W dniu 2011-01-04 10:47, Cavallino pisze:

>> Dlatego, tam pojedyncza firma, ma mniejsze szanse dymać całe
>> społeczeństwo (takie rzeczy jak opłaty na A4 czy A2 nie miały by szans
>> na zaistnienie). Owszem, są tego pewne koszty, w tym przypadku
>> wspomniani Polacy muszą konkurować jakością a nie zaniżonymi cenami.
>>
>> Owszem socjalizm, ale wole coś takiego niż chory kapitalizm, gdzie
>> byle buras może dymać całe pokolenia uczciwie pracujących zwykłych
>> ludzi, tylko dlatego, że są biedniejsi.
>
> Dymać to znaczy pozwolić pracować po stawkach dyktowanych przez rynek,
> a nie ustalonych przez urzędasów?

Czyli przychodzi kapitalista z zasobnym portfelem i dyktuje warunki (jak
u nas). Przegięcie w każdym kierunku nie jest dobre.

> Wiesz jakie są tego skutki długofalowe?
> Że produkcja z takiego kraju wyniesie się tam gdzie taniej, razem z tym
> burasem, który umie liczyć i biznes prowadzić.
> A pracownikom zostaną zasiłki dla bezrobotnych.

Wspomniana Norwegia zanim dokopała się bogatych złóż ropy, wypracowała
mechanizmy pozwalające im całkiem nieźle funkcjonować. Więc czy to źle
działa to ciężko mi ocenić. Ale chyba jakoś to się u nich sprawdza.

Wspomniany buras owszem potrafi liczyć, wyliczy aby jak najmniej
zapłacić i jak najwięcej zarobić a zysk wyprowadzić tam gdzie zapłaci
mniejszy podatek. Jaka korzyść z tego dla reszty społeczeństwa? Niższe
zarobki dla obywateli oraz mniejsze wpływy z podatków. Rachunek prosty,
niech się wynosi tam gdzie taniej i zarabia mniej na taniej sile
roboczej np. w Polsce. Norwegom chyba na takich przedsiębiorcach
średnio zależy.

Weź jako przykład takie Tesco czy inne podobne działające u nas sieci.
Zarobki głodowe, podatki żadne bowiem nabijają sztuczne koszty. Kto na
tym zyskuje? W Norwegii nie znajdziesz nigdzie tego typu sieci, tam tak
się nie da. Co nie znaczy, że nie ma sklepów. Owszem są, tyle, że nie
kupisz tam sztucznych pomidorów sprzedawanych w cenie normalnych, nie ma
kobiet w ciąży noszących ciężary za głodową pensję. Czyli jednak da się.

> Ale nic, to socjalistyczne państwo które wie wszystko lepiej, żeby
> starczyło na zasiłki i opiekę socjalną, podniesie kolejne podatki.
> W rezultacie kolejne burasy (czytaj: myślący przedsiębiorcy) przeniosą
> produkcję do tańszych krajów.
> I tak w koło macieju.

Ewentualnie, buras płacący realne stawki zarobi mniej, ale i tak
zarobi, bowiem bogatsze społeczeństwo to lepszy rynek. Więc wszystko
będzie się kręcić, tyle, że mniej będzie cwaniaków liczących na szybki
zysk kosztem innych. Który nie jest w interesie nikogo.

> Nie wiem co jest lepsze dla Polaka pracującego w Norwegii, pracować za
> stawkę niższą niż Norweg, ale pewnie ze 4 razy wyższą niż w Polsce
> (sądząc po cenach u nich) czy pożyczyć w konsulacie kasę na powrót do
> kraju.

Lepsza dla Polaka będzie praca za podobną stawkę jak Norweg. Tak się
dzieje obecnie i z tego co wiem to nie narzekają. Rozmawiałem parę razy
z kilkoma Polakami pracującymi w Norwegii i raczej sobie chwalą niż
narzekają, czego nie mogę powiedzieć o osobach które wyjechały do Anglii
albo Irlandii. To chyba nie jest taki proste jak piszesz:)

A

W dniu 2011-01-04 11:24, Cavallino pisze:

>>> Dymać to znaczy pozwolić pracować po stawkach dyktowanych przez rynek,
>>> a nie ustalonych przez urzędasów?
>>
>> Czyli przychodzi kapitalista z zasobnym portfelem i dyktuje warunki
>
> A kto ma dyktować?
> Jego kasa, jego biznes, jego decyzja.
> Jak zaproponuje za mało, to nie znajdzie chętnych.
> Jeśli znajduje - to znaczy, że zaproponował wystarczająco.
> Na właśnie polega ustalanie cen przez rynek.

Wystarczająco, dla przyjezdnych z innego biedniejszego kraju.

>>> Wiesz jakie są tego skutki długofalowe?
>>> Że produkcja z takiego kraju wyniesie się tam gdzie taniej, razem z tym
>>> burasem, który umie liczyć i biznes prowadzić.
>>> A pracownikom zostaną zasiłki dla bezrobotnych.
>>
>> Wspomniana Norwegia zanim dokopała się bogatych złóż ropy, wypracowała
>> mechanizmy pozwalające im całkiem nieźle funkcjonować.
>
> Jakie znasz firmy, które produkują cokolwiek w Norwegii (pomijając
> surowce)?

Na półkach w sklepach masz tylko i wyłącznie rodzime produkty. Zresztą
to nie tylko Norwegia w całej Skandynawii jest dość podobnie.

A jak to wygląda na naszych półkach?


>> Więc czy to źle działa to ciężko mi ocenić.
>
> Ale możesz ocenić na przykładzie innych państw, gdzie płaca była za wysoka.
> Np. Irlandii.

Ale tam to inaczej funkcjonuje niż w Norwegii więc co tu porównywać?

>> Wspomniany buras owszem potrafi liczyć, wyliczy aby jak najmniej
>> zapłacić i jak najwięcej zarobić a zysk wyprowadzić tam gdzie zapłaci
>> mniejszy podatek.
>
> Jego prawo.

Owszem.

>> Jaka korzyść z tego dla reszty społeczeństwa?
>
> Że ta kasa którą zapłacił pracownikom zostaje w danym kraju, a nie
> wędruje na Ukrainę czy do Chin.
> A państwo nie musi pracownikom płacić zasiłku dla bezrobotnych.

W jaki sposób? Pracownicy to Polacy, Ukraincy itp. będą żyć najniższym
kosztem a oszczędności wywiozą do domów.

Dlatego jak powiedziałem na początku Państwo to kontroluje i to działa.
Ludzie mają dobrze płatną pracę, firmy zarabiają na bogatym
społeczeństwie, wszyscy są zadowoleni. Niby utopia, ale jak widać to
działa:)

>> Weź jako przykład takie Tesco czy inne podobne działające u nas sieci.
>> Zarobki głodowe
>
> A jednak ludzie pracują.
> Co oznacza, że lepszych warunków na rynku nie ma.

I w czyim to jest interesie? Bo przykład Norweski pokazuje, że mogą tak
samo pracować za wyższe wynagrodzenie nikt nie traci a wszyscy zyskują.

>>> Ale nic, to socjalistyczne państwo które wie wszystko lepiej, żeby
>>> starczyło na zasiłki i opiekę socjalną, podniesie kolejne podatki.
>>> W rezultacie kolejne burasy (czytaj: myślący przedsiębiorcy) przeniosą
>>> produkcję do tańszych krajów.
>>> I tak w koło macieju.
>>
>> Ewentualnie, buras płacący realne stawki zarobi mniej, ale i tak
>> zarobi, bowiem bogatsze społeczeństwo to lepszy rynek.
>
> Nie zarobi, bo wykończy go import tańszych produktów z miejsc gdzie
> produkuje się taniej.

Może tak być ale nie musi. Wspomniana Skandynawia znowu doskonałym
przykładem.

>>> Nie wiem co jest lepsze dla Polaka pracującego w Norwegii, pracować za
>>> stawkę niższą niż Norweg, ale pewnie ze 4 razy wyższą niż w Polsce
>>> (sądząc po cenach u nich) czy pożyczyć w konsulacie kasę na powrót do
>>> kraju.
>>
>> Lepsza dla Polaka będzie praca za podobną stawkę jak Norweg.
>
> I żeby był zdrowy, młody, piękny i bogaty.

Oczywiście;)

A.

Dnia pięknego Tue, 04 Jan 2011 03:31:30 +0100 osobnik zwany kogutek
wystukał:


>>
>> Użytkownik kogutek <> napisał w wiadomości ...
>
>
>>
>> > Znudzilo by się bo bydlo nie ma charakteru. W grecji premier
>> > zaproponowal
>
>> > żeby
>
>> > ludzie kilka lat dłuzej pracowali na emeryturę. Wszyscy wyszli na
>> > ulicę.
>
>> > Kumasz.
>
>> > wszyscy, sklepikarze, robotnicy najemni, urzędnicy. Nikt ich nie
>> > agitował.
>
>> > Sami
>
>> > z siebie wyszli. Bo uważali ze tak trzeba.
>
>
>>
>> szkoda że porównujesz zadymę zwykłych leni którzy chcą żyć na czyjś
>> koszt
>
>> do dużo bardziej słusznego protestu...
>
>
>>
> Norwegia czy Szwecja. Nie pamiętam ale to któryś z tych krajów. Oni nie
> żyją na czyjś koszt. Do ichnich związków zawodowych doszly informacje że
> robotnicy najemni z nowych panstw uni ( polacy też) są wykorzystywani w
> sieci gospodarstw ogrodniczych należacych do pewnej bardzo dużej firmy.
> Ci robotnicy nie byli czlonkami tamtych związków.

socjalizm pełną gębą.
A to, że nie byli członkami związku nie ma znaczenia. Związek musiał
zareagować bo inaczej pokazałby, że jego roszczenia to tylko fasada. A na
pokazanie prawdy nie może sobie pozwolić.

--
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett

W dniu 2011-01-04 11:17, masti pisze:

>> Norwegia czy Szwecja. Nie pamiętam ale to któryś z tych krajów. Oni nie
>> żyją na czyjś koszt. Do ichnich związków zawodowych doszly informacje że
>> robotnicy najemni z nowych panstw uni ( polacy też) są wykorzystywani w
>> sieci gospodarstw ogrodniczych należacych do pewnej bardzo dużej firmy.
>> Ci robotnicy nie byli czlonkami tamtych związków.
>
> socjalizm pełną gębą.
> A to, że nie byli członkami związku nie ma znaczenia. Związek musiał
> zareagować bo inaczej pokazałby, że jego roszczenia to tylko fasada. A na
> pokazanie prawdy nie może sobie pozwolić.

No ba, nie to co w Somalii, tam to jest dobrze. Socjalizmu nikt na oczy
nie widział, po prostu raj na ziemi.

A.

Dnia pięknego Tue, 04 Jan 2011 13:45:22 +0100 osobnik zwany Arek wystukał:

> W dniu 2011-01-04 11:17, masti pisze:
>
>>> Norwegia czy Szwecja. Nie pamiętam ale to któryś z tych krajów. Oni
>>> nie żyją na czyjś koszt. Do ichnich związków zawodowych doszly
>>> informacje że robotnicy najemni z nowych panstw uni ( polacy też) są
>>> wykorzystywani w sieci gospodarstw ogrodniczych należacych do pewnej
>>> bardzo dużej firmy. Ci robotnicy nie byli czlonkami tamtych związków.
>>
>> socjalizm pełną gębą.
>> A to, że nie byli członkami związku nie ma znaczenia. Związek musiał
>> zareagować bo inaczej pokazałby, że jego roszczenia to tylko fasada. A
>> na pokazanie prawdy nie może sobie pozwolić.
>
> No ba, nie to co w Somalii, tam to jest dobrze. Socjalizmu nikt na oczy
> nie widział, po prostu raj na ziemi.
>
a jaki jest związek związków zawodowych w Norwegii z Somalią?





--
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett

W dniu 2011-01-04 13:48, masti pisze:
> Dnia pięknego Tue, 04 Jan 2011 13:45:22 +0100 osobnik zwany Arek wystukał:
>
>> W dniu 2011-01-04 11:17, masti pisze:
>>
>>>> Norwegia czy Szwecja. Nie pamiętam ale to któryś z tych krajów. Oni
>>>> nie żyją na czyjś koszt. Do ichnich związków zawodowych doszly
>>>> informacje że robotnicy najemni z nowych panstw uni ( polacy też) są
>>>> wykorzystywani w sieci gospodarstw ogrodniczych należacych do pewnej
>>>> bardzo dużej firmy. Ci robotnicy nie byli czlonkami tamtych związków.
>>>
>>> socjalizm pełną gębą.
>>> A to, że nie byli członkami związku nie ma znaczenia. Związek musiał
>>> zareagować bo inaczej pokazałby, że jego roszczenia to tylko fasada. A
>>> na pokazanie prawdy nie może sobie pozwolić.
>>
>> No ba, nie to co w Somalii, tam to jest dobrze. Socjalizmu nikt na oczy
>> nie widział, po prostu raj na ziemi.
>>
> a jaki jest związek związków zawodowych w Norwegii z Somalią?

Nie ma socjalizmu, więc zgodnie z grupowymi teoriami powinno być super.


A.

Użytkownik Arek napisał w wiadomości
news:ifvg7h$hbb$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2011-01-04 13:48, masti pisze:
>> Dnia pięknego Tue, 04 Jan 2011 13:45:22 +0100 osobnik zwany Arek
>> wystukał:
>>
>>> W dniu 2011-01-04 11:17, masti pisze:
>>>
>>>>> Norwegia czy Szwecja. Nie pamiętam ale to któryś z tych krajów. Oni
>>>>> nie żyją na czyjś koszt. Do ichnich związków zawodowych doszly
>>>>> informacje że robotnicy najemni z nowych panstw uni ( polacy też) są
>>>>> wykorzystywani w sieci gospodarstw ogrodniczych należacych do pewnej
>>>>> bardzo dużej firmy. Ci robotnicy nie byli czlonkami tamtych związków.
>>>>
>>>> socjalizm pełną gębą.
>>>> A to, że nie byli członkami związku nie ma znaczenia. Związek musiał
>>>> zareagować bo inaczej pokazałby, że jego roszczenia to tylko fasada. A
>>>> na pokazanie prawdy nie może sobie pozwolić.
>>>
>>> No ba, nie to co w Somalii, tam to jest dobrze. Socjalizmu nikt na oczy
>>> nie widział, po prostu raj na ziemi.
>>>
>> a jaki jest związek związków zawodowych w Norwegii z Somalią?
>
> Nie ma socjalizmu, więc zgodnie z grupowymi teoriami powinno być super.

Znowu nie rozumiesz co czytasz.
Brak socjalizmu jest tylko warunkiem koniecznym, żeby było super, ale nie
wystarczającym.

Dnia pięknego Tue, 04 Jan 2011 17:00:49 +0100 osobnik zwany Arek wystukał:

> W dniu 2011-01-04 13:48, masti pisze:
>> Dnia pięknego Tue, 04 Jan 2011 13:45:22 +0100 osobnik zwany Arek
>> wystukał:
>>
>>> W dniu 2011-01-04 11:17, masti pisze:
>>>
>>>>> Norwegia czy Szwecja. Nie pamiętam ale to któryś z tych krajów. Oni
>>>>> nie żyją na czyjś koszt. Do ichnich związków zawodowych doszly
>>>>> informacje że robotnicy najemni z nowych panstw uni ( polacy też) są
>>>>> wykorzystywani w sieci gospodarstw ogrodniczych należacych do pewnej
>>>>> bardzo dużej firmy. Ci robotnicy nie byli czlonkami tamtych
>>>>> związków.
>>>>
>>>> socjalizm pełną gębą.
>>>> A to, że nie byli członkami związku nie ma znaczenia. Związek musiał
>>>> zareagować bo inaczej pokazałby, że jego roszczenia to tylko fasada.
>>>> A na pokazanie prawdy nie może sobie pozwolić.
>>>
>>> No ba, nie to co w Somalii, tam to jest dobrze. Socjalizmu nikt na
>>> oczy nie widział, po prostu raj na ziemi.
>>>
>> a jaki jest związek związków zawodowych w Norwegii z Somalią?
>
> Nie ma socjalizmu, więc zgodnie z grupowymi teoriami powinno być super.
>
za to jest korwinizm ;)




--
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett

> On Mon, 3 Jan 2011 15:07:30 +0100,  CeSaR wrote:

> >Z tego co robią Grecy można by było brać przykład. Nie chodzi mi oczywiście

> >o powód bo masz rację, socjal rozdmuchali ponad wszelkie przyzwoitości, ale

> >potrafili razem na ulicę wyleźć.

>

> No coz, moze powinnismy brac przyklad jako narod ze zorganizowania

> innych, bo sami jakos nie potrafimy ... ale tak w 5 miesiecy po

> wyborach ? :-)

>

> J.

>

Wybory nie mają nic do tego. Jakoś te 5 miesięcy nie mialo wplywu na to ze
podniesli cene, mogli zmniejszyć jak tacy patrioci. Jak komus cena nie odpowiada
to albo nie korzysta z autostrady albo legalnie pokazuje swoje niezadowolenie.
Metoda z jedno groszowkami jest idealna. Jak by dalo się zablokowac na dwa
tygodnie autostrady to by się okazalo że można obnizyc cene o polowe. Niedawno
zalatialem z kims pogrzeb. Ponad 6 tysiecy wyplaca ZUS na taka okoliczność.
Wszyskie ceny uslug z tym zwiazanych nie mają żadnego uzasadnienia
ekonomicznego. 750 zlotych za wykopanie dzury + 250 za to że zimno. 500 za to ze
ktos kto nie znal zmarlego klepnie pare slów w 20 minut. Trumna, czyli kilka
byle jak obrobionych desek i kawalek najtanszej tkaniny 2300 zlotych. Za 2300
zlotych mozna umeblowac w Ikei dwu pokojowe mieszkanie jak nie kupować mebli z
gornej pólki. A tu tyle kosztuje jednorazówka. Ledwo na stypę wystarczylo I
wszedzie marzekanie co to bedzie jak ZUS da tylko 4000 tysiace. Ja wiem co
bedzie. Cud się stanie. Wszystko zostanie skalkuloane tak żeby w 4 tysiącach się
zmieścili. Jak by ZUS dawal 3 tysiace to tez by musialo wystarczyć. Akurat że
platnikiem w tym przypadku jest ZUS nie ma znaczenia. Pokazuje jedynie ze to
nabywca rządzi a nie sprzedawca. Dać spzredawcy wolną rękę to calą kase
wyciagnie a jak bedzie malo to pohandluje nerkami klientów. Ale jak się postawić
to się zrobi miękki jak sraczka. Kilka milionow uzytkonikow samochodow zylo
tutaj przez kilkadziesiąt lat bez autostrad. I przeżyli. To dwa tygodnie albo
miesiąc też by wytrzymali. Ale cwaniak przez miesiąc bez doplywu gotowki posra
się i bęzdie musial odpuscić jesli bedzie wiedzial że druga strona nie odpuści.
Niestety bydlo nie jest zdolne do przeprowadzenia takiej akcji. Bydlo ma kólko w
nosie i zre trawe z wyznaczonego przez gospodarza miejsca. A jak nie da się go
doić to idzie do rzeźni.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl

Użytkownik kogutek


> Wybory nie mają nic do tego. Jakoś te 5 miesięcy nie mialo wplywu na to ze
> podniesli cene, mogli zmniejszyć jak tacy patrioci. Jak komus cena nie
> odpowiada
> to albo nie korzysta z autostrady albo legalnie pokazuje swoje
> niezadowolenie.
> Metoda z jedno groszowkami jest idealna. Jak by dalo się zablokowac na dwa
> tygodnie autostrady to by się okazalo że można obnizyc cene o polowe.
> Niedawno
> zalatialem z kims pogrzeb. Ponad 6 tysiecy wyplaca ZUS na taka
> okoliczność.
> Wszyskie ceny uslug z tym zwiazanych nie mają żadnego uzasadnienia
> ekonomicznego. 750 zlotych za wykopanie dzury + 250 za to że zimno. 500 za
> to ze
> ktos kto nie znal zmarlego klepnie pare slów w 20 minut. Trumna, czyli
> kilka
> byle jak obrobionych desek i kawalek najtanszej tkaniny 2300 zlotych. Za
> 2300
> zlotych mozna umeblowac w Ikei dwu pokojowe mieszkanie jak nie kupować
> mebli z
> gornej pólki. A tu tyle kosztuje jednorazówka. Ledwo na stypę wystarczylo
> I
> wszedzie marzekanie co to bedzie jak ZUS da tylko 4000 tysiace. Ja wiem
> co
> bedzie. Cud się stanie. Wszystko zostanie skalkuloane tak żeby w 4
> tysiącach się
> zmieścili. Jak by ZUS dawal 3 tysiace to tez by musialo wystarczyć. Akurat
> że
> platnikiem w tym przypadku jest ZUS nie ma znaczenia. Pokazuje jedynie ze
> to
> nabywca rządzi a nie sprzedawca. Dać spzredawcy wolną rękę to calą kase
> wyciagnie a jak bedzie malo to pohandluje nerkami klientów. Ale jak się
> postawić
> to się zrobi miękki jak sraczka. Kilka milionow uzytkonikow samochodow
> zylo
> tutaj przez kilkadziesiąt lat bez autostrad. I przeżyli. To dwa tygodnie
> albo
> miesiąc też by wytrzymali. Ale cwaniak przez miesiąc bez doplywu gotowki
> posra
> się i bęzdie musial odpuscić jesli bedzie wiedzial że druga strona nie
> odpuści.
> Niestety bydlo nie jest zdolne do przeprowadzenia takiej akcji. Bydlo ma
> kólko w
> nosie i zre trawe z wyznaczonego przez gospodarza miejsca. A jak nie da
> się go
> doić to idzie do rzeźni.

To czemu Ci francuscy Murzyni tyle czasu do tego dochodzili, że umieją się
postawić ?

> Wręcz przeciwnie - polskim pracownikom BYĆ MOŻE zrobili gorzej, gdyż stali

> się mniej konkurencyjni i na ich miejsce można zatrudnić Norwega po

> normalnej stawce

>

Nic z tych rzeczy. Firma zatrudniła obcokrajowcow bo aborygeni nie chcieli tam
pracować. Bo może praca za ciężka i oferowane stawki byly za niskie. Gdyby nie
zareagowali to zamknęli by dla siebie jakieś drzwi. W przypadku gdyby zrobilo
się tam gorzej i okazalo ze jedak oplaca się komus wykonywac taka prace to by
wymusili nie zatrudnianie obcokrajowców. I by zrobili to skutecznie bo wiedza
jak to zrobic. A tak przy okazji. Wcale bym sie nie zdziwil jak by sie okazalo
ze w zarzadzie tej firmy byli Polacy. Niemiec Niemca nie oszuka, Francuz
Francuza też nie oszuka. Ale Polak zanim zacznie robic interesy to najpierw
kombinuje jak oszukać drugiego Polaka. W Norwegii politycy z gornej półki robią
zakupy w sklepiku za rogiem i chodzą w niedzielę z dziećmi do parku. Bez
widocznej obstawy i pancernych samochodów. Glupi czy może się nie boją że ktoś
im może coś zrobić jeśli dobrze pracują na rzecz innych? A tak przy okazji. Od 1
stycznia byla w Polsce podwyżka cen wszystkiego. Wzrósł VAT. Bydło znowu
bezboleśnie się zgodziło na ograniczenie rozmiarów pastwiska o jakieś 100
złotych rocznie na sztukę rogacizny.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl