Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-06 14:44:33 - unet
Witajcie,
Sprawa dot. klasycznego domku jednorodzinnego z poddaszem użytkowym.
Czy taka konfiguracja szerokości warstw ścian zewnętrznych: BK (prefabet) 24cm
+ styropian 12cm jest optymalna ?
A dlaczego nie 14 czy 16 ? :)
W projekcie oryginalnie przewidziany na ściany zewn. był pustak Max 220 i
styropian 12.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Sprawa dot. klasycznego domku jednorodzinnego z poddaszem użytkowym.
Czy taka konfiguracja szerokości warstw ścian zewnętrznych: BK (prefabet) 24cm
+ styropian 12cm jest optymalna ?
A dlaczego nie 14 czy 16 ? :)
W projekcie oryginalnie przewidziany na ściany zewn. był pustak Max 220 i
styropian 12.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-06 17:29:44 - Druid29
Użytkownik unet
news:i8hqvh$24$1@inews.gazeta.pl...
> Witajcie,
>
> Sprawa dot. klasycznego domku jednorodzinnego z poddaszem użytkowym.
>
> Czy taka konfiguracja szerokości warstw ścian zewnętrznych: BK (prefabet)
> 24cm
> + styropian 12cm jest optymalna ?
> A dlaczego nie 14 czy 16 ? :)
>
> W projekcie oryginalnie przewidziany na ściany zewn. był pustak Max 220 i
> styropian 12.
Grubość i rodzaj styropianu dobiera się tak aby osiągnąć określone
paramatery izolacyjne. Styropiany elewacyjne dość znacznie różnią się
parametrami cieplnymi, więc 12 cm styropianu to tylko połowa informacji.
Pozdrawiam,
Druid29
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-06 18:15:44 - robertr
To wszystko zależy jak drogi masz nośnik energii, którym będziesz
grzał. Rok temu przedstawiałem tu wyliczenia, że zwiększenie grubości
styropianu z 10 cm do 20 cm to oszczędność około 8 % rocznie dla
grzania gazem w stosunku do kapitału do zainwestowania w styropian. Wg
mnie osoby, grzejące gazem powinny dawać co najmniej 15 cm
styropianu.. Dla prądu to powinno być ponad 20 cm, drewno ponad 10cm.
Oczywiście izolacja ścian to tylko jakaś część strat ciepła przez dom.
Pozdr
grzał. Rok temu przedstawiałem tu wyliczenia, że zwiększenie grubości
styropianu z 10 cm do 20 cm to oszczędność około 8 % rocznie dla
grzania gazem w stosunku do kapitału do zainwestowania w styropian. Wg
mnie osoby, grzejące gazem powinny dawać co najmniej 15 cm
styropianu.. Dla prądu to powinno być ponad 20 cm, drewno ponad 10cm.
Oczywiście izolacja ścian to tylko jakaś część strat ciepła przez dom.
Pozdr
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-06 19:49:54 - unet
robertr napisał(a):
> To wszystko zale=BFy jak drogi masz no=B6nik energii, kt=F3rym b=EAdziesz
> grza=B3. Rok temu przedstawia=B3em tu wyliczenia, =BFe zwi=EAkszenie grubo=
> =B6ci
> styropianu z 10 cm do 20 cm to oszcz=EAdno=B6=E6 oko=B3o 8 % rocznie dla
> grzania gazem w stosunku do kapita=B3u do zainwestowania w styropian. Wg
> mnie osoby, grzej=B1ce gazem powinny dawa=E6 co najmniej 15 cm
> styropianu.. Dla pr=B1du to powinno by=E6 ponad 20 cm, drewno ponad 10cm.
> Oczywi=B6cie izolacja =B6cian to tylko jaka=B6 cz=EA=B6=E6 strat ciep=B3a p=
> rzez dom.
Nośnikiem będzie gaz ziemny.
No właśnie ja z kolei słyszałem że > 15cm styro przestaje być ekonomicznie
uzasadnione...
Na razie geodeta przychodzi tyczyć, muszę na szybko określić szerokość ścian.
Stąd to lamerskie pytanie.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> To wszystko zale=BFy jak drogi masz no=B6nik energii, kt=F3rym b=EAdziesz
> grza=B3. Rok temu przedstawia=B3em tu wyliczenia, =BFe zwi=EAkszenie grubo=
> =B6ci
> styropianu z 10 cm do 20 cm to oszcz=EAdno=B6=E6 oko=B3o 8 % rocznie dla
> grzania gazem w stosunku do kapita=B3u do zainwestowania w styropian. Wg
> mnie osoby, grzej=B1ce gazem powinny dawa=E6 co najmniej 15 cm
> styropianu.. Dla pr=B1du to powinno by=E6 ponad 20 cm, drewno ponad 10cm.
> Oczywi=B6cie izolacja =B6cian to tylko jaka=B6 cz=EA=B6=E6 strat ciep=B3a p=
> rzez dom.
Nośnikiem będzie gaz ziemny.
No właśnie ja z kolei słyszałem że > 15cm styro przestaje być ekonomicznie
uzasadnione...
Na razie geodeta przychodzi tyczyć, muszę na szybko określić szerokość ścian.
Stąd to lamerskie pytanie.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-06 21:17:56 - janusz_kk1
Dnia 06-10-2010 o 19:49:54 unet napisał(a):
> robertr napisał(a):
>
>> To wszystko zale=BFy jak drogi masz no=B6nik energii, kt=F3rym
>> b=EAdziesz
>> grza=B3. Rok temu przedstawia=B3em tu wyliczenia, =BFe zwi=EAkszenie
>> grubo=
>> =B6ci
>> styropianu z 10 cm do 20 cm to oszcz=EAdno=B6=E6 oko=B3o 8 % rocznie dla
>> grzania gazem w stosunku do kapita=B3u do zainwestowania w styropian. Wg
>> mnie osoby, grzej=B1ce gazem powinny dawa=E6 co najmniej 15 cm
>> styropianu.. Dla pr=B1du to powinno by=E6 ponad 20 cm, drewno ponad
>> 10cm.
>> Oczywi=B6cie izolacja =B6cian to tylko jaka=B6 cz=EA=B6=E6 strat
>> ciep=B3a p=
>> rzez dom.
>
> Nośnikiem będzie gaz ziemny.
> No właśnie ja z kolei słyszałem że > 15cm styro przestaje być
> ekonomicznie
> uzasadnione...
Bo krzywa strat ciepła a gr styro to krzywa wykładnicza która od pewnej
grubości
się coraz bardziej spłaszcza co oznacza że kolejne centymetry dają coraz
mniejszy
zysk. Wg mnie także >15cm traci sens.
--
Pozdr
JanuszK
> robertr
>
>> To wszystko zale=BFy jak drogi masz no=B6nik energii, kt=F3rym
>> b=EAdziesz
>> grza=B3. Rok temu przedstawia=B3em tu wyliczenia, =BFe zwi=EAkszenie
>> grubo=
>> =B6ci
>> styropianu z 10 cm do 20 cm to oszcz=EAdno=B6=E6 oko=B3o 8 % rocznie dla
>> grzania gazem w stosunku do kapita=B3u do zainwestowania w styropian. Wg
>> mnie osoby, grzej=B1ce gazem powinny dawa=E6 co najmniej 15 cm
>> styropianu.. Dla pr=B1du to powinno by=E6 ponad 20 cm, drewno ponad
>> 10cm.
>> Oczywi=B6cie izolacja =B6cian to tylko jaka=B6 cz=EA=B6=E6 strat
>> ciep=B3a p=
>> rzez dom.
>
> Nośnikiem będzie gaz ziemny.
> No właśnie ja z kolei słyszałem że > 15cm styro przestaje być
> ekonomicznie
> uzasadnione...
Bo krzywa strat ciepła a gr styro to krzywa wykładnicza która od pewnej
grubości
się coraz bardziej spłaszcza co oznacza że kolejne centymetry dają coraz
mniejszy
zysk. Wg mnie także >15cm traci sens.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-06 21:34:05 - ŁC
Dnia Wed, 06 Oct 2010 21:17:56 +0200, janusz_kk1 napisał(a):
>> No właśnie ja z kolei słyszałem że > 15cm styro przestaje być
>> ekonomicznie
>> uzasadnione...
> Bo krzywa strat ciepła a gr styro to krzywa wykładnicza która od pewnej
> grubości
> się coraz bardziej spłaszcza co oznacza że kolejne centymetry dają coraz
> mniejszy
> zysk. Wg mnie także >15cm traci sens.
Uściślij o jakim styropianie mowa (w sensie współczynnika przewodzenia
ciepła), bo rozbieżności są spore.
--
ŁC
Szanuj swój pojazd i miej do niego respekt, szczególnie jeżeli posiada
więcej koni niz ty IQ
>> No właśnie ja z kolei słyszałem że > 15cm styro przestaje być
>> ekonomicznie
>> uzasadnione...
> Bo krzywa strat ciepła a gr styro to krzywa wykładnicza która od pewnej
> grubości
> się coraz bardziej spłaszcza co oznacza że kolejne centymetry dają coraz
> mniejszy
> zysk. Wg mnie także >15cm traci sens.
Uściślij o jakim styropianie mowa (w sensie współczynnika przewodzenia
ciepła), bo rozbieżności są spore.
--
ŁC
Szanuj swój pojazd i miej do niego respekt, szczególnie jeżeli posiada
więcej koni niz ty IQ
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-07 09:05:05 - unet
ŁC napisał(a):
> Uściślij o jakim styropianie mowa (w sensie współczynnika przewodzenia
> ciepła), bo rozbieżności są spore.
>
Hmm, takim o najlepszym współczynniku efektywności do ceny. A no i pewnie musi
być łatwy w montażu, żeby ekipa tego nie zepsuła ;)
Nie rozważałem na ten moment konkretnych modeli, chodzi mi tylko o grubość, bo
jestem przed tyczeniem osi budynku.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Uściślij o jakim styropianie mowa (w sensie współczynnika przewodzenia
> ciepła), bo rozbieżności są spore.
>
Hmm, takim o najlepszym współczynniku efektywności do ceny. A no i pewnie musi
być łatwy w montażu, żeby ekipa tego nie zepsuła ;)
Nie rozważałem na ten moment konkretnych modeli, chodzi mi tylko o grubość, bo
jestem przed tyczeniem osi budynku.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-07 11:52:30 - robercik-us
Użytkownik unet napisał:
> Nie rozważałem na ten moment konkretnych modeli, chodzi mi tylko o grubość, bo
> jestem przed tyczeniem osi budynku.
>
Oś ścian wytyczasz i tak w odniesieniu do ich części nośnej. Grubość
elewacji może mieć ewentualnie znaczenie tylko w przypadku, kiedy masz
odległość od granicy działki 'na styk', Jakby Ci czasem miało
przekroczyć minimalne odległości ze względu na grubość elewacji o kilka
cm, to lepiej przesunąć cały budynek o te kilka cm, bo jak się już
wybudujesz i obrys budynku będzie za blisko sąsiada, to możesz mieć schody.
Jeżeli natomiast chcesz brać pod uwagę grubość elewacji przy wytyczaniu
ścian, to oś ścian przy wytyczaniu odnosi się tylko do części ścian
spełniającej funkcje nośne, bo pod tą ścianą będzie fundament - dla
murów dwuwarstwowych :-), o takiej pisałeś. Grubości elewacji nie musisz
tu brać pod uwagę - fundamentu pod elewację i tak nie robisz w tego
rodzaju ścianie.
pozdr
robercik-us
> Nie rozważałem na ten moment konkretnych modeli, chodzi mi tylko o grubość, bo
> jestem przed tyczeniem osi budynku.
>
Oś ścian wytyczasz i tak w odniesieniu do ich części nośnej. Grubość
elewacji może mieć ewentualnie znaczenie tylko w przypadku, kiedy masz
odległość od granicy działki 'na styk', Jakby Ci czasem miało
przekroczyć minimalne odległości ze względu na grubość elewacji o kilka
cm, to lepiej przesunąć cały budynek o te kilka cm, bo jak się już
wybudujesz i obrys budynku będzie za blisko sąsiada, to możesz mieć schody.
Jeżeli natomiast chcesz brać pod uwagę grubość elewacji przy wytyczaniu
ścian, to oś ścian przy wytyczaniu odnosi się tylko do części ścian
spełniającej funkcje nośne, bo pod tą ścianą będzie fundament - dla
murów dwuwarstwowych :-), o takiej pisałeś. Grubości elewacji nie musisz
tu brać pod uwagę - fundamentu pod elewację i tak nie robisz w tego
rodzaju ścianie.
pozdr
robercik-us
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-07 12:08:35 - unet
robercik-us napisał(a):
> Oś ścian wytyczasz i tak w odniesieniu do ich części nośnej. Grubość
> elewacji może mieć ewentualnie znaczenie tylko w przypadku, kiedy masz
> odległość od granicy działki 'na styk', Jakby Ci czasem miało
> przekroczyć minimalne odległości ze względu na grubość elewacji o kilka
> cm, to lepiej przesunąć cały budynek o te kilka cm, bo jak się już
> wybudujesz i obrys budynku będzie za blisko sąsiada, to możesz mieć schody.
>
> Jeżeli natomiast chcesz brać pod uwagę grubość elewacji przy wytyczaniu
> ścian, to oś ścian przy wytyczaniu odnosi się tylko do części ścian
> spełniającej funkcje nośne, bo pod tą ścianą będzie fundament - dla
> murów dwuwarstwowych :-), o takiej pisałeś. Grubości elewacji nie musisz
> tu brać pod uwagę - fundamentu pod elewację i tak nie robisz w tego
> rodzaju ścianie.
Dzięki, czyli daje mi to ciągle całą zimę na przemyślenia :)
Od sąsiada mam 4,20m, tak więc jest w razie czego rezerwa.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Oś ścian wytyczasz i tak w odniesieniu do ich części nośnej. Grubość
> elewacji może mieć ewentualnie znaczenie tylko w przypadku, kiedy masz
> odległość od granicy działki 'na styk', Jakby Ci czasem miało
> przekroczyć minimalne odległości ze względu na grubość elewacji o kilka
> cm, to lepiej przesunąć cały budynek o te kilka cm, bo jak się już
> wybudujesz i obrys budynku będzie za blisko sąsiada, to możesz mieć schody.
>
> Jeżeli natomiast chcesz brać pod uwagę grubość elewacji przy wytyczaniu
> ścian, to oś ścian przy wytyczaniu odnosi się tylko do części ścian
> spełniającej funkcje nośne, bo pod tą ścianą będzie fundament - dla
> murów dwuwarstwowych :-), o takiej pisałeś. Grubości elewacji nie musisz
> tu brać pod uwagę - fundamentu pod elewację i tak nie robisz w tego
> rodzaju ścianie.
Dzięki, czyli daje mi to ciągle całą zimę na przemyślenia :)
Od sąsiada mam 4,20m, tak więc jest w razie czego rezerwa.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-07 12:20:17 - robercik-us
Użytkownik unet napisał:
> Dzięki, czyli daje mi to ciągle całą zimę na przemyślenia :)
> Od sąsiada mam 4,20m, tak więc jest w razie czego rezerwa.
>
Pozostaje jeszcze kwestia wystających daszków :-).
Tu jednak nie będę się jednoznacznie wypowiadał.- u mnie nie jest za
blisko do granicy, nawet taras się jeszcze zmieści :-).
> Dzięki, czyli daje mi to ciągle całą zimę na przemyślenia :)
> Od sąsiada mam 4,20m, tak więc jest w razie czego rezerwa.
>
Pozostaje jeszcze kwestia wystających daszków :-).
Tu jednak nie będę się jednoznacznie wypowiadał.- u mnie nie jest za
blisko do granicy, nawet taras się jeszcze zmieści :-).
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ? [OT]
2010-10-07 14:04:21 - qlphon
>> Od sąsiada mam 4,20m, tak więc jest w razie czego rezerwa.
trochę z innej beczki: czy na pewno Twój projekt pasuje do Twojej działki?
albo odwrotnie - zależnie, co jest priorytetem.
czesto odnosze wrazenie, ze ludzie nie zwracają uwagi na tą relację....
> nawet taras się jeszcze zmieści :-).
eee tam
taras to pod sam płot sąsiada możesz wyciągnąć
tylko musi sie inaczej nazywać ;-)
trochę z innej beczki: czy na pewno Twój projekt pasuje do Twojej działki?
albo odwrotnie - zależnie, co jest priorytetem.
czesto odnosze wrazenie, ze ludzie nie zwracają uwagi na tą relację....
> nawet taras się jeszcze zmieści :-).
eee tam
taras to pod sam płot sąsiada możesz wyciągnąć
tylko musi sie inaczej nazywać ;-)
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ? [OT]
2010-10-07 14:38:32 - unet
qlphon napisał(a):
> >> Od sąsiada mam 4,20m, tak więc jest w razie czego rezerwa.
>
> trochę z innej beczki: czy na pewno Twój projekt pasuje do Twojej działki?
> albo odwrotnie - zależnie, co jest priorytetem.
> czesto odnosze wrazenie, ze ludzie nie zwracają uwagi na tą relację....
masz na myśli powierzchnię ?
Działka (pusta i płaska) ma 11 a, a dom 150 m2. Z jednej strony przylega
maksymalnie (4,2m) do sąsiada (ojca) ze względów nie ciekawego sąsiedztwa z
przeciwnej.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> >> Od sąsiada mam 4,20m, tak więc jest w razie czego rezerwa.
>
> trochę z innej beczki: czy na pewno Twój projekt pasuje do Twojej działki?
> albo odwrotnie - zależnie, co jest priorytetem.
> czesto odnosze wrazenie, ze ludzie nie zwracają uwagi na tą relację....
masz na myśli powierzchnię ?
Działka (pusta i płaska) ma 11 a, a dom 150 m2. Z jednej strony przylega
maksymalnie (4,2m) do sąsiada (ojca) ze względów nie ciekawego sąsiedztwa z
przeciwnej.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ? [OT]
2010-10-07 15:41:49 - robercik-us
Użytkownik qlphon napisał:
>
> eee tam
> taras to pod sam płot sąsiada możesz wyciągnąć
> tylko musi sie inaczej nazywać ;-)
Hehe...
Nie chcę tego inaczej nazywać, bo to jest po prostu taras :-))) i to nie
układany na gruncie, a konstrukcja samonośna na słupach - jak się należy
:-)))
>
> eee tam
> taras to pod sam płot sąsiada możesz wyciągnąć
> tylko musi sie inaczej nazywać ;-)
Hehe...
Nie chcę tego inaczej nazywać, bo to jest po prostu taras :-))) i to nie
układany na gruncie, a konstrukcja samonośna na słupach - jak się należy
:-)))
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-07 10:16:44 - janusz_kk1
Dnia 06-10-2010 o 21:34:05 ŁC napisał(a):
> Dnia Wed, 06 Oct 2010 21:17:56 +0200, janusz_kk1 napisał(a):
>
>>> No właśnie ja z kolei słyszałem że > 15cm styro przestaje być
>>> ekonomicznie
>>> uzasadnione...
>
>> Bo krzywa strat ciepła a gr styro to krzywa wykładnicza która od pewnej
>> grubości
>> się coraz bardziej spłaszcza co oznacza że kolejne centymetry dają coraz
>> mniejszy
>> zysk. Wg mnie także >15cm traci sens.
>
> Uściślij o jakim styropianie mowa (w sensie współczynnika przewodzenia
> ciepła), bo rozbieżności są spore.
Typowym, bieżemy jeden typowy współczynnik i liczymy straty ciepła dla
danej grubości,
jak to wpiszesz w układ współrzędnych to otrzymasz krzywą która wpier jest
stroma
bo jakakolwiek izolacja daje duże zminay, dalsze powiększanie grubości
powoduje coraz
mniejsze przyrosty zmian, krzywa się wypłaszcza, wg mnie sensowne jest 15
góra 20cm
później koszty i inne problemy wykonawcze podważają sens grubszych
izolacji.
--
Pozdr
JanuszK
> Dnia Wed, 06 Oct 2010 21:17:56 +0200, janusz_kk1 napisał(a):
>
>>> No właśnie ja z kolei słyszałem że > 15cm styro przestaje być
>>> ekonomicznie
>>> uzasadnione...
>
>> Bo krzywa strat ciepła a gr styro to krzywa wykładnicza która od pewnej
>> grubości
>> się coraz bardziej spłaszcza co oznacza że kolejne centymetry dają coraz
>> mniejszy
>> zysk. Wg mnie także >15cm traci sens.
>
> Uściślij o jakim styropianie mowa (w sensie współczynnika przewodzenia
> ciepła), bo rozbieżności są spore.
Typowym, bieżemy jeden typowy współczynnik i liczymy straty ciepła dla
danej grubości,
jak to wpiszesz w układ współrzędnych to otrzymasz krzywą która wpier jest
stroma
bo jakakolwiek izolacja daje duże zminay, dalsze powiększanie grubości
powoduje coraz
mniejsze przyrosty zmian, krzywa się wypłaszcza, wg mnie sensowne jest 15
góra 20cm
później koszty i inne problemy wykonawcze podważają sens grubszych
izolacji.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-07 15:50:06 - Marek Dyjor
janusz_kk1 wrote:
> Dnia 06-10-2010 o 19:49:54 unet napisał(a):
>
>> robertr napisał(a):
>>
>>> To wszystko zale=BFy jak drogi masz no=B6nik energii, kt=F3rym
>>> b=EAdziesz
>>> grza=B3. Rok temu przedstawia=B3em tu wyliczenia, =BFe zwi=EAkszenie
>>> grubo=
>>> =B6ci
>>> styropianu z 10 cm do 20 cm to oszcz=EAdno=B6=E6 oko=B3o 8 %
>>> rocznie dla grzania gazem w stosunku do kapita=B3u do
>>> zainwestowania w styropian. Wg mnie osoby, grzej=B1ce gazem
>>> powinny dawa=E6 co najmniej 15 cm styropianu.. Dla pr=B1du to
>>> powinno by=E6 ponad 20 cm, drewno ponad 10cm.
>>> Oczywi=B6cie izolacja =B6cian to tylko jaka=B6 cz=EA=B6=E6 strat
>>> ciep=B3a p=
>>> rzez dom.
>>
>> Nośnikiem będzie gaz ziemny.
>> No właśnie ja z kolei słyszałem że > 15cm styro przestaje być
>> ekonomicznie
>> uzasadnione...
> Bo krzywa strat ciepła a gr styro to krzywa wykładnicza która od
> pewnej grubości
> się coraz bardziej spłaszcza co oznacza że kolejne centymetry dają
> coraz mniejszy
> zysk. Wg mnie także >15cm traci sens.
ponadto w któymś momencie trzeba zacząć inwestować w lepsze okna i w
rekuperację.
w typowym domu połowa mocy zapotrzebowanej idzie przez kominy.
> Dnia 06-10-2010 o 19:49:54 unet
>
>> robertr
>>
>>> To wszystko zale=BFy jak drogi masz no=B6nik energii, kt=F3rym
>>> b=EAdziesz
>>> grza=B3. Rok temu przedstawia=B3em tu wyliczenia, =BFe zwi=EAkszenie
>>> grubo=
>>> =B6ci
>>> styropianu z 10 cm do 20 cm to oszcz=EAdno=B6=E6 oko=B3o 8 %
>>> rocznie dla grzania gazem w stosunku do kapita=B3u do
>>> zainwestowania w styropian. Wg mnie osoby, grzej=B1ce gazem
>>> powinny dawa=E6 co najmniej 15 cm styropianu.. Dla pr=B1du to
>>> powinno by=E6 ponad 20 cm, drewno ponad 10cm.
>>> Oczywi=B6cie izolacja =B6cian to tylko jaka=B6 cz=EA=B6=E6 strat
>>> ciep=B3a p=
>>> rzez dom.
>>
>> Nośnikiem będzie gaz ziemny.
>> No właśnie ja z kolei słyszałem że > 15cm styro przestaje być
>> ekonomicznie
>> uzasadnione...
> Bo krzywa strat ciepła a gr styro to krzywa wykładnicza która od
> pewnej grubości
> się coraz bardziej spłaszcza co oznacza że kolejne centymetry dają
> coraz mniejszy
> zysk. Wg mnie także >15cm traci sens.
ponadto w któymś momencie trzeba zacząć inwestować w lepsze okna i w
rekuperację.
w typowym domu połowa mocy zapotrzebowanej idzie przez kominy.
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-06 21:46:57 - adam
> No właśnie ja z kolei słyszałem że > 15cm styro przestaje być
> ekonomicznie
> uzasadnione...
Parenascie lat temu mówili że 5 cm to maximum, dziś jakby ktoś taki
położył to wszyscy by go wyśmiali.
Wg mnie z ociepleniem trzeba byc o krok do przodu. Jak skoczy gaz do
góry, to wszystkie krzywe się zmienią i 20 cm będzie takie akurat.
Tylko przy takiej grubości wnęka okienna dziwnie wygląda, trzebaby
inaczej licować okna.
Adam
> ekonomicznie
> uzasadnione...
Parenascie lat temu mówili że 5 cm to maximum, dziś jakby ktoś taki
położył to wszyscy by go wyśmiali.
Wg mnie z ociepleniem trzeba byc o krok do przodu. Jak skoczy gaz do
góry, to wszystkie krzywe się zmienią i 20 cm będzie takie akurat.
Tylko przy takiej grubości wnęka okienna dziwnie wygląda, trzebaby
inaczej licować okna.
Adam
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-07 10:20:41 - janusz_kk1
Dnia 06-10-2010 o 21:46:57 adam napisał(a):
>> No w?a?nie ja z kolei s?ysza?em ?e > 15cm styro przestaje by?
>> ekonomicznie
>> uzasadnione...
>
> Parenascie lat temu mówili ?e 5 cm to maximum, dzi? jakby kto? taki
> po?o?y? to wszyscy by go wy?miali.
> Wg mnie z ociepleniem trzeba byc o krok do przodu. Jak skoczy gaz do
> góry, to wszystkie krzywe si? zmieni? i 20 cm b?dzie takie akurat.
Tylko że paręnaście lat temu były marne okna to i grubsza izolacja ścian
była bez sensu, teraz przy cieplejszych oknach można a nawet należy lepiej
izolować ściany, a i tak są inwestorzy co sobie robią ścianę 1W :)
> Tylko przy takiej grubo?ci wn?ka okienna dziwnie wygl?da, trzebaby
> inaczej licowa? okna.
No dokładnie, tu już sią zaczynają problemy wykonawcze np jak kołkować taki
styropian, małe okna wyglądaja jak otwory sztrzelnicze :) itp.
--
Pozdr
JanuszK
>> No w?a?nie ja z kolei s?ysza?em ?e > 15cm styro przestaje by?
>> ekonomicznie
>> uzasadnione...
>
> Parenascie lat temu mówili ?e 5 cm to maximum, dzi? jakby kto? taki
> po?o?y? to wszyscy by go wy?miali.
> Wg mnie z ociepleniem trzeba byc o krok do przodu. Jak skoczy gaz do
> góry, to wszystkie krzywe si? zmieni? i 20 cm b?dzie takie akurat.
Tylko że paręnaście lat temu były marne okna to i grubsza izolacja ścian
była bez sensu, teraz przy cieplejszych oknach można a nawet należy lepiej
izolować ściany, a i tak są inwestorzy co sobie robią ścianę 1W :)
> Tylko przy takiej grubo?ci wn?ka okienna dziwnie wygl?da, trzebaby
> inaczej licowa? okna.
No dokładnie, tu już sią zaczynają problemy wykonawcze np jak kołkować taki
styropian, małe okna wyglądaja jak otwory sztrzelnicze :) itp.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-07 10:47:05 - qlphon
>> Tylko przy takiej grubosci wn?ka okienna dziwnie wyglada, trzebaby
>> inaczej licowac okna.
> małe okna wyglądaja jak otwory sztrzelnicze :) itp.
prawidłowo osadzone okno bedzie owszem dziwnie wygladać, ale do środka...
popatrzecie na stare kamienice, często z murami o grubości blisko 1m.
może wrócą do łask okna skrzynkowe?
>> inaczej licowac okna.
> małe okna wyglądaja jak otwory sztrzelnicze :) itp.
prawidłowo osadzone okno bedzie owszem dziwnie wygladać, ale do środka...
popatrzecie na stare kamienice, często z murami o grubości blisko 1m.
może wrócą do łask okna skrzynkowe?
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-06 19:46:10 - unet
Druid29 napisał(a):
> Grubość i rodzaj styropianu dobiera się tak aby osiągnąć określone
> paramatery izolacyjne. Styropiany elewacyjne dość znacznie różnią się
> parametrami cieplnymi, więc 12 cm styropianu to tylko połowa informacji.
Dom jest teraz tylko na papierze. To projektant zaproponował taką konfigurację
na moją prośbę by zmienić na BK (bliskość fabryki i wprawiona w tym materiale
ekipa). Projektant uzasadnił, że BK 24 + styro 12 to najbardziej popularna
obecnie konfiguracja.
Co do parametrów nic więcej na tym etapie nie wiem. Nie wiem nawet jaki rodzaj
BK zastosować, czy 400, czy 600 czy ... ?
Co do pytania, to oczekiwałem bardziej jakiś życiowych odpowiedzi, może
mądrości ludowych czy innych mitów :)
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Grubość i rodzaj styropianu dobiera się tak aby osiągnąć określone
> paramatery izolacyjne. Styropiany elewacyjne dość znacznie różnią się
> parametrami cieplnymi, więc 12 cm styropianu to tylko połowa informacji.
Dom jest teraz tylko na papierze. To projektant zaproponował taką konfigurację
na moją prośbę by zmienić na BK (bliskość fabryki i wprawiona w tym materiale
ekipa). Projektant uzasadnił, że BK 24 + styro 12 to najbardziej popularna
obecnie konfiguracja.
Co do parametrów nic więcej na tym etapie nie wiem. Nie wiem nawet jaki rodzaj
BK zastosować, czy 400, czy 600 czy ... ?
Co do pytania, to oczekiwałem bardziej jakiś życiowych odpowiedzi, może
mądrości ludowych czy innych mitów :)
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-06 19:52:09 - Kudlaty
On 6 Paź, 19:46, unet wrote:
> Druid29 napisał(a):
>
> > Grubość i rodzaj styropianu dobiera się tak aby osiągnąć określone
> > paramatery izolacyjne. Styropiany elewacyjne dość znacznie różnią się
> > parametrami cieplnymi, więc 12 cm styropianu to tylko połowa informacji.
>
> Dom jest teraz tylko na papierze. To projektant zaproponował taką konfigurację
> na moją prośbę by zmienić na BK (bliskość fabryki i wprawiona w tym materiale
> ekipa). Projektant uzasadnił, że BK 24 + styro 12 to najbardziej popularna
> obecnie konfiguracja.
>
> Co do parametrów nic więcej na tym etapie nie wiem. Nie wiem nawet jaki rodzaj
> BK zastosować, czy 400, czy 600 czy ... ?
>
> Co do pytania, to oczekiwałem bardziej jakiś życiowych odpowiedzi, może
> mądrości ludowych czy innych mitów :)
>
madrosc ludowa to taka:
im wiecej izolacji tym lepiej i taniej w okresie 30 lat. Jak wiadomo
nosniki energi caly czas w ida w gore o inflacje co rok. A na styro
wydajesz raz i zapominasz. Minimum mysle ze powinno byc 20 cm.
Najwiecej i tak sie placi za klej i siatke i akryl i robocizne.
> Druid29
>
> > Grubość i rodzaj styropianu dobiera się tak aby osiągnąć określone
> > paramatery izolacyjne. Styropiany elewacyjne dość znacznie różnią się
> > parametrami cieplnymi, więc 12 cm styropianu to tylko połowa informacji.
>
> Dom jest teraz tylko na papierze. To projektant zaproponował taką konfigurację
> na moją prośbę by zmienić na BK (bliskość fabryki i wprawiona w tym materiale
> ekipa). Projektant uzasadnił, że BK 24 + styro 12 to najbardziej popularna
> obecnie konfiguracja.
>
> Co do parametrów nic więcej na tym etapie nie wiem. Nie wiem nawet jaki rodzaj
> BK zastosować, czy 400, czy 600 czy ... ?
>
> Co do pytania, to oczekiwałem bardziej jakiś życiowych odpowiedzi, może
> mądrości ludowych czy innych mitów :)
>
madrosc ludowa to taka:
im wiecej izolacji tym lepiej i taniej w okresie 30 lat. Jak wiadomo
nosniki energi caly czas w ida w gore o inflacje co rok. A na styro
wydajesz raz i zapominasz. Minimum mysle ze powinno byc 20 cm.
Najwiecej i tak sie placi za klej i siatke i akryl i robocizne.
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-06 22:15:30 - Druid29
Użytkownik unet
news:i8icl2$rr7$1@inews.gazeta.pl...
> Druid29
>
>> Grubość i rodzaj styropianu dobiera się tak aby osiągnąć określone
>> paramatery izolacyjne. Styropiany elewacyjne dość znacznie różnią się
>> parametrami cieplnymi, więc 12 cm styropianu to tylko połowa informacji.
>
> Dom jest teraz tylko na papierze. To projektant zaproponował taką
> konfigurację
> na moją prośbę by zmienić na BK (bliskość fabryki i wprawiona w tym
> materiale
> ekipa). Projektant uzasadnił, że BK 24 + styro 12 to najbardziej popularna
> obecnie konfiguracja.
>
> Co do parametrów nic więcej na tym etapie nie wiem. Nie wiem nawet jaki
> rodzaj
> BK zastosować, czy 400, czy 600 czy ... ?
>
> Co do pytania, to oczekiwałem bardziej jakiś życiowych odpowiedzi, może
> mądrości ludowych czy innych mitów :)
>
Zadałeś pytanie czy dając 12 cm styro jest optymalnie, a ja Co
odpowiedziłam, że to zależy od wielu innych informacji.
Jeśli dasz droższą i lepszą izolację ścian, to aby miało to sens musisz
pomyśleć o odpowiednio lepszej izolacji dachu i posadzki, unikaniu mostków
cieplnych, odpowiednich oknach, roletach, wentylacji, ogrzewaniu, a nawet
odpowiedniej bryle budynku i rozmieszczeniu okien wzgledem stron świata.
Jeśli nie zależy Ci na kosztach ogrzewania, to możesz postępować wg słów
wielu budowlańców: bo tak się robi.
W kilku odpowiedziach przeczytałeś o 15 a nawet 20 cm styropianu. Tylko nikt
nie napisał jakiego. Otóż współczynniki lambda mogą wynosić od 0,040 W/mK
dla standardowych, przez 0,038 aż do 0,031 W/mK dla styropianu z dodatkiem
grafitu. Różnica w parametrach wynosi około 30 %, czyli dając 15 cm lepszego
styropianu otrzymujesz taki efekt jakbyś dał 20 cm zwykłego styropianu. Jest
w sieci sporo kalkulatorów do liczenia współczynnika U dla ścian i innych
przegród, więc możesz sobie wyliczyć te teoretyczne współczynniki. W
praktyce dużo jeszcze zależy od dokładności wykonania.
Ja mam porotherm 25 cm i 15 cm styropianu Platinum (0,031) z
Termoorganiki. Wspólczynnik U dla ścian wynosi niecałe 0,19 W/m2K, czyli jak
dla domów energooszczędnych. Koszty ogrzewania już mam przyzwoite pomimo, że
nie wszystko jest ukończone.
Teraz należy sobie wyobrazić, że zwykle w budynkach przez ściany uchodzi
jakieś 25% ciepła, a więc koszt ogrzewania w 75 % zależy od pozostałych
elementów budynku.
Jeśli nie chcesz wydawać majątku na gaz, to musisz zadbać nie tylko o wyższy
standardocieplenia ścian ale o cały projekt domu.
A więc dach wypadałoby ocieplić 30 cm wełny (standardowo 0,04), ale może być
25 cm odpowiednio lepszej). Wentylacja - ja jestem zwolennikiem
mechanicznej. Posadzka - 10 cm styropianu to minimum, a 15 cm nie będzie
przesadą, szczególnie jeśli myślisz o podłogówce. Izolacja fundamentów - 10
cm styropianu. Uważaj z izolacją posadzki, bo jej odpowiednią grubość trzeba
od razu zaplanować, aby nie mieć problemu ze zbyt niskimi nadprożami.
Ja mam u siebie na poddaszu 27-30 cm wełny, 10 cm pod posadzką (bo wiecej
się nie zmiesciło) no i wentylację mechaniczną. I niestety dach wielospadowy
oraz dwa balkony (dokładnie ocieplone).
Resztę porad znajdziesz w dowolnym artykule na temat budownictwa
energooszczędnego. Przy okazji poczytaj, jakie domy stawia się w Niemczech i
Skandynawii albo przestudiuj gotowe projekty domów energooszczędnych (np.
studio Lipińscy).
Pozdrawiam,
Druid29
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-07 08:53:54 - unet
Druid29 napisał(a):
> W kilku odpowiedziach przeczytałeś o 15 a nawet 20 cm styropianu. Tylko nikt
> nie napisał jakiego. Otóż współczynniki lambda mogą wynosić od 0,040 W/mK
> dla standardowych, przez 0,038 aż do 0,031 W/mK dla styropianu z dodatkiem
> grafitu. Różnica w parametrach wynosi około 30 %, czyli dając 15 cm lepszego
> styropianu otrzymujesz taki efekt jakbyś dał 20 cm zwykłego styropianu. Jest
> w sieci sporo kalkulatorów do liczenia współczynnika U dla ścian i innych
> przegród, więc możesz sobie wyliczyć te teoretyczne współczynniki. W
> praktyce dużo jeszcze zależy od dokładności wykonania.
> ...
Na wstępie wielkie dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Moje pytanie może się
wydawać lamerskie ponieważ nie rozważałem jeszcze tego zagadnienia. Plan na
ten rok to fundamenty. Przez zimę będę myślał i kalkulował...
Grubość ścian jest potrzebna dla geodety który będzie na dniach tyczył dom.
Będzie pewnie potrzebna także przy wyciąganiu fundamentu. Stąd taki wątek.
Nie buduję domu pasywnego ani energooszczędnego. Nie będę ocieplał domu
technologiami NASA. Zdaję też sobie sprawę z tego że ściany to nie wszystko.
Pytanie o optymalną szerokość warstw to przede wszystkim pytanie o część
wspólną pomiędzy ceną, łatwością montażu i efektywnością.
Upraszczając do bólu, chodzi mi o takiego Volkswagena wśród konfiguracji
grubości warstw :)
Odzdrawiam.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> W kilku odpowiedziach przeczytałeś o 15 a nawet 20 cm styropianu. Tylko nikt
> nie napisał jakiego. Otóż współczynniki lambda mogą wynosić od 0,040 W/mK
> dla standardowych, przez 0,038 aż do 0,031 W/mK dla styropianu z dodatkiem
> grafitu. Różnica w parametrach wynosi około 30 %, czyli dając 15 cm lepszego
> styropianu otrzymujesz taki efekt jakbyś dał 20 cm zwykłego styropianu. Jest
> w sieci sporo kalkulatorów do liczenia współczynnika U dla ścian i innych
> przegród, więc możesz sobie wyliczyć te teoretyczne współczynniki. W
> praktyce dużo jeszcze zależy od dokładności wykonania.
> ...
Na wstępie wielkie dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Moje pytanie może się
wydawać lamerskie ponieważ nie rozważałem jeszcze tego zagadnienia. Plan na
ten rok to fundamenty. Przez zimę będę myślał i kalkulował...
Grubość ścian jest potrzebna dla geodety który będzie na dniach tyczył dom.
Będzie pewnie potrzebna także przy wyciąganiu fundamentu. Stąd taki wątek.
Nie buduję domu pasywnego ani energooszczędnego. Nie będę ocieplał domu
technologiami NASA. Zdaję też sobie sprawę z tego że ściany to nie wszystko.
Pytanie o optymalną szerokość warstw to przede wszystkim pytanie o część
wspólną pomiędzy ceną, łatwością montażu i efektywnością.
Upraszczając do bólu, chodzi mi o takiego Volkswagena wśród konfiguracji
grubości warstw :)
Odzdrawiam.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-07 10:42:57 - Druid29
Użytkownik unet
news:i8jqq2$dl7$1@inews.gazeta.pl...
> Na wstępie wielkie dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Moje pytanie może się
> wydawać lamerskie ponieważ nie rozważałem jeszcze tego zagadnienia. Plan
> na
> ten rok to fundamenty. Przez zimę będę myślał i kalkulował...
> Grubość ścian jest potrzebna dla geodety który będzie na dniach tyczył
> dom.
> Będzie pewnie potrzebna także przy wyciąganiu fundamentu. Stąd taki
> wątek.
>
> Nie buduję domu pasywnego ani energooszczędnego. Nie będę ocieplał domu
> technologiami NASA. Zdaję też sobie sprawę z tego że ściany to nie
> wszystko.
> Pytanie o optymalną szerokość warstw to przede wszystkim pytanie o część
> wspólną pomiędzy ceną, łatwością montażu i efektywnością.
>
> Upraszczając do bólu, chodzi mi o takiego Volkswagena wśród konfiguracji
> grubości warstw :)
>
Rozpisałem się, bo sam to przerabiałem. Wybrałem projekt typowy, który mi
się podobał i pasował do działki o sporym nachyleniu. Na szczęście mam dośc
miejsca i obrys budynku (większy o 30 cm niż w projekcie) nie stanowi
problemu. Geodeta wytyczył dom wg projektu fundamentów. W czasie budowy dom
zrobił się większy o grubość ocieplenia. Do odbioru budynku robi się osobne
pomiary i wytycznanie z poczatku budowy nie jest do niczego potrzebne.
Pierwszy problem pojawił się przy wysokości pomieszczeń, gdyż nagle
wymyśliłem 10 cm ocieplenia posadzki (w projekcie było 6 cm i cienka 4 cm
wylewka). Wykonawca zrobił nadproża parteru z pewnym zapasem wysokości, ale
nie starczyło miejsca na zrobienie podłogówki (i tak nie jestem do niej
przekonany), ani na posadzkę grubszą niż 12-15 mm. Potem po odwiedzinach u
krewnych w ich nowym domu i po nieprzespanej nocy w dusznym pokoiku na
poddaszu, postanowiłem zrobić wentylację mechaniczną. Ta decyzja wymusiła
pozostałe - czyli odpowiedni dobór izolacji ścian i poddasza. Nic tu z
technologii NASA, a Niemcy na swoje Volkswageny nie dają 12 cm styropianu
tylko dużo więcej.
pozdrawiam,
Druid29
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-07 15:59:56 - Marek Dyjor
Druid29 wrote:
> Użytkownik unet napisał w wiadomości
> news:i8icl2$rr7$1@inews.gazeta.pl...
>> Druid29 napisał(a):
>>
>>> Grubość i rodzaj styropianu dobiera się tak aby osiągnąć określone
>>> paramatery izolacyjne. Styropiany elewacyjne dość znacznie różnią
>>> się parametrami cieplnymi, więc 12 cm styropianu to tylko połowa
>>> informacji.
>>
>> Dom jest teraz tylko na papierze. To projektant zaproponował taką
>> konfigurację
>> na moją prośbę by zmienić na BK (bliskość fabryki i wprawiona w tym
>> materiale
>> ekipa). Projektant uzasadnił, że BK 24 + styro 12 to najbardziej
>> popularna obecnie konfiguracja.
>>
>> Co do parametrów nic więcej na tym etapie nie wiem. Nie wiem nawet
>> jaki rodzaj
>> BK zastosować, czy 400, czy 600 czy ... ?
>>
>> Co do pytania, to oczekiwałem bardziej jakiś życiowych odpowiedzi,
>> może mądrości ludowych czy innych mitów :)
>>
>
> Zadałeś pytanie czy dając 12 cm styro jest optymalnie, a ja Co
> odpowiedziłam, że to zależy od wielu innych informacji.
> Jeśli dasz droższą i lepszą izolację ścian, to aby miało to sens
> musisz pomyśleć o odpowiednio lepszej izolacji dachu i posadzki,
> unikaniu mostków cieplnych, odpowiednich oknach, roletach,
> wentylacji, ogrzewaniu, a nawet odpowiedniej bryle budynku i
> rozmieszczeniu okien wzgledem stron świata. Jeśli nie zależy Ci na
> kosztach ogrzewania, to możesz postępować wg słów wielu budowlańców:
> bo tak się robi.
> W kilku odpowiedziach przeczytałeś o 15 a nawet 20 cm styropianu.
> Tylko nikt nie napisał jakiego. Otóż współczynniki lambda mogą
> wynosić od 0,040 W/mK dla standardowych, przez 0,038 aż do 0,031
> W/mK dla styropianu z dodatkiem grafitu. Różnica w parametrach wynosi
> około 30 %, czyli dając 15 cm lepszego styropianu otrzymujesz taki
> efekt jakbyś dał 20 cm zwykłego styropianu. Jest w sieci sporo
> kalkulatorów do liczenia współczynnika U dla ścian i innych przegród,
> więc możesz sobie wyliczyć te teoretyczne współczynniki. W praktyce
> dużo jeszcze zależy od dokładności wykonania. Ja mam porotherm 25 cm i 15
> cm styropianu Platinum (0,031) z
> Termoorganiki. Wspólczynnik U dla ścian wynosi niecałe 0,19 W/m2K,
> czyli jak dla domów energooszczędnych. Koszty ogrzewania już mam
> przyzwoite pomimo, że nie wszystko jest ukończone.
>
> Teraz należy sobie wyobrazić, że zwykle w budynkach przez ściany
> uchodzi jakieś 25% ciepła, a więc koszt ogrzewania w 75 % zależy od
> pozostałych elementów budynku.
> Jeśli nie chcesz wydawać majątku na gaz, to musisz zadbać nie tylko o
> wyższy standardocieplenia ścian ale o cały projekt domu.
>
> A więc dach wypadałoby ocieplić 30 cm wełny (standardowo 0,04), ale
> może być 25 cm odpowiednio lepszej). Wentylacja - ja jestem
> zwolennikiem mechanicznej. Posadzka - 10 cm styropianu to minimum, a
> 15 cm nie będzie przesadą, szczególnie jeśli myślisz o podłogówce.
> Izolacja fundamentów - 10 cm styropianu. Uważaj z izolacją posadzki,
> bo jej odpowiednią grubość trzeba od razu zaplanować, aby nie mieć
> problemu ze zbyt niskimi nadprożami.
ale najlepiej jednak to wszytsko policzyć...
> Użytkownik unet
> news:i8icl2$rr7$1@inews.gazeta.pl...
>> Druid29
>>
>>> Grubość i rodzaj styropianu dobiera się tak aby osiągnąć określone
>>> paramatery izolacyjne. Styropiany elewacyjne dość znacznie różnią
>>> się parametrami cieplnymi, więc 12 cm styropianu to tylko połowa
>>> informacji.
>>
>> Dom jest teraz tylko na papierze. To projektant zaproponował taką
>> konfigurację
>> na moją prośbę by zmienić na BK (bliskość fabryki i wprawiona w tym
>> materiale
>> ekipa). Projektant uzasadnił, że BK 24 + styro 12 to najbardziej
>> popularna obecnie konfiguracja.
>>
>> Co do parametrów nic więcej na tym etapie nie wiem. Nie wiem nawet
>> jaki rodzaj
>> BK zastosować, czy 400, czy 600 czy ... ?
>>
>> Co do pytania, to oczekiwałem bardziej jakiś życiowych odpowiedzi,
>> może mądrości ludowych czy innych mitów :)
>>
>
> Zadałeś pytanie czy dając 12 cm styro jest optymalnie, a ja Co
> odpowiedziłam, że to zależy od wielu innych informacji.
> Jeśli dasz droższą i lepszą izolację ścian, to aby miało to sens
> musisz pomyśleć o odpowiednio lepszej izolacji dachu i posadzki,
> unikaniu mostków cieplnych, odpowiednich oknach, roletach,
> wentylacji, ogrzewaniu, a nawet odpowiedniej bryle budynku i
> rozmieszczeniu okien wzgledem stron świata. Jeśli nie zależy Ci na
> kosztach ogrzewania, to możesz postępować wg słów wielu budowlańców:
> bo tak się robi.
> W kilku odpowiedziach przeczytałeś o 15 a nawet 20 cm styropianu.
> Tylko nikt nie napisał jakiego. Otóż współczynniki lambda mogą
> wynosić od 0,040 W/mK dla standardowych, przez 0,038 aż do 0,031
> W/mK dla styropianu z dodatkiem grafitu. Różnica w parametrach wynosi
> około 30 %, czyli dając 15 cm lepszego styropianu otrzymujesz taki
> efekt jakbyś dał 20 cm zwykłego styropianu. Jest w sieci sporo
> kalkulatorów do liczenia współczynnika U dla ścian i innych przegród,
> więc możesz sobie wyliczyć te teoretyczne współczynniki. W praktyce
> dużo jeszcze zależy od dokładności wykonania. Ja mam porotherm 25 cm i 15
> cm styropianu Platinum (0,031) z
> Termoorganiki. Wspólczynnik U dla ścian wynosi niecałe 0,19 W/m2K,
> czyli jak dla domów energooszczędnych. Koszty ogrzewania już mam
> przyzwoite pomimo, że nie wszystko jest ukończone.
>
> Teraz należy sobie wyobrazić, że zwykle w budynkach przez ściany
> uchodzi jakieś 25% ciepła, a więc koszt ogrzewania w 75 % zależy od
> pozostałych elementów budynku.
> Jeśli nie chcesz wydawać majątku na gaz, to musisz zadbać nie tylko o
> wyższy standardocieplenia ścian ale o cały projekt domu.
>
> A więc dach wypadałoby ocieplić 30 cm wełny (standardowo 0,04), ale
> może być 25 cm odpowiednio lepszej). Wentylacja - ja jestem
> zwolennikiem mechanicznej. Posadzka - 10 cm styropianu to minimum, a
> 15 cm nie będzie przesadą, szczególnie jeśli myślisz o podłogówce.
> Izolacja fundamentów - 10 cm styropianu. Uważaj z izolacją posadzki,
> bo jej odpowiednią grubość trzeba od razu zaplanować, aby nie mieć
> problemu ze zbyt niskimi nadprożami.
ale najlepiej jednak to wszytsko policzyć...
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-06 21:15:29 - janusz_kk1
Dnia 06-10-2010 o 14:44:33 unet napisał(a):
> Witajcie,
>
> Sprawa dot. klasycznego domku jednorodzinnego z poddaszem użytkowym.
>
> Czy taka konfiguracja szerokości warstw ścian zewnętrznych: BK
> (prefabet) 24cm
> + styropian 12cm jest optymalna ?
> A dlaczego nie 14 czy 16 ? :)
>
> W projekcie oryginalnie przewidziany na ściany zewn. był pustak Max 220 i
> styropian 12.
Bo w projekcie jest przyjmowana minimalna wartość zapewniająca
spełnienie parametrów ściuany wzg normy dla ścian 2W..
Ja miałem identycznie, a że 12 musiałby zamawiać to dałem 15 czyli 10+5
na mijankę, szczelniej i taniej bo to typowe grubości do dostania
w kadym składzie.
A geodecie podaj że dasz 20cm, lepiej mieć te 5cm luzu od granicy.
>
>
--
Pozdr
JanuszK
> Witajcie,
>
> Sprawa dot. klasycznego domku jednorodzinnego z poddaszem użytkowym.
>
> Czy taka konfiguracja szerokości warstw ścian zewnętrznych: BK
> (prefabet) 24cm
> + styropian 12cm jest optymalna ?
> A dlaczego nie 14 czy 16 ? :)
>
> W projekcie oryginalnie przewidziany na ściany zewn. był pustak Max 220 i
> styropian 12.
Bo w projekcie jest przyjmowana minimalna wartość zapewniająca
spełnienie parametrów ściuany wzg normy dla ścian 2W..
Ja miałem identycznie, a że 12 musiałby zamawiać to dałem 15 czyli 10+5
na mijankę, szczelniej i taniej bo to typowe grubości do dostania
w kadym składzie.
A geodecie podaj że dasz 20cm, lepiej mieć te 5cm luzu od granicy.
>
>
--
Pozdr
JanuszK
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-07 08:59:20 - unet
janusz_kk1 napisał(a):
> (...)
Dzięki.
Od granicy mam specjalnie 4,20m także teoretycznie mam te 20cm rezerwy przy
konfiguracji projektowej ściany 36cm.
Czyli jakbym zastosował np 24+16 = 40cm to odległość do granicy wyniesie
4,16m. Rozumiem, że to przejdzie odbiór ?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> (...)
Dzięki.
Od granicy mam specjalnie 4,20m także teoretycznie mam te 20cm rezerwy przy
konfiguracji projektowej ściany 36cm.
Czyli jakbym zastosował np 24+16 = 40cm to odległość do granicy wyniesie
4,16m. Rozumiem, że to przejdzie odbiór ?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-07 09:25:48 - Ryszard
janusz_kk1 wrote:
> Dnia 06-10-2010 o 14:44:33 unet napisał(a):
>
> > Witajcie,
> >
> > Sprawa dot. klasycznego domku jednorodzinnego z poddaszem użytkowym.
> >
> > Czy taka konfiguracja szerokości warstw ścian zewnętrznych: BK
> > (prefabet) 24cm
> > + styropian 12cm jest optymalna ?
> > A dlaczego nie 14 czy 16 ? :)
> >
> > W projekcie oryginalnie przewidziany na ściany zewn. był pustak Max 220 i
> > styropian 12.
> Bo w projekcie jest przyjmowana minimalna wartość zapewniająca
> spełnienie parametrów ściuany wzg normy dla ścian 2W..
> Ja miałem identycznie, a że 12 musiałby zamawiać to dałem 15 czyli 10+5
> na mijankę, szczelniej i taniej bo to typowe grubości do dostania
> w kadym składzie.
> A geodecie podaj że dasz 20cm, lepiej mieć te 5cm luzu od granicy.
> >
> >
>
>
>
a przypadkiem warstwy wykańczające (Czyli róznież ocieplenie) są
pomijane przy wyznaczaniu odległości od granicy ? czy jakoś tak...
> Dnia 06-10-2010 o 14:44:33 unet
>
> > Witajcie,
> >
> > Sprawa dot. klasycznego domku jednorodzinnego z poddaszem użytkowym.
> >
> > Czy taka konfiguracja szerokości warstw ścian zewnętrznych: BK
> > (prefabet) 24cm
> > + styropian 12cm jest optymalna ?
> > A dlaczego nie 14 czy 16 ? :)
> >
> > W projekcie oryginalnie przewidziany na ściany zewn. był pustak Max 220 i
> > styropian 12.
> Bo w projekcie jest przyjmowana minimalna wartość zapewniająca
> spełnienie parametrów ściuany wzg normy dla ścian 2W..
> Ja miałem identycznie, a że 12 musiałby zamawiać to dałem 15 czyli 10+5
> na mijankę, szczelniej i taniej bo to typowe grubości do dostania
> w kadym składzie.
> A geodecie podaj że dasz 20cm, lepiej mieć te 5cm luzu od granicy.
> >
> >
>
>
>
a przypadkiem warstwy wykańczające (Czyli róznież ocieplenie) są
pomijane przy wyznaczaniu odległości od granicy ? czy jakoś tak...
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-07 09:42:23 - ŁC
Dnia Thu, 07 Oct 2010 09:25:48 +0200, Ryszard napisał(a):
> a przypadkiem warstwy wykańczające (Czyli róznież ocieplenie) są
> pomijane przy wyznaczaniu odległości od granicy ? czy jakoś tak...
W pewnym sensie - odległość liczy się od lica okna.
--
ŁC
Wszystkie kobiety są piękne, tylko nie po wszystkich to widać
> a przypadkiem warstwy wykańczające (Czyli róznież ocieplenie) są
> pomijane przy wyznaczaniu odległości od granicy ? czy jakoś tak...
W pewnym sensie - odległość liczy się od lica okna.
--
ŁC
Wszystkie kobiety są piękne, tylko nie po wszystkich to widać
Re: Czy 24 +12 to optymalna kombinacja ?
2010-10-07 12:04:20 - robercik-us
Użytkownik ŁC napisał:
> W pewnym sensie - odległość liczy się od lica okna.
>
A co z okapem dachu wystającym poza obrys budynku...? czy czasem nie
bierze się pod uwagę najdalej wysuniętego punktu...?
Ja mam dość duży zapas - coś ok 5,5 m, ale nie jestem pewien, czy takie
aptekarskie wyliczenie jest dobre. Na pewno geodety nie interesuje gdzie
kończy się ściana nośna, a gdzie zaczyna się elewacja - liczy się obrys
i to od płaszczyzny gotowej ściany liczy się odległość od granicy.
Jeżeli natomiast wystaje jakaś część budynku poza obrys ścian, to już
nie wiem, jak się to liczy :-).
pozdr
robercik-us
> W pewnym sensie - odległość liczy się od lica okna.
>
A co z okapem dachu wystającym poza obrys budynku...? czy czasem nie
bierze się pod uwagę najdalej wysuniętego punktu...?
Ja mam dość duży zapas - coś ok 5,5 m, ale nie jestem pewien, czy takie
aptekarskie wyliczenie jest dobre. Na pewno geodety nie interesuje gdzie
kończy się ściana nośna, a gdzie zaczyna się elewacja - liczy się obrys
i to od płaszczyzny gotowej ściany liczy się odległość od granicy.
Jeżeli natomiast wystaje jakaś część budynku poza obrys ścian, to już
nie wiem, jak się to liczy :-).
pozdr
robercik-us
