styropian -jak przymocować?
2010-10-26 19:36:27 - Pa.po5merf
jak najlepiej przyczepić styropian do tynku od wewnątrz budybku?:O)
wiem że tak się nie robi, ale w tym miejscu inaczej się nie da, muszę
ocieplić ścianę w pewnym miejscu do wewnątrz, a wnętrze jest otynkowane i
pomalowane, da się to jakoś prosto zrobić bez kucia i wiercenia?:O)
wiem że tak się nie robi, ale w tym miejscu inaczej się nie da, muszę
ocieplić ścianę w pewnym miejscu do wewnątrz, a wnętrze jest otynkowane i
pomalowane, da się to jakoś prosto zrobić bez kucia i wiercenia?:O)
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-26 20:06:14 - Budyń
Użytkownik Pa.po5merf napisał w wiadomości
news:ia73e1$l4f$2@news.onet.pl...
> jak najlepiej przyczepić styropian do tynku od wewnątrz budybku?:O)
> wiem że tak się nie robi, ale w tym miejscu inaczej się nie da, muszę
> ocieplić ścianę w pewnym miejscu do wewnątrz, a wnętrze jest otynkowane i
> pomalowane, da się to jakoś prosto zrobić bez kucia i wiercenia?:O)
pianka montażowa - z tym ze każda płyta potrzebuje chwili na stwardnienie.
Na suficie niezbedny taki niby podnosnik do płyt k-g.
b.
news:ia73e1$l4f$2@news.onet.pl...
> jak najlepiej przyczepić styropian do tynku od wewnątrz budybku?:O)
> wiem że tak się nie robi, ale w tym miejscu inaczej się nie da, muszę
> ocieplić ścianę w pewnym miejscu do wewnątrz, a wnętrze jest otynkowane i
> pomalowane, da się to jakoś prosto zrobić bez kucia i wiercenia?:O)
pianka montażowa - z tym ze każda płyta potrzebuje chwili na stwardnienie.
Na suficie niezbedny taki niby podnosnik do płyt k-g.
b.
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-26 21:22:33 - kiki
Pa.po5merf
> jak najlepiej przyczepić styropian do tynku od wewnątrz budybku?:O)
> wiem że tak się nie robi, ale w tym miejscu inaczej się nie da, muszę
> ocieplić ścianę w pewnym miejscu do wewnątrz, a wnętrze jest otynkowane i
> pomalowane, da się to jakoś prosto zrobić bez kucia i wiercenia?:O)
>
Wejdź na jutjub i poszukaj klej do styropianu tytan. Oczywiście nie tylko
tytan, bo i ceresit i inni robią kleje pianowe .
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-27 09:58:02 - Tom
> Pa.po5merf wrote in message news:ia73e1$l4f$2@news.onet.pl...
>> jak najlepiej przyczepić styropian do tynku od wewnątrz budybku?:O)
>> wiem że tak się nie robi, ale w tym miejscu inaczej się nie da, muszę
>> ocieplić ścianę w pewnym miejscu do wewnątrz, a wnętrze jest otynkowane i
>> pomalowane, da się to jakoś prosto zrobić bez kucia i wiercenia?:O)
>>
>
> Wejdź na jutjub i poszukaj klej do styropianu tytan. Oczywiście nie tylko tytan, bo i
> ceresit i inni robią kleje pianowe .
Ja mam też pytanie. A czy takim sposobem mozna tez przykleic styropian do stropu ? Czy
trzeba mu pomoc i podeprzec np. listewkami, drągiem styropian zanim klej dobrze chwyci ?
Tomek
>> jak najlepiej przyczepić styropian do tynku od wewnątrz budybku?:O)
>> wiem że tak się nie robi, ale w tym miejscu inaczej się nie da, muszę
>> ocieplić ścianę w pewnym miejscu do wewnątrz, a wnętrze jest otynkowane i
>> pomalowane, da się to jakoś prosto zrobić bez kucia i wiercenia?:O)
>>
>
> Wejdź na jutjub i poszukaj klej do styropianu tytan. Oczywiście nie tylko tytan, bo i
> ceresit i inni robią kleje pianowe .
Ja mam też pytanie. A czy takim sposobem mozna tez przykleic styropian do stropu ? Czy
trzeba mu pomoc i podeprzec np. listewkami, drągiem styropian zanim klej dobrze chwyci ?
Tomek
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-27 12:47:54 - Budyń
Użytkownik Tom napisał w wiadomości
news:ia8m2b$27u$1@usenet.news.interia.pl...
> Ja mam też pytanie. A czy takim sposobem mozna tez przykleic styropian do
> stropu ? Czy trzeba mu pomoc i podeprzec np. listewkami, drągiem styropian
> zanim klej dobrze chwyci ?
kleiłem tak tydzień temu :-) Trzeba podeprzeć i poczekać.
b.
news:ia8m2b$27u$1@usenet.news.interia.pl...
> Ja mam też pytanie. A czy takim sposobem mozna tez przykleic styropian do
> stropu ? Czy trzeba mu pomoc i podeprzec np. listewkami, drągiem styropian
> zanim klej dobrze chwyci ?
kleiłem tak tydzień temu :-) Trzeba podeprzeć i poczekać.
b.
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-27 12:54:17 - Tom
Użytkownik Budyń
news:ia900q$5sd$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Tom
> news:ia8m2b$27u$1@usenet.news.interia.pl...
>> Ja mam też pytanie. A czy takim sposobem mozna tez przykleic styropian do stropu ? Czy
>> trzeba mu pomoc i podeprzec np. listewkami, drągiem styropian zanim klej dobrze chwyci
>> ?
>
>
> kleiłem tak tydzień temu :-) Trzeba podeprzeć i poczekać.
>
>
> b.
Aha, a czy robiłes jakies odstepy ( szczeliny wentylacyjne) aby nie było grzyba - tak jak
pisał o tym Adam ?
Czy dajesz klej na styropian, czy jakoś innaczej go wykanczasz ( np. myslalem ladnie
wykonczyc cos a`la kasetony :)?
Tomek
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-27 13:11:05 - Budyń
Użytkownik Tom napisał w wiadomości
news:ia90cq$ikq$1@usenet.news.interia.pl...
> Aha, a czy robiłes jakies odstepy ( szczeliny wentylacyjne) aby nie było
> grzyba - tak jak pisał o tym Adam ?
uważam ze to jakas bzdura dawac ocieplenie a potem je wentylować (takie
pomysły mają np na szkielet.pl ). Jesli gdzies jest wilgoc to wtedy tak
zrobic nie wolno a należy wtedy zastosować wełne mineralną. U mnie
ocieplałem od środka garaż na ścianach przylegających do pomieszczen
grzanych wiec z punktu widzenia ciepla i wilgoci to wygląda na zwykłe
ocieplenie na zewnątrz budynku.
Rozważ stelaż i wełne mineralną bo w koncu ta wilgoc jest realnym
zagrożeniem. Na stelażu przykręcisz płyty G-K i po zabawie.
> Czy dajesz klej na styropian, czy jakoś innaczej go wykanczasz ( np.
> myslalem ladnie wykonczyc cos a`la kasetony :)?
Zostawiam na razie bez wykonczenia, to w koncu garaz. W jednym miejscu też
na piankę + kołki przykleiłem płytę gips-kartonową.
b.
news:ia90cq$ikq$1@usenet.news.interia.pl...
> Aha, a czy robiłes jakies odstepy ( szczeliny wentylacyjne) aby nie było
> grzyba - tak jak pisał o tym Adam ?
uważam ze to jakas bzdura dawac ocieplenie a potem je wentylować (takie
pomysły mają np na szkielet.pl ). Jesli gdzies jest wilgoc to wtedy tak
zrobic nie wolno a należy wtedy zastosować wełne mineralną. U mnie
ocieplałem od środka garaż na ścianach przylegających do pomieszczen
grzanych wiec z punktu widzenia ciepla i wilgoci to wygląda na zwykłe
ocieplenie na zewnątrz budynku.
Rozważ stelaż i wełne mineralną bo w koncu ta wilgoc jest realnym
zagrożeniem. Na stelażu przykręcisz płyty G-K i po zabawie.
> Czy dajesz klej na styropian, czy jakoś innaczej go wykanczasz ( np.
> myslalem ladnie wykonczyc cos a`la kasetony :)?
Zostawiam na razie bez wykonczenia, to w koncu garaz. W jednym miejscu też
na piankę + kołki przykleiłem płytę gips-kartonową.
b.
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-27 17:08:32 - kiki
Budyń
news:ia91c9$aap$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Tom
> news:ia90cq$ikq$1@usenet.news.interia.pl...
>> Aha, a czy robiłes jakies odstepy ( szczeliny wentylacyjne) aby nie było
>> grzyba - tak jak pisał o tym Adam ?
>
> uważam ze to jakas bzdura dawac ocieplenie a potem je wentylować (takie
Żadnego wietrzenia. Trzeba tylko hermetycznie zatynkować żeby para nie miała
jak włazić. Mam tak garaż i akurat to jest super.
Ci wszyscy partacze mówią o wentylowaniu pod izolacją :-)
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-27 17:56:31 - Adam Szendzielorz
On 27 Paź, 17:08, kiki wrote:
> Żadnego wietrzenia. Trzeba tylko hermetycznie zatynkować żeby para nie miała
> jak włazić. Mam tak garaż i akurat to jest super.
> Ci wszyscy partacze mówią o wentylowaniu pod izolacją :-)
Oj kiki kiki.. Widac ze nie ocieplales od srodka, bo po poprawkach bys
w koncu sie moze dowiedzial, jak to sie robi poprawnie ;)
Jak pisales wczesniej - garaz sobie mozesz ocieplic bo garaz jest
zimniejszy od domu.
pozdr.
--
Adam Sz.
> Żadnego wietrzenia. Trzeba tylko hermetycznie zatynkować żeby para nie miała
> jak włazić. Mam tak garaż i akurat to jest super.
> Ci wszyscy partacze mówią o wentylowaniu pod izolacją :-)
Oj kiki kiki.. Widac ze nie ocieplales od srodka, bo po poprawkach bys
w koncu sie moze dowiedzial, jak to sie robi poprawnie ;)
Jak pisales wczesniej - garaz sobie mozesz ocieplic bo garaz jest
zimniejszy od domu.
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-27 18:10:03 - kiki
Adam Szendzielorz
news:48e97a5e-bcb1-41e3-829c-f911295baae1@l8g2000yql.googlegroups.com...
On 27 Paź, 17:08, kiki
> Żadnego wietrzenia. Trzeba tylko hermetycznie zatynkować żeby para nie
> miała
> jak włazić. Mam tak garaż i akurat to jest super.
> Ci wszyscy partacze mówią o wentylowaniu pod izolacją :-)
>Jak pisales wczesniej - garaz sobie mozesz ocieplic bo garaz jest
>zimniejszy od domu.
OK OK, mogłem nie doczyczatć :-) Jasne. Ocieplanie cieplejszych pokoi żeby
stały się jeszcze cieplejsze nie ma sensu.
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-27 17:54:37 - Adam Szendzielorz
On 27 Paź, 13:11, Budyń wrote:
> uważam ze to jakas bzdura dawac ocieplenie a potem je wentylować (takie
> pomysły mają np na szkielet.pl ). Jesli gdzies jest wilgoc to wtedy tak
Bo prawidlowo jest ocieplac od zimnej strony, czyli z zewnatrz. Jak
ocieplasz od srodka i nie zostawisz szczeliny wentylacyjnej to masz
grzyba. Dlaczego? To proste -> mur ocieplony od srodka w calosci
bedzie chlodny - na styku z ociepleniem bedzie sie w pewnych warunkach
skraplac para. Bez szczeliny wentylacyjnej ona nie ma gdzie uciec i
sciana tam jest caly czas wilgotna i zimna. To prowadzi do grzyba, a
takze dewastacji sciany w dluzszym okresie.
> zrobic nie wolno a należy wtedy zastosować wełne mineralną. U mnie
> ocieplałem od środka garaż na ścianach przylegających do pomieszczen
Garaz sobie mozesz ocieplac, bo to jest prawidlowe - ocieplales od
zimniejszej strony.
pozdr.
--
Adam Sz.
> uważam ze to jakas bzdura dawac ocieplenie a potem je wentylować (takie
> pomysły mają np na szkielet.pl ). Jesli gdzies jest wilgoc to wtedy tak
Bo prawidlowo jest ocieplac od zimnej strony, czyli z zewnatrz. Jak
ocieplasz od srodka i nie zostawisz szczeliny wentylacyjnej to masz
grzyba. Dlaczego? To proste -> mur ocieplony od srodka w calosci
bedzie chlodny - na styku z ociepleniem bedzie sie w pewnych warunkach
skraplac para. Bez szczeliny wentylacyjnej ona nie ma gdzie uciec i
sciana tam jest caly czas wilgotna i zimna. To prowadzi do grzyba, a
takze dewastacji sciany w dluzszym okresie.
> zrobic nie wolno a należy wtedy zastosować wełne mineralną. U mnie
> ocieplałem od środka garaż na ścianach przylegających do pomieszczen
Garaz sobie mozesz ocieplac, bo to jest prawidlowe - ocieplales od
zimniejszej strony.
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-27 18:08:31 - kiki
Adam Szendzielorz
news:e4a35e49-b4b2-4dea-800c-526a00767a92@r14g2000yqa.googlegroups.com...
On 27 Paź, 13:11, Budyń
> uważam ze to jakas bzdura dawac ocieplenie a potem je wentylować (takie
> pomysły mają np na szkielet.pl ). Jesli gdzies jest wilgoc to wtedy tak
Bo prawidlowo jest ocieplac od zimnej strony, czyli z zewnatrz. Jak
Ocieplenie garażu od środka jest właśnie ocieplaniem od zimnej strony, bo za
ścianą jest pomieszczenie mieszkalne, np sypialnia.
Ocieplanie i wentylowanie nie daje żednych rezultatów. ja rozumiem, że jeśli
chodzi o pokoje mieszkalne to ich ocieplanie od środka sensu nie ma.
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-27 18:29:11 - Budyń
Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
news:e4a35e49-b4b2-4dea-800c-526a00767a92@r14g2000yqa.googlegroups.com...
>Bo prawidlowo jest ocieplac od zimnej strony, czyli z zewnatrz. Jak
>ocieplasz od srodka i nie zostawisz szczeliny wentylacyjnej to masz
>grzyba. Dlaczego? To proste -> mur ocieplony od srodka w calosci
>bedzie chlodny - na styku z ociepleniem bedzie sie w pewnych warunkach
>skraplac para.
Generalnie to sie zgadzam - ale: skąd wilgoc? Ano z ciepłego pokoju. No to
co zrobić: dać paroizolację (co szczelny styropian pewnie załatwi) oraz
solidnie wentylować. Moze by to zadziałało :-)
b.
news:e4a35e49-b4b2-4dea-800c-526a00767a92@r14g2000yqa.googlegroups.com...
>Bo prawidlowo jest ocieplac od zimnej strony, czyli z zewnatrz. Jak
>ocieplasz od srodka i nie zostawisz szczeliny wentylacyjnej to masz
>grzyba. Dlaczego? To proste -> mur ocieplony od srodka w calosci
>bedzie chlodny - na styku z ociepleniem bedzie sie w pewnych warunkach
>skraplac para.
Generalnie to sie zgadzam - ale: skąd wilgoc? Ano z ciepłego pokoju. No to
co zrobić: dać paroizolację (co szczelny styropian pewnie załatwi) oraz
solidnie wentylować. Moze by to zadziałało :-)
b.
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-27 22:24:47 - Adam Szendzielorz
On 27 Paź, 18:29, Budyń wrote:
> Generalnie to sie zgadzam - ale: skąd wilgoc? Ano z ciepłego pokoju. No to
> co zrobić: dać paroizolację (co szczelny styropian pewnie załatwi) oraz
> solidnie wentylować. Moze by to zadziałało :-)
Moze by zadzialalo :) Z tym ze ryzyko bedzie spore.
W watku o ociepleniu wszyscy sie upieraja, ze pod ocieplenie zawsze
dostanie sie wiaterek - a tutaj wszyscy jak jeden, ze pod ocieplenie
nic sie nie ma prawa dostac :-) To jak w koncu ? ;-) Na zewnatrz
styropian od dolu jest zasypany ziemia i idzie w gore szczelnie.
Ocieplajac wewnatrz sciane ciezko bedzie zachowac taka szczelnosc - bo
wypada zostawic szczeliny z dolu i z gory chocby na kompensacje ruchow
posadzki, czy ogolnie osiadania domu. No mozna wypelniac jakimis
silikonami np.
Tak czy inaczej nie raz spotykalem sie, widzialem i czytalem o
problemie plesni / grzyba przy ocieplaniu od srodka bez wentylacji tej
szczeliny i sam nie ocieplilbym w ten sposob zadnej sciany - to sie
stosuje tylko w zabytkowych budowlach, jak nie mozna ruszyc elewacji z
zewnatrz :)
pozdr.
--
Adam Sz.
> Generalnie to sie zgadzam - ale: skąd wilgoc? Ano z ciepłego pokoju. No to
> co zrobić: dać paroizolację (co szczelny styropian pewnie załatwi) oraz
> solidnie wentylować. Moze by to zadziałało :-)
Moze by zadzialalo :) Z tym ze ryzyko bedzie spore.
W watku o ociepleniu wszyscy sie upieraja, ze pod ocieplenie zawsze
dostanie sie wiaterek - a tutaj wszyscy jak jeden, ze pod ocieplenie
nic sie nie ma prawa dostac :-) To jak w koncu ? ;-) Na zewnatrz
styropian od dolu jest zasypany ziemia i idzie w gore szczelnie.
Ocieplajac wewnatrz sciane ciezko bedzie zachowac taka szczelnosc - bo
wypada zostawic szczeliny z dolu i z gory chocby na kompensacje ruchow
posadzki, czy ogolnie osiadania domu. No mozna wypelniac jakimis
silikonami np.
Tak czy inaczej nie raz spotykalem sie, widzialem i czytalem o
problemie plesni / grzyba przy ocieplaniu od srodka bez wentylacji tej
szczeliny i sam nie ocieplilbym w ten sposob zadnej sciany - to sie
stosuje tylko w zabytkowych budowlach, jak nie mozna ruszyc elewacji z
zewnatrz :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-28 08:26:44 - jagr
Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
news:93a3f8a0-3f4b-4fde-8b65-3c3d179418dd@r14g2000yqa.googlegroups.com...
On 27 Paź, 18:29, Budyń wrote:
> Tak czy inaczej nie raz spotykalem sie, widzialem i czytalem o
problemie plesni / grzyba przy ocieplaniu od srodka bez wentylacji tej
> szczeliny i sam nie ocieplilbym w ten sposob zadnej sciany - to sie
stosuje tylko w zabytkowych budowlach, jak nie mozna ruszyc elewacji z
> zewnatrz :)
To znaczy, że zabytkowe budowle mogą według Ciebie sobie z upodobaniem
hodować grzyba?
Problem z ocieplaniem od wewnątrz jest wtedy, kiedy na skutek wadliwej
izolacji poziomej wilgoć migruje w murach od samych fundamentów.
Ale wpuszczanie tej wilgoci na pokoje celem osuszania działki, na której
stoi budynek, to kiepski pomysł. Rozwiązania są, ale trudne i kosztowne.
W przypadku intensywnego podciągania takiej wody chyba nie ocieplałbym od
środka wogóle. Ani ze szczeliną ani bez niej.
Jednak w przypadku typowych suchych murów (na przykład na wyższych
piętrach), kiedy żadna dziurawa rynna nie zalewa ściany :-),
na oczyczczoną ścianę na klej styropian, później na klej siatka, a na nią
coś, co nie przepuszcza wilgoci (choć już styropian stawia jej niezły opór),
każda szczelinka, każda szparka powinna być zaklejona, żeby wilgotne
powietrze nie wnikało pod ocieplenie, bo będzie tam zostawiać wilgoć (H2O).
Przy ocieplaniu od ZEWNĄTRZ bym zostawił szczelinę, połączoną z powietrzem
zewnętrznym, bo wilgoć bytowa będzie przenikać przez ścianę i kumulować
się na granicy mur / styropian. Gdyby mi ocieplili chałupę od zewnątrz, na
wszystkich ścianach od wewnątrz bym sobie pozakładał izolację (np. wymalował
olejno pod emulsję) i sądzę, że dobrze bym na tym wyszedł.
news:93a3f8a0-3f4b-4fde-8b65-3c3d179418dd@r14g2000yqa.googlegroups.com...
On 27 Paź, 18:29, Budyń
> Tak czy inaczej nie raz spotykalem sie, widzialem i czytalem o
problemie plesni / grzyba przy ocieplaniu od srodka bez wentylacji tej
> szczeliny i sam nie ocieplilbym w ten sposob zadnej sciany - to sie
stosuje tylko w zabytkowych budowlach, jak nie mozna ruszyc elewacji z
> zewnatrz :)
To znaczy, że zabytkowe budowle mogą według Ciebie sobie z upodobaniem
hodować grzyba?
Problem z ocieplaniem od wewnątrz jest wtedy, kiedy na skutek wadliwej
izolacji poziomej wilgoć migruje w murach od samych fundamentów.
Ale wpuszczanie tej wilgoci na pokoje celem osuszania działki, na której
stoi budynek, to kiepski pomysł. Rozwiązania są, ale trudne i kosztowne.
W przypadku intensywnego podciągania takiej wody chyba nie ocieplałbym od
środka wogóle. Ani ze szczeliną ani bez niej.
Jednak w przypadku typowych suchych murów (na przykład na wyższych
piętrach), kiedy żadna dziurawa rynna nie zalewa ściany :-),
na oczyczczoną ścianę na klej styropian, później na klej siatka, a na nią
coś, co nie przepuszcza wilgoci (choć już styropian stawia jej niezły opór),
każda szczelinka, każda szparka powinna być zaklejona, żeby wilgotne
powietrze nie wnikało pod ocieplenie, bo będzie tam zostawiać wilgoć (H2O).
Przy ocieplaniu od ZEWNĄTRZ bym zostawił szczelinę, połączoną z powietrzem
zewnętrznym, bo wilgoć bytowa będzie przenikać przez ścianę i kumulować
się na granicy mur / styropian. Gdyby mi ocieplili chałupę od zewnątrz, na
wszystkich ścianach od wewnątrz bym sobie pozakładał izolację (np. wymalował
olejno pod emulsję) i sądzę, że dobrze bym na tym wyszedł.
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-28 10:42:46 - Adam Szendzielorz
On 28 Paź, 08:26, jagr wrote:
> To znaczy, że zabytkowe budowle mogą według Ciebie sobie z upodobaniem
> hodować grzyba?
Nie. Tam sie robi wentylacje i grzyba nie ma.
> Przy ocieplaniu od ZEWNĄTRZ bym zostawił szczelinę, połączoną z powietrzem
> zewnętrznym, bo wilgoć bytowa będzie przenikać przez ścianę i kumulować
> się na granicy mur / styropian. Gdyby mi ocieplili chałupę od zewnątrz, na
Co z tego, ze bedzie przenikac, jezeli mur na zewnatrz, pod
styropianem, ma prawie taka sama temperature jak w srodku. Tam sie
nigdy nic nie wykropli. Zreszta kazdy sensowny program (typu np. OZC)
przy tworzeniu przegrody wielowarstwowej oblicza i alarmuje, jezeli
bedzie zachodzilo takie ryzyko.
Wentylowanie ocieplenia przyklejonego od zewnatrz do glupota - Kiki
Cie zaraz zjedzie ;-))
pozdr.
--
Adam Sz.
> To znaczy, że zabytkowe budowle mogą według Ciebie sobie z upodobaniem
> hodować grzyba?
Nie. Tam sie robi wentylacje i grzyba nie ma.
> Przy ocieplaniu od ZEWNĄTRZ bym zostawił szczelinę, połączoną z powietrzem
> zewnętrznym, bo wilgoć bytowa będzie przenikać przez ścianę i kumulować
> się na granicy mur / styropian. Gdyby mi ocieplili chałupę od zewnątrz, na
Co z tego, ze bedzie przenikac, jezeli mur na zewnatrz, pod
styropianem, ma prawie taka sama temperature jak w srodku. Tam sie
nigdy nic nie wykropli. Zreszta kazdy sensowny program (typu np. OZC)
przy tworzeniu przegrody wielowarstwowej oblicza i alarmuje, jezeli
bedzie zachodzilo takie ryzyko.
Wentylowanie ocieplenia przyklejonego od zewnatrz do glupota - Kiki
Cie zaraz zjedzie ;-))
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-28 10:46:03 - Adam Szendzielorz
On 28 Paź, 10:42, Adam Szendzielorz wrote:
> > Przy ocieplaniu od ZEWNĄTRZ bym zostawił szczelinę, połączoną z powietrzem
> > zewnętrznym, bo wilgoć bytowa będzie przenikać przez ścianę i kumulować
> > się na granicy mur / styropian. Gdyby mi ocieplili chałupę od zewnątrz, na
Ba, zapomnialem dodac. Wlasnie wentylowanie tej przestrzeni powodowac
bedzie obnizenie temperatury muru i ryzyko skraplania wody. Widzialem
kiedys dom ocieplony tylko z jednego boku. Na obu naroznikach, na
koncach tej ocieplonej sciany w srodku po zimie wyszedl grzybek. No
dlaczego? ;-)
pozdr.
--
Adam Sz.
> > Przy ocieplaniu od ZEWNĄTRZ bym zostawił szczelinę, połączoną z powietrzem
> > zewnętrznym, bo wilgoć bytowa będzie przenikać przez ścianę i kumulować
> > się na granicy mur / styropian. Gdyby mi ocieplili chałupę od zewnątrz, na
Ba, zapomnialem dodac. Wlasnie wentylowanie tej przestrzeni powodowac
bedzie obnizenie temperatury muru i ryzyko skraplania wody. Widzialem
kiedys dom ocieplony tylko z jednego boku. Na obu naroznikach, na
koncach tej ocieplonej sciany w srodku po zimie wyszedl grzybek. No
dlaczego? ;-)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-28 11:48:03 - jagr
Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
news:4ddec747-d28b-4f38-b1c0-6a836577a1ec@j33g2000vbb.googlegroups.com...
On 28 Paź, 10:42, Adam Szendzielorz wrote:
> > Przy ocieplaniu od ZEWNĄTRZ bym zostawił szczelinę, połączoną z
> > powietrzem
> > zewnętrznym, bo wilgoć bytowa będzie przenikać przez ścianę i
> > kumulować
> > się na granicy mur / styropian. Gdyby mi ocieplili chałupę od zewnątrz
> Ba, zapomnialem dodac. Wlasnie wentylowanie tej przestrzeni powodowac
bedzie obnizenie temperatury muru i ryzyko skraplania wody. Widzialem
> kiedys dom ocieplony tylko z jednego boku. Na obu naroznikach, na
koncach tej ocieplonej sciany w srodku po zimie wyszedl grzybek. No
> dlaczego? ;-)
Rozpatrujemy ocieplenie styro od zewnątrz.
Rozkład temperatur w przegrodach ocieplonych nie jest binarny (ciepło -
zimno), ale analogowy (cieplej-zimniej).
Wzrost temperatury (w kierunku wnętrza) w styropianie jest duży, ale nie
można powiedzieć, że na powierzchni styropianu (tej stykającej się z murem)
jest już temperatura pomieszczenia. Byłoby tak może po zastosowaniu styro
grub. metra. Przy ociepleniu grub. 14 - 15 cm. zawsze powierzchnia ściany
wewnątrz ma wyższą temperaturę, niż ta powierzchnia od strony styropianu.
Powoduje to, że wilgoć bytowa (gotujemy zupę, kąpiemy się, zaprosiliśmy
gości i wszyscy chuchają) wykrapla się na zimnych rurach, szybach, a także
wchodzi w strukturę ścian. Kiedy powietrze w domu się okresowo przesusza,
ściany wysychają, ale tylko powierzchniowo, bo głębsze warstwy nie zdążą
przed następną kąpielą czy zupą na gazie. Dodatkowo wewnątrz ściany jest
zimniej, niż na powierzchni ściany.
Wracając do powyższej zagadki. Między styropianem a ścianą dochodzi do
kumulowania się wilgoci, ale nikt o tym nic nie wie, bo ściana okresowo
powierzchniowo przesycha. Nie przesycha tylko zimna ściana obok, dodatkowo
spod tej ocieplonej wylewa się wilgoć i moczy tą nieocieploną. Mokra
ściana to po pewnym czasie grzybek. Skąd ta wilgoć? No właśnie.
news:4ddec747-d28b-4f38-b1c0-6a836577a1ec@j33g2000vbb.googlegroups.com...
On 28 Paź, 10:42, Adam Szendzielorz
> > Przy ocieplaniu od ZEWNĄTRZ bym zostawił szczelinę, połączoną z
> > powietrzem
> > zewnętrznym, bo wilgoć bytowa będzie przenikać przez ścianę i
> > kumulować
> > się na granicy mur / styropian. Gdyby mi ocieplili chałupę od zewnątrz
> Ba, zapomnialem dodac. Wlasnie wentylowanie tej przestrzeni powodowac
bedzie obnizenie temperatury muru i ryzyko skraplania wody. Widzialem
> kiedys dom ocieplony tylko z jednego boku. Na obu naroznikach, na
koncach tej ocieplonej sciany w srodku po zimie wyszedl grzybek. No
> dlaczego? ;-)
Rozpatrujemy ocieplenie styro od zewnątrz.
Rozkład temperatur w przegrodach ocieplonych nie jest binarny (ciepło -
zimno), ale analogowy (cieplej-zimniej).
Wzrost temperatury (w kierunku wnętrza) w styropianie jest duży, ale nie
można powiedzieć, że na powierzchni styropianu (tej stykającej się z murem)
jest już temperatura pomieszczenia. Byłoby tak może po zastosowaniu styro
grub. metra. Przy ociepleniu grub. 14 - 15 cm. zawsze powierzchnia ściany
wewnątrz ma wyższą temperaturę, niż ta powierzchnia od strony styropianu.
Powoduje to, że wilgoć bytowa (gotujemy zupę, kąpiemy się, zaprosiliśmy
gości i wszyscy chuchają) wykrapla się na zimnych rurach, szybach, a także
wchodzi w strukturę ścian. Kiedy powietrze w domu się okresowo przesusza,
ściany wysychają, ale tylko powierzchniowo, bo głębsze warstwy nie zdążą
przed następną kąpielą czy zupą na gazie. Dodatkowo wewnątrz ściany jest
zimniej, niż na powierzchni ściany.
Wracając do powyższej zagadki. Między styropianem a ścianą dochodzi do
kumulowania się wilgoci, ale nikt o tym nic nie wie, bo ściana okresowo
powierzchniowo przesycha. Nie przesycha tylko zimna ściana obok, dodatkowo
spod tej ocieplonej wylewa się wilgoć i moczy tą nieocieploną. Mokra
ściana to po pewnym czasie grzybek. Skąd ta wilgoć? No właśnie.
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-28 12:13:21 - Adam Szendzielorz
On 28 Paź, 11:48, jagr wrote:
> Rozpatrujemy ocieplenie styro od zewnątrz.
> Rozkład temperatur w przegrodach ocieplonych nie jest binarny (ciepło -
> zimno), ale analogowy (cieplej-zimniej).
Ano wlasnie.
> Wzrost temperatury (w kierunku wnętrza) w styropianie jest duży, ale nie
> można powiedzieć, że na powierzchni styropianu (tej stykającej się z murem)
> jest już temperatura pomieszczenia. Byłoby tak może po zastosowaniu styro
> grub. metra. Przy ociepleniu grub. 14 - 15 cm. zawsze powierzchnia ściany
> wewnątrz ma wyższą temperaturę, niż ta powierzchnia od strony styropianu.
szyna.civ.pl/mojasciana.JPG
Moja sciana ma przy -22st na zew i +21st w srodku temperature od +20st
w srodku do +18,3st na zewnatrz. Duza roznica? IMHO zadna :)
> Powoduje to, że wilgoć bytowa (gotujemy zupę, kąpiemy się, zaprosiliśmy
> gości i wszyscy chuchają) wykrapla się na zimnych rurach, szybach, a także
> wchodzi w strukturę ścian. Kiedy powietrze w domu się okresowo przesusza,
> ściany wysychają, ale tylko powierzchniowo, bo głębsze warstwy nie zdążą
> przed następną kąpielą czy zupą na gazie. Dodatkowo wewnątrz ściany jest
> zimniej, niż na powierzchni ściany.
Dlaczego mialyby nie wysychac w calosci? Dlaczego mialyby nie zdarzyc
wyschnac? Masz jakies dane, liczby, statystyki ? Tak moze byc przy
niedostatecznej, popsutej, niedzialajacej wentylacji. Przy normalnej
(sprawnej grawitacyjnej lub mechanicznej) mur w normalnej eksploatacji
nigdy nie bedzie na zewnatrz mokry. Nie wiem jaka wilgoc musialbys
generowac ale na pewno gotowanie obiadow i imprezy raz na tydzien tego
nie spowoduja :)
> Wracając do powyższej zagadki. Między styropianem a ścianą dochodzi do
> kumulowania się wilgoci, ale nikt o tym nic nie wie, bo ściana okresowo
> powierzchniowo przesycha. Nie przesycha tylko zimna ściana obok, dodatkowo
> spod tej ocieplonej wylewa się wilgoć i moczy tą nieocieploną. Mokra
> ściana to po pewnym czasie grzybek. Skąd ta wilgoć? No właśnie.
Rozwiazanie jest prostsze. Jak sam pisales, temperatura nie jest zero-
jedynkowa. W miejscu, gdzie konczy sie ocieplenie mamy mostek
termiczny, co powoduje, ze sciana ma w jakiejs szerokosci (zaczynajac
od poczatku ocieplenia) pelny rozklad temperatur od -22stC do +18,3stC
(w moim wypadku). A to oznacza, ze w ktoryms miejscu wystapi punkt
rosy i para zacznie sie skraplac, co spowoduje rozwoj grzybka. Nie ma
to nic wspolnego z gotowaniem obiadow :) I tym sposobem dochodzimy do
sedna, ze wpuszczanie chlodnego powietrza z zewnatrz, pod ocieplenie,
gdzie sciana jest ciepla, spowoduje jej wychlodzenie i w pewnych
warunkach ryzyko wystapienia punktu rosy. Po to sie ociepla z
zewnatrz, zeby mur byl w calej swojej grubosci cieply, wtedy nie ma
zadnego ryzyka skraplania pary, a wiec nic nie trzeba wentylowac i nie
ma zadnych mostkow cieplnych :)
pozdr.
--
Adam Sz.
> Rozpatrujemy ocieplenie styro od zewnątrz.
> Rozkład temperatur w przegrodach ocieplonych nie jest binarny (ciepło -
> zimno), ale analogowy (cieplej-zimniej).
Ano wlasnie.
> Wzrost temperatury (w kierunku wnętrza) w styropianie jest duży, ale nie
> można powiedzieć, że na powierzchni styropianu (tej stykającej się z murem)
> jest już temperatura pomieszczenia. Byłoby tak może po zastosowaniu styro
> grub. metra. Przy ociepleniu grub. 14 - 15 cm. zawsze powierzchnia ściany
> wewnątrz ma wyższą temperaturę, niż ta powierzchnia od strony styropianu.
szyna.civ.pl/mojasciana.JPG
Moja sciana ma przy -22st na zew i +21st w srodku temperature od +20st
w srodku do +18,3st na zewnatrz. Duza roznica? IMHO zadna :)
> Powoduje to, że wilgoć bytowa (gotujemy zupę, kąpiemy się, zaprosiliśmy
> gości i wszyscy chuchają) wykrapla się na zimnych rurach, szybach, a także
> wchodzi w strukturę ścian. Kiedy powietrze w domu się okresowo przesusza,
> ściany wysychają, ale tylko powierzchniowo, bo głębsze warstwy nie zdążą
> przed następną kąpielą czy zupą na gazie. Dodatkowo wewnątrz ściany jest
> zimniej, niż na powierzchni ściany.
Dlaczego mialyby nie wysychac w calosci? Dlaczego mialyby nie zdarzyc
wyschnac? Masz jakies dane, liczby, statystyki ? Tak moze byc przy
niedostatecznej, popsutej, niedzialajacej wentylacji. Przy normalnej
(sprawnej grawitacyjnej lub mechanicznej) mur w normalnej eksploatacji
nigdy nie bedzie na zewnatrz mokry. Nie wiem jaka wilgoc musialbys
generowac ale na pewno gotowanie obiadow i imprezy raz na tydzien tego
nie spowoduja :)
> Wracając do powyższej zagadki. Między styropianem a ścianą dochodzi do
> kumulowania się wilgoci, ale nikt o tym nic nie wie, bo ściana okresowo
> powierzchniowo przesycha. Nie przesycha tylko zimna ściana obok, dodatkowo
> spod tej ocieplonej wylewa się wilgoć i moczy tą nieocieploną. Mokra
> ściana to po pewnym czasie grzybek. Skąd ta wilgoć? No właśnie.
Rozwiazanie jest prostsze. Jak sam pisales, temperatura nie jest zero-
jedynkowa. W miejscu, gdzie konczy sie ocieplenie mamy mostek
termiczny, co powoduje, ze sciana ma w jakiejs szerokosci (zaczynajac
od poczatku ocieplenia) pelny rozklad temperatur od -22stC do +18,3stC
(w moim wypadku). A to oznacza, ze w ktoryms miejscu wystapi punkt
rosy i para zacznie sie skraplac, co spowoduje rozwoj grzybka. Nie ma
to nic wspolnego z gotowaniem obiadow :) I tym sposobem dochodzimy do
sedna, ze wpuszczanie chlodnego powietrza z zewnatrz, pod ocieplenie,
gdzie sciana jest ciepla, spowoduje jej wychlodzenie i w pewnych
warunkach ryzyko wystapienia punktu rosy. Po to sie ociepla z
zewnatrz, zeby mur byl w calej swojej grubosci cieply, wtedy nie ma
zadnego ryzyka skraplania pary, a wiec nic nie trzeba wentylowac i nie
ma zadnych mostkow cieplnych :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-28 12:58:37 - jagr
Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
news:e9e4f2c2-18fa-48c6-9964-b0fc3b1abf45@x42g2000yqx.googlegroups.com...
On 28 Paź, 11:48, jagr wrote:
> szyna.civ.pl/mojasciana.JPG
> Moja sciana ma przy -22st na zew i +21st w srodku temperature od +20st
w srodku do +18,3st na zewnatrz. Duza roznica? IMHO zadna :)
Między 20,1°C a 18,3°C jest różnica 2,8°C.
> Dlaczego mialyby nie wysychac w calosci? Dlaczego mialyby nie zdażyc
wyschnac? Masz jakies dane, liczby, statystyki ? Tak moze byc przy
niedostatecznej, popsutej, niedzialajacej wentylacji.
> Przy normalnej (sprawnej grawitacyjnej lub mechanicznej) mur w normalnej
> eksploatacji
nigdy nie bedzie na zewnatrz mokry. Nie wiem jaka wilgoc musialbys
generowac ale na pewno gotowanie obiadow i imprezy raz na tydzien tego
nie spowoduja :)
Spowodują. Niestety. To się nazywa oddychaniem ścian. Wilgoć ---> w ścianę
i ... <---- ze ściany. W tę i w tamtą.
I tu dochodzimy do sedna. Wentylacja w naszych domach jest poza jakąkolwiek
kontrolą. Jedni mają świetną, a inni się po prostu duszą w pozamykanych na
szczelnie pomieszczeniach. Tak to wygląda praktycznie.
> Rozwiazanie jest prostsze. Jak sam pisales, temperatura nie jest zero-
jedynkowa. W miejscu, gdzie konczy sie ocieplenie mamy mostek
termiczny,
- A dalej już nie mamy? Co charakterystycznego jest na granicy ocieplenia?
WILGOĆ.
> ... para zacznie sie skraplac, co spowoduje rozwoj grzybka. Nie ma
to nic wspolnego z gotowaniem obiadow :)
No to skąd ta wilgoć, co się skrapla? :-)
> I tym sposobem dochodzimy do
sedna, ze wpuszczanie chlodnego powietrza z zewnatrz, pod ocieplenie,
gdzie sciana jest ciepla, spowoduje jej wychlodzenie i w pewnych
warunkach ryzyko wystapienia punktu rosy.
Nie, nie, nie. Strużka chłodnego, suchego powietrza będzie zabierać ze sobą
wilgoć z gorących wilgotnych murów (u Ciebie 18,3°C).
> Po to sie ociepla z zewnatrz, zeby mur byl w calej swojej grubosci cieply,
> wtedy nie ma
zadnego ryzyka skraplania pary, a wiec nic nie trzeba wentylowac i nie
ma zadnych mostkow cieplnych :)
O ile mi wiadomo, to standardowo robi się mikrowentylację pod styropianem.
news:e9e4f2c2-18fa-48c6-9964-b0fc3b1abf45@x42g2000yqx.googlegroups.com...
On 28 Paź, 11:48, jagr
> szyna.civ.pl/mojasciana.JPG
> Moja sciana ma przy -22st na zew i +21st w srodku temperature od +20st
w srodku do +18,3st na zewnatrz. Duza roznica? IMHO zadna :)
Między 20,1°C a 18,3°C jest różnica 2,8°C.
> Dlaczego mialyby nie wysychac w calosci? Dlaczego mialyby nie zdażyc
wyschnac? Masz jakies dane, liczby, statystyki ? Tak moze byc przy
niedostatecznej, popsutej, niedzialajacej wentylacji.
> Przy normalnej (sprawnej grawitacyjnej lub mechanicznej) mur w normalnej
> eksploatacji
nigdy nie bedzie na zewnatrz mokry. Nie wiem jaka wilgoc musialbys
generowac ale na pewno gotowanie obiadow i imprezy raz na tydzien tego
nie spowoduja :)
Spowodują. Niestety. To się nazywa oddychaniem ścian. Wilgoć ---> w ścianę
i ... <---- ze ściany. W tę i w tamtą.
I tu dochodzimy do sedna. Wentylacja w naszych domach jest poza jakąkolwiek
kontrolą. Jedni mają świetną, a inni się po prostu duszą w pozamykanych na
szczelnie pomieszczeniach. Tak to wygląda praktycznie.
> Rozwiazanie jest prostsze. Jak sam pisales, temperatura nie jest zero-
jedynkowa. W miejscu, gdzie konczy sie ocieplenie mamy mostek
termiczny,
- A dalej już nie mamy? Co charakterystycznego jest na granicy ocieplenia?
WILGOĆ.
> ... para zacznie sie skraplac, co spowoduje rozwoj grzybka. Nie ma
to nic wspolnego z gotowaniem obiadow :)
No to skąd ta wilgoć, co się skrapla? :-)
> I tym sposobem dochodzimy do
sedna, ze wpuszczanie chlodnego powietrza z zewnatrz, pod ocieplenie,
gdzie sciana jest ciepla, spowoduje jej wychlodzenie i w pewnych
warunkach ryzyko wystapienia punktu rosy.
Nie, nie, nie. Strużka chłodnego, suchego powietrza będzie zabierać ze sobą
wilgoć z gorących wilgotnych murów (u Ciebie 18,3°C).
> Po to sie ociepla z zewnatrz, zeby mur byl w calej swojej grubosci cieply,
> wtedy nie ma
zadnego ryzyka skraplania pary, a wiec nic nie trzeba wentylowac i nie
ma zadnych mostkow cieplnych :)
O ile mi wiadomo, to standardowo robi się mikrowentylację pod styropianem.
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-28 13:24:19 - Adam Szendzielorz
On 28 Paź, 12:58, jagr wrote:
> Spowodują. Niestety. To się nazywa oddychaniem ścian. Wilgoć ---> w ścianę
> i ... <---- ze ściany. W tę i w tamtą.
[...]
> O ile mi wiadomo, to standardowo robi się mikrowentylację pod styropianem.
Uh. Ciezko dyskutowac jak ktos pisze o oddychaniu scian, gdzie w
normalnym domu tedy wymieniana jest gora 1% powietrza. Nie ma czegos
takiego jak oddychanie scian.. Sciany pomalowane emulsja lateksowa nie
oddychaja :) I pierwsze slysze o mikrowentylacji pod styropianem.
Pokaz strone z opisem systemu jakiegos producenta, ktory tak
nakazuje ? 15 lat blok moich rodzicow jest ocieplony styropianem, nie
ma mikrowentylacji i jakos nie czuc grzybka, nie widac tez mokrych
plam na scianach etc, a wentylacja w blokach jaka jest kazdy wie :)
pozdr.
--
Adam Sz.
> Spowodują. Niestety. To się nazywa oddychaniem ścian. Wilgoć ---> w ścianę
> i ... <---- ze ściany. W tę i w tamtą.
[...]
> O ile mi wiadomo, to standardowo robi się mikrowentylację pod styropianem.
Uh. Ciezko dyskutowac jak ktos pisze o oddychaniu scian, gdzie w
normalnym domu tedy wymieniana jest gora 1% powietrza. Nie ma czegos
takiego jak oddychanie scian.. Sciany pomalowane emulsja lateksowa nie
oddychaja :) I pierwsze slysze o mikrowentylacji pod styropianem.
Pokaz strone z opisem systemu jakiegos producenta, ktory tak
nakazuje ? 15 lat blok moich rodzicow jest ocieplony styropianem, nie
ma mikrowentylacji i jakos nie czuc grzybka, nie widac tez mokrych
plam na scianach etc, a wentylacja w blokach jaka jest kazdy wie :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-28 14:07:22 - jagr
Użytkownik Adam Szendzielorz
news:f801a8bc-ffc8-446e-a8c4-15962592e119@e14g2000yqe.googlegroups.com...
On 28 Paź, 12:58, jagr
> Spowodują. Niestety. To się nazywa oddychaniem ścian. Wilgoć ---> w
> ścianę
> i ... <---- ze ściany. W tę i w tamtą.
[...]
> O ile mi wiadomo, to standardowo robi się mikrowentylację pod styropianem.
Uh. Ciezko dyskutowac jak ktos pisze o oddychaniu scian, gdzie w
normalnym domu tedy wymieniana jest gora 1% powietrza. Nie ma czegos
takiego jak oddychanie scian.. Sciany pomalowane emulsja lateksowa nie
oddychaja :) I pierwsze slysze o mikrowentylacji pod styropianem.
Pokaz strone z opisem systemu jakiegos producenta, ktory tak
nakazuje ? 15 lat blok moich rodzicow jest ocieplony styropianem, nie
ma mikrowentylacji i jakos nie czuc grzybka, nie widac tez mokrych
plam na scianach etc, a wentylacja w blokach jaka jest kazdy wie :)
pozdr.
Ja nie napisałem o oddychaniu ścian, ale o oddychaniu ścian.
To było w nieprzypadkowo. Tzw oddychanie, tzn. wilgoć w tą i z
powrotem.
Przez ściany przenika tylko do 2% wilgoci bytowej, którą można pominąć.
Sciany pomalowane emulsja lateksowa, olejnicą, pokryte glazurą nie
oddychaja, tak jest.
A rodzice mają nowe okna? I bez wentylacji? Ciekawe...
To gdzie się podziewają te litry wody?
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-28 14:10:43 - Kris
Użytkownik jagr
news:4cc967de$0$27044$65785112@news.neostrada.pl...
> A rodzice mają nowe okna? I bez wentylacji? Ciekawe...
> To gdzie się podziewają te litry wody?
Normalnie przez wentylację. Kazdy przeciez drzwi, okna itp od czasu do czasu
otwiera. I jakas kratka w łazience tudziez kuchni tez raczej jest
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-28 14:20:54 - jagr
Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:iabp84$sq8$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik jagr napisał w wiadomości
> news:4cc967de$0$27044$65785112@news.neostrada.pl...
>> A rodzice mają nowe okna? I bez wentylacji? Ciekawe...
>> To gdzie się podziewają te litry wody?
>
> Normalnie przez wentylację. Kazdy przeciez drzwi, okna itp od czasu do
> czasu otwiera. I jakas kratka w łazience tudziez kuchni tez raczej jest
Przy starych oknach się zgodzę. Jeśli jeszcze są kominy oraz kratki,
piece, kocioł gazowy (ciąg w kominie), świetna wentylacja.
Ale jeśli brak kominów (ciepło miejskie), jest jedna kratka i szczelne,
plastikowe okna, nie ma siły.
news:iabp84$sq8$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik jagr
> news:4cc967de$0$27044$65785112@news.neostrada.pl...
>> A rodzice mają nowe okna? I bez wentylacji? Ciekawe...
>> To gdzie się podziewają te litry wody?
>
> Normalnie przez wentylację. Kazdy przeciez drzwi, okna itp od czasu do
> czasu otwiera. I jakas kratka w łazience tudziez kuchni tez raczej jest
Przy starych oknach się zgodzę. Jeśli jeszcze są kominy oraz kratki,
piece, kocioł gazowy (ciąg w kominie), świetna wentylacja.
Ale jeśli brak kominów (ciepło miejskie), jest jedna kratka i szczelne,
plastikowe okna, nie ma siły.
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-28 14:57:35 - Kris
Użytkownik jagr
news:4cc96b09$0$22800$65785112@news.neostrada.pl...
> Przy starych oknach się zgodzę. Jeśli jeszcze są kominy oraz kratki,
> piece, kocioł gazowy (ciąg w kominie), świetna wentylacja.
> Ale jeśli brak kominów (ciepło miejskie), jest jedna kratka i szczelne,
> plastikowe okna, nie ma siły.
Teoretycznie masz racje.
Ale w praktyce zawsze jakies drzwi lub okno sa nieszczelne no i rzecz
najwazniejsza- drzwi i okna się otwiera podczas normalnego uzytkowania
mieszkania, ktos wchodzi, ktos wychodzi, otwarte okno itp
Teoretycznie to went grawitacyjna latem nie powinna działac a działa.
--
Pozdrawiam
Krzysiek
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-28 15:03:32 - jagr
Dyskusję na temat ocieplania i wlgoci można prześledzić tutaj:
forum.muratordom.pl/showthread.php?137394-Beton-kom.-styropian-ple%C5%9B%C5%84-i-wilgo%C4%87
forum.muratordom.pl/showthread.php?137394-Beton-kom.-styropian-pleśń-i-wilgoć/page2
Widać, że sprawa prawidłowego ocieplenia nie jest tak bardzo jednoznaczna i
prosta.
Pozdrawiam.
jagr
forum.muratordom.pl/showthread.php?137394-Beton-kom.-styropian-ple%C5%9B%C5%84-i-wilgo%C4%87
forum.muratordom.pl/showthread.php?137394-Beton-kom.-styropian-pleśń-i-wilgoć/page2
Widać, że sprawa prawidłowego ocieplenia nie jest tak bardzo jednoznaczna i
prosta.
Pozdrawiam.
jagr
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-28 14:17:21 - jagr
Użytkownik jagr napisał w wiadomości
news:4cc967de$0$27044$65785112@news.neostrada.pl...
Tu jest o domu szkieletowym, ale problemy są opisane i pasują mi do
dyskusji.
www.muratorplus.pl/technika/izolacje/ocieplanie-domow-szkieletowych-styropianem_56864.html
news:4cc967de$0$27044$65785112@news.neostrada.pl...
Tu jest o domu szkieletowym, ale problemy są opisane i pasują mi do
dyskusji.
www.muratorplus.pl/technika/izolacje/ocieplanie-domow-szkieletowych-styropianem_56864.html
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-28 10:49:19 - Budyń
Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
news:349c05f7-ef0c-49c5-8eba-52b230ce3ce8@y37g2000vbl.googlegroups.com...
On 28 Paź, 08:26, jagr wrote:
> To znaczy, że zabytkowe budowle mogą według Ciebie sobie z upodobaniem
> hodować grzyba?
>Nie. Tam sie robi wentylacje i grzyba nie ma.
Adam, ty wyrażnie musisz pisać którym powietrzem (wewnętrzym czy zewnętrzym)
chcesz wentylować. Bo to troche zmienia postac rzeczy a nie zawsze jest
jasne :-)
b.
news:349c05f7-ef0c-49c5-8eba-52b230ce3ce8@y37g2000vbl.googlegroups.com...
On 28 Paź, 08:26, jagr
> To znaczy, że zabytkowe budowle mogą według Ciebie sobie z upodobaniem
> hodować grzyba?
>Nie. Tam sie robi wentylacje i grzyba nie ma.
Adam, ty wyrażnie musisz pisać którym powietrzem (wewnętrzym czy zewnętrzym)
chcesz wentylować. Bo to troche zmienia postac rzeczy a nie zawsze jest
jasne :-)
b.
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-27 20:48:47 - s_13
> Bo prawidlowo jest ocieplac od zimnej strony, czyli z zewnatrz. Jak
> ocieplasz od srodka i nie zostawisz szczeliny wentylacyjnej to masz
> grzyba. Dlaczego? To proste -> mur ocieplony od srodka w calosci
> bedzie chlodny - na styku z ociepleniem bedzie sie w pewnych warunkach
> skraplac para.
opis zjawiska prawidłowy, tylko zauważ, ze jak masz tę szczelinę od
środka pomieszczenia, to tam wpada ciepłe powietrze i co się dzieje?
ano wtedy właśnie się skrapla na zimnej ścianie, tego może być tyle,
że nie wywietrzysz... jeśli już od środka, to nie ma prawa być nigdzie
nieszczelności, a jeśli wentylowanie tej przestrzeni, to otwory w
ścianie zewnętrznej,
ja mam domek drewniany z ociepleniem wełną od środka, mam szczelinę,
która jest połączona ze szczeliną pod deskowaniem dachu i wszystko ma
ujście przy kalenicy pod dachówkami, dzięki temu patentowi, ewentualna
wilgoć ma ujście (choć generalnie nie powinno jej tam być), a wiatr
nie hula w ścianach... :-)
natomiast w tym wypadku zrezygnowałbym ze szczeliny pod styropianem w
ogóle, bo ona przyniesie więcej szkody niż pożytku, a skupiłbym się na
bardzo dokładnym odizolowaniu wnętrza...
pozdrawiam
s_13
> ocieplasz od srodka i nie zostawisz szczeliny wentylacyjnej to masz
> grzyba. Dlaczego? To proste -> mur ocieplony od srodka w calosci
> bedzie chlodny - na styku z ociepleniem bedzie sie w pewnych warunkach
> skraplac para.
opis zjawiska prawidłowy, tylko zauważ, ze jak masz tę szczelinę od
środka pomieszczenia, to tam wpada ciepłe powietrze i co się dzieje?
ano wtedy właśnie się skrapla na zimnej ścianie, tego może być tyle,
że nie wywietrzysz... jeśli już od środka, to nie ma prawa być nigdzie
nieszczelności, a jeśli wentylowanie tej przestrzeni, to otwory w
ścianie zewnętrznej,
ja mam domek drewniany z ociepleniem wełną od środka, mam szczelinę,
która jest połączona ze szczeliną pod deskowaniem dachu i wszystko ma
ujście przy kalenicy pod dachówkami, dzięki temu patentowi, ewentualna
wilgoć ma ujście (choć generalnie nie powinno jej tam być), a wiatr
nie hula w ścianach... :-)
natomiast w tym wypadku zrezygnowałbym ze szczeliny pod styropianem w
ogóle, bo ona przyniesie więcej szkody niż pożytku, a skupiłbym się na
bardzo dokładnym odizolowaniu wnętrza...
pozdrawiam
s_13
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-27 17:03:58 - kiki
Tom
news:ia8m2b$27u$1@usenet.news.interia.pl...
> Ja mam też pytanie. A czy takim sposobem mozna tez przykleic styropian do
> stropu ? Czy trzeba mu pomoc i podeprzec np. listewkami, drągiem styropian
> zanim klej dobrze chwyci ?
> Tomek
Po utwardzeniu trzyma super ale jak przytrzymać na suficie to nie wiem :-)
opracuj jaąś metodę z łat dachowych. Dotnij na wymiar kilka stempelków i
zobaczymy :-)
Może trzyma i bez tego ?
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-27 21:49:49 - janusz_kk1
Dnia 27-10-2010 o 17:03:58 kiki napisał(a):
>
> Tom wrote in message
> news:ia8m2b$27u$1@usenet.news.interia.pl...
>
>> Ja mam też pytanie. A czy takim sposobem mozna tez przykleic styropian
>> do stropu ? Czy trzeba mu pomoc i podeprzec np. listewkami, drągiem
>> styropian zanim klej dobrze chwyci ?
>> Tomek
>
> Po utwardzeniu trzyma super ale jak przytrzymać na suficie to nie wiem
> :-)
> opracuj jaąś metodę z łat dachowych. Dotnij na wymiar kilka stempelków i
> zobaczymy :-)
> Może trzyma i bez tego ?
Nie tak sie nie da, ja ocieplałem sufit garażu to kleiłem go na zwykłym
kleju
do styropianu tylko trzeba go rozrobić nie za gęsty wtedy się ładnie
rozprowadza
jak sie styropian dociśnie i pojedzi nim na boki, nadmiar kleju się
rozsmaruje
i zasie styropian, wtedy sam trzyma i nie trzeba podpierać.
--
Pozdr
JanuszK
>
> Tom
> news:ia8m2b$27u$1@usenet.news.interia.pl...
>
>> Ja mam też pytanie. A czy takim sposobem mozna tez przykleic styropian
>> do stropu ? Czy trzeba mu pomoc i podeprzec np. listewkami, drągiem
>> styropian zanim klej dobrze chwyci ?
>> Tomek
>
> Po utwardzeniu trzyma super ale jak przytrzymać na suficie to nie wiem
> :-)
> opracuj jaąś metodę z łat dachowych. Dotnij na wymiar kilka stempelków i
> zobaczymy :-)
> Może trzyma i bez tego ?
Nie tak sie nie da, ja ocieplałem sufit garażu to kleiłem go na zwykłym
kleju
do styropianu tylko trzeba go rozrobić nie za gęsty wtedy się ładnie
rozprowadza
jak sie styropian dociśnie i pojedzi nim na boki, nadmiar kleju się
rozsmaruje
i zasie styropian, wtedy sam trzyma i nie trzeba podpierać.
--
Pozdr
JanuszK
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-28 08:35:36 - jagr
Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vk82pbpd1cvm6g@linux-rj.dom...
> ....... ja ocieplałem sufit garażu to kleiłem go na zwykłym kleju
do styropianu tylko trzeba go rozrobić nie za gęsty wtedy się ładnie
rozprowadza
> jak sie styropian dociśnie i pojedzi nim na boki, nadmiar kleju się
rozsmaruje i zasie styropian,
> wtedy sam trzyma i nie trzeba podpierać.
To akurat potwierdzam. Trzyma bez żadnego podpierania.
Wpierw próbowałem na klej do kasetonów, to wtedy niestety płyty spadały mi
na mordę.
Ale styrlep 220 zasysa na suficie i nie ma szans, żeby coś spadło.
news:op.vk82pbpd1cvm6g@linux-rj.dom...
> ....... ja ocieplałem sufit garażu to kleiłem go na zwykłym kleju
do styropianu tylko trzeba go rozrobić nie za gęsty wtedy się ładnie
rozprowadza
> jak sie styropian dociśnie i pojedzi nim na boki, nadmiar kleju się
rozsmaruje i zasie styropian,
> wtedy sam trzyma i nie trzeba podpierać.
To akurat potwierdzam. Trzyma bez żadnego podpierania.
Wpierw próbowałem na klej do kasetonów, to wtedy niestety płyty spadały mi
na mordę.
Ale styrlep 220 zasysa na suficie i nie ma szans, żeby coś spadło.
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-27 10:21:28 - Adam Szendzielorz
On 26 Paź, 21:22, kiki wrote:
> Pa.po5merf wrote in messagenews:ia73e1$l4f$2@news.onet.pl....
> > jak najlepiej przyczepić styropian do tynku od wewnątrz budybku?:O)
> > wiem że tak się nie robi, ale w tym miejscu inaczej się nie da, muszę
> > ocieplić ścianę w pewnym miejscu do wewnątrz, a wnętrze jest otynkowane i
> > pomalowane, da się to jakoś prosto zrobić bez kucia i wiercenia?:O)
>
> Wejdź na jutjub i poszukaj klej do styropianu tytan. Oczywiście nie tylko
> tytan, bo i ceresit i inni robią kleje pianowe .
Tylko niech pamieta, ze ocieplajac od wewnatrz trzeba zostawic
szczeline wentylacyjna (od dolu i gory szpara, a cale ocieplenie
odsuniete od sciany na te 2-3cm). Najlepiej byloby zrobic stelaz lub
nabic jakies kantowki i do niego kleic ocieplenie. Sama grubosc kleju
chyba bedzie za mala. No i tutaj bron boze nie kleic obwodka,
placki, a najlepiej tylko pionowe paski wysoce wskazane :-) Powietrze
tam musi swobodnie krazyc (niestety troche sie wychladzajac ale w ten
sposob unikamy grzybka).
pozdr.
--
Adam Sz.
> Pa.po5merf
> > jak najlepiej przyczepić styropian do tynku od wewnątrz budybku?:O)
> > wiem że tak się nie robi, ale w tym miejscu inaczej się nie da, muszę
> > ocieplić ścianę w pewnym miejscu do wewnątrz, a wnętrze jest otynkowane i
> > pomalowane, da się to jakoś prosto zrobić bez kucia i wiercenia?:O)
>
> Wejdź na jutjub i poszukaj klej do styropianu tytan. Oczywiście nie tylko
> tytan, bo i ceresit i inni robią kleje pianowe .
Tylko niech pamieta, ze ocieplajac od wewnatrz trzeba zostawic
szczeline wentylacyjna (od dolu i gory szpara, a cale ocieplenie
odsuniete od sciany na te 2-3cm). Najlepiej byloby zrobic stelaz lub
nabic jakies kantowki i do niego kleic ocieplenie. Sama grubosc kleju
chyba bedzie za mala. No i tutaj bron boze nie kleic obwodka,
placki, a najlepiej tylko pionowe paski wysoce wskazane :-) Powietrze
tam musi swobodnie krazyc (niestety troche sie wychladzajac ale w ten
sposob unikamy grzybka).
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-27 14:07:08 - jagr
> Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
> Tylko niech pamieta, ze ocieplajac od wewnatrz trzeba zostawic
szczeline wentylacyjna (od dolu i gory szpara, a cale ocieplenie
> odsuniete od sciany na te 2-3cm). Najlepiej byloby zrobic stelaz lub
nabic jakies kantowki i do niego kleic ocieplenie. Sama grubosc kleju
> chyba bedzie za mala. No i tutaj bron boze nie kleic obwodka,
placki, a najlepiej tylko pionowe paski wysoce wskazane :-) Powietrze
> tam musi swobodnie krazyc (niestety troche sie wychladzajac ale w ten
sposob unikamy grzybka).
To jest słuszne. Tylko, że na odwrót. Tak wyhodujesz grzybka.
A plony będą duże... Hehe...
> Tylko niech pamieta, ze ocieplajac od wewnatrz trzeba zostawic
szczeline wentylacyjna (od dolu i gory szpara, a cale ocieplenie
> odsuniete od sciany na te 2-3cm). Najlepiej byloby zrobic stelaz lub
nabic jakies kantowki i do niego kleic ocieplenie. Sama grubosc kleju
> chyba bedzie za mala. No i tutaj bron boze nie kleic obwodka,
placki, a najlepiej tylko pionowe paski wysoce wskazane :-) Powietrze
> tam musi swobodnie krazyc (niestety troche sie wychladzajac ale w ten
sposob unikamy grzybka).
To jest słuszne. Tylko, że na odwrót. Tak wyhodujesz grzybka.
A plony będą duże... Hehe...
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-27 17:55:02 - Adam Szendzielorz
On 27 Paź, 14:07, jagr wrote:
> To jest słuszne. Tylko, że na odwrót. Tak wyhodujesz grzybka.
> A plony będą duże... Hehe...
Wyjasnij, bo logika, fizyka i praktyka mowia co innego.
pozdr.
--
Adam Sz.
> To jest słuszne. Tylko, że na odwrót. Tak wyhodujesz grzybka.
> A plony będą duże... Hehe...
Wyjasnij, bo logika, fizyka i praktyka mowia co innego.
pozdr.
--
Adam Sz.
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-28 07:41:33 - jagr
Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
news:6c279027-f58c-4ca3-a77b-c14cb597ab02@32g2000yqz.googlegroups.com...
On 27 Paź, 14:07, jagr wrote:
>> To jest słuszne. Tylko, że na odwrót. Tak wyhodujesz grzybka.
>> A plony będą duże... Hehe...
>Wyjasnij, bo logika, fizyka i praktyka mowia co innego.
A co tu wyjaśniać?
Tyle razy było już tu wałkowane. Ciepłe i wilgotne powietrze z pomieszczenia
wpływać będzie w te szczeliny wentylacyjne i zostawiać tam wodę na zimnej
ścianie. Ten proces będzie trwał cały okres roku oprócz ciepłego lata, kiedy
to ściana ma szansę być cieplejsza, niż powietrze w pomieszczeniu.
A może nie?
news:6c279027-f58c-4ca3-a77b-c14cb597ab02@32g2000yqz.googlegroups.com...
On 27 Paź, 14:07, jagr
>> To jest słuszne. Tylko, że na odwrót. Tak wyhodujesz grzybka.
>> A plony będą duże... Hehe...
>Wyjasnij, bo logika, fizyka i praktyka mowia co innego.
A co tu wyjaśniać?
Tyle razy było już tu wałkowane. Ciepłe i wilgotne powietrze z pomieszczenia
wpływać będzie w te szczeliny wentylacyjne i zostawiać tam wodę na zimnej
ścianie. Ten proces będzie trwał cały okres roku oprócz ciepłego lata, kiedy
to ściana ma szansę być cieplejsza, niż powietrze w pomieszczeniu.
A może nie?
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-27 17:05:58 - kiki
Adam Szendzielorz
news:b434e323-06e5-493e-8691-68d118fad86e@26g2000yqv.googlegroups.com...
On 26 Paź, 21:22, kiki
>Tylko niech pamieta, ze ocieplajac od wewnatrz trzeba zostawic
>szczeline wentylacyjna (od dolu i gory szpara, a cale ocieplenie
Żadnej szczeliny !!! Szczelnie tylko przykleić i od zewnątrz tynk akrylowy
hermetycznie. Najpierw oczywiście siatka i klej. Jak para nie wniknie to nic
się nie stanie. Ty może zostaw sobie 5 cm między ociepleniem imurem, bo są
tacy, którzy mówią że ma się tam wietrzyć :-)
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-28 09:57:00 - Tom
>>Tylko niech pamieta, ze ocieplajac od wewnatrz trzeba zostawic
>>szczeline wentylacyjna (od dolu i gory szpara, a cale ocieplenie
>
> Żadnej szczeliny !!! Szczelnie tylko przykleić i od zewnątrz tynk akrylowy hermetycznie.
> Najpierw oczywiście siatka i klej. Jak para nie wniknie to nic się nie stanie. Ty może
> zostaw sobie 5 cm między ociepleniem imurem, bo są tacy, którzy mówią że ma się tam
> wietrzyć :-)
Coraz więcej sie ucze :) Na początku chciałem zrobić tak: Przykleic styropian do sufitu
w garażu i tak zostawić lub ewentualnie na ten styropian nakleic jakies tanie kasetony
(lepiej wygląda). Czy w tym wypadku mogę przykleic styro obwodowo ( nie zostawiając żadnej
szczeliny ) jezeli bym nie dawal tynku na ten styropian ( czyli tutaj nie bylo by
hermetycznego zamknięcia )?
Tomek
>>szczeline wentylacyjna (od dolu i gory szpara, a cale ocieplenie
>
> Żadnej szczeliny !!! Szczelnie tylko przykleić i od zewnątrz tynk akrylowy hermetycznie.
> Najpierw oczywiście siatka i klej. Jak para nie wniknie to nic się nie stanie. Ty może
> zostaw sobie 5 cm między ociepleniem imurem, bo są tacy, którzy mówią że ma się tam
> wietrzyć :-)
Coraz więcej sie ucze :) Na początku chciałem zrobić tak: Przykleic styropian do sufitu
w garażu i tak zostawić lub ewentualnie na ten styropian nakleic jakies tanie kasetony
(lepiej wygląda). Czy w tym wypadku mogę przykleic styro obwodowo ( nie zostawiając żadnej
szczeliny ) jezeli bym nie dawal tynku na ten styropian ( czyli tutaj nie bylo by
hermetycznego zamknięcia )?
Tomek
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-27 10:20:03 - awow
Są specjalne systemy dociepleń, które można stosować od wewnątrz.
Znajdują zastosowanie np. przy budynkach zabytkowych.
Znajdują zastosowanie np. przy budynkach zabytkowych.
Re: styropian -jak przymocować?
2010-10-28 17:06:09 - Pa.po.5merf
Órzytkownik Pa.po5merf napisał:
> jak najlepiej przyczepić styropian do tynku od wewnątrz budybku?:O)
> wiem że tak się nie robi, ale w tym miejscu inaczej się nie da, muszę
> ocieplić ścianę w pewnym miejscu do wewnątrz, a wnętrze jest otynkowane i
> pomalowane, da się to jakoś prosto zrobić bez kucia i wiercenia?:O)
dzięki za odpowiedzi, w moim przypadku niestety wychodzi że trzeba ten
styropian przymocować listwami zamocowanymi do tynku, to niestety wychodzi
taniej i mniej pracochłonnie niż proste klejenie:O)
> jak najlepiej przyczepić styropian do tynku od wewnątrz budybku?:O)
> wiem że tak się nie robi, ale w tym miejscu inaczej się nie da, muszę
> ocieplić ścianę w pewnym miejscu do wewnątrz, a wnętrze jest otynkowane i
> pomalowane, da się to jakoś prosto zrobić bez kucia i wiercenia?:O)
dzięki za odpowiedzi, w moim przypadku niestety wychodzi że trzeba ten
styropian przymocować listwami zamocowanymi do tynku, to niestety wychodzi
taniej i mniej pracochłonnie niż proste klejenie:O)
