Światła stop pulsacyjne?

Marcin Jan Data ostatniej zmiany: 2011-05-22 22:34:36

Światła stop pulsacyjne?

2011-05-21 13:16:55 - Marcin Jan

Witam
Ostatnio widziałem jak w Insigni przy hamowaniu światła stopu zapaliły
się pulsacyjnie i raczej nie była to robota nogi bo zbyt dokładnie
migały. Nie było to jakieś gwałtowne hamowanie, niestety potem już nie
udało mi się zaobserwować czy kolejne hamowanie też takie było. I teraz
pytanie to jakiś nowy wynalazek aby bardziej przykuć uwagę kierowcy za
czy jakiś folklor? Ciekawe co na to PoRD.
Pozdrawiam
Marcin



Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-21 14:03:37 - Waldek Godel

Dnia Sat, 21 May 2011 13:16:55 +0200, Marcin Jan napisał(a):

> Ostatnio widziałem jak w Insigni przy hamowaniu światła stopu zapaliły
> się pulsacyjnie i raczej nie była to robota nogi bo zbyt dokładnie
> migały. Nie było to jakieś gwałtowne hamowanie, niestety potem już nie

W telewizji widziałeś, prawda?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.



Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-21 14:46:53 - Michał

Waldek Godel napisał(a):

> Dnia Sat, 21 May 2011 13:16:55 +0200, Marcin Jan napisał(a):
>
> > Ostatnio widziałem jak w Insigni przy hamowaniu światła stopu zapaliły
> > się pulsacyjnie i raczej nie była to robota nogi bo zbyt dokładnie
> > migały. Nie było to jakieś gwałtowne hamowanie, niestety potem już nie
>
> W telewizji widziałeś, prawda?
>

Ja raz stałem za jakimś starym sportowym amerykańcem
(crovetta czy coś takiego), miał duże okrągłe STRASZNIE MOCNE
światła LEDowe - jak to waliło na 40Hz czy czymś takim to się
patrzeć na to nie dało :)


pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-21 17:47:59 - Marcin Jan

W dniu 11-05-21 14:03, Waldek Godel pisze:
> Dnia Sat, 21 May 2011 13:16:55 +0200, Marcin Jan napisał(a):
>
>> Ostatnio widziałem jak w Insigni przy hamowaniu światła stopu zapaliły
>> się pulsacyjnie i raczej nie była to robota nogi bo zbyt dokładnie
>> migały. Nie było to jakieś gwałtowne hamowanie, niestety potem już nie
>
> W telewizji widziałeś, prawda?
>

nie, na DK 86. Zresztą imo dobry patent, coś a'la włączające się
awaryjne przy gwałtownym hamowaniu.
pozdrawiam
marcin



Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-23 10:25:21 - Marcin 'Yans' Bazarnik

On 2011-05-21 17:47, Marcin Jan wrote:
> W dniu 11-05-21 14:03, Waldek Godel pisze:
>> Dnia Sat, 21 May 2011 13:16:55 +0200, Marcin Jan napisał(a):
>>
>>> Ostatnio widziałem jak w Insigni przy hamowaniu światła stopu zapaliły
>>> się pulsacyjnie i raczej nie była to robota nogi bo zbyt dokładnie
>>> migały. Nie było to jakieś gwałtowne hamowanie, niestety potem już nie
>>
>> W telewizji widziałeś, prawda?
>>
>
> nie, na DK 86. Zresztą imo dobry patent, coś a'la włączające się
> awaryjne przy gwałtownym hamowaniu.

I oznacza to właśnie gwałtowne hamowanie w co niektórych nowszych
(sportowych?) samochodach.
Bardziej się rzuca w oczy i ciągłe świecace... może faktycznie uchroni
bagażnik hamującego ?

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik



Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-22 01:38:27 - masti

Dnia pięknego Sat, 21 May 2011 13:16:55 +0200 osobnik zwany Marcin Jan
wystukał:

> Witam
> Ostatnio widziałem jak w Insigni przy hamowaniu światła stopu zapaliły
> się pulsacyjnie i raczej nie była to robota nogi bo zbyt dokładnie
> migały. Nie było to jakieś gwałtowne hamowanie, niestety potem już nie
> udało mi się zaobserwować czy kolejne hamowanie też takie było. I teraz
> pytanie to jakiś nowy wynalazek aby bardziej przykuć uwagę kierowcy za
> czy jakiś folklor? Ciekawe co na to PoRD. Pozdrawiam
> Marcin


przy gwałtownym mruga.
PoRD nie uznaje więc jest to nielegalne.


--
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett




Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-22 11:03:56 - Waldek Godel

Dnia Sat, 21 May 2011 23:38:27 +0000 (UTC), masti napisał(a):

> przy gwałtownym mruga.
> PoRD nie uznaje więc jest to nielegalne.

Jeżeli auto dostało homologację, to jest legalne.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.



Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-22 22:32:58 - Tomasz Pyra

W dniu 2011-05-22 11:03, Waldek Godel pisze:
> Dnia Sat, 21 May 2011 23:38:27 +0000 (UTC), masti napisał(a):
>
>> przy gwałtownym mruga.
>> PoRD nie uznaje więc jest to nielegalne.
>
> Jeżeli auto dostało homologację, to jest legalne.

Samochód musi mieć zarówno homologację jak i spełniać przepisy prawa.




Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-22 23:36:34 - Robert Rędziak

On Sun, 22 May 2011 22:32:58 +0200, Tomasz Pyra
wrote:

> Samochód musi mieć zarówno homologację jak i spełniać przepisy prawa.

Samochód dopuszczony do ruchu w Europie jest z automatu
dopuszczony u nas.

r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak e36/5 323ti giekao-at-gmail-dot-com

I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.



Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-23 05:42:25 - RoMan Mandziejewicz

Hello Robert,

Sunday, May 22, 2011, 11:36:34 PM, you wrote:

>> Samochód musi mieć zarówno homologację jak i spełniać przepisy prawa.
> Samochód dopuszczony do ruchu w Europie jest z automatu
> dopuszczony u nas.

Wielka Brytania jest w Europie?

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)




Re: Œwiatła stop pulsacyjne?

2011-05-23 07:53:19 - J.F.

On Mon, 23 May 2011 05:42:25 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
>Hello Robert,
>>> Samochód musi mieć zarówno homologację jak i spełniać przepisy prawa.
>> Samochód dopuszczony do ruchu w Europie jest z automatu
>> dopuszczony u nas.
>
>Wielka Brytania jest w Europie?

Z nimi to nigdy nie bylo do konca wiadomo, ale odkad mozna dojsc do
nich na piechote, to chyba sa :-)

J.





Re: Œwiatła stop pulsacyjne?

2011-05-23 10:17:03 - RoMan Mandziejewicz

Hello J.F.,

Monday, May 23, 2011, 7:53:19 AM, you wrote:

>>>> Samochód musi mieć zarówno homologację jak i spełniać przepisy prawa.
>>> Samochód dopuszczony do ruchu w Europie jest z automatu
>>> dopuszczony u nas.
>>Wielka Brytania jest w Europie?
> Z nimi to nigdy nie bylo do konca wiadomo, ale odkad mozna dojsc do
> nich na piechote, to chyba sa :-)

Jakoś nie wyobrażam sobie dopuszczenia do ruchu na kontynencie
samochodów brytyjskich bez korekty świateł...

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)




Re: ?wiatła stop pulsacyjne?

2011-05-23 12:15:15 - J.F.

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał
> Hello J.F.,
>>>> Samochód dopuszczony do ruchu w Europie jest z automatu
>>>> dopuszczony u nas.
>>>Wielka Brytania jest w Europie?
>> Z nimi to nigdy nie bylo do konca wiadomo, ale odkad mozna dojsc
>> do
>> nich na piechote, to chyba sa :-)
>
> Jakoś nie wyobrażam sobie dopuszczenia do ruchu na kontynencie
> samochodów brytyjskich bez korekty świateł...

No i widzisz - mimo ze w odpowiedniej konwencji sa zastrzezenie, to
brytyjskie samochody sa dopuszczone do ruchu na kontynencie,
przynajmniej w ruchu turystycznym. I vice versa.
Oczywiscie stala rejestracja u nas to inna bajka.
Ale podejrzewam ze na te migajace stopy jest juz jakis europejski
przepis i po prostu sa dopuszczone, a moze nawet popierane.
Wczesniej chyba potrafily awaryjne uruchomic automatycznie.
No a auto z europejska homologacja, niech bedzie ze prawostronna,
jest z automatu dopuszczone i u nas, a w tym przypadku moze nawet
bez sprzecznych przepisow.

J.




Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-23 08:08:56 - Robert Rędziak

On Mon, 23 May 2011 05:42:25 +0200, RoMan Mandziejewicz
wrote:

>>> Samochód musi mieć zarówno homologację jak i spełniać przepisy prawa.
>> Samochód dopuszczony do ruchu w Europie jest z automatu
>> dopuszczony u nas.
>
> Wielka Brytania jest w Europie?

Masz na myśli dawne Imperium Brytyjskie? Czy to, że postawiliśmy
się okoniem w sprawe wózków RHD? Bo:

a) tak, współczesna WB leży w Europie,

b) zasadniczo, zgodnie z dyrektywami EU, powinniśmy dopuścić
takie samochody do ruchu, ale się przed tym bronimy wbrew
prawodawstwu europejskiemu,

c) podobno inne kraje, w których panuje ruch lewostronny, też
czynią zakusy na bana aut RHD, więc sprawa niezgodności nie jest
zbyt mocno rozdmuchiwana.

r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak e36/5 323ti giekao-at-gmail-dot-com

I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.



Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-22 23:52:26 - Waldek Godel

Dnia Sun, 22 May 2011 22:32:58 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

> Samochód musi mieć zarówno homologację jak i spełniać przepisy prawa.

Homologacja oznacza, że spełnia przepisy prawa, nawet jeżeli nie spełnia.
Jakiś urząd pełnią swojego majestatu to potwierdził, więc nawet kłamstwo
jest prawdą. Taka schizofrenia karna.

Przykład z trochę innej branży, ale takiej w której panuje dużo większy
zamordyzm: przed 2001 rokiem była sobie jedna kasa fiskalna mająca niektóre
funkcje jawnie sprzeczne z przepisami. Ale jako, że jakimś cudem dostała
homologację, była nie do ruszenia. Jej użytkownicy również.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.



Re: Œwiatła stop pulsacyjne?

2011-05-23 08:08:35 - J.F.

On Sun, 22 May 2011 22:52:26 +0100, Waldek Godel wrote:
>Homologacja oznacza, że spełnia przepisy prawa, nawet jeżeli nie spełnia.
>Jakiś urząd pełnią swojego majestatu to potwierdził, więc nawet kłamstwo
>jest prawdą. Taka schizofrenia karna.
>
>Przykład z trochę innej branży, ale takiej w której panuje dużo większy
>zamordyzm: przed 2001 rokiem była sobie jedna kasa fiskalna mająca niektóre
>funkcje jawnie sprzeczne z przepisami. Ale jako, że jakimś cudem dostała
>homologację, była nie do ruszenia. Jej użytkownicy również.

Rzekomo sa jakies skutery elektryczne z homologacja na motorower.
Tymczasem polska ustawa jest jasna - musi miec silnik spalinowy.

J.




Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-24 00:34:43 - Tomasz Pyra

W dniu 2011-05-22 23:52, Waldek Godel pisze:
> Dnia Sun, 22 May 2011 22:32:58 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):
>
>> Samochód musi mieć zarówno homologację jak i spełniać przepisy prawa.
>
> Homologacja oznacza, że spełnia przepisy prawa, nawet jeżeli nie spełnia.
> Jakiś urząd pełnią swojego majestatu to potwierdził, więc nawet kłamstwo
> jest prawdą. Taka schizofrenia karna.

AFAIK ta zasada obejmuje ściśle określony zestaw dokumentów _sądowych_ -
np. księgi wieczyste. A nie jakieś tego typu deklaracje jak homologacja.

Samochód niespełniający naszych przepisów nie może się tu poruszać
pomimo że posiada homologację - np. wspomniane już samochody z
reflektorami do ruchu lewostronnego, albo np. homologowane do ruchu
drogowego kolcowane opony.

> Przykład z trochę innej branży, ale takiej w której panuje dużo większy
> zamordyzm: przed 2001 rokiem była sobie jedna kasa fiskalna mająca niektóre
> funkcje jawnie sprzeczne z przepisami. Ale jako, że jakimś cudem dostała
> homologację, była nie do ruszenia. Jej użytkownicy również.

Widocznie prawo mówi jedynie że kasa ma mieć homologacje, a nie wymienia
konkretnych jej cech.

W przypadku samochodów jest raz instytucja homologowania modeli, a dwa
osobne rozporządzenie z całą masą wymogów.
Spełniać trzeba jedno i drugie.




Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-24 02:02:01 - Waldek Godel

Dnia Tue, 24 May 2011 00:34:43 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

> Samochód niespełniający naszych przepisów nie może się tu poruszać
> pomimo że posiada homologację - np. wspomniane już samochody z
> reflektorami do ruchu lewostronnego, albo np. homologowane do ruchu
> drogowego kolcowane opony.

Homologacji jest kilka rodzajów, w tym do ruchu prawo- i lewostronnego.
Mając odpowiednią homologację będzie się mógł poruszać, nawet jeżeli będzie
oślepiał.

> Widocznie prawo mówi jedynie że kasa ma mieć homologacje, a nie wymienia
> konkretnych jej cech.
>

Dokładnie wymienia konkretne cechy.
Homologacja jest właśnie potwierdzeniem zgodności z tymi cechami. I dokąd
nie zostanie cofnięta - poświadcza, że produkt jest zgodny. Nawet jeżeli
nie jest.


> W przypadku samochodów jest raz instytucja homologowania modeli, a dwa
> osobne rozporządzenie z całą masą wymogów.
> Spełniać trzeba jedno i drugie.

Nie ma jedno i drugie. Homologacja to potwierdzenie spełniania wymogów.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.



Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-06-03 23:40:25 - Gotfryd Smolik news

On Tue, 24 May 2011, Tomasz Pyra wrote:

> Widocznie prawo mówi jedynie że kasa ma mieć homologacje, a nie wymienia
> konkretnych jej cech.

Wymienia.
Tu masz konkret:
www.przepisy.gofin.pl/5,35,28650,2.html

> W przypadku samochodów jest raz instytucja homologowania modeli, a dwa osobne
> rozporządzenie z całą masą wymogów.

W przypadku kas również.

> Spełniać trzeba jedno i drugie.

.....i użytkownik z żarówką dającą maksimum na 590nm idzie dalej piechotą.
Bo to o 0,7nm za dużo, więc DR do zatrzymania ;)

(sugeruję, że jedną z cech homologacji jest udokumentowanie trudnych do
pomiaru cech, po to aby użytkownik sprzętu nie musiał trzymać w garażu
laboratorium lepiej wyposażonego niż ma niejedna szkoła średnia)

pzdr, Gotfryd



Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-28 21:15:44 - jerzu

On Sun, 22 May 2011 22:32:58 +0200, Tomasz Pyra
wrote:

>Samochód musi mieć zarówno homologację jak i spełniać przepisy prawa.

Na przykładzie chociażby Fiata 500 - nie musi. Ten miał homologację,
miał światła do jazdy dziennej niezgodne z ówczesnymi polskimi
przepisami.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl
jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200



Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-22 14:00:26 - Sebastian Biały

On 2011-05-22 01:38, masti wrote:
> przy gwałtownym mruga.
> PoRD nie uznaje więc jest to nielegalne.

Laguna II jest nielegalna?



Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-22 16:05:22 - Albercik

W dniu 22.05.2011 14:00, Sebastian Biały pisze:
> On 2011-05-22 01:38, masti wrote:
>> przy gwałtownym mruga.
>> PoRD nie uznaje więc jest to nielegalne.
>
> Laguna II jest nielegalna?
od kiedy Laguna II mruga hamulcowymi? Ona mruga awaryjnymi przy nagłym
hamowaniu + pompa od ESP wciska hamulce za Ciebie do dechy a ABS
pilnuje żeby nie zablokować kół. Układ wspomagania nagłego hamowania
wyłącza się gdy kierowca całkowicie zdejmie nogę z pedału. Tak to jakoś
w przybliżeniu działa.
Swoją drogą, zadziałanie takiego układu, daje odczuwalnie lepsze
hamowanie niż maksymalne wciśnięcie hamulca przez kierowce(nie nagłe)
wywnioskować można, że klasyczny układ hamulcowy(+ABS) nie potrafi
wykorzystać 100% przyczepności kół do jezdni. Takie jest moje
subiektywne zdanie.



Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-22 22:11:30 - Sebastian Biały

On 2011-05-22 16:05, Albercik wrote:
>> Laguna II jest nielegalna?
> od kiedy Laguna II mruga hamulcowymi?

To ciekawe co mówisz. Jechałem za jedną i mrugała *ewidentnie* światłem
stop + kierunki podczas awaryjnego hamowania.

Teraz się zastanawiam czy przypadkiem to nie jest jakiś skutek uboczny
braku masy w światłach albo wersja angielska z dodatkowym ficzerem.
W dodatku nie mam jak sprawdzić czym moja miga bo nikomu nie pozwalam
siąść za kierownicę ;)



Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-23 06:37:33 - Marcin Jan

W dniu 11-05-22 01:38, masti pisze:
> Dnia pięknego Sat, 21 May 2011 13:16:55 +0200 osobnik zwany Marcin Jan
> wystukał:
>
>> Witam
>> Ostatnio widziałem jak w Insigni przy hamowaniu światła stopu zapaliły
>> się pulsacyjnie i raczej nie była to robota nogi bo zbyt dokładnie
>> migały. Nie było to jakieś gwałtowne hamowanie, niestety potem już nie
>> udało mi się zaobserwować czy kolejne hamowanie też takie było. I teraz
>> pytanie to jakiś nowy wynalazek aby bardziej przykuć uwagę kierowcy za
>> czy jakiś folklor? Ciekawe co na to PoRD. Pozdrawiam
>> Marcin
>
>
> przy gwałtownym mruga.
> PoRD nie uznaje więc jest to nielegalne.
>
>

oki, bo już myślałem że mam omamy świetlne ;). Kiedyś, kiedyś w Młodym
Techniku był dział Pomysły (...) [czy jakoś tak] i tam jeden czytelnik
wymyślił że moc świateł powinna być uzależniona od siły hamowania np. 3
stopniowa. Generalnie jak pisałem wyżej takie miganie rzuca się bardziej
w oczy. Pozdrawiam MB.



Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-23 14:31:51 - Myjk

Sat, 21 May 2011 23:38:27 +0000 (UTC), masti

> przy gwałtownym mruga.
> PoRD nie uznaje więc jest to nielegalne.

Czyli nie można pulsacyjnie hamować? :P ;)

--
Pozdor Myjk



Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-22 14:21:28 - Przemek V

On 21 Maj, 13:16, Marcin Jan wrote:
> Witam
> Ostatnio widziałem jak w Insigni przy hamowaniu światła stopu zapaliły
> się pulsacyjnie i raczej nie była to robota nogi bo zbyt dokładnie
> migały. Nie było to jakieś gwałtowne hamowanie, niestety potem już nie
> udało mi się zaobserwować czy kolejne hamowanie też takie było. I teraz
> pytanie to jakiś nowy wynalazek aby bardziej przykuć uwagę kierowcy za
> czy jakiś folklor? Ciekawe co na to PoRD.
> Pozdrawiam
> Marcin

U mnie przy ostrym hamowaniu też tak pulsują. Po zatrzymaniu jeszcze
wrzuca sam awaryjne. Dobrze, że kierowcy nie katapultuje.



Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-22 14:00:59 - to

begin Przemek V

> U mnie przy ostrym hamowaniu też tak pulsują. Po zatrzymaniu jeszcze
> wrzuca sam awaryjne. Dobrze, że kierowcy nie katapultuje.

Widziałem raz takiego co jechał czymś takim dynamicznie i bez przerwy coś
mu migało. Ale wstyd. :D

--
An intelligent man is sometimes forced to be drunk
to spend time with his fools. -- Ernest Hemingway



Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-22 21:29:21 - elmer radi radisson

On 2011-05-22 16:00, to wrote:

> Widziałem raz takiego co jechał czymś takim dynamicznie i bez przerwy coś
> mu migało. Ale wstyd. :D

Nie kazdy ma sobie za wstyd wytezona prace w nieoznakowanym radiowozie
policji drogowej.

--

memento lorem ipsum



Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-22 21:44:33 - Przemek V

On 22 Maj, 16:00, to wrote:
> begin Przemek V
>
> > U mnie przy ostrym hamowaniu też tak pulsują. Po zatrzymaniu jeszcze
> > wrzuca sam awaryjne. Dobrze, że kierowcy nie katapultuje.
>
> Widziałem raz takiego co jechał czymś takim dynamicznie i bez przerwy coś
> mu migało. Ale wstyd. :D

Gdyby czymś takim jechał na tyle dynamicznie żeby mu bez przerwy
migało to bardzo krótko byś go widział.



Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-22 20:16:50 - to

begin Przemek V

> Gdyby czymś takim jechał na tyle dynamicznie żeby mu bez przerwy migało
> to bardzo krótko byś go widział.

A skąd wiesz czym jechałem i w jaki sposób? ;-)

--
An intelligent man is sometimes forced to be drunk
to spend time with his fools. -- Ernest Hemingway



Re: Światła stop pulsacyjne?

2011-05-22 22:34:36 - Przemek V

On 22 Maj, 22:16, to wrote:
> begin Przemek V
>
> > Gdyby czymś takim jechał na tyle dynamicznie żeby mu bez przerwy migało
> > to bardzo krótko byś go widział.
>
> A skąd wiesz czym jechałem i w jaki sposób? ;-)

Domyślam się, że w bezwstydny.



Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS