Witajcie

Wiem, że o domach inteligentnych i automatycznych sterowaniach były już
całe kopy artykułów na tej grupie, ale mimo to zapytam... może mnie nie
zjecie :-P

Chodzi mi o prosty sterownik pokojowy. Mam instalację grzewczą napędzaną
kotłem na ekogroszek o mocy 25 kW. Jest trochę przewymiarowany, bo taki
chciałem - instalator mi w pierwszej wersji proponował 15 kW...

Nie chciałem żadnej wyszukanej automatyki, zatem majster zrobił wszystko
sterowane ręcznie, począwszy od sterowania kotła - ustawiam zadaną
temperaturę, przez sterowanie podłogówką - zwykłe zaworki, a na
sterowaniu temperaturą w pomieszczeniach skończywszy - zawory
termostatyczne na kalafiorach.

Teraz widzę, że coś, co sterowałoby temperaturą w jakimś
reprezentatywnym miejscu - np. w holu, by się przydało, bo kocioł ma
taką moc, że jak mu pozwolę, to nagrzeje mi do 28 stopni C, a to nie
jest potrzebne i... powoduje większe zużycie węgla :-).

Potrzebuję czegoś, co pozwoli ustawić np temp 21 stopni C w... dajmy na
to holu i jak temperatura osiąbnie taką wartość, to się wszystko wyłączy
i przejdzie w stan podtrzymania. Na kotle utrzymuję temp powyżej 60 st
C, bo wyczytałem, że to najlepsza wartość dla kotłów stałopalnych, ale
nie najwyższa i pozwala mieć w razie czego zapas mocy - ten zapas jest
mi raczej potrzebny, bo tu są raczej srogie zimy i minus 30 nie jest
żadnym ewenementem.

Poproszę o jakieś sugestie co do wyboru takiego sterownika - na piecu
jest jeszcze miejsce do podłączenia sterownika pokojowego.

Mogę przeznaczyć na to 'coś' do kilku stów :-)

pozdrawiam
robercik-us

?
Użytkownik robercik-us napisał w wiadomości news:ia0jiu$vva$1@news.onet.pl...

> sterowaniu temperaturą w pomieszczeniach skończywszy - zawory
> termostatyczne na kalafiorach.
>
> Teraz widzę, że coś, co sterowałoby temperaturą w jakimś
> reprezentatywnym miejscu - np. w holu, by się przydało, bo kocioł ma
> taką moc, że jak mu pozwolę, to nagrzeje mi do 28 stopni C, a to nie
> jest potrzebne i... powoduje większe zużycie węgla :-).
>

Czy dobrze rozumiem, że zawory termostatyczne ci nie działają i pomimo, że są nastawione na 3 to masz 28 stopni w pomieszczeniu ?

Użytkownik William Bonawentura napisał:
>
> Czy dobrze rozumiem, że zawory termostatyczne ci nie działają i pomimo, że są nastawione na 3 to masz 28 stopni w pomieszczeniu ?

Nie... tego nie powiedziałem.

Owszem wyłączają się poszczególne grzejniki przy ustawieniu '3', ale po
pierwsze nie wiem przy jakiej to się dzieje temperaturze, bo nie
doszedłem jeszcze do mierzenia takich detali, a po drugie, temperatura
całości nie jest zależna jedynie od ustawienia poszczególnych grzejników.

Jest też podłogówka, poza tym tak myślę, że jak jest jakaś konkretna
zadana temp na sterowniku, to ten sterownik tą temperaturę utrzymuje, a
jak takigo sterownika nie ma, to jakoś poza kontrolą mi się wszystko
wydaje...

Same grzejniki się na pewno wyłączą i zawory termostatyczne nie
dopuszczą do osiągnięcia temp 28, ale jest jeszcze podłogówka, która nie
ma sterowania zaworami termostatycznymi i ta już może sobie szaleć ;-).
Widzę, że podłogówka może się rozpędzić i za kilka dni niekontrolowanego
grzania mimo, że woda na podłogówkę ma zaledwie 35 st C, to grzejnik
podłogowy grzeje 'jak zwariowany' i jest zwyczajnie za ciepło w
pomieszczeniach.

Myślę, że sterownik pokojowy może sprawę załatwić - jak temp na
wysokości sterownika osiągnie założone 20, to się kocioł wyłączy i tyle.
Jak temp spada o wartość ustawionej histerezy, to znowu zacznie grzać.

Użytkownik robercik-us napisał w wiadomości
news:ia0v8o$svk$1@news.onet.pl...

> Myślę, że sterownik pokojowy może sprawę załatwić - jak temp na wysokości
> sterownika osiągnie założone 20, to się kocioł wyłączy i tyle. Jak temp
> spada o wartość ustawionej histerezy, to znowu zacznie grzać.

Wręcz przeciwnie, jeszcze bardziej pogorszy sytuację.

Użytkownik Plumpi napisał:

>
> Wręcz przeciwnie, jeszcze bardziej pogorszy sytuację.

Czyli radzisz, żeby na razie nic nie kombinować???

>>
>> Wręcz przeciwnie, jeszcze bardziej pogorszy sytuację.
>
> Czyli radzisz, żeby na razie nic nie kombinować???

Ostatnio doradzono mi aby
podłaczyć regulator np auraton 2005
do sterownika kotła, regulator wyłączy tylko pompę
wody po osiągnięciu temperatury

?
Użytkownik robercik-us napisał w wiadomości news:ia0v8o$svk$1@news.onet.pl...
>
> Widzę, że podłogówka może się rozpędzić i za kilka dni niekontrolowanego
> grzania mimo, że woda na podłogówkę ma zaledwie 35 st C, to grzejnik
> podłogowy grzeje 'jak zwariowany' i jest zwyczajnie za ciepło w
> pomieszczeniach.

Bo 35 stopni jest potrzebne przy -20 na dworze. Teraz będziesz potrzebował pewnie 25. I tu sterownik pokojowy nic nie da - temperatura ładowania powinna zależeć od spodziewanej temperatury zewnętrznej za kilka - kilkanaście godzin.

Użytkownik robercik-us napisał w wiadomości
news:ia0jiu$vva$1@news.onet.pl...

> Nie chciałem żadnej wyszukanej automatyki, zatem majster zrobił wszystko
> sterowane ręcznie, począwszy od sterowania kotła - ustawiam zadaną
> temperaturę, przez sterowanie podłogówką - zwykłe zaworki, a na sterowaniu
> temperaturą w pomieszczeniach skończywszy - zawory termostatyczne na
> kalafiorach.

I przez to spierdzieliłeś sobie całą instalację.
Jak masz kocioł węglowy i podłogówkę to MUSISZ mieć zawór mieszający lub
inny układ, który obniży temperaturę wody zasilającej podłogówkę np.
sprzęglo. W przeciwnym razie Twoja podłoga będzie parzyć w stopy :)
Drugi problem jaki sobie chcesz zafundować to łączenie 2 układów sterowania
tj. zaworów termostatycznych oraz sterownika pokojowego. Użytkowanie tych 2
układów jednocześnie jest NIEMOŻLIWE, ponieważ układy te będą się wzajemnie
zakłócały.
Ponadto regulator pokojowy nie jest dobrym rozwiązaniem dla kotła węglowego,
bo przyczyni się do jego szybkiego rdzewienia.

Prawidłowy układ powinien wyglądać następująco:
Na kotle temperatura minimum 60stC
Za zaworem mieszającym temperatura wody dostosowana do strat cieplnych i
zazwyczaj jest ona wyższa o kilka stC od temperatury jaką chcemy uzyskać w
pomieszczeniu. Może to być zawór mieszający termostatyczny lub też zawór
sterowany z pomiarem temperatury wody w podłodze. Jeżeli używasz zaworu
mieszającego, sterowanego ręcznie to warto na powrotach podłogówki
pozakładać zawory RTL, które nie dopuszczają do przegrzania podłogówki.
Grzejniki mogą pracować w bezpośrednim obiegu z kotłem lub za drugim zaworem
mieszającym, ustawianym niezaleznie od zaworu mieszającego podłogówki.
Zawory termostatyczne przy grzejnikach doregulowują i utrzymuja stałą
temperaturę w pomieszczeniu. Podłogówka natomiast powinna być zasilana stałą
temperaturą wody.
Zamiast zaworów termostatycznych przy grzejnikach można użyć termostatu
pokojowego, ale powinien on sterować oddzielną pompę, która zasila same
grzejniki lub steruje drugim zaworem mieszającym przy pomocy siłownika,
który zasila grzejniki.
W żadnym wypadku nie steruj bezpośrednio kotłem tzn. sterownikiem kotła, bo
skrócisz żywotność kotła.

Przewymiarowanie kotła pogarsza tylko pracę całego układu, dlatego tym
bardziej powinieneś był zastosować zawory mieszające.

Użytkownik Plumpi napisał:
> Użytkownik robercik-us napisał w
> wiadomości news:ia0jiu$vva$1@news.onet.pl...
>
>> Nie chciałem żadnej wyszukanej automatyki, zatem majster zrobił
>> wszystko sterowane ręcznie, począwszy od sterowania kotła - ustawiam
>> zadaną temperaturę, przez sterowanie podłogówką - zwykłe zaworki, a na
>> sterowaniu temperaturą w pomieszczeniach skończywszy - zawory
>> termostatyczne na kalafiorach.
>
> I przez to spierdzieliłeś sobie całą instalację.
> Jak masz kocioł węglowy i podłogówkę to MUSISZ mieć zawór mieszający lub
> inny układ, który obniży temperaturę wody zasilającej podłogówkę np.
> sprzęglo. W przeciwnym razie Twoja podłoga będzie parzyć w stopy :)

Nie bądź taki 'do przodu'... zawór trójdrogowy jest i to na nim mogę
sobie wyregulować temp na podłogówkę.

> Drugi problem jaki sobie chcesz zafundować to łączenie 2 układów
> sterowania tj. zaworów termostatycznych oraz sterownika pokojowego.
> Użytkowanie tych 2 układów jednocześnie jest NIEMOŻLIWE, ponieważ układy
> te będą się wzajemnie zakłócały.

ok.

> Ponadto regulator pokojowy nie jest dobrym rozwiązaniem dla kotła
> węglowego, bo przyczyni się do jego szybkiego rdzewienia.
>
rozumiem.

> Prawidłowy układ powinien wyglądać następująco:
> Na kotle temperatura minimum 60stC

jest

> Za zaworem mieszającym temperatura wody dostosowana do strat cieplnych i
> zazwyczaj jest ona wyższa o kilka stC od temperatury jaką chcemy uzyskać
> w pomieszczeniu. Może to być zawór mieszający termostatyczny lub też
> zawór sterowany z pomiarem temperatury wody w podłodze. Jeżeli używasz
> zaworu mieszającego, sterowanego ręcznie to warto na powrotach
> podłogówki pozakładać zawory RTL, które nie dopuszczają do przegrzania
> podłogówki.

póki co mam zwykłe zaworki na zasilaniu i na powrotach.

> Grzejniki mogą pracować w bezpośrednim obiegu z kotłem lub za drugim
> zaworem mieszającym, ustawianym niezaleznie od zaworu mieszającego
> podłogówki.

grzejniki i podłogówka pracują w układzie odseparowanym od obiegu
kotłowego płytowym wymiennikiem ciepła. Obieg kotłowy jest otwarty,
grzejnikowo-podłogówkowy jest zamknięty z odpowiednimi tam naczyniami
przeponowymi i zaworami bezpieczeństwa.

Tu nie mam wątpliwości, że jest wszystko dobrze, bo działa i nawet da
się tym regulować, chodziło mi tylko o sugestię, czy warto pchać się w
sterownik pokojowy?

Zawory termostatyczne przy grzejnikach doregulowują i
> utrzymuja stałą temperaturę w pomieszczeniu. Podłogówka natomiast
> powinna być zasilana stałą temperaturą wody.

Tak. I właśnie na zaworze mieszającym trójdrogowym, mam takie pokrętło,
którym mogę sobie ustawić temperaturę zasilania na podłogówkę -
instalator mówił, że to się ustawia i potem się tego nie rusza, nawet
jest taka śrubka :-), żeby nie było tam bezpośredniego dostępu. Jednak
nie byłbym sobą, gdybym nie popróbował. Mam tam zakres regulacji od 30,
do chyba 55 stC. Ustawiłem 35 i wydaje mi się, że jeszcze podłogówka
jest za ciepła, ale reakcja na wszelkie zmiany w podłogówce jest bardzo
powolna.

> Zamiast zaworów termostatycznych przy grzejnikach można użyć termostatu
> pokojowego, ale powinien on sterować oddzielną pompę, która zasila same
> grzejniki lub steruje drugim zaworem mieszającym przy pomocy siłownika,
> który zasila grzejniki.
> W żadnym wypadku nie steruj bezpośrednio kotłem tzn. sterownikiem kotła,
> bo skrócisz żywotność kotła.
>
Sama temperatura kotła nie ma wiele wspólnego z tym, czy jest ciepło na
grzejnikach, czy nie, bo wymiennik i zawory temostatyczne robią swoje,
poza tym na wymienniku też dochodzi do jakichś tam strat temperatury, a
i na pierwszym obiegu jest wpięty baniak z cwu, który też skutecznie
odbiera ciepło.

> Przewymiarowanie kotła pogarsza tylko pracę całego układu, dlatego tym
> bardziej powinieneś był zastosować zawory mieszające.

Wiem, ale mimo to nigdy nie dopuszczam, by temp na kotle, kiedy pracuje,
nie spadała poniżej jakichś 58 stC.

Czyli podsumowując...

Nie bawić się w sterowniki? Nie będę teraz na pewno przerabiał
instalacji, bo po pierwsze działa w porządku, a po drugie instalator dał
mi gwarancję i jak zacznę grzebać, to ją stacę :-)

pozdr
robercik-us

Użytkownik robercik-us napisał w wiadomości
news:ia141s$9m2$1@news.onet.pl...

> Nie bądź taki 'do przodu'... zawór trójdrogowy jest i to na nim mogę sobie
> wyregulować temp na podłogówkę.

Napisałeś Nie chciałem żadnej wyszukanej automatyki [...] zwykłe zaworki.
Czyli tak jakby całe sterowanie odbywało się poprzez dławienie zwykłymi
zaworami kulowymi :)
Jeżeli masz zawór mieszajacy to jest OK. Trzeba go tylko ustawić.

> póki co mam zwykłe zaworki na zasilaniu i na powrotach.

To zamontuj RTL-e

> Tu nie mam wątpliwości, że jest wszystko dobrze, bo działa i nawet da się
> tym regulować, chodziło mi tylko o sugestię, czy warto pchać się w
> sterownik pokojowy?

I tak i nie.

> .... ale reakcja na wszelkie zmiany w podłogówce jest bardzo powolna.

Praw fizyki nie zmienisz.

> Nie bawić się w sterowniki? Nie będę teraz na pewno przerabiał instalacji,
> bo po pierwsze działa w porządku, a po drugie instalator dał mi gwarancję
> i jak zacznę grzebać, to ją stacę :-)

Tak jak masz zrobione jest OK.
Trzeba tylko odpowiednio poustawiać i będzie super.
Pamiętaj, ze podłógówka posiad abardzo dużą inercję i trudnio jest nią
strerować.
Można np. ustawić jej temperaturę na stałe na niższym poziomie np. na
18-21stC, a następnie regulować temperaturą w domu przy pomocy sterownika
pokojowego sterując obiegiem wody w grzejnikach przy użyciu dodatkowej pompy
lub elektrozaworu. W tym przypadku zawory termostatyczne przy grzejnikach
powinny być zdemontowane.

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ia12m8$67b$1@news.onet.pl...

> Drugi problem jaki sobie chcesz zafundować to łączenie 2 układów
> sterowania tj. zaworów termostatycznych oraz sterownika pokojowego.
> Użytkowanie tych 2 układów jednocześnie jest NIEMOŻLIWE, ponieważ układy
> te będą się wzajemnie zakłócały.

Nie zawsze. Ja mam sterownik pokojowy na dole i okazało się że na górze w
pomieszczeniach było zawsze 1-2stC cieplej niż na dole no bo ciepło ucieka
nam do góry. Zastosowałem więc na górze we wszystkich grzejnikach zawory
termostatyczne i teraz nie dość że można zrównać temperaturę góra dół to
jeszcze można sobie pozwolić na obniżenie w wybranych gdy zajdzie potrzeba.
Wyjątkiem jest łazienka gdzie zarówno drabinka jak i podłoga nie są
ograniczane termostatami gdyż w łazience jak mawiają ciepła nigdy dość.

> Ponadto regulator pokojowy nie jest dobrym rozwiązaniem dla kotła
> węglowego, bo przyczyni się do jego szybkiego rdzewienia.

Bypas na kotle z zaworem mieszającym załatwia takie sprawy.

Marek

Użytkownik tarnus napisał w wiadomości
news:ia18b9$31jq$1@news2.ipartners.pl...

> Nie zawsze. Ja mam sterownik pokojowy na dole i okazało się że na górze w
> pomieszczeniach było zawsze 1-2stC cieplej niż na dole no bo ciepło ucieka
> nam do góry. Zastosowałem więc na górze we wszystkich grzejnikach zawory
> termostatyczne i teraz nie dość że można zrównać temperaturę góra dół to
> jeszcze można sobie pozwolić na obniżenie w wybranych gdy zajdzie
> potrzeba. Wyjątkiem jest łazienka gdzie zarówno drabinka jak i podłoga
> nie są ograniczane termostatami gdyż w łazience jak mawiają ciepła nigdy
> dość.

Ale w Twoim przypadku te głowice nie znajdują się w tym samym pomieszczeniu,
ani wspólnej przestrzeni grzewczej co termostat pokojowy, dlatego też ich
działanie jest niezależne, gdyż nie wpływają na pomiar i regulację
temperatury przez sterownik pokojowy.

>> Ponadto regulator pokojowy nie jest dobrym rozwiązaniem dla kotła
>> węglowego, bo przyczyni się do jego szybkiego rdzewienia.
>
> Bypas na kotle z zaworem mieszającym załatwia takie sprawy.

Nie ułatwia, ponieważ termostat pokojowy wyłącza kocioł i temperatura wody
na kotle spada poniżej zadanej.

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ia18od$mk3$1@news.onet.pl...

> Ale w Twoim przypadku te głowice nie znajdują się w tym samym
> pomieszczeniu, ani wspólnej przestrzeni grzewczej co termostat pokojowy,
> dlatego też ich działanie jest niezależne, gdyż nie wpływają na pomiar i
> regulację temperatury przez sterownik pokojowy.

Dlatego napisałem w pewnych sytuacjach. Nie zanegowałem twojej wypowiedzi
ale tylko uzupełniłem, jeśli można było.

> Nie ułatwia, ponieważ termostat pokojowy wyłącza kocioł i temperatura wody
> na kotle spada poniżej zadanej.

Na ekogroszek? To co, według ciebie robercik-us będzie latał po 20 razy na
dobę rozpalać na nowo?
Wiem że jesteś instalatorem i to dobrym instalatorem jak wywnioskowałem
podczas wcześniejszych dyskusji ale też często piszesz siakieś dziwne
teoryje.
Przecież przy piecu n apaliwo stałe musi być jakiś zawór czterodrogowy czy
choćby trójdrogowy który będzie regulowany automatem tak aby zawsze bez
wzgledu na obciążenie kotła temperatura na jego powrocie spadała poniżej
punkt rosy. W czasie gdy nie ma zapotrzebowania na ciepło kocioł zwalnia
ze spalaniem do minimum, ale się nie wyłącza.

Marek

Użytkownik tarnus napisał w wiadomości
news:ia19ii$kv$1@news2.ipartners.pl...

>> Nie ułatwia, ponieważ termostat pokojowy wyłącza kocioł i temperatura
>> wody na kotle spada poniżej zadanej.
>
> Na ekogroszek?

Tak.

> To co, według ciebie robercik-us będzie latał po 20 razy na dobę rozpalać
> na nowo?

Nie bedzie latał, bo to, że kocioł jest wyłączony nie oznacza, że jest
wygaszony.
W chwili wyłączenia kotła sterownikiem pokojowym, kocioł ten nie realizuje
tylko funkcji grzania. Realizuje natomiast funkcję podtrzymania, która
polega na tym, że niezaleznie od temperatury wody w kotle co
kilkanaście-kilkadziesiąt minut uruchamiany jest wentylator oraz podajnik
węgla na krótki okres czasu powodując, że podtrzymywane jest spalanie (żar)
w kotle.

> Wiem że jesteś instalatorem i to dobrym instalatorem jak wywnioskowałem
> podczas wcześniejszych dyskusji ale też często piszesz siakieś dziwne
> teoryje.

Rozumiem to, że niektórzy nie rozumieją tego co dla mnie jest chlebem
powszednim, ale uwierz mi , ze to nie są żadne dziwne teoryje, ale sprawy
niezrozumiałe dla wszystkich :)

> Przecież przy piecu n apaliwo stałe musi być jakiś zawór czterodrogowy czy
> choćby trójdrogowy który będzie regulowany automatem tak aby zawsze bez
> wzgledu na obciążenie kotła temperatura na jego powrocie spadała poniżej
> punkt rosy. W czasie gdy nie ma zapotrzebowania na ciepło kocioł zwalnia
> ze spalaniem do minimum, ale się nie wyłącza.

Niestety podczas wyłączenia kotła (poprzez rozwarcie specjalnych styków
znajdujących się w sterowniku kotła) kocioł przestaje utrzymywać zadaną
temperaturę na kotle. Dzałanie zaworu mieszajacego w tym przypadku nie ma
znaczenia.

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ia1a78$qhb$1@news.onet.pl...

> Nie bedzie latał, bo to, że kocioł jest wyłączony nie oznacza, że jest
> wygaszony.
> W chwili wyłączenia kotła sterownikiem pokojowym, kocioł ten nie realizuje
> tylko funkcji grzania. Realizuje natomiast funkcję podtrzymania, która
> polega na tym, że niezaleznie od temperatury wody w kotle co
> kilkanaście-kilkadziesiąt minut uruchamiany jest wentylator oraz podajnik
> węgla na krótki okres czasu powodując, że podtrzymywane jest spalanie
> (żar) w kotle.

Dziwnie trochę piszesz. Widuję takie kotły i zawsze widzę że pracując w
trybie ograniczonej mocy zawór mieszający zamyka obwód na grzejniki i kocioł
pracuje w obiegu krótkim powodując że mimo małej mocy temperatura na
powrocie nie spada poniżej punktu rosy. Kocioł taki jest przecież dobrze
izolowany, bypas też powinien być izolowany i jak najbliżej kotła.

> Rozumiem to, że niektórzy nie rozumieją tego co dla mnie jest chlebem
> powszednim, ale uwierz mi , ze to nie są żadne dziwne teoryje, ale
> sprawy niezrozumiałe dla wszystkich :)

Uważasz że podejmując dyskusję z tobą nie rozumię twoich wypowiedzi?

> Niestety podczas wyłączenia kotła (poprzez rozwarcie specjalnych styków
> znajdujących się w sterowniku kotła) kocioł przestaje utrzymywać zadaną
> temperaturę na kotle. Dzałanie zaworu mieszajacego w tym przypadku nie ma
> znaczenia.

Uważasz więc że kocioł na ekogroszek w porze letniej gdy nie mamy takiego
zapotrzebowanioa na ciepło jak w zimie po prostu nam zerdzewieje?
Mmmm. Nie wyobrażam sobie wymiany kotła co dwa lata z tego powodu.
Widywałem kilka kotłów na ekogroszek ale w żadnym temperatura nie spada
poniżej punktu rosy poza dwoma sytuacjami, Przy rozpalaniu po przestoju i
przy wygaszaniu kotła.
Jeżeli jednak są takie kotły to znaczy że są to złe kotły albo źle
zainstalowane.

Marek



>

Użytkownik tarnus napisał w wiadomości
news:ia1b42$1gf$1@news2.ipartners.pl...

> Dziwnie trochę piszesz. Widuję takie kotły i zawsze widzę że pracując w
> trybie ograniczonej mocy zawór mieszający zamyka obwód na grzejniki i
> kocioł pracuje w obiegu krótkim powodując że mimo małej mocy temperatura
> na powrocie nie spada poniżej punktu rosy. Kocioł taki jest przecież
> dobrze izolowany, bypas też powinien być izolowany i jak najbliżej kotła.

Ale w tym przypadku dalej realizowana jest funkcja grzania, dlatego
temperatura wody w kotle utrzymywana jest na zadanej wartości.
W przypadku mniejszego zapotrzebowania w moc po prostu rzadziej się kocioł
załącza.

> Uważasz że podejmując dyskusję z tobą nie rozumię twoich wypowiedzi?

Dokładnie :)

> Uważasz więc że kocioł na ekogroszek w porze letniej gdy nie mamy takiego
> zapotrzebowanioa na ciepło jak w zimie po prostu nam zerdzewieje?

Nie, bo cały czas utrzymuje zadaną temperaturę.

> Mmmm. Nie wyobrażam sobie wymiany kotła co dwa lata z tego powodu.
> Widywałem kilka kotłów na ekogroszek ale w żadnym temperatura nie spada
> poniżej punktu rosy poza dwoma sytuacjami, Przy rozpalaniu po przestoju i
> przy wygaszaniu kotła.
> Jeżeli jednak są takie kotły to znaczy że są to złe kotły albo źle
> zainstalowane.

Po prostu mylisz dwie rsprawy tj. praca w obniżonym zapotrzebowaniu na
ciepło, kiedy odcięte są grzejniki, a kocioł grzeje bojler z wyłączeniem
kotła przez sterownik pokojowy, kiedy na skutek realizacji tej funkcji przy
w pełni zasilanych grzejnikach, kocioł musi obniżyć temperaturę w pokoju.
Większość sterowników kotłów posiada dodatkowe styki do podłączenia
sterownika pokojowego. Zadaniem tego sterownika pokojowego jest takie
poprowadzenie kotła, aby była utrzymana zadana temperatura w pokoju. Odbiór
ciepła jest cały czas stały ponieważ grzejniki nie są odłączane ani
dławione. Dlatego też sterownik pokojowy, aby obniżyć czy ograniczyć
temperaturę w pokoju wyłącza kocioł wtredy, kiedy temperatura w pokoju
osiągnie wyższą wartość od zadanej na tym sterowniku. Kiedy temperatura w
pokoju spadnie, kocioł znów jest załaczany. Niestey jednoczęsnie z
wyłaczeniem kotła spada także i temperatura wody w kotle, bo tylko w ten
sposób kocioł ten może obniżyć moc grzewczą, któa oddawana jest przez
grzejniki, w których przepływ nie jest ograniczany żadnym innym mechanizmem.
Kiedy do sterownika kotła nie jest podłączony sterownik pokojowy, wtedy te
dodatkowe styki musza być zwarte pozwalając na normalną pracę kotła.

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ia1c1p$v6g$1@news.onet.pl...

> Po prostu mylisz dwie rsprawy tj. praca w obniżonym zapotrzebowaniu na
> ciepło, kiedy odcięte są grzejniki, a kocioł grzeje bojler z wyłączeniem
> kotła przez sterownik pokojowy, kiedy na skutek realizacji tej funkcji
> przy
....ciach

Widzę że znowu jak onegdaj zaczynasz dopisywać kolejne teorie podczas
kolejnych wypowiedzi.
Jak zwykle ewoulujesz w wypowiedziach na swój użytek aby zawsze wyszło na
twoje.

Napisałeś że kocił _się_wyłączy_ i tyle.

Nie brnę z tobą w dalszej dyskusji bo i tak wiem że zaraz napiszesz że się
na tym znasz jak żaden inny.
Powinieneś koniecznie jak najszybciej napisać do producentów kotłów aby nie
wyposażali swoje kotły w styki do regulatorów pokojowych gdyż
producent oraz niekumaci instalatorzy nie wiedzą że taki zestaw jest
destrukcyjny dla kotła.
Koniec. Nie odzywam się więcej w tym temacie.

Marek

Użytkownik tarnus napisał w wiadomości
news:ia1drj$2m5$1@news2.ipartners.pl...

> Napisałeś że kocił _się_wyłączy_ i tyle.
>
> Nie brnę z tobą w dalszej dyskusji bo i tak wiem że zaraz napiszesz że się
> na tym znasz jak żaden inny.
> Powinieneś koniecznie jak najszybciej napisać do producentów kotłów aby
> nie wyposażali swoje kotły w styki do regulatorów pokojowych gdyż
> producent oraz niekumaci instalatorzy nie wiedzą że taki zestaw jest
> destrukcyjny dla kotła.
> Koniec. Nie odzywam się więcej w tym temacie.

Powiem krótko - przestań pier....ć i nie truj mi więcej d..y.
Skończyłem dyskusję, skoro nie potrafisz zrozumieć co się do Ciebie pisze.
Nie chcę dalej prowadzić tej idiotycznej z Twojej strony dyskusji. Nie mój
to interes, aby przekonywać niedowiarków i fantastów.

Użytkownik tarnus napisał:
W czasie gdy nie ma zapotrzebowania na ciepło kocioł zwalnia
> ze spalaniem do minimum, ale się nie wyłącza.
>
Zwalnia - owszem - ze spalaniem, ale zadaną temp i tak utrzymuje.
Zatem nie ma możliwości, żeby jego temp spadła poniżej bezpiecznej.

Po prostu on sobie pyka w zakresie tych... załużmy 5 stopni, na ile
ustawiłem histerezę.
Jak grzejniki nie odbierają ciepła, to i na kotle woda wolniej się
schładza, a tym samym kocioł przechodzi w tryb podtrzymania.

To byłoby prawdopodobne, że gdyby dołożyć tu sterownik pokojowy, to
zatrzymywałby on pracę kotła i ten już nie mógłby utrzymywać swojej
najlepszej do pracy temperatury, bo chwilowo by się wygaszał i trzeba by
było go na nowo rozpalać, albo by schładzał się do jakichś kuriozalnych
wartości - np do 35 st C i wtedy faktycznie uległby szybszemu zużyciu.

Nic... w takim razie nie będę nic kombinował, bo widzę, że to nie
prowadzi do poprawy działania instalacji.

Dzięki za sugestie :-)

pozdr
robercik-us

Użytkownik robercik-us napisał w wiadomości
news:ia1a7p$qij$1@news.onet.pl...

> To byłoby prawdopodobne, że gdyby dołożyć tu sterownik pokojowy, to
> zatrzymywałby on pracę kotła i ten już nie mógłby utrzymywać swojej
> najlepszej do pracy temperatury, bo chwilowo by się wygaszał i trzeba by
> było go na nowo rozpalać, albo by schładzał się do jakichś kuriozalnych
> wartości - np do 35 st C i wtedy faktycznie uległby szybszemu zużyciu.

Nie będzie się wygaszał, bo funkcja podtrzymania nadal bedzie realizowana.
Nie bedzie natomiast realizował funkcji grzania, na skutek czego temperatura
wody w kotle spadnie.

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ia1adp$r22$1@news.onet.pl...

> Nie będzie się wygaszał, bo funkcja podtrzymania nadal bedzie realizowana.
> Nie bedzie natomiast realizował funkcji grzania, na skutek czego
> temperatura wody w kotle spadnie.

Tak, niemniej jednak zdążyłeś jak zwykle wprowadzić zamieszanie gdyż w
pierwszej swojej wypowiedzi wyraźnie napisałeś:
_że_się_wyłączy.

Pamiętasz, już kiedyś przerabialiśmy dyskusję o solarach i sterownikach.
Końcowe twoje wypowiedzi były niemal 100% inne bo uzupełnione o fakty i
wiedzę ewoulującą podczas dyskusji.
Pisz od razu tak aby twój rozmówca nie musiał się domyślać czy dla ciebie
kocioł wyłączony jest wyłączony czy też znajduje się w trybie standby.
Dla mnie dowolne urządzenie wyłączone według znaczenia tego słowa to takie
które zostało unieruchomione z powodu zatrzymania dostawy energii.
Samochód na postoju z pracującym silnikiem jest według twojego myślenia
wyłączony. Ciekawe...

Marek

Użytkownik tarnus napisał w wiadomości
news:ia1bj8$1pa$1@news2.ipartners.pl...

> Tak, niemniej jednak zdążyłeś jak zwykle wprowadzić zamieszanie gdyż w
> pierwszej swojej wypowiedzi wyraźnie napisałeś:
> _że_się_wyłączy.

Napisałem wyłaczy, a nie wygaśnie.
Zauważasz różnicę ?

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ia1c50$vfh$1@news.onet.pl...

> Napisałem wyłaczy, a nie wygaśnie.
> Zauważasz różnicę ?

P.S.
I nie pisz o samochodach czy własnych wizjach, bo kotły to całkiem inna
sprawa.
Wyłączenie kotła to jest spowodowanie, że przestaje on realizować funkcję
grzania. Nie oznacza to, ze przestaje się w nim palić.

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ia1cch$d3$1@news.onet.pl...

> Wyłączenie kotła to jest spowodowanie, że przestaje on realizować funkcję
> grzania. Nie oznacza to, ze przestaje się w nim palić.

A to ciekawe, bo wyłącznik każdego kotła według każdej instrukcji powoduje
zatrzymanie jego pracy z możliwością podjęcia określonych czynności
serwisowych nie wymagających dodatkowo wyjęcia wtyczki z gniazda.
Niezły bajkopisarz z ciebie.
W takim razie jakiego określenia użyłbyś do wyłącznika na sterowniku
On/Off, Włącz/ Wyłącz, czy tez 1/0 jak kto woli?
Może Włącznik zaprzestania realizowania funkcji grzania ???
Jakoś nie sugeruje zatrzymania pracy kotła. Nie czujesz?


Marek

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ia1c50$vfh$1@news.onet.pl...
> Użytkownik tarnus napisał w wiadomości
> news:ia1bj8$1pa$1@news2.ipartners.pl...
>
>> Tak, niemniej jednak zdążyłeś jak zwykle wprowadzić zamieszanie gdyż w
>> pierwszej swojej wypowiedzi wyraźnie napisałeś:
>> _że_się_wyłączy.
>
> Napisałem wyłaczy, a nie wygaśnie.
> Zauważasz różnicę ?

Jedno i to samo tylko stymulator inny.
Samochód z zapalonym silnikiem jest więc dla ciebie wyłączony...
Ciekawe.

Marek

Użytkownik robercik-us napisał:
> Witajcie
>
> Wiem, że o domach inteligentnych i automatycznych sterowaniach były już
> całe kopy artykułów na tej grupie, ale mimo to zapytam... może mnie nie
> zjecie :-P
>
> Chodzi mi o prosty sterownik pokojowy. Mam instalację grzewczą napędzaną
> kotłem na ekogroszek o mocy 25 kW. Jest trochę przewymiarowany, bo taki
> chciałem - instalator mi w pierwszej wersji proponował 15 kW...
>
> Nie chciałem żadnej wyszukanej automatyki, zatem majster zrobił wszystko
> sterowane ręcznie, począwszy od sterowania kotła - ustawiam zadaną
> temperaturę, przez sterowanie podłogówką - zwykłe zaworki, a na
> sterowaniu temperaturą w pomieszczeniach skończywszy - zawory
> termostatyczne na kalafiorach.
>
> Teraz widzę, że coś, co sterowałoby temperaturą w jakimś
> reprezentatywnym miejscu - np. w holu, by się przydało, bo kocioł ma
> taką moc, że jak mu pozwolę, to nagrzeje mi do 28 stopni C, a to nie
> jest potrzebne i... powoduje większe zużycie węgla :-).
>
> Potrzebuję czegoś, co pozwoli ustawić np temp 21 stopni C w... dajmy na
> to holu i jak temperatura osiąbnie taką wartość, to się wszystko wyłączy
> i przejdzie w stan podtrzymania. Na kotle utrzymuję temp powyżej 60 st
> C, bo wyczytałem, że to najlepsza wartość dla kotłów stałopalnych, ale
> nie najwyższa i pozwala mieć w razie czego zapas mocy - ten zapas jest
> mi raczej potrzebny, bo tu są raczej srogie zimy i minus 30 nie jest
> żadnym ewenementem.
>
> Poproszę o jakieś sugestie co do wyboru takiego sterownika - na piecu
> jest jeszcze miejsce do podłączenia sterownika pokojowego.
>
> Mogę przeznaczyć na to 'coś' do kilku stów :-)
>
> pozdrawiam
> robercik-us


Nie znam sterownika twojego kotła, ale może on posiada wszystkie
funkcje, które są ci potrzebne a ty potrzebujesz jedynie czujnika
pokojowego ? A może da się podłączyć i czujnik pokojowy jak i pogodowy ?
Wtedy jest full wypas :)

pozdrawiam
rafał