu 2011-02-15 10:36, Jarek P. pisze:
> On 14 Lut, 18:36, gather wrote:
>> Witam,
>> mam pytanie dotyczace zasobnika cwu, parametry: piec kondensat Immergas
>> 24kW, dom 130m2,
>
> Normalnie polecałbym 150l, ale jeśli ma być podobnie przesadzony jak
> piec, to chyba ze trzysta byłoby ok...

Chyba odwrotnie. Jak piec ma nadwyżkę mocy, to zasobnik może być
mniejszy, bo piec szybciej jest w stanie uzupełnić ciepłą wodę.

M.

On 15 Lut, 13:02, M wrote:

> Chyba odwrotnie. Jak piec ma nadwyżkę mocy, to zasobnik może być
> mniejszy, bo piec szybciej jest w stanie uzupełnić ciepłą wodę.

Chodziło mi bardziej o to, że dla domu tej wielkości piec 24kW jest
tak ze dwa razy za wielki, więc trzymając się zasady na swoje nie
będę żałował należałoby i zbiornik CWU też za duży kupić :)

Na poważnie - 100-150l myślę, że będzie ok, z powodu wielkości pieca
może nawet własnie 100l będzie lepsze.

J.

Jaroslaw Berezowski wrote:
> Dnia Mon, 14 Feb 2011 20:56:05 +0100, Jacek Midura napisał(a):
>
>> Dłużej trzyma, powiadasz? Przecież im większy zasobnik (zakładam że
>> większa pojemność przekłada się na większą powierzchnię) tym większe
>> straty ciepła do otoczenia.
> Pojemnosc cieplna jest proporcjonalna do objetosci, a straty do
> powierzchni. Jak powiekszasz zbiornik proporcjonalnie w 3 wymiarach,
> to piewsze rosnie z 3 potega powiekszenia, a drugie z druga. Ergo,
> wiekszy zbiornik spokojnie moze miec dluzsza retencje ciepla.
> Do tego opor cieplny rosnie z odleglosciami, na jakie trzeba przekazac
> cieplo (dla konwekcji rowniez).

dodajmy że w większym zbiorniku możemy trzymać chłodniejsza wodę czyli tez
mamy znacznie niższe straty ciepła.

W dniu 2011-02-15 09:00, Marek Dyjor pisze:
> Jaroslaw Berezowski wrote:
>> Dnia Mon, 14 Feb 2011 20:56:05 +0100, Jacek Midura napisał(a):
>>
>>> Dłużej trzyma, powiadasz? Przecież im większy zasobnik (zakładam że
>>> większa pojemność przekłada się na większą powierzchnię) tym większe
>>> straty ciepła do otoczenia.
>> Pojemnosc cieplna jest proporcjonalna do objetosci, a straty do
>> powierzchni. Jak powiekszasz zbiornik proporcjonalnie w 3 wymiarach,
>> to piewsze rosnie z 3 potega powiekszenia, a drugie z druga. Ergo,
>> wiekszy zbiornik spokojnie moze miec dluzsza retencje ciepla.
>> Do tego opor cieplny rosnie z odleglosciami, na jakie trzeba przekazac
>> cieplo (dla konwekcji rowniez).
>
> dodajmy że w większym zbiorniku możemy trzymać chłodniejsza wodę czyli
> tez mamy znacznie niższe straty ciepła.

Jedyne o czym należy pamiętać, to żeby co jakiś czas przegrzać ją by
wybić bakterie i inne stworzonka.

pl.wikipedia.org/wiki/Legionella

M.

W dniu 2011-02-15 09:00, Marek Dyjor pisze:
> Jaroslaw Berezowski wrote:
>> Dnia Mon, 14 Feb 2011 20:56:05 +0100, Jacek Midura napisał(a):
>>
>>> Dłużej trzyma, powiadasz? Przecież im większy zasobnik (zakładam że
>>> większa pojemność przekłada się na większą powierzchnię) tym większe
>>> straty ciepła do otoczenia.
>> Pojemnosc cieplna jest proporcjonalna do objetosci, a straty do
>> powierzchni. Jak powiekszasz zbiornik proporcjonalnie w 3 wymiarach,
>> to piewsze rosnie z 3 potega powiekszenia, a drugie z druga. Ergo,
>> wiekszy zbiornik spokojnie moze miec dluzsza retencje ciepla.
>> Do tego opor cieplny rosnie z odleglosciami, na jakie trzeba przekazac
>> cieplo (dla konwekcji rowniez).
>
> dodajmy że w większym zbiorniku możemy trzymać chłodniejsza wodę czyli
> tez mamy znacznie niższe straty ciepła.

A tego nie rozumiem. Czemu w mniejszym zbiorniku woda musi być
cieplejsza? Nie powinno się w zasobniku trzymać wody o takiej
temperaturze, jaką się chce maksymalnie uzyskać w punkcie poboru? Jaki
to ma związek z objętością? Przecież jak będzie duże chwilowe
zapotrzebowanie na CWU to i tak kocioł 24kW nadąży grzać przepływowo.
Nawiasem mówiąc, po to właśnie ma taką dużą moc, a nie jak ktoś w tym
wątku sugeruje - do CO.

--
Jacek Midura

Użytkownik Jacek Midura napisał w wiadomości
news:t0br28xbru.ln2@m.krakow.pl...

> A tego nie rozumiem. Czemu w mniejszym zbiorniku woda musi być cieplejsza?
> Nie powinno się w zasobniku trzymać wody o takiej temperaturze, jaką się
> chce maksymalnie uzyskać w punkcie poboru?

Jak kto lubi, ale w takim przypadku szybko sie wyczerpie.

> Jaki to ma związek z objętością? Przecież jak będzie duże chwilowe
> zapotrzebowanie na CWU to i tak kocioł 24kW nadąży grzać przepływowo.

Jak maly zasobnik to moze i tak. Stu paru litrow raczej nie.

> Nawiasem mówiąc, po to właśnie ma taką dużą moc, a nie jak ktoś w tym
> wątku sugeruje - do CO.

Mniejsza moc kotla to dolna moc modulacji palnika jest mniejsza. Kociol
bedzie pracowal przy wyzszych temp. zewnetrznych z rzadszymi odpaleniami
palnika, a kazde odpalenie palnika odbywa sie przy wiekszej mocy, wiec
zuzycie gazu tylko wzrosnie. Generalnie kociol lepiej dobrac do CO bo
maksymalna moc i tak w tym trybie nie bedzie osiagana. Pelna moc do
ogrzewania wody wystepuje i tak chwilowo bo pozniej dosc szybko spada dazac
do mocy minimalnej. Spowodowane jest to zwykla mozliwoscia przekazywania
energii przez wezownice i wzglednie szybkie zblizenie temp. powrotu i
zasilania. Skutkuje to zmniejszeniem mocy kotla tak, ze kociol nawet w
trybie CWU przez dluzszy czas nie pracuje z pelna moca a raczej z minimalna.

Pozdro.. TK

W dniu 2011-02-15 23:47, Maniek4 pisze:
>
>> Jaki to ma związek z objętością? Przecież jak będzie duże chwilowe
>> zapotrzebowanie na CWU to i tak kocioł 24kW nadąży grzać przepływowo.
>
> Spowodowane jest to zwykla mozliwoscia przekazywania
> energii przez wezownice i wzglednie szybkie zblizenie temp. powrotu i
> zasilania.

I właśnie dlatego istotne jest by zasobnik miał dużą powierzchnię
wężownicy co się przekłada na bardzo dużą wydajnością i krótki czas
nagrzewania. Innymi słowy wskazane jest by parametr moc wymiennika był
nie mniejszy niż moc kotła w trybie CWU.

Ja mam Biawar Quattro 150l (z Vaillantem 24 kW) i jego parametry
odpowiadają temu co prodaje producent tutaj:

www.biawar.com.pl/index.php/ogrzewacze-wody/wymienniki-quattro-stojace/menu-id-113.html

Na przykład kocioł podgrzewa zasobnik pełny zimnej wody w kilkanaście
minut, a przy poborze - dogrzewa na bieżąco co daje wrażenie o wiele
większej pojemności zasobnika (producent podaje wydajnośc 632 l/h - to
kilka wanien!)

Podsumowując, dla rodziny 2+2 - 150l w takim układzie jest
wystarczający, a myślę, że 100l też spokojnie by wystarczył.
--
Damian

Jaroslaw Berezowski wrote:
> Dnia Tue, 15 Feb 2011 10:38:45 +0100, M napisał(a):
>
>> pl.wikipedia.org/wiki/Legionella
> A jak sie zapatrujecie na zbiorniki higieniczne?
> Brat rozwaza taka opcje i wskazane zebranie cudzych doswiadczen przed
> :)

każdy zbiornik musi być higieniczny...

jak nie ma atestu PZH to raczej nei nadaje sie na wodę użytkową

Jaroslaw Berezowski wrote:
> Dnia Tue, 15 Feb 2011 13:11:56 +0100, Marek Dyjor napisał(a):
>
>> Jaroslaw Berezowski wrote:
>>> Dnia Tue, 15 Feb 2011 10:38:45 +0100, M napisał(a):
>>>
>>>> pl.wikipedia.org/wiki/Legionella
>>> A jak sie zapatrujecie na zbiorniki higieniczne? Brat rozwaza taka
>>> opcje i wskazane zebranie cudzych doswiadczen przed :)
>>
>> każdy zbiornik musi być higieniczny...
>>
>> jak nie ma atestu PZH to raczej nei nadaje sie na wodę użytkową
> Nie wiem czy to cierpki humor, czy nieporozumienie, ale na wszelki
> wypadek uscislam, ze chodzi mi o rozwiazanie tego typu:
> > heatcenter_higieniczne/
> zbiornik_buforowy_higieniczny_kombi_heatcenter_bu_htc_td_solar_530_litrow_l,pr,122.html>

tja to tłumaczenie z chińskiego na angielski a potem na Polski automatem z
googli naprawdę robi wrażenie...


wrażenie bełkotu.