Posiadam działkę, która graniczy z działką sąsiada (dalsza rodzina).
Aktualnie nie ma żadnego ogrodzenia, ale gdyby było, to nie mógłbym
wjechać samochodem do garażu.
W grę wchodzą dwie opcje:
- odkupienie kawałka ziemi od sąsiada (tak żebym mógł wjechać do garażu
jak będzie ogrodzenie),
- wymiana części powierzchni -> sąsiad mi odstępuje kawałek w jednym
miejscu, a ja jemu w drugim.

Chodzi raptem o 30m2.

Pytania teraz
- jak to najtaniej zrobić?
- ile załatwienie takiego czegoś może wynieść?
- jak się do tego zabrać, gdzie się udać?

--
Krzysiek

Użytkownik krzysiek napisał w wiadomości
news:i7q6hl$l0b$1@news.dialog.net.pl...
> Posiadam działkę, która graniczy z działką sąsiada (dalsza rodzina).
> Aktualnie nie ma żadnego ogrodzenia, ale gdyby było, to nie mógłbym
> wjechać samochodem do garażu.
> W grę wchodzą dwie opcje:
> - odkupienie kawałka ziemi od sąsiada (tak żebym mógł wjechać do garażu
> jak będzie ogrodzenie),
> - wymiana części powierzchni -> sąsiad mi odstępuje kawałek w jednym
> miejscu, a ja jemu w drugim.
>
> Chodzi raptem o 30m2.
>
> Pytania teraz
> - jak to najtaniej zrobić?
> - ile załatwienie takiego czegoś może wynieść?
> - jak się do tego zabrać, gdzie się udać?

zapytac o cene geodety - musi zrobic projekt podziału nieruchomosci i
podział ten przeprowadzić. Za jedna działkę weźmie z 1500zł. Jak zamiana to
bedą dwie działki do podzielenia. Potem notariusz.
Gmina opiniuje projekt podziału ale raczej nie bedzie miala zastrzeżeń jesli
bedzie to w celu powiekszenia nieruchomosci sąsiedniej.



b.

Użytkownik krzysiek napisał w wiadomości news:i7q6hl$l0b$1@news.dialog.net.pl...
> - jak się do tego zabrać, gdzie się udać?
>

1) Mapka - starostwo
2) Opinia o zgodności narysowanej na mapce koncepcji podziału z planami i przepisami - gmina
3) Wydzielenie działek - geodeta
4) Zmiana własnośći wydzielonych działek - notariusz

W dniu 2010-09-27 15:36, krzysiek pisze:
> Posiadam działkę, która graniczy z działką sąsiada (dalsza rodzina).
> Aktualnie nie ma żadnego ogrodzenia, ale gdyby było, to nie mógłbym
> wjechać samochodem do garażu.
> W grę wchodzą dwie opcje:
> - odkupienie kawałka ziemi od sąsiada (tak żebym mógł wjechać do garażu
> jak będzie ogrodzenie),
> - wymiana części powierzchni -> sąsiad mi odstępuje kawałek w jednym
> miejscu, a ja jemu w drugim.
>
> Chodzi raptem o 30m2.
>
> Pytania teraz
> - jak to najtaniej zrobić?
Najtaniej to pewnie zacząć od geodety. On będzie wiedział jak wyjdzie
najtaniej.
Jak nie macie jakiś strasznie dziwnych wymagań co do granicy to pewnie
wystarczy wezwać geodetę i poprosić o ustalenie granicy między Waszymi
działkami.
On wyrysuje mapkę tak jak chcecie, sporządzi stosowny dokument, że
strony się zgadzają i Wy go podpiszecie , a potem trafi to za jego
pomocą do zasobów geodezyjnych i już.
To jest dosyć prosta operacja, ale strony powinny być jednomyślne co do
tego jak granica ma przebiegać.
Oczywiście zakładam, że w wyniku Waszych operacji żadna z działek się
zbytnio nie powiększy.
Po prostu kreska na mapie będzie bardziej krzywa.
Unikniecie sądu, notariusza itp.

> - ile załatwienie takiego czegoś może wynieść?
Zależy od geodety.

> - jak się do tego zabrać, gdzie się udać?
Do geodety

BR
Igus'

BTW Daj znać jak załatwiliście.

Użytkownik Igus' napisał w wiadomości
news:i7qu40$8m1$1@news.onet.pl...
> Po prostu kreska na mapie będzie bardziej krzywa.
> Unikniecie sądu, notariusza itp.



sobie chyba jaja robisz....




b.

W dniu 2010-09-27 22:52, Budyń pisze:
> Użytkownik Igus' napisał w wiadomości
> news:i7qu40$8m1$1@news.onet.pl...
>> Po prostu kreska na mapie będzie bardziej krzywa.
>> Unikniecie sądu, notariusza itp.
>
>
>
> sobie chyba jaja robisz....
>

Wcale.
Bardzo często jest tak, że granica między sąsiadami jest nieustalona, np
od dziada-pradziada granica szła wedle gruszy.
Na mapie geodezyjnej to nie idzie wedle gruszy tylko o metr dalej.
Obie strony zgadzają się jednak, że wedle gruszy jest lepiej.
Geodeta ustala nową granicę i już.

Po co tu sąd czy notariusz ?
Gdzie tu jest zmiana dotycząca władającego ?
Działka pozostaje ta sama (choć już nie taka sama).

Jest do tego jedno ale. Obie strony się na taki stan rzeczy zgadzają.

BR
Igus'

W dniu 2010-09-27 22:52, Budyń pisze:
> Użytkownik Igus' napisał w wiadomości
> news:i7qu40$8m1$1@news.onet.pl...
>> Po prostu kreska na mapie będzie bardziej krzywa.
>> Unikniecie sądu, notariusza itp.
>
>
>
> sobie chyba jaja robisz....
>

Bardzo na poważnie:

Art. 31 Prawa geodezyjnego stanowi, iż przy ustalaniu przebiegu granicy
bierze się pod uwagę znaki i ślady graniczne, mapy i inne dokumenty oraz
punkty osnowy geodezyjnej, które mają umożliwić odtworzenie granicy
prawnej. Gdy zaś nie jest to możliwe, ale strony sporu zgodnie wskazują
przebieg granicy, lub wskazuje je jedna ze stron, a inne nie składają
zastrzeżeń, można na tej podstawie granicę ustalić. Opisane wyżej dwa
przypadki stanowią podstawę do wydania merytorycznej decyzji o
rozgraniczeniu.

i dalej

Art. 31 ust. 4 Prawa geodezyjnego wręcz nakłada na geodetę obowiązek
nakłaniania stron do zawarcia ugody. Z przepisów ustawy, jak i z
orzecznictwa NSA, można wyciągnąć kilka istotnych spostrzeżeń:

* ugoda zawarta przed geodetą nie jest ugodą administracyjną, o
jakiej mowa w przepisach art. 114-122 kpa, nie wymaga zatem
zatwierdzenia przez organ administracji, ma charakter cywilny i moc
ugody sądowej. Z tego względu organ, przed którym toczyło się
postępowanie, nie może przeprowadzać jej merytorycznej oceny czy
kontroli. Może jednak i powinien zbadać formalne warunki jej zawarcia, a
w szczególności czy w ogóle doszło do zawarcia ugody, czy w jej
sporządzeniu uczestniczyły uprawnione podmioty oraz inne podobne temu
okoliczności. Takie stanowisko zajął NSA w wyroku z dnia 19 lipca 1995
r., sygn. akt. SA/KR 2133/94;
* do zawarcia ugody przed geodetą wymagana jest forma szczególna
pod rygorem nieważności, a mianowicie forma protokołu granicznego
sporządzona przez tego geodetę, który dokonuje czynności ustalenia
granicy. W prawidłowo sporządzonym akcie ugody powinny znaleźć się: opis
przedmiotu sporu z podaniem granic wskazanych przez strony oraz
wynikających z dokumentacji, opis wzajemnych ustępstw, szczegółowy opis
granicy uznanej za obowiązującą po podpisaniu ugody oraz informacja o
jej mocy.

Użytkownik Igus' napisał w wiadomości
news:i7tkd6$gvr$1@news.onet.pl...
>> sobie chyba jaja robisz....
>>
>
> Bardzo na poważnie:
>
> Art. 31 Prawa geodezyjnego stanowi, iż przy ustalaniu przebiegu granicy
> bierze się pod uwagę znaki i ślady graniczne, mapy i inne dokumenty oraz
> punkty osnowy geodezyjnej, które mają umożliwić odtworzenie granicy
> prawnej. Gdy zaś nie jest to możliwe, ale strony sporu zgodnie wskazują
> przebieg granicy, lub wskazuje je jedna ze stron, a inne nie składają
> zastrzeżeń, można na tej podstawie granicę ustalić. Opisane wyżej dwa
> przypadki stanowią podstawę do wydania merytorycznej decyzji o
> rozgraniczeniu.


weź moze przeczytaj to co cytujesz - taki tryb jest mozliwy gdy granica jest
niewiadomogdzie. Taka powojenna rzeczywistosc. Tu granica jest określona i
obowiązuje inny tryb.






b.

On 2010-09-28 23:15, Budyń wrote:
> weź moze przeczytaj to co cytujesz - taki tryb jest mozliwy gdy granica
> jest niewiadomogdzie. Taka powojenna rzeczywistosc. Tu granica jest
> określona i obowiązuje inny tryb.


Ale tu nie ma plota miedzy dzialkami. Moze byc tak, ze od czasow
kargulowego dziadka granica byla oznaczona jako 75 dlugosci lyzeczki od
harbaty mierzone od strony plota oddzielajacego od starej Gozdzikowej. A
ze sobie Krzysiek wlasnie sztucce powymienial na takie dlugie lyzeczki
z Ikei, to i granice w urzedzie chce potwierdzic.

Tak, czy siak - zaczalbym od geodety...

Pozdro

Maseł

Użytkownik Maseł napisał w wiadomości
news:12178c0402cf20893c8ed8a4d9e40087@masel.cs.put.poznan.pl...
> Ale tu nie ma plota miedzy dzialkami.

no to co? Jak jest mapa zasadnicza z wrysowana granicą to i ta granica jest
a geodeta potrafi ja wskazać. Nie wymyślić od nowa na podstawie gadania
stron tylko wskazać. Płota nie musi być, graniczników też. Nie róbcie
człowiekowi wody z mózgu :-)

> Tak, czy siak - zaczalbym od geodety...

Ja też :)




b.

W dniu 2010-09-29 10:52, Budyń pisze:
> Użytkownik Maseł napisał w wiadomości
> news:12178c0402cf20893c8ed8a4d9e40087@masel.cs.put.poznan.pl...
>> Ale tu nie ma plota miedzy dzialkami.
>
> no to co? Jak jest mapa zasadnicza z wrysowana granicą to i ta granica
> jest a geodeta potrafi ja wskazać. Nie wymyślić od nowa na podstawie
> gadania stron tylko wskazać. Płota nie musi być, graniczników też. Nie
> róbcie człowiekowi wody z mózgu :-)

Duże sorry, ale wlaśnie robisz rzeczną wodę.

Wymyślacie jakieś dziwne konstrukcje w prostej sprawie.

Mapka geodezyjna to są zwykłe kreski. Idea jest taka, że te kreski mają
pokazywać rzeczywistość. Ale czasem nie pokazują. Tu na tej grupie już
parę przykładów widziałem.
Skoro kreski nie pokazują rzeczywistości to można je śmiało pozmieniać
za zgodą właścicieli kresek.

Czy masz w KW określone jak ma wyglądać działka ? Nie nie masz. W KW
jest napisane, że dotyczy przedmiotu władania, czyli działki fafnaście w
obrębie xnaście.
Szczegółowe określenie przedmiotu władania jest w zasobie geodezyjnym.
Z zasady zasób ma obowiązek opisywać rzeczywistość.
Jak się sąsiedzi dogadają, że granicę przesuwają o 20m to o ile nie
narusza to interesów osób trzecich (w prawie geodezyjnym jest to
opisane) to nikomu nic do tego jak granica przebiega.
Sam protokół sporządzony przez geodetę ma moc dokumentu sądowego i żadne
notariusze i gmina nic do nie ma.

Jeśli geodeta mówi, że wg mapy granica jest tu, a właściciele twierdzą,
że nie bo tam, to granica jest sporna. Granicę się ustala na podstawie
ustalenia stron, a nie na podstawie papieru.
Papier opisuje ustalenia, a nie odwrotnie.

Nie dajmy sobie wmówić, że papier rzecz święta.

BR
Igus'

W dniu 2010-09-29 22:05, Igus' pisze:
[...]
> Jeśli geodeta mówi, że wg mapy granica jest tu, a właściciele twierdzą,
> że nie bo tam, to granica jest sporna. Granicę się ustala na podstawie
> ustalenia stron, a nie na podstawie papieru.

Jak sie strony zgodza - to tak
Jak sie strony nie zgodza - to mamy dwoch geodetow, dwie mapy i na
kazdej granica w innym miejscu :-) No i mapa we wlasciwej geaodezji, ale
ta jest wlasnie kwestionowana...

> Papier opisuje ustalenia, a nie odwrotnie.

Dokladnie

> Nie dajmy sobie wmówić, że papier rzecz święta.

Dokladnie - w zeszly czawartek w Zakopanem widzialem wlasnie sytuacje,
gdzie geodeta cos obmierzal, narysowal na mapce, i poszedl do sasiada
(sasiada tego co wezwal geodete)zeby ten sie podpisal, ze zgadza sie z
tym co na mapce - a ze ten sie nie zgadzal, wiec dostal odpowiednie
pouczenie....

Pozdro

Maseł

Użytkownik Igus' napisał w wiadomości
news:i8066t$5ae$1@news.onet.pl...
> Nie dajmy sobie wmówić, że papier rzecz święta.


Wszystko co piszecie dotyczy SPORNYCH granic. Nie było graniczników,
narysowane tylko na mapie ewidencyjnej w parszywej skali itp. Jak granica
jest bezsporna i zechcecie ją przesunąć o 20m to sie mocą geodety nie da, bo
on nie przesuwa bezspornych granic. A próba takiego załatwienia sprawy to
oszustwo i pewnie podpada pod jakis paragraf.




b.

Igus' wrote:
> On wyrysuje mapkę tak jak chcecie, sporządzi stosowny dokument, że
> strony się zgadzają i Wy go podpiszecie , a potem trafi to za jego
> pomocą do zasobów geodezyjnych i już.
> To jest dosyć prosta operacja, ale strony powinny być jednomyślne co
> do tego jak granica ma przebiegać.
> Oczywiście zakładam, że w wyniku Waszych operacji żadna z działek się
> zbytnio nie powiększy.
> Po prostu kreska na mapie będzie bardziej krzywa.
> Unikniecie sądu, notariusza itp.
>
>> - ile załatwienie takiego czegoś może wynieść?
> Zależy od geodety.
>
>> - jak się do tego zabrać, gdzie się udać?
> Do geodety

poniekąd wiesz że gdzieś dzwonią...

geodeta jest początkiem operacji korekty granicy, potem UG i księgi
wieczyste.

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości news:i7rvea$abn$1@news.onet.pl...
> geodeta jest początkiem operacji korekty granicy, potem UG i księgi
> wieczyste.
>

Gmina wyda decyzję o podziale po dostarczeniu przez geodetę dokumentów. Z kolei wniosek do KW prześle notariusz. Tak więc inwestor musi tylko sam:
1) Złożyć wniosek o opinię zamiaru podziału z przepisami
2) Zamówić geodetę
3) Umówić się z notariuszem

W dniu 2010-09-28 08:59, William Bonawentura pisze:
>
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości news:i7rvea$abn$1@news.onet.pl...
>> geodeta jest początkiem operacji korekty granicy, potem UG i księgi
>> wieczyste.
>>
>
> Gmina wyda decyzję o podziale po dostarczeniu przez geodetę dokumentów. Z kolei wniosek do KW prześle notariusz. Tak więc inwestor musi tylko sam:
> 1) Złożyć wniosek o opinię zamiaru podziału z przepisami
> 2) Zamówić geodetę
> 3) Umówić się z notariuszem

Panowie, ile mnie przeprowadzenie takiej operacji wyniesie?
Działkę mam sporą, garaż przyszłościowo patrząc trochę mały, więc
wliczając koszty zakupu tego kawałka z kosztami przejęcia, może się
okazać że będę wolał postawić sobie nowy garaż.

--
Krzysiek

> Panowie, ile mnie przeprowadzenie takiej operacji wyniesie?
> Działkę mam sporą, garaż przyszłościowo patrząc trochę mały, więc
> wliczając koszty zakupu tego kawałka z kosztami przejęcia, może się
> okazać że będę wolał postawić sobie nowy garaż.

zależy na ile wyceniasz garaż, bo to co piszesz może być bardzo
prawdopodobne...:-)

a może łatwiej i taniej będzie ustanowić służebność na działce sąsiada
co do tego dojazdu,
tylko nie wiem, czy jako wynagrodzenie za tę służebność można ustalić
korzystanie z innego kawałka twojej działki, wyszłoby bezgotówkowo :-)

pozdrawiam
s_13

W dniu 2010-09-28 10:25, s_13 pisze:
> zależy na ile wyceniasz garaż, bo to co piszesz może być bardzo
> prawdopodobne...:-)
>
> a może łatwiej i taniej będzie ustanowić służebność na działce sąsiada
> co do tego dojazdu,
> tylko nie wiem, czy jako wynagrodzenie za tę służebność można ustalić
> korzystanie z innego kawałka twojej działki, wyszłoby bezgotówkowo :-)
>
> pozdrawiam
> s_13
>

póki co to mi nic nie przeszkadza, ale w najbliższej przyszłości chcę
zrobić ogrodzenie - wtedy pojawi się problem.

--
Krzysiek

Użytkownik krzysiek napisał w wiadomości news:i7s54k$lk2$1@news.dialog.net.pl...
> Panowie, ile mnie przeprowadzenie takiej operacji wyniesie?

Mapka - z 50 zł
Gmina - znaczki, kilkanaście zł
Geodeta - 1000 - 2000
Notariusz - 1000 - 2000