Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-16 19:45:14 - Maniek4
wody gazem nie grzeje w ogole. W taka pogode jak ostatnio w lutym solar
zapewnia calkowite pokrycie zapotrzebowania na CWU przy temp. na zewnatrz
blisko -10C. 300 litrow wody kazdego dnia przekracza 40C. Przy takich
temperaturach zewnetrznych kolektor powyzej czterdziestu paru stopni nie
bardzo chce sie rozgrzac, choc do czterdziestu idzie bardzo ladnie.
Ktos tu kiedys pisal jedynie o wspomaganiu CWU solarem. W perspektywie
calego roku na dobra sprawe moznaby tak uznac, ale mamy dopiero polowe
lutego i w pogodne dni nie ma mowy tylko o wspomaganiu.
Pozdro.. TK
zapewnia calkowite pokrycie zapotrzebowania na CWU przy temp. na zewnatrz
blisko -10C. 300 litrow wody kazdego dnia przekracza 40C. Przy takich
temperaturach zewnetrznych kolektor powyzej czterdziestu paru stopni nie
bardzo chce sie rozgrzac, choc do czterdziestu idzie bardzo ladnie.
Ktos tu kiedys pisal jedynie o wspomaganiu CWU solarem. W perspektywie
calego roku na dobra sprawe moznaby tak uznac, ale mamy dopiero polowe
lutego i w pogodne dni nie ma mowy tylko o wspomaganiu.
Pozdro.. TK
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-17 10:38:42 - qlphon
> Ktos tu kiedys pisal jedynie o wspomaganiu CWU solarem. W perspektywie
> calego roku na dobra sprawe moznaby tak uznac, ale mamy dopiero polowe
> lutego i w pogodne dni nie ma mowy tylko o wspomaganiu.
formalnie, jesli w okresie rozliczeniowym musisz dołożyć do interesu choćby
jednego dżula
to już mamy wspomaganie solarami,
może być nawet w proporcji 1E8:1, ale jest...
> calego roku na dobra sprawe moznaby tak uznac, ale mamy dopiero polowe
> lutego i w pogodne dni nie ma mowy tylko o wspomaganiu.
formalnie, jesli w okresie rozliczeniowym musisz dołożyć do interesu choćby
jednego dżula
to już mamy wspomaganie solarami,
może być nawet w proporcji 1E8:1, ale jest...
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-17 14:12:24 - Maniek4
Użytkownik qlphon
news:ijiqdj$1atn$1@news2.ipartners.pl...
>> Ktos tu kiedys pisal jedynie o wspomaganiu CWU solarem. W perspektywie
>> calego roku na dobra sprawe moznaby tak uznac, ale mamy dopiero polowe
>> lutego i w pogodne dni nie ma mowy tylko o wspomaganiu.
>
> formalnie, jesli w okresie rozliczeniowym musisz dołożyć do interesu
> choćby jednego dżula
> to już mamy wspomaganie solarami,
> może być nawet w proporcji 1E8:1, ale jest...
Dyskusja dotyczyla uzyskiwanych temperatur jako niewystarczajacych do
nagrzania wody poza scislymi miesiacami letnimi i to na granicy. Dowodem
mial byc link do instalacji kolegi ktory to takie temperatury uzyskiwal.
Linku sie nie doczekalismy.
Pozdro.. TK
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-17 12:53:13 - ptoki
On 16 Lut, 19:45, Maniek4 wrote:
> wody gazem nie grzeje w ogole. W taka pogode jak ostatnio w lutym solar
> zapewnia calkowite pokrycie zapotrzebowania na CWU przy temp. na zewnatrz
> blisko -10C. 300 litrow wody kazdego dnia przekracza 40C. Przy takich
> temperaturach zewnetrznych kolektor powyzej czterdziestu paru stopni nie
> bardzo chce sie rozgrzac, choc do czterdziestu idzie bardzo ladnie.
> Ktos tu kiedys pisal jedynie o wspomaganiu CWU solarem. W perspektywie
> calego roku na dobra sprawe moznaby tak uznac, ale mamy dopiero polowe
> lutego i w pogodne dni nie ma mowy tylko o wspomaganiu.
>
Znowu miod na moja klate.
Ja bylem ten drugi. Ten co pisal ze mozna w okresie jesienno wiosennym
nawet CO wspomagac solarami byle miec ich duzo.
Ale co mi tam, na sucho sobie dywaguje :)
> wody gazem nie grzeje w ogole. W taka pogode jak ostatnio w lutym solar
> zapewnia calkowite pokrycie zapotrzebowania na CWU przy temp. na zewnatrz
> blisko -10C. 300 litrow wody kazdego dnia przekracza 40C. Przy takich
> temperaturach zewnetrznych kolektor powyzej czterdziestu paru stopni nie
> bardzo chce sie rozgrzac, choc do czterdziestu idzie bardzo ladnie.
> Ktos tu kiedys pisal jedynie o wspomaganiu CWU solarem. W perspektywie
> calego roku na dobra sprawe moznaby tak uznac, ale mamy dopiero polowe
> lutego i w pogodne dni nie ma mowy tylko o wspomaganiu.
>
Znowu miod na moja klate.
Ja bylem ten drugi. Ten co pisal ze mozna w okresie jesienno wiosennym
nawet CO wspomagac solarami byle miec ich duzo.
Ale co mi tam, na sucho sobie dywaguje :)
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-17 13:02:02 - Marek Dyjor
ptoki wrote:
> On 16 Lut, 19:45, Maniek4 wrote:
>> wody gazem nie grzeje w ogole. W taka pogode jak ostatnio w lutym
>> solar zapewnia calkowite pokrycie zapotrzebowania na CWU przy temp.
>> na zewnatrz blisko -10C. 300 litrow wody kazdego dnia przekracza
>> 40C. Przy takich temperaturach zewnetrznych kolektor powyzej
>> czterdziestu paru stopni nie bardzo chce sie rozgrzac, choc do
>> czterdziestu idzie bardzo ladnie.
>> Ktos tu kiedys pisal jedynie o wspomaganiu CWU solarem. W
>> perspektywie calego roku na dobra sprawe moznaby tak uznac, ale mamy
>> dopiero polowe lutego i w pogodne dni nie ma mowy tylko o
>> wspomaganiu.
>>
> Znowu miod na moja klate.
> Ja bylem ten drugi. Ten co pisal ze mozna w okresie jesienno wiosennym
> nawet CO wspomagac solarami byle miec ich duzo.
> Ale co mi tam, na sucho sobie dywaguje :)
ale tego nikt nie neguje pozostaje tylko kwestia kosztów, oraz tego co
rozbic z nadmiarem ciepla w okresie letnim.
> On 16 Lut, 19:45, Maniek4
>> wody gazem nie grzeje w ogole. W taka pogode jak ostatnio w lutym
>> solar zapewnia calkowite pokrycie zapotrzebowania na CWU przy temp.
>> na zewnatrz blisko -10C. 300 litrow wody kazdego dnia przekracza
>> 40C. Przy takich temperaturach zewnetrznych kolektor powyzej
>> czterdziestu paru stopni nie bardzo chce sie rozgrzac, choc do
>> czterdziestu idzie bardzo ladnie.
>> Ktos tu kiedys pisal jedynie o wspomaganiu CWU solarem. W
>> perspektywie calego roku na dobra sprawe moznaby tak uznac, ale mamy
>> dopiero polowe lutego i w pogodne dni nie ma mowy tylko o
>> wspomaganiu.
>>
> Znowu miod na moja klate.
> Ja bylem ten drugi. Ten co pisal ze mozna w okresie jesienno wiosennym
> nawet CO wspomagac solarami byle miec ich duzo.
> Ale co mi tam, na sucho sobie dywaguje :)
ale tego nikt nie neguje pozostaje tylko kwestia kosztów, oraz tego co
rozbic z nadmiarem ciepla w okresie letnim.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-17 23:39:42 - kogutek
Marek Dyjor napisał(a):
> ptoki wrote:
> > On 16 Lut, 19:45, Maniek4 wrote:
> >> wody gazem nie grzeje w ogole. W taka pogode jak ostatnio w lutym
> >> solar zapewnia calkowite pokrycie zapotrzebowania na CWU przy temp.
> >> na zewnatrz blisko -10C. 300 litrow wody kazdego dnia przekracza
> >> 40C. Przy takich temperaturach zewnetrznych kolektor powyzej
> >> czterdziestu paru stopni nie bardzo chce sie rozgrzac, choc do
> >> czterdziestu idzie bardzo ladnie.
> >> Ktos tu kiedys pisal jedynie o wspomaganiu CWU solarem. W
> >> perspektywie calego roku na dobra sprawe moznaby tak uznac, ale mamy
> >> dopiero polowe lutego i w pogodne dni nie ma mowy tylko o
> >> wspomaganiu.
> >>
> > Znowu miod na moja klate.
> > Ja bylem ten drugi. Ten co pisal ze mozna w okresie jesienno wiosennym
> > nawet CO wspomagac solarami byle miec ich duzo.
> > Ale co mi tam, na sucho sobie dywaguje :)
>
> ale tego nikt nie neguje pozostaje tylko kwestia kosztów, oraz tego co
> rozbic z nadmiarem ciepla w okresie letnim.
>
Jest taka cena systemu kolektorów ponizej ktorej inwestycja jest oplacalna bo
nośnik jest darmo. Da sie ją wyliczyć. Ale według mnie wyjdzie że caly system
musialby być tak tani ze niemożliwy do kupienia. Co z nadmiarem ciepla pytasz.
Nic. Nie wykorzystywać nadmiaru. Nośnik darmowy czyli nic się nie traci jak z
niego nie skorzystać. Gdyby się dało tanio zmagazynować. Ale tanio się nie da.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> ptoki wrote:
> > On 16 Lut, 19:45, Maniek4
> >> wody gazem nie grzeje w ogole. W taka pogode jak ostatnio w lutym
> >> solar zapewnia calkowite pokrycie zapotrzebowania na CWU przy temp.
> >> na zewnatrz blisko -10C. 300 litrow wody kazdego dnia przekracza
> >> 40C. Przy takich temperaturach zewnetrznych kolektor powyzej
> >> czterdziestu paru stopni nie bardzo chce sie rozgrzac, choc do
> >> czterdziestu idzie bardzo ladnie.
> >> Ktos tu kiedys pisal jedynie o wspomaganiu CWU solarem. W
> >> perspektywie calego roku na dobra sprawe moznaby tak uznac, ale mamy
> >> dopiero polowe lutego i w pogodne dni nie ma mowy tylko o
> >> wspomaganiu.
> >>
> > Znowu miod na moja klate.
> > Ja bylem ten drugi. Ten co pisal ze mozna w okresie jesienno wiosennym
> > nawet CO wspomagac solarami byle miec ich duzo.
> > Ale co mi tam, na sucho sobie dywaguje :)
>
> ale tego nikt nie neguje pozostaje tylko kwestia kosztów, oraz tego co
> rozbic z nadmiarem ciepla w okresie letnim.
>
Jest taka cena systemu kolektorów ponizej ktorej inwestycja jest oplacalna bo
nośnik jest darmo. Da sie ją wyliczyć. Ale według mnie wyjdzie że caly system
musialby być tak tani ze niemożliwy do kupienia. Co z nadmiarem ciepla pytasz.
Nic. Nie wykorzystywać nadmiaru. Nośnik darmowy czyli nic się nie traci jak z
niego nie skorzystać. Gdyby się dało tanio zmagazynować. Ale tanio się nie da.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-17 23:49:09 - Budyń
Użytkownik kogutek napisał w
wiadomości news:ijk83e$8du$1@inews.gazeta.pl...
> musialby być tak tani ze niemożliwy do kupienia. Co z nadmiarem ciepla
> pytasz.
> Nic. Nie wykorzystywać nadmiaru. Nośnik darmowy czyli nic się nie traci
> jak z
> niego nie skorzystać. Gdyby się dało tanio zmagazynować. Ale tanio się nie
> da.
Tu chodzi o to, co zrobić by latem solary sie nie zagotowały i nie
zniszczyły. Nadmiar ciepła jako taki to faktycznie mamy w nosie.
b.
wiadomości news:ijk83e$8du$1@inews.gazeta.pl...
> musialby być tak tani ze niemożliwy do kupienia. Co z nadmiarem ciepla
> pytasz.
> Nic. Nie wykorzystywać nadmiaru. Nośnik darmowy czyli nic się nie traci
> jak z
> niego nie skorzystać. Gdyby się dało tanio zmagazynować. Ale tanio się nie
> da.
Tu chodzi o to, co zrobić by latem solary sie nie zagotowały i nie
zniszczyły. Nadmiar ciepła jako taki to faktycznie mamy w nosie.
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-18 00:04:09 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:ijk8l4$abp$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik kogutek
> wiadomości news:ijk83e$8du$1@inews.gazeta.pl...
>> musialby być tak tani ze niemożliwy do kupienia. Co z nadmiarem ciepla
>> pytasz.
>> Nic. Nie wykorzystywać nadmiaru. Nośnik darmowy czyli nic się nie traci
>> jak z
>> niego nie skorzystać. Gdyby się dało tanio zmagazynować. Ale tanio się
>> nie da.
>
>
> Tu chodzi o to, co zrobić by latem solary sie nie zagotowały i nie
> zniszczyły. Nadmiar ciepła jako taki to faktycznie mamy w nosie.
To jest racja. Dla zasobnika 300 litrow nie powinno sie dawac wiecej jak
przelicznik trzech kolektorow plaskich. Wychodzi na to, ze to optymalny
system i jak widac po uzyskach to by sie zgadzalo. Kwestia dobrania jeszcze
kata pochylenia, ale to do ustawienia raczej nie na dachu pochylym. Przed
domem mozna sobie robic co sie chce, bo czesc kolektorow mozna przykryc w
sloneczne dni. Moim zdaniem nie ma to wiekszego sensu, bo dopiero w polowie
lutego przy najmniej tego roku pojawily sie jakies konkretne warunki dla
wartosciowych uzyskow. Co prawda juz przez wiekszosc dni system cos tam
popracuje, ale to raczej pomijalne wartosci. Dzis zaczal padac snieg i nawet
gdyby jutro bylo slonce to przy -10C trudno bedzie odsniezyc kolektor.
Pozdro.. TK
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-18 08:16:40 - Bartek
Maniek4 wrote:
>> Tu chodzi o to, co zrobić by latem solary sie nie zagotowały i nie
>> zniszczyły. Nadmiar ciepła jako taki to faktycznie mamy w nosie.
>
> To jest racja. Dla zasobnika 300 litrow nie powinno sie dawac wiecej jak
> przelicznik trzech kolektorow plaskich. Wychodzi na to, ze to optymalny system
> i jak widac po uzyskach to by sie zgadzalo. Kwestia dobrania jeszcze
Nie jestem pewny, czy to jednak nie jest zbyt dużo. Rozmawiałem niedawno ze
znajomym hydraulikiem. U niego pracują 3 płaskie cosmosun i grzeją zasobnik 300l
+ zasobnik 150l w kotle. Mimo, że to w sumie 450l, facet latem puszcza gorącą
wodę na drabinki w łazience, aby schłodzić to co w zasobnikach.
--
Bartek
>> Tu chodzi o to, co zrobić by latem solary sie nie zagotowały i nie
>> zniszczyły. Nadmiar ciepła jako taki to faktycznie mamy w nosie.
>
> To jest racja. Dla zasobnika 300 litrow nie powinno sie dawac wiecej jak
> przelicznik trzech kolektorow plaskich. Wychodzi na to, ze to optymalny system
> i jak widac po uzyskach to by sie zgadzalo. Kwestia dobrania jeszcze
Nie jestem pewny, czy to jednak nie jest zbyt dużo. Rozmawiałem niedawno ze
znajomym hydraulikiem. U niego pracują 3 płaskie cosmosun i grzeją zasobnik 300l
+ zasobnik 150l w kotle. Mimo, że to w sumie 450l, facet latem puszcza gorącą
wodę na drabinki w łazience, aby schłodzić to co w zasobnikach.
--
Bartek
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-18 19:57:05 - Maniek4
Użytkownik Bartek
news:ijl6cn$np5$1@news.onet.pl...
>> To jest racja. Dla zasobnika 300 litrow nie powinno sie dawac wiecej jak
>> przelicznik trzech kolektorow plaskich. Wychodzi na to, ze to optymalny
>> system i jak widac po uzyskach to by sie zgadzalo. Kwestia dobrania
>> jeszcze
>
> Nie jestem pewny, czy to jednak nie jest zbyt dużo. Rozmawiałem niedawno
> ze znajomym hydraulikiem. U niego pracują 3 płaskie cosmosun i grzeją
> zasobnik 300l + zasobnik 150l w kotle. Mimo, że to w sumie 450l, facet
> latem puszcza gorącą wodę na drabinki w łazience, aby schłodzić to co w
> zasobnikach.
Mnie to nie dziwi. Podejzewam, ze latem nagrzalby i dwa razy tyle wody gdyby
mial taki zasobnik. Ciekawe jakie temperatyry zasobnika byly powodem
przerazenia? Gdyby nie schladzal to woda w zasobniku dojdzie do jakiejs tam
temp. po wyzej ktorej straty kolektora beda na tyle duze, ze zasobnik nie
bedzie juz grzany. Przez schladzanie zasobnika zwieksza sprawnosc kolektora.
Pozdro.. TK
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-18 20:42:51 - Budyń
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ijmfe5$bga$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
> news:ijl6cn$np5$1@news.onet.pl...
>
>>> To jest racja. Dla zasobnika 300 litrow nie powinno sie dawac wiecej jak
>>> przelicznik trzech kolektorow plaskich. Wychodzi na to, ze to optymalny
>>> system i jak widac po uzyskach to by sie zgadzalo. Kwestia dobrania
>>> jeszcze
>>
>> Nie jestem pewny, czy to jednak nie jest zbyt dużo. Rozmawiałem niedawno
>> ze znajomym hydraulikiem. U niego pracują 3 płaskie cosmosun i grzeją
>> zasobnik 300l + zasobnik 150l w kotle. Mimo, że to w sumie 450l, facet
>> latem puszcza gorącą wodę na drabinki w łazience, aby schłodzić to co w
>> zasobnikach.
>
> Mnie to nie dziwi. Podejzewam, ze latem nagrzalby i dwa razy tyle wody
> gdyby mial taki zasobnik. Ciekawe jakie temperatyry zasobnika byly powodem
> przerazenia? Gdyby nie schladzal to woda w zasobniku dojdzie do jakiejs
> tam temp. po wyzej ktorej straty kolektora beda na tyle duze, ze zasobnik
> nie bedzie juz grzany. Przez schladzanie zasobnika zwieksza sprawnosc
> kolektora.
Nie ta filozofia :-) Gosc puszcza na drabinke ciepło bo w zasobnikach wiecej
sie go nie miesci. Jak dostarczane jest ciepło to rosnie temperatura, a
powyzej 100st - bum :-) A jak zamknie zawór zeby wody nie grzać - to
zagotuja sie solary. Nie bedzie bum ale tez do kitu :)
Bo kolektor osiągnie oczywiscie temperature przy których równoważy sie
pochłanianie ciepła i jego oddawanie - tylko ze to jest wysoka temperatura,
rzedu 150-200stopni (temp stagnacji). Wiec nie o sprawnosc tu idzie ale o
przetrwanie :-)
b.
news:ijmfe5$bga$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Bartek
> news:ijl6cn$np5$1@news.onet.pl...
>
>>> To jest racja. Dla zasobnika 300 litrow nie powinno sie dawac wiecej jak
>>> przelicznik trzech kolektorow plaskich. Wychodzi na to, ze to optymalny
>>> system i jak widac po uzyskach to by sie zgadzalo. Kwestia dobrania
>>> jeszcze
>>
>> Nie jestem pewny, czy to jednak nie jest zbyt dużo. Rozmawiałem niedawno
>> ze znajomym hydraulikiem. U niego pracują 3 płaskie cosmosun i grzeją
>> zasobnik 300l + zasobnik 150l w kotle. Mimo, że to w sumie 450l, facet
>> latem puszcza gorącą wodę na drabinki w łazience, aby schłodzić to co w
>> zasobnikach.
>
> Mnie to nie dziwi. Podejzewam, ze latem nagrzalby i dwa razy tyle wody
> gdyby mial taki zasobnik. Ciekawe jakie temperatyry zasobnika byly powodem
> przerazenia? Gdyby nie schladzal to woda w zasobniku dojdzie do jakiejs
> tam temp. po wyzej ktorej straty kolektora beda na tyle duze, ze zasobnik
> nie bedzie juz grzany. Przez schladzanie zasobnika zwieksza sprawnosc
> kolektora.
Nie ta filozofia :-) Gosc puszcza na drabinke ciepło bo w zasobnikach wiecej
sie go nie miesci. Jak dostarczane jest ciepło to rosnie temperatura, a
powyzej 100st - bum :-) A jak zamknie zawór zeby wody nie grzać - to
zagotuja sie solary. Nie bedzie bum ale tez do kitu :)
Bo kolektor osiągnie oczywiscie temperature przy których równoważy sie
pochłanianie ciepła i jego oddawanie - tylko ze to jest wysoka temperatura,
rzedu 150-200stopni (temp stagnacji). Wiec nie o sprawnosc tu idzie ale o
przetrwanie :-)
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-18 22:58:54 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:ijmi3p$8v5$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Maniek4
> Nie ta filozofia :-) Gosc puszcza na drabinke ciepło bo w zasobnikach
> wiecej sie go nie miesci.
Ale jaka osiaga temp. w zasobniku?
> Jak dostarczane jest ciepło to rosnie temperatura, a powyzej 100st - bum
> :-) A jak zamknie zawór zeby wody nie grzać - to zagotuja sie solary. Nie
> bedzie bum ale tez do kitu :)
To jest dokladnie to o czym pisze.
Sprawnosc kolektora wg roznych producentow to gradient rzedu 55C, pozniej
mocno spada i zasobnika nie zagotuje. Jak ma na dworzu temp. 30C i nawet
goraca blache na dachu to i tak ciagle daleko do temp. zagotowania. A jak
obnizy temp. w zasobniku to wody o temp. rzedu 70C bedzie produkowal dwa
razy tyle ile mu sie dzis zmiesci. Dochodzac do 90C calosc po prostu sie
wyklada nie tylko z powodu spadku sprawnosci ale jest juz po poludniu i tak
dalej. Ja to widze teraz przy -10C na zewnatrz. Kolektor rozgrzewa sie
bardzo szybko do czterdziestu paru C jeszcze przed poludniem, ale pozniej
mimo wzrostu temp. wody w zasobniku temp. kolektora nie chce rosnac.
> Bo kolektor osiągnie oczywiscie temperature przy których równoważy sie
> pochłanianie ciepła i jego oddawanie - tylko ze to jest wysoka
> temperatura, rzedu 150-200stopni (temp stagnacji). Wiec nie o sprawnosc tu
> idzie ale o przetrwanie :-)
To bedzie prawda jezeli nie uwzglednimy strat kolektora glownie plaskiego.
Prozniowy w sloneczne dni ma mniejszy uzysk.
Tu znalazlem przykladowy wykres, a przy okazji dla zainteresowanych cos o
normach:
www.ekoenergia.pl/index.php?id_art=1032&cms=218&plik=Certyfikacja_i_badania_kolektorow_slonecznych.html
Dokladniej trzebaby rozpatrywac konkretne produkty a nie srednia wazona.
Pozdro.. TK
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-18 23:15:08 - Budyń
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ijmq31$k32$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
> news:ijmi3p$8v5$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
>
>> Nie ta filozofia :-) Gosc puszcza na drabinke ciepło bo w zasobnikach
>> wiecej sie go nie miesci.
>
> Ale jaka osiaga temp. w zasobniku?
zeby była jasna sprawa -gadamy o nadmiarze ciepła latem czyli dużych
kolektorach. Wiec teraz twoje -10/40 to nie z tej bajki.
Jakie temperatury? Solar tymi recami robiony pomalowany zwykłą farbą osiąga
120stopni, wszelkie firmowe duzo wiecej. Zaden glikol tego nie wytrzyma.
> Sprawnosc kolektora wg roznych producentow to gradient rzedu 55C, pozniej
> mocno spada i zasobnika nie zagotuje.
Sprawnosc to równiez nie ta bajka. Najpierw kolektor zagrzeje wode do
jakiegos bezpiecznego maxa. Jesli wtedy zajdzie słońce to luzik bo pompka
nadal chodzi i nocą ciepło oddamy - solar bedzie chłodnicą. Na następny
dzień mamy chłodny bufor i zabawa od nowa.
No ale słońce nie zaszło - musimy wyłączyć pompę bo wiecej zasobnika nie
mozemy nagrzewać. A słoneczko praży :-) I solary ładnie sie nagrzeją do
200stopni, glikol przez zawór bezpieczenstwa nam uciekł i po zabawie.
I dlatego ten koles puszcza wode przez drabinke w łazience -ma za mały bufor
w stosunku do powierzchni solarów.
> To bedzie prawda jezeli nie uwzglednimy strat kolektora glownie plaskiego.
> Prozniowy w sloneczne dni ma mniejszy uzysk.
nie pytaj o uzysk a o temperature stagnacji - bo to ona ma znaczenie przy
nieodbieraniu ciepła.
b.
news:ijmq31$k32$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Budyń
> news:ijmi3p$8v5$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik Maniek4
>
>> Nie ta filozofia :-) Gosc puszcza na drabinke ciepło bo w zasobnikach
>> wiecej sie go nie miesci.
>
> Ale jaka osiaga temp. w zasobniku?
zeby była jasna sprawa -gadamy o nadmiarze ciepła latem czyli dużych
kolektorach. Wiec teraz twoje -10/40 to nie z tej bajki.
Jakie temperatury? Solar tymi recami robiony pomalowany zwykłą farbą osiąga
120stopni, wszelkie firmowe duzo wiecej. Zaden glikol tego nie wytrzyma.
> Sprawnosc kolektora wg roznych producentow to gradient rzedu 55C, pozniej
> mocno spada i zasobnika nie zagotuje.
Sprawnosc to równiez nie ta bajka. Najpierw kolektor zagrzeje wode do
jakiegos bezpiecznego maxa. Jesli wtedy zajdzie słońce to luzik bo pompka
nadal chodzi i nocą ciepło oddamy - solar bedzie chłodnicą. Na następny
dzień mamy chłodny bufor i zabawa od nowa.
No ale słońce nie zaszło - musimy wyłączyć pompę bo wiecej zasobnika nie
mozemy nagrzewać. A słoneczko praży :-) I solary ładnie sie nagrzeją do
200stopni, glikol przez zawór bezpieczenstwa nam uciekł i po zabawie.
I dlatego ten koles puszcza wode przez drabinke w łazience -ma za mały bufor
w stosunku do powierzchni solarów.
> To bedzie prawda jezeli nie uwzglednimy strat kolektora glownie plaskiego.
> Prozniowy w sloneczne dni ma mniejszy uzysk.
nie pytaj o uzysk a o temperature stagnacji - bo to ona ma znaczenie przy
nieodbieraniu ciepła.
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-18 23:28:24 - M
W dniu 2011-02-18 23:15, Budyń pisze:
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:ijmq31$k32$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
>> news:ijmi3p$8v5$1@inews.gazeta.pl...
>>> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
>>
>>> Nie ta filozofia :-) Gosc puszcza na drabinke ciepło bo w zasobnikach
>>> wiecej sie go nie miesci.
>>
>> Ale jaka osiaga temp. w zasobniku?
>
>
> zeby była jasna sprawa -gadamy o nadmiarze ciepła latem czyli dużych
> kolektorach. Wiec teraz twoje -10/40 to nie z tej bajki.
No właśnie. Zamiast -10/40 masz 30/80. :-) Mówimy o stratach.
M.
> Użytkownik Maniek4
> news:ijmq31$k32$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik Budyń
>> news:ijmi3p$8v5$1@inews.gazeta.pl...
>>> Użytkownik Maniek4
>>
>>> Nie ta filozofia :-) Gosc puszcza na drabinke ciepło bo w zasobnikach
>>> wiecej sie go nie miesci.
>>
>> Ale jaka osiaga temp. w zasobniku?
>
>
> zeby była jasna sprawa -gadamy o nadmiarze ciepła latem czyli dużych
> kolektorach. Wiec teraz twoje -10/40 to nie z tej bajki.
No właśnie. Zamiast -10/40 masz 30/80. :-) Mówimy o stratach.
M.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 00:13:39 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:ijmr1a$et5$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Maniek4
>> Ale jaka osiaga temp. w zasobniku?
>
>
> zeby była jasna sprawa -gadamy o nadmiarze ciepła latem czyli dużych
> kolektorach. Wiec teraz twoje -10/40 to nie z tej bajki.
M ponizej o tym wspomnial, wiec nie bede powtarzal. Generalnie chodzi o to
samo.
> Jakie temperatury? Solar tymi recami robiony pomalowany zwykłą farbą
> osiąga 120stopni, wszelkie firmowe duzo wiecej. Zaden glikol tego nie
> wytrzyma.
Przy jakim przeplywie i jakiej temp. w zasobniku?
>> Sprawnosc kolektora wg roznych producentow to gradient rzedu 55C, pozniej
>> mocno spada i zasobnika nie zagotuje.
>
> Sprawnosc to równiez nie ta bajka. Najpierw kolektor zagrzeje wode do
> jakiegos bezpiecznego maxa. Jesli wtedy zajdzie słońce to luzik bo pompka
> nadal chodzi i nocą ciepło oddamy - solar bedzie chłodnicą. Na następny
> dzień mamy chłodny bufor i zabawa od nowa.
> No ale słońce nie zaszło - musimy wyłączyć pompę bo wiecej zasobnika nie
> mozemy nagrzewać. A słoneczko praży :-) I solary ładnie sie nagrzeją do
> 200stopni, glikol przez zawór bezpieczenstwa nam uciekł i po zabawie.
Nie nagrzeja sie do 200C, chyba, ze wylaczysz pompe i to tez nie takie
pewne. Czarna kierownica w zamknietym samochodzie rozgrzewa sie do
kilkudziesieciu stopni w letnie upaly i co prawda nie raz parzy ale sie nie
topi. Wody na niej nie zagotujesz. Slowem, nie twierdze, ze to temp. nie do
osiagniecia, ale ja takich nie widuje.
Kiedys przez przypadek wylaczylem sterownik i nastepnego dnia o tym sobie
przypomnialem. Po wlaczeniu ze strachem, a byl to sloneczny dzien, temp.
kolektora osiagnela 140C. Miesiaca i pory dnia nie pamietam, ale mozemy
przyjac, ze w letnie poludnie bylaby wyzsza. Kiedy pompa ruszyla kolektor
wystygl do temp. kompletnie nie przypominajacej tej wczesniejszej, a glilkol
nie zauwazylem zeby odparowal.
> I dlatego ten koles puszcza wode przez drabinke w łazience -ma za mały
> bufor w stosunku do powierzchni solarów.
Nie bede pisal, ze ja takiego problemu nie mam. Zwroc uwage, ze
odpowiedzialne firmy do 300 litrowego zasobnika daja trzy kolektory, wiecej
byc moze bedzie ryzykowne.
>> To bedzie prawda jezeli nie uwzglednimy strat kolektora glownie
>> plaskiego. Prozniowy w sloneczne dni ma mniejszy uzysk.
>
> nie pytaj o uzysk a o temperature stagnacji - bo to ona ma znaczenie przy
> nieodbieraniu ciepła.
Mowa o stagnacji bedzie wtedy kiedy nie ma odbioru ciepla, czyli z jakichs
przyczyn pompa stoi. W praktyce to sie prawie nie zdarza. Nie jest tak, ze
zasobnik 300 litrow da sie rozgrzac do poludnia do temp. 90C. Pozniej z
kazda godzina moc tylko spada. To plus straty kolektora powoduje, ze ryzyko
zagotowania jest coraz mniejsze.
Pozdro.. TK
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 00:51:54 - Budyń
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ijmuf7$2e6$1@news.onet.pl...
>> osiąga 120stopni, wszelkie firmowe duzo wiecej. Zaden glikol tego nie
>> wytrzyma.
>
> Przy jakim przeplywie i jakiej temp. w zasobniku?
przy żadnym -mowimy o sytuacji gdy nie odbieramy ciepła. Tyle własnymi
ręcami zmierzyłem :) Za pomocą instrumentów pomiarowych rzecz jasna.
> Nie nagrzeja sie do 200C, chyba, ze wylaczysz pompe i to tez nie takie
> pewne.
własnie wyłączyliśmy bo bufor sie gotował.
>Czarna kierownica w zamknietym samochodzie rozgrzewa sie do kilkudziesieciu
>stopni w letnie upaly i co prawda nie raz parzy ale sie nie topi. Wody na
>niej nie zagotujesz. Slowem, nie twierdze, ze to temp. nie do osiagniecia,
>ale ja takich nie widuje.
Co mnie obchodzi kierownica i wrażenia -do tabelki producenta solarów
zajrzyj - tam jest podana temperatura stagnacji czyli temperatura do której
nagrzeje sie solar przy braku poboru ciepla.
> Mowa o stagnacji bedzie wtedy kiedy nie ma odbioru ciepla, czyli z jakichs
> przyczyn pompa stoi. W praktyce to sie prawie nie zdarza.
a ten swoje :-) Przeciez rozważamy sytuacje za duzych solarów. Pewnie ze
nie zdarza sie bo kazdy solar ma odpowiednio dobrany razem ze zbiornikiem.
Problem powstaje gdy ktos sobie zazyczy wspomagac ogrzewanie - i nabedzie
50m2 solarów -jesienią, wiosną - bedzie ok. Tylko co latem -poza mozliwoscią
nagrzewania basenu :-) A jak braknie pradu?
b.
news:ijmuf7$2e6$1@news.onet.pl...
>> osiąga 120stopni, wszelkie firmowe duzo wiecej. Zaden glikol tego nie
>> wytrzyma.
>
> Przy jakim przeplywie i jakiej temp. w zasobniku?
przy żadnym -mowimy o sytuacji gdy nie odbieramy ciepła. Tyle własnymi
ręcami zmierzyłem :) Za pomocą instrumentów pomiarowych rzecz jasna.
> Nie nagrzeja sie do 200C, chyba, ze wylaczysz pompe i to tez nie takie
> pewne.
własnie wyłączyliśmy bo bufor sie gotował.
>Czarna kierownica w zamknietym samochodzie rozgrzewa sie do kilkudziesieciu
>stopni w letnie upaly i co prawda nie raz parzy ale sie nie topi. Wody na
>niej nie zagotujesz. Slowem, nie twierdze, ze to temp. nie do osiagniecia,
>ale ja takich nie widuje.
Co mnie obchodzi kierownica i wrażenia -do tabelki producenta solarów
zajrzyj - tam jest podana temperatura stagnacji czyli temperatura do której
nagrzeje sie solar przy braku poboru ciepla.
> Mowa o stagnacji bedzie wtedy kiedy nie ma odbioru ciepla, czyli z jakichs
> przyczyn pompa stoi. W praktyce to sie prawie nie zdarza.
a ten swoje :-) Przeciez rozważamy sytuacje za duzych solarów. Pewnie ze
nie zdarza sie bo kazdy solar ma odpowiednio dobrany razem ze zbiornikiem.
Problem powstaje gdy ktos sobie zazyczy wspomagac ogrzewanie - i nabedzie
50m2 solarów -jesienią, wiosną - bedzie ok. Tylko co latem -poza mozliwoscią
nagrzewania basenu :-) A jak braknie pradu?
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 09:31:31 - cuben
A jak braknie pradu?
>
To na lato zakrywa się 50% powierzchni kolektorów.
>
To na lato zakrywa się 50% powierzchni kolektorów.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 10:17:44 - Budyń
Użytkownik cuben napisał w wiadomości
news:ijnv55$50m$1@inews.gazeta.pl...
>A jak braknie pradu?
>>
> To na lato zakrywa się 50% powierzchni kolektorów.
to jest rozwiązanie - albo kłopotliwe, albo drogie jesli to ma sie dziać
automatycznie - ale jest.
Możnaby podzielić solary na sektory i spuścić płyn z niepotrzebnych. Na
sucho niech sie grzeją (ale nie wiadomo jak długotrwałe 200stopni wpłynie na
farbe)
b.
news:ijnv55$50m$1@inews.gazeta.pl...
>A jak braknie pradu?
>>
> To na lato zakrywa się 50% powierzchni kolektorów.
to jest rozwiązanie - albo kłopotliwe, albo drogie jesli to ma sie dziać
automatycznie - ale jest.
Możnaby podzielić solary na sektory i spuścić płyn z niepotrzebnych. Na
sucho niech sie grzeją (ale nie wiadomo jak długotrwałe 200stopni wpłynie na
farbe)
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 16:33:43 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:ijo1rl$fce$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik cuben
> Możnaby podzielić solary na sektory i spuścić płyn z niepotrzebnych. Na
> sucho niech sie grzeją (ale nie wiadomo jak długotrwałe 200stopni wpłynie
> na farbe)
Na sucho nie moga sie grzac.
Pozdro.. TK
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 16:41:35 - Budyń
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ijonsp$70o$1@news.onet.pl...
> Na sucho nie moga sie grzac.
nie wiedzialem. No to kurtyna jakas - to nie moze być tanie.
b.
news:ijonsp$70o$1@news.onet.pl...
> Na sucho nie moga sie grzac.
nie wiedzialem. No to kurtyna jakas - to nie moze być tanie.
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 09:49:02 - M
W dniu 2011-02-19 00:51, Budyń pisze:
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:ijmuf7$2e6$1@news.onet.pl...
>>> osiąga 120stopni, wszelkie firmowe duzo wiecej. Zaden glikol tego nie
>>> wytrzyma.
>>
>> Przy jakim przeplywie i jakiej temp. w zasobniku?
>
> przy żadnym -mowimy o sytuacji gdy nie odbieramy ciepła. Tyle własnymi
> ręcami zmierzyłem :) Za pomocą instrumentów pomiarowych rzecz jasna.
>
>> Nie nagrzeja sie do 200C, chyba, ze wylaczysz pompe i to tez nie takie
>> pewne.
>
> własnie wyłączyliśmy bo bufor sie gotował.
W 80C? To chyba jeszcze jakiś kompresor obniżający ciśnienie masz
podłączony do bufora, bo pod ciśnieniem normalnym woda wrze w 100C.
M.
> Użytkownik Maniek4
> news:ijmuf7$2e6$1@news.onet.pl...
>>> osiąga 120stopni, wszelkie firmowe duzo wiecej. Zaden glikol tego nie
>>> wytrzyma.
>>
>> Przy jakim przeplywie i jakiej temp. w zasobniku?
>
> przy żadnym -mowimy o sytuacji gdy nie odbieramy ciepła. Tyle własnymi
> ręcami zmierzyłem :) Za pomocą instrumentów pomiarowych rzecz jasna.
>
>> Nie nagrzeja sie do 200C, chyba, ze wylaczysz pompe i to tez nie takie
>> pewne.
>
> własnie wyłączyliśmy bo bufor sie gotował.
W 80C? To chyba jeszcze jakiś kompresor obniżający ciśnienie masz
podłączony do bufora, bo pod ciśnieniem normalnym woda wrze w 100C.
M.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 10:12:46 - Budyń
Użytkownik M napisał w wiadomości
news:ijo05u$4gj$1@node2.news.atman.pl...
>> własnie wyłączyliśmy bo bufor sie gotował.
>
> W 80C? To chyba jeszcze jakiś kompresor obniżający ciśnienie masz
> podłączony do bufora, bo pod ciśnieniem normalnym woda wrze w 100C.
a dlaczego 80, moze mamy juz 105 i podwyższone ciśnienie. Wajha w dół, pompa
nie działa. Co sie dzieje dalej?
b.
news:ijo05u$4gj$1@node2.news.atman.pl...
>> własnie wyłączyliśmy bo bufor sie gotował.
>
> W 80C? To chyba jeszcze jakiś kompresor obniżający ciśnienie masz
> podłączony do bufora, bo pod ciśnieniem normalnym woda wrze w 100C.
a dlaczego 80, moze mamy juz 105 i podwyższone ciśnienie. Wajha w dół, pompa
nie działa. Co sie dzieje dalej?
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 15:00:36 - M
W dniu 2011-02-19 10:12, Budyń pisze:
> Użytkownik M napisał w wiadomości
> news:ijo05u$4gj$1@node2.news.atman.pl...
>>> własnie wyłączyliśmy bo bufor sie gotował.
>>
>> W 80C? To chyba jeszcze jakiś kompresor obniżający ciśnienie masz
>> podłączony do bufora, bo pod ciśnieniem normalnym woda wrze w 100C.
>
> a dlaczego 80, moze mamy juz 105 i podwyższone ciśnienie.
Dlaczego mamy 105? Skąd ci wyszło, że uda się na solarze osiągnąć 105C?
Musiałbyś utrzymać różnicę temperatur powietrze-solar (30C - 105C, czyli
85C).
M.
> Użytkownik M
> news:ijo05u$4gj$1@node2.news.atman.pl...
>>> własnie wyłączyliśmy bo bufor sie gotował.
>>
>> W 80C? To chyba jeszcze jakiś kompresor obniżający ciśnienie masz
>> podłączony do bufora, bo pod ciśnieniem normalnym woda wrze w 100C.
>
> a dlaczego 80, moze mamy juz 105 i podwyższone ciśnienie.
Dlaczego mamy 105? Skąd ci wyszło, że uda się na solarze osiągnąć 105C?
Musiałbyś utrzymać różnicę temperatur powietrze-solar (30C - 105C, czyli
85C).
M.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 15:38:38 - Budyń
Użytkownik M napisał w wiadomości
news:ijoie5$pqq$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2011-02-19 10:12, Budyń pisze:
>> Użytkownik M napisał w wiadomości
>> news:ijo05u$4gj$1@node2.news.atman.pl...
>>>> własnie wyłączyliśmy bo bufor sie gotował.
>>>
>>> W 80C? To chyba jeszcze jakiś kompresor obniżający ciśnienie masz
>>> podłączony do bufora, bo pod ciśnieniem normalnym woda wrze w 100C.
>>
>> a dlaczego 80, moze mamy juz 105 i podwyższone ciśnienie.
>
> Dlaczego mamy 105? Skąd ci wyszło, że uda się na solarze osiągnąć 105C?
> Musiałbyś utrzymać różnicę temperatur powietrze-solar (30C - 105C, czyli
> 85C).
mnie sie juz nie chce - ja nie wiem - napisze ostatni raz to sam co
przedtem. Maksymalna temperatura która osiągnie solar to jest temperatura
stagnacji i marne 105 stopni osiągnie z palcem w dupie.
Co jest niejasne jeszcze?
b.
news:ijoie5$pqq$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2011-02-19 10:12, Budyń pisze:
>> Użytkownik M
>> news:ijo05u$4gj$1@node2.news.atman.pl...
>>>> własnie wyłączyliśmy bo bufor sie gotował.
>>>
>>> W 80C? To chyba jeszcze jakiś kompresor obniżający ciśnienie masz
>>> podłączony do bufora, bo pod ciśnieniem normalnym woda wrze w 100C.
>>
>> a dlaczego 80, moze mamy juz 105 i podwyższone ciśnienie.
>
> Dlaczego mamy 105? Skąd ci wyszło, że uda się na solarze osiągnąć 105C?
> Musiałbyś utrzymać różnicę temperatur powietrze-solar (30C - 105C, czyli
> 85C).
mnie sie juz nie chce - ja nie wiem - napisze ostatni raz to sam co
przedtem. Maksymalna temperatura która osiągnie solar to jest temperatura
stagnacji i marne 105 stopni osiągnie z palcem w dupie.
Co jest niejasne jeszcze?
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 16:09:35 - M
W dniu 2011-02-19 15:38, Budyń pisze:
> Użytkownik M napisał w wiadomości
> news:ijoie5$pqq$1@node2.news.atman.pl...
>> W dniu 2011-02-19 10:12, Budyń pisze:
>>> Użytkownik M napisał w wiadomości
>>> news:ijo05u$4gj$1@node2.news.atman.pl...
>>>>> własnie wyłączyliśmy bo bufor sie gotował.
>>>>
>>>> W 80C? To chyba jeszcze jakiś kompresor obniżający ciśnienie masz
>>>> podłączony do bufora, bo pod ciśnieniem normalnym woda wrze w 100C.
>>>
>>> a dlaczego 80, moze mamy juz 105 i podwyższone ciśnienie.
>>
>> Dlaczego mamy 105? Skąd ci wyszło, że uda się na solarze osiągnąć
>> 105C? Musiałbyś utrzymać różnicę temperatur powietrze-solar (30C -
>> 105C, czyli 85C).
>
> mnie sie juz nie chce - ja nie wiem - napisze ostatni raz to sam co
> przedtem. Maksymalna temperatura która osiągnie solar to jest
> temperatura stagnacji i marne 105 stopni osiągnie z palcem w dupie.
> Co jest niejasne jeszcze?
Mnie interesuje na ile jest możliwe osiągnięcie tej temperatury w
polskich warunkach i przy standardowym odbiorze ciepła. Temperatura
stagnacji to 180-300C w zależności od rodzaju kolektora.
M.
> Użytkownik M
> news:ijoie5$pqq$1@node2.news.atman.pl...
>> W dniu 2011-02-19 10:12, Budyń pisze:
>>> Użytkownik M
>>> news:ijo05u$4gj$1@node2.news.atman.pl...
>>>>> własnie wyłączyliśmy bo bufor sie gotował.
>>>>
>>>> W 80C? To chyba jeszcze jakiś kompresor obniżający ciśnienie masz
>>>> podłączony do bufora, bo pod ciśnieniem normalnym woda wrze w 100C.
>>>
>>> a dlaczego 80, moze mamy juz 105 i podwyższone ciśnienie.
>>
>> Dlaczego mamy 105? Skąd ci wyszło, że uda się na solarze osiągnąć
>> 105C? Musiałbyś utrzymać różnicę temperatur powietrze-solar (30C -
>> 105C, czyli 85C).
>
> mnie sie juz nie chce - ja nie wiem - napisze ostatni raz to sam co
> przedtem. Maksymalna temperatura która osiągnie solar to jest
> temperatura stagnacji i marne 105 stopni osiągnie z palcem w dupie.
> Co jest niejasne jeszcze?
Mnie interesuje na ile jest możliwe osiągnięcie tej temperatury w
polskich warunkach i przy standardowym odbiorze ciepła. Temperatura
stagnacji to 180-300C w zależności od rodzaju kolektora.
M.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 16:32:51 - Budyń
Użytkownik M napisał w wiadomości
news:ijomfg$ude$1@node2.news.atman.pl...
> Mnie interesuje na ile jest możliwe osiągnięcie tej temperatury w polskich
> warunkach i przy standardowym odbiorze ciepła. Temperatura stagnacji to
> 180-300C w zależności od rodzaju kolektora.
mój domowy prawie-kolektor wygotował kilka litrów wody a potem miał
120stopni. Firmowe bedą lepsze :)
b.
news:ijomfg$ude$1@node2.news.atman.pl...
> Mnie interesuje na ile jest możliwe osiągnięcie tej temperatury w polskich
> warunkach i przy standardowym odbiorze ciepła. Temperatura stagnacji to
> 180-300C w zależności od rodzaju kolektora.
mój domowy prawie-kolektor wygotował kilka litrów wody a potem miał
120stopni. Firmowe bedą lepsze :)
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 21:10:11 - niusy.pl
Użytkownik Budyń
>> Mnie interesuje na ile jest możliwe osiągnięcie tej temperatury w
>> polskich warunkach i przy standardowym odbiorze ciepła. Temperatura
>> stagnacji to 180-300C w zależności od rodzaju kolektora.
>
>
> mój domowy prawie-kolektor wygotował kilka litrów wody a potem miał
> 120stopni. Firmowe bedą lepsze :)
A jak się robi taki prawie-kolektor ? :-)
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 21:57:17 - Budyń
Użytkownik niusy.pl napisał w wiadomości
news:ijp9tl$4up$1@news.net.icm.edu.pl...
> A jak się robi taki prawie-kolektor ? :-)
standartowo: stary płaski kaloryfer malnięty na czarno, rama, ocieplenie od
spodu i z góry szyba. Z pomiarów wynikało ze dawał blisko 1kW/m2. Albo
pomiary całkiem złe, albo te wszystkie firmowe kolektory są mocno
przereklamowane :-)
b.
news:ijp9tl$4up$1@news.net.icm.edu.pl...
> A jak się robi taki prawie-kolektor ? :-)
standartowo: stary płaski kaloryfer malnięty na czarno, rama, ocieplenie od
spodu i z góry szyba. Z pomiarów wynikało ze dawał blisko 1kW/m2. Albo
pomiary całkiem złe, albo te wszystkie firmowe kolektory są mocno
przereklamowane :-)
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 23:54:38 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:ijpare$anr$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik niusy.pl
> news:ijp9tl$4up$1@news.net.icm.edu.pl...
>> A jak się robi taki prawie-kolektor ? :-)
>
>
> standartowo: stary płaski kaloryfer malnięty na czarno, rama, ocieplenie
> od spodu i z góry szyba. Z pomiarów wynikało ze dawał blisko 1kW/m2. Albo
> pomiary całkiem złe, albo te wszystkie firmowe kolektory są mocno
> przereklamowane :-)
Ja tego nie sprawdzalem, ale jakis czas temu Marko pisal, ze sterownik
pokazywal mu o ile dobrze pamietam szczytowo cos kolo 9kW z 5,4m^2. Stosunek
1kW do 1,7kW trudno nazwac subtelnoscia, ale nie mozna nie zauwazac roznicy
w kosztach. Taki kolektor to przeciez zadna kosmiczna technologia, wiec
smialo kaloryferem mozna grzac. Wad bedzie troche mial, ale za to w cenie
zlomu. Ciekaw jestem jak dziala cos takiego zima.
W testach SPF taki Hewalex np. osiaga 520kWh rocznie z 1m^2 podgrzewajac CWU
Pozdro.. TK
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 19:26:45 - Dariusz K. Ładziak
Użytkownik Maniek4 napisał:
> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
> news:ijpare$anr$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik niusy.pl napisał w wiadomości
>> news:ijp9tl$4up$1@news.net.icm.edu.pl...
>>> A jak się robi taki prawie-kolektor ? :-)
>>
>>
>> standartowo: stary płaski kaloryfer malnięty na czarno, rama, ocieplenie
>> od spodu i z góry szyba. Z pomiarów wynikało ze dawał blisko 1kW/m2. Albo
>> pomiary całkiem złe, albo te wszystkie firmowe kolektory są mocno
>> przereklamowane :-)
>
> Ja tego nie sprawdzalem, ale jakis czas temu Marko pisal, ze sterownik
> pokazywal mu o ile dobrze pamietam szczytowo cos kolo 9kW z 5,4m^2. Stosunek
> 1kW do 1,7kW trudno nazwac subtelnoscia, ale nie mozna nie zauwazac roznicy
> w kosztach. Taki kolektor to przeciez zadna kosmiczna technologia, wiec
> smialo kaloryferem mozna grzac. Wad bedzie troche mial, ale za to w cenie
> zlomu. Ciekaw jestem jak dziala cos takiego zima.
> W testach SPF taki Hewalex np. osiaga 520kWh rocznie z 1m^2 podgrzewajac CWU
1.7 kW/M^2 powiadasz? Patrz pan, albo ci tanio perpetuum mobile
sprzedali abo słońce stuningowali - bo strumień energii słonecznej to
niewiele powyżej 1.4kW/m^2.
--
Darek
> Użytkownik Budyń
> news:ijpare$anr$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik niusy.pl
>> news:ijp9tl$4up$1@news.net.icm.edu.pl...
>>> A jak się robi taki prawie-kolektor ? :-)
>>
>>
>> standartowo: stary płaski kaloryfer malnięty na czarno, rama, ocieplenie
>> od spodu i z góry szyba. Z pomiarów wynikało ze dawał blisko 1kW/m2. Albo
>> pomiary całkiem złe, albo te wszystkie firmowe kolektory są mocno
>> przereklamowane :-)
>
> Ja tego nie sprawdzalem, ale jakis czas temu Marko pisal, ze sterownik
> pokazywal mu o ile dobrze pamietam szczytowo cos kolo 9kW z 5,4m^2. Stosunek
> 1kW do 1,7kW trudno nazwac subtelnoscia, ale nie mozna nie zauwazac roznicy
> w kosztach. Taki kolektor to przeciez zadna kosmiczna technologia, wiec
> smialo kaloryferem mozna grzac. Wad bedzie troche mial, ale za to w cenie
> zlomu. Ciekaw jestem jak dziala cos takiego zima.
> W testach SPF taki Hewalex np. osiaga 520kWh rocznie z 1m^2 podgrzewajac CWU
1.7 kW/M^2 powiadasz? Patrz pan, albo ci tanio perpetuum mobile
sprzedali abo słońce stuningowali - bo strumień energii słonecznej to
niewiele powyżej 1.4kW/m^2.
--
Darek
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 20:46:26 - M
W dniu 2011-02-20 19:26, Dariusz K. Ładziak pisze:
> Użytkownik Maniek4 napisał:
>> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
>> news:ijpare$anr$1@inews.gazeta.pl...
>>> Użytkownik niusy.pl napisał w wiadomości
>>> news:ijp9tl$4up$1@news.net.icm.edu.pl...
>>>> A jak się robi taki prawie-kolektor ? :-)
>>>
>>>
>>> standartowo: stary płaski kaloryfer malnięty na czarno, rama, ocieplenie
>>> od spodu i z góry szyba. Z pomiarów wynikało ze dawał blisko 1kW/m2.
>>> Albo
>>> pomiary całkiem złe, albo te wszystkie firmowe kolektory są mocno
>>> przereklamowane :-)
>>
>> Ja tego nie sprawdzalem, ale jakis czas temu Marko pisal, ze sterownik
>> pokazywal mu o ile dobrze pamietam szczytowo cos kolo 9kW z 5,4m^2.
>> Stosunek
>> 1kW do 1,7kW trudno nazwac subtelnoscia, ale nie mozna nie zauwazac
>> roznicy
>> w kosztach. Taki kolektor to przeciez zadna kosmiczna technologia, wiec
>> smialo kaloryferem mozna grzac. Wad bedzie troche mial, ale za to w cenie
>> zlomu. Ciekaw jestem jak dziala cos takiego zima.
>> W testach SPF taki Hewalex np. osiaga 520kWh rocznie z 1m^2
>> podgrzewajac CWU
>
> 1.7 kW/M^2 powiadasz? Patrz pan, albo ci tanio perpetuum mobile
> sprzedali abo słońce stuningowali - bo strumień energii słonecznej to
> niewiele powyżej 1.4kW/m^2.
Nawet poniżej 1,4kW/m^2 i to przed przejściem przez atmosferę. Solary
mogą zbierać także promieniowanie odbite od okolicznych przedmiotów, co
może trochę zwiększać zbieraną moc. Z drugiej strony ich sprawność nie
przekracza 80% (dana wzięta na szybko z google).
Jednak 1,7kW/m^2 może być trudno - chyba, że na dachu z blachy
ocynkowanej o odpowiednim kształcie :-) Tylko taki dach myć trzeba.
M.
> Użytkownik Maniek4 napisał:
>> Użytkownik Budyń
>> news:ijpare$anr$1@inews.gazeta.pl...
>>> Użytkownik niusy.pl
>>> news:ijp9tl$4up$1@news.net.icm.edu.pl...
>>>> A jak się robi taki prawie-kolektor ? :-)
>>>
>>>
>>> standartowo: stary płaski kaloryfer malnięty na czarno, rama, ocieplenie
>>> od spodu i z góry szyba. Z pomiarów wynikało ze dawał blisko 1kW/m2.
>>> Albo
>>> pomiary całkiem złe, albo te wszystkie firmowe kolektory są mocno
>>> przereklamowane :-)
>>
>> Ja tego nie sprawdzalem, ale jakis czas temu Marko pisal, ze sterownik
>> pokazywal mu o ile dobrze pamietam szczytowo cos kolo 9kW z 5,4m^2.
>> Stosunek
>> 1kW do 1,7kW trudno nazwac subtelnoscia, ale nie mozna nie zauwazac
>> roznicy
>> w kosztach. Taki kolektor to przeciez zadna kosmiczna technologia, wiec
>> smialo kaloryferem mozna grzac. Wad bedzie troche mial, ale za to w cenie
>> zlomu. Ciekaw jestem jak dziala cos takiego zima.
>> W testach SPF taki Hewalex np. osiaga 520kWh rocznie z 1m^2
>> podgrzewajac CWU
>
> 1.7 kW/M^2 powiadasz? Patrz pan, albo ci tanio perpetuum mobile
> sprzedali abo słońce stuningowali - bo strumień energii słonecznej to
> niewiele powyżej 1.4kW/m^2.
Nawet poniżej 1,4kW/m^2 i to przed przejściem przez atmosferę. Solary
mogą zbierać także promieniowanie odbite od okolicznych przedmiotów, co
może trochę zwiększać zbieraną moc. Z drugiej strony ich sprawność nie
przekracza 80% (dana wzięta na szybko z google).
Jednak 1,7kW/m^2 może być trudno - chyba, że na dachu z blachy
ocynkowanej o odpowiednim kształcie :-) Tylko taki dach myć trzeba.
M.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 22:05:44 - Maniek4
Użytkownik Dariusz K. Ładziak
wiadomości news:4d615cea$0$2453$65785112@news.neostrada.pl...
>1.7 kW/M^2 powiadasz? Patrz pan, albo ci tanio perpetuum mobile sprzedali
>abo słońce stuningowali - bo strumień energii słonecznej to niewiele
>powyżej 1.4kW/m^2.
Napisalem, ze o ile dobrze pamietam i przyznaje, ze na pale chyba cos
pomylilem bo jakos duzo wyszlo. Mozna odnalezc watek, autor Tarnus, temat
solar grzeje podlogowke z listopada zeszlego roku. Zdaje sie, ze tam o tym
pisalismy. A moc czesto mieszana jest z promieniowaniem na powierzchnie
plaska ziemi a nie prostopadle.
Pozdro.. TK
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 00:48:48 - M
W dniu 2011-02-19 21:57, Budyń pisze:
> Użytkownik niusy.pl napisał w wiadomości
> news:ijp9tl$4up$1@news.net.icm.edu.pl...
>> A jak się robi taki prawie-kolektor ? :-)
>
>
> standartowo: stary płaski kaloryfer malnięty na czarno, rama, ocieplenie
> od spodu i z góry szyba. Z pomiarów wynikało ze dawał blisko 1kW/m2.
> Albo pomiary całkiem złe, albo te wszystkie firmowe kolektory są mocno
> przereklamowane :-)
Chyba na orbicie ziemskiej. A pamiętasz ile wynosi stała słoneczna?
Przypomnę ci - to jest ok. 1,3kW/m^2 (prostopadle do Słońca przed
wejściem do atmosfery). W naszej szerokości geograficznej promieniowanie
w szczycie ma ok. 0,6kW W/m^2 (>0,5 przez jakieś 3h). Jak więc ci się
udało uzyskać 1kW/m^2 czarną rurką bez izolacji?
Tutaj dane historyczne promieniowania w Warszawie (wybierz miesięcznie i
czerwiec/lipiec)
www.meteo.waw.pl/history/index.shtml.po
Gratuluję - zrobiłeś perpetum mobile.
M.
> Użytkownik niusy.pl
> news:ijp9tl$4up$1@news.net.icm.edu.pl...
>> A jak się robi taki prawie-kolektor ? :-)
>
>
> standartowo: stary płaski kaloryfer malnięty na czarno, rama, ocieplenie
> od spodu i z góry szyba. Z pomiarów wynikało ze dawał blisko 1kW/m2.
> Albo pomiary całkiem złe, albo te wszystkie firmowe kolektory są mocno
> przereklamowane :-)
Chyba na orbicie ziemskiej. A pamiętasz ile wynosi stała słoneczna?
Przypomnę ci - to jest ok. 1,3kW/m^2 (prostopadle do Słońca przed
wejściem do atmosfery). W naszej szerokości geograficznej promieniowanie
w szczycie ma ok. 0,6kW W/m^2 (>0,5 przez jakieś 3h). Jak więc ci się
udało uzyskać 1kW/m^2 czarną rurką bez izolacji?
Tutaj dane historyczne promieniowania w Warszawie (wybierz miesięcznie i
czerwiec/lipiec)
www.meteo.waw.pl/history/index.shtml.po
Gratuluję - zrobiłeś perpetum mobile.
M.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 12:47:44 - Budyń
Użytkownik M napisał w wiadomości
news:ijpkt1$8j3$1@node2.news.atman.pl...
> Przypomnę ci - to jest ok. 1,3kW/m^2 (prostopadle do Słońca przed wejściem
> do atmosfery). W naszej szerokości geograficznej promieniowanie w szczycie
> ma ok. 0,6kW W/m^2 (>0,5 przez jakieś 3h). Jak więc ci się udało uzyskać
> 1kW/m^2 czarną rurką bez izolacji?
jak najbardziej z izolacją od spodu i szyba od góry -sobie wypraszam :-)
pomiary miały prawo być z błedem, ale oceniam ze nie az takim. Natomiast te
waty z stacji pomiarowej w warszawie musisz przeliczyć z powodu poziomego
ustawienia czujnika. Zatem bedzie nieco więcej.
b.
news:ijpkt1$8j3$1@node2.news.atman.pl...
> Przypomnę ci - to jest ok. 1,3kW/m^2 (prostopadle do Słońca przed wejściem
> do atmosfery). W naszej szerokości geograficznej promieniowanie w szczycie
> ma ok. 0,6kW W/m^2 (>0,5 przez jakieś 3h). Jak więc ci się udało uzyskać
> 1kW/m^2 czarną rurką bez izolacji?
jak najbardziej z izolacją od spodu i szyba od góry -sobie wypraszam :-)
pomiary miały prawo być z błedem, ale oceniam ze nie az takim. Natomiast te
waty z stacji pomiarowej w warszawie musisz przeliczyć z powodu poziomego
ustawienia czujnika. Zatem bedzie nieco więcej.
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 21:12:33 - M
W dniu 2011-02-20 12:47, Budyń pisze:
> Użytkownik M napisał w wiadomości
> news:ijpkt1$8j3$1@node2.news.atman.pl...
>> Przypomnę ci - to jest ok. 1,3kW/m^2 (prostopadle do Słońca przed
>> wejściem do atmosfery). W naszej szerokości geograficznej
>> promieniowanie w szczycie ma ok. 0,6kW W/m^2 (>0,5 przez jakieś 3h).
>> Jak więc ci się udało uzyskać 1kW/m^2 czarną rurką bez izolacji?
>
> jak najbardziej z izolacją od spodu i szyba od góry -sobie wypraszam :-)
> pomiary miały prawo być z błedem, ale oceniam ze nie az takim. Natomiast
> te waty z stacji pomiarowej w warszawie musisz przeliczyć z powodu
> poziomego ustawienia czujnika. Zatem bedzie nieco więcej.
To 1,3kW/m^2 jest prostopadle do linii Słońce-Ziemia. Przed wejściem do
atmosfery. Za to twój kolektor jest skierowany do Słońca - ale nie przez
cały dzień. Chyba, że masz ruchomy kolektor podążający za Słońcem.
M.
> Użytkownik M
> news:ijpkt1$8j3$1@node2.news.atman.pl...
>> Przypomnę ci - to jest ok. 1,3kW/m^2 (prostopadle do Słońca przed
>> wejściem do atmosfery). W naszej szerokości geograficznej
>> promieniowanie w szczycie ma ok. 0,6kW W/m^2 (>0,5 przez jakieś 3h).
>> Jak więc ci się udało uzyskać 1kW/m^2 czarną rurką bez izolacji?
>
> jak najbardziej z izolacją od spodu i szyba od góry -sobie wypraszam :-)
> pomiary miały prawo być z błedem, ale oceniam ze nie az takim. Natomiast
> te waty z stacji pomiarowej w warszawie musisz przeliczyć z powodu
> poziomego ustawienia czujnika. Zatem bedzie nieco więcej.
To 1,3kW/m^2 jest prostopadle do linii Słońce-Ziemia. Przed wejściem do
atmosfery. Za to twój kolektor jest skierowany do Słońca - ale nie przez
cały dzień. Chyba, że masz ruchomy kolektor podążający za Słońcem.
M.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 21:32:17 - Budyń
Użytkownik M napisał w wiadomości
news:ijrsjh$jhp$1@node2.news.atman.pl...
> To 1,3kW/m^2 jest prostopadle do linii Słońce-Ziemia. Przed wejściem do
> atmosfery.
No wiec 1,3kW/m2 jest przed atmosferą, żródła podaja ze do ziemi dochodzi
1kW/m2. To jest duża różnica w stosunku to pomiarów z tej stacji
meteorologicznej (ponizej600W/m2, po uwzględnieniu kąta bedzie z 700)
Ciekaw jestem skąd sie bierze.
>Za to twój kolektor jest skierowany do Słońca - ale nie przez cały dzień.
>Chyba, że masz ruchomy kolektor podążający za Słońcem.
to był pomiar w najlepszym momencie czyli full słońce i kolektor ustawiony
prawidłowo do słońca. Natomiast on faktycznie podążał za słońcem -metodą
przestawiania w ogródku :-)))
Solar był zrobiony raczej do zabawy i prób, wiec ilosc energii mnie
specjalnie nie interesowała. Bo to sobie mogę wyliczyć z danych
statystycznych i mocy uzyskanej.
b.
news:ijrsjh$jhp$1@node2.news.atman.pl...
> To 1,3kW/m^2 jest prostopadle do linii Słońce-Ziemia. Przed wejściem do
> atmosfery.
No wiec 1,3kW/m2 jest przed atmosferą, żródła podaja ze do ziemi dochodzi
1kW/m2. To jest duża różnica w stosunku to pomiarów z tej stacji
meteorologicznej (ponizej600W/m2, po uwzględnieniu kąta bedzie z 700)
Ciekaw jestem skąd sie bierze.
>Za to twój kolektor jest skierowany do Słońca - ale nie przez cały dzień.
>Chyba, że masz ruchomy kolektor podążający za Słońcem.
to był pomiar w najlepszym momencie czyli full słońce i kolektor ustawiony
prawidłowo do słońca. Natomiast on faktycznie podążał za słońcem -metodą
przestawiania w ogródku :-)))
Solar był zrobiony raczej do zabawy i prób, wiec ilosc energii mnie
specjalnie nie interesowała. Bo to sobie mogę wyliczyć z danych
statystycznych i mocy uzyskanej.
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 22:34:57 - M
W dniu 2011-02-20 21:32, Budyń pisze:
> Użytkownik M napisał w wiadomości
> news:ijrsjh$jhp$1@node2.news.atman.pl...
>> To 1,3kW/m^2 jest prostopadle do linii Słońce-Ziemia. Przed wejściem
>> do atmosfery.
>
> No wiec 1,3kW/m2 jest przed atmosferą, żródła podaja ze do ziemi
> dochodzi 1kW/m2. To jest duża różnica w stosunku to pomiarów z tej
> stacji meteorologicznej (ponizej600W/m2, po uwzględnieniu kąta bedzie z
> 700) Ciekaw jestem skąd sie bierze.
Trzeba jeszcze uwzględnić szerokość geograficzną (atmosfera dłuższa).
>> Za to twój kolektor jest skierowany do Słońca - ale nie przez cały
>> dzień. Chyba, że masz ruchomy kolektor podążający za Słońcem.
>
>
> to był pomiar w najlepszym momencie czyli full słońce i kolektor
> ustawiony prawidłowo do słońca. Natomiast on faktycznie podążał za
> słońcem -metodą przestawiania w ogródku :-)))
> Solar był zrobiony raczej do zabawy i prób, wiec ilosc energii mnie
> specjalnie nie interesowała. Bo to sobie mogę wyliczyć z danych
> statystycznych i mocy uzyskanej.
Paneli zwykle się nie przestawia.
Można jeszcze wykorzystywać światło odbite (jak ktoś ma dobry dach -
odpowiednia geometria i pokrycie). Przy odpowiednim osłonięciu od wiatru
spadają też straty (bo okoliczny dach bardziej się rozgrzewa).
M.
> Użytkownik M
> news:ijrsjh$jhp$1@node2.news.atman.pl...
>> To 1,3kW/m^2 jest prostopadle do linii Słońce-Ziemia. Przed wejściem
>> do atmosfery.
>
> No wiec 1,3kW/m2 jest przed atmosferą, żródła podaja ze do ziemi
> dochodzi 1kW/m2. To jest duża różnica w stosunku to pomiarów z tej
> stacji meteorologicznej (ponizej600W/m2, po uwzględnieniu kąta bedzie z
> 700) Ciekaw jestem skąd sie bierze.
Trzeba jeszcze uwzględnić szerokość geograficzną (atmosfera dłuższa).
>> Za to twój kolektor jest skierowany do Słońca - ale nie przez cały
>> dzień. Chyba, że masz ruchomy kolektor podążający za Słońcem.
>
>
> to był pomiar w najlepszym momencie czyli full słońce i kolektor
> ustawiony prawidłowo do słońca. Natomiast on faktycznie podążał za
> słońcem -metodą przestawiania w ogródku :-)))
> Solar był zrobiony raczej do zabawy i prób, wiec ilosc energii mnie
> specjalnie nie interesowała. Bo to sobie mogę wyliczyć z danych
> statystycznych i mocy uzyskanej.
Paneli zwykle się nie przestawia.
Można jeszcze wykorzystywać światło odbite (jak ktoś ma dobry dach -
odpowiednia geometria i pokrycie). Przy odpowiednim osłonięciu od wiatru
spadają też straty (bo okoliczny dach bardziej się rozgrzewa).
M.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-21 10:53:52 - Budyń
Użytkownik M napisał w wiadomości
news:ijpkt1$8j3$1@node2.news.atman.pl...
> Przypomnę ci - to jest ok. 1,3kW/m^2 (prostopadle do Słońca przed wejściem
> do atmosfery). W naszej szerokości geograficznej promieniowanie w szczycie
> ma ok. 0,6kW W/m^2 (>0,5 przez jakieś 3h). Jak więc ci się udało uzyskać
> 1kW/m^2 czarną rurką bez izolacji?
> Tutaj dane historyczne promieniowania w Warszawie (wybierz miesięcznie i
> czerwiec/lipiec)
> www.meteo.waw.pl/history/index.shtml.po
az mnie to zaciekawiło - napisałem do nich ze te maksymalne 600W/m2 nijak
nie pasują do teoretycznego 1000W/m2.
Odpisali mi ze... wyczyszczą czujnik :-)))))))))))
Wobec tego spojrzcie głębiej w historię - w 2003 natężenie promieniowania
wynosiło 800W/m2.
Aha - czujnik nie uwzględnia pochylenia słońca - trzeba ta moc podnieść w
zależnosci od daty i godziny!!!!
b.
news:ijpkt1$8j3$1@node2.news.atman.pl...
> Przypomnę ci - to jest ok. 1,3kW/m^2 (prostopadle do Słońca przed wejściem
> do atmosfery). W naszej szerokości geograficznej promieniowanie w szczycie
> ma ok. 0,6kW W/m^2 (>0,5 przez jakieś 3h). Jak więc ci się udało uzyskać
> 1kW/m^2 czarną rurką bez izolacji?
> Tutaj dane historyczne promieniowania w Warszawie (wybierz miesięcznie i
> czerwiec/lipiec)
> www.meteo.waw.pl/history/index.shtml.po
az mnie to zaciekawiło - napisałem do nich ze te maksymalne 600W/m2 nijak
nie pasują do teoretycznego 1000W/m2.
Odpisali mi ze... wyczyszczą czujnik :-)))))))))))
Wobec tego spojrzcie głębiej w historię - w 2003 natężenie promieniowania
wynosiło 800W/m2.
Aha - czujnik nie uwzględnia pochylenia słońca - trzeba ta moc podnieść w
zależnosci od daty i godziny!!!!
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-21 08:43:42 - niusy.pl
Użytkownik Budyń
>> A jak się robi taki prawie-kolektor ? :-)
>
>
> standartowo: stary płaski kaloryfer malnięty na czarno, rama, ocieplenie
> od spodu i z góry szyba. Z pomiarów wynikało ze dawał blisko 1kW/m2. Albo
> pomiary całkiem złe, albo te wszystkie firmowe kolektory są mocno
> przereklamowane :-)
Aaa czyli tak jak 30 lat temu :-)
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 16:43:05 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:ijoklg$nh2$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik M
> mnie sie juz nie chce - ja nie wiem - napisze ostatni raz to sam co
> przedtem. Maksymalna temperatura która osiągnie solar to jest temperatura
> stagnacji i marne 105 stopni osiągnie z palcem w dupie.
> Co jest niejasne jeszcze?
Pewnie nic poza drobnym faktem, ze nie znam nikogo u kogo to sie zdarza. No
ale jak rozpatrujesz jakas instalacje elektrowni slonecznej zamontowanej w
domu jakiegos singla to pewnie moze sie zdarzyc.
Pozro.. TK
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 16:45:58 - Budyń
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ijooec$8qq$1@news.onet.pl...
> Pewnie nic poza drobnym faktem, ze nie znam nikogo u kogo to sie zdarza.
> No ale jak rozpatrujesz jakas instalacje elektrowni slonecznej
> zamontowanej w domu jakiegos singla to pewnie moze sie zdarzyc.
nie znasz - bo nikt nie ma instalacji wspomagajacej ogrzewanie czyli dużej.
A czemu nie ma? Bo, między innymi, są problemy co robic z nadmiarem ciepła
latem.
b.
news:ijooec$8qq$1@news.onet.pl...
> Pewnie nic poza drobnym faktem, ze nie znam nikogo u kogo to sie zdarza.
> No ale jak rozpatrujesz jakas instalacje elektrowni slonecznej
> zamontowanej w domu jakiegos singla to pewnie moze sie zdarzyc.
nie znasz - bo nikt nie ma instalacji wspomagajacej ogrzewanie czyli dużej.
A czemu nie ma? Bo, między innymi, są problemy co robic z nadmiarem ciepła
latem.
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 16:32:47 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:ijn0mn$589$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Maniek4
> news:ijmuf7$2e6$1@news.onet.pl...
>>> osiąga 120stopni, wszelkie firmowe duzo wiecej. Zaden glikol tego nie
>>> wytrzyma.
>>
>> Przy jakim przeplywie i jakiej temp. w zasobniku?
>
> przy żadnym -mowimy o sytuacji gdy nie odbieramy ciepła. Tyle własnymi
> ręcami zmierzyłem :) Za pomocą instrumentów pomiarowych rzecz jasna.
No to nic nie rozumiem. Skad sie wzial zaden przeplyw?
> a ten swoje :-) Przeciez rozważamy sytuacje za duzych solarów. Pewnie ze
> nie zdarza sie bo kazdy solar ma odpowiednio dobrany razem ze zbiornikiem.
> Problem powstaje gdy ktos sobie zazyczy wspomagac ogrzewanie - i nabedzie
> 50m2 solarów -jesienią, wiosną - bedzie ok. Tylko co latem -poza
> mozliwoscią nagrzewania basenu :-) A jak braknie pradu?
To ja stracilem watek. Moze Ty nie ze mna chciales rozmawiac? Jak pamietam
rozmawialismy o zestawie trzech plaskich kolektorow z zasobnikiem 300
litrow, ktory byles laskaw poddac pod watpliwosc. Skad wziela Ci sie ta cala
stagnacja i 50m^2 solarow?
A jak zabraknie pradu przy trzech plaskich kolektorach to co mialoby sie
stac, jak to raptem ze 4 litry glikolu przy naczyniu przeponowym kilkanascie
litrow? O tym juz kiedys bylo, wiec nie ma co sie powtarzac.
Pozdro.. TK
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 16:40:29 - Budyń
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ijonr3$6rh$1@news.onet.pl...
cała dyskusja wzieła sie stad z drugiego czy 3 postu pod twoim zaczynającym:
>> Ja bylem ten drugi. Ten co pisal ze mozna w okresie jesienno wiosennym
>> nawet CO wspomagac solarami byle miec ich duzo.
>> Ale co mi tam, na sucho sobie dywaguje :)
>ale tego nikt nie neguje pozostaje tylko kwestia kosztów, oraz tego co
>rozbic z nadmiarem ciepla w okresie letnim.
w zawiazku z powyższym martwimy sie namiarem ciepła latem.
> No to nic nie rozumiem. Skad sie wzial zaden przeplyw?
Zaden, bo pompa wyłaczona, bo zasobnik wiecej ciepła nie przyjmie.
> A jak zabraknie pradu przy trzech plaskich kolektorach to co mialoby sie
> stac, jak to raptem ze 4 litry glikolu przy naczyniu przeponowym
> kilkanascie litrow? O tym juz kiedys bylo, wiec nie ma co sie powtarzac.
Wyłącz w sierpniu prąd w swoim układzie na jeden porządny słoneczny dzień -
i zdaj relację - ja głosuje ze zafundujesz sobie awarie. Ale może nie mam
racji :-) Jesli taki jestes pewny ze nic sie nie stanie to moze sie pokusisz
o taki eksperymencik.
b.
news:ijonr3$6rh$1@news.onet.pl...
cała dyskusja wzieła sie stad z drugiego czy 3 postu pod twoim zaczynającym:
>> Ja bylem ten drugi. Ten co pisal ze mozna w okresie jesienno wiosennym
>> nawet CO wspomagac solarami byle miec ich duzo.
>> Ale co mi tam, na sucho sobie dywaguje :)
>ale tego nikt nie neguje pozostaje tylko kwestia kosztów, oraz tego co
>rozbic z nadmiarem ciepla w okresie letnim.
w zawiazku z powyższym martwimy sie namiarem ciepła latem.
> No to nic nie rozumiem. Skad sie wzial zaden przeplyw?
Zaden, bo pompa wyłaczona, bo zasobnik wiecej ciepła nie przyjmie.
> A jak zabraknie pradu przy trzech plaskich kolektorach to co mialoby sie
> stac, jak to raptem ze 4 litry glikolu przy naczyniu przeponowym
> kilkanascie litrow? O tym juz kiedys bylo, wiec nie ma co sie powtarzac.
Wyłącz w sierpniu prąd w swoim układzie na jeden porządny słoneczny dzień -
i zdaj relację - ja głosuje ze zafundujesz sobie awarie. Ale może nie mam
racji :-) Jesli taki jestes pewny ze nic sie nie stanie to moze sie pokusisz
o taki eksperymencik.
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 17:04:34 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:ijoo9a$67f$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Maniek4
> news:ijonr3$6rh$1@news.onet.pl...
>
>
> cała dyskusja wzieła sie stad z drugiego czy 3 postu pod twoim
> zaczynającym:
>>> Ja bylem ten drugi. Ten co pisal ze mozna w okresie jesienno wiosennym
>>> nawet CO wspomagac solarami byle miec ich duzo.
>>> Ale co mi tam, na sucho sobie dywaguje :)
>>ale tego nikt nie neguje pozostaje tylko kwestia kosztów, oraz tego co
>>rozbic z nadmiarem ciepla w okresie letnim.
>
> w zawiazku z powyższym martwimy sie namiarem ciepła latem.
Watek niby ten sam, ale kontekst juz nie. Ja pisalem o trzech plaskich.
>> A jak zabraknie pradu przy trzech plaskich kolektorach to co mialoby sie
>> stac, jak to raptem ze 4 litry glikolu przy naczyniu przeponowym
>> kilkanascie litrow? O tym juz kiedys bylo, wiec nie ma co sie powtarzac.
>
> Wyłącz w sierpniu prąd w swoim układzie na jeden porządny słoneczny
> dzień - i zdaj relację - ja głosuje ze zafundujesz sobie awarie. Ale może
> nie mam racji :-) Jesli taki jestes pewny ze nic sie nie stanie to moze
> sie pokusisz o taki eksperymencik.
Myslisz, ze cale lato zeszlego roku siedzialem w domu bo prady moze nie byc?
Nie mam zadnego UPS'a, nie slyszalem zeby ktorys z producentow warunkowal
uznanie gwarancji przez stosowanie powyzszego. Innymi slowy, nie wiem ile
razy i czy w ogole nie bylo pradu jak nie bylo mnie calymi dniami w domu.
Ale zastanow sie, kilka litrow odparowanego glikolu i naczynie przeponowe
wiekszej pojemnosci niz pojemnosc calej instalacji. Co mialoby sie stac?
Pozdro.. TK
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 17:13:26 - Budyń
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ijopmk$d74$1@news.onet.pl...
> Ale zastanow sie, kilka litrow odparowanego glikolu i naczynie przeponowe
> wiekszej pojemnosci niz pojemnosc calej instalacji. Co mialoby sie stac?
BUM? :-)
b.
news:ijopmk$d74$1@news.onet.pl...
> Ale zastanow sie, kilka litrow odparowanego glikolu i naczynie przeponowe
> wiekszej pojemnosci niz pojemnosc calej instalacji. Co mialoby sie stac?
BUM? :-)
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 00:07:02 - Adam
On 19 Lut, 17:04, Maniek4 wrote:
> Ale zastanow sie, kilka litrow odparowanego glikolu i naczynie przeponowe
> wiekszej pojemnosci niz pojemnosc calej instalacji. Co mialoby sie stac?
Maniek ale wiesz ze z litra wody (nie wiem jak z glikolem - acz tu
sama temperatura parowania jest wyzsza bo bodaj 200stC) w procesie
parowania tworzy sie... 1700 litrow pary wodnej ? :) Samo male
naczynko przeponowe to za malo zeby to pomiescic i zeby nie doszlo do
bum. To jest 1700 x wieksza objetosc!!
pozdr.
--
Adam
> Ale zastanow sie, kilka litrow odparowanego glikolu i naczynie przeponowe
> wiekszej pojemnosci niz pojemnosc calej instalacji. Co mialoby sie stac?
Maniek ale wiesz ze z litra wody (nie wiem jak z glikolem - acz tu
sama temperatura parowania jest wyzsza bo bodaj 200stC) w procesie
parowania tworzy sie... 1700 litrow pary wodnej ? :) Samo male
naczynko przeponowe to za malo zeby to pomiescic i zeby nie doszlo do
bum. To jest 1700 x wieksza objetosc!!
pozdr.
--
Adam
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 00:16:46 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:8fcf9a67-5945-433c-8641-fe9ebe9dd486@p16g2000vbo.googlegroups.com...
> On 19 Lut, 17:04, Maniek4
>
>> Ale zastanow sie, kilka litrow odparowanego glikolu i naczynie przeponowe
>> wiekszej pojemnosci niz pojemnosc calej instalacji. Co mialoby sie stac?
>
> Maniek ale wiesz ze z litra wody (nie wiem jak z glikolem - acz tu
> sama temperatura parowania jest wyzsza bo bodaj 200stC) w procesie
> parowania tworzy sie... 1700 litrow pary wodnej ? :) Samo male
> naczynko przeponowe to za malo zeby to pomiescic i zeby nie doszlo do
> bum. To jest 1700 x wieksza objetosc!!
A w jakim cisnieniu?
Dla mnie dyskusja jest bezcelowa, bo sami producenci twierdza, ze uklady na
taka ewentualnosc sa zabezpieczone. Mozna sobie dzielic wlos na czworo,
tylko po co?
Pozdro.. TK
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 00:33:59 - Adam
On 20 Lut, 00:16, Maniek4 wrote:
> A w jakim cisnieniu?
Atmosferycznym? Zwiekszenie 1700 x objetosci plynu w naczyniu
zamknietym spowoduje gigantyczny wzrost cisnienia (i BUM :)
> Dla mnie dyskusja jest bezcelowa, bo sami producenci twierdza, ze uklady na
> taka ewentualnosc sa zabezpieczone. Mozna sobie dzielic wlos na czworo,
> tylko po co?
Producenci wiele rzeczy moga pisac - a my chyba dyskutujemy dlatego
zeby to sprawdzic i zeby wiedziec, jak to jest naprawde (ja nie lubie
nie wiedziec :)
Wiec.. Ktos ma jakis pomysl czemu solary masowo nie wybuchaja ? Ja nie
mam :)
pozdr.
--
Adam
> A w jakim cisnieniu?
Atmosferycznym? Zwiekszenie 1700 x objetosci plynu w naczyniu
zamknietym spowoduje gigantyczny wzrost cisnienia (i BUM :)
> Dla mnie dyskusja jest bezcelowa, bo sami producenci twierdza, ze uklady na
> taka ewentualnosc sa zabezpieczone. Mozna sobie dzielic wlos na czworo,
> tylko po co?
Producenci wiele rzeczy moga pisac - a my chyba dyskutujemy dlatego
zeby to sprawdzic i zeby wiedziec, jak to jest naprawde (ja nie lubie
nie wiedziec :)
Wiec.. Ktos ma jakis pomysl czemu solary masowo nie wybuchaja ? Ja nie
mam :)
pozdr.
--
Adam
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 00:40:40 - Adam
On 20 Lut, 00:33, Adam wrote:
> Wiec.. Ktos ma jakis pomysl czemu solary masowo nie wybuchaja ? Ja nie
> mam :)
A w sumie to mam pewien pomysl. Gdziestam mi przemknely kiedys straty
solara do otoczenia rzedu 6W/k/m2. Przy temperaturze na zewnatrz 30stC
i temperaturze wrzenia glikolu 200stC mamy 170k czyli straty rzedu
1020W -> czy nie tyle mniejwiecej solar potrafi uzyskac max w
lato ? :) Wiec poprostu po zagrzaniu i bez wlaczonej pompki, zyski ze
slonca moga byc rownowazone przez straty do otoczenia.
Zgadlem ? ;)
--
Adam
> Wiec.. Ktos ma jakis pomysl czemu solary masowo nie wybuchaja ? Ja nie
> mam :)
A w sumie to mam pewien pomysl. Gdziestam mi przemknely kiedys straty
solara do otoczenia rzedu 6W/k/m2. Przy temperaturze na zewnatrz 30stC
i temperaturze wrzenia glikolu 200stC mamy 170k czyli straty rzedu
1020W -> czy nie tyle mniejwiecej solar potrafi uzyskac max w
lato ? :) Wiec poprostu po zagrzaniu i bez wlaczonej pompki, zyski ze
slonca moga byc rownowazone przez straty do otoczenia.
Zgadlem ? ;)
--
Adam
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 00:56:59 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:11d80b6b-fee3-4383-ae3e-3c89c993ba4d@by6g2000vbb.googlegroups.com...
> Zgadlem ? ;)
Nie wiem. To zalezy od samego kolektora. Pewne jest, ze im wyzsza temp. tym
straty sa wieksze. Widac to na pierwszym znalezionym wykresie. Dla
uproszczenia mozemy przyjac roznice rzedu 50-60C, pozniej moc drastycznie
spada.
Pozdro.. TK
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 00:46:32 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:1eaef63f-3499-47b1-adf5-48799b79f840@p11g2000vbq.googlegroups.com...
> Producenci wiele rzeczy moga pisac - a my chyba dyskutujemy dlatego
> zeby to sprawdzic i zeby wiedziec, jak to jest naprawde (ja nie lubie
> nie wiedziec :)
> Wiec.. Ktos ma jakis pomysl czemu solary masowo nie wybuchaja ? Ja nie
> mam :)
No to moze uznajmy, ze to nie ma znaczenia i tyle? :-))
Widzialem chocby swoja instrukcje obslugi zestawu solarnego i nie ma w nim
slowa na temat przykrywania na czas dluzszego wyjazdu. Prawde mowiac nie
wyobrazam sobie, zeby taka instalacja nie byla bezobsugowa. Wyobrazmy sobie
za to jakiegos kretyna ktory nie wie co do czego i kupil sobie taki zestaw.
Chlop albo baba nie wie co to kociol gazowy bo sam sie pali, a ma sie
przejmowac jakims przykrywniem durnych kolektorow na dachu w dodatku w takim
miejscu gdzie nie ma dostepu. To przeciez idiotyczne.
Pozdro.. TK
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 00:56:22 - Adam
On 20 Lut, 00:46, Maniek4 wrote:
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomoscinews:1eaef63f-3499-47b1-adf5-48799b79f840@p11g2000vbq.googlegroups.com...
>
> > Producenci wiele rzeczy moga pisac - a my chyba dyskutujemy dlatego
> > zeby to sprawdzic i zeby wiedziec, jak to jest naprawde (ja nie lubie
> > nie wiedziec :)
> > Wiec.. Ktos ma jakis pomysl czemu solary masowo nie wybuchaja ? Ja nie
> > mam :)
>
> No to moze uznajmy, ze to nie ma znaczenia i tyle? :-))
Padaja zarzuty, ze nie duze polacie kolektorow sa problematyczne w
lato, bo nie ma jak zagospodarowac nadmiaru ciepla. Wypadaloby wiec
rzetelnie przenalizowac, czy problem istnieje, czy nie :-) Pewnie, ze
mozemy uznac, ze problem nie istnieje. Ale to bedzie niefajne, po
kogucikowemu tak ;))
--
Adam
> Uzytkownik Adam
>
> > Producenci wiele rzeczy moga pisac - a my chyba dyskutujemy dlatego
> > zeby to sprawdzic i zeby wiedziec, jak to jest naprawde (ja nie lubie
> > nie wiedziec :)
> > Wiec.. Ktos ma jakis pomysl czemu solary masowo nie wybuchaja ? Ja nie
> > mam :)
>
> No to moze uznajmy, ze to nie ma znaczenia i tyle? :-))
Padaja zarzuty, ze nie duze polacie kolektorow sa problematyczne w
lato, bo nie ma jak zagospodarowac nadmiaru ciepla. Wypadaloby wiec
rzetelnie przenalizowac, czy problem istnieje, czy nie :-) Pewnie, ze
mozemy uznac, ze problem nie istnieje. Ale to bedzie niefajne, po
kogucikowemu tak ;))
--
Adam
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 00:57:02 - Adam
On 20 Lut, 00:56, Adam wrote:
> Padaja zarzuty, ze nie duze polacie kolektorow sa problematyczne w
ZE DUZE! nie mi sie niepotrzebnie wplatalo.
pozdr.
--
Adam
> Padaja zarzuty, ze nie duze polacie kolektorow sa problematyczne w
ZE DUZE! nie mi sie niepotrzebnie wplatalo.
pozdr.
--
Adam
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 01:15:32 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:e3e40cb7-f055-42a5-b0bd-91b521b1e0d9@r4g2000vbq.googlegroups.com...
> Padaja zarzuty, ze nie duze polacie kolektorow sa problematyczne w
> lato, bo nie ma jak zagospodarowac nadmiaru ciepla. Wypadaloby wiec
> rzetelnie przenalizowac, czy problem istnieje, czy nie :-) Pewnie, ze
> mozemy uznac, ze problem nie istnieje. Ale to bedzie niefajne, po
> kogucikowemu tak ;))
No sa takie zarzuty teoretyczne. Ja wole sie nie wypowiadac, bo z takimi
instalacjami do czynienia nie mialem. Jak mam pisac to co mi sie wydaje to
wole jednak sluchac. :-)
Budyn podal przyklad hydraulika grzejacego drabinke w lazience by
zabezpieczyc uklad. Jak przyjmiemy zasobnik 300 litrow i trzy kolektory
plaskie to gosc jest sporym asekurantem, bo przy takiej instalacji mozna nie
robic nic i wiem to na dzis. Jezeli natomiast bedziemy rozpatrywac 50
kolektorow latem i zasobnik 300 litrow bo domu sie nie grzeje to sorry ale
popatrze co madrzejsi napisza. Intuicja cos tam mi podpowiada w oparciu o
posiadana wiedze, ale wiesz dziesiec lat zycia to mialem juz jakis czas temu
i uwazam, ze na grupie wypadaloby byc odpowiedzialnym. Sa ludzie podejmujacy
konkretne decyzje na podstawie tego co tu piszemy. Czlowiek z Hewalexa swego
czasu kiedy radzilem sie w tych sprawach odpowiedzial mi, ze trzy kolektory
to maksymalna ilosc do zasobnika 300 litrow. Tematu dalej nie drazylem bo do
niczego mi to potrzebne nie bylo. Kazdy moze do nich napisac, odpowiadaja
chetnie i merytorycznie.
Znam tez z teorii internetowej przelaczania obiegu na chlodnice chyba nawet
samochodowa nadmiaru ciepla. Problem pewnie jakis jest, albo brak chetnego
zeby sprawdzic co to bedzie. :-) Mysle, ze przede wszystkim duza instalacja
do ogrzewania domu z powodow glownie ekonomicznych jest malo atrakcyjna. Ja
dopiero od polowy lutego zauwazylem jakies wyierne korzysci. Dzis np. mimo
calkowitego zachmurzenia kolektor grzal i o dziwo nawet ze sniegiem.
Pozostaje ciagle o tej porze roku walka z nim na kolektorze, ale jak widze
temp. wody z wodociagu szesc C z kawalkiem to dobre jak z tego mimo chmur
zrobi sie 14C po zgarnieciu sniegu chwile po poludniu. Im blizej lata bedzie
tylko lepiej.
Pozdro.. TK
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 12:56:21 - Budyń
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ijpmf7$qtq$1@news.onet.pl...
> konkretne decyzje na podstawie tego co tu piszemy. Czlowiek z Hewalexa
> swego czasu kiedy radzilem sie w tych sprawach odpowiedzial mi, ze trzy
> kolektory to maksymalna ilosc do zasobnika 300 litrow. Tematu dalej nie
> drazylem bo do niczego mi to potrzebne nie bylo. Kazdy moze do nich
> napisac, odpowiadaja chetnie i merytorycznie.
Czyli problem istnieje i hewalex o tym wie. Ja tez kiedyś dzwoniłem do
jednej firmy i własciwie chcieli mi wcisnąć solary - do chwili gdy sie
dowiedzieli ze bedą zamontowane na wiejskim domku letnikskowym gdzie czesto
nie ma pradu. Nie można bo sie przegrzeją
>Mysle, ze przede wszystkim duza instalacja do ogrzewania domu z powodow
>glownie ekonomicznych jest malo atrakcyjna.
Tu sie nie kłócę - jest jak mówisz. Zwłaszcza ze oprócz samych solarów
nalezałoby wykosztować sie na jakis system schładzajacy.
b.
news:ijpmf7$qtq$1@news.onet.pl...
> konkretne decyzje na podstawie tego co tu piszemy. Czlowiek z Hewalexa
> swego czasu kiedy radzilem sie w tych sprawach odpowiedzial mi, ze trzy
> kolektory to maksymalna ilosc do zasobnika 300 litrow. Tematu dalej nie
> drazylem bo do niczego mi to potrzebne nie bylo. Kazdy moze do nich
> napisac, odpowiadaja chetnie i merytorycznie.
Czyli problem istnieje i hewalex o tym wie. Ja tez kiedyś dzwoniłem do
jednej firmy i własciwie chcieli mi wcisnąć solary - do chwili gdy sie
dowiedzieli ze bedą zamontowane na wiejskim domku letnikskowym gdzie czesto
nie ma pradu. Nie można bo sie przegrzeją
>Mysle, ze przede wszystkim duza instalacja do ogrzewania domu z powodow
>glownie ekonomicznych jest malo atrakcyjna.
Tu sie nie kłócę - jest jak mówisz. Zwłaszcza ze oprócz samych solarów
nalezałoby wykosztować sie na jakis system schładzajacy.
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 22:19:16 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:ijqvh1$c8u$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Maniek4
> news:ijpmf7$qtq$1@news.onet.pl...
>> konkretne decyzje na podstawie tego co tu piszemy. Czlowiek z Hewalexa
>> swego czasu kiedy radzilem sie w tych sprawach odpowiedzial mi, ze trzy
>> kolektory to maksymalna ilosc do zasobnika 300 litrow. Tematu dalej nie
>> drazylem bo do niczego mi to potrzebne nie bylo. Kazdy moze do nich
>> napisac, odpowiadaja chetnie i merytorycznie.
>
> Czyli problem istnieje i hewalex o tym wie.
Tak, mysle, ze przy duzych instalacjach z malymi odbiornikami w szczycie
sezonu rzeczywiscie moze byc problem. W kazdym razie nie mozna tego
bagatelizowac i calkiem po amatorsku robic sobie co sie chce. Ja mam narazie
jeden prozniowy nieco gowniany, ale przeliczeniowo powierzchnia nieco
przekracza jeden plaski, a przed nim dwa plaskie. Wiecej nie planuje i na
tym sie skupilem. Myslalem o grzaniu powrotu podlogowki przed kotlem w
miesiacach poczatku i konca zimy, ale jak na razie przy kacie 40 stopni mocy
na takie cos brakuje. W marcu napewno bedzie lepiej i obaczym co dalej. Poki
co system wreszcie zaczal pracowac kazdego dnia bez przejmowania sie
zachmurzeniem. Uzyski rzecz jasna sa niewystarczajace, ale do bilansu
wchodza.
> Tu sie nie kłócę - jest jak mówisz. Zwłaszcza ze oprócz samych solarów
> nalezałoby wykosztować sie na jakis system schładzajacy.
Ciekawym sposobem jest wstawienie wspomnianej wczesniej chlodnicy i
przelaczenie na nia obiegu po zagrzaniu zasobnika. Koles sie chwali, ze ma
ze trzy kolektory i zasobnik 100 litrow ktory do 70C nagrzewa sie do
poludnia, ponoc. Pozniej przelacza obieg na chlodnice i chlodzi sie samo.
Instalacja zrobiona na pexalu. O ile pamietam czytalem to na elektrodzie.
Pozdro.. TK
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-24 20:46:47 - Bassteq
> Chlop albo baba nie wie co to kociol gazowy bo sam sie pali, a ma sie
> przejmowac jakims przykrywniem durnych kolektorow na dachu w dodatku w takim
> miejscu gdzie nie ma dostepu. To przeciez idiotyczne.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Już nawet pomijając to... A gdyby sobie tak(bo myślę na wiosnę coś
zbudować) zrobić to w układzie otwartym jak piece CO na węgiel?? Panele
z blaszanych kalafiorów pod szybą, do wymiennika w zbiorniku CWU i z
odejściem na otwarte naczynie wzbiorcze i niech się gotuje do woli cały
nadmiar co go nie zjem. Do tego misterna automatyka dolewania wody rodem
z toaletowej spłuczki z pływakiem. Ewentualnie układ nawet nie tyle
glikolem co olejem transformatorowym (ropą) wypełnić i nie ma bata toto
zagotować w słonku.
Bassteq
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-21 08:48:31 - niusy.pl
Uzytkownik Adam
>> A w jakim cisnieniu?
>
> Atmosferycznym? Zwiekszenie 1700 x objetosci plynu w naczyniu
> zamknietym spowoduje gigantyczny wzrost cisnienia (i BUM :)
To przeciez ta para jest scisliwa
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-21 09:49:15 - Jan Werbinski
Uzytkownik niusy.pl napisal w wiadomosci
news:ijt5cg$nns$1@news.net.icm.edu.pl...
>
> Uzytkownik Adam
>
>>> A w jakim cisnieniu?
>>
>> Atmosferycznym? Zwiekszenie 1700 x objetosci plynu w naczyniu
>> zamknietym spowoduje gigantyczny wzrost cisnienia (i BUM :)
>
> To przeciez ta para jest scisliwa
ROTFL
--
Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
news:ijt5cg$nns$1@news.net.icm.edu.pl...
>
> Uzytkownik Adam
>
>>> A w jakim cisnieniu?
>>
>> Atmosferycznym? Zwiekszenie 1700 x objetosci plynu w naczyniu
>> zamknietym spowoduje gigantyczny wzrost cisnienia (i BUM :)
>
> To przeciez ta para jest scisliwa
ROTFL
--
Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 09:27:29 - Bartek
Adam wrote:
>> Ale zastanow sie, kilka litrow odparowanego glikolu i naczynie przeponowe
>> wiekszej pojemnosci niz pojemnosc calej instalacji. Co mialoby sie stac?
>
> Maniek ale wiesz ze z litra wody (nie wiem jak z glikolem - acz tu
> sama temperatura parowania jest wyzsza bo bodaj 200stC) w procesie
> parowania tworzy sie... 1700 litrow pary wodnej ? :) Samo male
> naczynko przeponowe to za malo zeby to pomiescic i zeby nie doszlo do
> bum. To jest 1700 x wieksza objetosc!!
Dla instalacji solarnych naczynie przeponowe dobiera sie tak, zeby caly
odparowany glikol sie w nim zmiescil. Ponadto, w ukladzie znajduje sie równiez
zawór bezpieczenstwa, który przy cisnieniu chyba 6 bar otwiera sie i wypuszcza
glikol.
Najgorsze, co moze nas spotkac, to koniecznosc powtórnego napelnienia
instalacji.
--
Bartek
>> Ale zastanow sie, kilka litrow odparowanego glikolu i naczynie przeponowe
>> wiekszej pojemnosci niz pojemnosc calej instalacji. Co mialoby sie stac?
>
> Maniek ale wiesz ze z litra wody (nie wiem jak z glikolem - acz tu
> sama temperatura parowania jest wyzsza bo bodaj 200stC) w procesie
> parowania tworzy sie... 1700 litrow pary wodnej ? :) Samo male
> naczynko przeponowe to za malo zeby to pomiescic i zeby nie doszlo do
> bum. To jest 1700 x wieksza objetosc!!
Dla instalacji solarnych naczynie przeponowe dobiera sie tak, zeby caly
odparowany glikol sie w nim zmiescil. Ponadto, w ukladzie znajduje sie równiez
zawór bezpieczenstwa, który przy cisnieniu chyba 6 bar otwiera sie i wypuszcza
glikol.
Najgorsze, co moze nas spotkac, to koniecznosc powtórnego napelnienia
instalacji.
--
Bartek
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 12:52:25 - Budyn
Uzytkownik Bartek napisal w wiadomosci
news:ijqj9f$6j3$1@news.onet.pl...
> Najgorsze, co moze nas spotkac, to koniecznosc powtórnego napelnienia
> instalacji.
No ok, fajnie ze nic nie pier...lnie, tylko co jesien napelniac uklad to
troche drogo wyjdzie :-) (mówie o DUZCH solarach)
b.
news:ijqj9f$6j3$1@news.onet.pl...
> Najgorsze, co moze nas spotkac, to koniecznosc powtórnego napelnienia
> instalacji.
No ok, fajnie ze nic nie pier...lnie, tylko co jesien napelniac uklad to
troche drogo wyjdzie :-) (mówie o DUZCH solarach)
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 14:40:49 - Bartek
Budyn wrote:
>> Najgorsze, co moze nas spotkac, to koniecznosc powtórnego napelnienia
>> instalacji.
>
>
> No ok, fajnie ze nic nie pier...lnie, tylko co jesien napelniac uklad to
> troche drogo wyjdzie :-) (mówie o DUZCH solarach)
Drogo? przy calosci inwestycji? taka pompa kosztuje pewnie tyle, co 2-3m2
solarów.
Ponadto, przy takiej inwestycji warto pomyslec o letnim zabezpieczeniu w
postaci... basenu. Przy calkowitych kosztach... peanuts.
--
Bartek
>> Najgorsze, co moze nas spotkac, to koniecznosc powtórnego napelnienia
>> instalacji.
>
>
> No ok, fajnie ze nic nie pier...lnie, tylko co jesien napelniac uklad to
> troche drogo wyjdzie :-) (mówie o DUZCH solarach)
Drogo? przy calosci inwestycji? taka pompa kosztuje pewnie tyle, co 2-3m2
solarów.
Ponadto, przy takiej inwestycji warto pomyslec o letnim zabezpieczeniu w
postaci... basenu. Przy calkowitych kosztach... peanuts.
--
Bartek
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 19:58:01 - Budyn
Uzytkownik Bartek napisal w wiadomosci
news:ijr5kv$957$1@news.onet.pl...
> Budyn wrote:
>>> Najgorsze, co moze nas spotkac, to koniecznosc powtórnego napelnienia
>>> instalacji.
>>
>>
>> No ok, fajnie ze nic nie pier...lnie, tylko co jesien napelniac uklad to
>> troche drogo wyjdzie :-) (mówie o DUZCH solarach)
>
> Drogo? przy calosci inwestycji? taka pompa kosztuje pewnie tyle, co 2-3m2
> solarów.
jaka pompa? ja mówie o glikolu. I corocznym pakowaniu kasy w teoretycznie
bezobslugowa instalacje. Basen - owszem jesli ktos ma, lubi itp.
b.
news:ijr5kv$957$1@news.onet.pl...
> Budyn
>>> Najgorsze, co moze nas spotkac, to koniecznosc powtórnego napelnienia
>>> instalacji.
>>
>>
>> No ok, fajnie ze nic nie pier...lnie, tylko co jesien napelniac uklad to
>> troche drogo wyjdzie :-) (mówie o DUZCH solarach)
>
> Drogo? przy calosci inwestycji? taka pompa kosztuje pewnie tyle, co 2-3m2
> solarów.
jaka pompa? ja mówie o glikolu. I corocznym pakowaniu kasy w teoretycznie
bezobslugowa instalacje. Basen - owszem jesli ktos ma, lubi itp.
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 22:09:18 - Bartek
Budyn wrote:
>> Budyn wrote:
>>>> Najgorsze, co moze nas spotkac, to koniecznosc powtórnego napelnienia
>>>> instalacji.
>>>
>>>
>>> No ok, fajnie ze nic nie pier...lnie, tylko co jesien napelniac uklad to
>>> troche drogo wyjdzie :-) (mówie o DUZCH solarach)
>>
>> Drogo? przy calosci inwestycji? taka pompa kosztuje pewnie tyle, co 2-3m2
>> solarów.
>
> jaka pompa? ja mówie o glikolu. I corocznym pakowaniu kasy w teoretycznie
> bezobslugowa instalacje. Basen - owszem jesli ktos ma, lubi itp.
Pompa do napelniania instalacji. Tego sie recznie nie robi, bo by sie czlowiek
za*al.
Wiecej hydraulik skasuje za przyjazd i pompowanie niz ten glikol wyrzucony bylby
wart. W tej chwili to chyba z 10zl/litr.
--
Bartek
>> Budyn
>>>> Najgorsze, co moze nas spotkac, to koniecznosc powtórnego napelnienia
>>>> instalacji.
>>>
>>>
>>> No ok, fajnie ze nic nie pier...lnie, tylko co jesien napelniac uklad to
>>> troche drogo wyjdzie :-) (mówie o DUZCH solarach)
>>
>> Drogo? przy calosci inwestycji? taka pompa kosztuje pewnie tyle, co 2-3m2
>> solarów.
>
> jaka pompa? ja mówie o glikolu. I corocznym pakowaniu kasy w teoretycznie
> bezobslugowa instalacje. Basen - owszem jesli ktos ma, lubi itp.
Pompa do napelniania instalacji. Tego sie recznie nie robi, bo by sie czlowiek
za*al.
Wiecej hydraulik skasuje za przyjazd i pompowanie niz ten glikol wyrzucony bylby
wart. W tej chwili to chyba z 10zl/litr.
--
Bartek
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 22:28:41 - Maniek4
Uzytkownik Bartek
news:ijs00r$kfn$1@news.onet.pl...
> Budyn
>>> Budyn
>>>>> Najgorsze, co moze nas spotkac, to koniecznosc powtórnego napelnienia
>>>>> instalacji.
>>>>
>>>>
>>>> No ok, fajnie ze nic nie pier...lnie, tylko co jesien napelniac uklad
>>>> to troche drogo wyjdzie :-) (mówie o DUZCH solarach)
>>>
>>> Drogo? przy calosci inwestycji? taka pompa kosztuje pewnie tyle, co
>>> 2-3m2 solarów.
>>
>> jaka pompa? ja mówie o glikolu. I corocznym pakowaniu kasy w teoretycznie
>> bezobslugowa instalacje. Basen - owszem jesli ktos ma, lubi itp.
>
> Pompa do napelniania instalacji. Tego sie recznie nie robi, bo by sie
> czlowiek za*al.
Robi sie recznie zwykla pompa do prob. Cala standardowa instalacja to ok. 15
litrow, wiec przepompowanie tego nie stanowi wiekszego problemu. Mi nie
stanowilo. Gorzej z wyjsciem na dach i odpowietrzaniem instalacji.
> Wiecej hydraulik skasuje za przyjazd i pompowanie niz ten glikol wyrzucony
> bylby wart. W tej chwili to chyba z 10zl/litr.
Troche wiecej jak polowa tej kwoty.
Pozdro.. TK
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-21 18:16:24 - Adam
On 20 Lut, 19:58, Budyn wrote:
> jaka pompa? ja m wie o glikolu. I corocznym pakowaniu kasy w teoretycznie
> bezobslugowa instalacje. Basen - owszem jesli ktos ma, lubi itp.
W zasadzie to wystarczy domowic nagrzewnice odpowiedniej mocy + duzy
wentyl + bypass instalacji solarnej (nawet pompki nie trzeba
dodatkowej) i po sprawie. Tutaj nawet chlodnica samochodowa sie nada
bo jest dedykowana do takich temperatur :) 1-2k pln i mamy
zabezpieczony uklad powiedzmy 30-40kW :) Jeszcze lepsze wyjscie to
oczywiscie dolne zrodlo pompy ciepla + wymiennik. Tyle ze duzy uklad
solarow i pompa ciepla to dwa rozne kierunki - raczej nikt obu
zestawow u siebie stosowac nie bedzie :-)
pozdr.
--
Adam
> jaka pompa? ja m wie o glikolu. I corocznym pakowaniu kasy w teoretycznie
> bezobslugowa instalacje. Basen - owszem jesli ktos ma, lubi itp.
W zasadzie to wystarczy domowic nagrzewnice odpowiedniej mocy + duzy
wentyl + bypass instalacji solarnej (nawet pompki nie trzeba
dodatkowej) i po sprawie. Tutaj nawet chlodnica samochodowa sie nada
bo jest dedykowana do takich temperatur :) 1-2k pln i mamy
zabezpieczony uklad powiedzmy 30-40kW :) Jeszcze lepsze wyjscie to
oczywiscie dolne zrodlo pompy ciepla + wymiennik. Tyle ze duzy uklad
solarow i pompa ciepla to dwa rozne kierunki - raczej nikt obu
zestawow u siebie stosowac nie bedzie :-)
pozdr.
--
Adam
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-21 19:11:22 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:c1d7882c-b711-4827-9361-dc1175e1b428@d2g2000yqn.googlegroups.com...
> zabezpieczony uklad powiedzmy 30-40kW :) Jeszcze lepsze wyjscie to
> oczywiscie dolne zrodlo pompy ciepla + wymiennik. Tyle ze duzy uklad
> solarow i pompa ciepla to dwa rozne kierunki - raczej nikt obu
> zestawow u siebie stosowac nie bedzie :-)
Do grzania domu moze nie, ale do CWU wydaje mi sie dosc zasadne, zwlaszcza
dla bazowej drugiej taryfy.
Pozdro.. TK
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 22:21:53 - Maniek4
Uzytkownik Budyn
news:ijqv9l$bcq$1@inews.gazeta.pl...
> Uzytkownik Bartek
> news:ijqj9f$6j3$1@news.onet.pl...
>> Najgorsze, co moze nas spotkac, to koniecznosc powtórnego napelnienia
>> instalacji.
>
>
> No ok, fajnie ze nic nie pier...lnie, tylko co jesien napelniac uklad to
> troche drogo wyjdzie :-) (mówie o DUZCH solarach)
Pewnie nalezalo by dobrac relatywnie odpowiednie naczynie wzbiorcze. :-) A
zlany zaworem glikol mozna zaladowac powtornie. Zawor jest na dole, wiec
pary nie powinny sie dostac.
Pozdro.. TK
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 22:34:15 - Budyń
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ijs0lj$mtl$1@news.onet.pl...
> Pewnie nalezalo by dobrac relatywnie odpowiednie naczynie wzbiorcze. :-) A
> zlany zaworem glikol mozna zaladowac powtornie. Zawor jest na dole, wiec
> pary nie powinny sie dostac.
aaaa, to olac to naczynie. Od razu zaworem bezpieczeństwa spuszczać glikol
do beczki w piwnicy, a pompe napełniejącą zamotować na stałe. Tyle ze solar
trzeba dac taki któremu nie przeszkodzi grzać sie bezużytecznie na sucho.
b.
news:ijs0lj$mtl$1@news.onet.pl...
> Pewnie nalezalo by dobrac relatywnie odpowiednie naczynie wzbiorcze. :-) A
> zlany zaworem glikol mozna zaladowac powtornie. Zawor jest na dole, wiec
> pary nie powinny sie dostac.
aaaa, to olac to naczynie. Od razu zaworem bezpieczeństwa spuszczać glikol
do beczki w piwnicy, a pompe napełniejącą zamotować na stałe. Tyle ze solar
trzeba dac taki któremu nie przeszkodzi grzać sie bezużytecznie na sucho.
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-20 22:44:12 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:ijs1cj$e2m$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Maniek4
> news:ijs0lj$mtl$1@news.onet.pl...
>> Pewnie nalezalo by dobrac relatywnie odpowiednie naczynie wzbiorcze. :-)
>> A zlany zaworem glikol mozna zaladowac powtornie. Zawor jest na dole,
>> wiec pary nie powinny sie dostac.
>
>
> aaaa, to olac to naczynie. Od razu zaworem bezpieczeństwa spuszczać glikol
> do beczki w piwnicy, a pompe napełniejącą zamotować na stałe. Tyle ze
> solar trzeba dac taki któremu nie przeszkodzi grzać sie bezużytecznie na
> sucho.
To pozostaje heat pipe, tylko to odpowietrzanie na dachu... :-)
Pozdro.. TK
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-18 00:32:35 - Marek Dyjor
kogutek wrote:
> Marek Dyjor napisał(a):
>
>> ptoki wrote:
>>> On 16 Lut, 19:45, Maniek4 wrote:
>>>> wody gazem nie grzeje w ogole. W taka pogode jak ostatnio w lutym
>>>> solar zapewnia calkowite pokrycie zapotrzebowania na CWU przy temp.
>>>> na zewnatrz blisko -10C. 300 litrow wody kazdego dnia przekracza
>>>> 40C. Przy takich temperaturach zewnetrznych kolektor powyzej
>>>> czterdziestu paru stopni nie bardzo chce sie rozgrzac, choc do
>>>> czterdziestu idzie bardzo ladnie.
>>>> Ktos tu kiedys pisal jedynie o wspomaganiu CWU solarem. W
>>>> perspektywie calego roku na dobra sprawe moznaby tak uznac, ale
>>>> mamy dopiero polowe lutego i w pogodne dni nie ma mowy tylko o
>>>> wspomaganiu.
>>>>
>>> Znowu miod na moja klate.
>>> Ja bylem ten drugi. Ten co pisal ze mozna w okresie jesienno
>>> wiosennym nawet CO wspomagac solarami byle miec ich duzo.
>>> Ale co mi tam, na sucho sobie dywaguje :)
>>
>> ale tego nikt nie neguje pozostaje tylko kwestia kosztów, oraz tego
>> co rozbic z nadmiarem ciepla w okresie letnim.
>>
> Jest taka cena systemu kolektorów ponizej ktorej inwestycja jest
> oplacalna bo nośnik jest darmo. Da sie ją wyliczyć. Ale według mnie
> wyjdzie że caly system musialby być tak tani ze niemożliwy do
> kupienia. Co z nadmiarem ciepla pytasz. Nic. Nie wykorzystywać
> nadmiaru. Nośnik darmowy czyli nic się nie traci jak z niego nie
> skorzystać. Gdyby się dało tanio zmagazynować. Ale tanio się nie da.
i trzeba coś z nią zrobić...
może chłodnie kominową zbudować :)
> Marek Dyjor
>
>> ptoki wrote:
>>> On 16 Lut, 19:45, Maniek4
>>>> wody gazem nie grzeje w ogole. W taka pogode jak ostatnio w lutym
>>>> solar zapewnia calkowite pokrycie zapotrzebowania na CWU przy temp.
>>>> na zewnatrz blisko -10C. 300 litrow wody kazdego dnia przekracza
>>>> 40C. Przy takich temperaturach zewnetrznych kolektor powyzej
>>>> czterdziestu paru stopni nie bardzo chce sie rozgrzac, choc do
>>>> czterdziestu idzie bardzo ladnie.
>>>> Ktos tu kiedys pisal jedynie o wspomaganiu CWU solarem. W
>>>> perspektywie calego roku na dobra sprawe moznaby tak uznac, ale
>>>> mamy dopiero polowe lutego i w pogodne dni nie ma mowy tylko o
>>>> wspomaganiu.
>>>>
>>> Znowu miod na moja klate.
>>> Ja bylem ten drugi. Ten co pisal ze mozna w okresie jesienno
>>> wiosennym nawet CO wspomagac solarami byle miec ich duzo.
>>> Ale co mi tam, na sucho sobie dywaguje :)
>>
>> ale tego nikt nie neguje pozostaje tylko kwestia kosztów, oraz tego
>> co rozbic z nadmiarem ciepla w okresie letnim.
>>
> Jest taka cena systemu kolektorów ponizej ktorej inwestycja jest
> oplacalna bo nośnik jest darmo. Da sie ją wyliczyć. Ale według mnie
> wyjdzie że caly system musialby być tak tani ze niemożliwy do
> kupienia. Co z nadmiarem ciepla pytasz. Nic. Nie wykorzystywać
> nadmiaru. Nośnik darmowy czyli nic się nie traci jak z niego nie
> skorzystać. Gdyby się dało tanio zmagazynować. Ale tanio się nie da.
i trzeba coś z nią zrobić...
może chłodnie kominową zbudować :)
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-18 14:55:47 - AZ
>>>
>> Jest taka cena systemu kolektorów ponizej ktorej inwestycja jest
>> oplacalna bo nośnik jest darmo. Da sie ją wyliczyć. Ale według mnie
>> wyjdzie że caly system musialby być tak tani ze niemożliwy do
>> kupienia. Co z nadmiarem ciepla pytasz. Nic. Nie wykorzystywać
>> nadmiaru. Nośnik darmowy czyli nic się nie traci jak z niego nie
>> skorzystać. Gdyby się dało tanio zmagazynować. Ale tanio się nie da.
>
> i trzeba coś z nią zrobić...
>
> może chłodnie kominową zbudować :)
eee tam od razu chłodnie.
Basen by tym można podgrzewać. Tylko jak się doda koszty budowy basenu
jako bezpiecznika do instalacji to gmina się pewnie cokolwiek może
zeźlić na podanie o dopłaty ;-)
Opcja nr2. Studnia (np zwykła kręgowa) i studnie chłonne. Puścić wodę
przez zasobnik do studni chłonnych.
Jak instalacja przez sezon popracuje to zimą działka będzie oazą zieleni
;-) Ale to już pole do popisu dla amatorów pompy ciepła.
To jak można pieprzyć bez sensu to ja też.
2011-02-18 16:50:01 - kogutek
AZ napisał(a):
>
> >>>
> >> Jest taka cena systemu kolektorów ponizej ktorej inwestycja jest
> >> oplacalna bo nośnik jest darmo. Da sie ją wyliczyć. Ale według mnie
> >> wyjdzie że caly system musialby być tak tani ze niemożliwy do
> >> kupienia. Co z nadmiarem ciepla pytasz. Nic. Nie wykorzystywać
> >> nadmiaru. Nośnik darmowy czyli nic się nie traci jak z niego nie
> >> skorzystać. Gdyby się dało tanio zmagazynować. Ale tanio się nie da.
> >
> > i trzeba coś z nią zrobić...
> >
> > może chłodnie kominową zbudować :)
>
>
> eee tam od razu chłodnie.
> Basen by tym można podgrzewać. Tylko jak się doda koszty budowy basenu
> jako bezpiecznika do instalacji to gmina się pewnie cokolwiek może
> zeźlić na podanie o dopłaty ;-)
>
> Opcja nr2. Studnia (np zwykła kręgowa) i studnie chłonne. Puścić wodę
> przez zasobnik do studni chłonnych.
> Jak instalacja przez sezon popracuje to zimą działka będzie oazą zieleni
> ;-) Ale to już pole do popisu dla amatorów pompy ciepła.
Zamiast wszystkich solarów, wymienników, rekuperatorow. Od razu postawic
radziecki patent wielkości kontenera, zakopać tez można. W środku jest
wypalone paliwo z elektrowni atomowej. Jest w nim jeszcze tyle energii że
przez 30 lat może ogrzewać trzy typowe 11 piętrowe wieżowce. Roziązanie
powstało żeby w zimnych rejonach ZSRR ogrzewać osiedla. Jest bezpieczne (
jeśli nie ma terrorystów), czyste ekologicznie, tanie. Jak sie bawić to sie bawić.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> >>>
> >> Jest taka cena systemu kolektorów ponizej ktorej inwestycja jest
> >> oplacalna bo nośnik jest darmo. Da sie ją wyliczyć. Ale według mnie
> >> wyjdzie że caly system musialby być tak tani ze niemożliwy do
> >> kupienia. Co z nadmiarem ciepla pytasz. Nic. Nie wykorzystywać
> >> nadmiaru. Nośnik darmowy czyli nic się nie traci jak z niego nie
> >> skorzystać. Gdyby się dało tanio zmagazynować. Ale tanio się nie da.
> >
> > i trzeba coś z nią zrobić...
> >
> > może chłodnie kominową zbudować :)
>
>
> eee tam od razu chłodnie.
> Basen by tym można podgrzewać. Tylko jak się doda koszty budowy basenu
> jako bezpiecznika do instalacji to gmina się pewnie cokolwiek może
> zeźlić na podanie o dopłaty ;-)
>
> Opcja nr2. Studnia (np zwykła kręgowa) i studnie chłonne. Puścić wodę
> przez zasobnik do studni chłonnych.
> Jak instalacja przez sezon popracuje to zimą działka będzie oazą zieleni
> ;-) Ale to już pole do popisu dla amatorów pompy ciepła.
Zamiast wszystkich solarów, wymienników, rekuperatorow. Od razu postawic
radziecki patent wielkości kontenera, zakopać tez można. W środku jest
wypalone paliwo z elektrowni atomowej. Jest w nim jeszcze tyle energii że
przez 30 lat może ogrzewać trzy typowe 11 piętrowe wieżowce. Roziązanie
powstało żeby w zimnych rejonach ZSRR ogrzewać osiedla. Jest bezpieczne (
jeśli nie ma terrorystów), czyste ekologicznie, tanie. Jak sie bawić to sie bawić.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: To jak można pieprzyć bez sensu to ja też.
2011-02-18 17:05:34 - AZ
W dniu 2011-02-18 16:50, kogutek pisze:
>>
>> eee tam od razu chłodnie.
>> Basen by tym można podgrzewać. Tylko jak się doda koszty budowy basenu
>> jako bezpiecznika do instalacji to gmina się pewnie cokolwiek może
>> zeźlić na podanie o dopłaty ;-)
>>
>> Opcja nr2. Studnia (np zwykła kręgowa) i studnie chłonne. Puścić wodę
>> przez zasobnik do studni chłonnych.
>> Jak instalacja przez sezon popracuje to zimą działka będzie oazą zieleni
>> ;-) Ale to już pole do popisu dla amatorów pompy ciepła.
>
> Zamiast wszystkich solarów, wymienników, rekuperatorow. Od razu postawic
> radziecki patent wielkości kontenera, zakopać tez można. W środku jest
> wypalone paliwo z elektrowni atomowej. Jest w nim jeszcze tyle energii że
> przez 30 lat może ogrzewać trzy typowe 11 piętrowe wieżowce. Roziązanie
> powstało żeby w zimnych rejonach ZSRR ogrzewać osiedla. Jest bezpieczne (
> jeśli nie ma terrorystów), czyste ekologicznie, tanie. Jak sie bawić to sie bawić.
>
Dlaczego od razu pieprzyć?
Jak pisałem magisterke (z kolektorów i solarów) to widziałem w jakichś
materiałach działające rozwiązanie schładzania zasobnika przez zrzut
wody do basenu.
A te studnie?
Elektrociepłownie od lat zrzucają gorącą wodę do rzek podgrzewając
okolice. Mechanizm ten sam, tylko skala inna. Wpisz sobie tam zamiast
studnia - strumyk, który możesz mieć na działce. I tak będzie
bardziej ekologicznie niż zrzucanie do niego jakiegoś szamba czy
przydomowej oczyszczalni. A i wtedy terroryści niegroźni ;-)
>>
>> eee tam od razu chłodnie.
>> Basen by tym można podgrzewać. Tylko jak się doda koszty budowy basenu
>> jako bezpiecznika do instalacji to gmina się pewnie cokolwiek może
>> zeźlić na podanie o dopłaty ;-)
>>
>> Opcja nr2. Studnia (np zwykła kręgowa) i studnie chłonne. Puścić wodę
>> przez zasobnik do studni chłonnych.
>> Jak instalacja przez sezon popracuje to zimą działka będzie oazą zieleni
>> ;-) Ale to już pole do popisu dla amatorów pompy ciepła.
>
> Zamiast wszystkich solarów, wymienników, rekuperatorow. Od razu postawic
> radziecki patent wielkości kontenera, zakopać tez można. W środku jest
> wypalone paliwo z elektrowni atomowej. Jest w nim jeszcze tyle energii że
> przez 30 lat może ogrzewać trzy typowe 11 piętrowe wieżowce. Roziązanie
> powstało żeby w zimnych rejonach ZSRR ogrzewać osiedla. Jest bezpieczne (
> jeśli nie ma terrorystów), czyste ekologicznie, tanie. Jak sie bawić to sie bawić.
>
Dlaczego od razu pieprzyć?
Jak pisałem magisterke (z kolektorów i solarów) to widziałem w jakichś
materiałach działające rozwiązanie schładzania zasobnika przez zrzut
wody do basenu.
A te studnie?
Elektrociepłownie od lat zrzucają gorącą wodę do rzek podgrzewając
okolice. Mechanizm ten sam, tylko skala inna. Wpisz sobie tam zamiast
studnia - strumyk, który możesz mieć na działce. I tak będzie
bardziej ekologicznie niż zrzucanie do niego jakiegoś szamba czy
przydomowej oczyszczalni. A i wtedy terroryści niegroźni ;-)
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-18 17:36:31 - Papo5merfo
Órzytkownik AZ napisał:
>> i trzeba coś z nią zrobić...
>> może chłodnie kominową zbudować :)
>
> Opcja nr2. Studnia (np zwykła kręgowa) i studnie chłonne. Puścić wodę
> przez zasobnik do studni chłonnych.
> Jak instalacja przez sezon popracuje to zimą działka będzie oazą zieleni
> ;-) Ale to już pole do popisu dla amatorów pompy ciepła.
no i pytanie czy to się opłaca?:O)
bo się okazuje że te pompy podobnie jak solary i rekuperatory są jakimś
dziwnym tuskowym cudem 10 razy droższe niż powiny więc o opłacalności trzeba
zapomnieć, wydanie tak kosmicznych pieniędzy może co najwyżej dać niezłego
konforta!:O)
a co do przegrzania solarów to prawidłowo powinny być ona zbudowane jako
cylindryczne zwierciadła skupiające promienie w szklanej rurze wypełnionej
ciemną cieczą, gdy się przegrzeją to działa bezpiecznik w postaci
spuszczenia owej cieczy do zbiorniczka i solar staje się lustrem spowrotem
odbijającym słońce, niestety takie solary nie są na rynku dostępne bo
ludziom by się to za bardzo opłacło:O(
>> i trzeba coś z nią zrobić...
>> może chłodnie kominową zbudować :)
>
> Opcja nr2. Studnia (np zwykła kręgowa) i studnie chłonne. Puścić wodę
> przez zasobnik do studni chłonnych.
> Jak instalacja przez sezon popracuje to zimą działka będzie oazą zieleni
> ;-) Ale to już pole do popisu dla amatorów pompy ciepła.
no i pytanie czy to się opłaca?:O)
bo się okazuje że te pompy podobnie jak solary i rekuperatory są jakimś
dziwnym tuskowym cudem 10 razy droższe niż powiny więc o opłacalności trzeba
zapomnieć, wydanie tak kosmicznych pieniędzy może co najwyżej dać niezłego
konforta!:O)
a co do przegrzania solarów to prawidłowo powinny być ona zbudowane jako
cylindryczne zwierciadła skupiające promienie w szklanej rurze wypełnionej
ciemną cieczą, gdy się przegrzeją to działa bezpiecznik w postaci
spuszczenia owej cieczy do zbiorniczka i solar staje się lustrem spowrotem
odbijającym słońce, niestety takie solary nie są na rynku dostępne bo
ludziom by się to za bardzo opłacło:O(
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 11:37:05 - ptoki
On 18 Lut, 14:55, AZ wrote:
> >> Jest taka cena systemu kolektorów ponizej ktorej inwestycja jest
> >> oplacalna bo nośnik jest darmo. Da sie ją wyliczyć. Ale według mnie
> >> wyjdzie że caly system musialby być tak tani ze niemożliwy do
> >> kupienia. Co z nadmiarem ciepla pytasz. Nic. Nie wykorzystywać
> >> nadmiaru. Nośnik darmowy czyli nic się nie traci jak z niego nie
> >> skorzystać. Gdyby się dało tanio zmagazynować. Ale tanio się nie da.
>
> > i trzeba coś z nią zrobić...
>
> > może chłodnie kominową zbudować :)
>
> eee tam od razu chłodnie.
> Basen by tym można podgrzewać. Tylko jak się doda koszty budowy basenu
> jako bezpiecznika do instalacji to gmina się pewnie cokolwiek może
> zeźlić na podanie o dopłaty ;-)
>
> Opcja nr2. Studnia (np zwykła kręgowa) i studnie chłonne. Puścić wodę
> przez zasobnik do studni chłonnych.
> Jak instalacja przez sezon popracuje to zimą działka będzie oazą zieleni
> ;-) Ale to już pole do popisu dla amatorów pompy ciepła.
Kiedys podrzucono mi pomysl z parafina.
Mianowicie cieplo topienia parafiny jest dosyc wysokie a temperatura
krzepniecia/topninia jest akuratna do np. podlogowki.
Na odpowiednik tych 5T wegla potrzeba jakies 80m3 parafiny.
Ladowac w lato solarami. W zimie rozladowywac w podlogowce.
80m3 to nie tak duzo. jakies 4,5x4,5x4,5m
Parafina ma te zalete ze jest dobrym izolarorem ciepla (to tez duza
wada) i taki zbiornik sam sie w ziemi zaizoluje.
Wada jest to ze dosyc trudny w budowie jest uklad odbierania ciepla bo
trzeba te parafine zestalic a zestalona slabo przewodzi cieplo. Wiec
zwykla wezownica bedzie niedobra.
Ale wtedy corocznie mamy co najmniej 2-4kzl zwrotu.
Tylko nie wiem po ile jest parafina :)
Ale testy byly by bezpieczne bo jak dobrze pojdzie to parafine
przywioza ciekla a jakby co to mozna ja spalic w piecu :)
> >> Jest taka cena systemu kolektorów ponizej ktorej inwestycja jest
> >> oplacalna bo nośnik jest darmo. Da sie ją wyliczyć. Ale według mnie
> >> wyjdzie że caly system musialby być tak tani ze niemożliwy do
> >> kupienia. Co z nadmiarem ciepla pytasz. Nic. Nie wykorzystywać
> >> nadmiaru. Nośnik darmowy czyli nic się nie traci jak z niego nie
> >> skorzystać. Gdyby się dało tanio zmagazynować. Ale tanio się nie da.
>
> > i trzeba coś z nią zrobić...
>
> > może chłodnie kominową zbudować :)
>
> eee tam od razu chłodnie.
> Basen by tym można podgrzewać. Tylko jak się doda koszty budowy basenu
> jako bezpiecznika do instalacji to gmina się pewnie cokolwiek może
> zeźlić na podanie o dopłaty ;-)
>
> Opcja nr2. Studnia (np zwykła kręgowa) i studnie chłonne. Puścić wodę
> przez zasobnik do studni chłonnych.
> Jak instalacja przez sezon popracuje to zimą działka będzie oazą zieleni
> ;-) Ale to już pole do popisu dla amatorów pompy ciepła.
Kiedys podrzucono mi pomysl z parafina.
Mianowicie cieplo topienia parafiny jest dosyc wysokie a temperatura
krzepniecia/topninia jest akuratna do np. podlogowki.
Na odpowiednik tych 5T wegla potrzeba jakies 80m3 parafiny.
Ladowac w lato solarami. W zimie rozladowywac w podlogowce.
80m3 to nie tak duzo. jakies 4,5x4,5x4,5m
Parafina ma te zalete ze jest dobrym izolarorem ciepla (to tez duza
wada) i taki zbiornik sam sie w ziemi zaizoluje.
Wada jest to ze dosyc trudny w budowie jest uklad odbierania ciepla bo
trzeba te parafine zestalic a zestalona slabo przewodzi cieplo. Wiec
zwykla wezownica bedzie niedobra.
Ale wtedy corocznie mamy co najmniej 2-4kzl zwrotu.
Tylko nie wiem po ile jest parafina :)
Ale testy byly by bezpieczne bo jak dobrze pojdzie to parafine
przywioza ciekla a jakby co to mozna ja spalic w piecu :)
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 12:02:01 - Budyń
Użytkownik ptoki napisał w wiadomości
news:2a726185-dce3-4ca9-821d-f02a1bbc84cc@q7g2000vbd.googlegroups.com...
>Na odpowiednik tych 5T wegla potrzeba jakies 80m3 parafiny.
>Ladowac w lato solarami. W zimie rozladowywac w podlogowce.
>80m3 to nie tak duzo. jakies 4,5x4,5x4,5m
80m3 przemieszane z gęstą wężownica to będzie duzo wiecej - a węzownica musi
taka być ze wzgledu na wady parafiny o których pisałeś.
Ale sobie policz:
w 10m3 parafiny nagrzanej od 30 do 80 stopni zgromadzisz 2295MJ energii. W
tej samej objętości wody bedzie 2100MJ. Praktycznie tyle samo, a woda jest
tania a budowa zbiornika prosta.
Wymiennik z parafiną miałby z 20m3 i kosztowałby milion :-) Nie ma co mówić
o parafinie - sie nie nadaje.
b.
news:2a726185-dce3-4ca9-821d-f02a1bbc84cc@q7g2000vbd.googlegroups.com...
>Na odpowiednik tych 5T wegla potrzeba jakies 80m3 parafiny.
>Ladowac w lato solarami. W zimie rozladowywac w podlogowce.
>80m3 to nie tak duzo. jakies 4,5x4,5x4,5m
80m3 przemieszane z gęstą wężownica to będzie duzo wiecej - a węzownica musi
taka być ze wzgledu na wady parafiny o których pisałeś.
Ale sobie policz:
w 10m3 parafiny nagrzanej od 30 do 80 stopni zgromadzisz 2295MJ energii. W
tej samej objętości wody bedzie 2100MJ. Praktycznie tyle samo, a woda jest
tania a budowa zbiornika prosta.
Wymiennik z parafiną miałby z 20m3 i kosztowałby milion :-) Nie ma co mówić
o parafinie - sie nie nadaje.
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 12:11:54 - robercik-us
Użytkownik Budyń napisał:
>
> w 10m3 parafiny nagrzanej od 30 do 80 stopni zgromadzisz 2295MJ energii.
> W tej samej objętości wody bedzie 2100MJ. Praktycznie tyle samo, a woda
> jest tania a budowa zbiornika prosta.
Tylko, że koledze chodziło o ciepło krzepnięcia parafiny - solarami
rozgrzejesz do temp, kiedy jest ciekła, a jak się schładza - coś ok
trzydzieści parę stC, to długo oddaje ciepło w momencie krzepnięcia i
tym ciepłem podłogówkę dałoby radę zasilić - ok 30 - 35 stC to jak
znalazł dla podłogówki.
To mogłoby mieć sens, ale jakie byłyby koszty...? :-)
pozdr
Robert G
>
> w 10m3 parafiny nagrzanej od 30 do 80 stopni zgromadzisz 2295MJ energii.
> W tej samej objętości wody bedzie 2100MJ. Praktycznie tyle samo, a woda
> jest tania a budowa zbiornika prosta.
Tylko, że koledze chodziło o ciepło krzepnięcia parafiny - solarami
rozgrzejesz do temp, kiedy jest ciekła, a jak się schładza - coś ok
trzydzieści parę stC, to długo oddaje ciepło w momencie krzepnięcia i
tym ciepłem podłogówkę dałoby radę zasilić - ok 30 - 35 stC to jak
znalazł dla podłogówki.
To mogłoby mieć sens, ale jakie byłyby koszty...? :-)
pozdr
Robert G
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 12:21:57 - Budyń
Użytkownik robercik-us napisał w wiadomości
news:ijo8i1$i7t$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Budyń napisał:
>>
>> w 10m3 parafiny nagrzanej od 30 do 80 stopni zgromadzisz 2295MJ energii.
>> W tej samej objętości wody bedzie 2100MJ. Praktycznie tyle samo, a woda
>> jest tania a budowa zbiornika prosta.
>
> Tylko, że koledze chodziło o ciepło krzepnięcia parafiny - solarami
> rozgrzejesz do temp, kiedy jest ciekła, a jak się schładza - coś ok
> trzydzieści parę stC, to długo oddaje ciepło w momencie krzepnięcia i tym
> ciepłem podłogówkę dałoby radę zasilić - ok 30 - 35 stC to jak znalazł dla
> podłogówki.
uwzględniłem to ciepło w tych cyfrach. Jakies polowa zgromadzonego ciepła w
powyższym przykładzie pochodzi z przejscia fazowego.
b.
news:ijo8i1$i7t$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Budyń napisał:
>>
>> w 10m3 parafiny nagrzanej od 30 do 80 stopni zgromadzisz 2295MJ energii.
>> W tej samej objętości wody bedzie 2100MJ. Praktycznie tyle samo, a woda
>> jest tania a budowa zbiornika prosta.
>
> Tylko, że koledze chodziło o ciepło krzepnięcia parafiny - solarami
> rozgrzejesz do temp, kiedy jest ciekła, a jak się schładza - coś ok
> trzydzieści parę stC, to długo oddaje ciepło w momencie krzepnięcia i tym
> ciepłem podłogówkę dałoby radę zasilić - ok 30 - 35 stC to jak znalazł dla
> podłogówki.
uwzględniłem to ciepło w tych cyfrach. Jakies polowa zgromadzonego ciepła w
powyższym przykładzie pochodzi z przejscia fazowego.
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 17:00:14 - Papo5merfo
Órzytkownik robercik-us napisał :
> Tylko, że koledze chodziło o ciepło krzepnięcia parafiny - solarami
> rozgrzejesz do temp, kiedy jest ciekła, a jak się schładza - coś ok
> trzydzieści parę stC, to długo oddaje ciepło w momencie krzepnięcia i tym
> ciepłem podłogówkę dałoby radę zasilić - ok 30 - 35 stC to jak znalazł dla
> podłogówki.
> To mogłoby mieć sens, ale jakie byłyby koszty...? :-)
to nie mz zupełnie sensu ze względu na koszty!:O)
ciepła w tej samej masie parafiny w przemianie fazowej zgromadzisz jakeiś
połoę tego co w wodzie a parafina o tej samej masie zajmuje znacznie większą
obiętość, oraz ma ogromną rozszeżalność, czyli koszty mnożysz a zyski
dzielisz:O(
nie ma na ziemi substanci lepszej niż woda do magazynowania ciepła w tych
przedziałach temperatury jednocześnie tak taniej, z tą parafiną to były
eksperymenty które okazały się niewypałem ale mimo to cos się z tym
kombinuje bo to droga technologia a jak jakeigoś jelenia uda się naciągnąć
na taką kasę to i zyski są:O)
> Tylko, że koledze chodziło o ciepło krzepnięcia parafiny - solarami
> rozgrzejesz do temp, kiedy jest ciekła, a jak się schładza - coś ok
> trzydzieści parę stC, to długo oddaje ciepło w momencie krzepnięcia i tym
> ciepłem podłogówkę dałoby radę zasilić - ok 30 - 35 stC to jak znalazł dla
> podłogówki.
> To mogłoby mieć sens, ale jakie byłyby koszty...? :-)
to nie mz zupełnie sensu ze względu na koszty!:O)
ciepła w tej samej masie parafiny w przemianie fazowej zgromadzisz jakeiś
połoę tego co w wodzie a parafina o tej samej masie zajmuje znacznie większą
obiętość, oraz ma ogromną rozszeżalność, czyli koszty mnożysz a zyski
dzielisz:O(
nie ma na ziemi substanci lepszej niż woda do magazynowania ciepła w tych
przedziałach temperatury jednocześnie tak taniej, z tą parafiną to były
eksperymenty które okazały się niewypałem ale mimo to cos się z tym
kombinuje bo to droga technologia a jak jakeigoś jelenia uda się naciągnąć
na taką kasę to i zyski są:O)
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 14:04:03 - ptoki
On 19 Lut, 12:02, Budyń wrote:
> U ytkownik ptoki napisa w wiadomo cinews:2a726185-dce3-4ca9-821d-f02a1bbc84cc@q7g2000vbd.googlegroups.com...
>
> >Na odpowiednik tych 5T wegla potrzeba jakies 80m3 parafiny.
> >Ladowac w lato solarami. W zimie rozladowywac w podlogowce.
> >80m3 to nie tak duzo. jakies 4,5x4,5x4,5m
>
> 80m3 przemieszane z g st w ownica to b dzie duzo wiecej - a w zownica musi
> taka by ze wzgledu na wady parafiny o kt rych pisa e .
>
> Ale sobie policz:
> w 10m3 parafiny nagrzanej od 30 do 80 stopni zgromadzisz 2295MJ energii. W
> tej samej obj to ci wody bedzie 2100MJ. Praktycznie tyle samo, a woda jest
> tania a budowa zbiornika prosta.
>
> Wymiennik z parafin mia by z 20m3 i kosztowa by milion :-) Nie ma co m wi
> o parafinie - sie nie nadaje.
>
> b.
Cosik mi sie wyliczenia nie zgadzaja:
Ciepło topnienia parafiny wynosi około 150 000 [J/kg]
Ciepło właściwe wody to według moich tablic fizycznych :-) 4176 [J/
kg*K].
Czyli w 1m3 jest okolo 900kg parafiny. W 10 m3 9 ton.
To daje (150 000+30*2100)*9*1000=1970MJ
Zagrzanie wody od 40 do 80 (bo tylko w takim zakresie warto jej uzywac
i magazynowac: 40*4176*10*1000= 1670MJ
Wode bedzie duzo trudniej zaizolowac. Ale za to bedzie duzo tansza.
Nad patentem na odzysk ciepla myslalem albo o odpowiednio gestej
wezownicy albo nad sterownikiem ktory okresowo nagrzeje osadzona czape
zestalonej parafiny z wezownicy i spowoduje jej opadniecie na dno. Ale
oba rozwiazania maja swoje wady.
Myslalem rowniez o jakiejs maszynie kostkujacej te parafine ale to ma
wade taka ze potrzebuje elektryki by dzialac...
Z drugiej strony inwestujac w taki zbiornik _pod_domem mamy podlogowke
za darmo :)
Jakie mogly by byc koszty takiego basenu pod domem zarojektowanego juz
przy projekcie domu?
> U ytkownik ptoki
>
> >Na odpowiednik tych 5T wegla potrzeba jakies 80m3 parafiny.
> >Ladowac w lato solarami. W zimie rozladowywac w podlogowce.
> >80m3 to nie tak duzo. jakies 4,5x4,5x4,5m
>
> 80m3 przemieszane z g st w ownica to b dzie duzo wiecej - a w zownica musi
> taka by ze wzgledu na wady parafiny o kt rych pisa e .
>
> Ale sobie policz:
> w 10m3 parafiny nagrzanej od 30 do 80 stopni zgromadzisz 2295MJ energii. W
> tej samej obj to ci wody bedzie 2100MJ. Praktycznie tyle samo, a woda jest
> tania a budowa zbiornika prosta.
>
> Wymiennik z parafin mia by z 20m3 i kosztowa by milion :-) Nie ma co m wi
> o parafinie - sie nie nadaje.
>
> b.
Cosik mi sie wyliczenia nie zgadzaja:
Ciepło topnienia parafiny wynosi około 150 000 [J/kg]
Ciepło właściwe wody to według moich tablic fizycznych :-) 4176 [J/
kg*K].
Czyli w 1m3 jest okolo 900kg parafiny. W 10 m3 9 ton.
To daje (150 000+30*2100)*9*1000=1970MJ
Zagrzanie wody od 40 do 80 (bo tylko w takim zakresie warto jej uzywac
i magazynowac: 40*4176*10*1000= 1670MJ
Wode bedzie duzo trudniej zaizolowac. Ale za to bedzie duzo tansza.
Nad patentem na odzysk ciepla myslalem albo o odpowiednio gestej
wezownicy albo nad sterownikiem ktory okresowo nagrzeje osadzona czape
zestalonej parafiny z wezownicy i spowoduje jej opadniecie na dno. Ale
oba rozwiazania maja swoje wady.
Myslalem rowniez o jakiejs maszynie kostkujacej te parafine ale to ma
wade taka ze potrzebuje elektryki by dzialac...
Z drugiej strony inwestujac w taki zbiornik _pod_domem mamy podlogowke
za darmo :)
Jakie mogly by byc koszty takiego basenu pod domem zarojektowanego juz
przy projekcie domu?
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 15:52:43 - Budyń
Użytkownik ptoki napisał w wiadomości
news:7822659a-f18e-4906-a1a1-3ccc1c7c5612@w19g2000yqa.googlegroups.com...
>Ciepło topnienia parafiny wynosi około 150 000 [J/kg]
>Ciepło właściwe wody to według moich tablic fizycznych :-) 4176 [J/
>kg*K].
>Czyli w 1m3 jest okolo 900kg parafiny. W 10 m3 9 ton.
>To daje (150 000+30*2100)*9*1000=1970MJ
>Zagrzanie wody od 40 do 80 (bo tylko w takim zakresie warto jej uzywac
>i magazynowac: 40*4176*10*1000= 1670MJ
po pierwsze uważam ze 30stopni wdody jeszcze sie nadaje do ogrzewania domu.
Dlatego przyjąłem od 30 do 80. A nawet mozna by sie pokusic do grzania do
90stopni - ciepło z solarów jest za darmo, czemu nie.
No i jak chcesz porównywać nosniki to zastosouj taki sam zakres temperatur -
dla wody masz 40, dla parafiny 30. Niby czemu.
No ale gdybyś był producentem wymienników parafinowych to należy użyć
zakresu temperatur od 50 do 70 stopni - wtedy parafina bedzie 2x lepsza niż
woda. (koszt magazynu nadal powali na kolana ale cóż - cicho sza). Tylko ze
z rzetelnoscią to nie bedzie miało nic wspólnego.
Ale jesli przyjmiemy użytkowy zakres zakres temperatur jako 30-90 to woda
bedzie miała 2520MJ, a parafina 2484MJ.
Dlategoz uważam ze zbiornik wodny zalatwi sprawe w rozsadnych pieniądzach.
b.
news:7822659a-f18e-4906-a1a1-3ccc1c7c5612@w19g2000yqa.googlegroups.com...
>Ciepło topnienia parafiny wynosi około 150 000 [J/kg]
>Ciepło właściwe wody to według moich tablic fizycznych :-) 4176 [J/
>kg*K].
>Czyli w 1m3 jest okolo 900kg parafiny. W 10 m3 9 ton.
>To daje (150 000+30*2100)*9*1000=1970MJ
>Zagrzanie wody od 40 do 80 (bo tylko w takim zakresie warto jej uzywac
>i magazynowac: 40*4176*10*1000= 1670MJ
po pierwsze uważam ze 30stopni wdody jeszcze sie nadaje do ogrzewania domu.
Dlatego przyjąłem od 30 do 80. A nawet mozna by sie pokusic do grzania do
90stopni - ciepło z solarów jest za darmo, czemu nie.
No i jak chcesz porównywać nosniki to zastosouj taki sam zakres temperatur -
dla wody masz 40, dla parafiny 30. Niby czemu.
No ale gdybyś był producentem wymienników parafinowych to należy użyć
zakresu temperatur od 50 do 70 stopni - wtedy parafina bedzie 2x lepsza niż
woda. (koszt magazynu nadal powali na kolana ale cóż - cicho sza). Tylko ze
z rzetelnoscią to nie bedzie miało nic wspólnego.
Ale jesli przyjmiemy użytkowy zakres zakres temperatur jako 30-90 to woda
bedzie miała 2520MJ, a parafina 2484MJ.
Dlategoz uważam ze zbiornik wodny zalatwi sprawe w rozsadnych pieniądzach.
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-21 23:14:22 - Marek Dyjor
Budyń wrote:
> Użytkownik ptoki napisał w wiadomości
> news:2a726185-dce3-4ca9-821d-f02a1bbc84cc@q7g2000vbd.googlegroups.com...
>> Na odpowiednik tych 5T wegla potrzeba jakies 80m3 parafiny.
>> Ladowac w lato solarami. W zimie rozladowywac w podlogowce.
>> 80m3 to nie tak duzo. jakies 4,5x4,5x4,5m
>
> 80m3 przemieszane z gęstą wężownica to będzie duzo wiecej - a
> węzownica musi taka być ze wzgledu na wady parafiny o których pisałeś.
>
> Ale sobie policz:
> w 10m3 parafiny nagrzanej od 30 do 80 stopni zgromadzisz 2295MJ
> energii. W tej samej objętości wody bedzie 2100MJ. Praktycznie tyle
> samo, a woda jest tania a budowa zbiornika prosta.
tylko parafinowy akumulator ciepła ma jedna zasadniczą różnicę...
oddaje ciepło w stałej temperaturze, dlatego stosuje sie właśnie parafinowe
akumulatory ciepła.
temperatura przemiany parafiny to ok 50-67 stopni.
Woda niestety oddaję ciepło ze stałym spadkiem temperatury
Aby zgromadzić dużo energii w wodzie trzeba ją zagrzac do jak najwyżsej
temperatury co zwiększa znacznie straty energii, zas dolna granicy to
praktycznie ok35 -40 stopni.
> Użytkownik ptoki
> news:2a726185-dce3-4ca9-821d-f02a1bbc84cc@q7g2000vbd.googlegroups.com...
>> Na odpowiednik tych 5T wegla potrzeba jakies 80m3 parafiny.
>> Ladowac w lato solarami. W zimie rozladowywac w podlogowce.
>> 80m3 to nie tak duzo. jakies 4,5x4,5x4,5m
>
> 80m3 przemieszane z gęstą wężownica to będzie duzo wiecej - a
> węzownica musi taka być ze wzgledu na wady parafiny o których pisałeś.
>
> Ale sobie policz:
> w 10m3 parafiny nagrzanej od 30 do 80 stopni zgromadzisz 2295MJ
> energii. W tej samej objętości wody bedzie 2100MJ. Praktycznie tyle
> samo, a woda jest tania a budowa zbiornika prosta.
tylko parafinowy akumulator ciepła ma jedna zasadniczą różnicę...
oddaje ciepło w stałej temperaturze, dlatego stosuje sie właśnie parafinowe
akumulatory ciepła.
temperatura przemiany parafiny to ok 50-67 stopni.
Woda niestety oddaję ciepło ze stałym spadkiem temperatury
Aby zgromadzić dużo energii w wodzie trzeba ją zagrzac do jak najwyżsej
temperatury co zwiększa znacznie straty energii, zas dolna granicy to
praktycznie ok35 -40 stopni.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-22 08:39:39 - Budyń
Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:ijuo3t$nrr$1@news.onet.pl...
> temperatura przemiany parafiny to ok 50-67 stopni.
> Woda niestety oddaję ciepło ze stałym spadkiem temperatury
wiemy, wiemy - moze nie napisalismy ale wiemy :) Ten plus nie przesłania
pozostałych minusów. Własciwie to parafinowy miałby jedynie sens (jesli w
ogóle, bo nie wiem) gdzie jest zapotrzebowanie na wodę ale o temperaturze
nie nizszej niz 50stopni. Dla naszych potrzeb domowych moze być niższa bo ja
wykorzystamy do ogrzewania domu.
b.
news:ijuo3t$nrr$1@news.onet.pl...
> temperatura przemiany parafiny to ok 50-67 stopni.
> Woda niestety oddaję ciepło ze stałym spadkiem temperatury
wiemy, wiemy - moze nie napisalismy ale wiemy :) Ten plus nie przesłania
pozostałych minusów. Własciwie to parafinowy miałby jedynie sens (jesli w
ogóle, bo nie wiem) gdzie jest zapotrzebowanie na wodę ale o temperaturze
nie nizszej niz 50stopni. Dla naszych potrzeb domowych moze być niższa bo ja
wykorzystamy do ogrzewania domu.
b.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-22 09:40:56 - janusz_kk1
Dnia 21-02-2011 o 23:14:22 Marek Dyjor napisał(a):
> Budyń wrote:
>> Użytkownik ptoki napisał w wiadomości
>> news:2a726185-dce3-4ca9-821d-f02a1bbc84cc@q7g2000vbd.googlegroups.com....
>>> Na odpowiednik tych 5T wegla potrzeba jakies 80m3 parafiny.
>>> Ladowac w lato solarami. W zimie rozladowywac w podlogowce.
>>> 80m3 to nie tak duzo. jakies 4,5x4,5x4,5m
>>
>> 80m3 przemieszane z gęstą wężownica to będzie duzo wiecej - a
>> węzownica musi taka być ze wzgledu na wady parafiny o których pisałeś.
>>
>> Ale sobie policz:
>> w 10m3 parafiny nagrzanej od 30 do 80 stopni zgromadzisz 2295MJ
>> energii. W tej samej objętości wody bedzie 2100MJ. Praktycznie tyle
>> samo, a woda jest tania a budowa zbiornika prosta.
>
> tylko parafinowy akumulator ciepła ma jedna zasadniczą różnicę...
>
> oddaje ciepło w stałej temperaturze, dlatego stosuje sie właśnie
> parafinowe akumulatory ciepła.
>
> temperatura przemiany parafiny to ok 50-67 stopni.
I to jest jej jedyna zaleta, wady zaś ma dwie, cena, sprawdzałem
parę lat temu to za 1m3 wychodziła mi niezła kasa no druga że się
zestala, co powoduje że trzeba robić bardzo rozbudowaną chłodnicę
która będzie kosztowała też krocie.
>
> Woda niestety oddaję ciepło ze stałym spadkiem temperatury
>
> Aby zgromadzić dużo energii w wodzie trzeba ją zagrzac do jak najwyżsej
> temperatury co zwiększa znacznie straty energii, zas dolna granicy to
> praktycznie ok35 -40 stopni.
Ale...ale można połaczyć zalety dwóch urządzeń, zbiornik z wodą i
wymiennik,
prosta i w miarę tania rzecz i pompa ciepła, wtedy nie trzeba nagrzewać
zbiornika
do 80 st a wystarczyłoby np 50 ale chłodzimy go do aż np 4st i pompa w tym
zakresie
'wyciąga' ciepło z tej wody. Na pewno ten zestaw byłby tańszy od zbiornika
z parafiną o porównywalnej akumlacji cieplnej.
--
Pozdr
JanuszK
> Budyń wrote:
>> Użytkownik ptoki
>> news:2a726185-dce3-4ca9-821d-f02a1bbc84cc@q7g2000vbd.googlegroups.com....
>>> Na odpowiednik tych 5T wegla potrzeba jakies 80m3 parafiny.
>>> Ladowac w lato solarami. W zimie rozladowywac w podlogowce.
>>> 80m3 to nie tak duzo. jakies 4,5x4,5x4,5m
>>
>> 80m3 przemieszane z gęstą wężownica to będzie duzo wiecej - a
>> węzownica musi taka być ze wzgledu na wady parafiny o których pisałeś.
>>
>> Ale sobie policz:
>> w 10m3 parafiny nagrzanej od 30 do 80 stopni zgromadzisz 2295MJ
>> energii. W tej samej objętości wody bedzie 2100MJ. Praktycznie tyle
>> samo, a woda jest tania a budowa zbiornika prosta.
>
> tylko parafinowy akumulator ciepła ma jedna zasadniczą różnicę...
>
> oddaje ciepło w stałej temperaturze, dlatego stosuje sie właśnie
> parafinowe akumulatory ciepła.
>
> temperatura przemiany parafiny to ok 50-67 stopni.
I to jest jej jedyna zaleta, wady zaś ma dwie, cena, sprawdzałem
parę lat temu to za 1m3 wychodziła mi niezła kasa no druga że się
zestala, co powoduje że trzeba robić bardzo rozbudowaną chłodnicę
która będzie kosztowała też krocie.
>
> Woda niestety oddaję ciepło ze stałym spadkiem temperatury
>
> Aby zgromadzić dużo energii w wodzie trzeba ją zagrzac do jak najwyżsej
> temperatury co zwiększa znacznie straty energii, zas dolna granicy to
> praktycznie ok35 -40 stopni.
Ale...ale można połaczyć zalety dwóch urządzeń, zbiornik z wodą i
wymiennik,
prosta i w miarę tania rzecz i pompa ciepła, wtedy nie trzeba nagrzewać
zbiornika
do 80 st a wystarczyłoby np 50 ale chłodzimy go do aż np 4st i pompa w tym
zakresie
'wyciąga' ciepło z tej wody. Na pewno ten zestaw byłby tańszy od zbiornika
z parafiną o porównywalnej akumlacji cieplnej.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-19 11:28:54 - ptoki
On 17 Lut, 13:02, Marek Dyjor wrote:
> ptoki wrote:
> > On 16 Lut, 19:45, Maniek4 wrote:
> >> wody gazem nie grzeje w ogole. W taka pogode jak ostatnio w lutym
> >> solar zapewnia calkowite pokrycie zapotrzebowania na CWU przy temp.
> >> na zewnatrz blisko -10C. 300 litrow wody kazdego dnia przekracza
> >> 40C. Przy takich temperaturach zewnetrznych kolektor powyzej
> >> czterdziestu paru stopni nie bardzo chce sie rozgrzac, choc do
> >> czterdziestu idzie bardzo ladnie.
> >> Ktos tu kiedys pisal jedynie o wspomaganiu CWU solarem. W
> >> perspektywie calego roku na dobra sprawe moznaby tak uznac, ale mamy
> >> dopiero polowe lutego i w pogodne dni nie ma mowy tylko o
> >> wspomaganiu.
>
> > Znowu miod na moja klate.
> > Ja bylem ten drugi. Ten co pisal ze mozna w okresie jesienno wiosennym
> > nawet CO wspomagac solarami byle miec ich duzo.
> > Ale co mi tam, na sucho sobie dywaguje :)
>
> ale tego nikt nie neguje pozostaje tylko kwestia koszt w, oraz tego co
> rozbic z nadmiarem ciepla w okresie letnim.
Nadmiar ciepla nie jest problemem. Wystarczy zaslonic folia alu solary
i po sprawie.
A co do kosztow to szacowal bym ze:
Jakies 40% opalu jaki mi schodzi w roku zuzywam w jesien/wiosna i w
lato na CWU. U mnie jest to jakies 1200zl.
Do tego doliczyl bym dodatkowe 1200zl jako koszt en. elekt.
poswiecanej na grzanie wody.
Czylo rocznie mozna by liczyc na oszczednosc rzedu 2400zl.
Jeden panel to jakies 1000zl. Odpowiedni uklad hydrauliczny i zbiornik
to pewnie koszt dodatkowy rzedu 6-10kzl.
Czyli inicjalny wiekszy koszt. A zwrot kosztow w 6-10lat.
Nie jest to jakos rewelacyjna sprawa ale moze sie oplacic.
> ptoki wrote:
> > On 16 Lut, 19:45, Maniek4
> >> wody gazem nie grzeje w ogole. W taka pogode jak ostatnio w lutym
> >> solar zapewnia calkowite pokrycie zapotrzebowania na CWU przy temp.
> >> na zewnatrz blisko -10C. 300 litrow wody kazdego dnia przekracza
> >> 40C. Przy takich temperaturach zewnetrznych kolektor powyzej
> >> czterdziestu paru stopni nie bardzo chce sie rozgrzac, choc do
> >> czterdziestu idzie bardzo ladnie.
> >> Ktos tu kiedys pisal jedynie o wspomaganiu CWU solarem. W
> >> perspektywie calego roku na dobra sprawe moznaby tak uznac, ale mamy
> >> dopiero polowe lutego i w pogodne dni nie ma mowy tylko o
> >> wspomaganiu.
>
> > Znowu miod na moja klate.
> > Ja bylem ten drugi. Ten co pisal ze mozna w okresie jesienno wiosennym
> > nawet CO wspomagac solarami byle miec ich duzo.
> > Ale co mi tam, na sucho sobie dywaguje :)
>
> ale tego nikt nie neguje pozostaje tylko kwestia koszt w, oraz tego co
> rozbic z nadmiarem ciepla w okresie letnim.
Nadmiar ciepla nie jest problemem. Wystarczy zaslonic folia alu solary
i po sprawie.
A co do kosztow to szacowal bym ze:
Jakies 40% opalu jaki mi schodzi w roku zuzywam w jesien/wiosna i w
lato na CWU. U mnie jest to jakies 1200zl.
Do tego doliczyl bym dodatkowe 1200zl jako koszt en. elekt.
poswiecanej na grzanie wody.
Czylo rocznie mozna by liczyc na oszczednosc rzedu 2400zl.
Jeden panel to jakies 1000zl. Odpowiedni uklad hydrauliczny i zbiornik
to pewnie koszt dodatkowy rzedu 6-10kzl.
Czyli inicjalny wiekszy koszt. A zwrot kosztow w 6-10lat.
Nie jest to jakos rewelacyjna sprawa ale moze sie oplacic.
Re: Od prawie tygodnia slonce i
2011-02-21 14:21:05 - janusz_kk1
Dnia 21-02-2011 o 10:53:52 Budyń napisał(a):
> Użytkownik M napisał w wiadomości
> news:ijpkt1$8j3$1@node2.news.atman.pl...
>> Przypomnę ci - to jest ok. 1,3kW/m^2 (prostopadle do Słońca przed
>> wejściem do atmosfery). W naszej szerokości geograficznej
>> promieniowanie w szczycie ma ok. 0,6kW W/m^2 (>0,5 przez jakieś 3h).
>> Jak więc ci się udało uzyskać 1kW/m^2 czarną rurką bez izolacji?
>> Tutaj dane historyczne promieniowania w Warszawie (wybierz miesięcznie
>> i czerwiec/lipiec)
>> www.meteo.waw.pl/history/index.shtml.po
>
>
> az mnie to zaciekawiło - napisałem do nich ze te maksymalne 600W/m2
> nijak nie pasują do teoretycznego 1000W/m2.
> Odpisali mi ze... wyczyszczą czujnik :-)))))))))))
No to dali do wiwatu :) z tego wynika że całe ich pomiary o kant d..y
potłuc
sie nadają.
> Wobec tego spojrzcie głębiej w historię - w 2003 natężenie
> promieniowania wynosiło 800W/m2.
> Aha - czujnik nie uwzględnia pochylenia słońca - trzeba ta moc podnieść
> w zależnosci od daty i godziny!!!!
I dlatego solary wiecej uzyskają niż wynika z tych danych.
--
Pozdr
JanuszK
> Użytkownik M
> news:ijpkt1$8j3$1@node2.news.atman.pl...
>> Przypomnę ci - to jest ok. 1,3kW/m^2 (prostopadle do Słońca przed
>> wejściem do atmosfery). W naszej szerokości geograficznej
>> promieniowanie w szczycie ma ok. 0,6kW W/m^2 (>0,5 przez jakieś 3h).
>> Jak więc ci się udało uzyskać 1kW/m^2 czarną rurką bez izolacji?
>> Tutaj dane historyczne promieniowania w Warszawie (wybierz miesięcznie
>> i czerwiec/lipiec)
>> www.meteo.waw.pl/history/index.shtml.po
>
>
> az mnie to zaciekawiło - napisałem do nich ze te maksymalne 600W/m2
> nijak nie pasują do teoretycznego 1000W/m2.
> Odpisali mi ze... wyczyszczą czujnik :-)))))))))))
No to dali do wiwatu :) z tego wynika że całe ich pomiary o kant d..y
potłuc
sie nadają.
> Wobec tego spojrzcie głębiej w historię - w 2003 natężenie
> promieniowania wynosiło 800W/m2.
> Aha - czujnik nie uwzględnia pochylenia słońca - trzeba ta moc podnieść
> w zależnosci od daty i godziny!!!!
I dlatego solary wiecej uzyskają niż wynika z tych danych.
--
Pozdr
JanuszK
