Dom inteligentny a Xcomfort

On 8 Paź, 22:46, RadekNet wrote:
> Zastanawiam sie czego nie zrobie systemem xcomfort co zrobilbym
> tradycyjnym systemem domu inteligentnego?
> Xcomfort przekonuje mnie latwoscia w rozbudowie, a jako ze chce oprzec
> system na roommanagerach sterowanych z PC to i obsluga bedzie z
> kazdego komputera w domu.
> W xcomfort chce na poczatek zrobic ogrzewanie - termostaty w kazdym
> pomieszczeniu, kontaktrony w oknach itp. . Elektryke bede ciagnac w
> ksztacie gwiazdy o mozliwie duzej liczbie oddzielnych obwodow, co
> pozwoli mi pozniej tym latow sterowac jak bede rozbudowywal xcomfort.
> Myliscie, ze to dobry pomysl?

Rob gwiazde i duzo kabli - to malo kosztuje (szczegolnie jak robisz
sam). Ale olalbym Xcomfort - wogole olalbym jakiekolwiek zamkniete
systemy. Ja mam wszystko na PLC i robie sobie co chce - a PLC potrafi
wieeeeeleeee :) Z kikim z jednym sie zgodze - sterowanie ogrzewaniem
to porazka w standardowym, murowanym domu. Jezeli mialbys kanadyjczyka
to jeszcze moznaby sie pokusic, bo w takim obnizenie / zwiekszenie
temp. dzieje sie blyskawicznie. A jaki ma sens obnizanie temp. na czas
wychodzenia z domu do pracy przy dzisiejszych dobrze ocieplonych
domach? Zaoszczedzona na termostatach i podobnych bajerach kase wladuj
lepiej w lepsze ocieplenie, cieplejsze okna i drzwi. I utrzymuj stale
w domu komfortowa temperature - wiecej oszczedzisz i nie bedziesz
musial marzl jak wrocisz pewnego dnia szybciej do domu bo szef mial
dobry humor i wyslal wszystkich do domu ale zapomnial poinformowac o
tym Twojego xcomforta ;-) Co jeszcze ten xcomfort ma (nie znam go),
czym chcialbys sterowac z kompa, czy wogole co chcialbys w tym domu
jeszcze inteligentnego miec ?
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

On Oct 8, 10:31 pm, Adam Szendzielorz wrote:
> > Zastanawiam sie czego nie zrobie systemem xcomfort co zrobilbym
> > tradycyjnym systemem domu inteligentnego?
> > Xcomfort przekonuje mnie latwoscia w rozbudowie, a jako ze chce oprzec
> > system na roommanagerach sterowanych z PC to i obsluga bedzie z
> > kazdego komputera w domu.
> > W xcomfort chce na poczatek zrobic ogrzewanie - termostaty w kazdym
> > pomieszczeniu, kontaktrony w oknach itp. . Elektryke bede ciagnac w
> > ksztacie gwiazdy o mozliwie duzej liczbie oddzielnych obwodow, co
> > pozwoli mi pozniej tym latow sterowac jak bede rozbudowywal xcomfort.
> > Myliscie, ze to dobry pomysl?
>
> Rob gwiazde i duzo kabli - to malo kosztuje (szczegolnie jak robisz
> sam). Ale olalbym Xcomfort - wogole olalbym jakiekolwiek zamkniete
> systemy. Ja mam wszystko na PLC i robie sobie co chce - a PLC potrafi
> wieeeeeleeee :) Z kikim z jednym sie zgodze - sterowanie ogrzewaniem
> to porazka w standardowym, murowanym domu. Jezeli mialbys kanadyjczyka
> to jeszcze moznaby sie pokusic, bo w takim obnizenie / zwiekszenie
> temp. dzieje sie blyskawicznie. A jaki ma sens obnizanie temp. na czas
> wychodzenia z domu do pracy przy dzisiejszych dobrze ocieplonych
> domach? Zaoszczedzona na termostatach i podobnych bajerach kase wladuj
> lepiej w lepsze ocieplenie, cieplejsze okna i drzwi. I utrzymuj stale
> w domu komfortowa temperature - wiecej oszczedzisz i nie bedziesz
> musial marzl jak wrocisz pewnego dnia szybciej do domu bo szef mial
> dobry humor i wyslal wszystkich do domu ale zapomnial poinformowac o
> tym Twojego xcomforta ;-) Co jeszcze ten xcomfort ma (nie znam go),
> czym chcialbys sterowac z kompa, czy wogole co chcialbys w tym domu
> jeszcze inteligentnego miec ?

To, ze robie gwaizde to postanowione :)

Sterowanie ogrzewaniem ma byc glowna funkcja systemu. Prowadzimy
nieregularny tryb zycia i wlasnie chodzi o to, zeby na godzine przed
powrotem do domu moc wyslac sms wlacz ogrzewanie, albo wlacz
c.w.u. ...
Do tego bardzo fajna sprawa dla mnie jest przechodzenie domu w tryb
dom pusty - wylacza wszystkie zbedne odbiorniki pradu, obniza
temperature itd.
Nie mowie juz o sterowaniu oswieteniem, bo to w pewnym sensie jako
bajer traktuje, ale taki bajer fajny i przydatny, wiec tez to chce
miec.

Moze doradzisz co tak praktycznie warto zrobic przez automatyke?

Sterowac tym z kompa chce dla tego, ze jak juz jestesmy w domu to czas
spedzamy glownie na komputerze - po co wstawac do panelu dotykowego,
kiedy wszystko mozna wyklikac na laptopie? Myslac o systemie xcomfort
chcialem w salonie postawic komputer all-in-one, ktory bylby
webserwerem i bramka gsm dla xcomfort a procz tego dzialal by jako
sterownik projektora do filmow, telefon internetowy itp. (TV nie
ogladamy).

Zdaje sobie sprawe, ze na PLC zrobie wszystko, a xcomfort moze mnie w
ktoryms momencie ograniczyc, ale ... czy PLC nie ograniczy mnie tym,
ze bede musial zlecac programowanie sterownikow?

--
Radek Wrodarczyk

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Uzytkownik RadekNet napisal w wiadomosci
news:af3b4924-3ffd-443c-8838-

>Sterowanie ogrzewaniem ma byc glowna funkcja systemu. Prowadzimy
>nieregularny tryb zycia i wlasnie chodzi o to, zeby na godzine przed
>powrotem do domu moc wyslac sms wlacz ogrzewanie, albo wlacz
>c.w.u. ...

Nie dosc ze wydasz w uj kasy to jeszcze bedziesz musial pamietac o jakis
smsach - a jak zapomnisz lub bateria ci padnie to wrócisz do zimnego domu.
Daruj se ta inteligencje w domu :-)

A dla ciekawosci -szacowales koszty na ta inteligencje?

b.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 09.10.2010 09:40, Budyn pisze:
> Uzytkownik RadekNet napisal w wiadomosci
> news:af3b4924-3ffd-443c-8838-
>
>> Sterowanie ogrzewaniem ma byc glowna funkcja systemu. Prowadzimy
>> nieregularny tryb zycia i wlasnie chodzi o to, zeby na godzine przed
>> powrotem do domu moc wyslac sms wlacz ogrzewanie, albo wlacz
>> c.w.u. ...
>
> Nie dosc ze wydasz w uj kasy to jeszcze bedziesz musial pamietac o jakis
> smsach - a jak zapomnisz lub bateria ci padnie to wrócisz do zimnego
> domu. Daruj se ta inteligencje w domu :-)

Znaczy, lepiej wracac codziennie do zimnego domu? ;) Akurat pieniadze
wydane na mozliwosc sterowania ogrzewaniem z zewnatrz uwazam za dobrze
wydane.

> A dla ciekawosci -szacowales koszty na ta inteligencje?

Od kilku tysiecy zl w gore ... Sam komputer all-in-one to ok. 3 tys zl,
ale ... mam TV (ktory akurat u nas jest zbedny), telefon internetowy,
skype, radio, DVD. kino domowe itd.

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisał:

> Znaczy, lepiej wracac codziennie do zimnego domu? ;) Akurat pieniadze
> wydane na mozliwosc sterowania ogrzewaniem z zewnatrz uwazam za dobrze
> wydane.

Jasne, że Twoje prawo i sam decydujesz kiedy uznać pieniądze za dobrze,
a kiedy za źle wydane.

Zapytam jednak...

Czy budujesz dom w technologii lekkiej o małej akumulacyjności cieplnej,
czy tradycyjny murowany...?

Odpowiedź na to pytanie jest absolutnie kluczowa jeżeli chcesz
koniecznie mieć sterowanie ogrzewaniem 'yntelygientne'.

pozdr
robercik-us

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 09.10.2010 12:09, robercik-us pisze:
> Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisał:
>
>> Znaczy, lepiej wracac codziennie do zimnego domu? ;) Akurat pieniadze
>> wydane na mozliwosc sterowania ogrzewaniem z zewnatrz uwazam za dobrze
>> wydane.
>
> Jasne, że Twoje prawo i sam decydujesz kiedy uznać pieniądze za dobrze,
> a kiedy za źle wydane.
>
> Zapytam jednak...
>
> Czy budujesz dom w technologii lekkiej o małej akumulacyjności cieplnej,
> czy tradycyjny murowany...?
>
> Odpowiedź na to pytanie jest absolutnie kluczowa jeżeli chcesz
> koniecznie mieć sterowanie ogrzewaniem 'yntelygientne'.

Oczywiscie masz racje jesli idzie o podlogowke. Zakladam jej bezwladnosc
na 3h+3h, ale pietro, a co najwazniejsze - sypialnia, bedzie na
grzejnikach, wiec reakcja jest dosc szybka. W sumie nie wiem co Cie tak
martwi, bo moje doswiadczenia z domu murowanego oraz szkieletowego sa w
zasadzie podobne. I tu i tu po calym dniu bez grzania jest zimno.

Buduje dom murowany, wiec jaka mam alternetywe w Twojej wersji?

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisał:

> Buduje dom murowany, wiec jaka mam alternetywe w Twojej wersji?
>
:-)
Nie o alternatywę mi tu chodzi, bo to - jak wspomniałem - Twoja sprawa
na co wydajesz pieniądze, ale zauważ, że o ile w domu szkieletowym da
się w cyklu dobowym regulować temperaturę, to w domu o sporej
akumulacyjności cieplnej już nie za bardzo.

Było o tym juz nie raz i jak przeszukasz archiwom grupy, to znajdziesz
moc informacji na ten temat. Były nawet dokładne wyliczenia w oparciu o
konkretne obserwacje.

Nie pamiętam dokładnych wartości, ale dla dobrze ocieplonego murowanego
domu spadek temperatury po wyłączeniu ogrzewania w całym domu byl tak
nieznaczny, że nie warto się w coś takiego bawić, zwłaszcza, że potem
musisz i tak dostarczyć stosunkowo sporą ilość ciepła, by uzyskać to, co
było przed wyłączeniem źródła ciepła.

Jak chcesz, by się ochłodziło w domu w krótkim czasie, to musisz nie
tylko wyłączyć grzejniki, ale i otworzyć okno, żeby wychłodziły się
jeszcze mury. Mury i strop z racji swej masy akumulują dużo ciepła i
wychładzanie ich tylko po to, by było chłodniej w ciągu dnia, a potem
nagrzewanie, by było znacząco cieplej, byłoby ekonomicznie
nieuzasadnione - możesz pójść z torbami :-).

Gdybyś miał dom szkieletowy, to zupełnie inna sprawa... wtedy da radę
ogrzewanie wyłączać, czy zmniejszać na okres, kiedy Cię nie ma i
załączać kiedy jesteś. Wówczas to ma sens ekonomiczny.

Jeżeli chodzi natomiast o podłogówkę...
Z tej grupy i z innych żródeł wiem, że samo jej rozgrzanie trwa kilka
dni, wychładzanie również, zatem te Twoje założenia mówiące, że trzy
godziny, to mit jakiś... :-), chyba, że masz tej podłogówki 3 m2...

pozdr.
robercik-us

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik robercik-us napisał w wiadomości
news:i8ppbv$jq6$1@news.onet.pl...
> Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisał:
>
>> Buduje dom murowany, wiec jaka mam alternetywe w Twojej wersji?
>>
> :-)
> Nie o alternatywę mi tu chodzi, bo to - jak wspomniałem - Twoja sprawa na
> co wydajesz pieniądze, ale zauważ, że o ile w domu szkieletowym da się w
> cyklu dobowym regulować temperaturę, to w domu o sporej akumulacyjności
> cieplnej już nie za bardzo.
>
> Było o tym juz nie raz i jak przeszukasz archiwom grupy, to znajdziesz moc
> informacji na ten temat. Były nawet dokładne wyliczenia w oparciu o
> konkretne obserwacje.
>
> Nie pamiętam dokładnych wartości, ale dla dobrze ocieplonego murowanego
> domu spadek temperatury po wyłączeniu ogrzewania w całym domu byl tak
> nieznaczny, że nie warto się w coś takiego bawić,

Uwielbiam takie konkrety.

> zwłaszcza, że potem musisz i tak dostarczyć stosunkowo sporą ilość ciepła,
> by uzyskać to, co było przed wyłączeniem źródła ciepła.

Juz wszystko rozumiem, ponoweni wychodza braki podstawowego kursu fizyki.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Ghost napisał:
>

> Uwielbiam takie konkrety.
>
Za bardzo emocjonalnie podchodzisz do dyskusji... :-P

>> zwłaszcza, że potem musisz i tak dostarczyć stosunkowo sporą ilość
>> ciepła, by uzyskać to, co było przed wyłączeniem źródła ciepła.
>
> Juz wszystko rozumiem, ponoweni wychodza braki podstawowego kursu fizyki.
>
>
Chyba jednak nie wszystko rozumiesz...

Jeżeli by wychłodzić dom przykładowo o 1 st C musisz wypuścić 100 MJ
energii cieplnej dla domu murowanego, to w przypadku przykładowego domu
szkieletowego o masie, a co za tym idzie akumulacyjności w przybliżeniu
dziesięć razy mniejszej, zeby taki sam dom wychłodził się o tenże 1 st
C, musisz wypuścić z niego już tylko 10 MJ.

O ile w przypadku pierwszego, ciężkiego domu, żeby temp w hipotetycznych
wyliczeniach wruciła do stanu początkowego, trzeba dostarczyć te
stracone 100 MJ - ok 5 kg węgla, to w drugim przypadku wystarczy
uzupełnić tylko 10 MJ - 0,5 kg węgla...

I tak oto duże wahania temperatury w cyklu dobowym w domu murowanym mogą
okazać się bardzo kosztowne, gdyby na siłę wychładzać ten dom, a w
szkieletowym już nie, bo wszystko odbywa się stosunkowo małym kosztem.

I gdzie tu jakieś braki podstawowego kursu fizyki...??? Tylko konkretnie
proszę bez ozdobników o uwielbieniach...

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik robercik-us napisał w wiadomości
news:i9127d$met$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Ghost napisał:
>>
>
>> Uwielbiam takie konkrety.
>>
> Za bardzo emocjonalnie podchodzisz do dyskusji... :-P
>
>>> zwłaszcza, że potem musisz i tak dostarczyć stosunkowo sporą ilość
>>> ciepła, by uzyskać to, co było przed wyłączeniem źródła ciepła.
>>
>> Juz wszystko rozumiem, ponoweni wychodza braki podstawowego kursu fizyki.
>>
>>
> Chyba jednak nie wszystko rozumiesz...

Nie?

> Jeżeli by wychłodzić dom przykładowo o 1 st C musisz wypuścić 100 MJ

Ale sadzisz, ze takie okresowe schladzanie ma polegac na wymuszaniu
wypuszczenia energii, np. przez otwarcie okien?

> energii cieplnej dla domu murowanego, to w przypadku przykładowego domu
> szkieletowego o masie, a co za tym idzie akumulacyjności w przybliżeniu
> dziesięć razy mniejszej, zeby taki sam dom wychłodził się o tenże 1 st C,
> musisz wypuścić z niego już tylko 10 MJ.
>
> O ile w przypadku pierwszego, ciężkiego domu, żeby temp w hipotetycznych
> wyliczeniach wruciła do stanu początkowego, trzeba dostarczyć te stracone
> 100 MJ - ok 5 kg węgla, to w drugim przypadku wystarczy uzupełnić tylko 10
> MJ - 0,5 kg węgla...

Superancko, rozumiem, ze utrzymanie stalej wyzszej temperatury bedzie
wymagalo mniej energii? Jesli tak uwazasz, to jednak poczytaj cos z zakresu
podstawowki.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
news:i91aeq$bi5$1@mx1.internetia.pl...
> Superancko, rozumiem, ze utrzymanie stalej wyzszej temperatury bedzie
> wymagalo mniej energii? Jesli tak uwazasz, to jednak poczytaj cos z
> zakresu
> podstawowki.

Toż to byłby pierwszy krok do perpetum mobile. Ciekaw jestem w którym
momencie przekroczony zostałby punkt 0 i dom zaczałby grzać się sam.
Zauważyłem że co sezon temat się powtarza i szkółka niedzielna z zakresu
fizyki niektórym uparciuchom wchodzi do główk topornie.

Marek

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik marko1a napisał:

> Toż to byłby pierwszy krok do perpetum mobile. Ciekaw jestem w którym
> momencie przekroczony zostałby punkt 0 i dom zaczałby grzać się sam.

I w tym przypadku nie bardzo rozumiem skąd wziąłeś w mojej wypowiedzi
twierdzenie, że jakoby dom miał zyskiwać coś na 'nieschładzaniu' go.

Owszem, im wyższą temp ma dom, tym większe są straty ciepła - właśnie
fizyka ! - i zapewne ekonomicznie byłoby wyłączyć ogrzewanie na kilka
dni,kiedy nas nie ma. Dom zdąży się wtedy wychłodzić i w związku z
mniejszą różnicą temperatur zew-wew domu w tym czasie będą mniejsze straty.

Jednak w dobowym cyklu coś takiego nie ma sensu, bo obniżenie w tym
czasie temperatury będzie nieznaczne i nie spowoduje oszczędności, a
jedynie dyskomfort lokatorów. Mówimy o domu murowanym o dużej
akumulacyjności cieplnej.

> Zauważyłem że co sezon temat się powtarza i szkółka niedzielna z zakresu
> fizyki niektórym uparciuchom wchodzi do główk topornie.
>

Więc czytaj ze zrozumieniem 'nie emocjonalnym' :-), a te wycieczki o
uparciuchach nie będą konieczne.

pozdr
robercik-us

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik robercik-us napisał w wiadomości
news:i91frt$2ok$1@news.onet.pl...

>> Toż to byłby pierwszy krok do perpetum mobile. Ciekaw jestem w którym
>> momencie przekroczony zostałby punkt 0 i dom zaczałby grzać się sam.
>
> I w tym przypadku nie bardzo rozumiem skąd wziąłeś w mojej wypowiedzi
> twierdzenie, że jakoby dom miał zyskiwać coś na 'nieschładzaniu' go.

Nie do końca zrozumiałeś mnie ale to nic. Nie chce mi się kontynuować.

Marek

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Ghost napisał:

>> Jeżeli by wychłodzić dom przykładowo o 1 st C musisz wypuścić 100 MJ
>
> Ale sadzisz, ze takie okresowe schladzanie ma polegac na wymuszaniu
> wypuszczenia energii, np. przez otwarcie okien?
>
Nie... Nie ma to sensu ekonomicznego.
Chodzi mi o to, że jak wychodzisz na parę godzin, to nie ma sensu
obniżanie temp w domu na ten okres, bo nawet jak się wyłączy w tym
czasie ogrzewanie, to niewiele się zmienia, a co za tym idzie
inteligentne sterowanie nie ma też sensu...

Ot cała filozofia.

> Superancko, rozumiem, ze utrzymanie stalej wyzszej temperatury bedzie
> wymagalo mniej energii?

Nie wiem na jakiej podstawie doszedłeś do takiej konkluzji...
Nie twierdzę, że będzie wymagało mniej energii, twierdzę natomiast, że
obniżanie temp w całym domu murowanym na okres wyjścia do pracy jest
niecelowe, bo nastąpi to zbyt późno bez sztucznego wychładzania, żeby
miało sens, a sztuczne wychładzanie z kolei będzie bardzo drogie - dużo
energii wyleci do atmosfery niepotrzebnie.
Z drugiej strony rozgrzanie na powrót schłodzonego murowanego domu
będzie trwało za długo, żeby sobie tym regulować w cyklu dobowym. Jak by
ktoś wyjeżdżały na cały tydzień, to już tak...

Jesli tak uwazasz, to jednak poczytaj cos z zakresu
> podstawowki.
>

Widzę, że lubisz się jednak na ludziach wyżywać...
Mniej emocji i dyskusja coś wniesie :-))).

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik robercik-us napisał w wiadomości
news:i91fbn$tb$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Ghost napisał:
>
>>> Jeżeli by wychłodzić dom przykładowo o 1 st C musisz wypuścić 100 MJ
>>
>> Ale sadzisz, ze takie okresowe schladzanie ma polegac na wymuszaniu
>> wypuszczenia energii, np. przez otwarcie okien?
>>
> Nie... Nie ma to sensu ekonomicznego.
> Chodzi mi o to, że jak wychodzisz na parę godzin, to nie ma sensu
> obniżanie temp w domu na ten okres, bo nawet jak się wyłączy w tym czasie
> ogrzewanie, to niewiele się zmienia, a co za tym idzie inteligentne
> sterowanie nie ma też sensu...

Uwielbiam takie konkrety - niewiele sie zmienia.

>
>> Superancko, rozumiem, ze utrzymanie stalej wyzszej temperatury bedzie
>> wymagalo mniej energii?
>
> Nie wiem na jakiej podstawie doszedłeś do takiej konkluzji...
> Nie twierdzę, że będzie wymagało mniej energii,

To po co o tym wspominasz?

> twierdzę natomiast, że obniżanie temp w całym domu murowanym na okres
> wyjścia do pracy jest niecelowe, bo nastąpi to zbyt późno bez sztucznego
> wychładzania, żeby miało sens, a sztuczne wychładzanie z kolei będzie
> bardzo drogie - dużo energii wyleci do atmosfery niepotrzebnie.

Znow konkrecik.

> Z drugiej strony rozgrzanie na powrót schłodzonego murowanego domu będzie
> trwało za długo, żeby sobie tym regulować w cyklu dobowym. Jak by ktoś
> wyjeżdżały na cały tydzień, to już tak...

Wystarczy dluzej w ciagu dnia, weekend itp.

> Jesli tak uwazasz, to jednak poczytaj cos z zakresu
>> podstawowki.
>>
>
> Widzę, że lubisz się jednak na ludziach wyżywać...
> Mniej emocji i dyskusja coś wniesie :-))).

Ja tam nie odczuwam zadych emocji.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisał
w wiadomości news:i8po0r$bd5$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 09.10.2010 12:09, robercik-us pisze:
>> Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisał:
>>
>>> Znaczy, lepiej wracac codziennie do zimnego domu? ;) Akurat pieniadze
>>> wydane na mozliwosc sterowania ogrzewaniem z zewnatrz uwazam za dobrze
>>> wydane.
>>
>> Jasne, że Twoje prawo i sam decydujesz kiedy uznać pieniądze za dobrze,
>> a kiedy za źle wydane.
>>
>> Zapytam jednak...
>>
>> Czy budujesz dom w technologii lekkiej o małej akumulacyjności cieplnej,
>> czy tradycyjny murowany...?
>>
>> Odpowiedź na to pytanie jest absolutnie kluczowa jeżeli chcesz
>> koniecznie mieć sterowanie ogrzewaniem 'yntelygientne'.
>
> Oczywiscie masz racje jesli idzie o podlogowke. Zakladam jej bezwladnosc
> na 3h+3h, ale pietro, a co najwazniejsze

Ta podlogowka to pikus przy masie calego domu. Gdybys mial tam ze 20cm
grubosci betonu to moze i mialoby to jakies decydujace znaczenie i nie licz
na to, ze podlogowka po 3 godzinach od wlaczenia rozgrzeje Ci dom. Po tym
czasie zauwazysz jej nieco wyzsza temp., do ogrzania domu jeszcze troche
minie.
W zeszlym roku robilem proby z wieczornym rozgrzewanie podlogi kiedy bylem
na tzw. budowie. Kiedy wyjezdzalem robilo sie cieplej a kociol dalej
pracowal na wyzszej mocy. Pozostawienie ogrzewania wlaczonego caly czas wg.
moich obserwacji przy niemal 100% podlogowki jest znacznie bardziej
ekonomiczne niz rozpalanie kotla na pelna moc przez godzine a o koszty chyba
tu chodzi.

- sypialnia, bedzie na
> grzejnikach, wiec reakcja jest dosc szybka.

I przez pare godzin w ciagu dnia ma sie wychlodzic o kilka stopni? Moze w
czasie jakichs kosmicznych mrozow przez tydzien wyjety z calego roku, to juz
mozna odpuscic sobie straty spowodowane wyzsza temp. w tych sypialniach jak
ma sie w perspektywie wydanie tysiecy zlotych na te oszczednosci.

> W sumie nie wiem co Cie tak martwi, bo moje doswiadczenia z domu
> murowanego oraz szkieletowego sa w zasadzie podobne. I tu i tu po calym
> dniu bez grzania jest zimno.

To moze lepiej ocieplic dom?

> Buduje dom murowany, wiec jaka mam alternetywe w Twojej wersji?

Jak ekonomiczna alternatywa bedzie zwracajacy sie dziesieciolecia system
oszczednosci ogrzewania domu to nikt Cie od uwielbienia gadzetow nie
odwiedzie.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

On 9 Paź, 14:42, RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
wrote:

> Oczywiscie masz racje jesli idzie o podlogowke. Zakladam jej bezwladnosc
> na 3h+3h, ale pietro, a co najwazniejsze - sypialnia, bedzie na
> grzejnikach, wiec reakcja jest dosc szybka. W sumie nie wiem co Cie tak
> martwi, bo moje doswiadczenia z domu murowanego oraz szkieletowego sa w
> zasadzie podobne. I tu i tu po calym dniu bez grzania jest zimno.
>
> Buduje dom murowany, wiec jaka mam alternetywe w Twojej wersji?

Ha ha. 3h+3h :) Mi po 24h przy -20st temperatura w ciagu doby po
wylaczeniu ogrzewania spada moze o 0,7 stopnia :-) Drugie tyle trzeba
czekac, zeby sie o te 0,7 spowrotem podniosla ;-) Zainwestuj w
OCIEPLENIE!!! Ja mam 20cm styro na scianach, dom usytuowany
odpowiednio wedlug stron swiata, male okna od polnocy, duze
przeszklenia od poludnia, porzadnie ocieplone bramy, drzwi, porzadne
okna i wentylacja mechaniczna z rekuperatorem. W to idz! Zadna
inteligencja nie bedzie Ci potrzebna, bo cieplo bedziesz mial
zawsze :) Zamiast zakladac na ten Twoj domek cudowne magnetyzery,
lepiej najpierw zaklej dziure w baku, wiecej oszczedzisz i mniej sie
nastresujesz, a i jezdzic na stacje bedziesz rzadziej :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 10.10.2010 00:11, Adam Szendzielorz pisze:
> On 9 Paź, 14:42, RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
> wrote:
>
>> Oczywiscie masz racje jesli idzie o podlogowke. Zakladam jej bezwladnosc
>> na 3h+3h, ale pietro, a co najwazniejsze - sypialnia, bedzie na
>> grzejnikach, wiec reakcja jest dosc szybka. W sumie nie wiem co Cie tak
>> martwi, bo moje doswiadczenia z domu murowanego oraz szkieletowego sa w
>> zasadzie podobne. I tu i tu po calym dniu bez grzania jest zimno.
>>
>> Buduje dom murowany, wiec jaka mam alternetywe w Twojej wersji?
>
> Ha ha. 3h+3h :) Mi po 24h przy -20st temperatura w ciagu doby po
> wylaczeniu ogrzewania spada moze o 0,7 stopnia :-) Drugie tyle trzeba
> czekac, zeby sie o te 0,7 spowrotem podniosla ;-)

Tak gdzies wyczytalem. Nie mam doswiadczenia z podlogowka, ale mowicie
sensownie. Hm...musze to przemyslec :)

> Zainwestuj w
> OCIEPLENIE!!! Ja mam 20cm styro na scianach, dom usytuowany
> odpowiednio wedlug stron swiata, male okna od polnocy, duze
> przeszklenia od poludnia, porzadnie ocieplone bramy, drzwi, porzadne
> okna i wentylacja mechaniczna z rekuperatorem. W to idz! Zadna

Mam sciany z welna 5 cm miedzy betonikami (20cm+5cm welny+10cm) i na to
chce dac 15 cm styro. Do tego rekuperator z GWC, no i ta nieszczesna
podlogowka, bo zona nie chce kaloryferow ;)

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

On 10 Paź, 19:02, RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
wrote:

> Mam sciany z welna 5 cm miedzy betonikami (20cm+5cm welny+10cm) i na to
> chce dac 15 cm styro. Do tego rekuperator z GWC, no i ta nieszczesna
> podlogowka, bo zona nie chce kaloryferow ;)

No ba, to masz piekne sciany, dom bedzie sie wychladzal tak wolno, ze
zadne sterowanie godzinowe nie bedzie dzialalo - za wolne zmiany temp.
w srodku :) A podlogowka to super sprawa. Przemysl podlogowke w calym
domu - ja mam i bardzo chwale. A Ci, co maja podlogowke mieszana z
kaloryferami prawie jak jeden mowia i pisza, ze drugi raz polozyliby
podlogowke wszedzie.
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 10.10.2010 20:01, Adam Szendzielorz pisze:
> On 10 Paź, 19:02, RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
> wrote:
>
>> Mam sciany z welna 5 cm miedzy betonikami (20cm+5cm welny+10cm) i na to
>> chce dac 15 cm styro. Do tego rekuperator z GWC, no i ta nieszczesna
>> podlogowka, bo zona nie chce kaloryferow ;)
>
> No ba, to masz piekne sciany, dom bedzie sie wychladzal tak wolno, ze
> zadne sterowanie godzinowe nie bedzie dzialalo - za wolne zmiany temp.
> w srodku :) A podlogowka to super sprawa. Przemysl podlogowke w calym
> domu - ja mam i bardzo chwale. A Ci, co maja podlogowke mieszana z
> kaloryferami prawie jak jeden mowia i pisza, ze drugi raz polozyliby
> podlogowke wszedzie.

Tak na dobra sprawe tylko w garazu chcialbym miec grzejnik (czasami w
zimie fajnie miec +15 a nie +3) oraz zastanawialem sie nad sypialnia,
ale zona krzyczy, ze podlogowka wszedzie, bo miejsca szkoda ;)
Podobno 100% podlogowka to mniejsze skomplikowanie instalacji grzewczej?
Czy to nie ma znaczenia przy kotle na ekogroszek?

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

RadekNet (www.rejsy-czartery.com) wrote in message
news:i8t200$p2t$1@inews.gazeta.pl...

> Tak na dobra sprawe tylko w garazu chcialbym miec grzejnik (czasami w
> zimie fajnie miec +15 a nie +3) oraz zastanawialem sie nad sypialnia, ale
> zona krzyczy, ze podlogowka wszedzie, bo miejsca szkoda ;)
> Podobno 100% podlogowka to mniejsze skomplikowanie instalacji grzewczej?
> Czy to nie ma znaczenia przy kotle na ekogroszek?

Podłogówka jest fajna le nie wszędzie. Czasem od niej tach bucha
podczerwień, że aż nieprzyjemnie.
Ja bym sie zastanowił nad podłogówką wszędzie byle nie w pokojach.
Lub nawet zrobić niedowatowaną podłogówkę żeby tylko ciut podnosiła
temperaturę do chodzenia na boso ale też kaloryfer.
Uwierz mi, mam już kilkuletnie spostrzeżenia :-)

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

kiki wrote:
> RadekNet (www.rejsy-czartery.com) wrote in
> message news:i8t200$p2t$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Tak na dobra sprawe tylko w garazu chcialbym miec grzejnik (czasami w
>> zimie fajnie miec +15 a nie +3) oraz zastanawialem sie nad
>> sypialnia, ale zona krzyczy, ze podlogowka wszedzie, bo miejsca
>> szkoda ;) Podobno 100% podlogowka to mniejsze skomplikowanie instalacji
>> grzewczej? Czy to nie ma znaczenia przy kotle na ekogroszek?
>
> Podłogówka jest fajna le nie wszędzie. Czasem od niej tach bucha
> podczerwień, że aż nieprzyjemnie.

jak jest spierdaszona

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:i8t5tm$c6e$1@opal.futuro.pl...
>
> RadekNet (www.rejsy-czartery.com) wrote in message
> news:i8t200$p2t$1@inews.gazeta.pl...

> Podłogówka jest fajna le nie wszędzie. Czasem od niej tach bucha
> podczerwień, że aż nieprzyjemnie.
> Ja bym sie zastanowił nad podłogówką wszędzie byle nie w pokojach.
> Lub nawet zrobić niedowatowaną podłogówkę żeby tylko ciut podnosiła
> temperaturę do chodzenia na boso ale też kaloryfer.
> Uwierz mi, mam już kilkuletnie spostrzeżenia :-)

Spostrzezenia moze masz i dobre ale instalator to sie chyba nie popisal. U
mnie na poczatku wszyscy byli zdziwienie, ze podloga wcale nie jest ciepla.
Prawde mowiac ciagle chodze w kapciach, bo podloga wcale nie jest ciepla i
nic z niej nie bucha, jest co najwyzej nie zimna, ale zeby ciepla to jeszcze
nikt nie stwierdzil. Jak juz kiedys pisalem, zupelnie nie rozumiem jak mozna
montowac grzejniki do ogrzewania a podlogowke dla komfortu cieplego stop. Ja
nie mam grzejnikow i jakiegos komfortu stop nie odczuwam. Nie mam pojecia co
te grzejniki mialyby tu jeszcze ogrzewac skoro podloga nie ciepla a temp. w
domu odpowiednia i nie jest to 15C.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

On 10 Paź, 21:58, kiki wrote:
> Podłogówka jest fajna le nie wszędzie. Czasem od niej tach bucha
> podczerwień, że aż nieprzyjemnie.
> Ja bym sie zastanowił nad podłogówką wszędzie byle nie w pokojach.
> Lub nawet zrobić niedowatowaną podłogówkę żeby tylko ciut podnosiła
> temperaturę do chodzenia na boso ale też kaloryfer.
> Uwierz mi, mam już kilkuletnie spostrzeżenia :-)

Łe, ja coprawda tylko jeden sezon ale w 100% podlogowce i mam zupelnie
inne spostrzezenia. Bucha podczerwien jak masz za duza temperature
podlog - ja mam obliczenia na max 30stC, podloga ma wtedy zapewne w
okolicy 25-26, a w pokojach 21. Nie ma zadnego uczucia buchania
ciepla :) A neutralna (bo nie mozna powiedziec, ze ciepla) podloga w
zime to jest to!! Szczegolnie polecam w lazience i w brodziku (ja
mam odplyw liniowy i brodzik z kafelek - tzn. poprostu podloga jest
brodzikiem) - najlepsze, co moglem zrobic :) A niektorzy brodzik
omijaja przy ukladaniu podlogowki :( Nie wiem po co :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Dnia 11-10-2010 o 09:05:44 Adam Szendzielorz
napisał(a):

> On 10 Paź, 21:58, kiki wrote:
>> Podłogówka jest fajna le nie wszędzie. Czasem od niej tach bucha
>> podczerwień, że aż nieprzyjemnie.
>> Ja bym sie zastanowił nad podłogówką wszędzie byle nie w pokojach.
>> Lub nawet zrobić niedowatowaną podłogówkę żeby tylko ciut podnosiła
>> temperaturę do chodzenia na boso ale też kaloryfer.
>> Uwierz mi, mam już kilkuletnie spostrzeżenia :-)
>
> Łe, ja coprawda tylko jeden sezon ale w 100% podlogowce i mam zupelnie
> inne spostrzezenia. Bucha podczerwien jak masz za duza temperature
> podlog - ja mam obliczenia na max 30stC, podloga ma wtedy zapewne w
> okolicy 25-26, a w pokojach 21. Nie ma zadnego uczucia buchania
> ciepla :) A neutralna (bo nie mozna powiedziec, ze ciepla) podloga w
> zime to jest to!! Szczegolnie polecam w lazience i w brodziku (ja
> mam odplyw liniowy i brodzik z kafelek - tzn. poprostu podloga jest
> brodzikiem) - najlepsze, co moglem zrobic :)
Też tak mam, jest boooosko :)

A niektorzy brodzik
> omijaja przy ukladaniu podlogowki :( Nie wiem po co :)
Głupota.

> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vkelb0au1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 11-10-2010 o 09:05:44 Adam Szendzielorz

>> mam odplyw liniowy i brodzik z kafelek - tzn. poprostu podloga jest
>> brodzikiem) - najlepsze, co moglem zrobic :)
>Też tak mam, jest boooosko :)

A ja tez tak mam i nie wiem co Was panowie podnieca, bo u mnie w tzw.
brodziku jak i w reszcie domu ciepla podloga nie jest.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Dnia 11-10-2010 o 11:12:19 Maniek4 napisał(a):

>
> U?ytkownik janusz_kk1 napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vkelb0au1cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 11-10-2010 o 09:05:44 Adam Szendzielorz
>
>>> mam odplyw liniowy i brodzik z kafelek - tzn. poprostu podloga jest
>>> brodzikiem) - najlepsze, co moglem zrobic :)
>> Te? tak mam, jest boooosko :)
>
> A ja tez tak mam i nie wiem co Was panowie podnieca, bo u mnie w tzw.
> brodziku jak i w reszcie domu ciepla podloga nie jest.
To źle ma być ciepła, w łazience ma być wyraźnie ciepła
w brodziku szczególnie, wtedy jest baaaardzo przyjemnie :)

--
Pozdr
JanuszK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vkenzwpn1cvm6g@linux-rj.dom...
>> A ja tez tak mam i nie wiem co Was panowie podnieca, bo u mnie w tzw.
>> brodziku jak i w reszcie domu ciepla podloga nie jest.
>To źle ma być ciepła, w łazience ma być wyraźnie ciepła
>w brodziku szczególnie, wtedy jest baaaardzo przyjemnie :)

bo ciepla to jest wtedy kiedy dosc mocno grzeje. A grzeje wtedy kiedy dom ma
straty ciepla. U mnie podłogoa była przyjemnie ciepła az pewnego czasu
dołożyłem na elewacje 5cm styropianu. Od tej pory podłoga jest zimna, w domu
ciepło :)

b.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Dnia 11-10-2010 o 13:32:11 Budyń napisał(a):

> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vkenzwpn1cvm6g@linux-rj.dom...
>>> A ja tez tak mam i nie wiem co Was panowie podnieca, bo u mnie w tzw..
>>> brodziku jak i w reszcie domu ciepla podloga nie jest.
>> To źle ma być ciepła, w łazience ma być wyraźnie ciepła
>> w brodziku szczególnie, wtedy jest baaaardzo przyjemnie :)
>
>
>
> bo ciepla to jest wtedy kiedy dosc mocno grzeje. A grzeje wtedy kiedy
> dom ma straty ciepla. U mnie podłogoa była przyjemnie ciepła az pewnego
> czasu dołożyłem na elewacje 5cm styropianu. Od tej pory podłoga jest
> zimna, w domu ciepło :)

He he he, tak to jest jak się robi prostą instalację.
Ja mam osobny mieszacz na łazienki i grzeje mi je niezależnie od reszty
tak że nie muszę domu przegrzewać aby w łazienkach mieć ciepło.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vkfhn3qy1cvm6g@linux-rj.dom...
>> bo ciepla to jest wtedy kiedy dosc mocno grzeje. A grzeje wtedy kiedy
>> dom ma straty ciepla. U mnie podłogoa była przyjemnie ciepła az pewnego
>> czasu dołożyłem na elewacje 5cm styropianu. Od tej pory podłoga jest
>> zimna, w domu ciepło :)

>He he he, tak to jest jak się robi prostą instalację.
>Ja mam osobny mieszacz na łazienki i grzeje mi je niezależnie od reszty
>tak że nie muszę domu przegrzewać aby w łazienkach mieć ciepło.

trzymasz na piecu wyższą temperature to mozesz miec mieszacz. Przyniektórych
piecach nie wspominajac o PC spada sprawnosc. Oczywiscie moge podniesc
temperature wody i przymknąć obwody poza łazienką, ale jakos mi sie to nie
widzi.

b.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Dnia 11-10-2010 o 23:24:23 Budyń napisał(a):

> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vkfhn3qy1cvm6g@linux-rj.dom...
>>> bo ciepla to jest wtedy kiedy dosc mocno grzeje. A grzeje wtedy kiedy
>>> dom ma straty ciepla. U mnie podłogoa była przyjemnie ciepła az
>>> pewnego czasu dołożyłem na elewacje 5cm styropianu. Od tej pory
>>> podłoga jest zimna, w domu ciepło :)
>
>> He he he, tak to jest jak się robi prostą instalację.
>> Ja mam osobny mieszacz na łazienki i grzeje mi je niezależnie od reszty
>> tak że nie muszę domu przegrzewać aby w łazienkach mieć ciepło.
>
>
> trzymasz na piecu wyższą temperature to mozesz miec mieszacz..
Mam też grzejniki i zbiornik CWU tak że musze mieś wyższą temp.
Dlatego mam dwa mieszacze, jeden na podłogi w pokojach, drugi na łazienki,
pralnię.

> Przyniektórych piecach nie wspominajac o PC spada sprawnosc.
Grzeję gazem i kominkiem, tak że nie mam takich problemów..

Oczywiscie
> moge podniesc temperature wody i przymknąć obwody poza łazienką, ale
> jakos mi sie to nie widzi.
Musiałbyś mieś co najmniej dwa zawory sterowane, aby nie robić tego
ręcznie.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vkgcaxj51cvm6g@linux-rj.dom...
>> moge podniesc temperature wody i przymknąć obwody poza łazienką, ale
>> jakos mi sie to nie widzi.
>Musiałbyś mieś co najmniej dwa zawory sterowane, aby nie robić tego
>ręcznie.

eeee? podnosze temperature wody, kryzuje na rozdzielaczu pozostałe obwody i
zapominam o temacie a w łazience cieplej. Po co sterowanie? No chyba ze
podgrzewać okresowo tylko - ale przy dużej inercji nie ma to wiekszego
sensu.

b.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vkfhn3qy1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 11-10-2010 o 13:32:11 Budyń napisał(a):

>He he he, tak to jest jak się robi prostą instalację.
>Ja mam osobny mieszacz na łazienki i grzeje mi je niezależnie od reszty
>tak że nie muszę domu przegrzewać aby w łazienkach mieć ciepło.

Znaczy masz dwa mieszacze i sterownik do trzech obiegow? Nie wystarczy Ci
jeden mieszacz jak u ludzi? :-)

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Dnia 11-10-2010 o 23:49:50 Maniek4 napisał(a):

>
> U?ytkownik janusz_kk1 napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vkfhn3qy1cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 11-10-2010 o 13:32:11 Budy? napisa?(a):
>
>> He he he, tak to jest jak si? robi prost? instalacj?.
>> Ja mam osobny mieszacz na ?azienki i grzeje mi je niezale?nie od reszty
>> tak ?e nie musz? domu przegrzewa? aby w ?azienkach mie? ciep?o.
>
> Znaczy masz dwa mieszacze i sterownik do trzech obiegow?
Nooo :)

Nie wystarczy Ci
> jeden mieszacz jak u ludzi? :-)
No nie :) dzieki temu mam niezależne grzanie łazienek i grzeję
je niezależnie od reszty :)

> Pozdro.. TK
>
>

--
Pozdr
JanuszK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vkgcdwuy1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 11-10-2010 o 23:49:50 Maniek4 napisał(a):

>> Nie wystarczy Ci
>> jeden mieszacz jak u ludzi? :-)
>No nie :) dzieki temu mam niezależne grzanie łazienek i grzeję
>je niezależnie od reszty :)

No to na wyjsciu z lazienek mogles dac RTL i calosc podlaczyc do obiegu
grzejnikowego, pewnie byloby prosciej i taniej.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vkenzwpn1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 11-10-2010 o 11:12:19 Maniek4 napisał(a):

>> A ja tez tak mam i nie wiem co Was panowie podnieca, bo u mnie w tzw.
>> brodziku jak i w reszcie domu ciepla podloga nie jest.

>To źle ma być ciepła, w łazience ma być wyraźnie ciepła
>w brodziku szczególnie, wtedy jest baaaardzo przyjemnie :)

Jedynym wyjsciem byloby podniesienie krzywej i dlawienie przeplywow reszty
petli, ale tego dla samej lazienki robic nie bede. Wyjsciem byloby zapewne
zastosowanie mniejszych rozstawow jak Adam pisze, ale 10cm wydawalo mi sie
wystarczajace.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

On 11 Paź, 11:12, Maniek4 wrote:
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomościnews:op.vkelb0au1cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 11-10-2010 o 09:05:44 Adam Szendzielorz
>
> >> mam odplyw liniowy i brodzik z kafelek - tzn. poprostu podloga jest
> >> brodzikiem) - najlepsze, co moglem zrobic :)
> >Też tak mam, jest boooosko :)
>
> A ja tez tak mam i nie wiem co Was panowie podnieca, bo u mnie w tzw.
> brodziku jak i w reszcie domu ciepla podloga nie jest.

Akurat w lazience uczucie ciepla u mnie wystepuje. Moze dlatego ze tam
mam rozstaw 5-7cm no i jest tam ceramika :) Zreszta, jakbys nie mial w
brodziku petelki to wchodzac gola stopa z podlogi lazienki (nawet
jezeli wedlug Ciebie ona jest zimna) do brodzika - poczulbys co to
dopiero znaczy zimno :-) Ceramika bez podlogowki w zimie zawsze
wydaje sie mrozna dla golej stopy :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
news:2aff0b5e-340f-4358-99a5-07d90ecd60d0@n7g2000vbo.googlegroups.com...
On 11 Paź, 11:12, Maniek4 wrote:
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w
> wiadomościnews:op.vkelb0au1cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 11-10-2010 o 09:05:44 Adam Szendzielorz
>
> >> mam odplyw liniowy i brodzik z kafelek - tzn. poprostu podloga jest
> >> brodzikiem) - najlepsze, co moglem zrobic :)
> >Też tak mam, jest boooosko :)
>
> A ja tez tak mam i nie wiem co Was panowie podnieca, bo u mnie w tzw.
> brodziku jak i w reszcie domu ciepla podloga nie jest.

Akurat w lazience uczucie ciepla u mnie wystepuje. Moze dlatego ze tam
mam rozstaw 5-7cm no i jest tam ceramika :) Zreszta, jakbys nie mial w
brodziku petelki to wchodzac gola stopa z podlogi lazienki (nawet
jezeli wedlug Ciebie ona jest zimna) do brodzika - poczulbys co to
dopiero znaczy zimno :-) Ceramika bez podlogowki w zimie zawsze
wydaje sie mrozna dla golej stopy :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:i8vge4$2p1$1@news.onet.pl...

> wydaje sie mrozna dla golej stopy :)
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.

Oops, sorry.

TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
news:2aff0b5e-340f-4358-99a5-07d90ecd60d0@n7g2000vbo.googlegroups.com...

>> A ja tez tak mam i nie wiem co Was panowie podnieca, bo u mnie w tzw.
>> brodziku jak i w reszcie domu ciepla podloga nie jest.

>Akurat w lazience uczucie ciepla u mnie wystepuje. Moze dlatego ze tam
>mam rozstaw 5-7cm no i jest tam ceramika :)

A co 5 -7cm to moze i tak, ja mam co 10.

> Zreszta, jakbys nie mial w
>brodziku petelki to wchodzac gola stopa z podlogi lazienki (nawet
>jezeli wedlug Ciebie ona jest zimna) do brodzika - poczulbys co to
>dopiero znaczy zimno :-) Ceramika bez podlogowki w zimie zawsze
>wydaje sie mrozna dla golej stopy :)

A to napewno, mam porownanie w kotlowni, tam grzeje tylko kociol, sprzeglo i
mieszacz. Na kotlownie wystarczy a podloga, fakt jest dopiero zimna. :-)

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 11.10.2010 09:05, Adam Szendzielorz pisze:
>Szczegolnie polecam w lazience i w brodziku (ja
> mam odplyw liniowy i brodzik z kafelek - tzn. poprostu podloga jest
> brodzikiem) - najlepsze, co moglem zrobic :) A niektorzy brodzik
> omijaja przy ukladaniu podlogowki :( Nie wiem po co :)
> pozdr.

A ja sie zastanawiam czy nie oplesc rurkami podlogowki rowniez wanny ;)

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisał
w wiadomości news:i947d6$n06$1@inews.gazeta.pl...

> A ja sie zastanawiam czy nie oplesc rurkami podlogowki rowniez wanny ;)

Woda w wannie która nie stygnie -tez bym tak chciał :-) No ale nie tym
sposobem - podłogówka nie dziala cały czas a tu potrzeba czegos grzejącego
na stałe lub tylko ten grzejnik wannowy w chwili kąpieli. Wiec moze
centralna woda obiegowa by sie nadała?

b.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 13.10.2010 16:15, Budyń pisze:
> Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
> napisał w wiadomości news:i947d6$n06$1@inews.gazeta.pl...
>
>> A ja sie zastanawiam czy nie oplesc rurkami podlogowki rowniez wanny ;)
>
>
> Woda w wannie która nie stygnie -tez bym tak chciał :-) No ale nie tym
> sposobem - podłogówka nie dziala cały czas a tu potrzeba czegos
> grzejącego na stałe lub tylko ten grzejnik wannowy w chwili kąpieli.
> Wiec moze centralna woda obiegowa by sie nadała?

To by musialo jako oddzielny obieg chodzic ;)

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Dnia 13-10-2010 o 14:05:50 RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
napisał(a):

> W dniu 11.10.2010 09:05, Adam Szendzielorz pisze:
>> Szczegolnie polecam w lazience i w brodziku (ja
>> mam odplyw liniowy i brodzik z kafelek - tzn. poprostu podloga jest
>> brodzikiem) - najlepsze, co moglem zrobic :) A niektorzy brodzik
>> omijaja przy ukladaniu podlogowki :( Nie wiem po co :)
>> pozdr.
>
> A ja sie zastanawiam czy nie oplesc rurkami podlogowki rowniez wanny ;)
Możesz :) ale będzie ci wysychać i będziesz miał zacieki z wody poza tym
pozostaje problem przymocowania pex-a do wanny, kleje się za bardzo pex-a
nie imają.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 13.10.2010 21:34, janusz_kk1 pisze:

>> A ja sie zastanawiam czy nie oplesc rurkami podlogowki rowniez wanny ;)
> Możesz :) ale będzie ci wysychać i będziesz miał zacieki z wody poza tym
> pozostaje problem przymocowania pex-a do wanny, kleje się za bardzo pex-a
> nie imają.

Hmmm wanne obudowac styropianem, ktory trzymalby rurki?

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Dnia 10-10-2010 o 21:58:50 kiki napisał(a):

>
> RadekNet (www.rejsy-czartery.com) wrote in
> message news:i8t200$p2t$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Tak na dobra sprawe tylko w garazu chcialbym miec grzejnik (czasami w
>> zimie fajnie miec +15 a nie +3) oraz zastanawialem sie nad sypialnia,
>> ale zona krzyczy, ze podlogowka wszedzie, bo miejsca szkoda ;)
>> Podobno 100% podlogowka to mniejsze skomplikowanie instalacji
>> grzewczej? Czy to nie ma znaczenia przy kotle na ekogroszek?
>
> Podłogówka jest fajna le nie wszędzie. Czasem od niej tach bucha
> podczerwień, że aż nieprzyjemnie.

To masz źle policzoną, za wysoka temp. Ktoś ci liczył
czy hydraulik zrobił na oko bo tak zawsze robi.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisał:

> Tak na dobra sprawe tylko w garazu chcialbym miec grzejnik (czasami w
> zimie fajnie miec +15 a nie +3) oraz zastanawialem sie nad sypialnia,
> ale zona krzyczy, ze podlogowka wszedzie, bo miejsca szkoda ;)

Czyżbyś mieszkał teraz w bloku z wielkiej płyty...? :-DDD.
Tam występuje 'syndrom szukania miejsca' za wszelką cenę :-)))

Myślę, że jak nie budujesz domku 80 m2 po podłodze, a ciut większy, to
się tym brakiem miejsca nie przejmuj.

Ja zrobiłem podłogówkę w holu, wiatrołapie, salonie, kuchni i
łazienkach. W łazienkach ponadto założyłem po drabince - dla komfortu
suszenia ręczników od czasu do czasu :-)))

> Podobno 100% podlogowka to mniejsze skomplikowanie instalacji grzewczej?
> Czy to nie ma znaczenia przy kotle na ekogroszek?
>
Ta komplikacja będzie dla Ciebie absolutnie nieodczuwalna - może będą
ciut wyższe koszty wykonania takiej instalacji, bo dochodzi pompa,
sterownik podłogówki, dodatkowe zawory mieszające i trochę rurek, a poza
tym sam alu-pex.
Jednak skoro rozważasz takie bajery jak yntelygientny dom, to chyba nie
zamierzasz oszczędzać na samej instalacji...? :-DDD.

Co do kotła na ekogroszek, to nie ma żadnego problemu, po prostu dobrze
zrobiona instalacja radzi sobie i tyle.

Jeżeli natomiast chodzi o to, czy dawać sto procent podłogówki... No tu
się naczytałem i mądrzy ludzie zauważyli, że w pomieszczeniach, gdzie
się przebywa przez wiele godzin jednak lepiej sprawdza się kalaffior...
Do tego się zastosowałem, ale nie mówię, że tak jest na pewno, po prostu
zrobiłem to z ostrożności :-). Zatem sypialnie, i pracownie powinny być
wyposażone raczej w kalafiory, a nie w podłogówkę.

Ale są ludzie, co mają sto proc podłogówki i sobie chwalą. Jednak choćby
ze względu na te drabinki w łazienkach, czy garaż i tak trzeba, jak to
nazwałeś, skomplikować instalację...

pozdr
robercik-us

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

On 10 Paź, 23:22, robercik-us wrote:
> łazienkach. W łazienkach ponadto założyłem po drabince - dla komfortu
> suszenia ręczników od czasu do czasu :-)))

Przy sprawnej wentylacji mechanicznej wystarczy zwykly wieszak i
wszystko wysycha blyskawicznie - szczegolnie przy podlogowce, ktora
ten recznik wiszacy metr nad ziemia tez skutecznie ogrzewa :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Dnia 10-10-2010 o 23:22:16 robercik-us
napisał(a):

> Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisał:
>
>> Tak na dobra sprawe tylko w garazu chcialbym miec grzejnik (czasami w
>> zimie fajnie miec +15 a nie +3)

I zrób tam grzejnik, podłogówka w gara żu est troche bez sensu.
Ja nie mam tam nawet grzejnika.

oraz zastanawialem sie nad sypialnia,
>> ale zona krzyczy, ze podlogowka wszedzie,
I ma rację, w sypialni można mieć chłodniej, dobrze się śpi
a gorący grzejnik to tylko żródło kurzu który szczególnie
w sypialni przeszkadza.

bo miejsca szkoda ;)
Estetyka pomieszczeń jest inna, nic nie szpeci ścian,
ja mam grzejniki tylko w łazienkach i pom gosp.

>
> Jeżeli natomiast chodzi o to, czy dawać sto procent podłogówki... No tu
> się naczytałem i mądrzy ludzie zauważyli, że w pomieszczeniach, gdzie
> się przebywa przez wiele godzin jednak lepiej sprawdza się kalaffior...
Włąsnie tam gdzie się siedzi to podłogówka się sprawdza bo grzeje od dołu,
przy grzejnikach podłoga jest zimniejsza.
Zresztą Adam ci to samo napisał, ci co zrobili mieszane teraz żałują
że nie poszli na całość.

> Ale są ludzie, co mają sto proc podłogówki i sobie chwalą. Jednak choćby
> ze względu na te drabinki w łazienkach, czy garaż i tak trzeba, jak to
> nazwałeś, skomplikować instalację...

Ale on i tak musi skomplikować bo musi dać albo obwód utrzymania temp w
piecu (lodomat)
albo zawór czterodrogowy. Tak że w instalacji i tak będzie miał obwód
gorący do którego podłączy grzejniki i zbiornik CWU.

>
> pozdr
> robercik-us

--
Pozdr
JanuszK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 10.10.2010 23:22, robercik-us pisze:
>> Tak na dobra sprawe tylko w garazu chcialbym miec grzejnik (czasami w
>> zimie fajnie miec +15 a nie +3) oraz zastanawialem sie nad sypialnia,
>> ale zona krzyczy, ze podlogowka wszedzie, bo miejsca szkoda ;)
>
> Czyżbyś mieszkał teraz w bloku z wielkiej płyty...? :-DDD.
> Tam występuje 'syndrom szukania miejsca' za wszelką cenę :-)))

Wrecz przeciwnie ;) Teraz wynajmujemy domy (liczba mnoga, bo z powodu
pracy zony czesto sie przeprowadzamy), ktore sa wieksze niz ten, ktory
ma byc nasz ... ale procz miejsca to jeszcze estetyka.

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

On 10 Paź, 20:50, RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
wrote:

> Tak na dobra sprawe tylko w garazu chcialbym miec grzejnik (czasami w
> zimie fajnie miec +15 a nie +3) oraz zastanawialem sie nad sypialnia,

A co za problem zrobic podlogowke w tym garazu ? Krotsza petla, mniej
rurki. Jeden punkt w rozdzielaczu wiecej. Moze 200-300 pln drozej
wyjdzie. Tyle kosztuje normalny grzejnik, a zeby go podlaczyc tez
musialbys miec dodatkowy punkt w rozdzielaczu i pociagnac tam
instalacje ;) Wiec tak naprawde roznica w cenie miedzy tym
grzejnikiem, a podlogowka to roznica miedzy PEXem jaki polozysz w
garazu do tej podlogowki, a cena grzejnika. IMHO PEX bedzie tanszy.

Ja mam absolutnie 100% podlogowki. W garazach (obu - w piwnicy mam
drugi), korytarzach, wszystkich piwnicach, na poddaszu. W sumie ponad
350m2 podlogowki :-)

> ale zona krzyczy, ze podlogowka wszedzie, bo miejsca szkoda ;)

I dobrze krzyczy. Kaloryfery to tylko miejsce zajmuja, brzydko
wygladaja (chyba ze kupisz designerskie takie po 2-3k za sztuke;)) i
sie kurza.

> Podobno 100% podlogowka to mniejsze skomplikowanie instalacji grzewczej?

Tak. Zdecydowanie. Szczegolnie pod wzgledem pozniejszej regulacji
tego. Bo zrobic to nie problem. Ale wyregulowac tak, zeby jednym
sterownikiem (np. pogodowym) grzac i w pomieszczeniach z grzejnikami
nie miec zimniej to juz trudno :) Trzeba stosowac dodatkowe czujki w
tych pokojach. Niepotrzebna komplikacja!!

> Czy to nie ma znaczenia przy kotle na ekogroszek?

Zrodlo ciepla nie ma znaczenia.
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
news:d1237a61-298c-4eaa-a595-bb9c3b89752e@a19g2000vbi.googlegroups.com...

>Tak. Zdecydowanie. Szczegolnie pod wzgledem pozniejszej regulacji
>tego. Bo zrobic to nie problem. Ale wyregulowac tak, zeby jednym

A gdzie tam...

>sterownikiem (np. pogodowym) grzac i w pomieszczeniach z grzejnikami
>nie miec zimniej to juz trudno :) Trzeba stosowac dodatkowe czujki w
>tych pokojach. Niepotrzebna komplikacja!!

Nie czujniki tylko sterownik do dwoch obiegow.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 11.10.2010 11:17, Maniek4 pisze:

>> sterownikiem (np. pogodowym) grzac i w pomieszczeniach z grzejnikami
>> nie miec zimniej to juz trudno :) Trzeba stosowac dodatkowe czujki w
>> tych pokojach. Niepotrzebna komplikacja!!
>
> Nie czujniki tylko sterownik do dwoch obiegow.

No wlasnie ... zakladam, ze kociol chodzi we wlasnym obiegu, na swojej
optymalnej temeraturze caly czas - drugi obieg dla podlogowki +
sterownik pogodowy, trzeci obieg dla grzejnika(ow) + sterownik pokojowy?

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisał:

> No wlasnie ... zakladam, ze kociol chodzi we wlasnym obiegu, na swojej
> optymalnej temeraturze caly czas - drugi obieg dla podlogowki +
> sterownik pogodowy, trzeci obieg dla grzejnika(ow) + sterownik pokojowy?
>
Myślę, że to dobra koncepcja. Ja właśnie testuję swoją instalację co i
widzę, że jest zaprojektowana raczej dobrze :-).

Jest właśnie tak jak piszesz - jeden obieg na piecu - otwarty - on
zasila też baniak z cwu, potem wymiennik płytowy i dalej już wszystko
rozchodzi się na rozdzielacze dla kalafiorów i podłogówki. To żadna
komplikacja jak chcesz dać mimo podłogówki w całym domu jednak jeden,
czy dwa grzejniki. Pod podłogówkę i tak musisz dać zawór mieszający, bo
przy kotle stałopalny się inaczej nie da. Ja ustawiłem dobie na kotle 61
st z histerezą 5 st i temp waha się między 56, a 66 jak się rozpędzi. Na
podłogówkę puściłem temp jakieś 40 - 45 st, a kalafiory steruję zaworami
- nie chciałem elektroniki, bo nie mam zaufania do systemów, które
trzeba nadzorować, a że spędzam dużo czasu w domu, to nie ma problemu,
żebym sobie sam wszystkiego dopilnował.

Sama idea sterowników pogodowych i pokojowych wydaje się być ok :-), ale
nadmiar elektroniki, to już jak dla mnie przesada.

pozdr
robercik-us

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 13.10.2010 16:37, robercik-us pisze:
>> No wlasnie ... zakladam, ze kociol chodzi we wlasnym obiegu, na swojej
>> optymalnej temeraturze caly czas - drugi obieg dla podlogowki +
>> sterownik pogodowy, trzeci obieg dla grzejnika(ow) + sterownik pokojowy?
>>
> Myślę, że to dobra koncepcja. Ja właśnie testuję swoją instalację co i
> widzę, że jest zaprojektowana raczej dobrze :-).

:)

> Sama idea sterowników pogodowych i pokojowych wydaje się być ok :-), ale
> nadmiar elektroniki, to już jak dla mnie przesada.

Tu widze mamy totalnie rozne zdanie :) Ale co po dobrej elektronice,
kiedy hydraulika zla, wiec rady tradycjonalistow rowniez sa bardzo
istotne w calym systemie.

No i jeszcze jeden dylemat - instalowac kociol gazowy czy nie instalowac?
Glownym zrodlem ciepla bedzie kociol na pelet. Pelet dla tego, ze w
miare tani, mozna tym rozsadnie sterowac i nie brudzi tak jak wegiel.
Ale latem ... troche bez sensu grzac kotlem na pelet tylko cwu, wiec
mysl o kotle gazowym dla zapewnienia sobie stale cieplej wody w kranie.
Tyle, ze to drogie przylacze, kolejny rachunek do placenia czy sie uzywa
czy nie itd.
A moze elektryczny przeplywowy podgrzewacz dla kazdego kranu/prysznica?
Wtedy, o czym juz pisalem, zastapily by one uklad cyrkulacji w okresie
grzeczym.
Albo grzac zasobnik grzalka elektryczna i ew od czasu do czasu dogrzac
kotlem?
No chyba, ze solary? Ale to malo pewne a jak pewne to drogie (w sumie w
wersji minimum tez drogie).
Co bedzie bardziej oplacalne (przy zachowaniu komfortu uzytkowania!) na
przestrzeni powiedzmy 10 lat?

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisał
w wiadomości news:i9488m$ri7$2@inews.gazeta.pl...

>> Nie czujniki tylko sterownik do dwoch obiegow.
>
> No wlasnie ... zakladam, ze kociol chodzi we wlasnym obiegu, na swojej
> optymalnej temeraturze caly czas - drugi obieg dla podlogowki + sterownik
> pogodowy, trzeci obieg dla grzejnika(ow) + sterownik pokojowy?

Sterownik pogodowy dla dwoch obiegow jest jeden dla calej instalacji. Jeden
obieg to obieg z mieszczem dla podlogowki a drugi to obieg bezposredni dla
grzejnikow. Oba obiegi moga miec wlasne krzywe grzewcze a temp. w
pomieszczeniach z grzejnikami moga utrzymywac glowice termostatyczne. U
Ciebie konieczny bedzie krotki obieg kotla, ale bedzie niejako poza
sterownikiem.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 11.10.2010 09:01, Adam Szendzielorz pisze:
>> Tak na dobra sprawe tylko w garazu chcialbym miec grzejnik (czasami w
>> zimie fajnie miec +15 a nie +3) oraz zastanawialem sie nad sypialnia,
>
> A co za problem zrobic podlogowke w tym garazu ?

Bezwladnosc :) W garazu spedzam nie caly dzien, a i bywam tam dosc
nieregularnie (jak mnie natchnie na pogrzebanie przy oldtimerze), wiec
potrzebuje cieplo szybko i na krotko. Czyli jednak grzejnik musi byc ...
no chyba, zeby olac sprawe i zdac sie tylko na przenikanie ciepla przez
nieocieplona sciane (jedna ciegla) z czesci mieszkalnej? Bo chcialem ja
ocieplic + zalozyc grzejnik.

Adam, czy Ty jestes ze Slaska? Jesli to mozliwe chcialbym kiedys sie na
kawe wprosic i popatrzec jak dziala plc i jak sie go programuje. Bylo by
to mozliwe?

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisał
w wiadomości news:i9484b$ri7$1@inews.gazeta.pl...
> potrzebuje cieplo szybko i na krotko. Czyli jednak grzejnik musi byc ...
> no chyba, zeby olac sprawe i zdac sie tylko na przenikanie ciepla przez
> nieocieplona sciane (jedna ciegla) z czesci mieszkalnej?

no ja tak mam i własnie bede ocieplał :) Na czas pracy w garażu włącz
farelke - bedzie ciepło szybko i tylko na czas pracy.

b.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Adam Szendzielorz wrote in message
news:38a8b126-446c-4d0d-b1b9-d540247dd64e@u13g2000vbo.googlegroups.com...
On 10 Paź, 19:02, RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
wrote:

> Mam sciany z welna 5 cm miedzy betonikami (20cm+5cm welny+10cm) i na to
> chce dac 15 cm styro. Do tego rekuperator z GWC, no i ta nieszczesna
> podlogowka, bo zona nie chce kaloryferow ;)

>>No ba, to masz piekne sciany, dom bedzie sie wychladzal tak wolno, ze

Chyba, że od góry zostawią betonową płytę czy niezaizolują :-) Całe ciepło
będzie wywiwane, a izolacja zewnętrzna - jakby jej nie było :-)
Tak ma znajomy :-)
..

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

> Mam sciany z welna 5 cm miedzy betonikami (20cm+5cm welny+10cm) i na to
> chce dac 15 cm styro.
Masz już wybudowane czy dopiero budujesz?
bo masz to strasznie przekombinowane i kosztowne
a zysków z tego nie masz żadnych. Ścianę 3W
robi sie aby mieć łądną elewację i jak sie ma kasę
bo droga, ty ją zrobiłeś/zrobisz i całe zyski zmarnujesz
ocieplając ją dodatkowo styropianem, w takim
wypadku ten mur 10cm masz wyrzucony w błoto.
Jak już ci ktoś tak doradził to trza się było
dopytać do końca i dać tam sensowną izolację a
nie 5cm wełny.

Do tego rekuperator z GWC, no i ta nieszczesna
> podlogowka, bo zona nie chce kaloryferow ;)
No i bardzo dobrze, zobaczysz nie będziesz
żałował, mam i sobie chwalę.
A kaloryferów i tak nie ominiesz bo np grzejnik
drabinka się w łazience przydaje.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

janusz_kk1 wrote in message
news:op.vkdixhtl1cvm6g@linux-rj.dom...

> Mam sciany z welna 5 cm miedzy betonikami (20cm+5cm welny+10cm) i na to
> chce dac 15 cm styro.
>Masz już wybudowane czy dopiero budujesz?
>bo masz to strasznie przekombinowane i kosztowne

Jeszcze mała wpadka budowlana i cała ta izolacja pójdzie się walić :-)
Mojemu koledze tłumaczyli, że między murami musi być lekki przewiew żeby
wełna nie zgniła i ma w zimie plamy od mrozu mimo dodatkowego styropianu na
zewnątrz.
Taki mur wielowarstwowy trzeba okrutnie dopilnować. Przy murowaniu z
porothermu będzie wiało przez pionowe zamki :-)
Szkoda słów w ogóle :-)

Styropian przykleją na placki - jak tylko odwróci głowę. Ściana z poro na
poziomą spoinę. Pionoew spoiny nieszczelne. Dalej pusta przestrzeń w zwłną i
na koniec źle zakończą murłatę/szczyty i papa.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Dnia 10-10-2010 o 22:04:12 kiki napisał(a):

>
> janusz_kk1 wrote in message
> news:op.vkdixhtl1cvm6g@linux-rj.dom...
>
>> Mam sciany z welna 5 cm miedzy betonikami (20cm+5cm welny+10cm) i na to
>> chce dac 15 cm styro.
>> Masz już wybudowane czy dopiero budujesz?
>> bo masz to strasznie przekombinowane i kosztowne
>
> Jeszcze mała wpadka budowlana i cała ta izolacja pójdzie się walić :-)
> Mojemu koledze tłumaczyli, że między murami musi być lekki przewiew żeby
> wełna nie zgniła i ma w zimie plamy od mrozu mimo dodatkowego styropianu
> na zewnątrz.
No to niezły ma przewiew :)

> Taki mur wielowarstwowy trzeba okrutnie dopilnować. Przy murowaniu z
> porothermu będzie wiało przez pionowe zamki :-)
Jak on był 20 lat temu murowany i stał do tej pory to ta wełna sie nie
bęzie do
niczego nadawała.
Do autora, najlepiej by było zburzyć to ściankę zewnętrzną usunąć wełnę i
kotwy oczyścić
mur i zaizolować styropianem.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 11.10.2010 11:16, janusz_kk1 pisze:
>> Taki mur wielowarstwowy trzeba okrutnie dopilnować. Przy murowaniu z
>> porothermu będzie wiało przez pionowe zamki :-)
> Jak on był 20 lat temu murowany i stał do tej pory to ta wełna sie nie
> bęzie do
> niczego nadawała.
> Do autora, najlepiej by było zburzyć to ściankę zewnętrzną usunąć wełnę
> i kotwy oczyścić
> mur i zaizolować styropianem.

Czemu uwazasz, ze welna po 20 latach sie degraduje?
A jesli tak to chyba lepiej (taniej) przyjac, ze to mur jednowarstwowy i
dac odpowiednia izolacje styro niz kombinowac z demolka murow..

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Dnia 13-10-2010 o 14:22:53 RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
napisał(a):

> W dniu 11.10.2010 11:16, janusz_kk1 pisze:
>>> Taki mur wielowarstwowy trzeba okrutnie dopilnować. Przy murowaniu z
>>> porothermu będzie wiało przez pionowe zamki :-)
>> Jak on był 20 lat temu murowany i stał do tej pory to ta wełna sie nie
>> bęzie do
>> niczego nadawała.
>> Do autora, najlepiej by było zburzyć to ściankę zewnętrzną usunąć wełnę
>> i kotwy oczyścić
>> mur i zaizolować styropianem.
>
> Czemu uwazasz, ze welna po 20 latach sie degraduje?
> A jesli tak to chyba lepiej (taniej) przyjac, ze to mur jednowarstwowy i
> dac odpowiednia izolacje styro niz kombinowac z demolka murow..
Ale ta szpara w środku będzie ci mur wychładzać poza tym w sumie gruby
będzie
zupełnie niepotrzebnie.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 10.10.2010 20:57, janusz_kk1 pisze:
>
>> Mam sciany z welna 5 cm miedzy betonikami (20cm+5cm welny+10cm) i na
>> to chce dac 15 cm styro.
> Masz już wybudowane czy dopiero budujesz?
> bo masz to strasznie przekombinowane i kosztowne
> a zysków z tego nie masz żadnych. Ścianę 3W
> robi sie aby mieć łądną elewację i jak sie ma kasę
> bo droga, ty ją zrobiłeś/zrobisz i całe zyski zmarnujesz
> ocieplając ją dodatkowo styropianem, w takim
> wypadku ten mur 10cm masz wyrzucony w błoto.
> Jak już ci ktoś tak doradził to trza się było
> dopytać do końca i dać tam sensowną izolację a
> nie 5cm wełny.

Stan zastany. Ojciec postawil sciany prawie 20 lat temu i taka wtedy
byla moda w okolicy. Ja dostawiam mala dobudowke i robie elewacje,
kladac pod nia syropian.

Kolejny temat to czy mam wymieniac okna zalozone na poczatku lat 90tych.
Sa to plastiki, z tego co mowi ojciec jak na owe czasy dobrej klasy
cieplnej. Wolalbym je zostawic (kasa), ale jesli maja byc mocno
nieekonomiczne...

> Do tego rekuperator z GWC, no i ta nieszczesna
>> podlogowka, bo zona nie chce kaloryferow ;)
> No i bardzo dobrze, zobaczysz nie będziesz
> żałował, mam i sobie chwalę.

Trzymam za slowo ;)

> A kaloryferów i tak nie ominiesz bo np grzejnik
> drabinka się w łazience przydaje.

Planujemy elektryczny.

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Dnia 10-10-2010 o 22:43:58 RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
napisał(a):

> W dniu 10.10.2010 20:57, janusz_kk1 pisze:
>>
>>> Mam sciany z welna 5 cm miedzy betonikami (20cm+5cm welny+10cm) i na
>>> to chce dac 15 cm styro.
>> Masz już wybudowane czy dopiero budujesz?
>> bo masz to strasznie przekombinowane i kosztowne
>> a zysków z tego nie masz żadnych. Ścianę 3W
>> robi sie aby mieć łądną elewację i jak sie ma kasę
>> bo droga, ty ją zrobiłeś/zrobisz i całe zyski zmarnujesz
>> ocieplając ją dodatkowo styropianem, w takim
>> wypadku ten mur 10cm masz wyrzucony w błoto.
>> Jak już ci ktoś tak doradził to trza się było
>> dopytać do końca i dać tam sensowną izolację a
>> nie 5cm wełny.
>
> Stan zastany. Ojciec postawil sciany prawie 20 lat temu i taka wtedy
> byla moda w okolicy.
No to współczuję, zamknij górę ścian membraną paroizolacyjną i wełną tak
aby z tej
szczeliny nie wiało ale był wypływ pary, czyli na szczycie ściany, dajesz
membranę,wełnę
i membranę tak aby 'zamknąć' powietrze w szczelinie śiany, izolujesz
ścianę z zew styro aż do
samego dachu i jak masz ściany szczytowe to od środka nad poddaszem tak
samo styro, aby ściana nie
była mostkiem. Przyblizony rysunek

----------------------- dach
z ------- membrana
e S| wełna|S S-styropian w
w S|------|S membrana e
n S|______|S w
ę S| |W| |S
t S| |W| |S
^ tu jest te 5cm wełny co masz w ścianie
^ 10cm zewn muru
^ wew mur

Ja dostawiam mala dobudowke i robie elewacje,
> kladac pod nia syropian.
>
> Kolejny temat to czy mam wymieniac okna zalozone na poczatku lat 90tych.
> Sa to plastiki, z tego co mowi ojciec jak na owe czasy dobrej klasy
> cieplnej. Wolalbym je zostawic (kasa), ale jesli maja byc mocno
> nieekonomiczne...
Zostaw.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 11.10.2010 11:02, janusz_kk1 pisze:
>> Stan zastany. Ojciec postawil sciany prawie 20 lat temu i taka wtedy
>> byla moda w okolicy.
> No to współczuję, zamknij górę ścian membraną paroizolacyjną i wełną tak
> aby z tej
> szczeliny nie wiało ale był wypływ pary, czyli na szczycie ściany,
> dajesz membranę,wełnę
> i membranę tak aby 'zamknąć' powietrze w szczelinie śiany, izolujesz
> ścianę z zew styro aż do
> samego dachu i jak masz ściany szczytowe to od środka nad poddaszem tak
> samo styro, aby ściana nie
> była mostkiem. Przyblizony rysunek

Zapisalem sobie - uzgodnie to z architektem.
Z tego co pamietam (a nie mam teraz jak taty zapytac) to ta szczelina
jest przegrodzona ceglami co jakas wysokosc, wiec raczej nie ma problemu
z wianiem.

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik robercik-us napisał w wiadomości
news:i8pf05$s7d$1@news.onet.pl...
> Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisał:
>
>> Znaczy, lepiej wracac codziennie do zimnego domu? ;) Akurat pieniadze
>> wydane na mozliwosc sterowania ogrzewaniem z zewnatrz uwazam za dobrze
>> wydane.
>
> Jasne, że Twoje prawo i sam decydujesz kiedy uznać pieniądze za dobrze, a
> kiedy za źle wydane.
>
> Zapytam jednak...
>
> Czy budujesz dom w technologii lekkiej o małej akumulacyjności cieplnej,
> czy tradycyjny murowany...?
>
> Odpowiedź na to pytanie jest absolutnie kluczowa jeżeli chcesz koniecznie
> mieć sterowanie ogrzewaniem 'yntelygientne'.

Rozumiem, ze murowany ma tak zacisniete posladki, ze i w 12 godzin nie
ucieknie zen nawet pol stopnia ciepla, nie wspominam o dluzszych
_nieregularanych_ nieobecnosciach.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Dnia 09-10-2010 o 00:15:07 RadekNet napisał(a):

> On Oct 8, 10:31 pm, Adam Szendzielorz wrote:
>> > Zastanawiam sie czego nie zrobie systemem xcomfort co zrobilbym
>> > tradycyjnym systemem domu inteligentnego?
>> > Xcomfort przekonuje mnie latwoscia w rozbudowie, a jako ze chce oprzec
>> > system na roommanagerach sterowanych z PC to i obsluga bedzie z
>> > kazdego komputera w domu.
>> > W xcomfort chce na poczatek zrobic ogrzewanie - termostaty w kazdym
>> > pomieszczeniu, kontaktrony w oknach itp. . Elektryke bede ciagnac w
>> > ksztacie gwiazdy o mozliwie duzej liczbie oddzielnych obwodow, co
>> > pozwoli mi pozniej tym latow sterowac jak bede rozbudowywal xcomfort.
>> > Myliscie, ze to dobry pomysl?
Myślimy że zły, dużko kasy za bajery które szybko się znudzą

> To, ze robie gwaizde to postanowione :)
Kable możesz położyć a później zobaczysz co z tym dalej robić.

>
> Sterowanie ogrzewaniem ma byc glowna funkcja systemu. Prowadzimy
> nieregularny tryb zycia i wlasnie chodzi o to, zeby na godzine przed
> powrotem do domu moc wyslac sms wlacz ogrzewanie, albo wlacz
> c.w.u. ...
Tak jak ci tu już powiedzieli, to jest nierealne, akumulacja domu
murowanego w zasadzie nie daje szans takiej regulacji.
Podam ci na moim przykładzie, do 168m2 pow użytkowej, mam wszędzie
w pom mieszkalnych podłogówkę, a że nie mam jeszcze sterownika to
obserwuję temp i steruję ręcznie, zeszłej zimy przy silnych mrozach
wyłączałem piec o 23 a do rana 7 temp spadała mi o pół stopnia,
taka mam bezwładność ogrzewania i domu. Tak że odpuść to sobie,
możesz zrobic inaczej, kupić moduł sterowania przez sms-a
i podłączyć go do pieca i sterować nim zdalnie, to w zupełności
wystarczy, odpuść sobie indywidualne sterowanie pokoji czy obwodów.

> Do tego bardzo fajna sprawa dla mnie jest przechodzenie domu w tryb
> dom pusty - wylacza wszystkie zbedne odbiorniki pradu, obniza
> temperature itd.
Ale to mozna bardzo prosto uzyskać oczywiście podczas budowy domu,
dzielisz instalację na kilka obwodów
1. oświetlenie
2. to co musi być stale załączone np alarm, zegar, nagrywarka itp
i podłączasz to przez UPS-a
3. To co chcesz wyłączać przy wyściu, czyli gnizdka żelazka,
telewizor, piec w kuchni itp. Podłączasz to przez stycznik a sterowanie
nim cigniesz do wyłącznika w wiatrołapie albo podłączasz pod alarm i po
uzbrojeniu automatycznie sie wyłącza ten obwód
4. Pompy, piec CO to warto mieć na osobnym obwodzie

Dobrze jest jak każdy nobwód ma swoją własną różnicówkę, tak aby
wywalenie jej nie wyłączało prądu w całym domu.

Ja mam podobnie rozdzielone instalacje ale dodatkowo mam jeszcze
podział na kodygnacje, w sumie mam 5 szaf rozdzielczych :)

--
Pozdr
JanuszK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vkbtjrwk1cvm6g@linux-rj.dom...
>Ale to mozna bardzo prosto uzyskać oczywiście podczas budowy domu,
> dzielisz instalację na kilka obwodów

popieram i dodam: centralne zamykanie/otwieranie rolet. Z tym ze moze głupio
to zabrzmi bo takie znajomemu zrobiłem i wstyd sie przyznać nie mam tam ani
pół tranzystora :)

b.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 09.10.2010 22:51, janusz_kk1 pisze:

>> Sterowanie ogrzewaniem ma byc glowna funkcja systemu. Prowadzimy
>> nieregularny tryb zycia i wlasnie chodzi o to, zeby na godzine przed
>> powrotem do domu moc wyslac sms wlacz ogrzewanie, albo wlacz
>> c.w.u. ...
> Tak jak ci tu już powiedzieli, to jest nierealne, akumulacja domu
> murowanego w zasadzie nie daje szans takiej regulacji.
> Podam ci na moim przykładzie, do 168m2 pow użytkowej, mam wszędzie
> w pom mieszkalnych podłogówkę, a że nie mam jeszcze sterownika to
> obserwuję temp i steruję ręcznie, zeszłej zimy przy silnych mrozach
> wyłączałem piec o 23 a do rana 7 temp spadała mi o pół stopnia,
> taka mam bezwładność ogrzewania i domu. Tak że odpuść to sobie,
> możesz zrobic inaczej, kupić moduł sterowania przez sms-a
> i podłączyć go do pieca i sterować nim zdalnie, to w zupełności
> wystarczy, odpuść sobie indywidualne sterowanie pokoji czy obwodów.

Czy ja Cie dobrze rozumiem, ze najlepiej w przypadku otwartego parteru
zrobic tylko 3 obwody podlogowki?
1 - Kuchnia, salon, korytarz
2 - Lazienka
3 - Wiatrolap, pralnia
Do tego jeden czujnik temperatury w salonie a roznice w temperaturach
uzyskiwac recznie na rozdzielaczu?

Moj zamysl byl:
1 - Kuchnia
2 - Salon
3 - Korytarz
4 - Wiatrolap
5 - Pralnia

A teraz tak - ile kosztuje dopiecie sterowania pokojowego do PLC? 180 zl
glowica do regulacji przeplywu cieczy i 20 zl czujnik temperatury? No to
przeciez bez sensu nie podpiac tego do systemu, kiedy kosztuje nas to
600 zl (1000 zl w mojej wersji podzialu podlogowki) za instalacje na
moim parterze + 800 zl pietro.

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

On 10 Paź, 19:17, RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
wrote:

> Czy ja Cie dobrze rozumiem, ze najlepiej w przypadku otwartego parteru
> zrobic tylko 3 obwody podlogowki?
> 1 - Kuchnia, salon, korytarz
> 2 - Lazienka
> 3 - Wiatrolap, pralnia
> Do tego jeden czujnik temperatury w salonie a roznice w temperaturach
> uzyskiwac recznie na rozdzielaczu?

Nie mozesz zrobic trzech, petle max 70-80mb. Totalne maksimum to juz
100mb ale lepiej zrobic wiecej mniejszych obwodow. W duzym salonie
wyjda Ci 2-3-4 petle.

> Moj zamysl byl:
> 1 - Kuchnia
> 2 - Salon
> 3 - Korytarz
> 4 - Wiatrolap
> 5 - Pralnia

Przydalby sie projekt, bo tak na oko to sobie mozesz tylko zrobic
kuku :) Najpierw przeliczenie OZC (zapotrzebowanie na cieplo budynku i
kazdego z pomieszczen osobno), a potem ew. projekt podlogowki na
podstawie tych danych LUB ostatecznie wedlug kisanowych tabelek dobrac
odpowiedni rozstaw w kazdym pomieszczeniu. Podlogowka sporo bledow
wybaczy, lepiej minimalnie zagescic (bedzie mozna grzac czynnikiem o
nizszej temp.).

> A teraz tak - ile kosztuje dopiecie sterowania pokojowego do PLC? 180 zl

Przy podlogowce sterownik pokojowy ? Po co ? :) Przy podlogowce i przy
mocno akumulacyjnym domu sprawdza sie najlepiej sterowanie pogodowe,
bo wtedy temperatura idaca na pokoje niejako wyprzedza to, co sie
dzieje w srodku na podstawie temp. z zewnatrz. Przy sterowaniu
pokojowym bedziesz mial wieksze wahania temperatury (w obie strony),
byc moze czasem przegrzane, a czasem zbyt zimne pomieszczenia, niz
przy sterowaniu pogodowym. Wyobraz sobie mrozna noc - piec chodzi na
maksa, pompuje sobie to cieplo w podlogowke. Nastaje dzien, wychodzi
slonce, robi sie cieplo. Sterownik pokojowy po np. 2-3h wykrywa
osiagniecie ustalonej temperatury i wylacza (czy tam przygasza
piec). Ale podlogowka jeszcze przez pare godzin bedzie oddawac cieplo,
ktore napompowales do niej w nocy. Zrobi sie za cieplo. A sterowanie
pogodowe mogloby wylaczyc lub zmniejszyc zrodlo ciepla juz w momencie
jak wyjdzie slonce i zrobi sie na dworze troche cieplej. Czyli jest
szybsze od sterowania pokojowego nawet o pare godzin :)

> glowica do regulacji przeplywu cieczy i 20 zl czujnik temperatury? No to
> przeciez bez sensu nie podpiac tego do systemu, kiedy kosztuje nas to
> 600 zl (1000 zl w mojej wersji podzialu podlogowki) za instalacje na
> moim parterze + 800 zl pietro.

Bo podpinanie jakichkolwiek sterownikow, termostatow, indywidualnego
sterowania do podlogowki i takiego domu nie ma ZADNEGO sensu :)
Ustawiasz podlogowke raz w zyciu i jedyne co sie zmienia to
temperatura jaka idzie w ta podlogowke - a steruje nia sterownik
pogodowy. Robisz raz i zapominasz na wieki, w kazdym pokoju masz tak
cieplo jak sobie ustawiles. Proporcjonalnie - w sypialni chlodniej, w
salonie cieplej. Niezaleznie od temp. na zewnatrz.

Gdybys budowal kanadyjczyka z np. ogrzewaniem powietrznym, gdzie
praktycznie nie ma akumulacji ciepla, a obnizenie, czy zwiekszenie
temperatury o kilka stopni to ledwo kilka/nascie minut, to bylby sens!
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 10.10.2010 20:12, Adam Szendzielorz pisze:
>> Czy ja Cie dobrze rozumiem, ze najlepiej w przypadku otwartego parteru
>> zrobic tylko 3 obwody podlogowki?
>> 1 - Kuchnia, salon, korytarz
>> 2 - Lazienka
>> 3 - Wiatrolap, pralnia
>> Do tego jeden czujnik temperatury w salonie a roznice w temperaturach
>> uzyskiwac recznie na rozdzielaczu?
>
> Nie mozesz zrobic trzech, petle max 70-80mb. Totalne maksimum to juz
> 100mb ale lepiej zrobic wiecej mniejszych obwodow. W duzym salonie
> wyjda Ci 2-3-4 petle.

Jeden z wykonawcow znaleziony w sieci dziwil sie bardzo, ze w domu 130m2
chce miec 11 stref grzewczych. Z tego co piszecie - powinienem szukac
innego wykonawcy i na ilosci stref nie oszczedzac.

>> Moj zamysl byl:
>> 1 - Kuchnia
>> 2 - Salon
>> 3 - Korytarz
>> 4 - Wiatrolap
>> 5 - Pralnia
>
> Przydalby sie projekt, bo tak na oko to sobie mozesz tylko zrobic
> kuku :) Najpierw przeliczenie OZC (zapotrzebowanie na cieplo budynku i
> kazdego z pomieszczen osobno), a potem ew. projekt podlogowki na
> podstawie tych danych LUB ostatecznie wedlug kisanowych tabelek dobrac
> odpowiedni rozstaw w kazdym pomieszczeniu. Podlogowka sporo bledow
> wybaczy, lepiej minimalnie zagescic (bedzie mozna grzac czynnikiem o
> nizszej temp.).

Tak, tak, projekt z obliczeniami bedzie robiony! Na razie pytam, zeby
wiedziec czego moge chciec od projektanta. Jak dla mnie to im wiecej
stref tym lepsza mozliwosc zarzadzania ogrzewaniem.

>> A teraz tak - ile kosztuje dopiecie sterowania pokojowego do PLC? 180 zl
>
> Przy podlogowce sterownik pokojowy ? Po co ? :) Przy podlogowce i przy
> mocno akumulacyjnym domu sprawdza sie najlepiej sterowanie pogodowe,

OK, przekonaliscie mnie :)
To teraz pytanie czy musi to byc oddzielny sterownik czy nie da sie tego
zaprogramowac w plc? Kociol bede miec na ekogroszek, wiec po mojemu to
jeden obieg dla kotla, zeby pracowal na optymalnej mocy, sprzeglo
hydrauliczne i obieg podlogowki z zaworem trojdroznym. Czyli sterownik
pogodowy bedzie sterowac zaworem trojdroznym, a kociol bedzie miec swoj
standardowy sterownik. Dobrze mysle?
A CWU chyba lepiej zrobic na PLC niz kupowac bardziej skomplikowany
sterownik pogodowy?
Czy warto miec sterownik pogodowy z czujnikiem temperatury wewnetrznej?
Tzn czy warto kupic mozliwie zaawansowany czy taki najtanszy spelni
swoja funkcje?

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisał
w wiadomości news:i8t9m1$n0o$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 10.10.2010 20:12, Adam Szendzielorz pisze:
>>> Czy ja Cie dobrze rozumiem, ze najlepiej w przypadku otwartego parteru
>>> zrobic tylko 3 obwody podlogowki?
>>> 1 - Kuchnia, salon, korytarz
>>> 2 - Lazienka
>>> 3 - Wiatrolap, pralnia
>>> Do tego jeden czujnik temperatury w salonie a roznice w temperaturach
>>> uzyskiwac recznie na rozdzielaczu?
>>
>> Nie mozesz zrobic trzech, petle max 70-80mb. Totalne maksimum to juz
>> 100mb ale lepiej zrobic wiecej mniejszych obwodow. W duzym salonie
>> wyjda Ci 2-3-4 petle.
>
> Jeden z wykonawcow znaleziony w sieci dziwil sie bardzo, ze w domu 130m2
> chce miec 11 stref grzewczych. Z tego co piszecie - powinienem szukac
> innego wykonawcy i na ilosci stref nie oszczedzac.
>
>>> Moj zamysl byl:
>>> 1 - Kuchnia
>>> 2 - Salon
>>> 3 - Korytarz
>>> 4 - Wiatrolap
>>> 5 - Pralnia
>>
>> Przydalby sie projekt, bo tak na oko to sobie mozesz tylko zrobic
>> kuku :) Najpierw przeliczenie OZC (zapotrzebowanie na cieplo budynku i
>> kazdego z pomieszczen osobno), a potem ew. projekt podlogowki na
>> podstawie tych danych LUB ostatecznie wedlug kisanowych tabelek dobrac
>> odpowiedni rozstaw w kazdym pomieszczeniu. Podlogowka sporo bledow
>> wybaczy, lepiej minimalnie zagescic (bedzie mozna grzac czynnikiem o
>> nizszej temp.).
>
> Tak, tak, projekt z obliczeniami bedzie robiony! Na razie pytam, zeby
> wiedziec czego moge chciec od projektanta. Jak dla mnie to im wiecej stref
> tym lepsza mozliwosc zarzadzania ogrzewaniem.
>
>>> A teraz tak - ile kosztuje dopiecie sterowania pokojowego do PLC? 180 zl
>>
>> Przy podlogowce sterownik pokojowy ? Po co ? :) Przy podlogowce i przy
>> mocno akumulacyjnym domu sprawdza sie najlepiej sterowanie pogodowe,
>
> OK, przekonaliscie mnie :)
> To teraz pytanie czy musi to byc oddzielny sterownik czy nie da sie tego
> zaprogramowac w plc? Kociol bede miec na ekogroszek, wiec po mojemu to
> jeden obieg dla kotla, zeby pracowal na optymalnej mocy, sprzeglo
> hydrauliczne i obieg podlogowki z zaworem trojdroznym.

Dla jednego obiegu sprzeglo raczej nie potrzebne.

>Czyli sterownik pogodowy bedzie sterowac zaworem trojdroznym, a kociol
>bedzie miec swoj standardowy sterownik. Dobrze mysle?

Wlasnie tak. Kociol powinienes utrzymywac mniej wiecej w temp. 60C zeby nie
dopuszczac do kondensacji pary wodnej wewnatrz kotla co sprzyja jego
korozji. Podlogowka sterowana bedzie obliczeniowa temp. w oparciu o
nastawiona krzywa grzewcza.

> A CWU chyba lepiej zrobic na PLC niz kupowac bardziej skomplikowany
> sterownik pogodowy?

Nie wiem jak wyobrazasz sobie sterowanie CWU, ale przy groszku wiekszego
znaczenia to i tak miec nie bedzie. Wazne, zeby rur nie klasc bezposrednio
na betonie a na ociepleniu. Ewentualne straty cyrkulacji beda ogrzewaly dom
a to lepsze jak otrzewanie gruntu pod domem. Cyrkulacje mozesz zorganizowac
na czujkach PIR koniecznych i dla PLC, wiec tu znaczacych roznic nie bedzie.
Suma sumarum inteligencja domu ograniczy sie do sterowania oswietleniem i
cos tam przy wyjsciu z domu.

> Czy warto miec sterownik pogodowy z czujnikiem temperatury wewnetrznej?
> Tzn czy warto kupic mozliwie zaawansowany czy taki najtanszy spelni swoja
> funkcje?

Parametr wplywu temp. wewnetrznej niejako przsuwa krzywa grzewcza w dol i w
gore. Nachylenie jej sie nie zmienia, ale uwzglednienie temp. wewnetrznej
powoduje zmiane temp. zasilania. Im cieplej w domu tym temp. zasilania beda
nizsze, ale nachylenie krzywej sie nie zmieni. To jest parametr jakby
dopelniajacy calosc tj. ustawienie krzywej nie musi byc az tak bardzo
precyzyjne. Czy warto placic wiecej? Zalezy ile. :-) Teoretycznie wystarczy
wlasciwe dobranie krzywej by wszystko dobrze dzialalo. Jak bedziesz mial
dodatkowo kominek w poblizu sterownika to wplyw temp. wewnwtrznej bedzie
tylko zaburzal obraz calego domu, bo w pomieszczeniach oddalonych od kominka
bedzie znacznie chlodniej z powodu niedogrzania przez kociol a wlasciwie
przesunieta krzywa w dol.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

On 10 Paź, 23:01, RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
wrote:

> Jeden z wykonawcow znaleziony w sieci dziwil sie bardzo, ze w domu 130m2
> chce miec 11 stref grzewczych. Z tego co piszecie - powinienem szukac
> innego wykonawcy i na ilosci stref nie oszczedzac.

Ja mam parter 140m2 i mam 12 obwodow. Wiec 11 obwodow dla 130m2 bedzie
dobre :) No ale to wszystko trzeba policzyc - dla domu pasywnego
pewnie wystarczylaby jedna rurka 100mb przez caly dom ;D

> Tak, tak, projekt z obliczeniami bedzie robiony! Na razie pytam, zeby
> wiedziec czego moge chciec od projektanta. Jak dla mnie to im wiecej
> stref tym lepsza mozliwosc zarzadzania ogrzewaniem.

Tu bardziej o moce chodzi. Im gesciej ulozone rurki, tym moc grzejnika
wieksza. Ale tez zwiekszaja sie dlugosci petli. A to zwieksza opory.
Maksymalnie przyjmuje sie 80-100mb na petle, dlatego w takim duzym
salonie moga Ci wyjsc 2, 3, czy wiecej petli. Bo potrzeba wiekszych
mocy, a w jednej petli ich nie zrealizujesz (za dluga by byla, za duze
opory - cale cieplo oddalaby na pierwszych 100mb, a reszta bylaby
niedogrzana, pozatym pompa by mogla nie wyrobic :)

> OK, przekonaliscie mnie :)
> To teraz pytanie czy musi to byc oddzielny sterownik czy nie da sie tego
> zaprogramowac w plc? Kociol bede miec na ekogroszek, wiec po mojemu to

Ja akurat tego w PLC nie mam bo kupilem sobie taki sterownik:

sanitsystem.pl/sklep/product_info.php?cPath=41&products_id=245

Co wiecej trzeba? 190 pln i masz w pelni funkcjonalny z dosc duzymi
mozliwosciami ustawiania i edycji krzywej grzewczej sterownik pogodowy
(z czujnikiem), do sterowania zaworem troj, czy cztero - drogowym. Ale
poczekaj az kupisz piec - moze on juz bedzie mial taki sterownik i nie
bedzie trzeba nic dokupowac :)

> jeden obieg dla kotla, zeby pracowal na optymalnej mocy, sprzeglo
> hydrauliczne i obieg podlogowki z zaworem trojdroznym. Czyli sterownik
> pogodowy bedzie sterowac zaworem trojdroznym, a kociol bedzie miec swoj
> standardowy sterownik. Dobrze mysle?

Prosciej dac zawor czterodrogowy (dba zeby powrot do kotla byl zawsze
cieply), a na instalacje puszcza temp. jaka ustawi mu sterownik :) Ale
nie wiem jak w to wpiac CWU, z kotlami na paliwa stale nie mialem do
czynienia :)

> A CWU chyba lepiej zrobic na PLC niz kupowac bardziej skomplikowany
> sterownik pogodowy?

Zalezy co chcesz tym CWU zrobic? IMHO to sterownik w piecu bedzie mial
juz obsluge CWU.

> Czy warto miec sterownik pogodowy z czujnikiem temperatury wewnetrznej?
> Tzn czy warto kupic mozliwie zaawansowany czy taki najtanszy spelni
> swoja funkcje?

IMHO nie warto, jak dobrze wyregulujesz podlogowke z samym czujnikiem
zewnetrznym to bedzie dzialac jak nalezy caly czas. Jak juz Janusz
pisal - podlogowka ma samoregulacje, jezeli np. napalisz sobie w
kominku i temp. w pomieszczeniu podniesie sie do np. 24-25stC, a taka
sama temp. bedzie miala podloga - to ona nie odda juz zadnego W
energii do pokoju, wiec ten czujnik w pokoju jest Ci zbedny (zreszta
nim by wylaczyl grzanie i podloga by ostygla to w kominku mialbys juz
sam popiol ;D
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisał
w wiadomości news:i8ssh5$5h4$1@inews.gazeta.pl...

> Czy ja Cie dobrze rozumiem, ze najlepiej w przypadku otwartego parteru
> zrobic tylko 3 obwody podlogowki?

To zalezy od konkretnej sytuacji, sa pewne ograniczenia w ukladaniu petli.

> Moj zamysl byl:
> 1 - Kuchnia
> 2 - Salon
> 3 - Korytarz
> 4 - Wiatrolap
> 5 - Pralnia

Pewnie dobrze tylko do jednego pomieszczenia nie koniecznie idzie jedna
petla.

> A teraz tak - ile kosztuje dopiecie sterowania pokojowego do PLC? 180 zl
> glowica do regulacji przeplywu cieczy i 20 zl czujnik temperatury? No to
> przeciez bez sensu nie podpiac tego do systemu, kiedy kosztuje nas to 600
> zl (1000 zl w mojej wersji podzialu podlogowki) za instalacje na moim
> parterze + 800 zl pietro.

Cala rzecz w tym, ze przeplywy regulujesz raz, zamykasz w szafce rozdzielacz
i wiecej do tego nie podchodzisz. Nie wiem czym tam zamierzasz grzac, ale
generalnie temp. pomieszczen z grubsza reguluje sie temp. zasilania a nie
przymykaniem glowic. Do podlogowki sterowanie pogodowe wydaje sie wrecz
koniecznoscia.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Dnia 10-10-2010 o 19:17:19 RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
napisał(a):

> W dniu 09.10.2010 22:51, janusz_kk1 pisze:
>
>>> Sterowanie ogrzewaniem ma byc glowna funkcja systemu. Prowadzimy
>>> nieregularny tryb zycia i wlasnie chodzi o to, zeby na godzine przed
>>> powrotem do domu moc wyslac sms wlacz ogrzewanie, albo wlacz
>>> c.w.u. ...
>> Tak jak ci tu już powiedzieli, to jest nierealne, akumulacja domu
>> murowanego w zasadzie nie daje szans takiej regulacji.
>> Podam ci na moim przykładzie, do 168m2 pow użytkowej, mam wszędzie
>> w pom mieszkalnych podłogówkę, a że nie mam jeszcze sterownika to
>> obserwuję temp i steruję ręcznie, zeszłej zimy przy silnych mrozach
>> wyłączałem piec o 23 a do rana 7 temp spadała mi o pół stopnia,
>> taka mam bezwładność ogrzewania i domu. Tak że odpuść to sobie,
>> możesz zrobic inaczej, kupić moduł sterowania przez sms-a
>> i podłączyć go do pieca i sterować nim zdalnie, to w zupełności
>> wystarczy, odpuść sobie indywidualne sterowanie pokoji czy obwodów.
>
> Czy ja Cie dobrze rozumiem, ze najlepiej w przypadku otwartego parteru
> zrobic tylko 3 obwody podlogowki?
NIE
Obwodów robisz tyle ile wyjdzie ci z obliczeń, 3 obwody to ja mam w
salonie bo
duży, a do tego jeszcze pozostałe pom, razem ma 7 + osobno łazienka

> 1 - Kuchnia, salon, korytarz
> 2 - Lazienka
> 3 - Wiatrolap, pralnia
> Do tego jeden czujnik temperatury w salonie
Bo tak jest najprościej, jeden czujnik w tzw reprezentatywnym
pomieszczeniu czyli np holl, tak aby nie świeciło na niego słońce,
grzejnik nie grzał i był w miarę przewiewnym miejscu, możesz dać kilka
i wyciągać z nich np średnią.

a roznice w temperaturach
> uzyskiwac recznie na rozdzielaczu?
Rozdzielacz się w zasadzie raz reguluje i potem już nie trzeba,
pomieszczenia
wpływają na siebie i te temp aż tak bardzo się nie zmieniają

>
> Moj zamysl byl:
> 1 - Kuchnia
> 2 - Salon
> 3 - Korytarz
> 4 - Wiatrolap
> 5 - Pralnia

Też podobnie myślałem, ale doszedłem do tego że to komplikacja instalacji
która jest bezużyteczna, bo podłogówka ma tak dużą bezwładność że nie da
się
nią sensownie regulować bo np słońce zaświeciło i w salonie robi się
cieplej
to podłogówkę owszem zamkniejsz ale temp podłogi zostanie bo stygnie ileś
tam godzin.
Poza tym przy ogrzewaniu podłogowym zachodzi ciekawe zjawisko, jak się temp
pokoju podniesie np o 1 st bo słońce przygrzało, to autoamtycznie spada
moc podłogi
dlatego że jest to ogrzewanie niskotemperaturowe i różnica temp pomiędzy
podłogą a otoczeniem (powietrzem w pokoju) ma wpływ na moc czyli na
oddawanie ciepła,
nie chce mi się liczyć o ile spada moc ale jest to faktem i to zajwisko
nazywa się
samoregulacją podłogówki. Oznacza to także że taki pokój jest trudniej
przegrzać
podłogówką niż grzejnikiem.

>
> A teraz tak - ile kosztuje dopiecie sterowania pokojowego do PLC? 180 zl
> glowica do regulacji przeplywu cieczy i 20 zl czujnik temperatury? No to
> przeciez bez sensu nie podpiac tego do systemu, kiedy kosztuje nas to
> 600 zl (1000 zl w mojej wersji podzialu podlogowki) za instalacje na
> moim parterze + 800 zl pietro.

W rozdzielaczach najczęsciej są głowice regulacyjne, zawsze im możesz
później
podpiąć człon wykonawczy czyli siłownik, ale poczekaj z tym aż będziesz
pewien że ci to potrzebne.
--
Pozdr
JanuszK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

janusz_kk1 wrote in message
news:op.vkdimrse1cvm6g@linux-rj.dom...

>Bo tak jest najprościej, jeden czujnik w tzw reprezentatywnym
>pomieszczeniu czyli np holl, tak aby nie świeciło na niego słońce,
>grzejnik nie grzał i był w miarę przewiewnym miejscu, możesz dać kilka
>i wyciągać z nich np średnią.

Mnie się wydaje, że to nie ma sensu. ja uważam, że wystarczy regulator
pogodowy. Do tego ustawić na piecu właściwą krzywą grzewczą i przewidywaną
temperaturę natomiast w pokojach niech każdy sobie ustawia ile mu pasuje.
Nie ma na to rady. Krzywą grzewczą i własny sterownik ustaia się metodą prób
i błędów przez 2-3 sezony zaminim się pozna własny dom. To wszystko zależy
od zapotrzebowania i nie da sie wypisać uniwersalnej recepty.
Ogólnie tak trzeba ustawiac piec żeby grzejniki ustawiać na 3.5-4.5 w skali
1-5 na termostatach.
Najpierw powiedzmy ustawiamy wszystkie na 4 i kręcimy piecem przez
kilkanaście dni.
W pewnych pomieszczeniach 4 będzie za ciepło, w innych za zimno. Więc ciut
więcej dajemy na piecu, te ciepłe pokoje przykręcamy na 3.5, i patrzymy czy
ten zimniejszy z ustawieniem 4 jest już OK.
No i krzywa grzewcza plus inne parametry sterownika. Nie ma na to sposobu
jak testy przez całe miesiące.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:i8t5cc$av5$1@opal.futuro.pl...

> W pewnych pomieszczeniach 4 będzie za ciepło, w innych za zimno. Więc ciut
> więcej dajemy na piecu, te ciepłe pokoje przykręcamy na 3.5, i patrzymy
> czy ten zimniejszy z ustawieniem 4 jest już OK.
> No i krzywa grzewcza plus inne parametry sterownika. Nie ma na to sposobu
> jak testy przez całe miesiące.

Ja Ci dam prostszy sposob. Krzywa grzewcza powinna zapewnic stala zakladana
temp. To tak jakbys z grzejnikow odkrecil glowice termostatyczne a krzywa
sprawia, ze obliczeniowa temp. sterownika nie bedzie ani za wysoka ani za
niska. Innymi slowy niezaleznie od temp. zewnetrznej w domu masz te sama
temp. Teraz jak przeniesc to w praktyce do Twojego domu gdzie rozne
pomieszczenia maja rozne zapotrzebowania na cieplo? Wybierasz pomieszczenie
najzimniejsze i bez glowicy albo jak kto woli z maksymalnie otwarta,
ustawiasz temp. wylacznie dobierajac krzywa grzewcza. Jak znajdziesz
wlasciwa to bedzie koniec regulacji krzywej. W reszcie pomieszczen
przykrecasz glowice tyle ile trzeba i wiecej tego nie dotykasz. Tydzien to
max na takie ustawienia.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Maniek4 wrote in message
news:i8t8ho$vut$1@news.onet.pl...

> Ja Ci dam prostszy sposob. Krzywa grzewcza powinna zapewnic stala
> zakladana temp. To tak jakbys z grzejnikow odkrecil glowice termostatyczne
> a krzywa sprawia, ze obliczeniowa temp. sterownika nie bedzie ani za
> wysoka ani za niska. Innymi slowy niezaleznie od temp. zewnetrznej w domu
> masz te sama temp. Teraz jak przeniesc to w praktyce do Twojego domu gdzie
> rozne

No właśnie ja zaobserwowałem zjawisko inne. Krzywa grzewcza wcale nie jest
liniowa.
Jak się robi bardzo zimno na zewnątrz to zaczyna za mocno grzać. Idę obniżyć
krzywą. Za kilka dni jak mróz jest mniejszy to przestaje grzać w ogóle i
musze zejśc poprawic krzywą.
ta krzywa powinna byc wielopunktowa żeby dało sie ustawić wzmocnienie dla
różnych przedziałów temperatury zewnętrznej.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

On 11 Paź, 00:02, kiki wrote:

> No właśnie ja zaobserwowałem zjawisko inne. Krzywa grzewcza wcale nie jest
> liniowa.
> Jak się robi bardzo zimno na zewnątrz to zaczyna za mocno grzać. Idę obniżyć
> krzywą. Za kilka dni jak mróz jest mniejszy to przestaje grzać w ogóle i
> musze zejśc poprawic krzywą.
> ta krzywa powinna byc wielopunktowa żeby dało sie ustawić wzmocnienie dla
> różnych przedziałów temperatury zewnętrznej.

Ze sterownikiem o ktorym pisalem wyzej mialbys wieksze mozliwosci
ustawienia tego:

www.sanitsystem.pl/pdf/UMS-4P-PL_8925.pdf

Mozesz ustawic jakas krzywa, a potem ustawic przesuniecie
charakterystyki pogodowej w jedna, czy druga strone (wybierasz sobie o
ile C). Pozatym mozesz ustawic max. temp zasilania - czyli uciac
troche krzywa przy najnizszych temp. na zewnatrz. IMHO z takimi
opcjami spokojnie wyregulujesz wszystko perfekt :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
news:aed3ecc5-d910-4044-9b33-01c9a72e80df@a19g2000vbi.googlegroups.com...
On 11 Paź, 00:02, kiki wrote:

>Mozesz ustawic jakas krzywa, a potem ustawic przesuniecie
>charakterystyki pogodowej w jedna, czy druga strone (wybierasz sobie o
>ile C). Pozatym mozesz ustawic max. temp zasilania - czyli uciac
>troche krzywa przy najnizszych temp. na zewnatrz. IMHO z takimi
>opcjami spokojnie wyregulujesz wszystko perfekt :)

Takie rzeczy to chyba wszystkie szanujace sie sterowniki maja. Podejzewam,
ze Kiki ma cos zle ustawione, zle dobrana wyjsciowa temp. zasilania i zbyt
pionowa krzywa. Zreszta jak krzywa ma nie byc liniowa skoro straty budynku
sa liniowe? Moze wplyw temp. wewnetrznej zbyt maly a to przeciez tez sie
ustawia.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Maniek4 wrote in message
news:i8ul8e$dpm$1@news.onet.pl...

> Takie rzeczy to chyba wszystkie szanujace sie sterowniki maja. Podejzewam,
> ze Kiki ma cos zle ustawione, zle dobrana wyjsciowa temp. zasilania i zbyt
> pionowa krzywa. Zreszta jak krzywa ma nie byc liniowa skoro straty budynku
> sa liniowe? Moze wplyw temp. wewnetrznej zbyt maly a to przeciez tez sie
> ustawia.

Już doszedłem jak tym sterować ale nie jest to takie proste dla każdego
budynku. Wymaga zabawy.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:i8upld$dol$1@opal.futuro.pl...

> Już doszedłem jak tym sterować ale nie jest to takie proste dla każdego
> budynku. Wymaga zabawy.

Przy grzejnikach wydaje mi sie dosc proste, podlogowka to zapewne wieksze
wyzwanie, choc mi poszlo w ciagu moze trzech premierowych dni. Wystarczylo
dobranie wlasciwej krzywej i po sprawie. Temp. mozna powiedziec jak drut bez
wahan wiekszych jak 0,5C. W okolicy zera na zewnatrz cos tam czasem wybiega
wiecej poza te granice.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Dnia 10-10-2010 o 21:49:36 kiki napisał(a):

>
> janusz_kk1 wrote in message
> news:op.vkdimrse1cvm6g@linux-rj.dom...
>
>> Bo tak jest najprościej, jeden czujnik w tzw reprezentatywnym
>> pomieszczeniu czyli np holl, tak aby nie świeciło na niego słońce,
>> grzejnik nie grzał i był w miarę przewiewnym miejscu, możesz dać kilka
>> i wyciągać z nich np średnią.
>
> Mnie się wydaje, że to nie ma sensu. ja uważam, że wystarczy regulator
> pogodowy. Do tego ustawić na piecu właściwą krzywą grzewczą i
> przewidywaną temperaturę natomiast w pokojach niech każdy sobie ustawia
> ile mu pasuje.
> Nie ma na to rady. Krzywą grzewczą i własny sterownik ustaia się metodą
> prób i błędów przez 2-3 sezony zaminim się pozna własny dom. To wszystko
> zależy od zapotrzebowania i nie da sie wypisać uniwersalnej recepty.
> Ogólnie tak trzeba ustawiac piec żeby grzejniki ustawiać na 3.5-4.5 w
> skali 1-5 na termostatach.

Ale kiki ja pisałem o podłogówce to wtedy na mieszaczu się ustala rozpływ
na pętle
i koniec, to nie grzejniki które szybko reagują i tam faktycznie są
p[otrzebne
termostaty.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

On 9 Paź, 00:15, RadekNet wrote:

> To, ze robie gwaizde to postanowione :)

I bardzo dobrze :) Kable kosztuja grosze. Ja za 2,5mm2 placilem 1,5
pln brutto / mb, a za 1,5mm2 - ok 1 pln / mb. Do kazdego punktu
oswietleniowego mam pociagniety osobny kabelek (nie pamietam ile tych
punktow ale chyba zblizylem sie do setki) i poszlo mi kabla za moze
1,5k pln (wszystkich - lacznie z 1km UTP5, kablami alarmowymi,
telewizyjnymi etc). Instalacje robilem sam wiec wyszlo mnie to tyle co
wywiercenie z 1000-1500 dziurek pod tanie plastikowe uchwyty i
zrobienie ~100-150 otworow widiowa otwornica ~6cm pod puszki. Tak
tydzien roboty dla dwoch ludzi, 50 pln na wiertla, 50 pln na uchwyty,
50 pln na otwornice, 50 pln na browary w czasie pracy ;-)

> Sterowanie ogrzewaniem ma byc glowna funkcja systemu. Prowadzimy
> nieregularny tryb zycia i wlasnie chodzi o to, zeby na godzine przed
> powrotem do domu moc wyslac sms wlacz ogrzewanie, albo wlacz
> c.w.u. ...

Kompletna bzdura. Totalna !! :) CWU to powinno byc caly czas cieple,
ze jak wrocicie zziebnieci z nart to ma starczyc dla calej rodziny na
gorace prysznice, czy nawet wanny, bez myslenia w czasie zjazdu
wlaczyc juz te grzanie cwu czy nie? Bo to sie moze skonczyc
tragicznie na stoku :-) . Zamiast inwestowac w naprawde glupie i
niepotrzebne bajery - zainwestuj w ocieplenie baniaka CWU. Otul go
dodatkowo 30-40cm welna mineralna i jego straty spadna na tyle, ze jak
raz go zagrzejesz to cieply bedzie przez nastepny tydzien. I nie
musisz sie bawic w jakies smieszne obnizanie temperatur!!!! Zawsze
dziwi mnie, kto takie systemy nazywa komfortowymi ? Co jest
komfortowym w tym ze musisz pamietac o tym zeby wysylac jakies SMSy
zeby w domu miec ciepla wode w kranie ? Dla mnie samo wysylanie SMSow
jest niekomfortowe. Nie lubie, za duzo czasu, cykania i kombinowania.
Przyjezdzam do domu i ma byc cieplo, a nie ze trzeba sobie to cieplo
zamowic SMSem.

Siadz sobie na spokojnie i przemysl to co mowie. Chyba mentalnie mamy
duzo wspolnego - ja jestem geekiem, od lat informatykiem,
elektronikiem, lubie wszelaka automatyke, sam zreszta mam dom
okablowany dosc niestandardowo, w kazdym skrzydle okna po dwa
kontraktony (osobno uchyl + otwarcie), wszedzie duzo skretki, wszystko
sterowane przez PLC. Brame wjazdowa i furtke mam otwierane na kilka
roznych sposobow (na kod - zamek szyfrowy wbudowany w slupek,
wbudowany wen czytnik RFID czyli bryloczek lub np. naklejka na
telefonie, moge tez strzelic z pilota, czy otworzyc na klawiszu z
domu / garazu). Ale sterowanie domu ogrzewanego podlogowka przez SMS
to dla mnie czysty sajens fikszyn :) Poprostu kompletnie niepotrzebna
rzecz! Zainwestuj polowe tego w lepsze ocieplenie baniaka CWU,
ocieplenie domu - scian, dachu, lepszych okien. To da Ci wieksze
oszczednosci (no bo chyba tylko i wylacznie o to chodzi w tym calym
obnizaniu temperatur w czasie nieobecnosci) niz caly ten XComfort, a
cieplo bedziesz mial NON STOP :)

> Do tego bardzo fajna sprawa dla mnie jest przechodzenie domu w tryb
> dom pusty - wylacza wszystkie zbedne odbiorniki pradu, obniza
> temperature itd.

Z ta temperatura to juz Ci napisalem:) Bzudra. Kupisz sobie kota albo
psa i potem i tak Ci bedzie zal ta temperature obnizac, bo mu zimno w
tylek bedzie ;-)) A dom pusty spokojnie zrealizujesz na PLC.
Podepniesz sobie pod wybrane obwody, ktore mozesz wylaczyc w czasie
nieobecnosci pod styczniki, podepniesz sobie pod niego zawory na
glownym doprowadzeniu wody, zepniesz to wszystko z alarmem i bedzie
wystarczylo uzbroic alarm i tez wszystko sie automatycznie wylaczy.

> Nie mowie juz o sterowaniu oswieteniem, bo to w pewnym sensie jako
> bajer traktuje, ale taki bajer fajny i przydatny, wiec tez to chce
> miec.

Ja PLC mam przede wszystkim z uwagi na oswietlenie. Piekna rzecz. W
salonie mam bodaj 10 zrodel swiatla. Majac PLC robie sobie na tym
dowolne sceny swietlne, sterowane z dowolnego klawisza, komputera,
ipoda, czy nawet pilota podczerwieni. W piwnicy wrzucam gdzie chce na
sufit czujke ruchu, podpinam jako wejscie do PLC i ustawiam ktore
lampki maja sie wlaczac po wykryciu ruchu, na jaki czas etc. W
lazience po wykryciu ruchu wlacza mi sie pompa cyrkulacyjna. Po zaniku
pradu, cale oswietlenie mi sie wylacza, a po przywroceniu pradu -
wlacza sie na chwile (zebym wiedzial, ze wrocilo) i spowrotem wylacza.
Jednym dowolnym przyciskiem wlaczam uklad taki, jaki byl przed
wylaczeniem pradu. Czyli jak wylacza mi prad to moge sobie isc na
piwko i jak prad wlacza - oswietlenie jest wylaczone, costam
oszczedzam :) Kazdym klawiszem moge sobie wylaczyc oswietlenie na
pietrze lub nawet w calym domu! Przydatne jak idziesz spac, w sypialni
sobie klikasz i wylaczasz wszedzie oswietlenie (z wyjatkiem np.
niektorych podswietlen LEDowych, ktore nadaja polmrok - taki akurat
jakby Cie glod w nocuy zlapal i trzeba bylo dojsc do kuchni :) Albo
wychodzac, uzbrajasz alarm, a ten sam wylacza wszedzie oswietlenie +
wlacza symulacje obecnosci domownikow + zmniejsza wentylacje
(mechaniczna). To tylko kilka prostych linijek kodu :)

> Moze doradzisz co tak praktycznie warto zrobic przez automatyke?

Ja mam PLC przede wszystkim do oswietlenia. PLC Fateka z wszystkimi
potrzebnymi modulami kosztowal mnie ok 3k pln. Ale robic to u mnie
bedzie w przyszlosci m.in. jako sterownik podlewania ogrodka, czy
nawet poprostu interfejs wlaczania/wylaczania lampek, czy otwierania
furtki wejsciowej z laptopa, o ktorym pisales ;-) Fakt, na pewno
trzeba wiecej sie naprogramowac, niz masz systemie gotowym typu
xcomfort ale na 100% masz wieksze mozliwosci rozwoju tego.

> Sterowac tym z kompa chce dla tego, ze jak juz jestesmy w domu to czas
> spedzamy glownie na komputerze - po co wstawac do panelu dotykowego,
> kiedy wszystko mozna wyklikac na laptopie? Myslac o systemie xcomfort
> chcialem w salonie postawic komputer all-in-one, ktory bylby
> webserwerem i bramka gsm dla xcomfort a procz tego dzialal by jako
> sterownik projektora do filmow, telefon internetowy itp. (TV nie
> ogladamy).

To po co tu wogole xcomfort, tylko jako sterownik ogrzewania ? Bez
sensu. PLC ma wieksze mozliwosci!

> Zdaje sobie sprawe, ze na PLC zrobie wszystko, a xcomfort moze mnie w
> ktoryms momencie ograniczyc, ale ... czy PLC nie ograniczy mnie tym,
> ze bede musial zlecac programowanie sterownikow?

Programowanie PLC jest proste. Nawet bardzo proste. Jest tam sporo
logiki, ktora trzeba opanowac, zeby sie swobodnie w tym poruszac. Ale
w sieci jest wiele przykladow, z ktorych spokojnie sklecisz wszystko,
co chcesz. Programowanie na drabinkach jest naprawde proste - ot
ukladasz sobie graficznie co trzeba :) Ale rzeczywiscie mozg sie
lasuje jak trzeba cos bardziej skomplikowanego wymyslec, bo to
programowanie jest troche inne niz jakistam C, czy chocby perl.
Skladniowo jest super proste. Ale logicznie trzeba sie sporo
nakombinowac, zeby sensowny sposob rozwiazania jakiegos pomyslu
wymyslec :-)

Podsumowujac - w czasie budowy tez chcialem miec jak najwiecej
bajerow. Czytalem rozne fora, grupy. Duzo ludzi nastawionych
negatywnie do tych wszystkich nowoczesnych rzeczy. Albo stare zgredy i
nie rozumieja, albo mlodzi i wybudowali bez bajerow, a teraz
zazdroszcza? :) Teraz widze, ze czesciowo (czesciowo!!!!!) mieli
racje. Niektore rzeczy (sterowanie ogrzewaniem!) olalem i jestem z
tego b. zadowolony. Szkoda pieniedzy i czasu na indywidualne
sterowanie temperaturami w kazdym pokoju osobno. Komfort dla mnie jest
wtedy jak nie jestes niewolnikiem jakiegos systemu, ktory costam
nadzoruje. Bo de facto Ty wtedy nadzorujesz system, a system tylko
wykonuje co chcesz. To nie jest komfort! To jest niewolnictwo :)
Niejeden jeszcze Ci tu napisze, ze funkcje w domu inteligentnym maja
sens tylko jezeli rzeczywiscie w czyms pomagaja, zmniejszaja potrzebe
wykonywania przez Ciebie jakichs powtarzalnych czynnosci. Niech ten
inteligentny dom dba o to zeby w grzejnikach, czy podlogowce plynela
odpowiedniej temperatury woda. Ale do tego wystarczy sterownik
pogodowy za 200 pln albo PLC z trzema czujkami temperatury i dwoma
wyjsciami do zaworu trojdrogowego, a nie wybujaly XComfort z kilkoma
sterownikami pokojowymi :)

Sie rozpisalem.. Napisz jeszcze ile dokladnie ten XComfort ma Cie
docelowo kosztowac, zebys mogl zrealizowac bajery o ktorych pisalem
wyzej. Nie orientowalem sie az tak mocno ale strzelam, ze to bedzie
dobre kilkanascie, jak nie dziesiat, tysiecy PLNow :) Kup se PLC za 3k
pln i zrobisz wiele wiecej :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
news:14aaab9a-7dec-4fa5-bec3-2bc9e501ab00@30g2000yqm.googlegroups.com...
On 9 Paź, 00:15, RadekNet wrote:

>lazience po wykryciu ruchu wlacza mi sie pompa cyrkulacyjna.

Ja do tak skomplikowanego zadania mam proste czujki PIR podlaczone
rownolegle do pompy CWU. Co moge podpowiedziec amatorom takiego lub
podobnego rozwiazania? Zwykla pompa CWU nie da rady, ma za mala wydajnosc.
Wchodzi sie do lazienki, zdejmuje gacie a woda dalej zimna. Amatorom
proponuje zakupienie mosieznej pompy CO za ok. 500zl, takie rozwiazanie jest
cos warte, zwykla pompa cyrkulacyjna przy wiekszych odleglosciach nia
gwarantuje komfortu korzystania z cieplej wody po wykryciu ruchu.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

On 10 Paź, 00:41, Maniek4 wrote:

> Ja do tak skomplikowanego zadania mam proste czujki PIR podlaczone
> rownolegle do pompy CWU. Co moge podpowiedziec amatorom takiego lub
> podobnego rozwiazania? Zwykla pompa CWU nie da rady, ma za mala wydajnosc..
> Wchodzi sie do lazienki, zdejmuje gacie a woda dalej zimna. Amatorom
> proponuje zakupienie mosieznej pompy CO za ok. 500zl, takie rozwiazanie jest
> cos warte, zwykla pompa cyrkulacyjna przy wiekszych odleglosciach nia
> gwarantuje komfortu korzystania z cieplej wody po wykryciu ruchu.

A to zalezy przede wszystkim od instalacji :) Moja po 40 sekundach
zapewnia ciepla wode w kazdym kranie w calym domu. No, w piwnicy
trzeba czekac dluzej (bo dlugie zasilanie wyszlo) ale tam poki co nie
uzywam i cyrkulacje piwnicy mam wylaczona (bo cyrkulacje tez mam na
malym rozdzielaczu:)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
news:7de127be-eacc-4b7b-8390-10b5cd1adcc6@q2g2000vbk.googlegroups.com...

>> proponuje zakupienie mosieznej pompy CO za ok. 500zl, takie rozwiazanie
>> jest
>> cos warte, zwykla pompa cyrkulacyjna przy wiekszych odleglosciach nia
>> gwarantuje komfortu korzystania z cieplej wody po wykryciu ruchu.

>A to zalezy przede wszystkim od instalacji :)

A to jest oczywiste.

>Moja po 40 sekundach
>zapewnia ciepla wode w kazdym kranie w calym domu.

Moja wlasnie nie, niestety pierwsza lazienka ponad 14m od zasobnika robi
swoje.

>No, w piwnicy
>trzeba czekac dluzej (bo dlugie zasilanie wyszlo) ale tam poki co nie
>uzywam i cyrkulacje piwnicy mam wylaczona (bo cyrkulacje tez mam na
>malym rozdzielaczu:)

Ja mam cyrkulacje podciagnieta pod sama baterie, przeplyw moge regulowac
zaworami na kazdej nitce. Odkrecam zawor i wode mam po sekundzie.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Maniek4 wrote in message
news:i8t1pv$7vo$1@news.onet.pl...

>
>>Moja po 40 sekundach
>>zapewnia ciepla wode w kazdym kranie w calym domu.

Moja pompa 8 minut potrzebuje żeby na koniec instalacji wtłoczyć na piętro
:-(

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

On 10 Paź, 21:59, kiki wrote:
> Maniek4 wrote in message
>
> news:i8t1pv$7vo$1@news.onet.pl...
>
>
>
> >>Moja po 40 sekundach
> >>zapewnia ciepla wode w kazdym kranie w calym domu.
>
> Moja pompa 8 minut potrzebuje żeby na koniec instalacji wtłoczyć na piętro
> :-(

Aaaa yyy no musze sie przyznac, ze na pietrze jeszcze CWU nie uzywam i
nie wiem jak tam z cyrkulacja bedzie. Ale nie wiem na jakim poziomie
masz swoja pompe, bo ja w piwnicy, wiec na parter tez ma pietro
wyzej :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 11.10.2010 09:06, Adam Szendzielorz pisze:
> On 10 Paź, 21:59, kiki wrote:
>> Maniek4 wrote in message
>>
>> news:i8t1pv$7vo$1@news.onet.pl...
>>
>>
>>
>>>> Moja po 40 sekundach
>>>> zapewnia ciepla wode w kazdym kranie w calym domu.
>>
>> Moja pompa 8 minut potrzebuje żeby na koniec instalacji wtłoczyć na piętro
>> :-(
>
> Aaaa yyy no musze sie przyznac, ze na pietrze jeszcze CWU nie uzywam i
> nie wiem jak tam z cyrkulacja bedzie. Ale nie wiem na jakim poziomie
> masz swoja pompe, bo ja w piwnicy, wiec na parter tez ma pietro
> wyzej :-)

Gdzies wyczytalem, ze dobry patent na ciepla wode od razu w kranie to
przeplywowy dogrzewacz wody, ktory dogrzeje wode o roznice temperatur
jakie ma na wejsciu/wyjsciu a kiedy juz ciepla woda dojdzie z zasobnika
pod kran to sie sam wylaczy.
Zima dziala tylko jako cyrkulacja a latem mozna brac prysznic bez
uruchamiania kotla.
Zastanawiam sie nad tym w przypadku, gdybysmy zrezygnowali z drugiego
kotla gazowego.

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

On 10 Paź, 20:48, Maniek4 wrote:

> >No, w piwnicy
> >trzeba czekac dluzej (bo dlugie zasilanie wyszlo) ale tam poki co nie
> >uzywam i cyrkulacje piwnicy mam wylaczona (bo cyrkulacje tez mam na
> >malym rozdzielaczu:)
>
> Ja mam cyrkulacje podciagnieta pod sama baterie, przeplyw moge regulowac
> zaworami na kazdej nitce. Odkrecam zawor i wode mam po sekundzie.

Ja tez mam cyrkulacje pociagniete pod baterie. Ale poniewaz mam wode w
systemie rozdzielaczowym, to i cyrkulacja jest w systemie
rozdzielaczowym - w zwiazku z czym mam ~5 niezaleznych obwodow
cyrkulacyjnych pociagnietych pod same baterie, ktore moge sobie
indywidualnie wlaczac / wylaczac (np. wylaczyc cyrkulacje w calej
piwnicy :) Zwieksza to niestety dlugosc / pojemnosc cieplna calego
ukladu cyrkulacyjnego i jeszcze bardziej wydluza czas zanim pompa
dopompuje cieplo pod baterie ale dziala to b. dobrze!
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 10.10.2010 00:02, Adam Szendzielorz pisze:

Ciesze sie, ze mam okazje rozmawiac z praktykiem. O okablowaniu nie
dyskutuje, bo sie w pelni zgadzam a dziekuje za opis Twojej instalacji.

>> Sterowanie ogrzewaniem ma byc glowna funkcja systemu. Prowadzimy
>> nieregularny tryb zycia i wlasnie chodzi o to, zeby na godzine przed
>> powrotem do domu moc wyslac sms wlacz ogrzewanie, albo wlacz
>> c.w.u. ...
>
> Kompletna bzdura. Totalna !! :) CWU to powinno byc caly czas cieple,

Kazdy zbiornik cwu ma jakies straty. Wole czasem pomyslec (lub system
zrobi to za mnie) niz grzac wode nonstop. Szczegolnie jak np. wyjade na
weekend. Do tego cyrkulacja cieplej wody - czemu ma chodzic caly czas
kiedy moze dzialac wtedy, kiedy jest potrzebna?
Moje myslenie wynika moze z tego, ze cale zycie mialem tak, ze wracam z
jakiegos wyjazdu i musze wpierw zadbac o cieplo w domu (domek na wsi
opalany weglem).
Sugestia o ekstremalnym ociepleniu zbiornika - bardzo dobra. Tak zrobie.

> Siadz sobie na spokojnie i przemysl to co mowie. Chyba mentalnie mamy
> duzo wspolnego - ja jestem geekiem, od lat informatykiem,
> elektronikiem, lubie wszelaka automatyke, sam zreszta mam dom
> okablowany dosc niestandardowo, w kazdym skrzydle okna po dwa
> kontraktony (osobno uchyl + otwarcie), wszedzie duzo skretki, wszystko
> sterowane przez PLC.

Twoje rady sa wlasnie tym cenniejsze, ze nie dosc, ze masz taki system
to rowniez lubisz nowinki :) Jak slysze, ze po co ci to g... za
ciezka kase to nawet nie czytam posta dalej, bo na bank sie wypowiada,
ktos kto nie ma pojecia o temacie.

>> Do tego bardzo fajna sprawa dla mnie jest przechodzenie domu w tryb
>> dom pusty - wylacza wszystkie zbedne odbiorniki pradu, obniza
>> temperature itd.
>
> Z ta temperatura to juz Ci napisalem:) Bzudra. Kupisz sobie kota albo
> psa i potem i tak Ci bedzie zal ta temperature obnizac, bo mu zimno w
> tylek bedzie ;-)) A dom pusty spokojnie zrealizujesz na PLC.
> Podepniesz sobie pod wybrane obwody, ktore mozesz wylaczyc w czasie
> nieobecnosci pod styczniki, podepniesz sobie pod niego zawory na
> glownym doprowadzeniu wody, zepniesz to wszystko z alarmem i bedzie
> wystarczylo uzbroic alarm i tez wszystko sie automatycznie wylaczy.

O to mi wlasnie chodzi. Chyba sobie kupie prosty sterownik plc i
poeksperymentuje na sucho z jego programowaniem.

>> Moze doradzisz co tak praktycznie warto zrobic przez automatyke?
>
> Ja mam PLC przede wszystkim do oswietlenia. PLC Fateka z wszystkimi
> potrzebnymi modulami kosztowal mnie ok 3k pln. Ale robic to u mnie
> bedzie w przyszlosci m.in. jako sterownik podlewania ogrodka, czy
> nawet poprostu interfejs wlaczania/wylaczania lampek, czy otwierania
> furtki wejsciowej z laptopa, o ktorym pisales ;-) Fakt, na pewno
> trzeba wiecej sie naprogramowac, niz masz systemie gotowym typu
> xcomfort ale na 100% masz wieksze mozliwosci rozwoju tego.

Ile wejsc/wyjsc powinien miec steronik, zeby w pewnym momencie nie
natkac sie na sciane?

> Sie rozpisalem.. Napisz jeszcze ile dokladnie ten XComfort ma Cie
> docelowo kosztowac, zebys mogl zrealizowac bajery o ktorych pisalem
> wyzej. Nie orientowalem sie az tak mocno ale strzelam, ze to bedzie
> dobre kilkanascie, jak nie dziesiat, tysiecy PLNow :) Kup se PLC za 3k
> pln i zrobisz wiele wiecej :-)

Bardzo dobrze, ze sie rozpisales :) O kosztach nie ma co gadac, bo
xcomfort malo nie wychodzi, a same sterowniki (ok. 3600 zl) to nie
wszystko. Drogie sa czujniki, drogie sa elementy wykonawcze i za
sterowanie przez PC tez trzeba placic oddzielnie. Wychodzi mi na to, ze
z PLC zrobie wszystko co moglbym chciec duzo taniej niz w Xcomfort
wersje podstawowa. Musze sie wglebic w temat PLC. Dzieki!

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

On 10 Paź, 19:40, RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
wrote:

> Kazdy zbiornik cwu ma jakies straty. Wole czasem pomyslec (lub system
> zrobi to za mnie) niz grzac wode nonstop. Szczegolnie jak np. wyjade na
> weekend. Do tego cyrkulacja cieplej wody - czemu ma chodzic caly czas
> kiedy moze dzialac wtedy, kiedy jest potrzebna?

Cyrkulacja to najwiekszy wysysacz ciepla i jej stanowczo nalezy uzywac
tylko i wylacznie jak jest potrzebna. Ja zaluje, ze rurki z cieplej
wody dalem tylko w otuline ~9mm i czesciowo w posadzkowy styropian.
Powinno sie je umieszczac w srodku 10-12cm klocka styropianu - wywalac
kanaly jak pod kanalizacje i *bardzo starannie* izolowac, wtedy straty
bylyby bardzo male i kombinacji z automatyka mniej :) Jak wyjedziesz
na weekend to przed wyjazdem pewnie bedziesz sie chcial umyc, wykapac,
wiec musisz ten zbiornik tak czy siak nagrzac. Jak go opatulisz bardzo
dokladnie gruba warstwa izolacji (tutaj zadne wartosci grubosci
ocieplenia nie sa przesadzone, bo to bedzie kosztowalo doslownie
grosze - 40-50-60cm. Czemu nie ? Zbudowac obudowe z taniutkiego
styropianu, a w srodek napchac troche welny. Taki zbiornik bedzie sie
wychladzal tak wolno, ze po wylaczeniu jego grzania jeszcze w
poniedzialek bedziesz mogl zazyc cieplej kapieli :-) Standardowo
zbiorniki ocieplone ~5cm pianka maja straty na poziomie paru kWh /
dobe, po ociepleniu kilka razy mniej :-)

> Moje myslenie wynika moze z tego, ze cale zycie mialem tak, ze wracam z
> jakiegos wyjazdu i musze wpierw zadbac o cieplo w domu (domek na wsi
> opalany weglem).

W ciagu ostatniego tygodnia rozpalalem kominek (z plaszczem - grzeje
mi podlogowke) RAZ - dwa dni temu! Palilo sie ok 6-8h, dokladalem
ledwo 3 razy (ale palilem mocno zeby sie szybko bufor naladowal).
Przez ostatnie noce temperatura spada do 0st C (dzisiaj bylo prawie -2
st C). A w domu mam caly czas cieplo! :) Jutro znowu rozpale i to
powinno wystarczyc na kolejne pare dni temperatur 0-12stC (noc-
dzien) :-) Oczywiscie niczym innym w tym czasie nie dogrzewam..

> Twoje rady sa wlasnie tym cenniejsze, ze nie dosc, ze masz taki system
> to rowniez lubisz nowinki :) Jak slysze, ze po co ci to g... za
> ciezka kase to nawet nie czytam posta dalej, bo na bank sie wypowiada,
> ktos kto nie ma pojecia o temacie.

:)

> O to mi wlasnie chodzi. Chyba sobie kupie prosty sterownik plc i
> poeksperymentuje na sucho z jego programowaniem.

Jak kupisz jakas tania uzywke z allegro to spoko. Jak masz zaplacic
pare stowek to lepiej juz kup docelowego PLC - ja polecam Fateka!
Latwo go rozbudowac o kolejne wejscia/wyjscia, co w przypadku
wiekszosci tanszych PLCkow jest niemozliwe.

> Ile wejsc/wyjsc powinien miec steronik, zeby w pewnym momencie nie
> natkac sie na sciane?

Do Fateka mozesz podpiac kilka modulow wejsc/wyjsc. Ja mam w tej
chwili ok 70-80 wejsc i kolo setki wyjsc :)
Tu masz cennik multiprojekta ktory jest chyba jedynym dystrybutorem w
PL:

bamkom.ovh.org/cennik_FATEK_02_2009.pdf
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Adam Szendzielorz wrote in message
news:5ae066e0-2dda-4753-9434-c1cc9c10679b@t3g2000vbb.googlegroups.com...

>Cyrkulacja to najwiekszy wysysacz ciepla i jej stanowczo nalezy uzywac
>tylko i wylacznie jak jest potrzebna. Ja zaluje, ze rurki z cieplej
>wody dalem tylko w otuline ~9mm i czesciowo w posadzkowy styropian.
>Powinno sie je umieszczac w srodku 10-12cm klocka styropianu - wywalac
>kanaly jak pod kanalizacje i *bardzo starannie* izolowac,

A widzisz! Ci którrzy budują ludziom domy tego nie wiedzą.
Mam dokładnie te same przemyślenia.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
news:5ae066e0-2dda-4753-9434-c1cc9c10679b@t3g2000vbb.googlegroups.com...
On 10 Paź, 19:40, RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
wrote:

>> Kazdy zbiornik cwu ma jakies straty. Wole czasem pomyslec (lub system
>> zrobi to za mnie) niz grzac wode nonstop. Szczegolnie jak np. wyjade na
>> weekend. Do tego cyrkulacja cieplej wody - czemu ma chodzic caly czas
>> kiedy moze dzialac wtedy, kiedy jest potrzebna?

>Cyrkulacja to najwiekszy wysysacz ciepla i jej stanowczo nalezy uzywac
>tylko i wylacznie jak jest potrzebna.

Latem, zima to cieplo przeciez nie jest tracone.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 10.10.2010 20:28, Adam Szendzielorz pisze:
>> Moje myslenie wynika moze z tego, ze cale zycie mialem tak, ze wracam z
>> jakiegos wyjazdu i musze wpierw zadbac o cieplo w domu (domek na wsi
>> opalany weglem).
>
> W ciagu ostatniego tygodnia rozpalalem kominek (z plaszczem - grzeje
> mi podlogowke) RAZ - dwa dni temu! Palilo sie ok 6-8h, dokladalem
> ledwo 3 razy (ale palilem mocno zeby sie szybko bufor naladowal).
> Przez ostatnie noce temperatura spada do 0st C (dzisiaj bylo prawie -2
> st C). A w domu mam caly czas cieplo! :) Jutro znowu rozpale i to
> powinno wystarczyc na kolejne pare dni temperatur 0-12stC (noc-
> dzien) :-) Oczywiscie niczym innym w tym czasie nie dogrzewam..

A to jest znowu ciekawy argument za kominiem z plaszczem wodnym - w
koncu podlogowka ma byc takim dobrym akumulatorem ... Musze przemyslec,
bo w ostatniej wersji chcielismy zalozyc najzwyklejszy piec kominkowy,
tylko dla ozdoby.

>> O to mi wlasnie chodzi. Chyba sobie kupie prosty sterownik plc i
>> poeksperymentuje na sucho z jego programowaniem.
>
> Jak kupisz jakas tania uzywke z allegro to spoko. Jak masz zaplacic
> pare stowek to lepiej juz kup docelowego PLC - ja polecam Fateka!
> Latwo go rozbudowac o kolejne wejscia/wyjscia, co w przypadku
> wiekszosci tanszych PLCkow jest niemozliwe.

Chyba kupie tego najtanszego z wymienna szyna, a potem bede rozbudowywac.

Czy Ethernet jest dobrym pomnyslem czy na poczatek (a moze i wogole)
obejde sie bez niego?

Musze sobie zaczac robic rozpiske wejsc/wyjsc... :)

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

On 13 Paź, 22:44, RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
wrote:

> A to jest znowu ciekawy argument za kominiem z plaszczem wodnym - w
> koncu podlogowka ma byc takim dobrym akumulatorem ... Musze przemyslec,

Sama podlogowka owszem, sporo akumuluje. Ale caly sens kominka z PW
zaczyna sie jak masz do tego jeszcze duzy bufor wodny - min. 1000l (ja
taki mam). Zaluje tylko ze nie kupilem kominka o wyzszej mocy. Balem
sie, ze bedzie za szybko rozgrzewal bufor na maksa i bedzie trzeba
kominek szybko wygaszac. Mam 12kW i przy wlaczonej pompie z podlogowki
ciezko jest bufor rozgrzac na maksa - teraz wzialbym kominek tak
20-25kW :) Ale w sumie to bedzie u mnie zapasowe / dodatkowe zrodlo
ciepla, glownym bedzie pompa ciepla. Ten rok jakos przezyje tylko na
kominku :-)

> Chyba kupie tego najtanszego z wymienna szyna, a potem bede rozbudowywac.

Poczytaj najpierw ile do kazdego mozna podpiac modulow :) Ja mam
FBs-60MC i tego polecam. Wersje MA nie maja RTC (real time clock),
wiec ciezko za ich pomoca zrobic chocby symulacje obecnosci
domownikow, czy inne rzeczy zwiazane z kalendarzem i czasem :) No i
stosunek ceny do ilosci wejsc/wyjsc jest najlepszy.

> Czy Ethernet jest dobrym pomnyslem czy na poczatek (a moze i wogole)
> obejde sie bez niego?

IMHO bardzo dobrym, polaczysz go sobie w domowa siec i masz dostep do
niego z kazdego miejsca :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 17.10.2010 12:31, Adam Szendzielorz pisze:
>> A to jest znowu ciekawy argument za kominiem z plaszczem wodnym - w
>> koncu podlogowka ma byc takim dobrym akumulatorem ... Musze przemyslec,
>
> Sama podlogowka owszem, sporo akumuluje. Ale caly sens kominka z PW
> zaczyna sie jak masz do tego jeszcze duzy bufor wodny - min. 1000l (ja
> taki mam). Zaluje tylko ze nie kupilem kominka o wyzszej mocy. Balem
> sie, ze bedzie za szybko rozgrzewal bufor na maksa i bedzie trzeba
> kominek szybko wygaszac. Mam 12kW i przy wlaczonej pompie z podlogowki
> ciezko jest bufor rozgrzac na maksa - teraz wzialbym kominek tak
> 20-25kW :) Ale w sumie to bedzie u mnie zapasowe / dodatkowe zrodlo
> ciepla, glownym bedzie pompa ciepla. Ten rok jakos przezyje tylko na
> kominku :-)

Takie buty :)

No nic, ja juz z grzaniem nie kombinuje: piec na pelet, solary,
elektryczne podgrzewacze wody i najzwyklejszy kominek. Chyba, ze znowu
ktos mi na grupie udowodni, ze nie mam racji ;)

>> Chyba kupie tego najtanszego z wymienna szyna, a potem bede rozbudowywac.
>
> Poczytaj najpierw ile do kazdego mozna podpiac modulow :) Ja mam
> FBs-60MC i tego polecam. Wersje MA nie maja RTC (real time clock),
> wiec ciezko za ich pomoca zrobic chocby symulacje obecnosci
> domownikow, czy inne rzeczy zwiazane z kalendarzem i czasem :) No i
> stosunek ceny do ilosci wejsc/wyjsc jest najlepszy.

W miedyczasie poczytalem i ... moj cel to tez wlasnie byl FBs-60MC :)
Mozesz mi powiedziec ile za nieg placiles? Na eyba'u sa za 380e/530$ . W
cenniku jaki podawales 434$ netto (=530$ brutto?). Plus ethernet ok
100$. Plus zasilacz.

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

On 17 Paź, 12:54, RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
wrote:

> W miedyczasie poczytalem i ... moj cel to tez wlasnie byl FBs-60MC :)
> Mozesz mi powiedziec ile za nieg placiles? Na eyba'u sa za 380e/530$ . W
> cenniku jaki podawales 434$ netto (=530$ brutto?). Plus ethernet ok
> 100$. Plus zasilacz.

Placilem tyle ile w cenniku multiprojektu. Dolar byl tak jak dzisiaj w
granicy 3 pln.

Moj zestaw to:
- FBs-60-MCU-TJ (wyjscie USB, wyjscia tranzystorowe PNP) - 434,70$
- 2 x FBs-24EYT (24 wyjscia) (2 x 89,36$)
- 1 x FBs-24EX (24 wejscia) (89,36$)
- 3 x HD30-22AWG-200 (kabelki do tych trzech modulow) (3 x 19,32$)
- FBs-CBE (ethernet) (100,80$)
- FBs-PACK (pamiec) (10$)

Lacznie w 2009 zaplacilem brutto za to 2,9k pln :)
Zasilacz kupilem w TME - 24V na listwe za cos ponad 100 pln. W sumie
mam wiec 60 wejsc i 72 wyjscia i latwa mozliwosc rozbudowy o kolejne
(za ~90$ czyli ok 300 pln dodatkowe 24 wejscia lub wyjscia).
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 17.10.2010 13:24, Adam Szendzielorz pisze:
> On 17 Paź, 12:54, RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
> wrote:
>
>> W miedyczasie poczytalem i ... moj cel to tez wlasnie byl FBs-60MC :)
>> Mozesz mi powiedziec ile za nieg placiles? Na eyba'u sa za 380e/530$ . W
>> cenniku jaki podawales 434$ netto (=530$ brutto?). Plus ethernet ok
>> 100$. Plus zasilacz.
>
> Placilem tyle ile w cenniku multiprojektu. Dolar byl tak jak dzisiaj w
> granicy 3 pln.
>
> Moj zestaw to:
> - FBs-60-MCU-TJ (wyjscie USB, wyjscia tranzystorowe PNP) - 434,70$

A jakich przekaznikow uzywasz?
Ja sie zastanawialem nad wersja przekaznikowa sterownika...

--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

On 17 Paź, 18:59, RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
wrote:

> A jakich przekaznikow uzywasz?

Relpola RM85 - cos w tym stylu:

elkom-serwis.com.pl/1682--przekanik-mocy-relpol-rm85-24v-dc-16a-1p.html

> Ja sie zastanawialem nad wersja przekaznikowa sterownika...

24wy tranzystorowe kosztuja 90$ i zajmuja malutko miejsca na szynie,
czyli ~11 pln / wy, a przekaznikowe - o ile FBs-16EY ma wyjscia relay
to 16 wyjsc = 25 pln / wy. Po dodaniu przekaznika i gniazda na szyne
(na wkladanie - mozesz wyciagnac przekaznik w kazdej chwili i ew.
wymienic) wyjdzie prawie na to samo. Jednak jak padnie przekaznik (a
moze pasc - w koncu to element mechaniczny) to wymienisz go w pare
sekund, a jak padnie przekaznik w PLCku to masz praktycznie po
wyjsciu. Tranzystory sa raczej dlugowieczne w porownaniu do
przekaznikow :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 17.10.2010 23:57, Adam Szendzielorz pisze:
>> Ja sie zastanawialem nad wersja przekaznikowa sterownika...
>
> 24wy tranzystorowe kosztuja 90$ i zajmuja malutko miejsca na szynie,
> czyli ~11 pln / wy, a przekaznikowe - o ile FBs-16EY ma wyjscia relay
> to 16 wyjsc = 25 pln / wy. Po dodaniu przekaznika i gniazda na szyne
> (na wkladanie - mozesz wyciagnac przekaznik w kazdej chwili i ew.
> wymienic) wyjdzie prawie na to samo. Jednak jak padnie przekaznik (a
> moze pasc - w koncu to element mechaniczny) to wymienisz go w pare
> sekund, a jak padnie przekaznik w PLCku to masz praktycznie po
> wyjsciu. Tranzystory sa raczej dlugowieczne w porownaniu do
> przekaznikow :)

Konkretny argument :) Dzieki.

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisał
w wiadomości

> No nic, ja juz z grzaniem nie kombinuje: piec na pelet, solary,
> elektryczne podgrzewacze wody i najzwyklejszy kominek. Chyba, ze znowu
> ktos mi na grupie udowodni, ze nie mam racji ;)

Sens montowania solarow to rowniez oszczednosci na innych rozwiazaniach
instalacyjnych. Na Twoim miejscu przemyslalbym jeszcze raz te elektryczne
podgrzewacze wody tym bardziej z kotlem stalopalnym.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 17.10.2010 19:51, Maniek4 pisze:
> U?ytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisa?
> w wiadomo?ci
>
>> No nic, ja juz z grzaniem nie kombinuje: piec na pelet, solary,
>> elektryczne podgrzewacze wody i najzwyklejszy kominek. Chyba, ze znowu
>> ktos mi na grupie udowodni, ze nie mam racji ;)
>
> Sens montowania solarow to rowniez oszczednosci na innych rozwiazaniach
> instalacyjnych. Na Twoim miejscu przemyslalbym jeszcze raz te elektryczne
> podgrzewacze wody tym bardziej z kotlem stalopalnym.

Racja. Zatem ile musialbym miec solarow, zeby w okresie niegrzewczym
zapewnic 100% zapotrzebowania na ciepla wode dla 2 osob, min 2 gorace
prysznice na osobe dziennie? W okresie grzewczym to nie problem, bo
chodzi kociol...

I jeszcze interesuje mnie czy powyzsza iloscia solarow jestem w stanie
niedopuscic do zamarzniecia domu jesli jakas zime budynek stalby pusty?
Solary wpiete baypassem w uklad c.o. Mozna tak pokombinowac czy zapomniec?

No i zastanawiam sie czy wogole ma sens robic cyrkulacje cieplej wody
.... do najdalszego punktu poboru wody bedzie 9m rurki. Jak juz
upraszczac instalacje to upraszczac i moze lepiej mocniej zaizolowac
rurki niz robic ccw? W koncu ile trzeba czekac, zeby przez te 9m
naplynela ciepla woda?

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisał
w wiadomości news:i9fnu5$8bn$1@inews.gazeta.pl...

>> Sens montowania solarow to rowniez oszczednosci na innych rozwiazaniach
>> instalacyjnych. Na Twoim miejscu przemyslalbym jeszcze raz te elektryczne
>> podgrzewacze wody tym bardziej z kotlem stalopalnym.
>
> Racja. Zatem ile musialbym miec solarow, zeby w okresie niegrzewczym
> zapewnic 100% zapotrzebowania na ciepla wode dla 2 osob, min 2 gorace
> prysznice na osobe dziennie? W okresie grzewczym to nie problem, bo chodzi
> kociol...

Z grubsza przyjmij sobie jeden plaski kolektor na 100L wody a to jest ok.
1,7m^2 absorbera czyli aperytury na szeroko pojety caly rok (uwaga z
prozniowymi, bo ten parametra nie jest chetnie podawany). Wiecej moze byc
nawet szkodliwe latem. Policz ile wody Ci potrzeba do kapieli i wszystko
jasne.

> I jeszcze interesuje mnie czy powyzsza iloscia solarow jestem w stanie
> niedopuscic do zamarzniecia domu jesli jakas zime budynek stalby pusty?
> Solary wpiete baypassem w uklad c.o. Mozna tak pokombinowac czy zapomniec?

Moim zdaniem zapomniec. Ilosc kolektorow wystarczajaca do CWU to za malo do
ogrzewania zima kiedy energii ze slonca mamy najmniej. W sloneczny dzien z
sensownej instalacji nawet zima mamy dosc wody do kapieli, ale latem taka
instalacja moze stanowic problem, bo slonca jest az nad to. Poza tym ilosc
niezbednych kolektorow raczej sprawi, ze zyski nie beda uzasadnione
ekonomicznie.

> No i zastanawiam sie czy wogole ma sens robic cyrkulacje cieplej wody ...
> do najdalszego punktu poboru wody bedzie 9m rurki. Jak juz upraszczac
> instalacje to upraszczac i moze lepiej mocniej zaizolowac rurki niz robic
> ccw? W koncu ile trzeba czekac, zeby przez te 9m naplynela ciepla woda?

9m to koniecznosc montowania cyrkulacji a nie zastanawianie sie nad jej
sensem. Ja do pierwszej lazienki mam 14m od zasobnika i czujnik ruchu w
lazience zalaczajacy pompe. Bez tego trudno mowic o komforcie. Byl swego
czasu na grupie pomysl okrecenia rury CWU na calej dlugosci samoregulacyjnym
kablem grzewczym. Taki kabel utrzymywalby stala temp. w rurze przez caly
czas. Koszty instalacyjne niewielkie, eksploatacyjnych nie liczylem, ale
pomysl ciekawy. Nie wyklucza zrobienia dodatkowej rurki z zaworkiem na
koncu. Ja dla regulacji przeplywu mam zawory podtynkowe na kazdej odnodze.
Poki co sprawdza sie znakomicie. Slonca ostatnimi czasy mamy tyle, ze
stratami cyrkulacji nie przejmuje sie w ogole.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 17.10.2010 23:37, Maniek4 pisze:
>> I jeszcze interesuje mnie czy powyzsza iloscia solarow jestem w stanie
>> niedopuscic do zamarzniecia domu jesli jakas zime budynek stalby pusty?
>> Solary wpiete baypassem w uklad c.o. Mozna tak pokombinowac czy zapomniec?
>
> Moim zdaniem zapomniec. Ilosc kolektorow wystarczajaca do CWU to za malo do
> ogrzewania zima kiedy energii ze slonca mamy najmniej. W sloneczny dzien z
> sensownej instalacji nawet zima mamy dosc wody do kapieli, ale latem taka
> instalacja moze stanowic problem, bo slonca jest az nad to. Poza tym ilosc
> niezbednych kolektorow raczej sprawi, ze zyski nie beda uzasadnione
> ekonomicznie.

Tylko ja nie chce ogrzewac tylko nie zamrozic ;) Pytanie jakie mnie
nurtuje to czy te np. 3-4 tanie kolektory utrzymaja w zimie +2 st w domu?

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisał
w wiadomości news:i9hr3g$t39

>> Moim zdaniem zapomniec. Ilosc kolektorow wystarczajaca do CWU to za malo
>> do
>> ogrzewania zima kiedy energii ze slonca mamy najmniej. W sloneczny dzien
>> z
>> sensownej instalacji nawet zima mamy dosc wody do kapieli, ale latem taka
>> instalacja moze stanowic problem, bo slonca jest az nad to. Poza tym
>> ilosc
>> niezbednych kolektorow raczej sprawi, ze zyski nie beda uzasadnione
>> ekonomicznie.
>
> Tylko ja nie chce ogrzewac tylko nie zamrozic ;) Pytanie jakie mnie
> nurtuje to czy te np. 3-4 tanie kolektory utrzymaja w zimie +2 st w domu?

Co znaczy tanie? Jak ma byc dobrze to nie moze byc ani tanio ani drogo.
Musisz nieco zglebic tajemna wiedze dotyczaca parametrow kolektorow i na ich
podstawie je porownywac. Wcale nie jest tak, ze warto miec drogie bo okres
zwrotu bardzo sie wydluzy, albo tanie, bo tanie w relacji do uzyskow moga
wyjsc jednak drozej.
Czy da sie nie zamrozic domu przy pomocy kolektorow to trzeba by wrozki
spytac, ktora odgadnie pogode na kolejnych kilka zim. Jak bedzie mrozno i
pochmurno to nie uzyskasz nic a dom szybko sie wychlodzi. Jak bedzie
slonecznie to ciepla w grudniu i tak bedzie za malo, zreszta zalezy jaki
metraz i z jakimi stratami chcesz ogrzewac. Prawda jest taka, ze dwa trzy
pochmurne i mrozne dni spokojnie wychlodza dom ponizej zera. Co komu po tym,
jak za tydzien pojawi sie slonce a w domu -10?

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

W dniu 18.10.2010 20:39, Maniek4 pisze:

>> Tylko ja nie chce ogrzewac tylko nie zamrozic ;) Pytanie jakie mnie
>> nurtuje to czy te np. 3-4 tanie kolektory utrzymaja w zimie +2 st w domu?
>
> Co znaczy tanie? Jak ma byc dobrze to nie moze byc ani tanio ani drogo.

Tanie = nieprozniowe.

> Czy da sie nie zamrozic domu przy pomocy kolektorow to trzeba by wrozki
> spytac, ktora odgadnie pogode na kolejnych kilka zim. Jak bedzie mrozno i
> pochmurno to nie uzyskasz nic a dom szybko sie wychlodzi. Jak bedzie
> slonecznie to ciepla w grudniu i tak bedzie za malo, zreszta zalezy jaki
> metraz i z jakimi stratami chcesz ogrzewac. Prawda jest taka, ze dwa trzy
> pochmurne i mrozne dni spokojnie wychlodza dom ponizej zera. Co komu po tym,
> jak za tydzien pojawi sie slonce a w domu -10?

Zatem ten pomysl odpuszczam. Dzieki.

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:i9fqbl$fm4$1@news.onet.pl...
> sensem. Ja do pierwszej lazienki mam 14m od zasobnika i czujnik ruchu w
> lazience zalaczajacy pompe.

czujnik ruchu - nie pomyslałem - rewelka :-)

b.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:i9i3ev$18f$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:i9fqbl$fm4$1@news.onet.pl...
>> sensem. Ja do pierwszej lazienki mam 14m od zasobnika i czujnik ruchu w
>> lazience zalaczajacy pompe.
>
> czujnik ruchu - nie pomyslałem - rewelka :-)

Ale ostroznie z tym optymizmem, bo zwykle pompy do CWU moga miec za mala
wydajnosc do dluzszych odcinkow by zapewnic odpowiedni komfort. Jak jest te
kilkanascie metrow to lepiej od razu poszukac mosieznej pompy do CO. LFP cos
takiego zdaje sie robi.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisał
w wiadomości news:i8sts1$9th$1@inews.gazeta.pl...

> Twoje rady sa wlasnie tym cenniejsze, ze nie dosc, ze masz taki system to
> rowniez lubisz nowinki :) Jak slysze, ze po co ci to g... za ciezka
> kase to nawet nie czytam posta dalej, bo na bank sie wypowiada, ktos kto
> nie ma pojecia o temacie.

Jak piszesz, ze podstawowym zadaniem calego systemu ma byc sterowanie
ogrzewaniem to nie dziw sie, ze co niektorzy, zwolennicy czy nie pisza: po
co Ci to g..o za taka kase? Ktos kto ma pojecie w temacie wlasnie tak Ci
napisze. Nie zauwazylem, zeby ktos tu krytykowal czyjes hobby a co niektorzy
nie instaluja tego wlasnie dla tego, ze wiedza czego chca. Kiepski to
argument, ze jak sie nie ma to sie nie wie bo czesto sie nie ma bo sie wie.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
news:f674f1de-40ac-4057-b9ea-6e6004766908@x42g2000yqx.googlegroups.com...

>Z kikim z jednym sie zgodze - sterowanie ogrzewaniem
>to porazka w standardowym, murowanym domu. Jezeli mialbys kanadyjczyka
>to jeszcze moznaby sie pokusic, bo w takim obnizenie / zwiekszenie
>temp. dzieje sie blyskawicznie.

Takie rzeczy to robia zwykle sterowniki pewnie od 10 lat w bardziej
wyrafinowany sposob niz tylko termostatem wlacz/wylacz. Bez sensu ta
inteligencja w oddzielnym systemie do tego wyjdzie z tego prymitywne
sterowanie wlasnie wlacz/wylacz bo przeciez to wszystko z zadnym kotlem sie
nie dogada a do sterowania zwyklymi grzejnikami wystarcza zwykle glowice
termostatyczne i obnizenie temp. na zwyklym sterowniku.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Dnia 12-10-2010 o 20:19:25 Maniek4 napisał(a):

>
> U?ytkownik janusz_kk1 napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vkgcdwuy1cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 11-10-2010 o 23:49:50 Maniek4 napisa?(a):
>
>>> Nie wystarczy Ci
>>> jeden mieszacz jak u ludzi? :-)
>> No nie :) dzieki temu mam niezale?ne grzanie ?azienek i grzej?
>> je niezale?nie od reszty :)
>
> No to na wyjsciu z lazienek mogles dac RTL i calosc podlaczyc do obiegu
> grzejnikowego, pewnie byloby prosciej i taniej.
Ani prościej ani taniej bo taki rtl też kosztuje a tak mogę dowolnie
ustalać temp
na grzejniku drabince i na podłogówce, a tak w ogóle to na tym mieszaczu
pracuje mi 5 podłóg.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vkhb2bqb1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 12-10-2010 o 20:19:25 Maniek4 napisał(a):

>> No to na wyjsciu z lazienek mogles dac RTL i calosc podlaczyc do obiegu
>> grzejnikowego, pewnie byloby prosciej i taniej.
>Ani prościej ani taniej bo taki rtl też kosztuje a tak mogę dowolnie
>ustalać temp
>na grzejniku drabince i na podłogówce, a tak w ogóle to na tym mieszaczu
>pracuje mi 5 podłóg.

RTL bylby jeden dla lazienek w celu wylacznie zabezpieczenia przed
przegrzewaniem, choc to malo doskonale rozwiazanie. Jezeli kociol jest
gazowy to prawdopodobienstwo zadzialania i tak jest male. W podlodze
lazienkowej woda mialaby temp. obiegu bezposredniego czyli grzejnikow.
Pomysl z mieszaczem nie jest zly, ale to piec stow tak na oko i kolejna
pompa. U mnie pompa podlogowkowa i kociol zezarly przez okres grzewczy od
listopada do marca 170zl niedoplaty dla ZE, wiec to sa wymierne koszty.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vkhb2bqb1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 12-10-2010 o 20:19:25 Maniek4 napisał(a):

>
> U?ytkownik janusz_kk1 napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vkgcdwuy1cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 11-10-2010 o 23:49:50 Maniek4 napisa?(a):
>
>>>> Nie wystarczy Ci
>>>> jeden mieszacz jak u ludzi? :-)
>>> No nie :) dzieki temu mam niezale?ne grzanie ?azienek i grzej?
>>> je niezale?nie od reszty :)
>
>> No to na wyjsciu z lazienek mogles dac RTL i calosc podlaczyc do obiegu
>> grzejnikowego, pewnie byloby prosciej i taniej.

>Ani prościej ani taniej bo taki rtl też kosztuje

Etam, w lazience mam bez rtl, prosto z drabinki mi leci i jest cool, znaczy
przyjemne cieplo ;-)

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Uzytkownik RadekNet napisal w wiadomosci
news:e72ff37f-01f7-4aa3-9aa5-9b7a182f4f7b@l20g2000yqm.googlegroups.com...

> W xcomfort chce na poczatek zrobic ogrzewanie - termostaty w kazdym
> pomieszczeniu, kontaktrony w oknach itp. . Elektryke bede ciagnac w
> ksztacie gwiazdy o mozliwie duzej liczbie oddzielnych obwodow, co
> pozwoli mi pozniej tym latow sterowac jak bede rozbudowywal xcomfort.
> Myliscie, ze to dobry pomysl?

No jasne, jezeli jeszcze te termostaty beda sterowaly podlogowka to juz w
ogole rewelacja. Bedziesz mial poczucie wydanej gory pieniedzy na zupelnie
nieuzytkowe rzeczy, ale za to sprawdzisz w I Podzie z pracy czy deska od
kibla jest opuszczona.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Dnia 13-10-2010 o 00:01:42 Maniek4 napisał(a):

>
> U?ytkownik janusz_kk1 napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vkhb2bqb1cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 12-10-2010 o 20:19:25 Maniek4 napisa?(a):
>
>>> No to na wyjsciu z lazienek mogles dac RTL i calosc podlaczyc do obiegu
>>> grzejnikowego, pewnie byloby prosciej i taniej.
>> Ani pro?ciej ani taniej bo taki rtl te? kosztuje a tak mog? dowolnie
>> ustala? temp
>> na grzejniku drabince i na pod?ogówce, a tak w ogóle to na tym mieszaczu
>> pracuje mi 5 pod?óg.
>
> RTL bylby jeden dla lazienek w celu wylacznie zabezpieczenia przed
> przegrzewaniem, choc to malo doskonale rozwiazanie. Jezeli kociol jest
> gazowy to prawdopodobienstwo zadzialania i tak jest male. W podlodze
> lazienkowej woda mialaby temp. obiegu bezposredniego czyli grzejnikow.
Maniek prosze cię przestań ojca uczyć jak dzieci robić, jestem instalatorem
od dawna, sam projektowałem całą instalację z przekrojami, przepływami,
mocami.
Zawór tródrogowy kosztował mnie tylko 180zł, pompa 100.

> Pomysl z mieszaczem nie jest zly, ale to piec stow tak na oko i kolejna
> pompa. U mnie pompa podlogowkowa i kociol zezarly przez okres grzewczy od
> listopada do marca 170zl niedoplaty dla ZE, wiec to sa wymierne koszty..
Bo nie masz wyłącznika, u mnie oigrzewanie jak nie grzeje to się wszystko
wyłącza, a ty sterujesz krzywą i pompy ci chodzą non stop.

--
Pozdr
JanuszK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vkh9kthq1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 13-10-2010 o 00:01:42 Maniek4 napisał(a):

>
> U?ytkownik janusz_kk1 napisa3 w wiadomo?ci
> news:op.vkhb2bqb1cvm6g@linux-rj.dom...

>> RTL bylby jeden dla lazienek w celu wylacznie zabezpieczenia przed
>> przegrzewaniem, choc to malo doskonale rozwiazanie. Jezeli kociol jest
>> gazowy to prawdopodobienstwo zadzialania i tak jest male. W podlodze
>> lazienkowej woda mialaby temp. obiegu bezposredniego czyli grzejnikow.
>Maniek prosze cię przestań ojca uczyć jak dzieci robić, jestem instalatorem
>od dawna, sam projektowałem całą instalację z przekrojami, przepływami,
>mocami.
>Zawór tródrogowy kosztował mnie tylko 180zł, pompa 100.

E tam zaraz uczyc, to inna droga do celu i tyle.

>> Pomysl z mieszaczem nie jest zly, ale to piec stow tak na oko i kolejna
>> pompa. U mnie pompa podlogowkowa i kociol zezarly przez okres grzewczy od
>> listopada do marca 170zl niedoplaty dla ZE, wiec to sa wymierne koszty.
>Bo nie masz wyłącznika, u mnie oigrzewanie jak nie grzeje to się wszystko
>wyłącza, a ty sterujesz krzywą i pompy ci chodzą non stop.

Krzywa moge wylaczyc pozostawiajac sam termostat pokojowy, jednak moim
zdaniem sterowanie zwlaszcza podlogowka bez krzywej nie jest dobrym
pomyslem. Wlaczenia i wylaczenia ogrzewania dobralem granica grzania wg.
temp. zewnetrznej. Na razie ustawione na 10C sprawdza sie doskonale. Kociol
odpala wieczorem po zachodzie slonca.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Dnia 13-10-2010 o 19:36:19 Maniek4 napisał(a):

>
> U?ytkownik janusz_kk1 napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vkh9kthq1cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 13-10-2010 o 00:01:42 Maniek4 napisa?(a):
>
>>
>> U?ytkownik janusz_kk1 napisa3 w wiadomo?ci
>> news:op.vkhb2bqb1cvm6g@linux-rj.dom...
>
>>> RTL bylby jeden dla lazienek w celu wylacznie zabezpieczenia przed
>>> przegrzewaniem, choc to malo doskonale rozwiazanie. Jezeli kociol jest
>>> gazowy to prawdopodobienstwo zadzialania i tak jest male. W podlodze
>>> lazienkowej woda mialaby temp. obiegu bezposredniego czyli grzejnikow.
>> Maniek prosze ci? przesta? ojca uczy? jak dzieci robi?, jestem
>> instalatorem
>> od dawna, sam projektowa?em ca?? instalacj? z przekrojami, przep?ywami,
>> mocami.
>> Zawór tródrogowy kosztowa? mnie tylko 180z?, pompa 100.
>
> E tam zaraz uczyc, to inna droga do celu i tyle.
:)

>
>>> Pomysl z mieszaczem nie jest zly, ale to piec stow tak na oko i kolejna
>>> pompa. U mnie pompa podlogowkowa i kociol zezarly przez okres grzewczy
>>> od
>>> listopada do marca 170zl niedoplaty dla ZE, wiec to sa wymierne koszty.
>> Bo nie masz wy??cznika, u mnie oigrzewanie jak nie grzeje to si?
>> wszystko
>> wy??cza, a ty sterujesz krzyw? i pompy ci chodz? non stop.
>
> Krzywa moge wylaczyc pozostawiajac sam termostat pokojowy, jednak moim
> zdaniem sterowanie zwlaszcza podlogowka bez krzywej nie jest dobrym
> pomyslem.
Bo grzeje mimo że temp rośnie na zewn, ale to mozna połączyć tak
że termostat wew włącza piec a pogodówka na podstawie przyrostu temp
zewn odpowiednio wcześniej go wyłączy bo temp wew 'dojdzie' do planowanej
na wskutek
podwyższenia zewnętrznej. Zysk jest taki że piec idzie pełną mocą czyli na
max
sprawności i tylko tyle ile trzeba, nie musi mieć modulacji płomienia.

Taki sterownik będę właśnie robił :)
--
Pozdr
JanuszK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vki4kcft1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 13-10-2010 o 19:36:19 Maniek4 napisał(a):

>Bo grzeje mimo że temp rośnie na zewn, ale to mozna połączyć tak
>że termostat wew włącza piec a pogodówka na podstawie przyrostu temp
>zewn odpowiednio wcześniej go wyłączy bo temp wew 'dojdzie' do planowanej
>na wskutek
>podwyższenia zewnętrznej. Zysk jest taki że piec idzie pełną mocą czyli na
>max
>sprawności i tylko tyle ile trzeba, nie musi mieć modulacji płomienia.

>Taki sterownik będę właśnie robił :)

Mi w zeszlym roku wyszlo, ze mniej wiecej im wyzsza moc tym wieksze sa
straty. Kiedy odpalalem kociol na pare godzin wieczorem kiedy bywalem na
budowie to kociol pracowal z troche wiecej jak polowa mocy. W miare
rozgrzewania posadzki moc malala, ale zuzycie gazu wychodzilo o ile dobrze
pamietam ok. 6m^3 i wiecej na te pare godzin. W miare ochladzania i temp.
ponizej zera zostawilem ogrzewanie na cala dobe i drugiej, trzeciej doby
kociol przez cala dobe spalal 2-3m^3. W moim przypadku odpalanie kotla na
pare godzin wychodzilo nawet trzy razy drozej niz zostawienie ogrzewania
caly czas wlaczonego. Trudno to wytlumaczyc matematycznie, bo kociol ma niby
podobna sprawnosc w calym przedziale mocy, ale faktow nie zmienie. Mysle, ze
praca zgodnie z krzywa to nie tylko komfort, ale rowniez oszczednosci.
Podobnie bylo u mojego sasiada kiedy zamieszkal pierwszego roku. Wylaczali
kociol na cala dobe a kiedy rano wlaczali to kociol kotlowal do poludnia by
zrownowazyc temp. teraz grzeja caly czas z minimalnym obnizeniem nocnym i
twierdza, ze rachunki sa nizsze. To na pierwszy rzut oka kluci sie z
mniejszymi stratami dobowymi spowodowanymi mniejsza roznica temp., ale byc
moze same straty kominowe sa jednak wieksze przy wiekszych mocach kotla. U
mnie temp. spalin mierzna przez uruchamiacza w zeszlym roku przy chyba nawet
pelnej mocy to 20C, nie wiem jak to bedzie przy nizszych mocach, ale pewnie
znacznie mniej.
Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Maniek4 napisał:
W moim przypadku odpalanie kotla na
> pare godzin wychodzilo nawet trzy razy drozej niz zostawienie ogrzewania
> caly czas wlaczonego. Trudno to wytlumaczyc matematycznie, bo kociol ma niby
> podobna sprawnosc w calym przedziale mocy, ale faktow nie zmienie.

Ja nie chcę już tego tematu wałkować, bo były o tym dyskusje i
rozbieżności zdań są spore, ale jak tylko będę miał warunki do zrobienia
jakichś testów - wyłączanie kotła na jakiś czas, potem jego załączanie
vs niewyłączanie i pomiar zużycia opału w obu przypadkach, to takie
testy sobie zrobię, bo mnie samego to ciekawi.

Inna spraw, że jak na mój gust - to tylko odczucie, jednak bardziej
opłaca się nie wychładzać domu jeżeli mamy do czynienia z stosunkowo
krótkim okresem - dwie - trzy doby, bo o dłuższych już nie mówię, to
oczywiste, że sensowniej jest ogrzewanie zmniejszyć.

Teoretyzować sobie można, ale pewnie jest jakiś czynnik, którego
dyskutanci zwyczajnie nie biorą pod uwagę, a ma kardynalne znaczenie,
skoro jest jednak tak, jak piszesz. W końcu domm to nie labolatorium :-DD

pozdr
robercik-us

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik robercik-us napisał w wiadomości
news:i962m4$n7i$1@news.onet.pl...

> Inna spraw, że jak na mój gust - to tylko odczucie, jednak bardziej opłaca
> się nie wychładzać domu jeżeli mamy do czynienia z stosunkowo krótkim
> okresem - dwie - trzy doby, bo o dłuższych już nie mówię, to oczywiste, że
> sensowniej jest ogrzewanie zmniejszyć.

A ja tam nie wiem, zalezy ile czasu dom opuszczony ma stac. Na innych forach
ludziska pisza, ze jak wprowadzali sie na swiete zima to kociol palil i
30m^3 gazu przez dwie doby a po paru dniach zszedl na powiedzmy 10m^3 i
mniej. 30m^3 gazu to trzy dni pracy w stalych warunkach, wiec przez dwa dni
nie ma zadnych oszczednosci. Gdzies tu haczyk musi byc i pewnie nie sa to
tylko zaleznosci liniowe, choc matematyka niby podpowiada inaczej, a moze
dom domowi nie rowny?

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:i953vu$sis$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vki4kcft1cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 13-10-2010 o 19:36:19 Maniek4 napisał(a):
>
>>Bo grzeje mimo że temp rośnie na zewn, ale to mozna połączyć tak
>>że termostat wew włącza piec a pogodówka na podstawie przyrostu temp
>>zewn odpowiednio wcześniej go wyłączy bo temp wew 'dojdzie' do planowanej
>>na wskutek
>>podwyższenia zewnętrznej. Zysk jest taki że piec idzie pełną mocą czyli na
>>max
>>sprawności i tylko tyle ile trzeba, nie musi mieć modulacji płomienia.
>
>>Taki sterownik będę właśnie robił :)
>
> Mi w zeszlym roku wyszlo, ze mniej wiecej im wyzsza moc tym wieksze sa
> straty. Kiedy odpalalem kociol na pare godzin wieczorem kiedy bywalem na
> budowie to kociol pracowal z troche wiecej jak polowa mocy. W miare
> rozgrzewania posadzki moc malala, ale zuzycie gazu wychodzilo o ile dobrze
> pamietam ok. 6m^3 i wiecej na te pare godzin. W miare ochladzania i temp.
> ponizej zera zostawilem ogrzewanie na cala dobe i drugiej, trzeciej doby
> kociol przez cala dobe spalal 2-3m^3. W moim przypadku odpalanie kotla na
> pare godzin wychodzilo nawet trzy razy drozej niz zostawienie ogrzewania
> caly czas wlaczonego. Trudno to wytlumaczyc matematycznie, bo kociol ma
> niby podobna sprawnosc w calym przedziale mocy, ale faktow nie zmienie.
> Mysle, ze praca zgodnie z krzywa to nie tylko komfort, ale rowniez
> oszczednosci.
> Podobnie bylo u mojego sasiada kiedy zamieszkal pierwszego roku. Wylaczali
> kociol na cala dobe a kiedy rano wlaczali to kociol kotlowal do poludnia
> by zrownowazyc temp. teraz grzeja caly czas z minimalnym obnizeniem nocnym
> i twierdza, ze rachunki sa nizsze. To na pierwszy rzut oka kluci sie z
> mniejszymi stratami dobowymi spowodowanymi mniejsza roznica temp., ale byc
> moze same straty kominowe

O jakich stratach piszesz?

> sa jednak wieksze przy wiekszych mocach kotla. U mnie temp. spalin mierzna
> przez uruchamiacza w zeszlym roku przy chyba nawet pelnej mocy to 20C, nie
> wiem jak to bedzie przy nizszych mocach, ale pewnie znacznie mniej.

Caly wic jest w tych twierdza oraz nieporownywalnych warunkach np. na
zewnatrz - to trzeba dobrze mierzyc, zeby miec miarodajne informacje.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
news:i96o2l$j3u$1@mx1.internetia.pl...
>
>> i twierdza, ze rachunki sa nizsze. To na pierwszy rzut oka kluci sie z
>> mniejszymi stratami dobowymi spowodowanymi mniejsza roznica temp., ale
>> byc moze same straty kominowe
>
> O jakich stratach piszesz?

Straty dobowe domu zwiazane z roznica temp. wewn./zewn. Przy obnizonej temp.
wewn. straty sa mniejsze.
Straty kominowe to energia w komin. Im wieksza moc kotla tym wyzsza temp.
spalin, czy proporcjonalnie tego nie wiem.

>> sa jednak wieksze przy wiekszych mocach kotla. U mnie temp. spalin
>> mierzna przez uruchamiacza w zeszlym roku przy chyba nawet pelnej mocy to
>> 20C, nie wiem jak to bedzie przy nizszych mocach, ale pewnie znacznie
>> mniej.
>
> Caly wic jest w tych twierdza oraz nieporownywalnych warunkach np. na
> zewnatrz - to trzeba dobrze mierzyc, zeby miec miarodajne informacje.

Tylko widzisz, ja obserwuje to samo co ci od twierdzen. Caly pomiar nigdy
nie wyszedl na plus obnizenia temp. Nawet gdyby warunki nie byly idealne
choc byly zblizone to mimo wszystko w ktoryms momencie wyszloby odwrotnie a
nie wyszlo nigdy mimo, ze kociol przy wiekszych mrozach spalal mniej niz
przy rozgrzewaniu. Mniej wiecej przez tydzien wlaczania i wylaczania
spalilem tyle samo gazu co przez kolejne trzy tygodnie ciaglej pracy. W
czasie wylaczen i wlaczen roznice temp. wewnetrznej to raptem kilka
dziesiatych stopnia, wiec i oszczednosci z obnizen marne, bo prawie ich nie
ma. Nie wiem jak by to bylo przy trzaskajacych mrozach, ale nie spodziewam
innych rezultatow.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:i97j94$35u$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
> news:i96o2l$j3u$1@mx1.internetia.pl...
>>
>>> i twierdza, ze rachunki sa nizsze. To na pierwszy rzut oka kluci sie z
>>> mniejszymi stratami dobowymi spowodowanymi mniejsza roznica temp., ale
>>> byc moze same straty kominowe
>>
>> O jakich stratach piszesz?
>
> Straty dobowe domu zwiazane z roznica temp. wewn./zewn. Przy obnizonej
> temp. wewn. straty sa mniejsze.
> Straty kominowe to energia w komin. Im wieksza moc kotla tym wyzsza temp.
> spalin, czy proporcjonalnie tego nie wiem.

Aaa, chodzi Ci po prostu o sprawnosc kotla, ze maleje przy wiekszej mocy?
Bo, ze straty wylatuja glownie kominem to dosc oczywiste.

>>> sa jednak wieksze przy wiekszych mocach kotla. U mnie temp. spalin
>>> mierzna przez uruchamiacza w zeszlym roku przy chyba nawet pelnej mocy
>>> to 20C, nie wiem jak to bedzie przy nizszych mocach, ale pewnie znacznie
>>> mniej.
>>
>> Caly wic jest w tych twierdza oraz nieporownywalnych warunkach np. na
>> zewnatrz - to trzeba dobrze mierzyc, zeby miec miarodajne informacje.
>
> Tylko widzisz, ja obserwuje to samo co ci od twierdzen. Caly pomiar
> nigdy nie wyszedl na plus obnizenia temp. Nawet gdyby warunki nie byly
> idealne choc byly zblizone to mimo wszystko w ktoryms momencie wyszloby
> odwrotnie a nie wyszlo nigdy mimo, ze kociol przy wiekszych mrozach spalal
> mniej niz przy rozgrzewaniu. Mniej wiecej przez tydzien wlaczania i
> wylaczania spalilem tyle samo gazu co przez kolejne trzy tygodnie ciaglej
> pracy. W czasie wylaczen i wlaczen roznice temp. wewnetrznej to raptem
> kilka dziesiatych stopnia, wiec i oszczednosci z obnizen marne, bo prawie
> ich nie ma. Nie wiem jak by to bylo przy trzaskajacych mrozach, ale nie
> spodziewam innych rezultatow.

No dobrze, ale co bylo najpierw dlugie przerwy czy ciagla praca, czy dom byl
tuz po zamknieciu (suszenie), , jak czesto otwierales okna i drzwi w obu
sytuacjach itp itd. Trzeba by naprawde wszystko uwzglednic.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
news:i997il$3vr$1@mx1.internetia.pl...

> Aaa, chodzi Ci po prostu o sprawnosc kotla, ze maleje przy wiekszej mocy?
> Bo, ze straty wylatuja glownie kominem to dosc oczywiste.

A no, chcialem byc tylko precyzyjny..

> No dobrze, ale co bylo najpierw dlugie przerwy czy ciagla praca, czy dom
> byl tuz po zamknieciu (suszenie), , jak czesto otwierales okna i drzwi w
> obu sytuacjach itp itd. Trzeba by naprawde wszystko uwzglednic.

To bylo tak: Pod koniec pazdziernika podlaczyli mi gaz i kazdego dnia jak
przyjezdzalem na budowe to wlaczalem kociol i obserwowalem jak to mniej
wiecej dziala. Wlaczalem tak z tydzien a moze i dluzej utrzymujac wewnatrz
temp. glownie ok. 10C w porywach jak byla reszta rodziny do 17C. Co bylo
wyrazne to to, ze kociol prawie nigdy nie zszedl do minimalnej mocy. Roznie
bywalo, ale minimalnej mocy nie osiagnal nigdy. Temp. wahala sie miedzy
przyjazdami i kociol wieczorem po prostu uzupelnial brakujaca temperature.
Fakt, ze dom w tym czasie rozgrzewal sie ale o wilgoci nie bylo juz mowy. Po
okolo tygodniu zajzalem do skrzynki i bylem zdziwiony rezultatem 77m^3.
Kiedy mrozy byly juz pewne to zostawilem ogrzewanie na stale I tak
pierwszego dnia 10m^3, drugiego nie pamietam dokladnie ale chyba ok. 6 i w
kolejnych 2-3m^3 z tendencja juz spadkowa temp. na zewnatrz. Mozna przyjac,
ze wychlodzony dom czesciowo sie rozgrzewal, ale tez nie byl wychlodzony
ponizej zera. No takie sa fakty. Po prostu kiedy dom osiagnal stala temp.
trzeciego dnia to zuzycie gazu spadlo radykalnie, jak widac trzykrotnie. Nie
wiem na ile w tym tzw. rozgrzewanie domu ma wplyw podlogowka, bo
bezposrednio ona ma wplyw na moc kotla, ale wyraznie kiedy temp. podlogi
osiagnela relatywnie stala temp. to zuzycie gazu spadlo.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:i9alk9$d0g$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
> news:i997il$3vr$1@mx1.internetia.pl...
>
>> Aaa, chodzi Ci po prostu o sprawnosc kotla, ze maleje przy wiekszej mocy?
>> Bo, ze straty wylatuja glownie kominem to dosc oczywiste.
>
> A no, chcialem byc tylko precyzyjny..
>
>> No dobrze, ale co bylo najpierw dlugie przerwy czy ciagla praca, czy dom
>> byl tuz po zamknieciu (suszenie), , jak czesto otwierales okna i drzwi w
>> obu sytuacjach itp itd. Trzeba by naprawde wszystko uwzglednic.
>
> To bylo tak: Pod koniec pazdziernika podlaczyli mi gaz i kazdego dnia jak
> przyjezdzalem na budowe to wlaczalem kociol i obserwowalem jak to mniej
> wiecej dziala. Wlaczalem tak z tydzien a moze i dluzej utrzymujac wewnatrz
> temp. glownie ok. 10C w porywach jak byla reszta rodziny do 17C. Co bylo
> wyrazne to to, ze kociol prawie nigdy nie zszedl do minimalnej mocy.
> Roznie bywalo, ale minimalnej mocy nie osiagnal nigdy. Temp. wahala sie
> miedzy przyjazdami i kociol wieczorem po prostu uzupelnial brakujaca
> temperature. Fakt, ze dom w tym czasie rozgrzewal sie ale o wilgoci nie
> bylo juz mowy. Po okolo tygodniu zajzalem do skrzynki i bylem zdziwiony
> rezultatem 77m^3. Kiedy mrozy byly juz pewne to zostawilem ogrzewanie na
> stale I tak pierwszego dnia 10m^3, drugiego nie pamietam dokladnie ale
> chyba ok. 6 i w kolejnych 2-3m^3 z tendencja juz spadkowa temp. na
> zewnatrz.

No ale miales stala temerature w srodku i spadalo zuzycie?

> Mozna przyjac, ze wychlodzony dom czesciowo sie rozgrzewal, ale tez nie
> byl wychlodzony ponizej zera. No takie sa fakty. Po prostu kiedy dom
> osiagnal stala temp. trzeciego dnia to zuzycie gazu spadlo radykalnie, jak
> widac trzykrotnie. Nie wiem na ile w tym tzw. rozgrzewanie domu ma wplyw
> podlogowka, bo bezposrednio ona ma wplyw na moc kotla, ale wyraznie kiedy
> temp. podlogi osiagnela relatywnie stala temp. to zuzycie gazu spadlo.

No wiec nie byly to porownywalne warunki. Gdybys przy podobnej temperaturze
ba zewnatrz zrobil serie np. czterech takich faz na przemian, wtedy byloby
to bardziej miarodajne. Jesli odpowiedz na moje poprzednie pytanei jest
twierdzaca, to to w ogole jest bez sensu porownanie.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
news:i9bob3$vlu$1@mx1.internetia.pl...

>> stale I tak pierwszego dnia 10m^3, drugiego nie pamietam dokladnie ale
>> chyba ok. 6 i w kolejnych 2-3m^3 z tendencja juz spadkowa temp. na
>> zewnatrz.
>
> No ale miales stala temerature w srodku i spadalo zuzycie?

Wlasnie tak. Temp. wewnatrz prawie jak drut, zmianialy sie tylko temp.
zasilenia w zaleznosci od temp. na zewnatrz.

>> Mozna przyjac, ze wychlodzony dom czesciowo sie rozgrzewal, ale tez nie
>> byl wychlodzony ponizej zera. No takie sa fakty. Po prostu kiedy dom
>> osiagnal stala temp. trzeciego dnia to zuzycie gazu spadlo radykalnie,
>> jak widac trzykrotnie. Nie wiem na ile w tym tzw. rozgrzewanie domu ma
>> wplyw podlogowka, bo bezposrednio ona ma wplyw na moc kotla, ale wyraznie
>> kiedy temp. podlogi osiagnela relatywnie stala temp. to zuzycie gazu
>> spadlo.
>
> No wiec nie byly to porownywalne warunki. Gdybys przy podobnej
> temperaturze ba zewnatrz zrobil serie np. czterech takich faz na przemian,
> wtedy byloby to bardziej miarodajne. Jesli odpowiedz na moje poprzednie
> pytanei jest twierdzaca, to to w ogole jest bez sensu porownanie.

No ale temp. posadzki w cyklach przerywanych nie bedzie jednakowa bo to
zwyczajny grzejnik i o to wlasnie chodzi. Kiedy pisze, ze temp. posadzki
osiagnela stala temp. to jest to mozliwe wylacznie w czasie mniej wiecej
ciaglego podgrzewania. Inaczej tylko stygnie. Jej temp. determinuje moc
kotla. Temp. wewnatrz byla mniej wiecej stala, nie rozgrzewalem wtedy domu
bo mial zblizona temperature zgodnie ze wskazaniem termometru. Temp. na
zewnatrz po wlaczeniu ogrzewania na stale miala tendencje spadkowa. To jak
by nie bylo zbyt duze roznice na niekorzysc wylaczen. Nie bawie sie w
aptekarza, ale roznica trzy do jednego to troche wiecej jak blad pomiaru.
Ciekawe czy inni robili podobne testy?

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

RadekNet wrote:
> Zastanawiam sie czego nie zrobie systemem xcomfort co zrobilbym
> tradycyjnym systemem domu inteligentnego?
> Xcomfort przekonuje mnie latwoscia w rozbudowie, a jako ze chce oprzec
> system na roommanagerach sterowanych z PC to i obsluga bedzie z
> kazdego komputera w domu.
> W xcomfort chce na poczatek zrobic ogrzewanie - termostaty w kazdym
> pomieszczeniu, kontaktrony w oknach itp. . Elektryke bede ciagnac w
> ksztacie gwiazdy o mozliwie duzej liczbie oddzielnych obwodow, co
> pozwoli mi pozniej tym latow sterowac jak bede rozbudowywal xcomfort.
> Myliscie, ze to dobry pomysl?

skoro wybrales Xcomfort to nie musisz robic zadnego gwiazdzistego systemu,
tylko ciagnac od punktu do punktu, bo sterowniki montujesz tam gdzie
potrzeba.

system jest wygodny (sam go mam u siebie), i ma + ze nie trzeba ciagnac
dodatkowych przewodów, oraz to ze nie trzeba w ogóle przewodów do
wylaczników :)

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:i9d539$8rk$1@news.onet.pl...
>
> No ale temp. posadzki w cyklach przerywanych nie bedzie jednakowa bo to
> zwyczajny grzejnik i o to wlasnie chodzi. Kiedy pisze, ze temp. posadzki
> osiagnela stala temp. to jest to mozliwe wylacznie w czasie mniej wiecej
> ciaglego podgrzewania. Inaczej tylko stygnie. Jej temp. determinuje moc
> kotla. Temp. wewnatrz byla mniej wiecej stala, nie rozgrzewalem wtedy
> domu bo mial zblizona temperature zgodnie ze wskazaniem termometru. Temp.
> na zewnatrz po wlaczeniu ogrzewania na stale miala tendencje spadkowa. To
> jak by nie bylo zbyt duze roznice na niekorzysc wylaczen. Nie bawie sie w
> aptekarza, ale roznica trzy do jednego to troche wiecej jak blad pomiaru.
> Ciekawe czy inni robili podobne testy?

Maniek, jesli temperatura na zewnatrz byla spadkowa, a u Ciebie mimo
utrzymania temperatury w srodku spadalo zuzycie, to znaczy, ze dopiero
rozgrzewales (a moze i suszyles) budynek. Dlatego uznanie uprzedniego
grzania z wychladzaniem za miarodajne nie moze byc. Gdybys po ustaleniu
zuzycia przy ustalonej temperaturze w srodku, rozpoczal ponownie oba testy -
wynik bylby zgola odmienny.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
news:i9ehbl$lu1$1@mx1.internetia.pl...

> Maniek, jesli temperatura na zewnatrz byla spadkowa, a u Ciebie mimo
> utrzymania temperatury w srodku spadalo zuzycie, to znaczy, ze dopiero
> rozgrzewales (a moze i suszyles) budynek. Dlatego uznanie uprzedniego
> grzania z wychladzaniem za miarodajne nie moze byc. Gdybys po ustaleniu
> zuzycia przy ustalonej temperaturze w srodku, rozpoczal ponownie oba
> testy - wynik bylby zgola odmienny.

Sek w tym, ze zanim wlaczylem grzanie na stale to temp. w domu nizsza nie
byla. Zaczalem od mniej wiecej tego samego poziomu temperatury. Wczesniej
grzalem co najmniej tydzien przez wieczory kiedy bylem na budowie co
dziennie. Zanim rozpoczalem grzanie w ogole to temp. wewnatrz byla podobna,
po prostu utrzymywalem staly poziom temp. wewnatrz, bo zanim podlaczylem gaz
to dogrzewalem koza gdyz w zeszlym roku o tej porze spadl snieg i bylo minus
cos tam a instalacje zalane woda. To co piszesz jest prawda gdyby zaczac od
znacznie nizszej temp. Budynek mokry nie byl, bo wszelkie znaczaco mokre
prace byly robione wiosna. Tu nie chodzi o aptekarska dokladnosc, ale
przyjmujac nawet nieco rozne warunki na korzysc grzania stalego to zuzycie
trzykrotnie mniejsze jest zastanawiajace. Ale jak wiadomo energii nie widac
i mozliwe tez jest to, ze nie wszystkie pomieszczenia mialy podobna
temperature a ogrzewanie wodne daje obraz calego domu. Termometr na panelu
sterownika pokazuje jedynie temp. jaka jest w tym samym pomieszczeniu. A to
argument popierajacy Twoja teze, choc z drugiej strony nie bylo zadnych
drzwi i calosc byla otwarta. Nie upieram sie i mam swiadomosc, ze warunki
porownywane byc moze nie byly takie same, choc na pierwszy rzut oka znaczaco
rozne nie byly. Po prostu ewentualne roznice na oko nie odzwierciedlaja tak
duzej roznicy zuzycia gazu jezeli obnizenie dobowe mialoby dawac wymierne
oszczednosci.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:i9fbtf$3df$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
> news:i9ehbl$lu1$1@mx1.internetia.pl...
>
>> Maniek, jesli temperatura na zewnatrz byla spadkowa, a u Ciebie mimo
>> utrzymania temperatury w srodku spadalo zuzycie, to znaczy, ze dopiero
>> rozgrzewales (a moze i suszyles) budynek. Dlatego uznanie uprzedniego
>> grzania z wychladzaniem za miarodajne nie moze byc. Gdybys po ustaleniu
>> zuzycia przy ustalonej temperaturze w srodku, rozpoczal ponownie oba
>> testy - wynik bylby zgola odmienny.
>
> Sek w tym, ze zanim wlaczylem grzanie na stale to temp. w domu nizsza nie
> byla. Zaczalem od mniej wiecej tego samego poziomu temperatury. Wczesniej
> grzalem co najmniej tydzien przez wieczory kiedy bylem na budowie co
> dziennie. Zanim rozpoczalem grzanie w ogole to temp. wewnatrz byla
> podobna, po prostu utrzymywalem staly poziom temp. wewnatrz, bo zanim
> podlaczylem gaz to dogrzewalem koza gdyz w zeszlym roku o tej porze spadl
> snieg i bylo minus cos tam a instalacje zalane woda.

Ale koza to jeszcze inne buty, wprowadzasz coraz wiecej zaburzajacych
racjonalny osoad czynnikow.

> To co piszesz jest prawda gdyby zaczac od znacznie nizszej temp. Budynek
> mokry nie byl, bo wszelkie znaczaco mokre prace byly robione wiosna.

I wysechl dokladnie? Druga rzecz, ze w domu po lecie zawsze jest wiecej
wody, niz w srodku zimy.

> Tu nie chodzi o aptekarska dokladnosc, ale przyjmujac nawet nieco rozne
> warunki na korzysc grzania stalego to zuzycie trzykrotnie mniejsze jest
> zastanawiajace.

Ale sam napisales, ze ono bylo drastycznie mniejsze po kilku dniach
utrzymywania stalej temperatury.

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Dnia 13-10-2010 o 22:14:45 Maniek4 napisał(a):

>
> U?ytkownik janusz_kk1 napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vki4kcft1cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 13-10-2010 o 19:36:19 Maniek4 napisa?(a):
>
>> Bo grzeje mimo ?e temp ro?nie na zewn, ale to mozna po??czy? tak
>> ?e termostat wew w??cza piec a pogodówka na podstawie przyrostu temp
>> zewn odpowiednio wcze?niej go wy??czy bo temp wew 'dojdzie' do
>> planowanej
>> na wskutek
>> podwy?szenia zewn?trznej. Zysk jest taki ?e piec idzie pe?n? moc? czyli
>> na
>> max
>> sprawno?ci i tylko tyle ile trzeba, nie musi mie? modulacji p?omienia.
>
>> Taki sterownik b?d? w?a?nie robi? :)
Zabieram się Ci za tą odpowiedź juz kilka dni bo czasu mało a pisania dużo
ale dziś ci odpowiem.

>
> Mi w zeszlym roku wyszlo, ze mniej wiecej im wyzsza moc tym wieksze sa
> straty. Kiedy odpalalem kociol na pare godzin wieczorem kiedy bywalem na
> budowie to kociol pracowal z troche wiecej jak polowa mocy. W miare
> rozgrzewania posadzki moc malala, ale zuzycie gazu wychodzilo o ile
> dobrze
> pamietam ok. 6m^3 i wiecej na te pare godzin. W miare ochladzania i temp.
> ponizej zera zostawilem ogrzewanie na cala dobe i drugiej, trzeciej doby
> kociol przez cala dobe spalal 2-3m^3. W moim przypadku odpalanie kotla na
> pare godzin wychodzilo nawet trzy razy drozej niz zostawienie ogrzewania
> caly czas wlaczonego. Trudno to wytlumaczyc matematycznie, bo kociol ma
> niby
> podobna sprawnosc w calym przedziale mocy, ale faktow nie zmienie.
Ale to jest w miarę proste do wytłumaczenia.
Jak pamiętam masz podłogówke na dole i podłogę na gruncie.
Efekt tego jest taki że im wyższa temp podłogówki tym wieksze straty
czyli grzejąc wychłodzony dom piec idzie na full, podłogówka także
i straty duże, a jak już zagrzejesz to temp wody zasilającej spada
do min wartości podtrzymującej temp w domu ale podłoga wtedy jest
dużo zimniejsza, skutkiem tego są dużo mniejsze straty ciepła.
Przykładowo przy pracy full temp wody zasilającej masz pewnie 45st
na podłoge i wylewka po paru godzinach szczególnie od dołu osiągnie tą
temp a temp gruntu to powiedzmy 10st, czyli masz 35st różnicy.
Jak ci się zagrzeje to pewnie temp wody podtrzymania będzie w okolicach
30st
-temp gruntu daje 20st różnicy cZyli prawie dwa razy mniej!
Czyli sam widzisz jak spadają straty, a nie liczę jeszcze mostków na ścianę
zewn bo masz miejsca słabo ocieplone. Podobnie jest z grzejnikami które są
najczęściej pod oknami, gorący grzejnik produkuje dużo gorącego powietrza
które idzie na największą dziurę w ociepleniu jaką jest okno i promieniuje
na zewn.
To daje spore straty, a jak grzejnik jest letni to i różnica temp mniejsza
i straty
także. Tutaj na tym przykładzie wychodzi przewaga podłogówki nad
grzejnikami.

Ja mam inną sytuację, mam piwnicę która jest buforem pomiedzy podłogówką
a ziemią, co powoduje że czy grzeję ochłodzony dom czy podtrzymuję temp
straty sa podobne.
I u mnie licząc że temp w pinicy mam średnio 16st to mam różnicę 30st ale
do pomieszczenia a nie gruntu czyli nadal grzeję dom, a z piwnicy do gruntu
mam 6st czyli straty minimalne

Zresztą ja nie wychładzam tak domu jak to opisałeś
u mnie skoki temp to max 1st.
A w grudniu w zeszłym roku na same święta jak miałem zamieszkać rozgrzanie
domu
zajęło piecu niecałe 1,5 doby. I od tego czasu do maja spaliłem łącznie
z CWU nieco ponad 1100m3 gazu, tonę brykietu i parę palet.

> Mysle, ze
> praca zgodnie z krzywa to nie tylko komfort, ale rowniez oszczednosci.
Zapominasz o tym że piec i pompy ci ciągle plracują i czego nie zapłacisz
w gazie zapłacisz w prądzie.

> Podobnie bylo u mojego sasiada kiedy zamieszkal pierwszego roku.
> Wylaczali
> kociol na cala dobe a kiedy rano wlaczali to kociol kotlowal do poludnia
> by
> zrownowazyc temp. teraz grzeja caly czas z minimalnym obnizeniem nocnym i
> twierdza, ze rachunki sa nizsze. To na pierwszy rzut oka kluci sie z
> mniejszymi stratami dobowymi spowodowanymi mniejsza roznica temp., ale
> byc
> moze same straty kominowe sa jednak wieksze przy wiekszych mocach kotla.

Teoretycznie straty przy obniżeniu temp powinny być mniejsze, jakby to
przeanalizować w dłuższych cyklach, bo niższa temp to niższe straty a
dom potrzebje tyle samo ciepła tyle że trzeba go dłużej dostarczać ze wzg
na akumlacyjność, ale skolei ona powoduje że dłużej się ochładza
czyli kompensuje się. Obserwowane przez ciebie większe zuzycie można
jedynie
wytłumaczyć większymi stratami ciepła pracującej na full instalacji.

> U
> mnie temp. spalin mierzna przez uruchamiacza w zeszlym roku przy chyba
> nawet
> pelnej mocy to 20C, nie wiem jak to bedzie przy nizszych mocach, ale
> pewnie
> znacznie mniej.
Ja mam prawie zwykły piec bo z zamkniętą komorą, n ie mierzyłem temp ale
powietrze wychodzi mi ciepłe nie gorące, czyli też nie jest źle :)

--
Pozdr
JanuszK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vkqbhlbf1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 13-10-2010 o 22:14:45 Maniek4 napisał(a):

>Jak ci się zagrzeje to pewnie temp wody podtrzymania będzie w okolicach
>30st
>-temp gruntu daje 20st różnicy cZyli prawie dwa razy mniej!
>Czyli sam widzisz jak spadają straty, a nie liczę jeszcze mostków na ścianę
>zewn bo masz miejsca słabo ocieplone. Podobnie jest z grzejnikami które są
>najczęściej pod oknami, gorący grzejnik produkuje dużo gorącego powietrza
>które idzie na największą dziurę w ociepleniu jaką jest okno i promieniuje
>na zewn.
>To daje spore straty, a jak grzejnik jest letni to i różnica temp mniejsza
>i straty

Troche duze te straty w dol przy 14cm styropianu, ale to co piszesz jest
jest ogolnie bardzo prawdopodobne. Byc moze dojdzie do tego wieksza strata
kotla i wynik obserwacji moznaby uznac za prawdopodobny.

>Zresztą ja nie wychładzam tak domu jak to opisałeś
>u mnie skoki temp to max 1st.
>A w grudniu w zeszłym roku na same święta jak miałem zamieszkać rozgrzanie
>domu
>zajęło piecu niecałe 1,5 doby. I od tego czasu do maja spaliłem łącznie
>z CWU nieco ponad 1100m3 gazu, tonę brykietu i parę palet.

I pewnie kazda sytuacje nalezaloby rozpatrywac indywidualnie.

>> Mysle, ze
>> praca zgodnie z krzywa to nie tylko komfort, ale rowniez oszczednosci.
>Zapominasz o tym że piec i pompy ci ciągle plracują i czego nie zapłacisz
>w gazie zapłacisz w prądzie.

To prawda. U mnie doplata do ZE za okres grzewczy za sam kociol i pompy CO
to ponad 170zl. Pompy chodza non stop.

Pozdro.. TK

Re: Dom inteligentny a Xcomfort

Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
news:i9fdmi$jvc$1@mx1.internetia.pl...

> Ale koza to jeszcze inne buty, wprowadzasz coraz wiecej zaburzajacych
> racjonalny osoad czynnikow.

Grzalem nia wczesniej, zanim w ogole mialem gaz w domu. Chodzi o to, ze w
domu panowala wzglednie stala temperatura przez caly czas, tj. nie bylo
znacznego wychlodzenia przed grzaniem gazem.

>> To co piszesz jest prawda gdyby zaczac od znacznie nizszej temp. Budynek
>> mokry nie byl, bo wszelkie znaczaco mokre prace byly robione wiosna.
>
> I wysechl dokladnie?

Wczesniejsze mokre prace to posadzka na poczatku maja. Przez prawie pol roku
nie ma sily zeby nie wyschla przy otwartych oknach.

> Druga rzecz, ze w domu po lecie zawsze jest wiecej wody, niz w srodku
> zimy.

Co prawda to prawda, tym bardziej, ze lato 2009 do suchych nie nalezalo.
Pamietasz potopione ryby w rzekach?

>> Tu nie chodzi o aptekarska dokladnosc, ale przyjmujac nawet nieco rozne
>> warunki na korzysc grzania stalego to zuzycie trzykrotnie mniejsze jest
>> zastanawiajace.
>
> Ale sam napisales, ze ono bylo drastycznie mniejsze po kilku dniach
> utrzymywania stalej temperatury.

Dokladnie trzeciego dnia spadlo o ile dobrze pamietam do ok. 3 m^3. 10m^3
pierwszego dnia, 6m^3 drugiego. Pierwszy dzien nie dziwi, bo kazdego
wieczora wczesniej kociol po prostu tyle spalal przez kilka wieczornych
godzin. Kociol dlugo na 100% mocy kazdego wieczora. Drugi dzien troche do
tezy nie pasuje bo wskazuje jednak na uzupelnianie ciepla z tym, ze byc moze
grzanie przez kilka godzin byloby dalej za krotkie na utrzymywanie stalej
temp. i dom po prostu zacza sie wychladzac, ale tego juz nie wiemy. Choc z
drugiej strony drugiego dnia ciaglego grzania spalil 6m a nie jak wczesniej
10m dogrzewania, czyli 4m^3 mniej a nie wiecej mimo, ze obnizenia nie bylo.
Trzeci dzien to powiedzmy na tamten czas norma. Moze JanuszK ma racje
piszac, ze praca instalacji przy wyzszych parametrach generuje znacznie
wiecej strat a nie tylko sam kociol?

Pozdro.. TK

Nowe zasady dotyczące cookies

Wirtualne Media

Centrum Prasowe