Witam

Czy duże będą straty ciepła pomiędzy ociepleniem ściany fundamenowej
styropianem EPS 100 grubości 5cm , a 10 cm (na to jeszcze idzie siatka +
folia profilowana w obu przypadkach).

Majster twierdzi, że 5cm wystarczy, dodatkowo, gdzie ściana fundamentowa
będzie wystawać ponad ziemię, ten fragment (między ziemią a ociepleniem
ściany) oklei styropianem do około 10cm (tłumaczy to tym, by ładnie
wyglądało na styku z ociepleniem ściany).

Fundamenty już są obsypane częsciowo piaskiem, ale gdyby wyszło, że ma to
znaczenie istotne, zawsze można kazać dołożyć 5cm. Jedynie jako laik, nie
mam pojęcia, czy to ma jakieś istotne znaczenie. Nie buduję domu pasywnego,
ale mogę śmiało zainwestować 300zł w kolejne 5cm styropianu, jeżeli będę
wiedział, że się to zwróci.

pzdr
Bogdan

> Fundamenty już są obsypane częsciowo piaskiem, ale gdyby wyszło, że ma to
> znaczenie istotne, zawsze można kazać dołożyć 5cm. Jedynie jako laik, nie mam
> pojęcia, czy to ma jakieś istotne znaczenie. Nie buduję domu pasywnego, ale
> mogę śmiało zainwestować 300zł w kolejne 5cm styropianu, jeżeli będę wiedział,
> że się to zwróci.

IMO nie bardzo jest sens dawać styropian poniżej linii gruntu, a zwłaszcza
duże jego ilości - no chyba że ocieplasz z dwóch stron - od zewnątrz i
od wewnątrz - no to może wówczas jeszcze jakiś sens jest.

Ale jeśli tylko od zewnątrz, a wewnątrz nie (mówię o przypadku bez piwnic)
to fundament i tak bedzie wychładzany od nieocieplonej strony (pod domem).

W dniu 2010-10-13 21:45, Aleksander pisze:

> Ale jeśli tylko od zewnątrz, a wewnątrz nie (mówię o przypadku bez piwnic)
> to fundament i tak bedzie wychładzany od nieocieplonej strony (pod domem).
>

A co będzie odbierało to ciepło z fundamentu od strony domu ? :o)

Na zewnątrz to oczywista sprawa, ziemia przemarza do głębokości ponad
1m, czyli fundament też przemarza do głębokości 1m (dlatego ławy są
poniżej) i dlatego się ociepla, bo przemarznięta ściana fundamentowa
wychłodzi dół ściany zewnętrznej i na dole ściany od strony pomieszczeń
zrobi się grzyb.

Jak przemarza ziemia pod domem ? Jakiś kwantowy efekt tunelowania ciepła
? :o)

BR
Igus'

> Jak przemarza ziemia pod domem ? Jakiś kwantowy efekt tunelowania ciepła
> ? :o)

Oczywiście, że nie chodzi o przemarzanie.
Ale jeśli ok 4 stopnie temp. będą Twoim zdaniem ogrzewać dom, to ok :)

W dniu 2010-10-13 22:21, Aleksander pisze:
>
>> Jak przemarza ziemia pod domem ? Jakiś kwantowy efekt tunelowania ciepła
>> ? :o)
>
> Oczywiście, że nie chodzi o przemarzanie.
> Ale jeśli ok 4 stopnie temp. będą Twoim zdaniem ogrzewać dom, to ok :)

Wow, 4 stopnie !!!
To fascynujące skąd taka temperatura ?
Czyli wg Ciebie jak wykopiemy ziemiankę to w środku będzie 4C ?
Jak do tego dodamy, że od góry znajduje się poważny element osłaniający
od wyziębiania to ja nie założyłbym się, że będzie mniej niż 10C od
strony gruntu.
W domu masz 20C, więc różnica to ok 10C, przy nieocieplonym fundamencie
to różnica wynosi 40C.
Dodatkowo jak się ociepli od środka to jest nawet gorzej bo od zewnątrz
jest -20C (po zewnętrznej stronie styro) i od środka 4C (na zewnątrz
styropianu, zwróć uwagę, że przyjąłem te 4C).
Styro izoluje tylko w pewnym stopniu tzn im większa różnica temperatur
tym gorzej. Zakładam, że ocieplona od środka ściana ma ok 15C, czyli
mamy 35C spadku na zewnątrz i 10C do środka, znaczy się elegancko
oddajemy ciepło na zewnątrz itd, itd.

To tylko producenci styropianu mogli wymyślić :o)

BR
Igus'

Użytkownik Igus' napisał w wiadomości
news:i955ap$19b$1@news.onet.pl...
>> Czyli wg Ciebie jak wykopiemy ziemiankę to w środku będzie 4C ?

W ziemiance w której moja babcia trzyma ziemniaki jest temeratura stała
prawie cały rok ok 5stC


--
Pozdrawiam

Krzysiek

> Wow, 4 stopnie !!!
> To fascynujące skąd taka temperatura ?

Czy ja wiem czy wow - mnie czytanie postów tak nie emocjonuje,
ale niech Ci będzie :)

> Czyli wg Ciebie jak wykopiemy ziemiankę to w środku będzie 4C ?

No mniej więcej.

> Jak do tego dodamy, że od góry znajduje się poważny element osłaniający od
> wyziębiania to ja nie założyłbym się, że będzie mniej niż 10C od strony
> gruntu.

Osłaniający - owszem - ale mi chodzi o okrągły rok - nie jak na dworze
jest -20 czy -15... ale również jak jest 5, 10, 15 i więcej stopni.

Temperatura gruntu generalnie przez cały rok jest stała (od pewnego poziomu).

Dlatego wylewki podłóg / posadzek robimy na styropianie.
Dlatego, aby zimny grunt nie wychładzał nam domu / podłóg.
Skoro zatem odgrodzimy dom od gruntu warstwą styropianu, to specjalnie
nam sie ten grunt od domu nie ogrzeje.

Skoro grunt stykając się z podłogą ją wychładza, to niby czemu miałby
nie wychładzać fundamentu ? Robi to okrągły rok.

Oczywiście - przy temperaturach minus ileś tam, sensowne jest dawanie
styropianu od strony zewnętrznej do jakiegoś rozsądnego poziomu
przemarzania gruntu - w zeszłą mroźną zimę grunt prawie w ogóle nie
przemarzł (mniej niż na jedną łopatę) - ale to zasługa dużej ilości
śniegu (przynajmniej w mazowieckim)

Ja tylko zwróciłem uwagę, że skoro ocieplamy od zewnątrz, to warto
zwrócić uwagę, że od wewnątrz fundament nam się wychładza przez cały
okrągły rok, niezależnie od temp. zewnętrznej.

Więc skoro mamy możliwość i fanaberię, to jasne, że warto ocieplić
fundament - nawet ławę - a najlepiej, jakby dało się jeszcze
ocieplić ławę od spodu, na okrągło :) - wówczas na pewno żaden
grzyb nam na ścianach nie urośnie ;)

Użytkownik Aleksander napisał w wiadomości
news:i9527t$si1$1@inews.gazeta.pl...
>> Fundamenty już są obsypane częsciowo piaskiem, ale gdyby wyszło, że ma to
>> znaczenie istotne, zawsze można kazać dołożyć 5cm. Jedynie jako laik, nie
>> mam pojęcia, czy to ma jakieś istotne znaczenie. Nie buduję domu
>> pasywnego, ale mogę śmiało zainwestować 300zł w kolejne 5cm styropianu,
>> jeżeli będę wiedział, że się to zwróci.
>
> IMO nie bardzo jest sens dawać styropian poniżej linii gruntu, a zwłaszcza
> duże jego ilości - no chyba że ocieplasz z dwóch stron - od zewnątrz i
> od wewnątrz - no to może wówczas jeszcze jakiś sens jest.
>
> Ale jeśli tylko od zewnątrz, a wewnątrz nie (mówię o przypadku bez piwnic)
> to fundament i tak bedzie wychładzany od nieocieplonej strony (pod domem).
>
ze jak?
wychladzany od strony pod domem, nie zartuj...
sorry ale bzdury pleciesz...

-
pozdrawiam
Andrzej
www.hana.com.pl

On 13 Paź, 22:17, HANA wrote:
> Użytkownik Aleksander napisał w wiadomościnews:i9527t$si1$1@inews.gazeta.pl...>> Fundamenty już są obsypane częsciowo piaskiem, ale gdyby wyszło, że ma to
> >> znaczenie istotne, zawsze można kazać dołożyć 5cm. Jedynie jako laik, nie
> >> mam pojęcia, czy to ma jakieś istotne znaczenie. Nie buduję domu
> >> pasywnego, ale mogę śmiało zainwestować 300zł w kolejne 5cm styropianu,
> >> jeżeli będę wiedział, że się to zwróci.
>
> > IMO nie bardzo jest sens dawać styropian poniżej linii gruntu, a zwłaszcza
> > duże jego ilości - no chyba że ocieplasz z dwóch stron - od zewnątrz i
> > od wewnątrz - no to może wówczas jeszcze jakiś sens jest.
>
> > Ale jeśli tylko od zewnątrz, a wewnątrz nie (mówię o przypadku bez piwnic)
> > to fundament i tak bedzie wychładzany od nieocieplonej strony (pod domem).
>
> ze jak?
> wychladzany od strony pod domem, nie zartuj...
> sorry ale bzdury pleciesz...
>
Moze ma na mysli ze fundament przechodzacy w sciane bedzie mostkiem
cieplnym miedzy obszarem mieszkalnym a piwnica?
Troche to moze miec sens bo jakby w piwnicy oblozyc sciany styro to
cieplo bedzie mialo dalej do gruntu bo musi pokonac cala wysokosc
sciany i fundamentu. A bez styro od srodka w piwnicy to sciana grzana
od gory bedzie dzialala troche jak kaloryfer i grzala podloge w
piwnicy. Straty nie beda ogromne ale troche tego sie nazbiera.

> ze jak?
> wychladzany od strony pod domem, nie zartuj...
> sorry ale bzdury pleciesz...

:)

Ale rozumiem że nie dajesz żadnej izolacji podłóg ?
Jeśli tak, to dlaczego ?
Tylko mi nie mów, że grunt (pod domem) je wychładza ;) ?

Fundamentów ten sam grunt nie wychładza ?

Moim zdaniem robi to przez okrągły rok :)

Pozdrawiam,
Aleksander.

W dniu 2010-10-13 21:36, Bogdann pisze:

> Fundamenty już są obsypane częsciowo piaskiem, ale gdyby wyszło, że ma to
> znaczenie istotne, zawsze można kazać dołożyć 5cm. Jedynie jako laik, nie
> mam pojęcia, czy to ma jakieś istotne znaczenie. Nie buduję domu pasywnego,
> ale mogę śmiało zainwestować 300zł w kolejne 5cm styropianu, jeżeli będę
> wiedział, że się to zwróci.

IMHO warto. Przy dłuższych mrozach zimno wchodzi przez fundament i
zaczyna wychładzać dom od dołu. Trochę jeszcze zależy od rejonu Polski.

M.

Kwestia kluczowa - piwnice są?

--
RudeBoy Selecta
Bless...
[ Powered by Jah & Reggae Riddim ]

> Kwestia kluczowa - piwnice są?
> --
> RudeBoy Selecta

Jest jedno pomieszczenie piwniczne - około 6m2. Jedna ze ścian piwnicy (ta
najbliższa ścianie fundamentowej) jest oddalona o około 1m od ściany
fundamentowej (do środka domu, a pozostałe 3 ściany są też wewnątrz domu).

pzdr
Bogdan

W dniu 2010-10-13 21:36, Bogdann pisze:
> Czy duże będą straty ciepła pomiędzy ociepleniem ściany fundamenowej
> styropianem EPS 100 grubości 5cm , a 10 cm (na to jeszcze idzie siatka +
> folia profilowana w obu przypadkach).

Straty duże nie będą, a majstrowi chce się bawić w łatanie tu więcej a
tam mniej ?
Nie wygodniej dać po całości 10cm ?
Jak chce się bawić to niech się bawi.

BR
Igus'

> Straty duże nie będą, a majstrowi chce się bawić w łatanie tu więcej a tam
> mniej ?
> Nie wygodniej dać po całości 10cm ?
> Jak chce się bawić to niech się bawi.
>
> BR
> Igus'

Też tak sobie myślalem, dopóki nie zrozumiałem, że nie on będzie to robił,
tylko ekipa ocieplająca ściany. Bo majster mówił - jak się ociepla ściany,
wtedy trzeba styropian na ścianie fundamentowej dołożyć tyle, by ocieplenie
na ścianie było wysunięte tylko o kilka cm ponad ocieplenie ściany
fundamentowej.

W zasadzie mam spore zaufanie do majstra, po wtóre sam majster powtarza, że
on tak wszędzie robi (te 5cm) i że nie ma to większego znaczenia. W
projekcie mam 10cm. Ale nie trzymam się kurczowo cyferek, jeżeli ktoś mnie
przekona (w tym przypadku majster), że czasem nie ma potrzeby dokładać, bo w
praktyce nic nie da.

pzdr
Bogdan

W dniu 2010-10-13 22:29, Bogdann pisze:
>> Straty duże nie będą, a majstrowi chce się bawić w łatanie tu więcej a tam
>> mniej ?
>> Nie wygodniej dać po całości 10cm ?
>> Jak chce się bawić to niech się bawi.
>>
>> BR
>> Igus'
>
> Też tak sobie myślalem, dopóki nie zrozumiałem, że nie on będzie to robił,
> tylko ekipa ocieplająca ściany. Bo majster mówił - jak się ociepla ściany,
Coś na pewno da, tylko pewnie nie tyle, żeby się te 300zł zwróciły (tzn
nie w przewidywalnym czasie).
Zastanów się tylko, czy ekipa ocieplająca nie szarpnie Cię na kolejne
300zł za fanaberie majstra.
Ew kompromis, bryta po długości w dół, na jeden metr w dół i druga w
poprzek na pół metra w dół.
Od razu mostki zlikwidujesz.

BR
Igus'

PS Ja bym dawał 10cm wszędzie i se głowy nie zawracał, zaraz będziesz
miał poważniejsze problemy do rozwiązywania ;o)

Użytkownik Bogdann napisał w wiadomości
news:i954rt$vj5$1@news.onet.pl...
>> Straty duże nie będą, a majstrowi chce się bawić w łatanie tu więcej a
>> tam mniej ?
>> Nie wygodniej dać po całości 10cm ?
>> Jak chce się bawić to niech się bawi.
>>
>> BR
>> Igus'
>
> Też tak sobie myślalem, dopóki nie zrozumiałem, że nie on będzie to robił,
> tylko ekipa ocieplająca ściany. Bo majster mówił - jak się ociepla
> ściany, wtedy trzeba styropian na ścianie fundamentowej dołożyć tyle, by
> ocieplenie na ścianie było wysunięte tylko o kilka cm ponad ocieplenie
> ściany fundamentowej.
>
> W zasadzie mam spore zaufanie do majstra, po wtóre sam majster powtarza,
> że on tak wszędzie robi (te 5cm) i że nie ma to większego znaczenia. W
> projekcie mam 10cm. Ale nie trzymam się kurczowo cyferek, jeżeli ktoś
> mnie przekona (w tym przypadku majster), że czasem nie ma potrzeby
> dokładać, bo w praktyce nic nie da.
>

nie bardzo rozumiem. Projekt mówi 10cm a majster 5cm i ty bardziej się
skłaniasz do wersji majstra.
czyli z góry zakładasz, że ten twój projektant to był jakiś kiepski i się
nie znał na obliczeniach.
W takiej sytuacji, po co ci był projekt, jeśli majster i tak wszystko wie
lepiej.

jak jest 10cm to tyle ma być! ewentualnie możesz dołożyć, jeśli mieszkasz w
zimnych rejonach Polski.
Generalnie to projektanci trochę się znają na tym, co robią a majster ma
robić tak jak jest na projekcie.
W projekcie masz wszystko zrobione zgodnie z normą a więc minimum tego co
jest wymagane w chwili obecnej. Dotyczy to też ocieplenia. Czyli te 10cm to
jest minimum jakie projektant przewidział. W razie sporów i/lub niejasności
dzwoń do niego.

Podejrzewam tylko, co innego. majster trochę sie pomylił i wymurował ściany
fundamentowe w zewnętrznej linii ocieplenia. a teraz kombinuje jak to
wymurować ściany budynku i położyć na nich ocieplenie tak aby wystawały poza
ścianę fundamentową z ociepleniem i powstał naturalny kapinos.

nie rozumiem też, dlaczego to on nie ma kłaść tego ocieplenia na ścianie
fundamentowej. wg. mnie to on powinien położyć, zabezpieczyć i dom obsypać,
zagęszczając ziemię wokół.

nacocito napisał(a):
>
> Użytkownik Bogdann napisał w wiadomości
> news:i954rt$vj5$1@news.onet.pl...
>
>>> Straty duże nie będą, a majstrowi chce się bawić w łatanie tu więcej
>>> a tam mniej ?
>>> Nie wygodniej dać po całości 10cm ?
[...]
> nie bardzo rozumiem. Projekt mówi 10cm a majster 5cm i ty bardziej się
> skłaniasz do wersji majstra.
[...]
> nie rozumiem też, dlaczego to on nie ma kłaść tego ocieplenia na ścianie
> fundamentowej. wg. mnie to on powinien położyć, zabezpieczyć i dom
> obsypać, zagęszczając ziemię wokół.
>
Dobrze chlop gada - wodki mu polac! :)
Od siebie dodam, ze docieplanie fundamentu na etapie docieplania calej
chalupy (gdy stoja juz sciany) jest praca niewdzieczna i IMO
nieprzyjemna. Gdybym byl ekipa docieplajaca, to za taka usluge
doliczylbym ekstra do robocizny. I to wcale nie 3 stowki :)
--
zbigi i stopka zastepcza

Dnia 13-10-2010 o 22:29:49 Bogdann napisał(a):

>> Straty du?e nie b?d?, a majstrowi chce si? bawi? w ?atanie tu wi?cej a
>> tam
>> mniej ?
>> Nie wygodniej da? po ca?o?ci 10cm ?
>> Jak chce si? bawi? to niech si? bawi.
>>
>> BR
>> Igus'
>
> Te? tak sobie my?lalem, dopóki nie zrozumia?em, ?e nie on b?dzie to
> robi?,
> tylko ekipa ocieplaj?ca ?ciany. Bo majster mówi? - jak si? ociepla
> ?ciany,
> wtedy trzeba styropian na ?cianie fundamentowej do?o?y? tyle, by
> ocieplenie
> na ?cianie by?o wysuni?te tylko o kilka cm ponad ocieplenie ?ciany
> fundamentowej.
>
> W zasadzie mam spore zaufanie do majstra, po wtóre sam majster powtarza,
> ?e
> on tak wsz?dzie robi (te 5cm) i ?e nie ma to wi?kszego znaczenia.
Dla niego nie ma bo to nie on będzie mieszkał.
Daj te 10cm co najmniej pół metra do ziemi aby ta część najbardziej
narażona na niską temp była dobrze ocieplona. Tak jak ci radził Iguś nie
będzie ci się ściana od fundamentu wychładzać i nie będziesz miał
grzyba na dole ściany.


W
> projekcie mam 10cm. Ale nie trzymam si? kurczowo cyferek, je?eli kto?
> mnie
> przekona (w tym przypadku majster), ?e czasem nie ma potrzeby dok?ada?,
> bo w
> praktyce nic nie da.
Zamiana 5 na 10 daje, a cyferek się trzymaj bo są normy i wg nich jest
dom projektowany, np ściana 2W musi mie U< 0.25, dla moje ściany
policzyli my min 12cm styropianu, a przecież 5 wystarczy jak to wielu
'majstrów'
gada, guzik prawda NIE WYSTARCZY ściana będzie za zimna, ma być 12 lub
więcej.
Ty też tego pilnuj bo dom jest twój i ty będziesz tam mieszkał a nie
'majstry'


--
Pozdr
JanuszK