biznes.onet.pl/transportowy-przelom-drogi-bez-sniegu-i-lodu,18571,4119129,news-detal
U nas by rozkradli :D

Użytkownik megrims napisał

> biznes.onet.pl/transportowy-przelom-drogi-bez-sniegu-i-lodu,18571,4119129,news-detal
> U nas by rozkradli :D

Rozkradli może i nie - pewnie ciężko by to było rozebrać. Ciekaw jestem jak
by wyglądała sprawa naprawiania takich dróg... piszą że inwestycja zwróci
się w przeciągu 6 lat - pod warunkiem że tyle wytrzyma ;) Poza tym szkło,
baterie słoneczne i elementy grzejne na taką skalę? To już chyba taniej
byłoby budować wiaty nad drogami.


--
Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl
----- ----- ---- -- ---- ----- ------
MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ!

On 2011-01-22 10:38, megrims wrote:
> biznes.onet.pl/transportowy-przelom-drogi-bez-sniegu-i-lodu,18571,4119129,news-detal

Ogniwa słoneczne wewnątrz szklanej powierzchni.

Działające do czasu zasypania śniegiem ...

Albo artukuł przepisywał tumanista, albo wynalazca został źle zrozumiany.

W dniu 2011-01-22 10:38, megrims pisze:
> biznes.onet.pl/transportowy-przelom-drogi-bez-sniegu-i-lodu,18571,4119129,news-detal

Przecież to są jakieś głupoty.

Tzn. samo zrobienie podgrzewanej drogi nie jest niczym szczególnie
skomplikowanym i AFAIK w u mnie w mieście taka droga nawet jest.

Natomiast pomysł zasilania tego energią słoneczną, to już pomysł słaby.
Oczywiście pewnie sprawdziłoby się to latem, kiedy słońca jest dużo, ale
jak na złość latem nie chce padać śnieg.

Za to złośliwie pada zimą, kiedy przez większość doby jest ciemno.
A ilość słońca docierającego do ziemi nie jest wystarczająca do
stopienia śniegu - bo właśnie brak słońca zimą jest przyczyną tego że
zimą jest zimno :)

Topienie śniegu prądem pochodzącym z baterii słonecznych, to jak
robienie latarki na baterie słoneczne :) Skoro słońce świeci zimą, na
czarną, asfaltową drogę, to ją rozgrzewa. I nie będzie jej rozgrzewać
bardziej jak zrobimy baterię słoneczną ogrzewaną energią słoneczną.

Jedynie można by to próbować bilansować energetycznie w ten sposób, że
latem takie drogi oddawałyby energię do sieci, a zimą sieć energetyczna
grzałaby drogi. Ale to by też było bardziej upierdliwe niż wybudowanie
elektrowni słonecznych obok dróg.
Bo taką drogę trzeba by utrzymywać w stanie czystości, przejrzystości,
usuwać wszystkie rysy itp. itd.

Niemniej sądzę, że ilość energii potrzebna do rozgrzania dróg w czasie
mroźnej zimy, przewyższałaby (być może wielokrotnie) ilość całej energii
zużywanej do wszelkich innych celów przez ludzkość :)

Nie mówiąc że ceramika (ze względu na kruchość) wydaje się fatalnym
materiałem na drogę - potrzaska na mrozie ze względu na naprężenia
wynikając ze zmian temperatur.
O cenie szklanej drogi nie wspominając.

Użytkownik Tomasz Pyra

>
> Topienie śniegu prądem pochodzącym z baterii słonecznych, to jak robienie
> latarki na baterie słoneczne :) Skoro słońce świeci zimą, na czarną,
> asfaltową drogę, to ją rozgrzewa. I nie będzie jej rozgrzewać bardziej jak
> zrobimy baterię słoneczną ogrzewaną energią słoneczną.

E no, nie widziałeś lampek ogrodowych na baterie słoneczne ? Elektowni
szczytowo pompowych ? Działają ? Tak samo mogłoby być z ogrzewaniem znaczy
kiedy w ciągu dnia jest ciepło i jasno akumulatory są ładowane by nocą,
kiedy temperatura spada ogrzewać drogę. Kwestia sprawności tylko.

W dniu 24.01.2011 08:53, niusy.pl pisze:

>> Topienie śniegu prądem pochodzącym z baterii słonecznych, to jak
>> robienie latarki na baterie słoneczne :) Skoro słońce świeci zimą, na
>> czarną, asfaltową drogę, to ją rozgrzewa. I nie będzie jej rozgrzewać
>> bardziej jak zrobimy baterię słoneczną ogrzewaną energią słoneczną.
>
> E no, nie widziałeś lampek ogrodowych na baterie słoneczne ? Elektowni

A widziałeś, jak one świecą? Znikomy ułamek tego, co na nie pada. A i
tak zimą, nawet jak nie są przysypane śniegiem, co kilka dni trzeba
doładować.

> szczytowo pompowych ? Działają ? Tak samo mogłoby być z ogrzewaniem
> znaczy kiedy w ciągu dnia jest ciepło i jasno akumulatory są ładowane by
> nocą, kiedy temperatura spada ogrzewać drogę. Kwestia sprawności tylko.

Taaaaaaaaaaak. To dlaczego zimą śnieg sam nie topnieje od słonecznego
światła za dnia?

On Mon, 24 Jan 2011 11:47:06 +0100, Andrzej Ława wrote:
>W dniu 24.01.2011 08:53, niusy.pl pisze:
>> E no, nie widziałeś lampek ogrodowych na baterie słoneczne ? Elektowni
>A widziałeś, jak one świecą? Znikomy ułamek tego, co na nie pada. A i
>tak zimą, nawet jak nie są przysypane śniegiem, co kilka dni trzeba
>doładować.
>
>> szczytowo pompowych ? Działają ? Tak samo mogłoby być z ogrzewaniem
>> znaczy kiedy w ciągu dnia jest ciepło i jasno akumulatory są ładowane by
>> nocą, kiedy temperatura spada ogrzewać drogę. Kwestia sprawności tylko.
>
>Taaaaaaaaaaak. To dlaczego zimą śnieg sam nie topnieje od słonecznego
>światła za dnia?

Kierunek myslenia bardzo dobry, ale nie calkiem tedy droga.
Najwyrazniej nie topnieje bo dobrze odbija swiatlo.

J.

W dniu 2011-01-24 17:50, J.F. pisze:

>> Taaaaaaaaaaak. To dlaczego zimą śnieg sam nie topnieje od słonecznego
>> światła za dnia?
>
> Kierunek myslenia bardzo dobry, ale nie calkiem tedy droga.
> Najwyrazniej nie topnieje bo dobrze odbija swiatlo.

Brudny też nie topnieje.
Kiedyś dla eksperymentu pomalowałem śnieg sprayem i się nie stopił.

Z pewnością czarny śnieg stopi się szybciej, ale nie tak od razu.
Chociaż to mógłby też być niezły pomysł - próbować śnieg na drogach
kolorować na czarno :)

On Mon, 24 Jan 2011 21:13:34 +0100, Tomasz Pyra wrote:
>W dniu 2011-01-24 17:50, J.F. pisze:
>>> Taaaaaaaaaaak. To dlaczego zimą śnieg sam nie topnieje od słonecznego
>>> światła za dnia?
>> Kierunek myslenia bardzo dobry, ale nie calkiem tedy droga.
>> Najwyrazniej nie topnieje bo dobrze odbija swiatlo.
>
>Brudny też nie topnieje.
>Kiedyś dla eksperymentu pomalowałem śnieg sprayem i się nie stopił.
>Z pewnością czarny śnieg stopi się szybciej, ale nie tak od razu.

Bo to zly spray byl :-)

>Chociaż to mógłby też być niezły pomysł - próbować śnieg na drogach
>kolorować na czarno :)

Zobacz jak sie topi peknie jak jest troche wody.

J.

W dniu 2011-01-24 23:52, J.F. pisze:
> On Mon, 24 Jan 2011 21:13:34 +0100, Tomasz Pyra wrote:
>> W dniu 2011-01-24 17:50, J.F. pisze:
>>>> Taaaaaaaaaaak. To dlaczego zimą śnieg sam nie topnieje od słonecznego
>>>> światła za dnia?
>>> Kierunek myslenia bardzo dobry, ale nie calkiem tedy droga.
>>> Najwyrazniej nie topnieje bo dobrze odbija swiatlo.
>>
>> Brudny też nie topnieje.
>> Kiedyś dla eksperymentu pomalowałem śnieg sprayem i się nie stopił.
>> Z pewnością czarny śnieg stopi się szybciej, ale nie tak od razu.
>
> Bo to zly spray byl :-)

Czarny jak smoła :)

>> Chociaż to mógłby też być niezły pomysł - próbować śnieg na drogach
>> kolorować na czarno :)
>
> Zobacz jak sie topi peknie jak jest troche wody.

No ale jak jest trochę wody, to zazwyczaj temperatura powietrza wynosi
jakieś +2C. No chyba że to woda z solą, ale to równie dobrze działa w nocy.

W ogóle zimą ze słońcem to ciężko jest - przez 3/4 doby go w ogóle nie
ma, a jak już wyjdzie zza horyzontu, to też operuje nisko, często przez
chmury.

Może warto poobserwować jak zachowuje się odśnieżona droga - jest
czarna, powinna się stosunkowo mocno nagrzewać i być w stanie
zakumulować całkiem sporo ciepła pod jezdnią.
No i trzeba by sprawdzić ile cieplejsza jest droga odśnieżona od
nieodśnieżonej.

W dniu 2011-01-24 08:53, niusy.pl pisze:
>
> Użytkownik Tomasz Pyra
>
>>
>> Topienie śniegu prądem pochodzącym z baterii słonecznych, to jak
>> robienie latarki na baterie słoneczne :) Skoro słońce świeci zimą, na
>> czarną, asfaltową drogę, to ją rozgrzewa. I nie będzie jej rozgrzewać
>> bardziej jak zrobimy baterię słoneczną ogrzewaną energią słoneczną.
>
> E no, nie widziałeś lampek ogrodowych na baterie słoneczne ?

Tylko lampka ogrodowa może się ładować cały dzień, świeci przez kilka
godzin w nocy i do tego ma całkiem duże akumulatory.

A ilość energii słonecznej w zimowy dzień nie wystarczy nawet do
topienia na bieżąco śniegu w dzień, nie mówiąc o magazynowaniu energii
na noc.

Nawet gdyby w dzień ilość energii była wystarczająca, to takie
akumulatory musiałby być bardzo duże (i drogie).

megrims wrote:
> biznes.onet.pl/transportowy-przelom-drogi-bez-sniegu-i-lodu,18571,4119129,news-detal
>
>
> U nas by rozkradli :D


bzudra na resorach, medrkowac nie ma co - sprawdzic czy 2cm sniegu na 1m2 uda
sie stopic energia wytworzona z ogniwa fotowoltanicznego o takiej powierzchni
:) np przy -5C. Fizyka ale nie pamietam jak to sie liczylo, na bank bilans
energetyczny wyjdzie grubo na minusie.

Dodatkowo szklana droga? A... a po boku rowy na 10m i problem z nadmiernym
ruchem samochodow sie sam rozwiaze. Genialne.

Jedyne co ma sens to betonowa droga z kolektorem z elektrowni atomowej albo
weglowej, woda krazaca w obiegu zamknietym czy otwartym na odcinku np 2km sie
wychlodzi i przy okazji stopi snieg. Juz to patentuje by ktos mnie nie ubiegl.

On Sat, 22 Jan 2011 19:08:46 +0100, Papkin wrote:
>bzudra na resorach, medrkowac nie ma co - sprawdzic czy 2cm sniegu na 1m2 uda
>sie stopic energia wytworzona z ogniwa fotowoltanicznego o takiej powierzchni
>:) np przy -5C. Fizyka ale nie pamietam jak to sie liczylo, na bank bilans
>energetyczny wyjdzie grubo na minusie.

Wyliczyc jest to trudno, bo chlodzenie przez atmosfere to wiedza
empiryczna.

Za to praktyka .. jak spadnie troche sniegu to trzeba poczekac do
wiosny zanim sie stopi :-)
No dobra, nie musi byc wiosna - pare slonecznych dni, troche cieplego
powietrza i stopnieje i w styczniu.

Snieg dodatkowo swietnie odbija swiatlo, wiec ta praktyka jest troche
skrzywiona.

J.

On Sat, 22 Jan 2011, Papkin wrote:

> bzudra na resorach, medrkowac nie ma co - sprawdzic czy 2cm sniegu na 1m2 uda
> sie stopic energia wytworzona z ogniwa fotowoltanicznego o takiej powierzchni
> :) np przy -5C.

Po co tak skomplikowanie.
Wystarczy posypać sadzą (jeden z najczarniejszych materiałów), uzysk
energetyczny rzędu 97%.
Skoro w miejscach zaczernionych (ogrzewanie węglowe :>) do dziś leży
śnieg z grudniowych opadów, to z głowy można sobie wybić uzyskanie lepszego
wyniku z ogniw.
No, CHYBA że te ogniwa byłyby rozłożone na pasie 20x szerszym od jezdni.

> Fizyka ale nie pamietam jak to sie liczylo, na bank bilans
> energetyczny wyjdzie grubo na minusie.

Na bank :)

> Dodatkowo szklana droga? A... a po boku rowy na 10m i problem z nadmiernym
> ruchem samochodow sie sam rozwiaze. Genialne.

:)

> Jedyne co ma sens to betonowa droga z kolektorem z elektrowni atomowej albo
> weglowej, woda krazaca w obiegu zamknietym czy otwartym na odcinku np 2km sie
> wychlodzi i przy okazji stopi snieg. Juz to patentuje by ktos mnie nie
> ubiegl.

Na paten się nie załapiesz - publikacja przed zgłoszeniem, ale pewne
szanse uwalić kogoś kto taki patent zgłosi (jako konstrukcję już znaną)
to co innego - masz :D

pzdr, Gotfryd

[...]
>
> bzudra na resorach, medrkowac nie ma co - sprawdzic czy 2cm sniegu na 1m2
> uda sie stopic energia wytworzona z ogniwa fotowoltanicznego o takiej
> powierzchni :) np przy -5C. Fizyka ale nie pamietam jak to sie liczylo, na
> bank bilans energetyczny wyjdzie grubo na minusie.
>
[...]

Bilans zawsze musi wyjść na zero

:)
R.G.