zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

Adam Szendzielorz Data ostatniej zmiany: 2010-09-26 13:26:07

zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-24 21:08:02 - Adam Szendzielorz

Hej!

Byl tu niedawno taki watek ale nie potrafie go znalezc.

Kupilem 2 x 5m listwy po 300 LED, kazda 24W. Za mocno to swieciiiii,
przydaloby sie z przynajmniej polowe slabiej! Pamieta ktos jeszcze ten
watek ?
Dzieki z gory :)

BTW. Podlaczajac listwe pod zasilacz 7,5V swieci.. tak samo? Przy 5V
nie swieci wogole :(
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-24 22:00:52 - Maniek4


Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:49e9a52d-c526-4f35-a446-092687fb1e13@n7g2000vbo.googlegroups.com...
> Hej!
>
> Byl tu niedawno taki watek ale nie potrafie go znalezc.
>
> Kupilem 2 x 5m listwy po 300 LED, kazda 24W. Za mocno to swieciiiii,
> przydaloby sie z przynajmniej polowe slabiej! Pamieta ktos jeszcze ten
> watek ?
> Dzieki z gory :)

Hi Slazaku. To ja pisalem ten watek, ale niestety brak racjonalnych
rozwiazan. :-(
Kupiles za duzo LED, trzeba bylo kupic 150. Jedyne wyjscie nadal kupic 150
albo te co masz ciac co 5cm dodajac nieco kabla. Zabawa z napieciem nie
sprawdza sie, ja lutowalem kabel. Za dlugie odcinkie kabla powoduja, ze
strumien swiatla nie jest rownomierny, ale lepsze to niz latarnia morska.:-)
Aha, kupilem troche ultrafioletu, swieci rewelacyjnie ale tylko dla ozdoby.

Pozdro.. TK

Pozdro.. TK





Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-24 22:59:34 - Adam Szendzielorz

On 24 Wrz, 22:00, Maniek4 wrote:

> Hi Slazaku. To ja pisalem ten watek, ale niestety brak racjonalnych
> rozwiazan. :-(
> Kupiles za duzo LED, trzeba bylo kupic 150. Jedyne wyjscie nadal kupic 150
> albo te co masz ciac co 5cm dodajac nieco kabla. Zabawa z napieciem nie

No wlasnie myslalem ze to Ty ale znalezc nie potrafilem :)
Poki co dalem po kilku doswiadczeniach opornik 100Ohm w szereg i
swieci perfekt, tak jak chcialem. Opornik sie nie grzeje wogole (po 1h
swiecenia jest zimny), po zasilaczu tez nie widac zeby go to jakos
zabolalo. Czy jakis madrzejszy elektronik moze mi wyjasnic co mnie
moze czekac w przyszlosci w takim ukladzie ? :)

W przypadku tasm z 150 diodami obawiam sie nierownomiernego swiecenia :
( Tak jak mam teraz jest poki co idealnie!
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-24 23:49:11 - Maniek4


Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:b5853c56-e479-4d91-8091-

> No wlasnie myslalem ze to Ty ale znalezc nie potrafilem :)
> Poki co dalem po kilku doswiadczeniach opornik 100Ohm w szereg i
> swieci perfekt, tak jak chcialem. Opornik sie nie grzeje wogole (po 1h
> swiecenia jest zimny), po zasilaczu tez nie widac zeby go to jakos
> zabolalo. Czy jakis madrzejszy elektronik moze mi wyjasnic co mnie
> moze czekac w przyszlosci w takim ukladzie ? :)

Ciekawe czy opornik zwieksza zuzycie pradu?
Ja daje ledy min. i z tego powodu.

Pozdro.. TK





Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-25 00:27:48 - Adam Szendzielorz

On 24 Wrz, 23:49, Maniek4 wrote:

> Ciekawe czy opornik zwieksza zuzycie pradu?
> Ja daje ledy min. i z tego powodu.

W teorii moc wydzielona na oporniku to iloczyn spadku napiecia na nim
i pradu przez niego przeplywajacego. Spadek napiecia mam 5V
(zmierzone), a LEDy teoretycznie biora ok 48W (dwie listwy po 5m),
czyli teoretycznie na oporniku odklada sie 20W. Mowie teoretycznie, bo
przeciez opornik zmniejsza natezenie (co widac - w koncu LEDy slabiej
swieca) wiec moze i wydzielana na nim moc jest duzo mniejsza :) Musi
byc, skoro taki malutki rezystorek jest zimny (a to jest jeden z
najslabszych opornikow w sensie mocy). Sam nie wiem - spalo sie na
lekcjach fizyki to teraz trzeba glowkowac i pytac na grupie ;-))

Zmierzylbym se to amperomierzem ale mi w nim bezpiecznik na wieksze
prady wysiadl i nic nie pokazuje :-)
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-25 01:31:00 - Andrzej Lawa

Adam Szendzielorz pisze:

> W teorii moc wydzielona na oporniku to iloczyn spadku napiecia na nim
> i pradu przez niego przeplywajacego. Spadek napiecia mam 5V
> (zmierzone),

Jak?

> a LEDy teoretycznie biora ok 48W (dwie listwy po 5m),

Ale bez opornika. Teraz pewnie mniej.

> czyli teoretycznie na oporniku odklada sie 20W. Mowie teoretycznie, bo

Normalny malutki to by już odparował ;)

20W to bierze mała lutownica ;->



Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-25 08:41:48 - PcmOL


Andrzej Lawa wrote in message
news:4c9d34b2$1@news.home.net.pl...
> Adam Szendzielorz pisze:
>
>> W teorii moc wydzielona na oporniku to iloczyn spadku napiecia na nim
>> i pradu przez niego przeplywajacego. Spadek napiecia mam 5V
>> (zmierzone),
>
> Jak?
>
>> a LEDy teoretycznie biora ok 48W (dwie listwy po 5m),

4,8 W na 100 szt

Napięcie przewodzenia diody ~2,5V (zależnie od koloru) razy prąd 20mA, a to
to jest 50mW
Dla 100 sztuk, to jest ok 5W. 20mA to jest prąd max. zwykłych LED -
najczęściej daje się mniejszy..
Jeśli na rezystorze 1k jest 5V, prad zasilania twoich LED wynosi 5mA.
Wobec powyższego można przyjąć, że pobór mocy całego zestawu (300szt) jest
grubo poniżej 4,8W.
Można wstawić potencjometr 2,2k - 4,7k i mieć regulecję jasnośći, a dla
ułamków wata nie warto się bawić PWM.




Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-25 09:12:52 - Adam Szendzielorz

On 25 Wrz, 08:41, PcmOL wrote:
> 4,8 W na 100 szt

Dokladnie :)

> Napięcie przewodzenia diody ~2,5V (zależnie od koloru) razy prąd 20mA, a to
> to jest 50mW
> Dla 100 sztuk, to jest ok 5W. 20mA to jest prąd max. zwykłych LED -
> najczęściej daje się mniejszy..
> Jeśli na rezystorze 1k jest 5V, prad zasilania twoich LED wynosi 5mA.

Dalem rezystor 100Ohm. Przy 1k swieca dalej zbyt mocno. Za opornikiem
jest napiecie 7,5V, przed - 12V :)

> Wobec powyższego można przyjąć, że pobór mocy całego zestawu (300szt) jest
> grubo poniżej 4,8W.
> Można wstawić potencjometr 2,2k - 4,7k  i mieć regulecję jasnośći, a dla
> ułamków wata nie warto się bawić PWM.

To fajnie, bo przy okazji kupiony zasilacz 60W mi wystarczy do
zasilenia jeszcze kolejnych 5m tasmy :-)
Dzieki za post,
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-25 09:33:44 - PcmOL


Adam Szendzielorz wrote in message
news:ad4ed267-31ad-4560-b741-d947ec63f32d@g6g2000pro.googlegroups.com...
On 25 Wrz, 08:41, PcmOL wrote:
> 4,8 W na 100 szt

>Dokladnie :)

>> Napięcie przewodzenia diody ~2,5V (zależnie od koloru) razy prąd 20mA, a
>> to
>> to jest 50mW
>> Dla 100 sztuk, to jest ok 5W. 20mA to jest prąd max. zwykłych LED -
>> najczęściej daje się mniejszy..
>> Jeśli na rezystorze 1k jest 5V, prad zasilania twoich LED wynosi 5mA.

>Dalem rezystor 100Ohm. Przy 1k swieca dalej zbyt mocno. Za opornikiem
>jest napiecie 7,5V, przed - 12V :)

A to poprawka, widziałem 1000ohm. 1k = 1000 ohm. 100 ohm = 0,1k. Spadek na
4,5V na 0,1k daje sumaryczny prąd zasilania 45 mA. (Nie wnikajać jak
dołączone są diody. Układ jest zapewne szeregowo-równoległy.) można
wyliczyć:

Pobór mocy z zasilacza: 12V x 0,045A = 0,54 W
Z tego diody biorą: 7,5V x 0,045A = 0,3375 W
Róznicą tych wartości opornik ogrzewa otoczenie.
Obawiam się, że generator PWM zeżarłby więcej.




Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-25 18:04:49 - Maniek4


Użytkownik PcmOL napisał w wiadomości
news:i7k8kt$d4l$1@opal.futuro.pl...

> Pobór mocy z zasilacza: 12V x 0,045A = 0,54 W
> Z tego diody biorą: 7,5V x 0,045A = 0,3375 W

0,54W calego paska 300 led?
Bez opornika taki pasek spalil mi zasilacz 15W w czasie wcale nie tak
dlugich prob. Podobno mial wytrzymac godzine.

Pozdro.. TK





Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-25 18:45:06 - PcmOL


Maniek4 wrote in message
news:i7l6j2$qng$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik PcmOL napisał w wiadomo?ci
> news:i7k8kt$d4l$1@opal.futuro.pl...
>
>> Pobór mocy z zasilacza: 12V x 0,045A = 0,54 W
>> Z tego diody bior?: 7,5V x 0,045A = 0,3375 W
>
> 0,54W calego paska 300 led?
> Bez opornika taki pasek spalil mi zasilacz 15W w czasie wcale nie tak
> dlugich prob. Podobno mial wytrzymac godzine.

Przeliczam wedle dostarczonych wyników pomiarów i wartości rezystora. Da się
podłączyć 300 diód tak żeby świeciły przy takich wartościach prądu/napięcia.
Być może twórca wątku właśnie taką symboliczną jasność chciał uzyskać.




Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-25 18:57:54 - Maniek4


Użytkownik PcmOL napisał w wiadomoœci
news:i7l8um$4eb$1@opal.futuro.pl...
>
> Maniek4 wrote in message
> news:i7l6j2$qng$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik PcmOL napisał w wiadomości
>> news:i7k8kt$d4l$1@opal.futuro.pl...
>>
>>> Pobór mocy z zasilacza: 12V x 0,045A = 0,54 W
>>> Z tego diody biorą: 7,5V x 0,045A = 0,3375 W
>>
>> 0,54W calego paska 300 led?
>> Bez opornika taki pasek spalil mi zasilacz 15W w czasie wcale nie tak
>> dlugich prob. Podobno mial wytrzymac godzine.
>
> Przeliczam wedle dostarczonych wyników pomiarów i wartoœci rezystora. Da
> się podłšczyć 300 diód tak żeby œwieciły przy takich wartoœciach
> pršdu/napięcia. Być może twórca wštku właœnie takš symbolicznš jasnoœć
> chciał uzyskać.

Mnie interesuje w sumie mniej swiatla przy takim samym pasku co ma Adam, bo
paskow takich kilka mam. Zastanawiam sie przy okazji, skoro rezystor nie
powoduje zwiekszenia zuzycia pradu a wrecz zmniejszenie, to do zasilacza 30W
moznaby podlaczyc ponad 55 takich paskow zakladajac moc na poziomie jaka
wyliczyles.
A zatem zakladajac moc paska 300 led na poziomie 30W, jaki bedzie konieczny
minimalny opornik do zasilenia dwoch i pol paska tj. 750 led by zasilacz sie
nie przepalil, pomijajac ilosc emitowanego swiatla? Chodzi mi o dobranie
ilosci swiatla przez dolozenie do obwodu opornika bez szkody dla zasilacza.
Niestety zasilacz 60 W nie miesci mi sie w przygotowanym miejscu.

Pozdro.. TK





Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-25 10:05:33 - janusz_kk1

Dnia 24-09-2010 o 22:59:34 Adam Szendzielorz
napisał(a):

> On 24 Wrz, 22:00, Maniek4 wrote:
>
>> Hi Slazaku. To ja pisalem ten watek, ale niestety brak racjonalnych
>> rozwiazan. :-(
>> Kupiles za duzo LED, trzeba bylo kupic 150. Jedyne wyjscie nadal kupic
>> 150
>> albo te co masz ciac co 5cm dodajac nieco kabla. Zabawa z napieciem nie
>
> No wlasnie myslalem ze to Ty ale znalezc nie potrafilem :)
> Poki co dalem po kilku doswiadczeniach opornik 100Ohm w szereg i
> swieci perfekt, tak jak chcialem. Opornik sie nie grzeje wogole (po 1h
> swiecenia jest zimny), po zasilaczu tez nie widac zeby go to jakos
> zabolalo. Czy jakis madrzejszy elektronik moze mi wyjasnic co mnie
> moze czekac w przyszlosci w takim ukladzie ? :)

Nic :) skoro sie nie grzeje to jest ok.
Moiżesz do tego zasilacz podłączyć nastepne diody bo spadł pobór prądu.
Ja np dawałem diody prostownicze małej mocy ale to kilka sztuk trzeba było.

>
> W przypadku tasm z 150 diodami obawiam sie nierownomiernego swiecenia :
> ( Tak jak mam teraz jest poki co idealnie!
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.


--
Pozdr
JanuszK



Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-24 22:43:37 - Andrzej Lawa

Adam Szendzielorz pisze:

> BTW. Podlaczajac listwe pod zasilacz 7,5V swieci.. tak samo? Przy 5V
> nie swieci wogole :(

Taka jest już cecha tego źródła światła.

Pozostaje sterowanie jasnością przy pomocy multiwibratora.



Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-24 23:00:38 - Adam Szendzielorz

On 24 Wrz, 22:43, Andrzej Lawa
wrote:
> Adam Szendzielorz pisze:
>
> > BTW. Podlaczajac listwe pod zasilacz 7,5V swieci.. tak samo? Przy 5V
> > nie swieci wogole :(
>
> Taka jest już cecha tego źródła światła.
>
> Pozostaje sterowanie jasnością przy pomocy multiwibratora.

Czyli zwykly uklad PWM ? Nie bedzie migotac ? :) Taki PWM to mozna na
byle NE555 np. zrobic :)
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-24 23:13:14 - Adam Szendzielorz

Widze, ze nie ma sensu samemu nawet dlubac:

allegro.pl/sciemniacz-led-regulator-jasnosci-3a-pwm-i1240027578.html

3A to akurat z lekkim zapasem do jednej listwy 300 diodowej :) Tylko
ciekawym bardzo czy ten moj rezystor za 10gr nie wystarczy ;-))
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-25 10:06:38 - janusz_kk1

Dnia 24-09-2010 o 23:13:14 Adam Szendzielorz
napisał(a):

> Widze, ze nie ma sensu samemu nawet dlubac:
>
> allegro.pl/sciemniacz-led-regulator-jasnosci-3a-pwm-i1240027578..html
>
> 3A to akurat z lekkim zapasem do jednej listwy 300 diodowej :) Tylko
> ciekawym bardzo czy ten moj rezystor za 10gr nie wystarczy ;-))
Wystarczy, chyba że chcesz regulację ale to wtedy by trza szukać
zdalnie sterowanego regulatora.

> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.


--
Pozdr
JanuszK



Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-25 23:39:41 - Andrzej Lawa

Adam Szendzielorz pisze:

>> Pozostaje sterowanie jasnością przy pomocy multiwibratora.
>
> Czyli zwykly uklad PWM ? Nie bedzie migotac ? :) Taki PWM to mozna na
> byle NE555 np. zrobic :)

Będzie, ale jak zrobisz odpowiednio szybkie to migotanie, to nie
zauważysz ;)

Ale jak wyszło z rezystorkiem, to po co kombinować?



Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-25 11:10:47 - Adam Płaszczyca

Dnia Fri, 24 Sep 2010 22:43:37 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

> Taka jest już cecha tego źródła światła.
>
> Pozostaje sterowanie jasnością przy pomocy multiwibratora.

Któe g... da, bo oko to przetwornik szczytowy.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/



Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-25 16:07:56 - PcmOL


Adam Płaszczyca wrote in message
news:c1.01.3MnlzH$IsZ@mike.oldfield.org.pl...
> Dnia Fri, 24 Sep 2010 22:43:37 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>> Taka jest już cecha tego źródła światła.
>>
>> Pozostaje sterowanie jasnością przy pomocy multiwibratora.
>
> Któe g... da, bo oko to przetwornik szczytowy.

Interesujące stanowisko. Przypadkiem właśnie mam LED podpięty pod uC i z
ciekawości puściłem na nią PWM o wolnozmiennym wypełnieniu. Jasność zmienia
się w pełnym zakresie.




Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-25 16:33:17 - William Bonawentura



Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-25 23:37:26 - Andrzej Lawa

Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Fri, 24 Sep 2010 22:43:37 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>> Taka jest już cecha tego źródła światła.
>>
>> Pozostaje sterowanie jasnością przy pomocy multiwibratora.
>
> Któe g... da, bo oko to przetwornik szczytowy.
>

To, że jesteś jakimś pogibanym mutantem, to już dawno ustaliliśmy ;->

Ale dla normalnych ludzi - działa.



Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-26 13:45:22 - Marek Dyjor

Adam Płaszczyca wrote:
> Dnia Fri, 24 Sep 2010 22:43:37 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>> Taka jest już cecha tego źródła światła.
>>
>> Pozostaje sterowanie jasnością przy pomocy multiwibratora.
>
> Któe g... da, bo oko to przetwornik szczytowy.

bezedura....




Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-26 13:49:17 - Andrzej Lawa

Marek Dyjor pisze:
> Adam Płaszczyca wrote:
>> Dnia Fri, 24 Sep 2010 22:43:37 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>>
>>> Taka jest już cecha tego źródła światła.
>>>
>>> Pozostaje sterowanie jasnością przy pomocy multiwibratora.
>>
>> Któe g... da, bo oko to przetwornik szczytowy.
>
> bezedura....

Skąd wiesz - może on ma inne oczy niż ty, ja i reszta ludzkości ;->



Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-26 14:17:23 - Plumpi

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4c9f333c$1@news.home.net.pl...

>>> Któe g... da, bo oko to przetwornik szczytowy.
>>
>> bezedura....
>
> Skąd wiesz - może on ma inne oczy niż ty, ja i reszta ludzkości ;->

On ma wszystko inne, nawet rozum :D




Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-26 06:22:18 - Tornad


> >> Użytkownik PcmOL napisał w wiadomości
> >> news:i7k8kt$d4l$1@opal.futuro.pl...
> >>> Pobór mocy z zasilacza: 12V x 0,045A = 0,54 W
> >>> Z tego diody biorą: 7,5V x 0,045A = 0,3375 W
> >> 0,54W calego paska 300 led?
> >> Bez opornika taki pasek spalil mi zasilacz 15W w czasie wcale nie tak
> >> dlugich prob. Podobno mial wytrzymac godzine.
> >
> > Przeliczam wedle dostarczonych wyników pomiarów i wartoœci rezystora. Da
> > się podłšczyć 300 diód tak żeby œwieciły przy takich wartoœciach
> > pršdu/napięcia. Być może twórca wštku właœnie takš symbolicznš jasnoœć
> > chciał uzyskać.
> Mnie interesuje w sumie mniej swiatla przy takim samym pasku co ma Adam, bo
> paskow takich kilka mam. Zastanawiam sie przy okazji, skoro rezystor nie
> powoduje zwiekszenia zuzycia pradu a wrecz zmniejszenie, to do zasilacza 30W
> moznaby podlaczyc ponad 55 takich paskow zakladajac moc na poziomie jaka
> wyliczyles.
> A zatem zakladajac moc paska 300 led na poziomie 30W, jaki bedzie konieczny
> minimalny opornik do zasilenia dwoch i pol paska tj. 750 led by zasilacz sie
> nie przepalil, pomijajac ilosc emitowanego swiatla? Chodzi mi o dobranie
> ilosci swiatla przez dolozenie do obwodu opornika bez szkody dla zasilacza.
> Niestety zasilacz 60 W nie miesci mi sie w przygotowanym miejscu.
> Pozdro.. TK
> Na wstepie pisze, ze takiego paska na oczy nie widzialem ale sprobuje Ci cos
doradzic.
Masz pasek zasilany napieciem stalym o napieciu 12 V i mocy 15 W. Zatem
zgaduje co nastepuje i potem liczymy.
Te 300 diod musi byc polaczone w ukladzie szeregowo-rownoleglym po 5 diod w
lancuszku, ktore sa polaczone rownolegle.
W tym ukladzie napiecie zasilanie przypadajace na jedna diode wynosi 12 V /
5 = 2.4 V.
Zgaduje, przyjmuje prad plynacy przez diode w warunkach maksymalnego ich
swiecenia rowny 20 mA tj. 0.02 A.
Moc potrzebna do zasilenia jednego lancuszka o dlugosci tych 5 diod jest
rowna P = U x I = 12 V x 0.02 A = 0.24 W.
Lancuszkow jest 300/5 = 60.
Zatem moc calkowita potrzebna do zasilenia paska wynosi
P = 0.24 W x 60 = 14.4 W
Natezenie pradu sumaryczne wynosi I = P/U = 14.4 W : 12 V = 1.2 A
Twoj zasilacz ma moc 15 W; teoretycznie wystarcza ale w warunkach kiepskiej
wentylacji pod sufitem moze sie przegrzac i sfajczyc.
Niestety nie znam charakterystyki natezenia swiatla w zaleznosci od natezenia
pradu plynacego przez diody. To trzeba dobrac doswiadczalnie. Zanim to zrobisz
podlacz dwa takie paski w szereg do tego zasilacza 12 woltowego i moze sie
okazac, ze te dwa paski beda swiecic zadowalajacym Cie natezeniem.
Opor paska wynosi R = U/I = 12 V : 1.2 A = 10 Omow.
Jesli polaczysz dwa takie paski szeregowo to opor zwiekszylby sie dwukrotnie
ale to nie sa elementy liniowe i moze byc znacznie wiekszy zatem diody moga
swiecic za slabo.
Trzeba sprobowac, na stole. Tanim miernikiem zmierz calkowite natezenie pradu
plynacego w okolicach tego zadowalajacego Cie natezenia swiatla, pomnoz przez
napiecie zasilania i bedziesz mial potrzebna moc zasilacza, ktora dla
bezpieczenstwa pomnoz jeszcze przez wspolczynnik 1.5.
To zmiejszenie intensywnosci uzyskac mozesz albo doborem opornika (np.
miniaturowy potencjometr drutowy) lub zestaw kilku zwyklych 1-2 A diod
prostowniczych polaczonych w szereg. Dioda prostownicza pracujaca w kierunku
przewodzenia daje spadek napiecia okolo 0.5 V wiec mozna w ten sposob uzyskac
dowolna wartosc potrzebnej redukcji napiecia stabilizowanego, ktore wtedy
nadal bedzie stabilizowane.

Jeszcze pare slow na temat tych impulsowych sciemniaczy. Jest to nie tylko
sciema ale tez moze sie okazac szkodliwa a nawet dla oczu niebezpieczna. Oko
ludzkie ma zaprogramowana regulacje przeslony czyli srednicy zrenicy do
swiatla ciaglego o pelnej palecie barw. A diody swieca w bardzo waskim pasku
tego pasma. Zatem sa swoiscie oszukiwane co moze powodowac, ze zrenica jest za
duza a swiatlo w waskim pasmie, praktycznie o jednej dlugosci fali, swieci za
mocno i ono moze na siatkowce oka poczynic nieodwracalne szkody. Te preciki
czy co tam jest, moga ulec nadpaleniu i w tym kolorze bedziemy potem widziec
slabiej, albo i w ogole. To taka moja teoryja. W kazdym razie swoim
dzieciskom, mimo, ze juz sa dorosle, nie omieszkalem tego wytlumaczyc i
przestrzec ich przed swieceniem sobie w oczy swiatlem tych ekologicznych
nowoczesnych, swiecacych w kolorze trupim - latarek diodowych.
Pzdr.
Tornad


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl



Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-26 08:41:13 - PcmOL

Tornad wrote in message
news:7d75.000006c9.4c9eca7a@newsgate.onet.pl...

> Masz pasek zasilany napieciem stalym o napieciu 12 V i mocy 15 W. Zatem
> zgaduje co nastepuje i potem liczymy.
> Te 300 diod musi byc polaczone w ukladzie szeregowo-rownoleglym po 5 diod
> w
> lancuszku, ktore sa polaczone rownolegle.
> W tym ukladzie napiecie zasilanie przypadajace na jedna diode wynosi 12 V
> /
> 5 = 2.4 V.
> Zgaduje, przyjmuje prad plynacy przez diode w warunkach maksymalnego ich
> swiecenia rowny 20 mA tj. 0.02 A.
> Moc potrzebna do zasilenia jednego lancuszka o dlugosci tych 5 diod jest
> rowna P = U x I = 12 V x 0.02 A = 0.24 W.
> Lancuszkow jest 300/5 = 60.
> Zatem moc calkowita potrzebna do zasilenia paska wynosi
> P = 0.24 W x 60 = 14.4 W
> Natezenie pradu sumaryczne wynosi I = P/U = 14.4 W : 12 V = 1.2 A

Te założenia są niezbyt prawidłowe. Dioda jest elementem nieliniowym.
Jasność świecenia reguluje się prądem nie napięciem.
Napięcie przewodzenia diody pozostaje stałe i jest zależne od jej koloru.
Niebieskie i białe mają coś koło 3,5 V, więc w ogóle nie zaświecą połączone
w szerek po 5 do 12V.
Jeśli pasek podłączony wprost do zasilacza świeci, a diody nie idą z dymem,
znaczy że na pasku muszą się znajdoiwać dodakowe rezystory ograniczające
prąd w każdej gałęzi.
Czyni to powyższe obliczenia mało rzeczywistymi. Najprościej zmierzyć prąd
pobierany i napięcie na pasku.
Otrzymujemy wówczas parametry paska, ale nie samych diod i tak nalezy ten
odbiornik traktować do obliczenia jego zasilania.

...> To zmiejszenie intensywnosci uzyskac mozesz albo doborem opornika (np.
> miniaturowy potencjometr drutowy) lub zestaw kilku zwyklych 1-2 A diod
> prostowniczych polaczonych w szereg. Dioda prostownicza pracujaca w
> kierunku
> przewodzenia daje spadek napiecia okolo 0.5 V wiec mozna w ten sposob
> uzyskac
> dowolna wartosc potrzebnej redukcji napiecia stabilizowanego, ktore wtedy
> nadal bedzie stabilizowane.

Przy takich mocach, opornik będzie się mocno grzał i musi być wielki.
Zdecydowanie lepiej zmajstrować PWM na 555 i IRF540.

> Jeszcze pare slow na temat tych impulsowych sciemniaczy. Jest to nie tylko
> sciema ale tez moze sie okazac szkodliwa a nawet dla oczu niebezpieczna.
> Oko
> ludzkie ma zaprogramowana regulacje przeslony czyli srednicy zrenicy do
> swiatla ciaglego o pelnej palecie barw. A diody swieca w bardzo waskim
> pasku
> tego pasma. Zatem sa swoiscie oszukiwane co moze powodowac, ze zrenica
> jest za
> duza a swiatlo w waskim pasmie, praktycznie o jednej dlugosci fali, swieci
> za
> mocno i ono moze na siatkowce oka poczynic nieodwracalne szkody. Te
> preciki
> czy co tam jest, moga ulec nadpaleniu i w tym kolorze bedziemy potem
> widziec
> slabiej, albo i w ogole. To taka moja teoryja. W kazdym razie swoim
> dzieciskom, mimo, ze juz sa dorosle, nie omieszkalem tego wytlumaczyc i
> przestrzec ich przed swieceniem sobie w oczy swiatlem tych ekologicznych
> nowoczesnych, swiecacych w kolorze trupim - latarek diodowych.

Świecić sobie w oko czymkolwiek nie jest zdrowo. Tymniemniej teoria jest do
bani.
PWM powoduje zmiejszenie ilości emitowanego promieniwania w czasie,
nie wspominając już o pewnym całkowaniu na samej diodzie, która ma znaczną
pojemność elektryczną,
Rzeczywiście zaszkodzić może świecenie diodami IRED, takimi jak używane do
doświetlenia kamer nocnych.
Walą solidną podczerwienią, na która siatkówka nie reaguje wcale,
stąd obserwacja nocna niemowlaków kamerą IR blisko ustawioną jest pomysłem
głupim.




Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-26 09:51:53 - Adam Szendzielorz

On 26 Wrz, 08:41, PcmOL wrote:

> Te założenia są niezbyt prawidłowe. Dioda jest elementem nieliniowym.
> Jasność świecenia reguluje się prądem nie napięciem.
> Napięcie przewodzenia diody pozostaje stałe i jest zależne od jej koloru.
> Niebieskie i białe mają coś koło 3,5 V, więc w ogóle nie zaświecą połączone
> w szerek po 5 do 12V.
> Jeśli pasek podłączony wprost do zasilacza świeci, a diody nie idą z dymem,
> znaczy że na pasku muszą się znajdoiwać dodakowe rezystory ograniczające
> prąd w każdej gałęzi.

Tam sa grupy po trzy diody polaczone szeregowo, kazda grupa za
rezystorem 180Ohm.

> Czyni to powyższe obliczenia mało rzeczywistymi. Najprościej zmierzyć prąd
> pobierany i napięcie na pasku.

Wlasnie zmierzylem i Twoje obliczenia byly prawie idealne :-) Dwa
paski LED po 5m (czyli w sumie 10m) za opornikiem 100Ohm bieze....
45mA ! Szok, jak malo :) Ale fakt, ze teraz mam oswietlenie typowo
dekoracyjne, ktorego w dzien nawet nie widac. Bez opornika te dwie
listwy w nocy oswietlaja mi dosc mocno salon 30m2, a z opornikiem jest
ciemno, tylko sufit dekoracyjnie podswietlony. Tak mialo byc :)
Wychodzi, ze wystarczylby malutenki zasilacz do tego :)
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-26 11:39:29 - Maniek4


Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
news:6a7516d9-ff5f-44ed-b952-e170b35d472e@i5g2000yqe.googlegroups.com...

>Wlasnie zmierzylem i Twoje obliczenia byly prawie idealne :-) Dwa
>paski LED po 5m (czyli w sumie 10m) za opornikiem 100Ohm bieze....
>45mA ! Szok, jak malo :)

Czyli zasilaczem 30W mozna zasilac niemal kilometry paskow led. :-)
Szkoda bylo kasy na te zasilacze, mozna bylo kupic znacznie mniejsze do
takich efektow.

Pozdro.. TK





Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-26 13:20:24 - Adam Szendzielorz

On 26 Wrz, 11:39, Maniek4 wrote:

> Czyli zasilaczem 30W mozna zasilac niemal kilometry paskow led. :-)

550m dokladnie wiec troche ponad pol kilometra ;-)

> Szkoda bylo kasy na te zasilacze, mozna bylo kupic znacznie mniejsze do

A mi tam sie ten zasilacz pewnie przyda do czegos innego (jak 10
innych lezacych w starych pudlach z czasow kiedy sie elektronika
bawilem :) Za to przynajmniej bede sobie mogl kupic do 100 pln
porzadny zasilacz 12V ~1-2A na listwe, ktory mi zasili wszystkie
dekoracyjne LEDy w calym domu :-) (kolejna zaleta tych kilometrow
kablow - tj. kazdy kabelek oddzielny do kazdego zrodla swiatla ;-)
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-26 11:29:36 - Maniek4


Użytkownik PcmOL napisał w wiadomości
news:i7mpuh$ucg$1@opal.futuro.pl...

> Jeśli pasek podłączony wprost do zasilacza świeci, a diody nie idą z
> dymem,
> znaczy że na pasku muszą się znajdoiwać dodakowe rezystory ograniczające
> prąd w każdej gałęzi.

Skoro tak, to wytlumaczcie mi czemu zaleca sie uzywania dedykowanych
znacznie drozszych zasilaczy LED, jakoby zwykle do halogenow sie nie
nadawaly bo nie sa ograniczane pradowo a listwa i tak jakby byla juz
zabezpieczona.

Pozdro.. TK





Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-26 11:38:33 - Adam Szendzielorz

On 26 Wrz, 11:29, Maniek4 wrote:

> Skoro tak, to wytlumaczcie mi czemu zaleca sie uzywania dedykowanych
> znacznie drozszych zasilaczy LED, jakoby zwykle do halogenow sie nie
> nadawaly bo nie sa ograniczane pradowo a listwa i tak jakby byla juz
> zabezpieczona.

A czasem te do halogenow nie daja napiecia zmiennego,
niestabilizowanego ? :)
Zasilacze dedykowane do LED wcale nie sa drozsze. Tyle, ze sa mocne,
stad wyzsze ceny. Ja np. kupilem zasilacz 5A za 70 pln. Czy to duzo?
Chyba nie :)
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-26 18:07:09 - Maniek4


Uzytkownik Adam Szendzielorz napisal w wiadomosci
news:6a96d27d-b1a3-4bfa-84e6-7536a81037a6@x12g2000yqj.googlegroups.com...

> A czasem te do halogenow nie daja napiecia zmiennego,
> niestabilizowanego ? :)

Ale co to za problem? Listwa i tak zapali na zmiennym tyle, ze katem oka
bedziesz widzial migotanie.

> Zasilacze dedykowane do LED wcale nie sa drozsze. Tyle, ze sa mocne,
> stad wyzsze ceny. Ja np. kupilem zasilacz 5A za 70 pln. Czy to duzo?
> Chyba nie :)

Oj drozsze do LED, drozsze. IP 67 kupilem ostatnio za czterdziesci pare
zlotych jedynie 30W. Podobnej mocy impulsowy do halogenow kosztuje pewnie z
10zl.

Pozdro.. TK





Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-26 18:24:20 - Plumpi

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:i7nr3f$q9u$1@news.onet.pl...

> Ale co to za problem? Listwa i tak zapali na zmiennym tyle, ze katem oka
> bedziesz widzial migotanie.

Problemem jest samo napięcie w kierunku zaporowym. Diody LED mają dość
niskie napięcie przebicia w kierunku zaporowym i dlatego mogą zostać uwalone
takim zasilaczem.




Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-26 19:03:58 - Maniek4


Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:i7ns3q$th5$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:i7nr3f$q9u$1@news.onet.pl...
>
>> Ale co to za problem? Listwa i tak zapali na zmiennym tyle, ze katem oka
>> bedziesz widzial migotanie.
>
> Problemem jest samo napięcie w kierunku zaporowym. Diody LED mają dość
> niskie napięcie przebicia w kierunku zaporowym i dlatego mogą zostać
> uwalone takim zasilaczem.

Tu w sumie wystarczy maly prostownik za jakies 4zl, ale to chyba nie tylko
to.

Pozdro.. TK





Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-26 12:03:00 - PcmOL

Maniek4 wrote in message
news:i7n3qh$rcn$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik PcmOL napisał w wiadomo?ci
> news:i7mpuh$ucg$1@opal.futuro.pl...
>
>> Je?li pasek podł?czony wprost do zasilacza ?wieci, a diody nie id? z
>> dymem,
>> znaczy że na pasku musz? się znajdoiwać dodakowe rezystory ograniczaj?ce
>> pr?d w każdej gałęzi.
>
> Skoro tak, to wytlumaczcie mi czemu zaleca sie uzywania dedykowanych
> znacznie drozszych zasilaczy LED, jakoby zwykle do halogenow sie nie
> nadawaly bo nie sa ograniczane pradowo a listwa i tak jakby byla juz
> zabezpieczona.

Marketoid dba o własny interes.

Zasilacz do halogenów (trafo) daje nap. zmienne i diody będą migać niemiło.
Jeśłi dołożysz prostownik z kondnsatorem, nada się, ale da napięcie
około18V. (sqrt(2) razy napięcie skuteczne trafa)

Co wypuszcza elektroniczny zasilacz do halogenów nie wiem - nie miałem
potrzeby analizowania rozwiązań.
Coś mi się jednak zdaje, że może odmówić współpracy ze zbyt małym
obciążeniem.




Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-26 13:28:07 - Adam Szendzielorz

On 26 Wrz, 12:03, PcmOL wrote:

> Zasilacz do halogenów (trafo) daje nap. zmienne i diody będą migać niemiło.
> Jeśłi dołożysz prostownik z kondnsatorem, nada się, ale da napięcie
> około18V. (sqrt(2) razy napięcie skuteczne trafa)

Mnie rozwalil sprzedawca w jednej z hurtowni elektrycznej.. Jakis
mlody, nowy (bo starego znalem - zwolnil sie i pracuje gdzie indziej).
Wchodze i mowie ze potrzebuje zasilacza najlepiej kolo 100W na 12V.
Ten sie troche mota i wyciaga mi maly wtyczkowy zasilacz 500mA :)
Mowie, ze to troche maly, to znowu szuka w szufladzie i wyciaga
100mA :D W koncu przyszedl szef, starszy gosc, mysle sobie w koncu
sie dogadam. Powtarzam od poczatku co potrzebuje, a ten mi daje
zwykly golutki trafo toroidalny.. Pytam czy to daje napiecie stale? A
on wymijajaco mowi ze ten jest najlepszy do zasilania lampek bo jest
duzy i mocny :-))

Ciekawe jak ta hurtownia jeszcze dlugo pociagnie..

BTW. apropo malych tanich zasilaczy elektronicznych do halogenkow 12V
to np:

allegro.pl/zasilacz-transformator-led-halogen-12v-105w-i1234425052.html

Cytuje UWAGA PRZY ZASILANIU LED TRANSFORMATOR NALEŻY DOCIĄŻYĆ
OPORNIKIEM LUB MAŁĄ ŻARÓWKĄ W PRZYPADKU OŚWIETLENIA LED Z DRIVEREM
DZIAŁA BEZ PROBLEMU - ale jak widac to daje AC 12V (zmienny) i tu na
oporniku moze sie chyba wydzielac wieksza moc wiec i cieplo, pozatym w
teorii bedzie mrygac te 50hz, choc jak pisales diody maja jakas
pojemnosc i moze mrygotania nie bedzie widac :)
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-26 13:30:47 - Adam Szendzielorz

On 26 Wrz, 13:28, Adam Szendzielorz wrote:

> DZIAŁA BEZ PROBLEMU - ale jak widac to daje AC 12V (zmienny) i tu na
> oporniku moze sie chyba wydzielac wieksza moc wiec i cieplo, pozatym w

Aha - czytalem tez gdzies watek w ktorym doszli do wniosku, ze ujemne
napiecie moze z czasem zdegradowac diody. Lepiej wiec uzywac
normalnych stabilizowanych zasilaczy do tego :)
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-26 15:41:18 - PcmOL

.....
Cytuje UWAGA PRZY ZASILANIU LED TRANSFORMATOR NALEŻY DOCIĄŻYĆ
OPORNIKIEM LUB MAŁĄ ŻARÓWKĄ W PRZYPADKU OŚWIETLENIA LED Z DRIVEREM
DZIAŁA BEZ PROBLEMU - ale jak widac to daje AC 12V (zmienny) i tu na
oporniku moze sie chyba wydzielac wieksza moc wiec i cieplo, pozatym w
teorii bedzie mrygac te 50hz, choc jak pisales diody maja jakas
pojemnosc i moze mrygotania nie bedzie widac :)

Fajnie mała ra żarówka - minimalna moc obciążenia 35W. Moim zdaniem nie
opłaca sie.
Szczególnie jeśli podświetlenie ma świecić niewielką mocą.
Migotanie diod przy zasilaniu AC 50Hz jest widoczne i upierdliwe.
Ujemne napięcie nie powinno zdegradować diód zasilanych z niskiego napięcia
AC.
Degradacja dotyczy biednych układów zasilania podświetlenia wyłączników.
Zasilane są napięciem sieci z ogreniczeniem prądu rezystorem/kondensatorem.
(Biednych, bo bez dodatkowej diody prostowniczej przejmującej ujemne
półokresy.)
W takim układzie, w ujemnych półokresach, LED pracuje w stanie przebicia
wstecznego i to może prowadzić do degradacji.




Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-26 18:11:39 - Maniek4


Użytkownik PcmOL napisał w wiadomoœci
news:i7n5os$r6f$1@opal.futuro.pl...

> Coœ mi się jednak zdaje, że może odmówić współpracy ze zbyt małym
> obcišżeniem.

Startuja dzis od zera. Za to gdzies czytalem, ze LED powinno ograniczac sie
pradowo a nie napieciowo by nie przegrzewac zlacza LED ktore to im ma wyzsza
temp. tym wiekszy prad przez nie plynie a im wiekszy prad tym wyzsza temp. i
dalej wszystko rosnie lawinowo co jak wiadomo ogranicza znacznie zywotnosc
diody. Tak mniej wiecej gdzies to czytalem.

Pozdro.. TK





Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-26 23:45:41 - PcmOL


Maniek4 wrote in message
news:i7nrbu$r5l$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik PcmOL napisał w wiadomości
> news:i7n5os$r6f$1@opal.futuro.pl...
>
>> Coś mi się jednak zdaje, że może odmówić współpracy ze zbyt małym
>> obciążeniem.
>
> Startuja dzis od zera. Za to gdzies czytalem, ze LED powinno ograniczac
> sie pradowo a nie napieciowo by nie przegrzewac zlacza LED ktore to im ma
> wyzsza temp. tym wiekszy prad przez nie plynie a im wiekszy prad tym
> wyzsza temp. i dalej wszystko rosnie lawinowo co jak wiadomo ogranicza
> znacznie zywotnosc diody. Tak mniej wiecej gdzies to czytalem.

Tak, LED zasila się źródłem prądowym. Czyli stabilizuje (reguluje) się prąd,
nie napięcie.
(Jednak z innych przyczyn, niż termiczne sprżeżenie zwrotne.)
Do tego celu służą właśnie rezystory umieszczone na pasku.
Wynika z tego prosta prawda, że można LED zasilać nawet z 300V DC.
Napięcie zasilania nie ma znaczenia, jeśłi tylko jest wyższe od nap.
przewodzenia LED.
Można ograniczać prąd innym układem, nie rezystorem, ale sens jest gdy jest
to czymś uzasadnione.
W przypadku zwykłych LED małej mocy, zasilanych stosunkowo niskim napięciem,
najczęściej
nie opłaca się komplikować układu - ma być proste i niezawodne.

Generalnie LED-y są wdzięcznym odbiornikiem, bo można je zasilać z byle
czego.
Jeśli tylko ma się czym dokładnie ograniczyć średni prąd, bo LED nieznacznie
przeciążony,
szybko degraduje się i świeci coraz ciemniej.




Re: zmniejszenie jasnosci listwy LED :)

2010-09-26 13:26:07 - Andrzej Lawa

Tornad pisze:

> Jeszcze pare slow na temat tych impulsowych sciemniaczy. Jest to nie tylko
> sciema ale tez moze sie okazac szkodliwa a nawet dla oczu niebezpieczna. Oko
> ludzkie ma zaprogramowana regulacje przeslony czyli srednicy zrenicy do
> swiatla ciaglego o pelnej palecie barw. A diody swieca w bardzo waskim pasku
> tego pasma. Zatem sa swoiscie oszukiwane co moze powodowac, ze zrenica jest za
> duza a swiatlo w waskim pasmie, praktycznie o jednej dlugosci fali, swieci za
> mocno i ono moze na siatkowce oka poczynic nieodwracalne szkody. Te preciki
> czy co tam jest, moga ulec nadpaleniu i w tym kolorze bedziemy potem widziec
> slabiej, albo i w ogole. To taka moja teoryja. W kazdym razie swoim
> dzieciskom, mimo, ze juz sa dorosle, nie omieszkalem tego wytlumaczyc i
> przestrzec ich przed swieceniem sobie w oczy swiatlem tych ekologicznych
> nowoczesnych, swiecacych w kolorze trupim - latarek diodowych.

Coś dzwonią, ale niekoniecznie w tym kościele ;->

Generalnie problem nie dotyczy ściemniaczy impulsowych - zauważ, że np.
każdy obraz telewizyjny to nie światło ciągłe tylko ciąg impulsów - ile
wrażliwości ludzkiego oka na światło zbyt zimne.

Patrz: en.wikipedia.org/wiki/Blue-light_hazard



Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS