w promocji w castoramie jest wełna szklana ekorolka gr. 15cm za 8,93zł/m2.
Cena niezła. Co sądzicie, brac?



b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:i82c0u$6kc$1@inews.gazeta.pl...
>w promocji w castoramie jest wełna szklana ekorolka gr. 15cm za 8,93zł/m2.
>Cena niezła. Co sądzicie, brac?

A jaki opor??
Ja biore Isover super mata, na pierwsza warstwe ulozylem Toprock lambda
0,035 i nic zimniejszego osobiscie bym nie bral, no chyba, ze masz duzo
miejsca pod dachem na pol metra welny.

Pozdro.. TK

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:i82mk7$4r1$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
> news:i82c0u$6kc$1@inews.gazeta.pl...
>>w promocji w castoramie jest wełna szklana ekorolka gr. 15cm za 8,93zł/m2.
>>Cena niezła. Co sądzicie, brac?
>
> A jaki opor??
> Ja biore Isover super mata, na pierwsza warstwe ulozylem Toprock lambda
> 0,035 i nic zimniejszego osobiscie bym nie bral, no chyba, ze masz duzo
> miejsca pod dachem na pol metra welny.

przewiduję 30cm ocieplenia z tym ze drugie 15 mogę dac lepszą. Ta z tematu
ma 0,044.




b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:i82pnl$mo9$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości

> przewiduję 30cm ocieplenia z tym ze drugie 15 mogę dac lepszą.

Tez daje 30cm ale to troche dla tego, ze dach mam czarny i w sumie sporo go
jest wiec latem moze byc malo przyjemnie. Poza tym ocieplenia ponoc nigdy
dosc a dach to chyba podstawa.

> Ta z tematu ma 0,044.

Najgorsze jakie widywalem mialy chyba 0,045. Niewiem jak Ty, ale ja bym nie
bral. Co prawda w dachu wazniejsze od czego kolwiek jest wykonanie
ocieplenia i warto to zrobic samemu, ale chyba jednak oplaci sie
zainwestowac nieco wiecej w lepsza welne. Moze nie koniecznie zaraz w super
mate, ale najgorsze parametry jednak omijac. Pozniej moze okazac sie, ze
niby welny grubo a jakos cos nie tak z fakturami i temperatura na poddaszu.

Pozdro.. TK

W dniu 2010-09-30 17:57, Budyń pisze:
> w promocji w castoramie jest wełna szklana ekorolka gr. 15cm za
> 8,93zł/m2. Cena niezła. Co sądzicie, brac?

Poza ceną to żadna rewleacja. Ta wełna ma deklarowane parametry bardzo
kiepskie.
Jak robisz sam to weź supermate jak nie Ty bedziesz ukladał Rockwool
Toprock + Superrock


pozdrawiam

--
RudeBoy Selecta
Bless...
[ Powered by Jah & Reggae Riddim ]

> w promocji w castoramie jest wełna szklana ekorolka gr. 15cm za 8,93zł/m2.
> Cena niezła. Co sądzicie, brac?
>
Ja musialbym to chociazby pomacac, poglaskac czy nawet troche wymietolic...
Bez tego bym nie bral.
Problem jest o tyle ciekawy, ze rzetelnie nie za bardzo zbadany a jesli nawet
to wynikow tych badan nie uswiadczysz.
Proponuje zaczac od okreslenia srednicy wlokien tej welny. To nie jest sprawa
prosta, bo do tego trzeba miec dobry mikroskop. Przewiduje, ze ta welna ma
srednice wlokiem duzo wieksza od tych welem nazwijmy je firmowych. W czasie
produkcji te wypalane laserami sitka, przez ktore masa szklana sie przeciska,
jak wszystko, ulegaja zuzyciu, wytarciu, te mikrometrycznej srednicy dziurki
ulegaja powiekszeniu i wychodzi cos, czego szkoda wyrzucic lub z powrotem do
pieca transportowac, lecz po nizszej cenie sprzedac - niech sie potem frajerzy
martwia i rachunki za gaz placa.
Izolacyjnosc welny polega na elektryzowaniu sie powierzchni wlokien ladunkiem
elektrycznym dodatnim, na ktorym na zasadzie indukcji elektrycznej osiadaja
czastki powietrza tworzac wokol kazdego wlokna gruba wartstwe strefy
utwierdzonej. Te czastki trzymaja sie na tyle mocno, ze w masie uniemozliwiaja
swobodny przeplyw powietrza, dzieki czemu jakies konwekcyjne jego ruchy nie
zachodza. Jesli wlokna welny sa grube to pomiedzy nimi pozostaja strefy wolne
od elektrostatycznego przyciagania i izolacyjnosc takiej welny gwaltownie
spada.
Druga sprawa to material.
Z tego co wiem, wymagania materialowe dla np, swiatlowodow sa bardzo wysokie i
tylko nieliczne firmy znaja tajniki skladu masy szklanej i technologii
produkcji, glownie chlodzenia. A kapilary o srednicy wewnetrznej ponizej 5
mikronow (5/1000 mm) potrafi wyprodukowac tylko jedna firma. Sprzedaje je
nawiniete na szpulkach jak nici, po 10 dolarow za metr.
Za moich studenckich czasow byl znany, podobno fakt autentyczny. Ruscy, aby
pochwalic sie swoja wysokozaawansowana technologia wyslali, chyba Karterowi,
kawalek bardzo cieniutkiego drutu o srednicy powiedzmy ulamka mikrona.
Amerykanie go im odeslali. Tyle, ze przewierconego.
To tak dla chwili odprezenia od nadmiaru wiedzy:)
Z moich doswiadczen wiem, ze welna z uplywem lat ulega degradacji polegajacej
na samoistnym pekaniu tych dlugich i sprezystych wlokien. Widzialem domy, w
ktorych scianach (kanadyjczyki) welny jest tylko do polowy wysokosci scian.
Powiedzmy 70 lat temu ona byla zamocowana od dolu do samego sufitu i po tym
czasie skruszala na tyle, ze opadla do polowy wysokosci. Ale nie wszystkie,
widzialem domy tez stare a welna w scianach jakos sie jeszcze kupy w nich
trzyma.
Tu bym proponowal, jesli ktos ma do tego warunki i cierpliwosc, wykonanie
gimnastyki welny. Jest taka metoda, ktora sam kiedys stosowalem do okreslenia
trwalosci jakiegos kleju.
Metoda wielokrotnego zamrazania i ogrzewania. Np probki welny zamrazamy do
temperatury rzedu minus 30 stopni i po 10 godzinach ogrzewamy w suszarce do
temperatury rzedu 105 st. C. I tak przez miesiac ze trzydziesci razy...
Jesli po tym zabiegu welna zrobi sie sieczkowata to jej kupowania i instalacji
w swoim domu bym nie polecal.
Proces chlodzenia welny w czasie produkcji powinien byc jak najdluzszy; wtedy
w tych wloknach nie ma naprezen wewnetrznych, ona jest niejako odpuszczona,
te polplynne krysztaly sa ciensze i taka welna bedzie sie trzymac kupy o wiele
dluzej. A producentom moze sie spieszyc. A po kilkunastu latach kto tam
bedzie dochodzil powodow, ze jej w suficie czy scianie troche jakby ubylo.
Pzdr.
Tornad

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl

Użytkownik Tornad napisał w wiadomości
news:7d75.000009b0.4ca56354@newsgate.onet.pl...
>> w promocji w castoramie jest wełna szklana ekorolka gr. 15cm za
>> 8,93zł/m2.
>> Cena niezła. Co sądzicie, brac?
>>
> Ja musialbym to chociazby pomacac, poglaskac czy nawet troche
> wymietolic...
> Bez tego bym nie bral.
> Problem jest o tyle ciekawy, ze rzetelnie nie za bardzo zbadany a jesli
> nawet
> to wynikow tych badan nie uswiadczysz.


to jest chyba ten wyrób:
knaufinsulation.pl/files/ki_pl/upload/documents/Classic%20044.pdf

a tu jest marketingowee gadanie
www.knaufinsulation.pl/ecose-technology aczkolwiek natruralny kolor
mam głęboko w d... :-)

niby poważna firma




b.

Użytkownik Tornad napisał w wiadomości
news:7d75.000009b0.4ca56354@newsgate.onet.pl...
>A kapilary o srednicy wewnetrznej ponizej 5

www.ise.pw.edu.pl/~rrom/kapilary/zastosowania.pdf

A co do wełny to duże znaczenie ma czy jest hydrofobizowana czyli po prostu
nasączana olejami po to aby nei chłonęła wilgoci. Tanie wełne nie posiadają
tego zabezpieczenia więc po ułożeniou szybko naciągają wilgoci z otoczenia
pogaraszając znacznie swoje właściwości izolacyjne.

Marek

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:i82c0u$6kc$1@inews.gazeta.pl...
>w promocji w castoramie jest wełna szklana ekorolka gr. 15cm za 8,93zł/m2.
>Cena niezła. Co sądzicie, brac?

Tylko cena niezła a reszta do bani. Lambda tragiczna, wełna nie
hydrofobizowana.
To się nadaje ale do ocieplania nieogrzewanych budynków gospodarczych.

Marek

Użytkownik marko1a napisał w wiadomości
news:4ca5833f$0$22799$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
> news:i82c0u$6kc$1@inews.gazeta.pl...
>>w promocji w castoramie jest wełna szklana ekorolka gr. 15cm za 8,93zł/m2.
>>Cena niezła. Co sądzicie, brac?
>
> Tylko cena niezła a reszta do bani. Lambda tragiczna, wełna nie
> hydrofobizowana.
> To się nadaje ale do ocieplania nieogrzewanych budynków gospodarczych.

Eee co do hydrofobizowania się myliłem. Doczytałem w ulotce że robią
pozostaje więc 0,044 a to lipa.

Marek

Ja bym się skupił na właściwościach fizycznych tej maty. Kiepska wełna
nie jest sprężysta i nie daje sie układac pomiędzy krokwiami bez
sznurków czy drutu. Owszem tą dobrą tez warto podwiązać ale w czasie
układanie nie trzeba tego robić bo sie sama trzyma.
Jeżeli będziesz układał na stropie to można zaryzykować ale jeżeli na
skośnym dachu to niewytrzymasz tego psychicznie.
Do tego oczywiście kiepska lamba więc konieczna grubsza warstwa.
Policz jak dużo na tym zaoszczędzisz i zastanów się jak dużo zależy od
wełny (dach to po wentylacji największa droga ucieczki ciepła, a
salabo ocieplony dach może wyjśc na prowadzenie w tym rankingu).
U mnie całość jest z SuperMaty i kosztowało to trochę ponad 4000.
Kupując bardzo tanią wełnę zaoczędziłbym góra 1000-1500zł. A gdybym
musiał jej dac odpowiedno więcej ze względu na lambde to oczędnośc
wyszła by moze na poziomie 500zł (dodam jeszcze ze 500zl przy
wykanczaniu mozesz zaoszczedzić na żyranorze albi na jednej muszli
klozetowej).

pzdr
QbaB

Użytkownik QbaB napisał w wiadomości
news:6a74e046-743c-43fa-8074-3cf8546da0fd@k10g2000yqa.googlegroups.com...

>Policz jak dużo na tym zaoszczędzisz i zastanów się jak dużo zależy od
>wełny (dach to po wentylacji największa droga ucieczki ciepła, a
>salabo ocieplony dach może wyjśc na prowadzenie w tym rankingu).

Po wentylacji??
Rozumiem marketingowy belkot sprzedawcow rekuperatorow, ale uwierzyc w to
jest raczej trudno. Mniemam, ze jak zatkam kanaly wentylacyjne to moje
rachunki spadna o polowe czy nawet o podobno 80%??

Pozdro.. TK

Dnia 01-10-2010 o 18:56:38 Maniek4 napisał(a):

>
> U?ytkownik QbaB napisa? w wiadomo?ci
> news:6a74e046-743c-43fa-8074-3cf8546da0fd@k10g2000yqa.googlegroups.com....
>
>> Policz jak du?o na tym zaoszcz?dzisz i zastanów si? jak du?o zale?y od
>> we?ny (dach to po wentylacji najwi?ksza droga ucieczki ciep?a, a
>> salabo ocieplony dach mo?e wyj?c na prowadzenie w tym rankingu).
>
> Po wentylacji??
> Rozumiem marketingowy belkot sprzedawcow rekuperatorow, ale uwierzyc w to
> jest raczej trudno. Mniemam, ze jak zatkam kanaly wentylacyjne to moje
> rachunki spadna o polowe czy nawet o podobno 80%??
Nie, o 30 do 40% ale musisz szczelnie wszystko zamknąć i nie produkować
wilgoci :)


--
Pozdr
JanuszK

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vjwxehdr1cvm6g@linux-rj.dom...

>> Rozumiem marketingowy belkot sprzedawcow rekuperatorow, ale uwierzyc w to
>> jest raczej trudno. Mniemam, ze jak zatkam kanaly wentylacyjne to moje
>> rachunki spadna o polowe czy nawet o podobno 80%??

>Nie, o 30 do 40% ale musisz szczelnie wszystko zamknąć i nie produkować
>wilgoci :)

Janusz to sie kupy uzytkowo nie trzyma. Zalozmy, ze za ogrzewanie sezonowe
placisz trzy tysie z kawalkiem. Nie wierze, ze po zatkaniu wentylacji
rachunki spadna do dwoch tysi. Zwracam uwage, ze przy zatkanych kanalach
nieszczelnosci okien i czestotliwosc otwierania drzwi traci na znaczeniu.
Zreszta kazdy z dnia na dzien moze zrobic podobne testy zatykajac i
odtykajac wentylacje i spisujac licznik gazowy w podobnych dniach. 30 - 40%
nie ma sily zeby nie zauwazyc a jestem pewien, ze sie nie zauwazy.

Pozdro.. TK

Dnia 01-10-2010 o 22:14:46 Maniek4 napisał(a):

>
> U?ytkownik janusz_kk1 napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vjwxehdr1cvm6g@linux-rj.dom...
>
>>> Rozumiem marketingowy belkot sprzedawcow rekuperatorow, ale uwierzyc w
>>> to
>>> jest raczej trudno. Mniemam, ze jak zatkam kanaly wentylacyjne to moje
>>> rachunki spadna o polowe czy nawet o podobno 80%??
>
>> Nie, o 30 do 40% ale musisz szczelnie wszystko zamkn?? i nie produkowa?
>> wilgoci :)
>
> Janusz to sie kupy uzytkowo nie trzyma. Zalozmy, ze za ogrzewanie
> sezonowe
> placisz trzy tysie z kawalkiem. Nie wierze, ze po zatkaniu wentylacji
> rachunki spadna do dwoch tysi.
Maniek spadłoby gdybyś wietrzył tyle ile sie powinno, np kuchnia 70m3/godz
łazienka ma chyba 50m3/godz. Ale wtedy za ogrzewanie płaciłbyś dobrze
ponad 4kzł.
A że nikt tak nie wietrzy to i oszczędności nie ma po zatkaniu. Zresztą
grawitacyjna wentylacja
może by osiągneła taką wydajność przy silnym mrozie, a kto wietrzy dom
jak na polu -20. W pozostałym okresie czasu grawitacja 'udaje' że
wentyluje.



--
Pozdr
JanuszK

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vjxvufs41cvm6g@linux-rj.dom...

>> placisz trzy tysie z kawalkiem. Nie wierze, ze po zatkaniu wentylacji
>> rachunki spadna do dwoch tysi.

>Maniek spadłoby gdybyś wietrzył tyle ile sie powinno, np kuchnia 70m3/godz
>łazienka ma chyba 50m3/godz. Ale wtedy za ogrzewanie płaciłbyś dobrze
>ponad 4kzł.

A kto powiedzial ile sie powinno wietrzyc? Tworcy rekuperatorow wymislili
ile to powietrza trzeba? Co jak bede wietrzyl mniej? Wietrzylem cale zycie w
starym mieszkaniu i jak wiekszosc ludzi na tym swiecie mam sie dobrze. Gnic
nic nie zgnilo, wilgoci nie znajduje, wiec po co mi 70m^3/h? W sumie zawsze
mozna przedstawic jakies ciekawe wyliczenia z jeszcze ciekawszymi
zalozeniami po to by wciskac ludziom kolejny niezbedny produkt mamiac ich
zyskami na ogrzewaniu ktorych nie ma bo nikt nie wietrzy calkiem otwartym
oknem i zyje. Ja rozumiem niezaprzeczalny komfort i z tym nikt nie bedzie
dyskutowal, ale w tym akurat watku straty wentylacji byly przedstawione jako
najwieksze w calym bilansie energetycznym. By to poprzec mozna poddac
przyklad porownawczy do otwartego okna, mozna co tam. Warto przy okazji
zauwazyc, ze takie rozwiazanie kosztuje eksploatacyjnie przez caly rok.
Latem mozemy cieszyc sie wolnoscia od komarow, ale za wolnosc trzeba
zaplacic kazdego dnia, bo latem odzysk ciepla raczej nas nie interesuje,
chlod przy komarach to wylacznie komfort. Jak ktos bedzie przedstawial to w
tym sensie to mi nic do tego, ale zeby zaraz wieksze straty niz dach to juz
lekka przesada.

>A że nikt tak nie wietrzy to i oszczędności nie ma po zatkaniu. Zresztą
>grawitacyjna wentylacja
>może by osiągneła taką wydajność przy silnym mrozie, a kto wietrzy dom
>jak na polu -20. W pozostałym okresie czasu grawitacja 'udaje' że
>wentyluje.

Oj nie udaje, nie udaje. Tu na grupie krazy taki slogan, ze wentylacja
grawitacyjna latem nie dziala a to po prostu nie prawda. Przekonalem sie sam
tego lata podczas obsadzania kratek wentylacyjnych i okapu w kuchni. Caly
kurz lecial ladnie do dziury w srodku lata, a po obsadzaniu parapetow tez
latem pobliskie kratki musialem prac z ceglanego pylu bo po jednym
popoludniu byly cale czerwone.

Pozdro.. TK

marko1a wrote in message
news:4ca5833f$0$22799$65785112@news.neostrada.pl...

> Tylko cena niezła a reszta do bani. Lambda tragiczna, wełna nie


Przestańcie :-)
Więcej mu zepsują fachowcy niż jakość wełny :-) Byl czym da się ocieplić
dobrze, a to czy ma 0.044 czy 0.035 to bez znaczenia :-)

Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:i84866$reo$1@opal.futuro.pl...

> Przestańcie :-)
> Więcej mu zepsują fachowcy niż jakość wełny :-) Byl czym da się ocieplić
> dobrze, a to czy ma 0.044 czy 0.035 to bez znaczenia :-)

Dlaczego zakładasz że od razu jacyś tam fachowcy zepsują robotę? A może
trafią na takiego Tornada a ten być może od razu uprzedzi lojalnie że chcą
założyć szmatę to im to zrobi i dołoży wszelkich starań aby było dobrze ale
i tak efektu nie będzie gdyż po prostu jest to kiepska wełna i już?
A innemu może kiepskiemu fachowcowi uda się przyzwoicie upchać sprężystą
wełnę mimo że nie rozróżni jakości jednej od drugiej podczas gdy tanią
majsterszmatę po prostu spaprałby gdyż nie poradziłby sobie z jej kiepskimi
właściwościami przy układanuiu?

Marek

marko1a wrote in message
news:4ca5af36$0$22796$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik kiki napisał w wiadomości
> news:i84866$reo$1@opal.futuro.pl...
>
>> Przestańcie :-)
>> Więcej mu zepsują fachowcy niż jakość wełny :-) Byl czym da się ocieplić
>> dobrze, a to czy ma 0.044 czy 0.035 to bez znaczenia :-)
>
> Dlaczego zakładasz że od razu jacyś tam fachowcy zepsują robotę? A może
> trafią na takiego Tornada a ten być może od razu uprzedzi lojalnie że chcą
> założyć szmatę to im to zrobi i dołoży wszelkich starań aby było dobrze
> ale i tak efektu nie będzie gdyż po prostu jest to kiepska wełna i już?

Żadna kiepska. Kiepskie będzie jej niewepchnięcie tam gdzie być powinna.
Zimą wyjdzie jak złapie ręką za narożniki albo będzie czuć taki chłodek :-)
Wszystko przez robociznę.
Przy dachu deskowanym sprawa sie komplikuje od samego początku. Wełna bez
membrany to za mało.
Nikomu nic się nie uda upchać przyzwoicie. Trzeba to robić w zimie i od razu
macać czy wieje czy nie i mierzyć temperaturę ściany pirometrem albo robic
odbiór termowizyjny.
Uwierz mi to nie ma sensu :-)

Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:i859io$hem$1@opal.futuro.pl...

> Nikomu nic się nie uda upchać przyzwoicie. Trzeba to robić w zimie i od
> razu macać czy wieje czy nie i mierzyć temperaturę ściany pirometrem albo
> robic odbiór termowizyjny.
> Uwierz mi to nie ma sensu :-)

No ale jak upchnie tak jak powinien to wg. Ciebie tez nie ma sensu? Jak
bedzie robil sam z namaszczeniem i wiedza to skad zalozenie, ze nie upchnie
szczelnie? A nawet gdyby nie bylo tak dokladnie jak powinno to lepsza welna
ma mniejsze tendencje do przewiewania. Dobra welna to zwarty strukturalnie
kawalek elastycznego ocieplenia a nie peerelowska wata wyjeta z wora
poskrecana jak popadnie. O ile nie zostawi sie szczelin to welna jako taka
nie sprawia wrazenia podatnej na wychlodzenie. Ja upychalem sam pozna
jesienia i przy pierwszej warstwie nie czuc zadnego wiania. Warunek jest
jednak taki, ze nalezy calosc robic bardzo dokladnie poczynajac od
ocieplenia murlaty szczelnie welna w jednym kawalku od krokwi do krokwi a
nie wsypac lopata to co zostalo po wycinaniu innych kawalkow. To da sie
dokladnie zrobic i prawde mowiac nie jest jakies szczegolnie trudne. Wazny
tylko jest rezim.

Pozdro.. TK

Budyń wrote in message
news:i82c0u$6kc$1@inews.gazeta.pl...
>w promocji w castoramie jest wełna szklana ekorolka gr. 15cm za 8,93zł/m2.
>Cena niezła. Co sądzicie, brac?

Moje zdanie jest znane. Wełna i jej rodzaj ma mały wpływ na ciepło zimno.
Ważniejsze jest jak i kto ją położy i kto będzie pilnował czy wełna jest
wszędzie gdzie byc powinna.
Ja tam bym brał tą wełnę ale pamiętaj, że mała wpadka wachowców i cały skos
bedziesz remontował w nastepnym sezonie.
Ogólnie partactwo wykonawcze jest tak wielkie, że szkoda słów.

Dnia 01-10-2010 o 11:00:00 kiki napisał(a):

>
> Budyń wrote in message
> news:i82c0u$6kc$1@inews.gazeta.pl...
>> w promocji w castoramie jest wełna szklana ekorolka gr. 15cm za
>> 8,93zł/m2. Cena niezła. Co sądzicie, brac?
>
> Moje zdanie jest znane. Wełna i jej rodzaj ma mały wpływ na ciepło
> zimno. Ważniejsze jest jak i kto ją położy i kto będzie pilnował czy
> wełna jest wszędzie gdzie byc powinna.
Zgadzam się, podobnie jak kładzenie styropianu, np łatanie szpar klejem
bo tak łatwiej :( oczywiscie dla wykonawcy :)


--
Pozdr
JanuszK