ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-29 16:56:17 - adresss@poczta.pl
Czesc,
gdy chodzi o ogrzewanie podlogowe a na wierzchu np. plytki to nie
widze problemu. A jak to wyglada, gdyby sie chcialo polozyc podloge
drewniana np. parkiet z porzadnej klepki debowej? Drewno przeciez jest
dobry izolatorem ciepla? Czy to wogole ma sens?
--
ThinkXtra
gdy chodzi o ogrzewanie podlogowe a na wierzchu np. plytki to nie
widze problemu. A jak to wyglada, gdyby sie chcialo polozyc podloge
drewniana np. parkiet z porzadnej klepki debowej? Drewno przeciez jest
dobry izolatorem ciepla? Czy to wogole ma sens?
--
ThinkXtra
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-29 18:59:55 - Igus'
W dniu 2010-10-29 16:56, adresss@poczta.pl pisze:
> Czesc,
>
> gdy chodzi o ogrzewanie podlogowe a na wierzchu np. plytki to nie
> widze problemu. A jak to wyglada, gdyby sie chcialo polozyc podloge
> drewniana np. parkiet z porzadnej klepki debowej? Drewno przeciez jest
> dobry izolatorem ciepla? Czy to wogole ma sens?
>
>
Tzw temat rzeka ... (pewnie zaraz sporo wody się poleje ;o)
Wszystko się da. To tylko i wyłącznie kwestia kosztów.
Jeśli weźmiesz bardzo dobry (tj drogi) parkiet, który jest super
wysuszony, do tego super przygotowanie wylewki i suche pomieszczenie
(mało wilgoci w powietrzu), odpowiednio elastyczne kleje.
To super ekipa położy to tak, że nic się nie wydarzy pomimo grzania.
Inna sprawa, że skuteczność tego grzania będzie taka sobie, bo
temperatura wody w podłogówce będzie musiała być odpowiednio wyższa albo
ilość mb podłogówki będzie musiała być wyższa (ze względu na ryzyko dla
parkietu stawiam na to drugie).
Zadziała na pewno, tyle, że za gaz, czy inne źródło ogrzewania zapłacisz
więcej (fizyka, klasa bodajże 2 gimnazjum).
Czy to wogóle ma sens ?
Nie wiem. Dla mnie nie ma, bo mnie na takie wynalazki normalnie nie
stać, a podłogówkę wybrałem, aby oszczędzać, a nie żeby ją mieć.
Kol. Szwagier położył płytki o fakturze deski postarzanej i wygląda super.
Podłoga jest ciepła (to też względne, a osoby mające podłogówkę wiedzą o
czym piszę :o), więc wszystko jest OK.
BR
Igus'
> Czesc,
>
> gdy chodzi o ogrzewanie podlogowe a na wierzchu np. plytki to nie
> widze problemu. A jak to wyglada, gdyby sie chcialo polozyc podloge
> drewniana np. parkiet z porzadnej klepki debowej? Drewno przeciez jest
> dobry izolatorem ciepla? Czy to wogole ma sens?
>
>
Tzw temat rzeka ... (pewnie zaraz sporo wody się poleje ;o)
Wszystko się da. To tylko i wyłącznie kwestia kosztów.
Jeśli weźmiesz bardzo dobry (tj drogi) parkiet, który jest super
wysuszony, do tego super przygotowanie wylewki i suche pomieszczenie
(mało wilgoci w powietrzu), odpowiednio elastyczne kleje.
To super ekipa położy to tak, że nic się nie wydarzy pomimo grzania.
Inna sprawa, że skuteczność tego grzania będzie taka sobie, bo
temperatura wody w podłogówce będzie musiała być odpowiednio wyższa albo
ilość mb podłogówki będzie musiała być wyższa (ze względu na ryzyko dla
parkietu stawiam na to drugie).
Zadziała na pewno, tyle, że za gaz, czy inne źródło ogrzewania zapłacisz
więcej (fizyka, klasa bodajże 2 gimnazjum).
Czy to wogóle ma sens ?
Nie wiem. Dla mnie nie ma, bo mnie na takie wynalazki normalnie nie
stać, a podłogówkę wybrałem, aby oszczędzać, a nie żeby ją mieć.
Kol. Szwagier położył płytki o fakturze deski postarzanej i wygląda super.
Podłoga jest ciepła (to też względne, a osoby mające podłogówkę wiedzą o
czym piszę :o), więc wszystko jest OK.
BR
Igus'
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-29 19:42:46 - Maniek4
Użytkownik Igus'
news:iaeuic$4d6$1@news.onet.pl...
> Zadziała na pewno, tyle, że za gaz, czy inne źródło ogrzewania zapłacisz
> więcej (fizyka, klasa bodajże 2 gimnazjum).
Ciekawe, ja do gimnazjum nie chodzilem i pewnie uczono innej fizyki, ale
chetnie sie dowiem dla czego wiecej za gaz trzeba bedzie placic.
Pozdro.. TK
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-29 20:26:07 - Igus'
W dniu 2010-10-29 19:42, Maniek4 pisze:
> Użytkownik Igus' napisał w wiadomości
> news:iaeuic$4d6$1@news.onet.pl...
>
>> Zadziała na pewno, tyle, że za gaz, czy inne źródło ogrzewania zapłacisz
>> więcej (fizyka, klasa bodajże 2 gimnazjum).
>
> Ciekawe, ja do gimnazjum nie chodzilem i pewnie uczono innej fizyki, ale
> chetnie sie dowiem dla czego wiecej za gaz trzeba bedzie placic.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Aby ogrzać dowolne pomieszczenie trzeba do niego dostarczyć ciepło.
Ciepło dostarczone to ciepło (nie mylić z temperaturą) grzejnika
pomniejszone o sprawność przekazywania tego ciepła do odbiornika.
Czym izolacja między grzejnikiem a odbiornikiem gorsza, tym sprawność
przekazywania ciepła mniejsza.
Przy zadanej sprawności (bariera w postaci klepki drewnianej), ilość
ciepła w grzejniku musi być taka sama aby tak samo podgrzać pomieszczenie.
Ciepło grzejnika to ilość dostarczonej energii potrzebnej do zmiany
temperatury o deltaT jest równa iloczynowi masy podgrzanej wody, ciepła
właściwego wody oraz różnicy temperatur.
Ciepło właściwe jest zawsze takie samo.
Jeśli mamy mało wody (krótkie rurki) to aby dostarczyć więcej ciepła
trzeba bardziej podgrzać tę wodę (większa deltaT). Jeśli rurki są długie
(dużo wody) to taka sama ilość ciepła zostanie dostarczona przy
podgrzaniu o mniejszą temperaturę.
Ciepło dostarczone do pomieszczenia jak wspomniałem na początku to
iloczyn sprawności wymiany z pomieszczeniem i ciepła grzejnika.
Czym mniejsza sprawność tym więcej ciepła trzeba dostarczyć do
grzejnika, aby osiągnąć taki sam efekt.
Ciepło grzejnika bierze się z podgrzewania gazem, albo innym paliwem
wody w kotle.
Podgrzewanie polega na spalaniu paliwa więc ilość dostarczonej energii
(ciepła) to wartość kaloryczna paliwa razy jego masa.
Kocioł jest ten sam, czyli aby zwiększyć ilość energii trzeba zwiększyć
masę paliwa.
Znaczy się kupić więcej paliwa. QED
Matematycznie to będzie tak:
Qk - ilość ciepła dostarczona do pomieszczenia
s - sprawność przekazywania ciepła z grzejnika do pomieszczenia
Qg - ciepło grzejnika
sk - sprawność kotła
Qc - ilość wyprodukowanego ciepła
csp - wartość kaloryczna paliwa
m - masa paliwa
Qk=s*Qg=sk*Qc=m*csp
czyli jak napiszę:
Qk=s*Qg=m*csp
co w praktyce oznacza:
czym mniejsze s tym więcej m musi być, aby Qk się nie zmieniło.
Weźmy teraz s, czyli sprawność. To poza stratami w podłodze itp mocno
zalezy od zdolności izolacyjnych tego co jest między grzejnikiem a
pomieszczeniem.
Bieżemy tablice i sprawdzamy jaka jest zdolność izolacyjna drewna a np
cegły, czy gresu i jasne się stanie, że czym więcej drewna to tym więcej
paliwa trzeba zużyć.
BR
Igus'
> Użytkownik Igus'
> news:iaeuic$4d6$1@news.onet.pl...
>
>> Zadziała na pewno, tyle, że za gaz, czy inne źródło ogrzewania zapłacisz
>> więcej (fizyka, klasa bodajże 2 gimnazjum).
>
> Ciekawe, ja do gimnazjum nie chodzilem i pewnie uczono innej fizyki, ale
> chetnie sie dowiem dla czego wiecej za gaz trzeba bedzie placic.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Aby ogrzać dowolne pomieszczenie trzeba do niego dostarczyć ciepło.
Ciepło dostarczone to ciepło (nie mylić z temperaturą) grzejnika
pomniejszone o sprawność przekazywania tego ciepła do odbiornika.
Czym izolacja między grzejnikiem a odbiornikiem gorsza, tym sprawność
przekazywania ciepła mniejsza.
Przy zadanej sprawności (bariera w postaci klepki drewnianej), ilość
ciepła w grzejniku musi być taka sama aby tak samo podgrzać pomieszczenie.
Ciepło grzejnika to ilość dostarczonej energii potrzebnej do zmiany
temperatury o deltaT jest równa iloczynowi masy podgrzanej wody, ciepła
właściwego wody oraz różnicy temperatur.
Ciepło właściwe jest zawsze takie samo.
Jeśli mamy mało wody (krótkie rurki) to aby dostarczyć więcej ciepła
trzeba bardziej podgrzać tę wodę (większa deltaT). Jeśli rurki są długie
(dużo wody) to taka sama ilość ciepła zostanie dostarczona przy
podgrzaniu o mniejszą temperaturę.
Ciepło dostarczone do pomieszczenia jak wspomniałem na początku to
iloczyn sprawności wymiany z pomieszczeniem i ciepła grzejnika.
Czym mniejsza sprawność tym więcej ciepła trzeba dostarczyć do
grzejnika, aby osiągnąć taki sam efekt.
Ciepło grzejnika bierze się z podgrzewania gazem, albo innym paliwem
wody w kotle.
Podgrzewanie polega na spalaniu paliwa więc ilość dostarczonej energii
(ciepła) to wartość kaloryczna paliwa razy jego masa.
Kocioł jest ten sam, czyli aby zwiększyć ilość energii trzeba zwiększyć
masę paliwa.
Znaczy się kupić więcej paliwa. QED
Matematycznie to będzie tak:
Qk - ilość ciepła dostarczona do pomieszczenia
s - sprawność przekazywania ciepła z grzejnika do pomieszczenia
Qg - ciepło grzejnika
sk - sprawność kotła
Qc - ilość wyprodukowanego ciepła
csp - wartość kaloryczna paliwa
m - masa paliwa
Qk=s*Qg=sk*Qc=m*csp
czyli jak napiszę:
Qk=s*Qg=m*csp
co w praktyce oznacza:
czym mniejsze s tym więcej m musi być, aby Qk się nie zmieniło.
Weźmy teraz s, czyli sprawność. To poza stratami w podłodze itp mocno
zalezy od zdolności izolacyjnych tego co jest między grzejnikiem a
pomieszczeniem.
Bieżemy tablice i sprawdzamy jaka jest zdolność izolacyjna drewna a np
cegły, czy gresu i jasne się stanie, że czym więcej drewna to tym więcej
paliwa trzeba zużyć.
BR
Igus'
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-29 21:06:38 - Michał Gut
dostarczysz taka sama w przyblizeniu ilosc energii. woda bedzie wolniej sie
chlodzic (bo klepka) a piec rzadziej sie bedzie załączał bo woda wolniej
bedzie oddawac cieplo.
cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie ogrzewac - wot
cala filozofia.
energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
chlodzic (bo klepka) a piec rzadziej sie bedzie załączał bo woda wolniej
bedzie oddawac cieplo.
cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie ogrzewac - wot
cala filozofia.
energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-29 21:41:26 - robercik-us
Użytkownik Michał Gut napisał:
> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie ogrzewac -
> wot cala filozofia.
> energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
Błąd...
Właśnie, że zużyje więcej, bo kiedy ciepło będzie napotka na większy
opór przy przenikaniu w górę, to pójdzie tam, gdzie mu łatwiej, czyli w dój.
Zakładając, że mamy podłogę na gruncie, to żeby było możliwe ogrzanie
pomieszczenia z takimi samymi - małymi - stratami dla deski, co dla np
płytek ceramicznych, trzeba zastosować odpowiednio skuteczniejszą
izolację - grubszy styropian. Ktoś tu napisał, że takie obłożenie
podłogi z podłogówką trzeba przwidzieć i odpowiednio przygotować. W
innym przypadku straty jednak będą większe - będziesz w większym stopniu
ogrzewał grunt i żeby uzyskać ten sam stopień ogrzania pomieszczenia,
trzeba będzie dostarczyć więcej ciepła :-) - spalić więcej paliwa -
wydać więcej na ogrzewanie.
A tak BTW...
Igus..., czy Ty nie jesteś czasem nauczycielem...? :-)))
pozdr
robercik-us
> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie ogrzewac -
> wot cala filozofia.
> energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
Błąd...
Właśnie, że zużyje więcej, bo kiedy ciepło będzie napotka na większy
opór przy przenikaniu w górę, to pójdzie tam, gdzie mu łatwiej, czyli w dój.
Zakładając, że mamy podłogę na gruncie, to żeby było możliwe ogrzanie
pomieszczenia z takimi samymi - małymi - stratami dla deski, co dla np
płytek ceramicznych, trzeba zastosować odpowiednio skuteczniejszą
izolację - grubszy styropian. Ktoś tu napisał, że takie obłożenie
podłogi z podłogówką trzeba przwidzieć i odpowiednio przygotować. W
innym przypadku straty jednak będą większe - będziesz w większym stopniu
ogrzewał grunt i żeby uzyskać ten sam stopień ogrzania pomieszczenia,
trzeba będzie dostarczyć więcej ciepła :-) - spalić więcej paliwa -
wydać więcej na ogrzewanie.
A tak BTW...
Igus..., czy Ty nie jesteś czasem nauczycielem...? :-)))
pozdr
robercik-us
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-29 21:56:35 - Jacek Midura
W dniu 2010-10-29 21:41, robercik-us pisze:
> Użytkownik Michał Gut napisał:
>
>> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie ogrzewac -
>> wot cala filozofia.
>> energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
>
> Błąd...
> Właśnie, że zużyje więcej, bo kiedy ciepło będzie napotka na większy
> opór przy przenikaniu w górę, to pójdzie tam, gdzie mu łatwiej, czyli w
> dój.
Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm drewna.
--
Jacek Midura
> Użytkownik Michał Gut napisał:
>
>> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie ogrzewac -
>> wot cala filozofia.
>> energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
>
> Błąd...
> Właśnie, że zużyje więcej, bo kiedy ciepło będzie napotka na większy
> opór przy przenikaniu w górę, to pójdzie tam, gdzie mu łatwiej, czyli w
> dój.
Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm drewna.
--
Jacek Midura
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-29 22:40:42 - Marek K
W dniu 2010-10-29 21:56, Jacek Midura pisze:
> W dniu 2010-10-29 21:41, robercik-us pisze:
>> Użytkownik Michał Gut napisał:
>>
>>> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie ogrzewac -
>>> wot cala filozofia.
>>> energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
>>
>> Błąd...
>> Właśnie, że zużyje więcej, bo kiedy ciepło będzie napotka na większy
>> opór przy przenikaniu w górę, to pójdzie tam, gdzie mu łatwiej, czyli w
>> dój.
>
> Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm drewna.
>
Czyli wg ciebie straty przez 10cm styropianiu sa rowne dokladnie zero ?
To po co stosuje sie grubsze ocieplenia ?
Marek
> W dniu 2010-10-29 21:41, robercik-us pisze:
>> Użytkownik Michał Gut napisał:
>>
>>> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie ogrzewac -
>>> wot cala filozofia.
>>> energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
>>
>> Błąd...
>> Właśnie, że zużyje więcej, bo kiedy ciepło będzie napotka na większy
>> opór przy przenikaniu w górę, to pójdzie tam, gdzie mu łatwiej, czyli w
>> dój.
>
> Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm drewna.
>
Czyli wg ciebie straty przez 10cm styropianiu sa rowne dokladnie zero ?
To po co stosuje sie grubsze ocieplenia ?
Marek
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-29 23:06:16 - Jacek Midura
W dniu 2010-10-29 22:40, Marek K pisze:
> W dniu 2010-10-29 21:56, Jacek Midura pisze:
>> W dniu 2010-10-29 21:41, robercik-us pisze:
>>> Użytkownik Michał Gut napisał:
>>>
>>>> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie ogrzewac -
>>>> wot cala filozofia.
>>>> energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
>>>
>>> Błąd...
>>> Właśnie, że zużyje więcej, bo kiedy ciepło będzie napotka na większy
>>> opór przy przenikaniu w górę, to pójdzie tam, gdzie mu łatwiej, czyli w
>>> dój.
>>
>> Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm drewna.
>>
>
> Czyli wg ciebie straty przez 10cm styropianiu sa rowne dokladnie zero ?
Oczywiście! A jak się zastosuje specjalne egzotyczne i szpanerskie
gatunki drewna, to nawet ujemne!
--
Jacek Midura
> W dniu 2010-10-29 21:56, Jacek Midura pisze:
>> W dniu 2010-10-29 21:41, robercik-us pisze:
>>> Użytkownik Michał Gut napisał:
>>>
>>>> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie ogrzewac -
>>>> wot cala filozofia.
>>>> energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
>>>
>>> Błąd...
>>> Właśnie, że zużyje więcej, bo kiedy ciepło będzie napotka na większy
>>> opór przy przenikaniu w górę, to pójdzie tam, gdzie mu łatwiej, czyli w
>>> dój.
>>
>> Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm drewna.
>>
>
> Czyli wg ciebie straty przez 10cm styropianiu sa rowne dokladnie zero ?
Oczywiście! A jak się zastosuje specjalne egzotyczne i szpanerskie
gatunki drewna, to nawet ujemne!
--
Jacek Midura
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-29 23:22:31 - Marek K
W dniu 2010-10-29 23:06, Jacek Midura pisze:
> W dniu 2010-10-29 22:40, Marek K pisze:
>> W dniu 2010-10-29 21:56, Jacek Midura pisze:
>>> W dniu 2010-10-29 21:41, robercik-us pisze:
>>>> Użytkownik Michał Gut napisał:
>>>>
>>>>> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie
>>>>> ogrzewac -
>>>>> wot cala filozofia.
>>>>> energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
>>>>
>>>> Błąd...
>>>> Właśnie, że zużyje więcej, bo kiedy ciepło będzie napotka na większy
>>>> opór przy przenikaniu w górę, to pójdzie tam, gdzie mu łatwiej, czyli w
>>>> dój.
>>>
>>> Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm drewna.
>>>
>>
>> Czyli wg ciebie straty przez 10cm styropianiu sa rowne dokladnie zero ?
>
> Oczywiście! A jak się zastosuje specjalne egzotyczne i szpanerskie
> gatunki drewna, to nawet ujemne!
>
Nazarles sie tego egzotycznego drewna czy najarales, ze masz takie wizje ?
Marek
> W dniu 2010-10-29 22:40, Marek K pisze:
>> W dniu 2010-10-29 21:56, Jacek Midura pisze:
>>> W dniu 2010-10-29 21:41, robercik-us pisze:
>>>> Użytkownik Michał Gut napisał:
>>>>
>>>>> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie
>>>>> ogrzewac -
>>>>> wot cala filozofia.
>>>>> energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
>>>>
>>>> Błąd...
>>>> Właśnie, że zużyje więcej, bo kiedy ciepło będzie napotka na większy
>>>> opór przy przenikaniu w górę, to pójdzie tam, gdzie mu łatwiej, czyli w
>>>> dój.
>>>
>>> Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm drewna.
>>>
>>
>> Czyli wg ciebie straty przez 10cm styropianiu sa rowne dokladnie zero ?
>
> Oczywiście! A jak się zastosuje specjalne egzotyczne i szpanerskie
> gatunki drewna, to nawet ujemne!
>
Nazarles sie tego egzotycznego drewna czy najarales, ze masz takie wizje ?
Marek
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-30 20:48:04 - Marek Dyjor
Marek K wrote:
> W dniu 2010-10-29 21:56, Jacek Midura pisze:
>> W dniu 2010-10-29 21:41, robercik-us pisze:
>>> Użytkownik Michał Gut napisał:
>>>
>>>> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie
>>>> ogrzewac - wot cala filozofia.
>>>> energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
>>>
>>> Błąd...
>>> Właśnie, że zużyje więcej, bo kiedy ciepło będzie napotka na większy
>>> opór przy przenikaniu w górę, to pójdzie tam, gdzie mu łatwiej,
>>> czyli w dój.
>>
>> Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm
>> drewna.
>
> Czyli wg ciebie straty przez 10cm styropianiu sa rowne dokladnie zero
> ? To po co stosuje sie grubsze ocieplenia ?
warto jednak wiedzieć że straty sa też zależne od różnicy temperatury a
przyjmuje sie że temperatura pod podłoga wynosi ok 8 stopni.
> W dniu 2010-10-29 21:56, Jacek Midura pisze:
>> W dniu 2010-10-29 21:41, robercik-us pisze:
>>> Użytkownik Michał Gut napisał:
>>>
>>>> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie
>>>> ogrzewac - wot cala filozofia.
>>>> energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
>>>
>>> Błąd...
>>> Właśnie, że zużyje więcej, bo kiedy ciepło będzie napotka na większy
>>> opór przy przenikaniu w górę, to pójdzie tam, gdzie mu łatwiej,
>>> czyli w dój.
>>
>> Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm
>> drewna.
>
> Czyli wg ciebie straty przez 10cm styropianiu sa rowne dokladnie zero
> ? To po co stosuje sie grubsze ocieplenia ?
warto jednak wiedzieć że straty sa też zależne od różnicy temperatury a
przyjmuje sie że temperatura pod podłoga wynosi ok 8 stopni.
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-29 22:45:43 - robercik-us
Użytkownik Jacek Midura napisał:
>
> Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm drewna.
>
Jak chcesz tak upraszczać to sobie myśl, że jest tak, jak piszesz :-),
ale prawda jest taka, że o ile kafle ceramiczne stawiają opór x, to
drewno stawia opór x + a i wartość ciepła, która nie może przeniknąć
przez deski z powodu oporu a, kieruje się w drugą stronę - przechodzi
przez te Twoje 10 cm styropianu, który wbrew Twoim wyobrażeniom nie ma
nieskończonego oporu cieplnego, ani nie ma oporu cieplnego
niewspółniernie większego do desek stanowiących opór 'x+a' :-).
Ale jak Ty wiesz lepiej..., to zakładaj sobie deski na podłogówkę - może
nawet egzotyczne, bo bardziej szpanerskie :-) i będzie git :-)))
pozdr
roberci-us
>
> Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm drewna.
>
Jak chcesz tak upraszczać to sobie myśl, że jest tak, jak piszesz :-),
ale prawda jest taka, że o ile kafle ceramiczne stawiają opór x, to
drewno stawia opór x + a i wartość ciepła, która nie może przeniknąć
przez deski z powodu oporu a, kieruje się w drugą stronę - przechodzi
przez te Twoje 10 cm styropianu, który wbrew Twoim wyobrażeniom nie ma
nieskończonego oporu cieplnego, ani nie ma oporu cieplnego
niewspółniernie większego do desek stanowiących opór 'x+a' :-).
Ale jak Ty wiesz lepiej..., to zakładaj sobie deski na podłogówkę - może
nawet egzotyczne, bo bardziej szpanerskie :-) i będzie git :-)))
pozdr
roberci-us
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-29 23:23:40 - Jacek Midura
W dniu 2010-10-29 22:45, robercik-us pisze:
> Użytkownik Jacek Midura napisał:
>
>>
>> Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm drewna.
>>
>
> Jak chcesz tak upraszczać to sobie myśl, że jest tak, jak piszesz :-),
> ale prawda jest taka, że o ile kafle ceramiczne stawiają opór x, to
> drewno stawia opór x + a i wartość ciepła, która nie może przeniknąć
> przez deski z powodu oporu a, kieruje się w drugą stronę - przechodzi
> przez te Twoje 10 cm styropianu, który wbrew Twoim wyobrażeniom nie ma
> nieskończonego oporu cieplnego, ani nie ma oporu cieplnego
> niewspółniernie większego do desek stanowiących opór 'x+a' :-).
Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
Bo widzisz, ja to sobie policzyłem i stwierdziłem, że jak dla mnie może
być. Co więcej, ostatnia zima zweryfikowała te obliczenia pozytywnie
(zarówno w sensie wydajności ogrzewania jak i ekonomii). Więc byłbym
bardzo wdzięczny za nieprzypisywanie mi bzdurnych tez o nieskończonym
oporze cieplnym styropianu itp.
> Ale jak Ty wiesz lepiej..., to zakładaj sobie deski na podłogówkę - może
> nawet egzotyczne, bo bardziej szpanerskie :-) i będzie git :-)))
Przeczytaj cały wątek. Deski już położyłem rok temu. Jest git.
--
Jacek Midura
> Użytkownik Jacek Midura napisał:
>
>>
>> Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm drewna.
>>
>
> Jak chcesz tak upraszczać to sobie myśl, że jest tak, jak piszesz :-),
> ale prawda jest taka, że o ile kafle ceramiczne stawiają opór x, to
> drewno stawia opór x + a i wartość ciepła, która nie może przeniknąć
> przez deski z powodu oporu a, kieruje się w drugą stronę - przechodzi
> przez te Twoje 10 cm styropianu, który wbrew Twoim wyobrażeniom nie ma
> nieskończonego oporu cieplnego, ani nie ma oporu cieplnego
> niewspółniernie większego do desek stanowiących opór 'x+a' :-).
Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
Bo widzisz, ja to sobie policzyłem i stwierdziłem, że jak dla mnie może
być. Co więcej, ostatnia zima zweryfikowała te obliczenia pozytywnie
(zarówno w sensie wydajności ogrzewania jak i ekonomii). Więc byłbym
bardzo wdzięczny za nieprzypisywanie mi bzdurnych tez o nieskończonym
oporze cieplnym styropianu itp.
> Ale jak Ty wiesz lepiej..., to zakładaj sobie deski na podłogówkę - może
> nawet egzotyczne, bo bardziej szpanerskie :-) i będzie git :-)))
Przeczytaj cały wątek. Deski już położyłem rok temu. Jest git.
--
Jacek Midura
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-29 23:51:47 - Marek K
W dniu 2010-10-29 23:23, Jacek Midura pisze:
> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
> Bo widzisz, ja to sobie policzyłem i stwierdziłem, że jak dla mnie może
> być. Co więcej, ostatnia zima zweryfikowała te obliczenia pozytywnie
> (zarówno w sensie wydajności ogrzewania jak i ekonomii). Więc byłbym
> bardzo wdzięczny za nieprzypisywanie mi bzdurnych tez o nieskończonym
> oporze cieplnym styropianu itp.
Dopiero teraz napisales o jakichs obliczeniach i wnioskach z nich, a
masz pretensje o zwrocenie uwagi za podawanie stwierdzen do wierzenia.
Moze przedstaw dane i wyniki swoich obliczen ?
Marek
> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
> Bo widzisz, ja to sobie policzyłem i stwierdziłem, że jak dla mnie może
> być. Co więcej, ostatnia zima zweryfikowała te obliczenia pozytywnie
> (zarówno w sensie wydajności ogrzewania jak i ekonomii). Więc byłbym
> bardzo wdzięczny za nieprzypisywanie mi bzdurnych tez o nieskończonym
> oporze cieplnym styropianu itp.
Dopiero teraz napisales o jakichs obliczeniach i wnioskach z nich, a
masz pretensje o zwrocenie uwagi za podawanie stwierdzen do wierzenia.
Moze przedstaw dane i wyniki swoich obliczen ?
Marek
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-30 00:15:04 - Maniek4
Użytkownik Marek K
news:4ccb420b$1@news.home.net.pl...
W dniu 2010-10-29 23:23, Jacek Midura pisze:
>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
>Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
Bez sensu.
Jak mozna stwierdzic, ze wykonczenie podlogi deskami bedzie powodowalo
wieksze zuzycie gazu niz ceramika tylko z powodu desek nie wspominajac
wczesniej o grubosci styropianu? W obliczeniach Igusia nie ma slowa o
styropianie a wylacznie o desce. Styropianu w ogole nie mozesz brac pod
uwage dla porownania zorientowanego wylacznie na rodzaj wykonczenia. Mowa
byla o deskach a nie o styropianie.
Pozdro.. TK
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-30 00:38:12 - Marek K
W dniu 2010-10-30 00:15, Maniek4 pisze:
> Użytkownik Marek K napisał w wiadomości
> news:4ccb420b$1@news.home.net.pl...
> W dniu 2010-10-29 23:23, Jacek Midura pisze:
>
>>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
>>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
>
>> Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
>
> Bez sensu.
> Jak mozna stwierdzic, ze wykonczenie podlogi deskami bedzie powodowalo
> wieksze zuzycie gazu niz ceramika tylko z powodu desek nie wspominajac
> wczesniej o grubosci styropianu? W obliczeniach Igusia nie ma slowa o
> styropianie a wylacznie o desce. Styropianu w ogole nie mozesz brac pod
> uwage dla porownania zorientowanego wylacznie na rodzaj wykonczenia. Mowa
> byla o deskach a nie o styropianie.
Alez to oczywista oczywistosc, a jak tego nie widzisz to stales po
stronie kierbuda i wykonawcy ;)
A powaznie:
Jezeli masz zrodlo ciepla obudowane z dwoch stron (dla uproszczenia
rowniez nie rozpatruje przeplywu ciepla w innych kierunkach) i nagle z
jednej zmieniasz wartosc oporu cieplnego to zeby w jednostce czasu
dostarczyc taka sama ilosc ciepla w kierunku zwiekszonego oporu musisz
podniesc temp zrodla. Podniesienie temp zrodla skutkuje zwiekszeniem
odplywu ciepla w kierunku niepozadanym. CBDO
Marek
> Użytkownik Marek K
> news:4ccb420b$1@news.home.net.pl...
> W dniu 2010-10-29 23:23, Jacek Midura pisze:
>
>>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
>>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
>
>> Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
>
> Bez sensu.
> Jak mozna stwierdzic, ze wykonczenie podlogi deskami bedzie powodowalo
> wieksze zuzycie gazu niz ceramika tylko z powodu desek nie wspominajac
> wczesniej o grubosci styropianu? W obliczeniach Igusia nie ma slowa o
> styropianie a wylacznie o desce. Styropianu w ogole nie mozesz brac pod
> uwage dla porownania zorientowanego wylacznie na rodzaj wykonczenia. Mowa
> byla o deskach a nie o styropianie.
Alez to oczywista oczywistosc, a jak tego nie widzisz to stales po
stronie kierbuda i wykonawcy ;)
A powaznie:
Jezeli masz zrodlo ciepla obudowane z dwoch stron (dla uproszczenia
rowniez nie rozpatruje przeplywu ciepla w innych kierunkach) i nagle z
jednej zmieniasz wartosc oporu cieplnego to zeby w jednostce czasu
dostarczyc taka sama ilosc ciepla w kierunku zwiekszonego oporu musisz
podniesc temp zrodla. Podniesienie temp zrodla skutkuje zwiekszeniem
odplywu ciepla w kierunku niepozadanym. CBDO
Marek
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 00:14:51 - Igus'
W dniu 2010-10-30 00:15, Maniek4 pisze:
> Użytkownik Marek K napisał w wiadomości
> news:4ccb420b$1@news.home.net.pl...
> W dniu 2010-10-29 23:23, Jacek Midura pisze:
>
>>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
>>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
>
>> Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
>
> Bez sensu.
> Jak mozna stwierdzic, ze wykonczenie podlogi deskami bedzie powodowalo
> wieksze zuzycie gazu niz ceramika tylko z powodu desek nie wspominajac
> wczesniej o grubosci styropianu? W obliczeniach Igusia nie ma slowa o
> styropianie a wylacznie o desce. Styropianu w ogole nie mozesz brac pod
> uwage dla porownania zorientowanego wylacznie na rodzaj wykonczenia. Mowa
> byla o deskach a nie o styropianie.
W telegraficznym skrocie:
Aby ogrzać dowolny obiekt trzeba tam dostarczyć ciepło.
Zgodzisz się ?
Czym większa ilość energii (ciepła) grzejnika tym łatwiej ogrzać ten obiekt.
Też się zgodzisz ?
Im lepsza przepuszczalność cieplna pomiędzy grzejnikiem a ogrzewanym
obiektem tym łatwiej ogrzać ?
Też się zgodzisz ?
Każdy układ grzewczy ma jakieś straty i nie zależy to od ilości
styropianu etc. zawsze jakieś straty wystąpią.
Zgadza się ?
Ilość straty są proporcjonalne do ilości ciepła w układzie, tzn im
więcej układ ma ciepła tym ilościowo straty są większe (jakby straty
wynosiły 5%, to 5% od 1000 jest więcej niż 5% od 100).
Też się pewnie zgadzasz ?
Jeśli to wszystko co napisałem na górze jest prawdą to jeśli aby ogrzać
pomieszczenie z deską na podłodze trzeba dać więcej ciepła (wynika to z
3 pkt) to zgodzisz się też , że straty ilościowo będą większe (to wynika
pkt 5).
Czyli im więcej energii dostarczamy tym większe mamy straty.
QED
Tu nie ma , żadnych czarów, możesz oczywiście dostarczać mniej ciepła,
ale wtedy w pomieszczeniu będzie zimno.
BR
Igus'
> Użytkownik Marek K
> news:4ccb420b$1@news.home.net.pl...
> W dniu 2010-10-29 23:23, Jacek Midura pisze:
>
>>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
>>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
>
>> Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
>
> Bez sensu.
> Jak mozna stwierdzic, ze wykonczenie podlogi deskami bedzie powodowalo
> wieksze zuzycie gazu niz ceramika tylko z powodu desek nie wspominajac
> wczesniej o grubosci styropianu? W obliczeniach Igusia nie ma slowa o
> styropianie a wylacznie o desce. Styropianu w ogole nie mozesz brac pod
> uwage dla porownania zorientowanego wylacznie na rodzaj wykonczenia. Mowa
> byla o deskach a nie o styropianie.
W telegraficznym skrocie:
Aby ogrzać dowolny obiekt trzeba tam dostarczyć ciepło.
Zgodzisz się ?
Czym większa ilość energii (ciepła) grzejnika tym łatwiej ogrzać ten obiekt.
Też się zgodzisz ?
Im lepsza przepuszczalność cieplna pomiędzy grzejnikiem a ogrzewanym
obiektem tym łatwiej ogrzać ?
Też się zgodzisz ?
Każdy układ grzewczy ma jakieś straty i nie zależy to od ilości
styropianu etc. zawsze jakieś straty wystąpią.
Zgadza się ?
Ilość straty są proporcjonalne do ilości ciepła w układzie, tzn im
więcej układ ma ciepła tym ilościowo straty są większe (jakby straty
wynosiły 5%, to 5% od 1000 jest więcej niż 5% od 100).
Też się pewnie zgadzasz ?
Jeśli to wszystko co napisałem na górze jest prawdą to jeśli aby ogrzać
pomieszczenie z deską na podłodze trzeba dać więcej ciepła (wynika to z
3 pkt) to zgodzisz się też , że straty ilościowo będą większe (to wynika
pkt 5).
Czyli im więcej energii dostarczamy tym większe mamy straty.
QED
Tu nie ma , żadnych czarów, możesz oczywiście dostarczać mniej ciepła,
ale wtedy w pomieszczeniu będzie zimno.
BR
Igus'
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 05:06:26 - nacocito
Użytkownik Igus'
news:iai5cs$jhn$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-10-30 00:15, Maniek4 pisze:
>> Użytkownik Marek K
>> news:4ccb420b$1@news.home.net.pl...
>> W dniu 2010-10-29 23:23, Jacek Midura pisze:
>>
>>>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
>>>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
>>
>>> Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
>>
>> Bez sensu.
>> Jak mozna stwierdzic, ze wykonczenie podlogi deskami bedzie powodowalo
>> wieksze zuzycie gazu niz ceramika tylko z powodu desek nie wspominajac
>> wczesniej o grubosci styropianu? W obliczeniach Igusia nie ma slowa o
>> styropianie a wylacznie o desce. Styropianu w ogole nie mozesz brac pod
>> uwage dla porownania zorientowanego wylacznie na rodzaj wykonczenia. Mowa
>> byla o deskach a nie o styropianie.
>
> W telegraficznym skrocie:
> Aby ogrzać dowolny obiekt trzeba tam dostarczyć ciepło.
> Zgodzisz się ?
> Czym większa ilość energii (ciepła) grzejnika tym łatwiej ogrzać ten
> obiekt.
> Też się zgodzisz ?
> Im lepsza przepuszczalność cieplna pomiędzy grzejnikiem a ogrzewanym
> obiektem tym łatwiej ogrzać ?
> Też się zgodzisz ?
> Każdy układ grzewczy ma jakieś straty i nie zależy to od ilości styropianu
> etc. zawsze jakieś straty wystąpią.
> Zgadza się ?
> Ilość straty są proporcjonalne do ilości ciepła w układzie, tzn im więcej
> układ ma ciepła tym ilościowo straty są większe (jakby straty wynosiły 5%,
> to 5% od 1000 jest więcej niż 5% od 100).
> Też się pewnie zgadzasz ?
>
> Jeśli to wszystko co napisałem na górze jest prawdą to jeśli aby ogrzać
> pomieszczenie z deską na podłodze trzeba dać więcej ciepła (wynika to z 3
> pkt) to zgodzisz się też , że straty ilościowo będą większe (to wynika pkt
> 5).
> Czyli im więcej energii dostarczamy tym większe mamy straty.
> QED
>
> Tu nie ma , żadnych czarów, możesz oczywiście dostarczać mniej ciepła, ale
> wtedy w pomieszczeniu będzie zimno.
>
Tak czytam co piszesz i ciekawi mnie Twoja odpowiedź na pytanie odnośnie
ogrzewania podłogowego na piętrze.
Czy i gdzie powstaną straty jeśli mamy podłogówkę zrobioną na stropie w domu
piętrowym i przykrytą deską?
Czy te straty też będą większe niż gdybyśmy przykryli tę podłogę gresem czy
innym kamieniem?
Dla ułatwienia dodam ze pater i pietro należą też do nas a kocioł
kondensacyjny z armaturą zamontowany jest też na piętrze. Grzejemy górę i
dół tyle, że dół tradycyjnymi kaloryferami.
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 17:57:52 - Igus'
W dniu 2010-10-31 05:06, nacocito pisze:
> Tak czytam co piszesz i ciekawi mnie Twoja odpowiedź na pytanie odnośnie
> ogrzewania podłogowego na piętrze.
>
> Czy i gdzie powstaną straty jeśli mamy podłogówkę zrobioną na stropie w
> domu piętrowym i przykrytą deską?
Starty powstaną zawsze. To wymaganie termodynamiki i jak to ktoś mądry
powiedział: ... praw fizyki Pan nie zmienisz ...
Inaczej sprawność układu nie może wynosić 100%
> Czy te straty też będą większe niż gdybyśmy przykryli tę podłogę gresem
> czy innym kamieniem?
W tych rurkach woda co w nich przenosi ciepło, traci ciepło na dwa sposoby:
- oddaje tak jak chcemy tj w podłogówce podgrzewa nam pomieszczenie
- traci w inny sposób, czy to przy transporcie, czy też w inny sposób
(np ten grunt pod styropianem)
Nam chodzi to, aby to pierwsze było jak największe (bo tak ogrzewamy
pomieszczenie) , a to drugie jak najmniejsze to tracimy w tzw cholerę.
Jak dasz kamory na podłogę to będzie pierwsza strata spora i będzie OK.
> Dla ułatwienia dodam ze pater i pietro należą też do nas a kocioł
> kondensacyjny z armaturą zamontowany jest też na piętrze. Grzejemy górę
> i dół tyle, że dół tradycyjnymi kaloryferami.
BR
Igus'
> Tak czytam co piszesz i ciekawi mnie Twoja odpowiedź na pytanie odnośnie
> ogrzewania podłogowego na piętrze.
>
> Czy i gdzie powstaną straty jeśli mamy podłogówkę zrobioną na stropie w
> domu piętrowym i przykrytą deską?
Starty powstaną zawsze. To wymaganie termodynamiki i jak to ktoś mądry
powiedział: ... praw fizyki Pan nie zmienisz ...
Inaczej sprawność układu nie może wynosić 100%
> Czy te straty też będą większe niż gdybyśmy przykryli tę podłogę gresem
> czy innym kamieniem?
W tych rurkach woda co w nich przenosi ciepło, traci ciepło na dwa sposoby:
- oddaje tak jak chcemy tj w podłogówce podgrzewa nam pomieszczenie
- traci w inny sposób, czy to przy transporcie, czy też w inny sposób
(np ten grunt pod styropianem)
Nam chodzi to, aby to pierwsze było jak największe (bo tak ogrzewamy
pomieszczenie) , a to drugie jak najmniejsze to tracimy w tzw cholerę.
Jak dasz kamory na podłogę to będzie pierwsza strata spora i będzie OK.
> Dla ułatwienia dodam ze pater i pietro należą też do nas a kocioł
> kondensacyjny z armaturą zamontowany jest też na piętrze. Grzejemy górę
> i dół tyle, że dół tradycyjnymi kaloryferami.
BR
Igus'
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 04:57:12 - nacocito
Użytkownik Igus'
news:iak76i$u9v$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-10-31 05:06, nacocito pisze:
>
>> Tak czytam co piszesz i ciekawi mnie Twoja odpowiedź na pytanie odnośnie
>> ogrzewania podłogowego na piętrze.
>>
>> Czy i gdzie powstaną straty jeśli mamy podłogówkę zrobioną na stropie w
>> domu piętrowym i przykrytą deską?
> Starty powstaną zawsze. To wymaganie termodynamiki i jak to ktoś mądry
> powiedział: ... praw fizyki Pan nie zmienisz ...
> Inaczej sprawność układu nie może wynosić 100%
>
Tylko czy tu straty będą inne jeśli ta podłoga na piętrze będzie pokryta
jakimiś kaflami zamiast deską? Niby gdzie ta strata ma powstać i gdzie to
ciepło ma zostać oddane?
>> Czy te straty też będą większe niż gdybyśmy przykryli tę podłogę gresem
>> czy innym kamieniem?
> W tych rurkach woda co w nich przenosi ciepło, traci ciepło na dwa
> sposoby:
> - oddaje tak jak chcemy tj w podłogówce podgrzewa nam pomieszczenie
> - traci w inny sposób, czy to przy transporcie,
No właśnie w tym transporcie to gdzie to ciepło jest oddawane?
Czy nie jest oddawane czasem w to samo miejsce gdzie pracuje podłogówka a
wiec ta 'strata' nie jest stratą tylko normalnym dostarczaniem ciepła do
pomieszczeń?
Jaka jest różnica w ogrzewaniu pętlą podłogówki a linią zasilającą tę pętlę?
czy też w inny sposób
> (np ten grunt pod styropianem)
Jeśli masz ogrzewanie na stropie to pod nim masz własne pomieszczenia, które
też ogrzewasz więc gdzie ta strata?
> Nam chodzi to, aby to pierwsze było jak największe (bo tak ogrzewamy
> pomieszczenie) , a to drugie jak najmniejsze to tracimy w tzw cholerę.
> Jak dasz kamory na podłogę to będzie pierwsza strata spora i będzie OK.
>
>> Dla ułatwienia dodam ze pater i piętro należą też do nas a kocioł
>> kondensacyjny z armaturą zamontowany jest też na piętrze. Grzejemy górę
>> i dół tyle, że dół tradycyjnymi kaloryferami.
>
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 16:57:18 - Igus'
W dniu 2010-11-01 04:57, nacocito pisze:
>> W tych rurkach woda co w nich przenosi ciepło, traci ciepło na dwa
>> sposoby:
>> - oddaje tak jak chcemy tj w podłogówce podgrzewa nam pomieszczenie
>> - traci w inny sposób, czy to przy transporcie,
>
> No właśnie w tym transporcie to gdzie to ciepło jest oddawane?
> Czy nie jest oddawane czasem w to samo miejsce gdzie pracuje podłogówka
> a wiec ta 'strata' nie jest stratą tylko normalnym dostarczaniem ciepła
> do pomieszczeń?
> Jaka jest różnica w ogrzewaniu pętlą podłogówki a linią zasilającą tę
> pętlę?
Bo pętla podłogówki z założenia ma oddawać tam gdzie potrzebujesz, a nie
w przypadkowych miejscach, np pomieszczenie pod stropem.
To też kwestia ustawienia regulatora temperaturowego.
Gdzie go chcesz zainstalować ?
Jak ustawisz go np na dole tam gdzie masz grzejniki to może wystąpić
taki zonk, że grzejniki szybko nagrzeją pomieszczenie z regulatorem, a
na górze będzie zimno, założysz go odwrotnie to na górze będzie OK, a na
dole jak w piekle.
Jeśli założysz na dole, a na górze dasz fest pętlę podłogówki (coby
dobrze grzało) to i tak na dole będzie cieplej bo poza grzejnikami
będzie ogrzewanie sufitowe.
Oczywiście da się zrobić, jak to mówią : jak się Da to się zrobi.
Tyle, że koszty i te inwestycyjne i te eksploatacyjne.
BR
Igus'
>> W tych rurkach woda co w nich przenosi ciepło, traci ciepło na dwa
>> sposoby:
>> - oddaje tak jak chcemy tj w podłogówce podgrzewa nam pomieszczenie
>> - traci w inny sposób, czy to przy transporcie,
>
> No właśnie w tym transporcie to gdzie to ciepło jest oddawane?
> Czy nie jest oddawane czasem w to samo miejsce gdzie pracuje podłogówka
> a wiec ta 'strata' nie jest stratą tylko normalnym dostarczaniem ciepła
> do pomieszczeń?
> Jaka jest różnica w ogrzewaniu pętlą podłogówki a linią zasilającą tę
> pętlę?
Bo pętla podłogówki z założenia ma oddawać tam gdzie potrzebujesz, a nie
w przypadkowych miejscach, np pomieszczenie pod stropem.
To też kwestia ustawienia regulatora temperaturowego.
Gdzie go chcesz zainstalować ?
Jak ustawisz go np na dole tam gdzie masz grzejniki to może wystąpić
taki zonk, że grzejniki szybko nagrzeją pomieszczenie z regulatorem, a
na górze będzie zimno, założysz go odwrotnie to na górze będzie OK, a na
dole jak w piekle.
Jeśli założysz na dole, a na górze dasz fest pętlę podłogówki (coby
dobrze grzało) to i tak na dole będzie cieplej bo poza grzejnikami
będzie ogrzewanie sufitowe.
Oczywiście da się zrobić, jak to mówią : jak się Da to się zrobi.
Tyle, że koszty i te inwestycyjne i te eksploatacyjne.
BR
Igus'
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 17:11:07 - nacocito
Użytkownik Igus'
news:iamo15$nfs$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-11-01 04:57, nacocito pisze:
>
OK, Przekonałeś mnie. Przy najbliższym remoncie zrywam deski z mojej
podłogówki i kładę 3mm srebrną blachę. A co, żadnych strat. Nikt mnie nie
pobije :D
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 17:28:32 - Igus'
W dniu 2010-11-01 17:11, nacocito pisze:
>
> Użytkownik Igus' napisał w wiadomości
> news:iamo15$nfs$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2010-11-01 04:57, nacocito pisze:
>>
>
> OK, Przekonałeś mnie. Przy najbliższym remoncie zrywam deski z mojej
> podłogówki i kładę 3mm srebrną blachę. A co, żadnych strat. Nikt mnie
> nie pobije :D
:o)))))
A co masz przeciw stratom ?
Straty są fajne. :o)))
Wiesz jakie samochody się najmniej nagrzewają na słońcu ? Białe.
A pomimo tego nie wszyscy chcą je kupować.
Pozdrawiam
Igus'
>
> Użytkownik Igus'
> news:iamo15$nfs$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2010-11-01 04:57, nacocito pisze:
>>
>
> OK, Przekonałeś mnie. Przy najbliższym remoncie zrywam deski z mojej
> podłogówki i kładę 3mm srebrną blachę. A co, żadnych strat. Nikt mnie
> nie pobije :D
:o)))))
A co masz przeciw stratom ?
Straty są fajne. :o)))
Wiesz jakie samochody się najmniej nagrzewają na słońcu ? Białe.
A pomimo tego nie wszyscy chcą je kupować.
Pozdrawiam
Igus'
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 18:44:49 - janusz_kk1
>
> Wiesz jakie samochody się najmniej nagrzewają na słońcu ? Białe.
Srebne :)
>
> A pomimo tego nie wszyscy chcą je kupować.
Najpopularniejsze są włąśnie srebne :) i też taki mam.
--
Pozdr
JanuszK
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 20:55:20 - Maniek4
Użytkownik Igus'
news:iamo15$nfs$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-11-01 04:57, nacocito pisze:
> To też kwestia ustawienia regulatora temperaturowego.
> Gdzie go chcesz zainstalować ?
> Jak ustawisz go np na dole tam gdzie masz grzejniki to może wystąpić taki
> zonk, że grzejniki szybko nagrzeją pomieszczenie z regulatorem, a na górze
> będzie zimno, założysz go odwrotnie to na górze będzie OK, a na dole jak w
> piekle.
> Jeśli założysz na dole, a na górze dasz fest pętlę podłogówki (coby dobrze
> grzało) to i tak na dole będzie cieplej bo poza grzejnikami będzie
> ogrzewanie sufitowe.
> Oczywiście da się zrobić, jak to mówią : jak się Da to się zrobi.
> Tyle, że koszty i te inwestycyjne i te eksploatacyjne.
A kto Cie namowil na tak kretynski sposob utrzymywania temp. w domu przy
takiej instalacji? To z zalozenia nie moze dzialac poprawnie. Bedziesz tak
latal z tym regulatorem po pokojach kazdego dnia? A moze znalazles jakis
skuteczny kompromis, bo moim zdaniem zlozyc cos takiego do kupy nie bedzie
latwe. Jedyne co mi przychodzi do glowy to dodatkowy termostat dla pompy od
grzejnikow, ale sa znacznie lepsze sposoby na takie rozwiazania.
Pozdro.. TK
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 14:36:17 - M
W dniu 2010-10-31 00:14, Igus' pisze:
> W telegraficznym skrocie:
> Aby ogrzać dowolny obiekt trzeba tam dostarczyć ciepło.
> Zgodzisz się ?
Tak.
> Czym większa ilość energii (ciepła) grzejnika tym łatwiej ogrzać ten
> obiekt.
> Też się zgodzisz ?
Nie. To jest nieprawda. Nie energia a różnica temperatur.
> Im lepsza przepuszczalność cieplna pomiędzy grzejnikiem a ogrzewanym
> obiektem tym łatwiej ogrzać ?
> Też się zgodzisz ?
Spore uproszczenie.
> Każdy układ grzewczy ma jakieś straty i nie zależy to od ilości
> styropianu etc. zawsze jakieś straty wystąpią.
> Zgadza się ?
Np. na kaloryferach nie ma styropianu :-)
> Ilość straty są proporcjonalne do ilości ciepła w układzie, tzn im
> więcej układ ma ciepła tym ilościowo straty są większe (jakby straty
> wynosiły 5%, to 5% od 1000 jest więcej niż 5% od 100).
> Też się pewnie zgadzasz ?
Znowu nieprawda. Straty zależą od różnicy temperatur.
> Jeśli to wszystko co napisałem na górze jest prawdą to jeśli aby ogrzać
Nie jest prawdą - to są raczej półprawdy, nieścisłości i uogólnienia.
M.
> W telegraficznym skrocie:
> Aby ogrzać dowolny obiekt trzeba tam dostarczyć ciepło.
> Zgodzisz się ?
Tak.
> Czym większa ilość energii (ciepła) grzejnika tym łatwiej ogrzać ten
> obiekt.
> Też się zgodzisz ?
Nie. To jest nieprawda. Nie energia a różnica temperatur.
> Im lepsza przepuszczalność cieplna pomiędzy grzejnikiem a ogrzewanym
> obiektem tym łatwiej ogrzać ?
> Też się zgodzisz ?
Spore uproszczenie.
> Każdy układ grzewczy ma jakieś straty i nie zależy to od ilości
> styropianu etc. zawsze jakieś straty wystąpią.
> Zgadza się ?
Np. na kaloryferach nie ma styropianu :-)
> Ilość straty są proporcjonalne do ilości ciepła w układzie, tzn im
> więcej układ ma ciepła tym ilościowo straty są większe (jakby straty
> wynosiły 5%, to 5% od 1000 jest więcej niż 5% od 100).
> Też się pewnie zgadzasz ?
Znowu nieprawda. Straty zależą od różnicy temperatur.
> Jeśli to wszystko co napisałem na górze jest prawdą to jeśli aby ogrzać
Nie jest prawdą - to są raczej półprawdy, nieścisłości i uogólnienia.
M.
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 18:07:15 - Igus'
W dniu 2010-10-31 14:36, M pisze:
> W dniu 2010-10-31 00:14, Igus' pisze:
>
>> W telegraficznym skrocie:
>> Aby ogrzać dowolny obiekt trzeba tam dostarczyć ciepło.
>> Zgodzisz się ?
>
> Tak.
>
>> Czym większa ilość energii (ciepła) grzejnika tym łatwiej ogrzać ten
>> obiekt.
>> Też się zgodzisz ?
>
> Nie. To jest nieprawda. Nie energia a różnica temperatur.
Sorry, ale to akurat ścisła prawda wynikająca z wzoru na ilość ciepła
pl.wikipedia.org/wiki/Ciep%C5%82o_w%C5%82a%C5%9Bciwe
Różnica temperatur nie jest musi być duża jeśli np masa jest spora.
Ale oczywiście różnica temperatur też jest ważna.
>
>> Im lepsza przepuszczalność cieplna pomiędzy grzejnikiem a ogrzewanym
>> obiektem tym łatwiej ogrzać ?
>> Też się zgodzisz ?
>
> Spore uproszczenie.
Filozof ? :o)
To też fizyka, wzór na sprawność.
>> Każdy układ grzewczy ma jakieś straty i nie zależy to od ilości
>> styropianu etc. zawsze jakieś straty wystąpią.
>> Zgadza się ?
>
> Np. na kaloryferach nie ma styropianu :-)
Bo tu straty mają być jak największe.
>> Ilość straty są proporcjonalne do ilości ciepła w układzie, tzn im
>> więcej układ ma ciepła tym ilościowo straty są większe (jakby straty
>> wynosiły 5%, to 5% od 1000 jest więcej niż 5% od 100).
>> Też się pewnie zgadzasz ?
>
> Znowu nieprawda. Straty zależą od różnicy temperatur.
To dodatkowo. Nie chciałem komplikować i dlatego o tym nie napisałem.
Tak naprawdę to jeśli zwiększymy ilość ciepła poprzez podniesienie
temperatury, to tak jak piszesz straty wzrosną i wtedy zamiast 5%, zrobi
się np 7%.
Ale zgadza się, że 5% z 100 jest mniej niż 5% z 1000 ?
>> Jeśli to wszystko co napisałem na górze jest prawdą to jeśli aby ogrzać
>
> Nie jest prawdą - to są raczej półprawdy, nieścisłości i uogólnienia.
:o)))))
BR
Igus'
> W dniu 2010-10-31 00:14, Igus' pisze:
>
>> W telegraficznym skrocie:
>> Aby ogrzać dowolny obiekt trzeba tam dostarczyć ciepło.
>> Zgodzisz się ?
>
> Tak.
>
>> Czym większa ilość energii (ciepła) grzejnika tym łatwiej ogrzać ten
>> obiekt.
>> Też się zgodzisz ?
>
> Nie. To jest nieprawda. Nie energia a różnica temperatur.
Sorry, ale to akurat ścisła prawda wynikająca z wzoru na ilość ciepła
pl.wikipedia.org/wiki/Ciep%C5%82o_w%C5%82a%C5%9Bciwe
Różnica temperatur nie jest musi być duża jeśli np masa jest spora.
Ale oczywiście różnica temperatur też jest ważna.
>
>> Im lepsza przepuszczalność cieplna pomiędzy grzejnikiem a ogrzewanym
>> obiektem tym łatwiej ogrzać ?
>> Też się zgodzisz ?
>
> Spore uproszczenie.
Filozof ? :o)
To też fizyka, wzór na sprawność.
>> Każdy układ grzewczy ma jakieś straty i nie zależy to od ilości
>> styropianu etc. zawsze jakieś straty wystąpią.
>> Zgadza się ?
>
> Np. na kaloryferach nie ma styropianu :-)
Bo tu straty mają być jak największe.
>> Ilość straty są proporcjonalne do ilości ciepła w układzie, tzn im
>> więcej układ ma ciepła tym ilościowo straty są większe (jakby straty
>> wynosiły 5%, to 5% od 1000 jest więcej niż 5% od 100).
>> Też się pewnie zgadzasz ?
>
> Znowu nieprawda. Straty zależą od różnicy temperatur.
To dodatkowo. Nie chciałem komplikować i dlatego o tym nie napisałem.
Tak naprawdę to jeśli zwiększymy ilość ciepła poprzez podniesienie
temperatury, to tak jak piszesz straty wzrosną i wtedy zamiast 5%, zrobi
się np 7%.
Ale zgadza się, że 5% z 100 jest mniej niż 5% z 1000 ?
>> Jeśli to wszystko co napisałem na górze jest prawdą to jeśli aby ogrzać
>
> Nie jest prawdą - to są raczej półprawdy, nieścisłości i uogólnienia.
:o)))))
BR
Igus'
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 19:31:10 - M
W dniu 2010-10-31 18:07, Igus' pisze:
> W dniu 2010-10-31 14:36, M pisze:
>> W dniu 2010-10-31 00:14, Igus' pisze:
>>
>>> W telegraficznym skrocie:
>>> Aby ogrzać dowolny obiekt trzeba tam dostarczyć ciepło.
>>> Zgodzisz się ?
>>
>> Tak.
>>
>>> Czym większa ilość energii (ciepła) grzejnika tym łatwiej ogrzać ten
>>> obiekt.
>>> Też się zgodzisz ?
>>
>> Nie. To jest nieprawda. Nie energia a różnica temperatur.
> Sorry, ale to akurat ścisła prawda wynikająca z wzoru na ilość ciepła
> pl.wikipedia.org/wiki/Ciep%C5%82o_w%C5%82a%C5%9Bciwe
> Różnica temperatur nie jest musi być duża jeśli np masa jest spora.
> Ale oczywiście różnica temperatur też jest ważna.
Wszystko pomieszałeś. Do przewodnictwa cieplnego MUSI być różnica
temperatur. Im większa różnica temperatur, tym szybciej zachodzi wymiana
ciepła.
polecam
en.wikipedia.org/wiki/Conduction_%28heat%29
i w szczególności
en.wikipedia.org/wiki/Conduction_%28heat%29#Fourier.27s_law
Oczywiście do ciała o wyższej temperaturze, które oddaje ciepło, musisz
stale dostarczać energii. W szczególności są grzejniki, których ciepło
właściwie jest minimalne a jednocześnie świetnie grzeją. Przykładem jest
farelka.
M.
> W dniu 2010-10-31 14:36, M pisze:
>> W dniu 2010-10-31 00:14, Igus' pisze:
>>
>>> W telegraficznym skrocie:
>>> Aby ogrzać dowolny obiekt trzeba tam dostarczyć ciepło.
>>> Zgodzisz się ?
>>
>> Tak.
>>
>>> Czym większa ilość energii (ciepła) grzejnika tym łatwiej ogrzać ten
>>> obiekt.
>>> Też się zgodzisz ?
>>
>> Nie. To jest nieprawda. Nie energia a różnica temperatur.
> Sorry, ale to akurat ścisła prawda wynikająca z wzoru na ilość ciepła
> pl.wikipedia.org/wiki/Ciep%C5%82o_w%C5%82a%C5%9Bciwe
> Różnica temperatur nie jest musi być duża jeśli np masa jest spora.
> Ale oczywiście różnica temperatur też jest ważna.
Wszystko pomieszałeś. Do przewodnictwa cieplnego MUSI być różnica
temperatur. Im większa różnica temperatur, tym szybciej zachodzi wymiana
ciepła.
polecam
en.wikipedia.org/wiki/Conduction_%28heat%29
i w szczególności
en.wikipedia.org/wiki/Conduction_%28heat%29#Fourier.27s_law
Oczywiście do ciała o wyższej temperaturze, które oddaje ciepło, musisz
stale dostarczać energii. W szczególności są grzejniki, których ciepło
właściwie jest minimalne a jednocześnie świetnie grzeją. Przykładem jest
farelka.
M.
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 22:01:51 - Maniek4
Użytkownik Igus'
news:iai5cs$jhn$1@news.onet.pl...
> Każdy układ grzewczy ma jakieś straty i nie zależy to od ilości styropianu
> etc. zawsze jakieś straty wystąpią.
> Zgadza się ?
> Ilość straty są proporcjonalne do ilości ciepła w układzie, tzn im więcej
> układ ma ciepła tym ilościowo straty są większe (jakby straty wynosiły 5%,
> to 5% od 1000 jest więcej niż 5% od 100).
> Też się pewnie zgadzasz ?
Zgadzam sie, tylko Ty blednie uznales, ze koszty ogrzewania beda wyzsze
wylacznie z powodu samej deski jako gorszego przewodnika z czym niestety
zgodzic sie nie moge. Jezeli mowa o stratach, to pisalismy juz o tym, ze
deske trzeba przewidziec na etapie projektu i dowiedziec sie w ogole czy tak
wykonczona podloga mozna bedzie ogrzac pomieszczenie, bo to tu jest
najwiekszy problem a nie w stratach instalacji na ktore co by nie mowic
wplyw mamy.
> Jeśli to wszystko co napisałem na górze jest prawdą to jeśli aby ogrzać
> pomieszczenie z deską na podłodze trzeba dać więcej ciepła (wynika to z 3
> pkt) to zgodzisz się też , że straty ilościowo będą większe (to wynika pkt
> 5).
> Czyli im więcej energii dostarczamy tym większe mamy straty.
> QED
Jezeli potraktujemy wykonawczo uklad z deska tak samo jak z plytka czy golym
betonem to tak moze byc, ale to blad na poczatku i tego w ogole nie biore
pod uwage.
> Tu nie ma , żadnych czarów, możesz oczywiście dostarczać mniej ciepła, ale
> wtedy w pomieszczeniu będzie zimno.
Jedyny problem to moc grzejnika przy ograniczeniu temp. posadzki, potrzebna
do ogrzania pomieszczenia przy najwiekszych mrozach. Innych problemow nie
ma.
Pozdro.. TK
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 23:05:09 - Jacek Midura
W dniu 2010-10-29 23:51, Marek K pisze:
> W dniu 2010-10-29 23:23, Jacek Midura pisze:
>
>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
>
> Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
Niewątpliwie prawda, ale nie jest odpowiedź na pytanie o ile więcej. A
tylko w ten sposób można określić czy jest sens kłaść drewno na
podłogówkę czy nie (przypominam, że takie było oryginalne zagadnienie).
>> Bo widzisz, ja to sobie policzyłem i stwierdziłem, że jak dla mnie może
>> być. Co więcej, ostatnia zima zweryfikowała te obliczenia pozytywnie
>> (zarówno w sensie wydajności ogrzewania jak i ekonomii). Więc byłbym
>> bardzo wdzięczny za nieprzypisywanie mi bzdurnych tez o nieskończonym
>> oporze cieplnym styropianu itp.
>
> Dopiero teraz napisales o jakichs obliczeniach i wnioskach z nich, a
> masz pretensje o zwrocenie uwagi za podawanie stwierdzen do wierzenia.
Czyżbyś był zdziwiony, że ktoś swoje stanowisko może opierać na czymś
więcej niż tylko Głębokie Wewnętrzne Przekonanie?
Uważam, że drewno na podłogówce nie przeszkadza jej w skutecznym i
ekonomicznym działaniu (niech to będzie nasza poszukiwana sensowność).
W tym wątku podałem już całkiem konkretne dane na uzasadnienie mojej
opinii. Zwolennicy odmiennego poglądu nie zaprezentowali dotąd _żadnych_
szczegółów.
Owszem, gdybym zamiast desek miał płytki, ogrzewanie byłoby jeszcze
tańsze, ale byłaby to niewielka oszczędność kosztem drastycznego
obniżenia komfortu. (płytki w salonie? brrrrr!)
--
Jacek Midura
> W dniu 2010-10-29 23:23, Jacek Midura pisze:
>
>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
>
> Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
Niewątpliwie prawda, ale nie jest odpowiedź na pytanie o ile więcej. A
tylko w ten sposób można określić czy jest sens kłaść drewno na
podłogówkę czy nie (przypominam, że takie było oryginalne zagadnienie).
>> Bo widzisz, ja to sobie policzyłem i stwierdziłem, że jak dla mnie może
>> być. Co więcej, ostatnia zima zweryfikowała te obliczenia pozytywnie
>> (zarówno w sensie wydajności ogrzewania jak i ekonomii). Więc byłbym
>> bardzo wdzięczny za nieprzypisywanie mi bzdurnych tez o nieskończonym
>> oporze cieplnym styropianu itp.
>
> Dopiero teraz napisales o jakichs obliczeniach i wnioskach z nich, a
> masz pretensje o zwrocenie uwagi za podawanie stwierdzen do wierzenia.
Czyżbyś był zdziwiony, że ktoś swoje stanowisko może opierać na czymś
więcej niż tylko Głębokie Wewnętrzne Przekonanie?
Uważam, że drewno na podłogówce nie przeszkadza jej w skutecznym i
ekonomicznym działaniu (niech to będzie nasza poszukiwana sensowność).
W tym wątku podałem już całkiem konkretne dane na uzasadnienie mojej
opinii. Zwolennicy odmiennego poglądu nie zaprezentowali dotąd _żadnych_
szczegółów.
Owszem, gdybym zamiast desek miał płytki, ogrzewanie byłoby jeszcze
tańsze, ale byłaby to niewielka oszczędność kosztem drastycznego
obniżenia komfortu. (płytki w salonie? brrrrr!)
--
Jacek Midura
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 00:08:09 - Marek K
W dniu 2010-10-31 23:05, Jacek Midura pisze:
>>> Bo widzisz, ja to sobie policzyłem i stwierdziłem, że jak dla mnie może
>>> być. Co więcej, ostatnia zima zweryfikowała te obliczenia pozytywnie
>>> (zarówno w sensie wydajności ogrzewania jak i ekonomii). Więc byłbym
>>> bardzo wdzięczny za nieprzypisywanie mi bzdurnych tez o nieskończonym
>>> oporze cieplnym styropianu itp.
Te bzdury wynikaly z Twojej wypowiedzi, niczego nie trzeba bylo
przypisywac. (Nie twierdzisz chyba, że wyprodukowane ciepło pod drewnem
gdzieś znika? Albo że ucieka w dół, przez 10cm czy ile tam kto ma
styropianu? - to Twoj tekst)
> Czyżbyś był zdziwiony, że ktoś swoje stanowisko może opierać na czymś
> więcej niż tylko Głębokie Wewnętrzne Przekonanie?
To raczej ty jestes zdziwiony, ze nie wykazalem sie telepatia i nie
odczytalem w Twoich myslach toku obliczen i ich wyniku ;)
Moze przedstaw te obliczenia zamiast liczyc na zjawiska paranormalne.
M.
>>> Bo widzisz, ja to sobie policzyłem i stwierdziłem, że jak dla mnie może
>>> być. Co więcej, ostatnia zima zweryfikowała te obliczenia pozytywnie
>>> (zarówno w sensie wydajności ogrzewania jak i ekonomii). Więc byłbym
>>> bardzo wdzięczny za nieprzypisywanie mi bzdurnych tez o nieskończonym
>>> oporze cieplnym styropianu itp.
Te bzdury wynikaly z Twojej wypowiedzi, niczego nie trzeba bylo
przypisywac. (Nie twierdzisz chyba, że wyprodukowane ciepło pod drewnem
gdzieś znika? Albo że ucieka w dół, przez 10cm czy ile tam kto ma
styropianu? - to Twoj tekst)
> Czyżbyś był zdziwiony, że ktoś swoje stanowisko może opierać na czymś
> więcej niż tylko Głębokie Wewnętrzne Przekonanie?
To raczej ty jestes zdziwiony, ze nie wykazalem sie telepatia i nie
odczytalem w Twoich myslach toku obliczen i ich wyniku ;)
Moze przedstaw te obliczenia zamiast liczyc na zjawiska paranormalne.
M.
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 22:02:36 - Jacek Midura
W dniu 2010-11-01 00:08, Marek K pisze:
> W dniu 2010-10-31 23:05, Jacek Midura pisze:
>
>>>> Bo widzisz, ja to sobie policzyłem i stwierdziłem, że jak dla mnie może
>>>> być. Co więcej, ostatnia zima zweryfikowała te obliczenia pozytywnie
>>>> (zarówno w sensie wydajności ogrzewania jak i ekonomii). Więc byłbym
>>>> bardzo wdzięczny za nieprzypisywanie mi bzdurnych tez o nieskończonym
>>>> oporze cieplnym styropianu itp.
>
> Te bzdury wynikaly z Twojej wypowiedzi, niczego nie trzeba bylo
> przypisywac. (Nie twierdzisz chyba, że wyprodukowane ciepło pod drewnem
> gdzieś znika? Albo że ucieka w dół, przez 10cm czy ile tam kto ma
> styropianu? - to Twoj tekst)
Ale wiesz jaka jest różnica pomiędzy nieskończonym oporem cieplnym a
oporem cieplnym na tyle dużym, że ucieczka ciepła jest pomijalna?
>> Czyżbyś był zdziwiony, że ktoś swoje stanowisko może opierać na czymś
>> więcej niż tylko Głębokie Wewnętrzne Przekonanie?
>
> To raczej ty jestes zdziwiony, ze nie wykazalem sie telepatia i nie
> odczytalem w Twoich myslach toku obliczen i ich wyniku ;)
Aha, żeby poznać wynik to trzeba telepatii. Myślałem że wystarczą dane i
wzory. Grubości przegród już zostały podane.
> Moze przedstaw te obliczenia zamiast liczyc na zjawiska paranormalne.
Wg OZC:
Opór cieplny styropianu (10cm): 2,5 m2K/W
Opór cieplny deski (dąb 0,4cm, sosna 1,1cm): 0,087 m2K/W
Czyli opór deski stanowi 3,5% oporu styropianu. Jak dla mnie to jest
pomijalnie mało.
--
Jacek Midura
> W dniu 2010-10-31 23:05, Jacek Midura pisze:
>
>>>> Bo widzisz, ja to sobie policzyłem i stwierdziłem, że jak dla mnie może
>>>> być. Co więcej, ostatnia zima zweryfikowała te obliczenia pozytywnie
>>>> (zarówno w sensie wydajności ogrzewania jak i ekonomii). Więc byłbym
>>>> bardzo wdzięczny za nieprzypisywanie mi bzdurnych tez o nieskończonym
>>>> oporze cieplnym styropianu itp.
>
> Te bzdury wynikaly z Twojej wypowiedzi, niczego nie trzeba bylo
> przypisywac. (Nie twierdzisz chyba, że wyprodukowane ciepło pod drewnem
> gdzieś znika? Albo że ucieka w dół, przez 10cm czy ile tam kto ma
> styropianu? - to Twoj tekst)
Ale wiesz jaka jest różnica pomiędzy nieskończonym oporem cieplnym a
oporem cieplnym na tyle dużym, że ucieczka ciepła jest pomijalna?
>> Czyżbyś był zdziwiony, że ktoś swoje stanowisko może opierać na czymś
>> więcej niż tylko Głębokie Wewnętrzne Przekonanie?
>
> To raczej ty jestes zdziwiony, ze nie wykazalem sie telepatia i nie
> odczytalem w Twoich myslach toku obliczen i ich wyniku ;)
Aha, żeby poznać wynik to trzeba telepatii. Myślałem że wystarczą dane i
wzory. Grubości przegród już zostały podane.
> Moze przedstaw te obliczenia zamiast liczyc na zjawiska paranormalne.
Wg OZC:
Opór cieplny styropianu (10cm): 2,5 m2K/W
Opór cieplny deski (dąb 0,4cm, sosna 1,1cm): 0,087 m2K/W
Czyli opór deski stanowi 3,5% oporu styropianu. Jak dla mnie to jest
pomijalnie mało.
--
Jacek Midura
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-02 00:20:27 - Marek K
W dniu 2010-11-01 22:02, Jacek Midura pisze:
>> To raczej ty jestes zdziwiony, ze nie wykazalem sie telepatia i nie
>> odczytalem w Twoich myslach toku obliczen i ich wyniku ;)
>
> Aha, żeby poznać wynik to trzeba telepatii. Myślałem że wystarczą dane i
> wzory. Grubości przegród już zostały podane.
To mial byc wynik Twoich obliczen, nie moich.
>> Moze przedstaw te obliczenia zamiast liczyc na zjawiska paranormalne.
>
> Wg OZC:
> Opór cieplny styropianu (10cm): 2,5 m2K/W
> Opór cieplny deski (dąb 0,4cm, sosna 1,1cm): 0,087 m2K/W
>
> Czyli opór deski stanowi 3,5% oporu styropianu. Jak dla mnie to jest
> pomijalnie mało.
A co tu wlasciwie porownujesz?
Wyniki moich obliczen (nie wymagaja zdolnosci telepatycznych ;))
Przenikalnosc przegrody zlozonej z 4cm betonu
1. + 25 mm drewna sosnowego - 2,99 W/(m^2x°K)
2. + 12 mm kamienia - 4,67 W/(m^2x°K)
Wynika z tego, ze opor cieplny z drewnem jest ok 50% wiekszy od oporu
kamienia (zakladam ze taki sam kamienia jak glazury).
Najprosciej wnioskujac, uzycie sosny na podloge wymagaloby dodania
conajmniej 5 cm styropianu wiecej (razem 15cm) zeby zachowac proporcje,
czyli utrzymac straty do gruntu na tym samym poziomie.
Do obliczen uzylem programu Termika 1.1 i jego bazy danych materialow.
Program mozna pobrac stad:
programy.budownictwopolskie.pl/node/20?dl=9215110421af10d0b416a2ecbe23fdb5
Marek
>> To raczej ty jestes zdziwiony, ze nie wykazalem sie telepatia i nie
>> odczytalem w Twoich myslach toku obliczen i ich wyniku ;)
>
> Aha, żeby poznać wynik to trzeba telepatii. Myślałem że wystarczą dane i
> wzory. Grubości przegród już zostały podane.
To mial byc wynik Twoich obliczen, nie moich.
>> Moze przedstaw te obliczenia zamiast liczyc na zjawiska paranormalne.
>
> Wg OZC:
> Opór cieplny styropianu (10cm): 2,5 m2K/W
> Opór cieplny deski (dąb 0,4cm, sosna 1,1cm): 0,087 m2K/W
>
> Czyli opór deski stanowi 3,5% oporu styropianu. Jak dla mnie to jest
> pomijalnie mało.
A co tu wlasciwie porownujesz?
Wyniki moich obliczen (nie wymagaja zdolnosci telepatycznych ;))
Przenikalnosc przegrody zlozonej z 4cm betonu
1. + 25 mm drewna sosnowego - 2,99 W/(m^2x°K)
2. + 12 mm kamienia - 4,67 W/(m^2x°K)
Wynika z tego, ze opor cieplny z drewnem jest ok 50% wiekszy od oporu
kamienia (zakladam ze taki sam kamienia jak glazury).
Najprosciej wnioskujac, uzycie sosny na podloge wymagaloby dodania
conajmniej 5 cm styropianu wiecej (razem 15cm) zeby zachowac proporcje,
czyli utrzymac straty do gruntu na tym samym poziomie.
Do obliczen uzylem programu Termika 1.1 i jego bazy danych materialow.
Program mozna pobrac stad:
programy.budownictwopolskie.pl/node/20?dl=9215110421af10d0b416a2ecbe23fdb5
Marek
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-02 19:35:40 - Jacek Midura
W dniu 2010-11-02 00:20, Marek K pisze:
> W dniu 2010-11-01 22:02, Jacek Midura pisze:
>
>> Wg OZC:
>> Opór cieplny styropianu (10cm): 2,5 m2K/W
>> Opór cieplny deski (dąb 0,4cm, sosna 1,1cm): 0,087 m2K/W
>>
>> Czyli opór deski stanowi 3,5% oporu styropianu. Jak dla mnie to jest
>> pomijalnie mało.
>
> A co tu wlasciwie porownujesz?
Nie wiem, co chcesz zasygnalizować, pytając o rzeczy, które masz
napisane tuż powyżej pytania.
> Wyniki moich obliczen (nie wymagaja zdolnosci telepatycznych ;))
>
> Przenikalnosc przegrody zlozonej z 4cm betonu
> 1. + 25 mm drewna sosnowego - 2,99 W/(m^2x°K)
> 2. + 12 mm kamienia - 4,67 W/(m^2x°K)
>
> Wynika z tego, ze opor cieplny z drewnem jest ok 50% wiekszy od oporu
> kamienia (zakladam ze taki sam kamienia jak glazury).
A jakie jest przełożenie tego porównania na pytanie otwierające wątek?
Jest sens kłaść drewno na podłogówkę czy nie?
> Najprosciej wnioskujac, uzycie sosny na podloge wymagaloby dodania
> conajmniej 5 cm styropianu wiecej (razem 15cm) zeby zachowac proporcje,
> czyli utrzymac straty do gruntu na tym samym poziomie.
A po co je utrzymywać na tym samym poziomie, skoro nawet zwiększone są
zaniedbywalnie małe? Przypominam, że rozwiązujemy problem praktyczny, a
nie zadanie na ćwiczeniach z fizyki teoretycznej.
--
Jacek Midura
> W dniu 2010-11-01 22:02, Jacek Midura pisze:
>
>> Wg OZC:
>> Opór cieplny styropianu (10cm): 2,5 m2K/W
>> Opór cieplny deski (dąb 0,4cm, sosna 1,1cm): 0,087 m2K/W
>>
>> Czyli opór deski stanowi 3,5% oporu styropianu. Jak dla mnie to jest
>> pomijalnie mało.
>
> A co tu wlasciwie porownujesz?
Nie wiem, co chcesz zasygnalizować, pytając o rzeczy, które masz
napisane tuż powyżej pytania.
> Wyniki moich obliczen (nie wymagaja zdolnosci telepatycznych ;))
>
> Przenikalnosc przegrody zlozonej z 4cm betonu
> 1. + 25 mm drewna sosnowego - 2,99 W/(m^2x°K)
> 2. + 12 mm kamienia - 4,67 W/(m^2x°K)
>
> Wynika z tego, ze opor cieplny z drewnem jest ok 50% wiekszy od oporu
> kamienia (zakladam ze taki sam kamienia jak glazury).
A jakie jest przełożenie tego porównania na pytanie otwierające wątek?
Jest sens kłaść drewno na podłogówkę czy nie?
> Najprosciej wnioskujac, uzycie sosny na podloge wymagaloby dodania
> conajmniej 5 cm styropianu wiecej (razem 15cm) zeby zachowac proporcje,
> czyli utrzymac straty do gruntu na tym samym poziomie.
A po co je utrzymywać na tym samym poziomie, skoro nawet zwiększone są
zaniedbywalnie małe? Przypominam, że rozwiązujemy problem praktyczny, a
nie zadanie na ćwiczeniach z fizyki teoretycznej.
--
Jacek Midura
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-02 21:27:23 - M
W dniu 2010-11-02 19:35, Jacek Midura pisze:
> W dniu 2010-11-02 00:20, Marek K pisze:
>> W dniu 2010-11-01 22:02, Jacek Midura pisze:
>>
>>> Wg OZC:
>>> Opór cieplny styropianu (10cm): 2,5 m2K/W
>>> Opór cieplny deski (dąb 0,4cm, sosna 1,1cm): 0,087 m2K/W
>>>
>>> Czyli opór deski stanowi 3,5% oporu styropianu. Jak dla mnie to jest
>>> pomijalnie mało.
>>
>> A co tu wlasciwie porownujesz?
>
> Nie wiem, co chcesz zasygnalizować, pytając o rzeczy, które masz
> napisane tuż powyżej pytania.
>
>> Wyniki moich obliczen (nie wymagaja zdolnosci telepatycznych ;))
>>
>> Przenikalnosc przegrody zlozonej z 4cm betonu
>> 1. + 25 mm drewna sosnowego - 2,99 W/(m^2x°K)
>> 2. + 12 mm kamienia - 4,67 W/(m^2x°K)
>>
>> Wynika z tego, ze opor cieplny z drewnem jest ok 50% wiekszy od oporu
>> kamienia (zakladam ze taki sam kamienia jak glazury).
>
> A jakie jest przełożenie tego porównania na pytanie otwierające wątek?
> Jest sens kłaść drewno na podłogówkę czy nie?
Jest, pod warunkiem wcześniejszego przeliczenia tego ogrzewania.
Coś mi się jeszcze nie podobają te liczby, bo drewno ma 0,16W/mK,
terakota 1W/mK. Deska to 2,5cm a terakota to 1cm.
A może zamiast gdybać to daj liczby np. z OZC przy założonej mocy
podłogówki - osiągnij tą samą moc przy obu okładzinach i sprawdź ile
wychodzi moc w dół przy np. 10cm styropianu.
M.
> W dniu 2010-11-02 00:20, Marek K pisze:
>> W dniu 2010-11-01 22:02, Jacek Midura pisze:
>>
>>> Wg OZC:
>>> Opór cieplny styropianu (10cm): 2,5 m2K/W
>>> Opór cieplny deski (dąb 0,4cm, sosna 1,1cm): 0,087 m2K/W
>>>
>>> Czyli opór deski stanowi 3,5% oporu styropianu. Jak dla mnie to jest
>>> pomijalnie mało.
>>
>> A co tu wlasciwie porownujesz?
>
> Nie wiem, co chcesz zasygnalizować, pytając o rzeczy, które masz
> napisane tuż powyżej pytania.
>
>> Wyniki moich obliczen (nie wymagaja zdolnosci telepatycznych ;))
>>
>> Przenikalnosc przegrody zlozonej z 4cm betonu
>> 1. + 25 mm drewna sosnowego - 2,99 W/(m^2x°K)
>> 2. + 12 mm kamienia - 4,67 W/(m^2x°K)
>>
>> Wynika z tego, ze opor cieplny z drewnem jest ok 50% wiekszy od oporu
>> kamienia (zakladam ze taki sam kamienia jak glazury).
>
> A jakie jest przełożenie tego porównania na pytanie otwierające wątek?
> Jest sens kłaść drewno na podłogówkę czy nie?
Jest, pod warunkiem wcześniejszego przeliczenia tego ogrzewania.
Coś mi się jeszcze nie podobają te liczby, bo drewno ma 0,16W/mK,
terakota 1W/mK. Deska to 2,5cm a terakota to 1cm.
A może zamiast gdybać to daj liczby np. z OZC przy założonej mocy
podłogówki - osiągnij tą samą moc przy obu okładzinach i sprawdź ile
wychodzi moc w dół przy np. 10cm styropianu.
M.
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-02 22:46:04 - Marek K
W dniu 2010-11-02 19:35, Jacek Midura pisze:
> W dniu 2010-11-02 00:20, Marek K pisze:
>> W dniu 2010-11-01 22:02, Jacek Midura pisze:
>>
>>> Wg OZC:
>>> Opór cieplny styropianu (10cm): 2,5 m2K/W
>>> Opór cieplny deski (dąb 0,4cm, sosna 1,1cm): 0,087 m2K/W
>>>
>>> Czyli opór deski stanowi 3,5% oporu styropianu. Jak dla mnie to jest
>>> pomijalnie mało.
>>
>> A co tu wlasciwie porownujesz?
>
> Nie wiem, co chcesz zasygnalizować, pytając o rzeczy, które masz
> napisane tuż powyżej pytania.
Bo porownujesz bez sensu. W tej dyskusji szukamy roznicy miedzy deskami
a terakota na podlodze przy ogrzewaniu podlogowym, a nie roznicy oporu
cieplnego styropianu i desek (to jest w elementarnych tabelkach)
>> Najprosciej wnioskujac, uzycie sosny na podloge wymagaloby dodania
>> conajmniej 5 cm styropianu wiecej (razem 15cm) zeby zachowac proporcje,
>> czyli utrzymac straty do gruntu na tym samym poziomie.
>
> A po co je utrzymywać na tym samym poziomie, skoro nawet zwiększone są
> zaniedbywalnie małe? Przypominam, że rozwiązujemy problem praktyczny, a
> nie zadanie na ćwiczeniach z fizyki teoretycznej.
Zacytuje wypowiedz z innego watku dotyczaca tego samego tematu.
uzyszkodnik M napisal:
Sposobem na skompensowanie mniejszej przenikalności ciepła jest
zwiększenie temperatury jastrychu - a to oznacza zwiększone straty. O
ile - to trzeba policzyć.
Nawet rzuciłem okiem na moje wyliczenia dla podłogówki. Przy mocy 56W/m2
(terakota, 22C) a w dół jest 2,6W/m2 (10cm styro, 8C) - czyli 5%.
Temperatura zasilenia 45C, podłoga 27C. Ażeby to 27C uzyskać na drewnie
zamiast terakoty trzeba podwyższyć temperaturę zasilenia.
Współczynnik przewodnictwa cieplnego drewna w poprzek włókien wynosi
0,16W/mK terakota ma ok. 1W/mK - czyli 7 razy więcej. Musisz się więc
liczyć ze zwiększeniem temperatury jastrychu lub zmniejszeniem mocy
podłogówki. Jeśli dom jest dobrze izolowany to nie potrzebujesz tych
56W/m2 i nie musisz dużo zwiększać temperatury jastrychu. Istotne jest
to, że trzeba to wiedzieć PRZED zrobieniem instalacji, bo może się
okazać, że potrzebujesz w salonie dodatkowe źródło ciepła lub liczyć się
ze zwiększonymi stratami (zmniejsza się moc grzejnika w górę oraz
zwiększa się moc w dół - procentowo straty są większe).
Dotyczy to skrajnych warunków (-20C na zewnątrz, gdy zapotrzebowanie na
moc jest maksymalne).
A teraz moj komentarz: z powyzszych wyliczen wynika ze straty przy
ukladzie z terakota osiagaja 5%, dla drewna bez zmiany ocieplenia pod
wylewka beda wieksze a wiec nie takie znowu pomijalne co usilujesz wmowic.
Marek
> W dniu 2010-11-02 00:20, Marek K pisze:
>> W dniu 2010-11-01 22:02, Jacek Midura pisze:
>>
>>> Wg OZC:
>>> Opór cieplny styropianu (10cm): 2,5 m2K/W
>>> Opór cieplny deski (dąb 0,4cm, sosna 1,1cm): 0,087 m2K/W
>>>
>>> Czyli opór deski stanowi 3,5% oporu styropianu. Jak dla mnie to jest
>>> pomijalnie mało.
>>
>> A co tu wlasciwie porownujesz?
>
> Nie wiem, co chcesz zasygnalizować, pytając o rzeczy, które masz
> napisane tuż powyżej pytania.
Bo porownujesz bez sensu. W tej dyskusji szukamy roznicy miedzy deskami
a terakota na podlodze przy ogrzewaniu podlogowym, a nie roznicy oporu
cieplnego styropianu i desek (to jest w elementarnych tabelkach)
>> Najprosciej wnioskujac, uzycie sosny na podloge wymagaloby dodania
>> conajmniej 5 cm styropianu wiecej (razem 15cm) zeby zachowac proporcje,
>> czyli utrzymac straty do gruntu na tym samym poziomie.
>
> A po co je utrzymywać na tym samym poziomie, skoro nawet zwiększone są
> zaniedbywalnie małe? Przypominam, że rozwiązujemy problem praktyczny, a
> nie zadanie na ćwiczeniach z fizyki teoretycznej.
Zacytuje wypowiedz z innego watku dotyczaca tego samego tematu.
uzyszkodnik M napisal:
Sposobem na skompensowanie mniejszej przenikalności ciepła jest
zwiększenie temperatury jastrychu - a to oznacza zwiększone straty. O
ile - to trzeba policzyć.
Nawet rzuciłem okiem na moje wyliczenia dla podłogówki. Przy mocy 56W/m2
(terakota, 22C) a w dół jest 2,6W/m2 (10cm styro, 8C) - czyli 5%.
Temperatura zasilenia 45C, podłoga 27C. Ażeby to 27C uzyskać na drewnie
zamiast terakoty trzeba podwyższyć temperaturę zasilenia.
Współczynnik przewodnictwa cieplnego drewna w poprzek włókien wynosi
0,16W/mK terakota ma ok. 1W/mK - czyli 7 razy więcej. Musisz się więc
liczyć ze zwiększeniem temperatury jastrychu lub zmniejszeniem mocy
podłogówki. Jeśli dom jest dobrze izolowany to nie potrzebujesz tych
56W/m2 i nie musisz dużo zwiększać temperatury jastrychu. Istotne jest
to, że trzeba to wiedzieć PRZED zrobieniem instalacji, bo może się
okazać, że potrzebujesz w salonie dodatkowe źródło ciepła lub liczyć się
ze zwiększonymi stratami (zmniejsza się moc grzejnika w górę oraz
zwiększa się moc w dół - procentowo straty są większe).
Dotyczy to skrajnych warunków (-20C na zewnątrz, gdy zapotrzebowanie na
moc jest maksymalne).
A teraz moj komentarz: z powyzszych wyliczen wynika ze straty przy
ukladzie z terakota osiagaja 5%, dla drewna bez zmiany ocieplenia pod
wylewka beda wieksze a wiec nie takie znowu pomijalne co usilujesz wmowic.
Marek
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-03 23:12:33 - Jacek Midura
W dniu 2010-11-02 22:46, Marek K pisze:
> W dniu 2010-11-02 19:35, Jacek Midura pisze:
>>
>> Nie wiem, co chcesz zasygnalizować, pytając o rzeczy, które masz
>> napisane tuż powyżej pytania.
>
> Bo porownujesz bez sensu. W tej dyskusji szukamy roznicy miedzy deskami
> a terakota na podlodze przy ogrzewaniu podlogowym, a nie roznicy oporu
> cieplnego styropianu i desek (to jest w elementarnych tabelkach)
Nie pozostaje mi nic innego, jak po raz kolejny przypomnieć pytanie
otwierające wątek: czy jest sens kłaść drewno na podłogówkę? Dla mnie to
zagadnienie można rozbić na dwa:
1. czy taki układ jest ekonomiczny (nie będzie nadmiernych strat ciepła)?
2. czy taki układ jest skuteczny (potrafi ogrzać pomieszczenie)?
Większość wypowiedzi w tym wątku dotyczyła pierwszego problemu, więc
moje porównanie daje właśnie na nie odpowiedź. Twoje porównanie, jak
rozumiem, odnosi się do problemu drugiego.
> A teraz moj komentarz: z powyzszych wyliczen wynika ze straty przy
> ukladzie z terakota osiagaja 5%, dla drewna bez zmiany ocieplenia pod
> wylewka beda wieksze a wiec nie takie znowu pomijalne co usilujesz wmowic.
Ja tylko przedstawiłem to, co jest w, jak to określiłeś, elementarnych
tabelkach. Więc może to one coś usiłują wmówić?
--
Jacek Midura
> W dniu 2010-11-02 19:35, Jacek Midura pisze:
>>
>> Nie wiem, co chcesz zasygnalizować, pytając o rzeczy, które masz
>> napisane tuż powyżej pytania.
>
> Bo porownujesz bez sensu. W tej dyskusji szukamy roznicy miedzy deskami
> a terakota na podlodze przy ogrzewaniu podlogowym, a nie roznicy oporu
> cieplnego styropianu i desek (to jest w elementarnych tabelkach)
Nie pozostaje mi nic innego, jak po raz kolejny przypomnieć pytanie
otwierające wątek: czy jest sens kłaść drewno na podłogówkę? Dla mnie to
zagadnienie można rozbić na dwa:
1. czy taki układ jest ekonomiczny (nie będzie nadmiernych strat ciepła)?
2. czy taki układ jest skuteczny (potrafi ogrzać pomieszczenie)?
Większość wypowiedzi w tym wątku dotyczyła pierwszego problemu, więc
moje porównanie daje właśnie na nie odpowiedź. Twoje porównanie, jak
rozumiem, odnosi się do problemu drugiego.
> A teraz moj komentarz: z powyzszych wyliczen wynika ze straty przy
> ukladzie z terakota osiagaja 5%, dla drewna bez zmiany ocieplenia pod
> wylewka beda wieksze a wiec nie takie znowu pomijalne co usilujesz wmowic.
Ja tylko przedstawiłem to, co jest w, jak to określiłeś, elementarnych
tabelkach. Więc może to one coś usiłują wmówić?
--
Jacek Midura
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-03 23:47:52 - Marek K
W dniu 2010-11-03 23:12, Jacek Midura pisze:
> Nie pozostaje mi nic innego, jak po raz kolejny przypomnieć pytanie
> otwierające wątek: czy jest sens kłaść drewno na podłogówkę? Dla mnie to
> zagadnienie można rozbić na dwa:
> 1. czy taki układ jest ekonomiczny (nie będzie nadmiernych strat ciepła)?
> 2. czy taki układ jest skuteczny (potrafi ogrzać pomieszczenie)?
>
> Większość wypowiedzi w tym wątku dotyczyła pierwszego problemu, więc
> moje porównanie daje właśnie na nie odpowiedź. Twoje porównanie, jak
> rozumiem, odnosi się do problemu drugiego.
Mozesz podkrecic jasnosc wypowiedzi ?
Wlasnie oszacowanie strat przy zmianie jednego z parametrow jest celem
moich prob obliczen. I twierdze nadal, ze Twoje obliczenie mowi bardzo
niewiele o poziomie strat. Zbyt uproszczone.
Marek
> Nie pozostaje mi nic innego, jak po raz kolejny przypomnieć pytanie
> otwierające wątek: czy jest sens kłaść drewno na podłogówkę? Dla mnie to
> zagadnienie można rozbić na dwa:
> 1. czy taki układ jest ekonomiczny (nie będzie nadmiernych strat ciepła)?
> 2. czy taki układ jest skuteczny (potrafi ogrzać pomieszczenie)?
>
> Większość wypowiedzi w tym wątku dotyczyła pierwszego problemu, więc
> moje porównanie daje właśnie na nie odpowiedź. Twoje porównanie, jak
> rozumiem, odnosi się do problemu drugiego.
Mozesz podkrecic jasnosc wypowiedzi ?
Wlasnie oszacowanie strat przy zmianie jednego z parametrow jest celem
moich prob obliczen. I twierdze nadal, ze Twoje obliczenie mowi bardzo
niewiele o poziomie strat. Zbyt uproszczone.
Marek
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-04 19:40:36 - William Bonawentura
?
Użytkownik Jacek Midura napisał w wiadomości news:kb39q7xvs8.ln2@m.krakow.pl...
>
> Nie pozostaje mi nic innego, jak po raz kolejny przypomnieć pytanie
> otwierające wątek: czy jest sens kłaść drewno na podłogówkę? Dla mnie to
> zagadnienie można rozbić na dwa:
> 1. czy taki układ jest ekonomiczny (nie będzie nadmiernych strat ciepła)?
> 2. czy taki układ jest skuteczny (potrafi ogrzać pomieszczenie)?
>
Zerknij do instrukcji technicznych projektowania ogrzewania podłogowego zamieszczonych na stronach producentów systemów PEX. Znajdziesz tam bezpośrednią odpowiedź na drugie pytanie oraz pośrednie na pierwsze (dowiesz się o ile musi wzrosnąć temperatura płyty a z tego wyliczysz sobie wzrost kosztów dla pokrycia strat energii).
Użytkownik Jacek Midura
>
> Nie pozostaje mi nic innego, jak po raz kolejny przypomnieć pytanie
> otwierające wątek: czy jest sens kłaść drewno na podłogówkę? Dla mnie to
> zagadnienie można rozbić na dwa:
> 1. czy taki układ jest ekonomiczny (nie będzie nadmiernych strat ciepła)?
> 2. czy taki układ jest skuteczny (potrafi ogrzać pomieszczenie)?
>
Zerknij do instrukcji technicznych projektowania ogrzewania podłogowego zamieszczonych na stronach producentów systemów PEX. Znajdziesz tam bezpośrednią odpowiedź na drugie pytanie oraz pośrednie na pierwsze (dowiesz się o ile musi wzrosnąć temperatura płyty a z tego wyliczysz sobie wzrost kosztów dla pokrycia strat energii).
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 02:15:20 - kogutek
> W dniu 2010-10-30 00:15, Maniek4 pisze:
> > Użytkownik Marek K napisał w wiadomości
> > news:4ccb420b$1@news.home.net.pl...
> > W dniu 2010-10-29 23:23, Jacek Midura pisze:
> >
> >>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
> >>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
> >
> >> Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
> >
> > Bez sensu.
> > Jak mozna stwierdzic, ze wykonczenie podlogi deskami bedzie powodowalo
> > wieksze zuzycie gazu niz ceramika tylko z powodu desek nie wspominajac
> > wczesniej o grubosci styropianu? W obliczeniach Igusia nie ma slowa o
> > styropianie a wylacznie o desce. Styropianu w ogole nie mozesz brac pod
> > uwage dla porownania zorientowanego wylacznie na rodzaj wykonczenia. Mowa
> > byla o deskach a nie o styropianie.
>
> W telegraficznym skrocie:
> Aby ogrzać dowolny obiekt trzeba tam dostarczyć ciepło.
> Zgodzisz się ?
> Czym większa ilość energii (ciepła) grzejnika tym łatwiej ogrzać ten obiekt.
> Też się zgodzisz ?
> Im lepsza przepuszczalność cieplna pomiędzy grzejnikiem a ogrzewanym
> obiektem tym łatwiej ogrzać ?
> Też się zgodzisz ?
> Każdy układ grzewczy ma jakieś straty i nie zależy to od ilości
> styropianu etc. zawsze jakieś straty wystąpią.
> Zgadza się ?
> Ilość straty są proporcjonalne do ilości ciepła w układzie, tzn im
> więcej układ ma ciepła tym ilościowo straty są większe (jakby straty
> wynosiły 5%, to 5% od 1000 jest więcej niż 5% od 100).
> Też się pewnie zgadzasz ?
>
> Jeśli to wszystko co napisałem na górze jest prawdą to jeśli aby ogrzać
> pomieszczenie z deską na podłodze trzeba dać więcej ciepła (wynika to z
> 3 pkt) to zgodzisz się też , że straty ilościowo będą większe (to wynika
> pkt 5).
> Czyli im więcej energii dostarczamy tym większe mamy straty.
> QED
>
> Tu nie ma , żadnych czarów, możesz oczywiście dostarczać mniej ciepła,
> ale wtedy w pomieszczeniu będzie zimno.
>
> BR
> Igus'
Załóż następującą sytuacje i dopasuj do niej swój tok rozumowania. Są dwa
identyczne pomieszczenia. Takie same ściany okna izolacje. obydwa są ogrzewane
instalacją umieszczoną w podłodze. Różnią się tylko tym że w jednym są płytki a
w drugim deski na podłodze. Argumentem na niekorzyść drewna jest to że trzeba
podnieść temperaturę wody. Nie będę się zastanawiał czy to ma sens. Tak kilka
osób napisało. Przy podniesieniu temperatury wody oczywiście przez izolację pod
instalacją przejdzie więcej ciepła. I teraz pytanie co się z tym ciepłem stanie.
Nie zniknie bo było by to niezgodne z obowiązującą fizyką, w niej nic nie ginie.
Coś ugrzeje. Co to może być? Chyba tylko piasek albo beton pod izolacją. Czy
ciepło może tak sobie wyparować z piasku albo betonu. Nie może. Muszą być jakieś
dodatkowe czynniki żeby go ubyło. Ciepło to nie woda i nie wsiąka. Chce unosić
się do góry. Taka jego istota. Oczywiście jak podłoga będzie lepiej przenosiła
ciepło i będzie na przykład z ceramiki to będzie można obniżyć temperaturę wody.
Zmniejszy się przenikanie ciepła przez izolację pod instalacją. Trochę mniej
ugrzeje to co pod nią. Nie będzie to miało żadnego praktycznego znaczenia bo w
dalszym ciągu ciepło spod izolacji nie znika, nawet jak go mniej przechodzi.
Żeby byłą jasność nie zakładam ze ktoś sobie robi wentylację pod piaskiem albo
wylewką. Ani że nie jest to dom postawiony jak kiosk Ruchu na kilku cegłach.
Tylko ma normalny fundament. Jest jeden myk w Twoim rozumowaniu. Żeby zwiększyć
ilość ciepła bo na podłodze jest materiał izolacyjny ( drewno) to można również
zwiększyć ilość rurek w podłodze w stosunku do ilości przy ceramice i obniżyć
temperaturę wody. Wtedy różnica temperatur przed izolacją będzie taka sama jak
przy podłodze z płytkami. W temacie ktoś błędnie założył że w przypadku drewna
należy podnieść temperaturę. A wystarczy większa powierzchnia wymiennika przy
tej samej temperaturze. W takiej sytuacji wszystkie domniemania że zużyje się
więcej gazu biorą w łeb. Coś co w temacie nazwane jest stratami w efekcie jest
magazynowane pod izolacją. Zawsze w takich sytuacjach w powstaje stan równowagi.
Przy wyższej temperaturze pod izolacją, bo woda cieplejsza, głębiej się ogrzeje.
Ale nie zniknie. To ile trzeba dostarczyć ciepła do pomieszczenia nie zależy od
materiału podłogi tylko od izolacji ścian a przede wszystkim stropu czy sufitu
jak kto woli.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
> > Użytkownik Marek K
> > news:4ccb420b$1@news.home.net.pl...
> > W dniu 2010-10-29 23:23, Jacek Midura pisze:
> >
> >>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
> >>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
> >
> >> Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
> >
> > Bez sensu.
> > Jak mozna stwierdzic, ze wykonczenie podlogi deskami bedzie powodowalo
> > wieksze zuzycie gazu niz ceramika tylko z powodu desek nie wspominajac
> > wczesniej o grubosci styropianu? W obliczeniach Igusia nie ma slowa o
> > styropianie a wylacznie o desce. Styropianu w ogole nie mozesz brac pod
> > uwage dla porownania zorientowanego wylacznie na rodzaj wykonczenia. Mowa
> > byla o deskach a nie o styropianie.
>
> W telegraficznym skrocie:
> Aby ogrzać dowolny obiekt trzeba tam dostarczyć ciepło.
> Zgodzisz się ?
> Czym większa ilość energii (ciepła) grzejnika tym łatwiej ogrzać ten obiekt.
> Też się zgodzisz ?
> Im lepsza przepuszczalność cieplna pomiędzy grzejnikiem a ogrzewanym
> obiektem tym łatwiej ogrzać ?
> Też się zgodzisz ?
> Każdy układ grzewczy ma jakieś straty i nie zależy to od ilości
> styropianu etc. zawsze jakieś straty wystąpią.
> Zgadza się ?
> Ilość straty są proporcjonalne do ilości ciepła w układzie, tzn im
> więcej układ ma ciepła tym ilościowo straty są większe (jakby straty
> wynosiły 5%, to 5% od 1000 jest więcej niż 5% od 100).
> Też się pewnie zgadzasz ?
>
> Jeśli to wszystko co napisałem na górze jest prawdą to jeśli aby ogrzać
> pomieszczenie z deską na podłodze trzeba dać więcej ciepła (wynika to z
> 3 pkt) to zgodzisz się też , że straty ilościowo będą większe (to wynika
> pkt 5).
> Czyli im więcej energii dostarczamy tym większe mamy straty.
> QED
>
> Tu nie ma , żadnych czarów, możesz oczywiście dostarczać mniej ciepła,
> ale wtedy w pomieszczeniu będzie zimno.
>
> BR
> Igus'
Załóż następującą sytuacje i dopasuj do niej swój tok rozumowania. Są dwa
identyczne pomieszczenia. Takie same ściany okna izolacje. obydwa są ogrzewane
instalacją umieszczoną w podłodze. Różnią się tylko tym że w jednym są płytki a
w drugim deski na podłodze. Argumentem na niekorzyść drewna jest to że trzeba
podnieść temperaturę wody. Nie będę się zastanawiał czy to ma sens. Tak kilka
osób napisało. Przy podniesieniu temperatury wody oczywiście przez izolację pod
instalacją przejdzie więcej ciepła. I teraz pytanie co się z tym ciepłem stanie.
Nie zniknie bo było by to niezgodne z obowiązującą fizyką, w niej nic nie ginie.
Coś ugrzeje. Co to może być? Chyba tylko piasek albo beton pod izolacją. Czy
ciepło może tak sobie wyparować z piasku albo betonu. Nie może. Muszą być jakieś
dodatkowe czynniki żeby go ubyło. Ciepło to nie woda i nie wsiąka. Chce unosić
się do góry. Taka jego istota. Oczywiście jak podłoga będzie lepiej przenosiła
ciepło i będzie na przykład z ceramiki to będzie można obniżyć temperaturę wody.
Zmniejszy się przenikanie ciepła przez izolację pod instalacją. Trochę mniej
ugrzeje to co pod nią. Nie będzie to miało żadnego praktycznego znaczenia bo w
dalszym ciągu ciepło spod izolacji nie znika, nawet jak go mniej przechodzi.
Żeby byłą jasność nie zakładam ze ktoś sobie robi wentylację pod piaskiem albo
wylewką. Ani że nie jest to dom postawiony jak kiosk Ruchu na kilku cegłach.
Tylko ma normalny fundament. Jest jeden myk w Twoim rozumowaniu. Żeby zwiększyć
ilość ciepła bo na podłodze jest materiał izolacyjny ( drewno) to można również
zwiększyć ilość rurek w podłodze w stosunku do ilości przy ceramice i obniżyć
temperaturę wody. Wtedy różnica temperatur przed izolacją będzie taka sama jak
przy podłodze z płytkami. W temacie ktoś błędnie założył że w przypadku drewna
należy podnieść temperaturę. A wystarczy większa powierzchnia wymiennika przy
tej samej temperaturze. W takiej sytuacji wszystkie domniemania że zużyje się
więcej gazu biorą w łeb. Coś co w temacie nazwane jest stratami w efekcie jest
magazynowane pod izolacją. Zawsze w takich sytuacjach w powstaje stan równowagi.
Przy wyższej temperaturze pod izolacją, bo woda cieplejsza, głębiej się ogrzeje.
Ale nie zniknie. To ile trzeba dostarczyć ciepła do pomieszczenia nie zależy od
materiału podłogi tylko od izolacji ścian a przede wszystkim stropu czy sufitu
jak kto woli.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 04:30:30 - Marek K
W dniu 2010-10-31 02:15, kogutek pisze:
> Załóż następującą sytuacje i dopasuj do niej swój tok rozumowania. Są dwa
> identyczne pomieszczenia. Takie same ściany okna izolacje. obydwa są ogrzewane
> instalacją umieszczoną w podłodze. Różnią się tylko tym że w jednym są płytki a
> w drugim deski na podłodze. Argumentem na niekorzyść drewna jest to że trzeba
> podnieść temperaturę wody. Nie będę się zastanawiał czy to ma sens. Tak kilka
> osób napisało. Przy podniesieniu temperatury wody oczywiście przez izolację pod
> instalacją przejdzie więcej ciepła. I teraz pytanie co się z tym ciepłem stanie.
> Nie zniknie bo było by to niezgodne z obowiązującą fizyką, w niej nic nie ginie.
> Coś ugrzeje. Co to może być? Chyba tylko piasek albo beton pod izolacją. Czy
> ciepło może tak sobie wyparować z piasku albo betonu. Nie może. Muszą być jakieś
> dodatkowe czynniki żeby go ubyło. Ciepło to nie woda i nie wsiąka. Chce unosić
> się do góry.
Sadzisz straszne bzdety. Cieplo moze przenosic sie trzema glownymi
drogami - przez przewodzenie, promieniowanie i konwekcje. I tylko
ostatnia z tych drog uzaleznia kierunek tego przenoszenia od grawitacji.
W przypadku gruntu pod izolacja wylewki konwekcja raczej nie wchodzi w
gre. Cieplo bedzie sie rozpraszalo w gruncie glownie przez przewodzenie.
> Taka jego istota. Oczywiście jak podłoga będzie lepiej przenosiła
> ciepło i będzie na przykład z ceramiki to będzie można obniżyć temperaturę wody.
> Zmniejszy się przenikanie ciepła przez izolację pod instalacją. Trochę mniej
> ugrzeje to co pod nią. Nie będzie to miało żadnego praktycznego znaczenia bo w
> dalszym ciągu ciepło spod izolacji nie znika, nawet jak go mniej przechodzi.
> Żeby byłą jasność nie zakładam ze ktoś sobie robi wentylację pod piaskiem albo
> wylewką. Ani że nie jest to dom postawiony jak kiosk Ruchu na kilku cegłach.
> Tylko ma normalny fundament. Jest jeden myk w Twoim rozumowaniu. Żeby zwiększyć
> ilość ciepła bo na podłodze jest materiał izolacyjny ( drewno) to można również
> zwiększyć ilość rurek w podłodze w stosunku do ilości przy ceramice i obniżyć
> temperaturę wody. Wtedy różnica temperatur przed izolacją będzie taka sama jak
> przy podłodze z płytkami. W temacie ktoś błędnie założył że w przypadku drewna
> należy podnieść temperaturę. A wystarczy większa powierzchnia wymiennika przy
> tej samej temperaturze.
Czyli nalezy rozumiec, ze zalecasz frezowanie parkietu w rowki zeby
zwiekszyc powierzchnie wymiany miedzy parkietem a powietrzem ?
Masz racje, to daloby pewien efekt.
> W takiej sytuacji wszystkie domniemania że zużyje się
> więcej gazu biorą w łeb. Coś co w temacie nazwane jest stratami w efekcie jest
> magazynowane pod izolacją.
To cieplo to tam sie magazynuje samo w pudelkach czy w formie brykieta moze?
Marek
> Załóż następującą sytuacje i dopasuj do niej swój tok rozumowania. Są dwa
> identyczne pomieszczenia. Takie same ściany okna izolacje. obydwa są ogrzewane
> instalacją umieszczoną w podłodze. Różnią się tylko tym że w jednym są płytki a
> w drugim deski na podłodze. Argumentem na niekorzyść drewna jest to że trzeba
> podnieść temperaturę wody. Nie będę się zastanawiał czy to ma sens. Tak kilka
> osób napisało. Przy podniesieniu temperatury wody oczywiście przez izolację pod
> instalacją przejdzie więcej ciepła. I teraz pytanie co się z tym ciepłem stanie.
> Nie zniknie bo było by to niezgodne z obowiązującą fizyką, w niej nic nie ginie.
> Coś ugrzeje. Co to może być? Chyba tylko piasek albo beton pod izolacją. Czy
> ciepło może tak sobie wyparować z piasku albo betonu. Nie może. Muszą być jakieś
> dodatkowe czynniki żeby go ubyło. Ciepło to nie woda i nie wsiąka. Chce unosić
> się do góry.
Sadzisz straszne bzdety. Cieplo moze przenosic sie trzema glownymi
drogami - przez przewodzenie, promieniowanie i konwekcje. I tylko
ostatnia z tych drog uzaleznia kierunek tego przenoszenia od grawitacji.
W przypadku gruntu pod izolacja wylewki konwekcja raczej nie wchodzi w
gre. Cieplo bedzie sie rozpraszalo w gruncie glownie przez przewodzenie.
> Taka jego istota. Oczywiście jak podłoga będzie lepiej przenosiła
> ciepło i będzie na przykład z ceramiki to będzie można obniżyć temperaturę wody.
> Zmniejszy się przenikanie ciepła przez izolację pod instalacją. Trochę mniej
> ugrzeje to co pod nią. Nie będzie to miało żadnego praktycznego znaczenia bo w
> dalszym ciągu ciepło spod izolacji nie znika, nawet jak go mniej przechodzi.
> Żeby byłą jasność nie zakładam ze ktoś sobie robi wentylację pod piaskiem albo
> wylewką. Ani że nie jest to dom postawiony jak kiosk Ruchu na kilku cegłach.
> Tylko ma normalny fundament. Jest jeden myk w Twoim rozumowaniu. Żeby zwiększyć
> ilość ciepła bo na podłodze jest materiał izolacyjny ( drewno) to można również
> zwiększyć ilość rurek w podłodze w stosunku do ilości przy ceramice i obniżyć
> temperaturę wody. Wtedy różnica temperatur przed izolacją będzie taka sama jak
> przy podłodze z płytkami. W temacie ktoś błędnie założył że w przypadku drewna
> należy podnieść temperaturę. A wystarczy większa powierzchnia wymiennika przy
> tej samej temperaturze.
Czyli nalezy rozumiec, ze zalecasz frezowanie parkietu w rowki zeby
zwiekszyc powierzchnie wymiany miedzy parkietem a powietrzem ?
Masz racje, to daloby pewien efekt.
> W takiej sytuacji wszystkie domniemania że zużyje się
> więcej gazu biorą w łeb. Coś co w temacie nazwane jest stratami w efekcie jest
> magazynowane pod izolacją.
To cieplo to tam sie magazynuje samo w pudelkach czy w formie brykieta moze?
Marek
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 02:05:18 - kogutek
> W dniu 2010-10-31 02:15, kogutek pisze:
>
> > Za�óş nast�puj�c� sytuacje i dopasuj do niej swój tok rozumowania.
S� dwa
> > identyczne pomieszczenia. Takie same �ciany okna izolacje. obydwa s� ogrzewane
> > instalacj� umieszczon� w pod�odze. Róşni� si� tylko tym şe w jednym
s� p�ytki a
> > w drugim deski na pod�odze. Argumentem na niekorzy�� drewna jest to şe
trzeba
> > podnie�� temperatur� wody. Nie b�d� si� zastanawia� czy to ma sens.
Tak kilka
> > osób napisa�o. Przy podniesieniu temperatury wody oczywi�cie przez
izolacj� pod
> > instalacj� przejdzie wi�cej ciep�a. I teraz pytanie co si� z tym
ciep�em stanie.
> > Nie zniknie bo by�o by to niezgodne z obowi�zuj�c� fizyk�, w niej nic
nie ginie.
> > Co� ugrzeje. Co to moşe by�? Chyba tylko piasek albo beton pod izolacj�. Czy
> > ciep�o moşe tak sobie wyparowa� z piasku albo betonu. Nie moşe. Musz�
by� jakie�
> > dodatkowe czynniki şeby go uby�o. Ciep�o to nie woda i nie wsi�ka. Chce
unosi�
> > si� do góry.
>
> Sadzisz straszne bzdety. Cieplo moze przenosic sie trzema glownymi
> drogami - przez przewodzenie, promieniowanie i konwekcje. I tylko
> ostatnia z tych drog uzaleznia kierunek tego przenoszenia od grawitacji.
> W przypadku gruntu pod izolacja wylewki konwekcja raczej nie wchodzi w
> gre. Cieplo bedzie sie rozpraszalo w gruncie glownie przez przewodzenie.
>
> > Taka jego istota. Oczywi�cie jak pod�oga b�dzie lepiej przenosi�a
> > ciep�o i b�dzie na przyk�ad z ceramiki to b�dzie moşna obnişy�
temperatur� wody.
> > Zmniejszy si� przenikanie ciep�a przez izolacj� pod instalacj�. Troch�
mniej
> > ugrzeje to co pod ni�. Nie b�dzie to mia�o şadnego praktycznego
znaczenia bo w
> > dalszym ci�gu ciep�o spod izolacji nie znika, nawet jak go mniej przechodzi.
> > ŝeby by�� jasno�� nie zak�adam ze kto� sobie robi wentylacj� pod
piaskiem albo
> > wylewk�. Ani şe nie jest to dom postawiony jak kiosk Ruchu na kilku ceg�ach.
> > Tylko ma normalny fundament. Jest jeden myk w Twoim rozumowaniu. Ĺťeby
zwi�kszy�
> > ilo�� ciep�a bo na pod�odze jest materia� izolacyjny ( drewno) to
moĹźna rĂłwnieĹź
> > zwi�kszy� ilo�� rurek w pod�odze w stosunku do ilo�ci przy ceramice i
obnişy�
> > temperatur� wody. Wtedy róşnica temperatur przed izolacj� b�dzie taka
sama jak
> > przy pod�odze z p�ytkami. W temacie kto� b��dnie za�oşy� şe w
przypadku drewna
> > naleşy podnie�� temperatur�. A wystarczy wi�ksza powierzchnia
wymiennika przy
> > tej samej temperaturze.
>
> Czyli nalezy rozumiec, ze zalecasz frezowanie parkietu w rowki zeby
> zwiekszyc powierzchnie wymiany miedzy parkietem a powietrzem ?
> Masz racje, to daloby pewien efekt.
>
> > W takiej sytuacji wszystkie domniemania şe zuşyje si�
> > wi�cej gazu bior� w �eb. Co� co w temacie nazwane jest stratami w
efekcie jest
> > magazynowane pod izolacj�.
>
> To cieplo to tam sie magazynuje samo w pudelkach czy w formie brykieta moze?
>
> Marek
>
>
>
Mnie nie interesuje Twoje zdanie czy to bzdety czy nie. Również mi wisi i
powiewa czy wygooglowałeś sobie sposoby przenoszenia ciepła. Interesuje mnie czy
wiesz co się dzieje z ciepłem przedostającym się pod izolację podłogówki. Czy
ginie, ucieka itp. To jak rozumiesz pewne sprawy uzależnione jest od stopnia
pomarszczenia tego co masz pod czaszką. Ty zrozumiałeś ze trzeba zwiększyć
powierzchnię parkietu. Pewien człowiek o wdzięcznej ksywce Bolek miał sposób na
zwiększenie powierzchni pewnego europejskiego kraju. Chciał kopać ziemię nad
morzem i sypać ją w górach. Ktoś kto ma pomarszczone pod czaszką w granicach
normy wie że trzeba zwiększyć powierzchnię rurek. Jak tego nie rozumiesz to Twój
problem i mnie nic do tego.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
>
> > Za�óş nast�puj�c� sytuacje i dopasuj do niej swój tok rozumowania.
S� dwa
> > identyczne pomieszczenia. Takie same �ciany okna izolacje. obydwa s� ogrzewane
> > instalacj� umieszczon� w pod�odze. Róşni� si� tylko tym şe w jednym
s� p�ytki a
> > w drugim deski na pod�odze. Argumentem na niekorzy�� drewna jest to şe
trzeba
> > podnie�� temperatur� wody. Nie b�d� si� zastanawia� czy to ma sens.
Tak kilka
> > osób napisa�o. Przy podniesieniu temperatury wody oczywi�cie przez
izolacj� pod
> > instalacj� przejdzie wi�cej ciep�a. I teraz pytanie co si� z tym
ciep�em stanie.
> > Nie zniknie bo by�o by to niezgodne z obowi�zuj�c� fizyk�, w niej nic
nie ginie.
> > Co� ugrzeje. Co to moşe by�? Chyba tylko piasek albo beton pod izolacj�. Czy
> > ciep�o moşe tak sobie wyparowa� z piasku albo betonu. Nie moşe. Musz�
by� jakie�
> > dodatkowe czynniki şeby go uby�o. Ciep�o to nie woda i nie wsi�ka. Chce
unosi�
> > si� do góry.
>
> Sadzisz straszne bzdety. Cieplo moze przenosic sie trzema glownymi
> drogami - przez przewodzenie, promieniowanie i konwekcje. I tylko
> ostatnia z tych drog uzaleznia kierunek tego przenoszenia od grawitacji.
> W przypadku gruntu pod izolacja wylewki konwekcja raczej nie wchodzi w
> gre. Cieplo bedzie sie rozpraszalo w gruncie glownie przez przewodzenie.
>
> > Taka jego istota. Oczywi�cie jak pod�oga b�dzie lepiej przenosi�a
> > ciep�o i b�dzie na przyk�ad z ceramiki to b�dzie moşna obnişy�
temperatur� wody.
> > Zmniejszy si� przenikanie ciep�a przez izolacj� pod instalacj�. Troch�
mniej
> > ugrzeje to co pod ni�. Nie b�dzie to mia�o şadnego praktycznego
znaczenia bo w
> > dalszym ci�gu ciep�o spod izolacji nie znika, nawet jak go mniej przechodzi.
> > ŝeby by�� jasno�� nie zak�adam ze kto� sobie robi wentylacj� pod
piaskiem albo
> > wylewk�. Ani şe nie jest to dom postawiony jak kiosk Ruchu na kilku ceg�ach.
> > Tylko ma normalny fundament. Jest jeden myk w Twoim rozumowaniu. Ĺťeby
zwi�kszy�
> > ilo�� ciep�a bo na pod�odze jest materia� izolacyjny ( drewno) to
moĹźna rĂłwnieĹź
> > zwi�kszy� ilo�� rurek w pod�odze w stosunku do ilo�ci przy ceramice i
obnişy�
> > temperatur� wody. Wtedy róşnica temperatur przed izolacj� b�dzie taka
sama jak
> > przy pod�odze z p�ytkami. W temacie kto� b��dnie za�oşy� şe w
przypadku drewna
> > naleşy podnie�� temperatur�. A wystarczy wi�ksza powierzchnia
wymiennika przy
> > tej samej temperaturze.
>
> Czyli nalezy rozumiec, ze zalecasz frezowanie parkietu w rowki zeby
> zwiekszyc powierzchnie wymiany miedzy parkietem a powietrzem ?
> Masz racje, to daloby pewien efekt.
>
> > W takiej sytuacji wszystkie domniemania şe zuşyje si�
> > wi�cej gazu bior� w �eb. Co� co w temacie nazwane jest stratami w
efekcie jest
> > magazynowane pod izolacj�.
>
> To cieplo to tam sie magazynuje samo w pudelkach czy w formie brykieta moze?
>
> Marek
>
>
>
Mnie nie interesuje Twoje zdanie czy to bzdety czy nie. Również mi wisi i
powiewa czy wygooglowałeś sobie sposoby przenoszenia ciepła. Interesuje mnie czy
wiesz co się dzieje z ciepłem przedostającym się pod izolację podłogówki. Czy
ginie, ucieka itp. To jak rozumiesz pewne sprawy uzależnione jest od stopnia
pomarszczenia tego co masz pod czaszką. Ty zrozumiałeś ze trzeba zwiększyć
powierzchnię parkietu. Pewien człowiek o wdzięcznej ksywce Bolek miał sposób na
zwiększenie powierzchni pewnego europejskiego kraju. Chciał kopać ziemię nad
morzem i sypać ją w górach. Ktoś kto ma pomarszczone pod czaszką w granicach
normy wie że trzeba zwiększyć powierzchnię rurek. Jak tego nie rozumiesz to Twój
problem i mnie nic do tego.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 03:28:16 - Marek K
W dniu 2010-11-01 02:05, kogutek pisze:
> Mnie nie interesuje Twoje zdanie czy to bzdety czy nie. Również mi wisi i
> powiewa czy wygooglowałeś sobie sposoby przenoszenia ciepła. Interesuje mnie czy
> wiesz co się dzieje z ciepłem przedostającym się pod izolację podłogówki. Czy
> ginie, ucieka itp.
Moze zacznij od czytania ze zrozumieniem, najpierw posty na usenecie a
potem jakas ksiazke z fizyki budowli jak juz troche potrenujesz te
trudna sztuke.
Napisalem co sie dzieje z cieplem przedostajacym sie pod izolacje
podlogowki. Specjalnie dla ciebie zacytuje sam siebie:
Cieplo bedzie sie rozpraszalo w gruncie glownie przez przewodzenie
I dodam jeszcze, ze bedzie to nastepowalo duzo szybciej niz doplyw
ciepla przez izolacje.
> To jak rozumiesz pewne sprawy uzależnione jest od stopnia
> pomarszczenia tego co masz pod czaszką. Ty zrozumiałeś ze trzeba zwiększyć
> powierzchnię parkietu. Pewien człowiek o wdzięcznej ksywce Bolek miał sposób na
> zwiększenie powierzchni pewnego europejskiego kraju. Chciał kopać ziemię nad
> morzem i sypać ją w górach. Ktoś kto ma pomarszczone pod czaszką w granicach
> normy wie że trzeba zwiększyć powierzchnię rurek. Jak tego nie rozumiesz to Twój
> problem i mnie nic do tego.
Jak na razie to ty niewiele rozumiesz. Osrodki o duzej gestosci
przewodza cieplo znacznie lepiej. Gaz ma mala gestosc i zeby szybko i
skutecznie go ogrzac nalezy zwiekszyc powierzchnie jego kontaktu z
cieplym cialem stalym. O radiatorach slyszales? Zwiekszenie powierzchni
rurek bez zmiany temp. czynnika grzejnego da niewielki efekt - wyrowna
tylko temperature wylewki (o ile jest co wyrownywac). Pofrezowanie
parkietu w rowki zwieksza powierzchnie wymiany ciepla miedzy gazem a
cialem stalym, dla polepszenia efektu mozna jeszcze wymuszac szybkosc
przeplywu gazu, ale mam wrazenie ze nie o takie rozwiazania chodzi w tej
dyskusji.
Marek
P.S. Twoje odzywki na temat marszczenia czy nie, sugeruja ze mylisz stan
wlasnej watroby z powierzchnia czegos co chcialbys nazywac swoim mozgiem.
> Mnie nie interesuje Twoje zdanie czy to bzdety czy nie. Również mi wisi i
> powiewa czy wygooglowałeś sobie sposoby przenoszenia ciepła. Interesuje mnie czy
> wiesz co się dzieje z ciepłem przedostającym się pod izolację podłogówki. Czy
> ginie, ucieka itp.
Moze zacznij od czytania ze zrozumieniem, najpierw posty na usenecie a
potem jakas ksiazke z fizyki budowli jak juz troche potrenujesz te
trudna sztuke.
Napisalem co sie dzieje z cieplem przedostajacym sie pod izolacje
podlogowki. Specjalnie dla ciebie zacytuje sam siebie:
Cieplo bedzie sie rozpraszalo w gruncie glownie przez przewodzenie
I dodam jeszcze, ze bedzie to nastepowalo duzo szybciej niz doplyw
ciepla przez izolacje.
> To jak rozumiesz pewne sprawy uzależnione jest od stopnia
> pomarszczenia tego co masz pod czaszką. Ty zrozumiałeś ze trzeba zwiększyć
> powierzchnię parkietu. Pewien człowiek o wdzięcznej ksywce Bolek miał sposób na
> zwiększenie powierzchni pewnego europejskiego kraju. Chciał kopać ziemię nad
> morzem i sypać ją w górach. Ktoś kto ma pomarszczone pod czaszką w granicach
> normy wie że trzeba zwiększyć powierzchnię rurek. Jak tego nie rozumiesz to Twój
> problem i mnie nic do tego.
Jak na razie to ty niewiele rozumiesz. Osrodki o duzej gestosci
przewodza cieplo znacznie lepiej. Gaz ma mala gestosc i zeby szybko i
skutecznie go ogrzac nalezy zwiekszyc powierzchnie jego kontaktu z
cieplym cialem stalym. O radiatorach slyszales? Zwiekszenie powierzchni
rurek bez zmiany temp. czynnika grzejnego da niewielki efekt - wyrowna
tylko temperature wylewki (o ile jest co wyrownywac). Pofrezowanie
parkietu w rowki zwieksza powierzchnie wymiany ciepla miedzy gazem a
cialem stalym, dla polepszenia efektu mozna jeszcze wymuszac szybkosc
przeplywu gazu, ale mam wrazenie ze nie o takie rozwiazania chodzi w tej
dyskusji.
Marek
P.S. Twoje odzywki na temat marszczenia czy nie, sugeruja ze mylisz stan
wlasnej watroby z powierzchnia czegos co chcialbys nazywac swoim mozgiem.
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 01:48:25 - kogutek
> Nie. To jest nieprawda. Nie energia a różnica temperatur.
Będzie to prawdą od momentu w którym udowodnisz że jedną świeczką o mocy 20W i
różnicy temperatury w granicach 1000 stopni ogrzejesz efektywniej niż dowolnym
dużym grzejnikiem ( chociażby w formie ogrzewania podłogowego) przy różnicy
temperatur 5 stopni. Oczywiście mowa o takim samym pomieszczeniu. Nobel murowany
jak udowodnisz.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 10:19:39 - M
W dniu 2010-11-01 01:48, kogutek pisze:
>
>> Nie. To jest nieprawda. Nie energia a różnica temperatur.
> Będzie to prawdą od momentu w którym udowodnisz że jedną świeczką o mocy 20W i
> różnicy temperatury w granicach 1000 stopni ogrzejesz efektywniej niż dowolnym
> dużym grzejnikiem ( chociażby w formie ogrzewania podłogowego) przy różnicy
> temperatur 5 stopni. Oczywiście mowa o takim samym pomieszczeniu. Nobel murowany
> jak udowodnisz.
>
Naucz się czytać ze zrozumieniem. Zacytuję swoją wypowiedź z wątku
(polecam zwłaszcza ostatnie zdanie).
polecam
en.wikipedia.org/wiki/Conduction_%28heat%29
i w szczególności
en.wikipedia.org/wiki/Conduction_%28heat%29#Fourier.27s_law
Oczywiście do ciała o wyższej temperaturze, które oddaje ciepło, musisz
stale dostarczać energii.
M.
>
>> Nie. To jest nieprawda. Nie energia a różnica temperatur.
> Będzie to prawdą od momentu w którym udowodnisz że jedną świeczką o mocy 20W i
> różnicy temperatury w granicach 1000 stopni ogrzejesz efektywniej niż dowolnym
> dużym grzejnikiem ( chociażby w formie ogrzewania podłogowego) przy różnicy
> temperatur 5 stopni. Oczywiście mowa o takim samym pomieszczeniu. Nobel murowany
> jak udowodnisz.
>
Naucz się czytać ze zrozumieniem. Zacytuję swoją wypowiedź z wątku
(polecam zwłaszcza ostatnie zdanie).
polecam
en.wikipedia.org/wiki/Conduction_%28heat%29
i w szczególności
en.wikipedia.org/wiki/Conduction_%28heat%29#Fourier.27s_law
Oczywiście do ciała o wyższej temperaturze, które oddaje ciepło, musisz
stale dostarczać energii.
M.
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-02 01:02:02 - kogutek
> OpĂłr cieplny styropianu (10cm): 2,5 m2K/W
> Opór cieplny deski (d�b 0,4cm, sosna 1,1cm): 0,087 m2K/W
>
> Czyli opĂłr deski stanowi 3,5% oporu styropianu. Jak dla mnie to jest
> pomijalnie ma�o.
>
> --
> Jacek Midura
Zapewne te 2,5 dla styropianu nie odnosi się do sytuacji gdy źródło ciepła jest
nad styropianem tylko pod albo z boku. Przy źródle ciepła nad styropianem ten
współczynnik jest przynajmniej o dwa rzędy wielkości większy. Wynika to ze
sposobu w jaki ciepło przekazywane jest w styropianie. Przy dziesięciu
centymetrach styropianu pod źródłem ciepła straty praktycznie nie istnieją.
Wzrost temperatury źródła ciepła o 10 albo 40 stopni nie ma znaczenia.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-02 06:53:31 - robercik-us
Użytkownik kogutek napisał:
Wynika to ze
> sposobu w jaki ciepło przekazywane jest w styropianie. Przy dziesięciu
> centymetrach styropianu pod źródłem ciepła straty praktycznie nie istnieją.
> Wzrost temperatury źródła ciepła o 10 albo 40 stopni nie ma znaczenia.
>
O 8-OOO !?!?
A skąd takie rewelacje?
Może jakieś źródła?, bo ja chyba niedouczony jestem skoro o czymś tak
ważnym nie wiem... :-DDD
Wynika to ze
> sposobu w jaki ciepło przekazywane jest w styropianie. Przy dziesięciu
> centymetrach styropianu pod źródłem ciepła straty praktycznie nie istnieją.
> Wzrost temperatury źródła ciepła o 10 albo 40 stopni nie ma znaczenia.
>
O 8-OOO !?!?
A skąd takie rewelacje?
Może jakieś źródła?, bo ja chyba niedouczony jestem skoro o czymś tak
ważnym nie wiem... :-DDD
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-02 16:58:20 - kogutek
> Użytkownik kogutek napisał:
>
> Wynika to ze
> > sposobu w jaki ciepło przekazywane jest w styropianie. Przy dziesięciu
> > centymetrach styropianu pod źródłem ciepła straty praktycznie nie istnieją.
> > Wzrost temperatury źródła ciepła o 10 albo 40 stopni nie ma znaczenia.
> >
>
> O 8-OOO !?!?
>
> A skąd takie rewelacje?
> Może jakieś źródła?, bo ja chyba niedouczony jestem skoro o czymś tak
> ważnym nie wiem... :-DDD
To że o czymś nie wiesz nie znaczy że tego nie ma. Też nie wiem o wielu
rzeczach. odpowiedz sobie na pytanie naprowadzające a może zrozumiesz bez
tłumaczenia. Dlaczego w bojlerach grzałkę umieszcza się jak najbliżej dna a nie
u góry? Prawda jakie to proste.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
>
> Wynika to ze
> > sposobu w jaki ciepło przekazywane jest w styropianie. Przy dziesięciu
> > centymetrach styropianu pod źródłem ciepła straty praktycznie nie istnieją.
> > Wzrost temperatury źródła ciepła o 10 albo 40 stopni nie ma znaczenia.
> >
>
> O 8-OOO !?!?
>
> A skąd takie rewelacje?
> Może jakieś źródła?, bo ja chyba niedouczony jestem skoro o czymś tak
> ważnym nie wiem... :-DDD
To że o czymś nie wiesz nie znaczy że tego nie ma. Też nie wiem o wielu
rzeczach. odpowiedz sobie na pytanie naprowadzające a może zrozumiesz bez
tłumaczenia. Dlaczego w bojlerach grzałkę umieszcza się jak najbliżej dna a nie
u góry? Prawda jakie to proste.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-02 17:29:31 - William Bonawentura
?
Użytkownik kogutek napisał w wiadomości news:0ef8.00000114.4cd0351c@newsgate.onet.pl...
>
> tłumaczenia. Dlaczego w bojlerach grzałkę umieszcza się jak najbliżej dna a nie
> u góry? Prawda jakie to proste.
>
Ponieważ ogrzewana woda ma swobodę przemieszczania się i nastąpi rozwarstwienie. Ciepłe kuleczki styropianu nie wypłyną na wierzch tym zimnych i dlatego w takim materiale nie ma znaczenia kierunek przepływu ciepła.
Użytkownik kogutek
>
> tłumaczenia. Dlaczego w bojlerach grzałkę umieszcza się jak najbliżej dna a nie
> u góry? Prawda jakie to proste.
>
Ponieważ ogrzewana woda ma swobodę przemieszczania się i nastąpi rozwarstwienie. Ciepłe kuleczki styropianu nie wypłyną na wierzch tym zimnych i dlatego w takim materiale nie ma znaczenia kierunek przepływu ciepła.
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-02 18:01:22 - robercik-us
Użytkownik kogutek napisał:
> To że o czymś nie wiesz nie znaczy że tego nie ma.
Owszem... zgadza się.
odpowiedz sobie na pytanie naprowadzające a może zrozumiesz bez
> tłumaczenia.
Mam obawy :-)
Dlaczego w bojlerach grzałkę umieszcza się jak najbliżej dna a nie
> u góry?
Bo woda w bojlerze podgrzana grzałką przy dnie, unosi się do góry.
Prawda jakie to proste.
>
Tak. Bajecznie proste.
Teraz Ty mi odpowiedz na proste pytanie:
Jakim niby sposobem miałoby ciepło przemieszczać się w styropianie
szybciej w górę, niż w innych kierunkach...?
W bojlerze mamy do czynienia z wodą - jest ona, jak może wiesz - cieczą,
która zwiększa swoją objętość ze wzrostem temperatury, a tym samym ta
sama jej ilość zajmuje więcej miejsca - staje się lżejsza :-) i unosi
się do góry.
W styropianie są gęsto upakowane pęcherzyki uwięzionego powietrza i one
nie mają możliwości przemieszczania się... To powietrze może
przemieszczać się jedynie w obrębie każdego pęcherzyka, a dalej już nie.
Jakim niby sposobem ciepło ma się przemieszczać w styropianie do
gory...? Może mi to wytłumaczysz, bo tego jednak nie wiem :-), a sam
zauważyłeś, że są zjawiska o których mogę nie wiedzieć... skoro Ty zatem
wiesz, to podziel się swoją wiedzą :-)
pozdr.
robercik-us
> To że o czymś nie wiesz nie znaczy że tego nie ma.
Owszem... zgadza się.
odpowiedz sobie na pytanie naprowadzające a może zrozumiesz bez
> tłumaczenia.
Mam obawy :-)
Dlaczego w bojlerach grzałkę umieszcza się jak najbliżej dna a nie
> u góry?
Bo woda w bojlerze podgrzana grzałką przy dnie, unosi się do góry.
Prawda jakie to proste.
>
Tak. Bajecznie proste.
Teraz Ty mi odpowiedz na proste pytanie:
Jakim niby sposobem miałoby ciepło przemieszczać się w styropianie
szybciej w górę, niż w innych kierunkach...?
W bojlerze mamy do czynienia z wodą - jest ona, jak może wiesz - cieczą,
która zwiększa swoją objętość ze wzrostem temperatury, a tym samym ta
sama jej ilość zajmuje więcej miejsca - staje się lżejsza :-) i unosi
się do góry.
W styropianie są gęsto upakowane pęcherzyki uwięzionego powietrza i one
nie mają możliwości przemieszczania się... To powietrze może
przemieszczać się jedynie w obrębie każdego pęcherzyka, a dalej już nie.
Jakim niby sposobem ciepło ma się przemieszczać w styropianie do
gory...? Może mi to wytłumaczysz, bo tego jednak nie wiem :-), a sam
zauważyłeś, że są zjawiska o których mogę nie wiedzieć... skoro Ty zatem
wiesz, to podziel się swoją wiedzą :-)
pozdr.
robercik-us
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 17:06:40 - ŁC
Dnia Sun, 31 Oct 2010 23:05:09 +0100, Jacek Midura napisał(a):
>>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
>>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
>>
>> Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
>
> Niewątpliwie prawda, ale nie jest odpowiedź na pytanie o ile więcej. A
> tylko w ten sposób można określić czy jest sens kłaść drewno na
> podłogówkę czy nie (przypominam, że takie było oryginalne zagadnienie).
Otóż to - pseudoakademickie dysputy, jak zazwyczaj w tego typu wątkach,
biorą górę nad rozsądkiem.
Niech więc ktoś poda popartą więcej niż bo tak wartość - np. o ile
większe procentowo koszty ogrzewania czekają twórcę wątku przy położeniu
na podłodze drewna zamiast ceramiki. Ktokolwiek?
--
ŁC
Jak jest ochota, to pies kota wyłomota
>>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
>>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
>>
>> Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
>
> Niewątpliwie prawda, ale nie jest odpowiedź na pytanie o ile więcej. A
> tylko w ten sposób można określić czy jest sens kłaść drewno na
> podłogówkę czy nie (przypominam, że takie było oryginalne zagadnienie).
Otóż to - pseudoakademickie dysputy, jak zazwyczaj w tego typu wątkach,
biorą górę nad rozsądkiem.
Niech więc ktoś poda popartą więcej niż bo tak wartość - np. o ile
większe procentowo koszty ogrzewania czekają twórcę wątku przy położeniu
na podłodze drewna zamiast ceramiki. Ktokolwiek?
--
ŁC
Jak jest ochota, to pies kota wyłomota
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 17:23:15 - Igus'
W dniu 2010-11-01 17:06, ŁC pisze:
> Dnia Sun, 31 Oct 2010 23:05:09 +0100, Jacek Midura napisał(a):
>
>>>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
>>>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
>>>
>>> Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
>>
>> Niewątpliwie prawda, ale nie jest odpowiedź na pytanie o ile więcej. A
>> tylko w ten sposób można określić czy jest sens kłaść drewno na
>> podłogówkę czy nie (przypominam, że takie było oryginalne zagadnienie).
>
> Otóż to - pseudoakademickie dysputy, jak zazwyczaj w tego typu wątkach,
> biorą górę nad rozsądkiem.
> Niech więc ktoś poda popartą więcej niż bo tak wartość - np. o ile
> większe procentowo koszty ogrzewania czekają twórcę wątku przy położeniu
> na podłodze drewna zamiast ceramiki. Ktokolwiek?
>
Da się jak się dowiemy jak duża podłogówka, jak duży dom. Jaka
technologia, czym ogrzewa i masę tego typu szczegółów.
Grupy usnet właśnie to mają do siebie, że lubimy tu pseudoakademickie
dyskusje :o)
Jak chce pytający konkret to do instalatora, a nie na grupę :o)
BR
Igus'
> Dnia Sun, 31 Oct 2010 23:05:09 +0100, Jacek Midura napisał(a):
>
>>>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
>>>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
>>>
>>> Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
>>
>> Niewątpliwie prawda, ale nie jest odpowiedź na pytanie o ile więcej. A
>> tylko w ten sposób można określić czy jest sens kłaść drewno na
>> podłogówkę czy nie (przypominam, że takie było oryginalne zagadnienie).
>
> Otóż to - pseudoakademickie dysputy, jak zazwyczaj w tego typu wątkach,
> biorą górę nad rozsądkiem.
> Niech więc ktoś poda popartą więcej niż bo tak wartość - np. o ile
> większe procentowo koszty ogrzewania czekają twórcę wątku przy położeniu
> na podłodze drewna zamiast ceramiki. Ktokolwiek?
>
Da się jak się dowiemy jak duża podłogówka, jak duży dom. Jaka
technologia, czym ogrzewa i masę tego typu szczegółów.
Grupy usnet właśnie to mają do siebie, że lubimy tu pseudoakademickie
dyskusje :o)
Jak chce pytający konkret to do instalatora, a nie na grupę :o)
BR
Igus'
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 20:07:48 - ŁC
Dnia Mon, 01 Nov 2010 17:23:15 +0100, Igus' napisał(a):
>>>>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
>>>>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
>>>>
>>>> Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
>>>
>>> Niewątpliwie prawda, ale nie jest odpowiedź na pytanie o ile więcej. A
>>> tylko w ten sposób można określić czy jest sens kłaść drewno na
>>> podłogówkę czy nie (przypominam, że takie było oryginalne zagadnienie).
>>
>> Otóż to - pseudoakademickie dysputy, jak zazwyczaj w tego typu wątkach,
>> biorą górę nad rozsądkiem.
>> Niech więc ktoś poda popartą więcej niż bo tak wartość - np. o ile
>> większe procentowo koszty ogrzewania czekają twórcę wątku przy położeniu
>> na podłodze drewna zamiast ceramiki. Ktokolwiek?
>>
> Da się jak się dowiemy jak duża podłogówka, jak duży dom. Jaka
> technologia, czym ogrzewa i masę tego typu szczegółów.
Tralalala - czyli te wszystkie wcześniejsze wypowiedzi to takie
brandzlowanie się wzorkami i teoriami, z których nic nie wynika :-P
Człowiek pyta, dostaje odpowiedź, że będzie więcej płacił i pewnie od
razu myśli o rachunkach wyższych o 30%. A te różnice są może na poziomie
takim, który zniweluje dłuższe o kilka sekund otwarcie drzwi
wejściowych.
> Grupy usnet właśnie to mają do siebie, że lubimy tu pseudoakademickie
> dyskusje :o)
Na szczęście nie wszystkie ;-)
--
ŁC
A z pocałunkiem póki co zaczekamy - powiedział piękny książę złażąc ze
Śpiącej Królewny.
>>>>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
>>>>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
>>>>
>>>> Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
>>>
>>> Niewątpliwie prawda, ale nie jest odpowiedź na pytanie o ile więcej. A
>>> tylko w ten sposób można określić czy jest sens kłaść drewno na
>>> podłogówkę czy nie (przypominam, że takie było oryginalne zagadnienie).
>>
>> Otóż to - pseudoakademickie dysputy, jak zazwyczaj w tego typu wątkach,
>> biorą górę nad rozsądkiem.
>> Niech więc ktoś poda popartą więcej niż bo tak wartość - np. o ile
>> większe procentowo koszty ogrzewania czekają twórcę wątku przy położeniu
>> na podłodze drewna zamiast ceramiki. Ktokolwiek?
>>
> Da się jak się dowiemy jak duża podłogówka, jak duży dom. Jaka
> technologia, czym ogrzewa i masę tego typu szczegółów.
Tralalala - czyli te wszystkie wcześniejsze wypowiedzi to takie
brandzlowanie się wzorkami i teoriami, z których nic nie wynika :-P
Człowiek pyta, dostaje odpowiedź, że będzie więcej płacił i pewnie od
razu myśli o rachunkach wyższych o 30%. A te różnice są może na poziomie
takim, który zniweluje dłuższe o kilka sekund otwarcie drzwi
wejściowych.
> Grupy usnet właśnie to mają do siebie, że lubimy tu pseudoakademickie
> dyskusje :o)
Na szczęście nie wszystkie ;-)
--
ŁC
A z pocałunkiem póki co zaczekamy - powiedział piękny książę złażąc ze
Śpiącej Królewny.
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-04 06:59:58 - Marek Dyjor
Igus' wrote:
>> Otóż to - pseudoakademickie dysputy, jak zazwyczaj w tego typu
>> wątkach, biorą górę nad rozsądkiem.
>> Niech więc ktoś poda popartą więcej niż bo tak wartość - np. o ile
>> większe procentowo koszty ogrzewania czekają twórcę wątku przy
>> położeniu na podłodze drewna zamiast ceramiki. Ktokolwiek?
>>
> Da się jak się dowiemy jak duża podłogówka, jak duży dom. Jaka
> technologia, czym ogrzewa i masę tego typu szczegółów.
>
> Grupy usnet właśnie to mają do siebie, że lubimy tu pseudoakademickie
> dyskusje :o)
> Jak chce pytający konkret to do instalatora, a nie na grupę :o)
no pan Franek mu powe to co wi... :)
>> Otóż to - pseudoakademickie dysputy, jak zazwyczaj w tego typu
>> wątkach, biorą górę nad rozsądkiem.
>> Niech więc ktoś poda popartą więcej niż bo tak wartość - np. o ile
>> większe procentowo koszty ogrzewania czekają twórcę wątku przy
>> położeniu na podłodze drewna zamiast ceramiki. Ktokolwiek?
>>
> Da się jak się dowiemy jak duża podłogówka, jak duży dom. Jaka
> technologia, czym ogrzewa i masę tego typu szczegółów.
>
> Grupy usnet właśnie to mają do siebie, że lubimy tu pseudoakademickie
> dyskusje :o)
> Jak chce pytający konkret to do instalatora, a nie na grupę :o)
no pan Franek mu powe to co wi... :)
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 18:39:27 - M
W dniu 2010-11-01 17:06, ŁC pisze:
> Dnia Sun, 31 Oct 2010 23:05:09 +0100, Jacek Midura napisał(a):
>
>>>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
>>>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
>>>
>>> Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
>>
>> Niewątpliwie prawda, ale nie jest odpowiedź na pytanie o ile więcej. A
>> tylko w ten sposób można określić czy jest sens kłaść drewno na
>> podłogówkę czy nie (przypominam, że takie było oryginalne zagadnienie).
>
> Otóż to - pseudoakademickie dysputy, jak zazwyczaj w tego typu wątkach,
> biorą górę nad rozsądkiem.
> Niech więc ktoś poda popartą więcej niż bo tak wartość - np. o ile
> większe procentowo koszty ogrzewania czekają twórcę wątku przy położeniu
> na podłodze drewna zamiast ceramiki. Ktokolwiek?
To trzeba przeliczyć i każdy fachowiec za małe 2kPLN zrobi to od ręki.
M.
> Dnia Sun, 31 Oct 2010 23:05:09 +0100, Jacek Midura napisał(a):
>
>>>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
>>>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
>>>
>>> Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
>>
>> Niewątpliwie prawda, ale nie jest odpowiedź na pytanie o ile więcej. A
>> tylko w ten sposób można określić czy jest sens kłaść drewno na
>> podłogówkę czy nie (przypominam, że takie było oryginalne zagadnienie).
>
> Otóż to - pseudoakademickie dysputy, jak zazwyczaj w tego typu wątkach,
> biorą górę nad rozsądkiem.
> Niech więc ktoś poda popartą więcej niż bo tak wartość - np. o ile
> większe procentowo koszty ogrzewania czekają twórcę wątku przy położeniu
> na podłodze drewna zamiast ceramiki. Ktokolwiek?
To trzeba przeliczyć i każdy fachowiec za małe 2kPLN zrobi to od ręki.
M.
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-30 20:51:15 - Marek Dyjor
robercik-us wrote:
> Użytkownik Jacek Midura napisał:
>
>>
>> Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm
>> drewna.
>
> Jak chcesz tak upraszczać to sobie myśl, że jest tak, jak piszesz :-),
> ale prawda jest taka, że o ile kafle ceramiczne stawiają opór x, to
> drewno stawia opór x + a i wartość ciepła, która nie może przeniknąć
> przez deski z powodu oporu a, kieruje się w drugą stronę - przechodzi
> przez te Twoje 10 cm styropianu, który wbrew Twoim wyobrażeniom nie ma
> nieskończonego oporu cieplnego, ani nie ma oporu cieplnego
> niewspółniernie większego do desek stanowiących opór 'x+a' :-).
jesteś w mylny błędzie... ilość ciepła która pójdzie do ziemi jest zależna
do różnicy temperatur. Generalnie drewno spowoduje że woda sie będzie
wolniej schładzała czyli podłoga będzie miała mniejszą moc.
>
> Ale jak Ty wiesz lepiej..., to zakładaj sobie deski na podłogówkę -
> może nawet egzotyczne, bo bardziej szpanerskie :-) i będzie git :-)))
a poco ta agresja.. za chwile zacznie latać i strzelać do tych co sobie
zakąłdjaą podłogówke z drewnem?
> Użytkownik Jacek Midura napisał:
>
>>
>> Jasne, przez 10cm styropianu będzie mu łatwiej niż przez 1,5cm
>> drewna.
>
> Jak chcesz tak upraszczać to sobie myśl, że jest tak, jak piszesz :-),
> ale prawda jest taka, że o ile kafle ceramiczne stawiają opór x, to
> drewno stawia opór x + a i wartość ciepła, która nie może przeniknąć
> przez deski z powodu oporu a, kieruje się w drugą stronę - przechodzi
> przez te Twoje 10 cm styropianu, który wbrew Twoim wyobrażeniom nie ma
> nieskończonego oporu cieplnego, ani nie ma oporu cieplnego
> niewspółniernie większego do desek stanowiących opór 'x+a' :-).
jesteś w mylny błędzie... ilość ciepła która pójdzie do ziemi jest zależna
do różnicy temperatur. Generalnie drewno spowoduje że woda sie będzie
wolniej schładzała czyli podłoga będzie miała mniejszą moc.
>
> Ale jak Ty wiesz lepiej..., to zakładaj sobie deski na podłogówkę -
> może nawet egzotyczne, bo bardziej szpanerskie :-) i będzie git :-)))
a poco ta agresja.. za chwile zacznie latać i strzelać do tych co sobie
zakąłdjaą podłogówke z drewnem?
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-30 21:08:23 - robercik-us
Użytkownik Marek Dyjor napisał:
>
>>
>> Ale jak Ty wiesz lepiej..., to zakładaj sobie deski na podłogówkę -
>> może nawet egzotyczne, bo bardziej szpanerskie :-) i będzie git :-)))
>
> a poco ta agresja.. za chwile zacznie latać i strzelać do tych co sobie
> zakąłdjaą podłogówke z drewnem?
Jak tu zobaczyłeś agresję, to ja wysiadam... :-PPP
>
>>
>> Ale jak Ty wiesz lepiej..., to zakładaj sobie deski na podłogówkę -
>> może nawet egzotyczne, bo bardziej szpanerskie :-) i będzie git :-)))
>
> a poco ta agresja.. za chwile zacznie latać i strzelać do tych co sobie
> zakąłdjaą podłogówke z drewnem?
Jak tu zobaczyłeś agresję, to ja wysiadam... :-PPP
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-30 21:37:23 - Marek Dyjor
robercik-us wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał:
>
>>
>>>
>>> Ale jak Ty wiesz lepiej..., to zakładaj sobie deski na podłogówkę -
>>> może nawet egzotyczne, bo bardziej szpanerskie :-) i będzie git
>>> :-)))
>>
>> a poco ta agresja.. za chwile zacznie latać i strzelać do tych co
>> sobie zakąłdjaą podłogówke z drewnem?
>
> Jak tu zobaczyłeś agresję, to ja wysiadam... :-PPP
no któys już raz zazdrościsz ludziom tego że kładą sobie deskę z drewna
egzotycznego. :)
Widzisz...
drewno jest przyjemniejsze od gresów, jest miłe do chodzenia bosymi stopami.
W salonie chce móc chodzić boso a nie tylko w lakierkach :)
też mam drewno na podłogówce i też sie sprawdza :)
> Użytkownik Marek Dyjor napisał:
>
>>
>>>
>>> Ale jak Ty wiesz lepiej..., to zakładaj sobie deski na podłogówkę -
>>> może nawet egzotyczne, bo bardziej szpanerskie :-) i będzie git
>>> :-)))
>>
>> a poco ta agresja.. za chwile zacznie latać i strzelać do tych co
>> sobie zakąłdjaą podłogówke z drewnem?
>
> Jak tu zobaczyłeś agresję, to ja wysiadam... :-PPP
no któys już raz zazdrościsz ludziom tego że kładą sobie deskę z drewna
egzotycznego. :)
Widzisz...
drewno jest przyjemniejsze od gresów, jest miłe do chodzenia bosymi stopami.
W salonie chce móc chodzić boso a nie tylko w lakierkach :)
też mam drewno na podłogówce i też sie sprawdza :)
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 00:25:25 - robercik-us
Użytkownik Marek Dyjor napisał:
> no któys już raz zazdrościsz ludziom tego że kładą sobie deskę z drewna
> egzotycznego. :)
>
Baaardzo daleko idąca konkluzja... :-) I... w dodatku błędna 8-O
>
> Widzisz...
>
> drewno jest przyjemniejsze od gresów, jest miłe do chodzenia bosymi
> stopami.
>
> W salonie chce móc chodzić boso a nie tylko w lakierkach :)
>
Zgadza się...
> też mam drewno na podłogówce i też sie sprawdza :)
Teeeraz już wszystko jasne. Nie musisz nic więcej tłumaczyć.
> no któys już raz zazdrościsz ludziom tego że kładą sobie deskę z drewna
> egzotycznego. :)
>
Baaardzo daleko idąca konkluzja... :-) I... w dodatku błędna 8-O
>
> Widzisz...
>
> drewno jest przyjemniejsze od gresów, jest miłe do chodzenia bosymi
> stopami.
>
> W salonie chce móc chodzić boso a nie tylko w lakierkach :)
>
Zgadza się...
> też mam drewno na podłogówce i też sie sprawdza :)
Teeeraz już wszystko jasne. Nie musisz nic więcej tłumaczyć.
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-30 20:46:12 - Marek Dyjor
robercik-us wrote:
> Użytkownik Michał Gut napisał:
>
>> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie
>> ogrzewac - wot cala filozofia.
>> energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
>
> Błąd...
> Właśnie, że zużyje więcej, bo kiedy ciepło będzie napotka na większy
> opór przy przenikaniu w górę, to pójdzie tam, gdzie mu łatwiej, czyli
> w dój. Zakładając, że mamy podłogę na gruncie, to żeby było możliwe
> ogrzanie pomieszczenia z takimi samymi - małymi - stratami dla deski,
> co dla np płytek ceramicznych, trzeba zastosować odpowiednio
> skuteczniejszą izolację - grubszy styropian.
liczyłeś to czy tylko tak sobie domniemywasz na chłopski rozum:)
> Użytkownik Michał Gut napisał:
>
>> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie
>> ogrzewac - wot cala filozofia.
>> energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
>
> Błąd...
> Właśnie, że zużyje więcej, bo kiedy ciepło będzie napotka na większy
> opór przy przenikaniu w górę, to pójdzie tam, gdzie mu łatwiej, czyli
> w dój. Zakładając, że mamy podłogę na gruncie, to żeby było możliwe
> ogrzanie pomieszczenia z takimi samymi - małymi - stratami dla deski,
> co dla np płytek ceramicznych, trzeba zastosować odpowiednio
> skuteczniejszą izolację - grubszy styropian.
liczyłeś to czy tylko tak sobie domniemywasz na chłopski rozum:)
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-30 21:10:46 - robercik-us
Użytkownik Marek Dyjor napisał:
trzeba zastosować odpowiednio
>> skuteczniejszą izolację - grubszy styropian.
>
> liczyłeś to czy tylko tak sobie domniemywasz na chłopski rozum:)
Liczyłem, ale na chłopski rozum też się zgadza...
Tylko nie przedstawię swoich wyliczeń, bo powiesz, że jestem agresywny :-DDD
trzeba zastosować odpowiednio
>> skuteczniejszą izolację - grubszy styropian.
>
> liczyłeś to czy tylko tak sobie domniemywasz na chłopski rozum:)
Liczyłem, ale na chłopski rozum też się zgadza...
Tylko nie przedstawię swoich wyliczeń, bo powiesz, że jestem agresywny :-DDD
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 00:30:13 - Igus'
W dniu 2010-10-29 21:41, robercik-us pisze:
> A tak BTW...
> Igus..., czy Ty nie jesteś czasem nauczycielem...? :-)))
Nie nie jest, choć odpowiednie uczelnie ukończył :o)
Tak po prostu amatorsko z ciemnotą fizyczną walczę :o)
BR
Igus'
> A tak BTW...
> Igus..., czy Ty nie jesteś czasem nauczycielem...? :-)))
Nie nie jest, choć odpowiednie uczelnie ukończył :o)
Tak po prostu amatorsko z ciemnotą fizyczną walczę :o)
BR
Igus'
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 14:46:37 - M
W dniu 2010-10-31 00:30, Igus' pisze:
> W dniu 2010-10-29 21:41, robercik-us pisze:
>
>> A tak BTW...
>> Igus..., czy Ty nie jesteś czasem nauczycielem...? :-)))
>
> Nie nie jest, choć odpowiednie uczelnie ukończył :o)
>
> Tak po prostu amatorsko z ciemnotą fizyczną walczę :o)
To może najpierw tej fizyki się naucz.
M.
> W dniu 2010-10-29 21:41, robercik-us pisze:
>
>> A tak BTW...
>> Igus..., czy Ty nie jesteś czasem nauczycielem...? :-)))
>
> Nie nie jest, choć odpowiednie uczelnie ukończył :o)
>
> Tak po prostu amatorsko z ciemnotą fizyczną walczę :o)
To może najpierw tej fizyki się naucz.
M.
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 22:13:23 - Maniek4
Użytkownik Igus'
news:iai69m$lo5$2@news.onet.pl...
>W dniu 2010-10-29 21:41, robercik-us pisze:
>
>> A tak BTW...
>> Igus..., czy Ty nie jesteś czasem nauczycielem...? :-)))
>
> Nie nie jest, choć odpowiednie uczelnie ukończył :o)
>
> Tak po prostu amatorsko z ciemnotą fizyczną walczę :o)
Ze co????? :-DDDDDD
Przytoczenie kilku wzorow bez ladu i skladu bez zrozumienia i zdefiniowania
problemu nazywasz walka z ciemnota fizyczna??
Wiekszej hipokryzji dawno tu nie czytalem i powiem Ci szczerze, ze do
wyliczen mozemy przejsc choc ja tu nie bardzo lubie, ale dopiero jak sobie
wyjasnimy co, jak i dla czego. Inaczej wychodza jakies cuda czego przykladem
jest Twoja edukacja nas ciemniakow fizycznych.
Pozdro.. TK
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-29 23:09:12 - Maniek4
Użytkownik Michał Gut
wiadomości news:iaf5vs$je7$2@portraits.wsisiz.edu.pl...
> dostarczysz taka sama w przyblizeniu ilosc energii. woda bedzie wolniej
> sie chlodzic (bo klepka) a piec rzadziej sie bedzie załączał bo woda
> wolniej bedzie oddawac cieplo.
>
> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie ogrzewac -
> wot cala filozofia.
> energii nie zuzyje wiecej(poza pewien margines bledu)
Dokladnie tak. Przeciez nieoddana energia wroci do kotla a ten albo
podgrzeje mniej o roznice temp. albo nie zalaczy sie w ogole. Problemem moze
byc zbyt mala moc grzejnika dobrze izolowanego (klepka) by ogrzac
pomieszczenie. Nie mozna przeciez podgrzewac wody w nieskonczonosc.
Cala ta matematyka psu na bude jak zalozenia sa zle. Zaklada sie jakas tam
sprawnosc, cieplo wlasciwe i pozostala sterta wzorow matematycznych, tylko
Igus nie bierze pod uwage co stanie sie z nieoddanym przez grzejnik cieplem.
Druga sprawa, dlugosc rury (ilosc wody), mozna by dojsc do ciekawych
wnioskow idac tropem rozumowania, ze wiecej wody mozna podgrzac o nizsza
temperature by ogrzac to samo pomieszcznie. Blad polega na tym, ze
nieskonczenie dluga rura nie mozna zasilac domu o nieskonczenie niskiej
temperaturze. Tak naprawde wiecej paliwa potrzeba wylacznie w sytuacji
wiekszych strat w dol czy w gore, ale dla analogicznego porownywania nie
mozemy przyjmowac wiekszych strat w dol, bo cale porownanie staje sie bez
sensu.
Igus zdaje sie zaklada odbiornik ciepla o nieskonczonej pojemnosci a jak
wiadomo do ogrzania pomieszcenia potrzeba ciepla tyle ile potrzeba.
Pozdro.. TK
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 00:29:08 - Igus'
W dniu 2010-10-29 21:06, Michał Gut pisze:
> dostarczysz taka sama w przyblizeniu ilosc energii. woda bedzie wolniej
> sie chlodzic (bo klepka) a piec rzadziej sie bedzie załączał bo woda
> wolniej bedzie oddawac cieplo.
>
> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie ogrzewac -
> wot cala filozofia.
Wot będzie zimno :o)
Koledzy zakładają, że układy grzewcze nie mają strat, albo, że te straty
są pomijalne.
Może takie pytanie: ile wynosi sprawność wymiany ciepła za pomocą
podłogówki ?
BR
Igus'
Mam taki układ:
Kocioł, mieszacz, sterownik temperaturowy nad podłogówką.
Na sterowniku ustawiam np 19C.
Załóżmy, że aktualna temp pomieszczenia 15C. Zaczynamy grzać.
Kocioł podgrzewa wodę i część tej o temp 50C trafia do mieszacza, reszta
idzie do grzejników.
Kocioł będzie podgrzewał wodę tak długo, aż temperatura pomieszczenia
nad podłogówką osiągnie 19C.
Pytanie retoryczne, czy szybciej się nagrzeje pomieszczenie z deską na
podłodze, czy to z gresem ? (zakładam, że jaki by nie był układ rurek
jest taki sam).
Odpowiedź: z gresem.
Czyli przy gresie na podłodze, kocioł chodzi krócej, czyli mniej spali.
> dostarczysz taka sama w przyblizeniu ilosc energii. woda bedzie wolniej
> sie chlodzic (bo klepka) a piec rzadziej sie bedzie załączał bo woda
> wolniej bedzie oddawac cieplo.
>
> cala ronica bedzie w tym ze wolniej bedzie sie pomieszczenie ogrzewac -
> wot cala filozofia.
Wot będzie zimno :o)
Koledzy zakładają, że układy grzewcze nie mają strat, albo, że te straty
są pomijalne.
Może takie pytanie: ile wynosi sprawność wymiany ciepła za pomocą
podłogówki ?
BR
Igus'
Mam taki układ:
Kocioł, mieszacz, sterownik temperaturowy nad podłogówką.
Na sterowniku ustawiam np 19C.
Załóżmy, że aktualna temp pomieszczenia 15C. Zaczynamy grzać.
Kocioł podgrzewa wodę i część tej o temp 50C trafia do mieszacza, reszta
idzie do grzejników.
Kocioł będzie podgrzewał wodę tak długo, aż temperatura pomieszczenia
nad podłogówką osiągnie 19C.
Pytanie retoryczne, czy szybciej się nagrzeje pomieszczenie z deską na
podłodze, czy to z gresem ? (zakładam, że jaki by nie był układ rurek
jest taki sam).
Odpowiedź: z gresem.
Czyli przy gresie na podłodze, kocioł chodzi krócej, czyli mniej spali.
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 14:45:45 - M
W dniu 2010-10-31 00:29, Igus' pisze:
> Mam taki układ:
> Kocioł, mieszacz, sterownik temperaturowy nad podłogówką.
> Na sterowniku ustawiam np 19C.
> Załóżmy, że aktualna temp pomieszczenia 15C. Zaczynamy grzać.
> Kocioł podgrzewa wodę i część tej o temp 50C trafia do mieszacza, reszta
> idzie do grzejników.
> Kocioł będzie podgrzewał wodę tak długo, aż temperatura pomieszczenia
> nad podłogówką osiągnie 19C.
> Pytanie retoryczne, czy szybciej się nagrzeje pomieszczenie z deską na
> podłodze, czy to z gresem ? (zakładam, że jaki by nie był układ rurek
> jest taki sam).
> Odpowiedź: z gresem.
Twoje rozumowanie jest dziurawe. Przy podłodze z gresem temperatura wody
na powrocie będzie NIŻSZA niż temperatura wody na powrocie przy podłodze
drewnianej. Kocioł będzie więc mniej spalał w trakcie podgrzewania wody.
> Czyli przy gresie na podłodze, kocioł chodzi krócej, czyli mniej spali.
Błędny wniosek.
Masz szczęście do nietrafionych przykładów i dowodów. Przy drewnie na
podłodze straty ogrzewania podłogowego są większe, ale na pewno nie
wynika to z twojego rozumowania.
M.
> Mam taki układ:
> Kocioł, mieszacz, sterownik temperaturowy nad podłogówką.
> Na sterowniku ustawiam np 19C.
> Załóżmy, że aktualna temp pomieszczenia 15C. Zaczynamy grzać.
> Kocioł podgrzewa wodę i część tej o temp 50C trafia do mieszacza, reszta
> idzie do grzejników.
> Kocioł będzie podgrzewał wodę tak długo, aż temperatura pomieszczenia
> nad podłogówką osiągnie 19C.
> Pytanie retoryczne, czy szybciej się nagrzeje pomieszczenie z deską na
> podłodze, czy to z gresem ? (zakładam, że jaki by nie był układ rurek
> jest taki sam).
> Odpowiedź: z gresem.
Twoje rozumowanie jest dziurawe. Przy podłodze z gresem temperatura wody
na powrocie będzie NIŻSZA niż temperatura wody na powrocie przy podłodze
drewnianej. Kocioł będzie więc mniej spalał w trakcie podgrzewania wody.
> Czyli przy gresie na podłodze, kocioł chodzi krócej, czyli mniej spali.
Błędny wniosek.
Masz szczęście do nietrafionych przykładów i dowodów. Przy drewnie na
podłodze straty ogrzewania podłogowego są większe, ale na pewno nie
wynika to z twojego rozumowania.
M.
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 18:13:46 - Igus'
W dniu 2010-10-31 14:45, M pisze:
> W dniu 2010-10-31 00:29, Igus' pisze:
>
>> Mam taki układ:
>> Kocioł, mieszacz, sterownik temperaturowy nad podłogówką.
>> Na sterowniku ustawiam np 19C.
>> Załóżmy, że aktualna temp pomieszczenia 15C. Zaczynamy grzać.
>> Kocioł podgrzewa wodę i część tej o temp 50C trafia do mieszacza, reszta
>> idzie do grzejników.
>> Kocioł będzie podgrzewał wodę tak długo, aż temperatura pomieszczenia
>> nad podłogówką osiągnie 19C.
>> Pytanie retoryczne, czy szybciej się nagrzeje pomieszczenie z deską na
>> podłodze, czy to z gresem ? (zakładam, że jaki by nie był układ rurek
>> jest taki sam).
>> Odpowiedź: z gresem.
>
> Twoje rozumowanie jest dziurawe. Przy podłodze z gresem temperatura wody
> na powrocie będzie NIŻSZA niż temperatura wody na powrocie przy podłodze
> drewnianej. Kocioł będzie więc mniej spalał w trakcie podgrzewania wody.
Masz rację.
Tyle, że takim układzie (podłogówka) celem jest aby straty celowe (te na
podłodze) były jak największe, a te niecelowe (na rozdzielaczach itp)
były jak najmniejsze.
Jednorazowo, rzeczywiście podgrzeje więcej, ale też mniej razy będzie
musiał podgrzewać.
Dodatkowo jak sam sprytnie w poprzednich mailach zauważyłeś, czym wyższa
różnica temperatur pomieszczenie podłogówka tym szybciej się nagrzeje.
Przy drewnie aby podgrzać ta sama woda musi przelecieć dużo więcej razy
i więcej razy się podgrzać.
A straty niecelowe są ciągle takie same.
>> Czyli przy gresie na podłodze, kocioł chodzi krócej, czyli mniej spali.
>
> Błędny wniosek.
>
> Masz szczęście do nietrafionych przykładów i dowodów. Przy drewnie na
> podłodze straty ogrzewania podłogowego są większe, ale na pewno nie
> wynika to z twojego rozumowania.
To może przedstaw jakieś ?
Do tej pory widzę tylko, nie bo nie, a może coś konstruktywnego ?
Powodzenia
Igus'
> W dniu 2010-10-31 00:29, Igus' pisze:
>
>> Mam taki układ:
>> Kocioł, mieszacz, sterownik temperaturowy nad podłogówką.
>> Na sterowniku ustawiam np 19C.
>> Załóżmy, że aktualna temp pomieszczenia 15C. Zaczynamy grzać.
>> Kocioł podgrzewa wodę i część tej o temp 50C trafia do mieszacza, reszta
>> idzie do grzejników.
>> Kocioł będzie podgrzewał wodę tak długo, aż temperatura pomieszczenia
>> nad podłogówką osiągnie 19C.
>> Pytanie retoryczne, czy szybciej się nagrzeje pomieszczenie z deską na
>> podłodze, czy to z gresem ? (zakładam, że jaki by nie był układ rurek
>> jest taki sam).
>> Odpowiedź: z gresem.
>
> Twoje rozumowanie jest dziurawe. Przy podłodze z gresem temperatura wody
> na powrocie będzie NIŻSZA niż temperatura wody na powrocie przy podłodze
> drewnianej. Kocioł będzie więc mniej spalał w trakcie podgrzewania wody.
Masz rację.
Tyle, że takim układzie (podłogówka) celem jest aby straty celowe (te na
podłodze) były jak największe, a te niecelowe (na rozdzielaczach itp)
były jak najmniejsze.
Jednorazowo, rzeczywiście podgrzeje więcej, ale też mniej razy będzie
musiał podgrzewać.
Dodatkowo jak sam sprytnie w poprzednich mailach zauważyłeś, czym wyższa
różnica temperatur pomieszczenie podłogówka tym szybciej się nagrzeje.
Przy drewnie aby podgrzać ta sama woda musi przelecieć dużo więcej razy
i więcej razy się podgrzać.
A straty niecelowe są ciągle takie same.
>> Czyli przy gresie na podłodze, kocioł chodzi krócej, czyli mniej spali.
>
> Błędny wniosek.
>
> Masz szczęście do nietrafionych przykładów i dowodów. Przy drewnie na
> podłodze straty ogrzewania podłogowego są większe, ale na pewno nie
> wynika to z twojego rozumowania.
To może przedstaw jakieś ?
Do tej pory widzę tylko, nie bo nie, a może coś konstruktywnego ?
Powodzenia
Igus'
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 21:20:52 - M
W dniu 2010-10-31 18:13, Igus' pisze:
> W dniu 2010-10-31 14:45, M pisze:
>> W dniu 2010-10-31 00:29, Igus' pisze:
>>
>>> Mam taki układ:
>>> Kocioł, mieszacz, sterownik temperaturowy nad podłogówką.
>>> Na sterowniku ustawiam np 19C.
>>> Załóżmy, że aktualna temp pomieszczenia 15C. Zaczynamy grzać.
>>> Kocioł podgrzewa wodę i część tej o temp 50C trafia do mieszacza, reszta
>>> idzie do grzejników.
>>> Kocioł będzie podgrzewał wodę tak długo, aż temperatura pomieszczenia
>>> nad podłogówką osiągnie 19C.
>>> Pytanie retoryczne, czy szybciej się nagrzeje pomieszczenie z deską na
>>> podłodze, czy to z gresem ? (zakładam, że jaki by nie był układ rurek
>>> jest taki sam).
>>> Odpowiedź: z gresem.
>>
>> Twoje rozumowanie jest dziurawe. Przy podłodze z gresem temperatura wody
>> na powrocie będzie NIŻSZA niż temperatura wody na powrocie przy podłodze
>> drewnianej. Kocioł będzie więc mniej spalał w trakcie podgrzewania wody.
> Masz rację.
> Tyle, że takim układzie (podłogówka) celem jest aby straty celowe (te na
> podłodze) były jak największe, a te niecelowe (na rozdzielaczach itp)
> były jak najmniejsze.
> Jednorazowo, rzeczywiście podgrzeje więcej, ale też mniej razy będzie
> musiał podgrzewać.
> Dodatkowo jak sam sprytnie w poprzednich mailach zauważyłeś, czym wyższa
> różnica temperatur pomieszczenie podłogówka tym szybciej się nagrzeje.
> Przy drewnie aby podgrzać ta sama woda musi przelecieć dużo więcej razy
> i więcej razy się podgrzać.
> A straty niecelowe są ciągle takie same.
>
>
>>> Czyli przy gresie na podłodze, kocioł chodzi krócej, czyli mniej spali.
>>
>> Błędny wniosek.
>>
>> Masz szczęście do nietrafionych przykładów i dowodów. Przy drewnie na
>> podłodze straty ogrzewania podłogowego są większe, ale na pewno nie
>> wynika to z twojego rozumowania.
>
> To może przedstaw jakieś ?
> Do tej pory widzę tylko, nie bo nie, a może coś konstruktywnego ?
W uproszczeniu wygląda to tak:
Moc grzejnika podłogowego zależy od temperatury powierzchni i
temperatury powietrza oraz wielkości samej powierzchni (ta jest stała).
Uzyskanie tej temperatury jest łatwiejsze w przypadku wierzchnich warstw
o wysokim współczynniku przewodnictwa (wystarczy wtedy niższa
temperatura wody). Natomiast straty ciepła (przekaz ciepła w dół) zależy
od temperatury - im wyższa, tym większe straty.
Dlatego przy podłogach drewnianych (mniejsze przewodnictwo niż cienki
gres lub kamień) należy odpowiednio zwiększyć warstwę izolacji na dole
lub liczyć się z większymi stratami. Tyle jakościowo. Ilościowo trzeba
to przeliczyć w jakimś programie (który oparty jest na prostym modelu).
Dodatkowym niuansem jest nieodporność standardowych podłóg drewnianych
na nadmierne wysuszanie. Tutaj mamy do czynienia z odpowiednimi
materiałami (np. parkiet klejony z dwóch warstw, panele, etc.).
M.
> W dniu 2010-10-31 14:45, M pisze:
>> W dniu 2010-10-31 00:29, Igus' pisze:
>>
>>> Mam taki układ:
>>> Kocioł, mieszacz, sterownik temperaturowy nad podłogówką.
>>> Na sterowniku ustawiam np 19C.
>>> Załóżmy, że aktualna temp pomieszczenia 15C. Zaczynamy grzać.
>>> Kocioł podgrzewa wodę i część tej o temp 50C trafia do mieszacza, reszta
>>> idzie do grzejników.
>>> Kocioł będzie podgrzewał wodę tak długo, aż temperatura pomieszczenia
>>> nad podłogówką osiągnie 19C.
>>> Pytanie retoryczne, czy szybciej się nagrzeje pomieszczenie z deską na
>>> podłodze, czy to z gresem ? (zakładam, że jaki by nie był układ rurek
>>> jest taki sam).
>>> Odpowiedź: z gresem.
>>
>> Twoje rozumowanie jest dziurawe. Przy podłodze z gresem temperatura wody
>> na powrocie będzie NIŻSZA niż temperatura wody na powrocie przy podłodze
>> drewnianej. Kocioł będzie więc mniej spalał w trakcie podgrzewania wody.
> Masz rację.
> Tyle, że takim układzie (podłogówka) celem jest aby straty celowe (te na
> podłodze) były jak największe, a te niecelowe (na rozdzielaczach itp)
> były jak najmniejsze.
> Jednorazowo, rzeczywiście podgrzeje więcej, ale też mniej razy będzie
> musiał podgrzewać.
> Dodatkowo jak sam sprytnie w poprzednich mailach zauważyłeś, czym wyższa
> różnica temperatur pomieszczenie podłogówka tym szybciej się nagrzeje.
> Przy drewnie aby podgrzać ta sama woda musi przelecieć dużo więcej razy
> i więcej razy się podgrzać.
> A straty niecelowe są ciągle takie same.
>
>
>>> Czyli przy gresie na podłodze, kocioł chodzi krócej, czyli mniej spali.
>>
>> Błędny wniosek.
>>
>> Masz szczęście do nietrafionych przykładów i dowodów. Przy drewnie na
>> podłodze straty ogrzewania podłogowego są większe, ale na pewno nie
>> wynika to z twojego rozumowania.
>
> To może przedstaw jakieś ?
> Do tej pory widzę tylko, nie bo nie, a może coś konstruktywnego ?
W uproszczeniu wygląda to tak:
Moc grzejnika podłogowego zależy od temperatury powierzchni i
temperatury powietrza oraz wielkości samej powierzchni (ta jest stała).
Uzyskanie tej temperatury jest łatwiejsze w przypadku wierzchnich warstw
o wysokim współczynniku przewodnictwa (wystarczy wtedy niższa
temperatura wody). Natomiast straty ciepła (przekaz ciepła w dół) zależy
od temperatury - im wyższa, tym większe straty.
Dlatego przy podłogach drewnianych (mniejsze przewodnictwo niż cienki
gres lub kamień) należy odpowiednio zwiększyć warstwę izolacji na dole
lub liczyć się z większymi stratami. Tyle jakościowo. Ilościowo trzeba
to przeliczyć w jakimś programie (który oparty jest na prostym modelu).
Dodatkowym niuansem jest nieodporność standardowych podłóg drewnianych
na nadmierne wysuszanie. Tutaj mamy do czynienia z odpowiednimi
materiałami (np. parkiet klejony z dwóch warstw, panele, etc.).
M.
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 17:15:36 - Igus'
W dniu 2010-10-31 21:20, M pisze:
> W uproszczeniu wygląda to tak:
> Moc grzejnika podłogowego zależy od temperatury powierzchni i
> temperatury powietrza oraz wielkości samej powierzchni (ta jest stała).
> Uzyskanie tej temperatury jest łatwiejsze w przypadku wierzchnich warstw
> o wysokim współczynniku przewodnictwa (wystarczy wtedy niższa
> temperatura wody). Natomiast straty ciepła (przekaz ciepła w dół) zależy
> od temperatury - im wyższa, tym większe straty.
OK, ja tylko ze swojej strony mogę dodać, że uniknięcie tej wysokiej
temperatury (lepiej unikać bo drewno się może rozsychać) można
zwiększając gęstość rurek.
> Dlatego przy podłogach drewnianych (mniejsze przewodnictwo niż cienki
> gres lub kamień) należy odpowiednio zwiększyć warstwę izolacji na dole
> lub liczyć się z większymi stratami. Tyle jakościowo. Ilościowo trzeba
> to przeliczyć w jakimś programie (który oparty jest na prostym modelu).
Też OK.
I rozumiem, że żadnych innych strat już nie będzie ?
To jeśli mi wolno, teraz moje rozumowanie.
Zakładam model uproszczony tj tych innych strat w ogóle nie ma (ja mam
powrót ciepłej wody, rurki powrotu są izolowane, a pomimo wszystko jak
pompa powrotu działa to woda w zasobniku stygnie szybciej).
Ile by nie dać styropianu to straty zawsze będą.
Dajemy dużo styro bo budujemy podłogówkę z drewnianą podłogą.
Czyli mamy działającą podłogówkę pod drewnianą klepką
Ta podłogówka zużyje ileś tam gazu na tydzień.
Jeśli teraz zerwę tę klepkę i położę na tej samej podłodze gres to dla
mnie oczywiste jest, że w takim samych tygodniu ilość gazu zużytego do
ogrzania będzie mniejsza.
Jeśli nie uwzględnimy tych innych strat to choćby z powodu tych strat
przez styro (btw moja podłogówka ma dylatację do ściany 1cm, a biorąc
pod uwagę, że ściana przewodzi ciepło na zewnątrz, to tu też strata jest).
Jeśli Was nie przekonałem to trudno.
Pozdrawiam
Igus'
> W uproszczeniu wygląda to tak:
> Moc grzejnika podłogowego zależy od temperatury powierzchni i
> temperatury powietrza oraz wielkości samej powierzchni (ta jest stała).
> Uzyskanie tej temperatury jest łatwiejsze w przypadku wierzchnich warstw
> o wysokim współczynniku przewodnictwa (wystarczy wtedy niższa
> temperatura wody). Natomiast straty ciepła (przekaz ciepła w dół) zależy
> od temperatury - im wyższa, tym większe straty.
OK, ja tylko ze swojej strony mogę dodać, że uniknięcie tej wysokiej
temperatury (lepiej unikać bo drewno się może rozsychać) można
zwiększając gęstość rurek.
> Dlatego przy podłogach drewnianych (mniejsze przewodnictwo niż cienki
> gres lub kamień) należy odpowiednio zwiększyć warstwę izolacji na dole
> lub liczyć się z większymi stratami. Tyle jakościowo. Ilościowo trzeba
> to przeliczyć w jakimś programie (który oparty jest na prostym modelu).
Też OK.
I rozumiem, że żadnych innych strat już nie będzie ?
To jeśli mi wolno, teraz moje rozumowanie.
Zakładam model uproszczony tj tych innych strat w ogóle nie ma (ja mam
powrót ciepłej wody, rurki powrotu są izolowane, a pomimo wszystko jak
pompa powrotu działa to woda w zasobniku stygnie szybciej).
Ile by nie dać styropianu to straty zawsze będą.
Dajemy dużo styro bo budujemy podłogówkę z drewnianą podłogą.
Czyli mamy działającą podłogówkę pod drewnianą klepką
Ta podłogówka zużyje ileś tam gazu na tydzień.
Jeśli teraz zerwę tę klepkę i położę na tej samej podłodze gres to dla
mnie oczywiste jest, że w takim samych tygodniu ilość gazu zużytego do
ogrzania będzie mniejsza.
Jeśli nie uwzględnimy tych innych strat to choćby z powodu tych strat
przez styro (btw moja podłogówka ma dylatację do ściany 1cm, a biorąc
pod uwagę, że ściana przewodzi ciepło na zewnątrz, to tu też strata jest).
Jeśli Was nie przekonałem to trudno.
Pozdrawiam
Igus'
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 18:38:05 - M
W dniu 2010-11-01 17:15, Igus' pisze:
> W dniu 2010-10-31 21:20, M pisze:
>
>> W uproszczeniu wygląda to tak:
>> Moc grzejnika podłogowego zależy od temperatury powierzchni i
>> temperatury powietrza oraz wielkości samej powierzchni (ta jest stała).
>> Uzyskanie tej temperatury jest łatwiejsze w przypadku wierzchnich warstw
>> o wysokim współczynniku przewodnictwa (wystarczy wtedy niższa
>> temperatura wody). Natomiast straty ciepła (przekaz ciepła w dół) zależy
>> od temperatury - im wyższa, tym większe straty.
> OK, ja tylko ze swojej strony mogę dodać, że uniknięcie tej wysokiej
> temperatury (lepiej unikać bo drewno się może rozsychać) można
> zwiększając gęstość rurek.
>
>> Dlatego przy podłogach drewnianych (mniejsze przewodnictwo niż cienki
>> gres lub kamień) należy odpowiednio zwiększyć warstwę izolacji na dole
>> lub liczyć się z większymi stratami. Tyle jakościowo. Ilościowo trzeba
>> to przeliczyć w jakimś programie (który oparty jest na prostym modelu).
> Też OK.
>
> I rozumiem, że żadnych innych strat już nie będzie ?
Zapewne będą - ale to raczej kolejny rząd. Np. na zasileniu i powrocie
będzie wyższa temperatura - większe straty na doprowadzeniu (akurat z
tego większość zostanie w domu).
> To jeśli mi wolno, teraz moje rozumowanie.
> Zakładam model uproszczony tj tych innych strat w ogóle nie ma (ja mam
> powrót ciepłej wody, rurki powrotu są izolowane, a pomimo wszystko jak
> pompa powrotu działa to woda w zasobniku stygnie szybciej).
> Ile by nie dać styropianu to straty zawsze będą.
> Dajemy dużo styro bo budujemy podłogówkę z drewnianą podłogą.
> Czyli mamy działającą podłogówkę pod drewnianą klepką
> Ta podłogówka zużyje ileś tam gazu na tydzień.
> Jeśli teraz zerwę tę klepkę i położę na tej samej podłodze gres to dla
> mnie oczywiste jest, że w takim samych tygodniu ilość gazu zużytego do
> ogrzania będzie mniejsza.
Jeszcze raz. Jeśli planujesz podłogówkę pod drewnianą podłogą to musisz
ją przeliczyć, żeby się nie zdziwić. W ramach przeliczeń będziesz miał
też straty oraz zwiększone nakłady inwestycyjne (ściany wyższe o kilka
cm, dodatkowy styropian, etc.). Tego nikt nie neguje.
> Jeśli nie uwzględnimy tych innych strat to choćby z powodu tych strat
> przez styro (btw moja podłogówka ma dylatację do ściany 1cm, a biorąc
> pod uwagę, że ściana przewodzi ciepło na zewnątrz, to tu też strata jest).
To sprawdź ile. Weź kamerę termowizyjną.
> Jeśli Was nie przekonałem to trudno.
Wyszedłeś z rozważań energetycznych (zasada zachowania energii) z
których trudno jest wywieść tezę. I tylko tyle.
M.
> W dniu 2010-10-31 21:20, M pisze:
>
>> W uproszczeniu wygląda to tak:
>> Moc grzejnika podłogowego zależy od temperatury powierzchni i
>> temperatury powietrza oraz wielkości samej powierzchni (ta jest stała).
>> Uzyskanie tej temperatury jest łatwiejsze w przypadku wierzchnich warstw
>> o wysokim współczynniku przewodnictwa (wystarczy wtedy niższa
>> temperatura wody). Natomiast straty ciepła (przekaz ciepła w dół) zależy
>> od temperatury - im wyższa, tym większe straty.
> OK, ja tylko ze swojej strony mogę dodać, że uniknięcie tej wysokiej
> temperatury (lepiej unikać bo drewno się może rozsychać) można
> zwiększając gęstość rurek.
>
>> Dlatego przy podłogach drewnianych (mniejsze przewodnictwo niż cienki
>> gres lub kamień) należy odpowiednio zwiększyć warstwę izolacji na dole
>> lub liczyć się z większymi stratami. Tyle jakościowo. Ilościowo trzeba
>> to przeliczyć w jakimś programie (który oparty jest na prostym modelu).
> Też OK.
>
> I rozumiem, że żadnych innych strat już nie będzie ?
Zapewne będą - ale to raczej kolejny rząd. Np. na zasileniu i powrocie
będzie wyższa temperatura - większe straty na doprowadzeniu (akurat z
tego większość zostanie w domu).
> To jeśli mi wolno, teraz moje rozumowanie.
> Zakładam model uproszczony tj tych innych strat w ogóle nie ma (ja mam
> powrót ciepłej wody, rurki powrotu są izolowane, a pomimo wszystko jak
> pompa powrotu działa to woda w zasobniku stygnie szybciej).
> Ile by nie dać styropianu to straty zawsze będą.
> Dajemy dużo styro bo budujemy podłogówkę z drewnianą podłogą.
> Czyli mamy działającą podłogówkę pod drewnianą klepką
> Ta podłogówka zużyje ileś tam gazu na tydzień.
> Jeśli teraz zerwę tę klepkę i położę na tej samej podłodze gres to dla
> mnie oczywiste jest, że w takim samych tygodniu ilość gazu zużytego do
> ogrzania będzie mniejsza.
Jeszcze raz. Jeśli planujesz podłogówkę pod drewnianą podłogą to musisz
ją przeliczyć, żeby się nie zdziwić. W ramach przeliczeń będziesz miał
też straty oraz zwiększone nakłady inwestycyjne (ściany wyższe o kilka
cm, dodatkowy styropian, etc.). Tego nikt nie neguje.
> Jeśli nie uwzględnimy tych innych strat to choćby z powodu tych strat
> przez styro (btw moja podłogówka ma dylatację do ściany 1cm, a biorąc
> pod uwagę, że ściana przewodzi ciepło na zewnątrz, to tu też strata jest).
To sprawdź ile. Weź kamerę termowizyjną.
> Jeśli Was nie przekonałem to trudno.
Wyszedłeś z rozważań energetycznych (zasada zachowania energii) z
których trudno jest wywieść tezę. I tylko tyle.
M.
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 22:28:15 - Maniek4
Użytkownik Igus'
news:iak84c$1sa$1@news.onet.pl...
>> Masz szczęście do nietrafionych przykładów i dowodów. Przy drewnie na
>> podłodze straty ogrzewania podłogowego są większe, ale na pewno nie
>> wynika to z twojego rozumowania.
>
> To może przedstaw jakieś ?
> Do tej pory widzę tylko, nie bo nie, a może coś konstruktywnego ?
Cos konstruktywnego to to, ze na poczatku udowadniales matematycznie, ze
ogrzewanie bedzie drozsze wylacznie z powodu wolniejszego przekazywania
energii do pomieszczenia bo temp. wody musi byc wyzsza. Teraz kupy sie to
nie trzyma i wsadzasz tu jakies straty na rozdzielaczach choc sa w
pomieszczeniach i na styropianie w dol, choc powinien byc grubszy. Jak pisze
Ci sie logicznie co sie stanie z woda przy obu rodzajach wykonczenia to jak
mi sie zdaje w ogole tego nie lapiesz i rzadasz jakichs konkretow choc je
dostajesz. Albo jestes ignorantem, albo rzeczywiscie nic z tego nie
rozumiesz.
Pozdro.. TK
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 22:23:02 - Maniek4
Użytkownik Igus'
news:iai67m$lo5$1@news.onet.pl...
> Mam taki układ:
> Kocioł, mieszacz, sterownik temperaturowy nad podłogówką.
> Na sterowniku ustawiam np 19C.
> Załóżmy, że aktualna temp pomieszczenia 15C. Zaczynamy grzać.
> Kocioł podgrzewa wodę i część tej o temp 50C trafia do mieszacza, reszta
> idzie do grzejników.
Tam termostaty zamkna obieg. Temperatura powrotu wzrosnie i kociol zmniejszy
moc lub zacznie sie wylaczac.
> Kocioł będzie podgrzewał wodę tak długo, aż temperatura pomieszczenia nad
> podłogówką osiągnie 19C.
> Pytanie retoryczne, czy szybciej się nagrzeje pomieszczenie z deską na
> podłodze, czy to z gresem ? (zakładam, że jaki by nie był układ rurek jest
> taki sam).
> Odpowiedź: z gresem.
> Czyli przy gresie na podłodze, kocioł chodzi krócej, czyli mniej spali.
Nie prawda. Podobnie jak z grzejnikami, wolniejsza wymiana energii spowoduje
wzrost temp. powrotu do kotla.
Pozdro.. TK
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-29 21:31:17 - Jacek Midura
W dniu 2010-10-29 18:59, Igus' pisze:
> W dniu 2010-10-29 16:56, adresss@poczta.pl pisze:
>> Czesc,
>>
>> gdy chodzi o ogrzewanie podlogowe a na wierzchu np. plytki to nie
>> widze problemu. A jak to wyglada, gdyby sie chcialo polozyc podloge
>> drewniana np. parkiet z porzadnej klepki debowej? Drewno przeciez jest
>> dobry izolatorem ciepla? Czy to wogole ma sens?
>>
>>
> Tzw temat rzeka ... (pewnie zaraz sporo wody się poleje ;o)
>
> Wszystko się da. To tylko i wyłącznie kwestia kosztów.
> Jeśli weźmiesz bardzo dobry (tj drogi) parkiet, który jest super
> wysuszony, do tego super przygotowanie wylewki i suche pomieszczenie
> (mało wilgoci w powietrzu), odpowiednio elastyczne kleje.
> To super ekipa położy to tak, że nic się nie wydarzy pomimo grzania.
> Inna sprawa, że skuteczność tego grzania będzie taka sobie, bo
> temperatura wody w podłogówce będzie musiała być odpowiednio wyższa albo
> ilość mb podłogówki będzie musiała być wyższa (ze względu na ryzyko dla
> parkietu stawiam na to drugie).
> Zadziała na pewno, tyle, że za gaz, czy inne źródło ogrzewania zapłacisz
> więcej (fizyka, klasa bodajże 2 gimnazjum).
Hmm, a możesz dokładniej wyjaśnić czemu za ogrzewanie miałby zapłacić
więcej? (jak rozumiem porównujesz koszty przy podłogówce pod drewnem z
podłogówką pod płytkami). Nie twierdzisz chyba, że wyprodukowane ciepło
pod drewnem gdzieś znika? Albo że ucieka w dół, przez 10cm czy ile tam
kto ma styropianu?
> Czy to wogóle ma sens ?
>
> Nie wiem. Dla mnie nie ma, bo mnie na takie wynalazki normalnie nie
> stać, a podłogówkę wybrałem, aby oszczędzać, a nie żeby ją mieć.
>
> Kol. Szwagier położył płytki o fakturze deski postarzanej i wygląda super.
> Podłoga jest ciepła (to też względne, a osoby mające podłogówkę wiedzą o
> czym piszę :o), więc wszystko jest OK.
Jest ciepła tylko wtedy, gdy podłogówka jest włączona. Czyli przez
większą część roku jest zimna. Do drewna ma się nijak.
--
Jacek Midura
> W dniu 2010-10-29 16:56, adresss@poczta.pl pisze:
>> Czesc,
>>
>> gdy chodzi o ogrzewanie podlogowe a na wierzchu np. plytki to nie
>> widze problemu. A jak to wyglada, gdyby sie chcialo polozyc podloge
>> drewniana np. parkiet z porzadnej klepki debowej? Drewno przeciez jest
>> dobry izolatorem ciepla? Czy to wogole ma sens?
>>
>>
> Tzw temat rzeka ... (pewnie zaraz sporo wody się poleje ;o)
>
> Wszystko się da. To tylko i wyłącznie kwestia kosztów.
> Jeśli weźmiesz bardzo dobry (tj drogi) parkiet, który jest super
> wysuszony, do tego super przygotowanie wylewki i suche pomieszczenie
> (mało wilgoci w powietrzu), odpowiednio elastyczne kleje.
> To super ekipa położy to tak, że nic się nie wydarzy pomimo grzania.
> Inna sprawa, że skuteczność tego grzania będzie taka sobie, bo
> temperatura wody w podłogówce będzie musiała być odpowiednio wyższa albo
> ilość mb podłogówki będzie musiała być wyższa (ze względu na ryzyko dla
> parkietu stawiam na to drugie).
> Zadziała na pewno, tyle, że za gaz, czy inne źródło ogrzewania zapłacisz
> więcej (fizyka, klasa bodajże 2 gimnazjum).
Hmm, a możesz dokładniej wyjaśnić czemu za ogrzewanie miałby zapłacić
więcej? (jak rozumiem porównujesz koszty przy podłogówce pod drewnem z
podłogówką pod płytkami). Nie twierdzisz chyba, że wyprodukowane ciepło
pod drewnem gdzieś znika? Albo że ucieka w dół, przez 10cm czy ile tam
kto ma styropianu?
> Czy to wogóle ma sens ?
>
> Nie wiem. Dla mnie nie ma, bo mnie na takie wynalazki normalnie nie
> stać, a podłogówkę wybrałem, aby oszczędzać, a nie żeby ją mieć.
>
> Kol. Szwagier położył płytki o fakturze deski postarzanej i wygląda super.
> Podłoga jest ciepła (to też względne, a osoby mające podłogówkę wiedzą o
> czym piszę :o), więc wszystko jest OK.
Jest ciepła tylko wtedy, gdy podłogówka jest włączona. Czyli przez
większą część roku jest zimna. Do drewna ma się nijak.
--
Jacek Midura
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-29 23:11:09 - Maniek4
Użytkownik Jacek Midura
news:d1krp7xd6p.ln2@m.krakow.pl...
> Jest ciepła tylko wtedy, gdy podłogówka jest włączona. Czyli przez większą
> część roku jest zimna. Do drewna ma się nijak.
W mojej subiektywnej ocenie podloga wcale nie jest ciepla, wiec pomysl w
ogole mi sie nie podoba.
Pozdro.. TK
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 00:20:45 - Igus'
W dniu 2010-10-29 21:31, Jacek Midura pisze:
> Hmm, a możesz dokładniej wyjaśnić czemu za ogrzewanie miałby zapłacić
> więcej? (jak rozumiem porównujesz koszty przy podłogówce pod drewnem z
> podłogówką pod płytkami). Nie twierdzisz chyba, że wyprodukowane ciepło
> pod drewnem gdzieś znika? Albo że ucieka w dół, przez 10cm czy ile tam
> kto ma styropianu?
A wierzysz w układy idealnie izolowane ?
Perpetum mobile ? :o)
Jak nie zniknie w podłodze, to w mieszaczu, rozdzielaczu, rurach przy
kotle itd itd itd
Straty jakieś są zawsze.
BR
Igus'
> Hmm, a możesz dokładniej wyjaśnić czemu za ogrzewanie miałby zapłacić
> więcej? (jak rozumiem porównujesz koszty przy podłogówce pod drewnem z
> podłogówką pod płytkami). Nie twierdzisz chyba, że wyprodukowane ciepło
> pod drewnem gdzieś znika? Albo że ucieka w dół, przez 10cm czy ile tam
> kto ma styropianu?
A wierzysz w układy idealnie izolowane ?
Perpetum mobile ? :o)
Jak nie zniknie w podłodze, to w mieszaczu, rozdzielaczu, rurach przy
kotle itd itd itd
Straty jakieś są zawsze.
BR
Igus'
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 09:18:12 - William Bonawentura
?
Użytkownik Igus' napisał w wiadomości news:iai5nv$kko$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-10-29 21:31, Jacek Midura pisze:
>
> Jak nie zniknie w podłodze, to w mieszaczu, rozdzielaczu, rurach przy
> kotle itd itd itd
> Straty jakieś są zawsze.
I ciekawe co się dzieje z tym ciepłem które uciekło poprzez rury, rozdzielacze i obudowę kotła. Zostało w budynku i ogrzało pokoje ? To nie jest strata.
A co do głównego wątku - lepsze zaizolowanie podłogi (drewno, dywan) oznacza, że dla uzyskania tej samej wydajności grzejnika podłogowego trzeba podnieść jego temperaturę (płyty). Co zwiększa stratę ucieczki ciepła przez izolację do gruntu. I to jest koniec tematu. Każdy musi sobie policzyć czy się z tą zwiększoną stratą pogodzi lub czy da więcej styropianu.
Użytkownik Igus'
>W dniu 2010-10-29 21:31, Jacek Midura pisze:
>
> Jak nie zniknie w podłodze, to w mieszaczu, rozdzielaczu, rurach przy
> kotle itd itd itd
> Straty jakieś są zawsze.
I ciekawe co się dzieje z tym ciepłem które uciekło poprzez rury, rozdzielacze i obudowę kotła. Zostało w budynku i ogrzało pokoje ? To nie jest strata.
A co do głównego wątku - lepsze zaizolowanie podłogi (drewno, dywan) oznacza, że dla uzyskania tej samej wydajności grzejnika podłogowego trzeba podnieść jego temperaturę (płyty). Co zwiększa stratę ucieczki ciepła przez izolację do gruntu. I to jest koniec tematu. Każdy musi sobie policzyć czy się z tą zwiększoną stratą pogodzi lub czy da więcej styropianu.
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 09:48:59 - robercik-us
Użytkownik William Bonawentura napisał:
> A co do głównego wątku - lepsze zaizolowanie podłogi (drewno, dywan) oznacza, że dla uzyskania tej samej wydajności grzejnika podłogowego trzeba podnieść jego temperaturę (płyty). Co zwiększa stratę ucieczki ciepła przez izolację do gruntu. I to jest koniec tematu. Każdy musi sobie policzyć czy się z tą zwiększoną stratą pogodzi lub czy da więcej styropianu.
Fajnie to ująłeś :-)
Jest jednak pewna grupa ludzi - tu również - którzy próbują lobbować na
rzecz słuszności tezy o ty, że deska jest równoważna pod względem
przydatności na podłogę z podłogówką jeżeli chodzi o przewodność cieplną
i efektywność takiego ogrzewania.
Ot i cały dylemat :-)))
Jak ktoś założył sobie deski - przewidział wcześniej, że będzie tam
deska i dał odpowiednią izolację termiczną pod wylewką, - to teraz mu ta
podłogówka działa, bo czemu ma nie działać :-) i broni poglądu, że deska
też może być, bo...
No w końcu deska daje wyższy prestiż :-P
I nie piszę tego z zazdrości :-DDD jak co niektórzy mi tu próbują imputować.
Jednak kładzenie na podłogówkę materiału o gorszych parametrach zawsze
będzie wiązało się z wystąpieniem innych czynników, co trzeba wcześniej
przewidzieć.
pozdr
robercik-us
> A co do głównego wątku - lepsze zaizolowanie podłogi (drewno, dywan) oznacza, że dla uzyskania tej samej wydajności grzejnika podłogowego trzeba podnieść jego temperaturę (płyty). Co zwiększa stratę ucieczki ciepła przez izolację do gruntu. I to jest koniec tematu. Każdy musi sobie policzyć czy się z tą zwiększoną stratą pogodzi lub czy da więcej styropianu.
Fajnie to ująłeś :-)
Jest jednak pewna grupa ludzi - tu również - którzy próbują lobbować na
rzecz słuszności tezy o ty, że deska jest równoważna pod względem
przydatności na podłogę z podłogówką jeżeli chodzi o przewodność cieplną
i efektywność takiego ogrzewania.
Ot i cały dylemat :-)))
Jak ktoś założył sobie deski - przewidział wcześniej, że będzie tam
deska i dał odpowiednią izolację termiczną pod wylewką, - to teraz mu ta
podłogówka działa, bo czemu ma nie działać :-) i broni poglądu, że deska
też może być, bo...
No w końcu deska daje wyższy prestiż :-P
I nie piszę tego z zazdrości :-DDD jak co niektórzy mi tu próbują imputować.
Jednak kładzenie na podłogówkę materiału o gorszych parametrach zawsze
będzie wiązało się z wystąpieniem innych czynników, co trzeba wcześniej
przewidzieć.
pozdr
robercik-us
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 20:26:02 - Marek Dyjor
robercik-us wrote:
> Użytkownik William Bonawentura napisał:
>
>> A co do głównego wątku - lepsze zaizolowanie podłogi (drewno, dywan)
>> oznacza, że dla uzyskania tej samej wydajności grzejnika podłogowego
>> trzeba podnieść jego temperaturę (płyty). Co zwiększa stratę
>> ucieczki ciepła przez izolację do gruntu. I to jest koniec tematu.
>> Każdy musi sobie policzyć czy się z tą zwiększoną stratą pogodzi lub
>> czy da więcej styropianu.
>
> Fajnie to ująłeś :-)
> Jest jednak pewna grupa ludzi - tu również - którzy próbują lobbować
> na rzecz słuszności tezy o ty, że deska jest równoważna pod względem
> przydatności na podłogę z podłogówką jeżeli chodzi o przewodność
> cieplną i efektywność takiego ogrzewania.
tja to jest teza którą sobie sam wymyśliłeś. Nikt tak nie twierdzi, każdy ci
powie, że pod drewno trzeba mieć zaprojektowaną podłogówkę docelowo.
> Ot i cały dylemat :-)))
>
> Jak ktoś założył sobie deski - przewidział wcześniej, że będzie tam
> deska i dał odpowiednią izolację termiczną pod wylewką, - to teraz mu
> ta podłogówka działa, bo czemu ma nie działać :-) i broni poglądu, że
> deska też może być, bo...
nie w izolacji leży problem tylko w mocy podłogówki, drewna nie można
przegrzać bo się zacznie rozsychać.
> No w końcu deska daje wyższy prestiż :-P
> I nie piszę tego z zazdrości :-DDD jak co niektórzy mi tu próbują
> imputować.
drewno daję prestiż, masz kompleksy jakieś? :)
drewno jest przyjemne, jest ciepłe z natury, jest piękne i przytulne.
> Jednak kładzenie na podłogówkę materiału o gorszych parametrach zawsze
> będzie wiązało się z wystąpieniem innych czynników, co trzeba
> wcześniej przewidzieć.
tak trzeba wiedzieć jak ma wyglądać dom zanim sie zacznie robić instalacje.
90% budujących nie ma pojęcia jak wykończy poszczególne pomieszenia w chwili
gdy przychodzą instalatorzy i zaczynają swoją robotę. Jeśli trafią na
zwykłego pana Henia to będą mieli to jakieś coś, jak trafią na
profesjonalistę to mają szanse na pomoc.
> Użytkownik William Bonawentura napisał:
>
>> A co do głównego wątku - lepsze zaizolowanie podłogi (drewno, dywan)
>> oznacza, że dla uzyskania tej samej wydajności grzejnika podłogowego
>> trzeba podnieść jego temperaturę (płyty). Co zwiększa stratę
>> ucieczki ciepła przez izolację do gruntu. I to jest koniec tematu.
>> Każdy musi sobie policzyć czy się z tą zwiększoną stratą pogodzi lub
>> czy da więcej styropianu.
>
> Fajnie to ująłeś :-)
> Jest jednak pewna grupa ludzi - tu również - którzy próbują lobbować
> na rzecz słuszności tezy o ty, że deska jest równoważna pod względem
> przydatności na podłogę z podłogówką jeżeli chodzi o przewodność
> cieplną i efektywność takiego ogrzewania.
tja to jest teza którą sobie sam wymyśliłeś. Nikt tak nie twierdzi, każdy ci
powie, że pod drewno trzeba mieć zaprojektowaną podłogówkę docelowo.
> Ot i cały dylemat :-)))
>
> Jak ktoś założył sobie deski - przewidział wcześniej, że będzie tam
> deska i dał odpowiednią izolację termiczną pod wylewką, - to teraz mu
> ta podłogówka działa, bo czemu ma nie działać :-) i broni poglądu, że
> deska też może być, bo...
nie w izolacji leży problem tylko w mocy podłogówki, drewna nie można
przegrzać bo się zacznie rozsychać.
> No w końcu deska daje wyższy prestiż :-P
> I nie piszę tego z zazdrości :-DDD jak co niektórzy mi tu próbują
> imputować.
drewno daję prestiż, masz kompleksy jakieś? :)
drewno jest przyjemne, jest ciepłe z natury, jest piękne i przytulne.
> Jednak kładzenie na podłogówkę materiału o gorszych parametrach zawsze
> będzie wiązało się z wystąpieniem innych czynników, co trzeba
> wcześniej przewidzieć.
tak trzeba wiedzieć jak ma wyglądać dom zanim sie zacznie robić instalacje.
90% budujących nie ma pojęcia jak wykończy poszczególne pomieszenia w chwili
gdy przychodzą instalatorzy i zaczynają swoją robotę. Jeśli trafią na
zwykłego pana Henia to będą mieli to jakieś coś, jak trafią na
profesjonalistę to mają szanse na pomoc.
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 22:35:42 - robercik-us
Użytkownik Marek Dyjor napisał:
> drewno daję prestiż, masz kompleksy jakieś? :)
>
psychiatra domorosły czy co...?
aleś się mnie uczepił... znowu...?
> drewno jest przyjemne, jest ciepłe z natury, jest piękne i przytulne.
>
A czy ja zaprzeczam...?
>> Jednak kładzenie na podłogówkę materiału o gorszych parametrach zawsze
>> będzie wiązało się z wystąpieniem innych czynników, co trzeba
>> wcześniej przewidzieć.
>
> tak trzeba wiedzieć jak ma wyglądać dom zanim sie zacznie robić
> instalacje. 90% budujących nie ma pojęcia jak wykończy poszczególne
> pomieszenia w chwili gdy przychodzą instalatorzy i zaczynają swoją
> robotę. Jeśli trafią na zwykłego pana Henia to będą mieli to jakieś coś,
> jak trafią na profesjonalistę to mają szanse na pomoc.
No to wychodzi na to, że ja jestem wśród tych 10 proc...
A tak w ogóle to nie mam pojęcia o co się tak rzucasz...?
Przecież napisałem to, co teraz powtórzyłeś - jak się przewidzi deskę na
podłogówce na etapie układania instalacji, to problemu nie będzie, bo da
się odpowiednią ilość izolacji temicznej i odpowiednio tę podłogówkę
przygotuje. Co nie zmienia faktu, że deska gorzej przewodzi ciepło od
ceramiki, czy kamienia :-)
I co? dalej będziesz udowadniał, że to Ty masz kompleksy, po
ponaigrywałem się parę razy z egzotycznego drewna?
> drewno daję prestiż, masz kompleksy jakieś? :)
>
psychiatra domorosły czy co...?
aleś się mnie uczepił... znowu...?
> drewno jest przyjemne, jest ciepłe z natury, jest piękne i przytulne.
>
A czy ja zaprzeczam...?
>> Jednak kładzenie na podłogówkę materiału o gorszych parametrach zawsze
>> będzie wiązało się z wystąpieniem innych czynników, co trzeba
>> wcześniej przewidzieć.
>
> tak trzeba wiedzieć jak ma wyglądać dom zanim sie zacznie robić
> instalacje. 90% budujących nie ma pojęcia jak wykończy poszczególne
> pomieszenia w chwili gdy przychodzą instalatorzy i zaczynają swoją
> robotę. Jeśli trafią na zwykłego pana Henia to będą mieli to jakieś coś,
> jak trafią na profesjonalistę to mają szanse na pomoc.
No to wychodzi na to, że ja jestem wśród tych 10 proc...
A tak w ogóle to nie mam pojęcia o co się tak rzucasz...?
Przecież napisałem to, co teraz powtórzyłeś - jak się przewidzi deskę na
podłogówce na etapie układania instalacji, to problemu nie będzie, bo da
się odpowiednią ilość izolacji temicznej i odpowiednio tę podłogówkę
przygotuje. Co nie zmienia faktu, że deska gorzej przewodzi ciepło od
ceramiki, czy kamienia :-)
I co? dalej będziesz udowadniał, że to Ty masz kompleksy, po
ponaigrywałem się parę razy z egzotycznego drewna?
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 18:21:59 - Igus'
W dniu 2010-10-31 09:18, William Bonawentura pisze:
>
> Użytkownik Igus' napisał w wiadomości news:iai5nv$kko$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2010-10-29 21:31, Jacek Midura pisze:
>>
>> Jak nie zniknie w podłodze, to w mieszaczu, rozdzielaczu, rurach przy
>> kotle itd itd itd
>> Straty jakieś są zawsze.
>
> I ciekawe co się dzieje z tym ciepłem które uciekło poprzez rury, rozdzielacze i obudowę kotła. Zostało w budynku i ogrzało pokoje ? To nie jest strata.
A czujnik, tj wyłącznik masz w całym domu, czy w jakimś konkretnym miejscu ?
A wszystkie pomieszczenia są tak samo izolowane, mają tak samo zrobioną
wentylację itp ?
A rurki zasilające i powrotu też są w 10cm otulinie styropianu ?
> A co do głównego wątku - lepsze zaizolowanie podłogi (drewno, dywan) oznacza, że dla uzyskania tej samej wydajności grzejnika podłogowego
> trzeba podnieść jego temperaturę (płyty). Co zwiększa stratę ucieczki ciepła przez izolację do gruntu. I to jest koniec tematu.
Właśnie nie trzeba, dasz więcej rurek i moc na m2 wzrośnie. Straty w dół
też oczywiście będą.
> Każdy musi sobie policzyć czy się z tą zwiększoną stratą pogodzi lub czy da więcej styropianu.
Tyle, że jak dałbyś tyle samo styropianu (tj dużo), przy niedrewnianej
podłodze to efektywność byłaby sporo większa.
Pozdrawiam
i chyba to już EOT ... choć jak zam usnet to za parę dni znowu ktoś
zapyta ... :o)
>
> Użytkownik Igus'
>> W dniu 2010-10-29 21:31, Jacek Midura pisze:
>>
>> Jak nie zniknie w podłodze, to w mieszaczu, rozdzielaczu, rurach przy
>> kotle itd itd itd
>> Straty jakieś są zawsze.
>
> I ciekawe co się dzieje z tym ciepłem które uciekło poprzez rury, rozdzielacze i obudowę kotła. Zostało w budynku i ogrzało pokoje ? To nie jest strata.
A czujnik, tj wyłącznik masz w całym domu, czy w jakimś konkretnym miejscu ?
A wszystkie pomieszczenia są tak samo izolowane, mają tak samo zrobioną
wentylację itp ?
A rurki zasilające i powrotu też są w 10cm otulinie styropianu ?
> A co do głównego wątku - lepsze zaizolowanie podłogi (drewno, dywan) oznacza, że dla uzyskania tej samej wydajności grzejnika podłogowego
> trzeba podnieść jego temperaturę (płyty). Co zwiększa stratę ucieczki ciepła przez izolację do gruntu. I to jest koniec tematu.
Właśnie nie trzeba, dasz więcej rurek i moc na m2 wzrośnie. Straty w dół
też oczywiście będą.
> Każdy musi sobie policzyć czy się z tą zwiększoną stratą pogodzi lub czy da więcej styropianu.
Tyle, że jak dałbyś tyle samo styropianu (tj dużo), przy niedrewnianej
podłodze to efektywność byłaby sporo większa.
Pozdrawiam
i chyba to już EOT ... choć jak zam usnet to za parę dni znowu ktoś
zapyta ... :o)
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 22:35:30 - Maniek4
Użytkownik Igus'
news:iak8k1$3pc$1@news.onet.pl...
>> I ciekawe co się dzieje z tym ciepłem które uciekło poprzez rury,
>> rozdzielacze i obudowę kotła. Zostało w budynku i ogrzało pokoje ? To nie
>> jest strata.
> A czujnik, tj wyłącznik masz w całym domu, czy w jakimś konkretnym miejscu
> ?
Ci co znaja temat to nie uzywaja czujnikow temp. wewnetrznych do sterowania
podlogowka a dla czego to powinienes wiedzec lub spytac szanowne ciemne
fizycznie grono ktore to probujesz edukowac. :-DD
Pozdro.. TK
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 14:38:52 - M
W dniu 2010-10-31 00:20, Igus' pisze:
> W dniu 2010-10-29 21:31, Jacek Midura pisze:
>
>> Hmm, a możesz dokładniej wyjaśnić czemu za ogrzewanie miałby zapłacić
>> więcej? (jak rozumiem porównujesz koszty przy podłogówce pod drewnem z
>> podłogówką pod płytkami). Nie twierdzisz chyba, że wyprodukowane ciepło
>> pod drewnem gdzieś znika? Albo że ucieka w dół, przez 10cm czy ile tam
>> kto ma styropianu?
> A wierzysz w układy idealnie izolowane ?
> Perpetum mobile ? :o)
Perpetum mobile I rodzaju to złamanie zasady zach. energii.
Perpetum mobile II rodzaju to złamanie drugiej zasady termodynamiki.
Istnienie bądź nieistnienie strat nie ma nic wspólnego z żadną z tych zasad.
M.
> W dniu 2010-10-29 21:31, Jacek Midura pisze:
>
>> Hmm, a możesz dokładniej wyjaśnić czemu za ogrzewanie miałby zapłacić
>> więcej? (jak rozumiem porównujesz koszty przy podłogówce pod drewnem z
>> podłogówką pod płytkami). Nie twierdzisz chyba, że wyprodukowane ciepło
>> pod drewnem gdzieś znika? Albo że ucieka w dół, przez 10cm czy ile tam
>> kto ma styropianu?
> A wierzysz w układy idealnie izolowane ?
> Perpetum mobile ? :o)
Perpetum mobile I rodzaju to złamanie zasady zach. energii.
Perpetum mobile II rodzaju to złamanie drugiej zasady termodynamiki.
Istnienie bądź nieistnienie strat nie ma nic wspólnego z żadną z tych zasad.
M.
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 20:13:56 - Marek Dyjor
Igus' wrote:
> W dniu 2010-10-29 21:31, Jacek Midura pisze:
>
>> Hmm, a możesz dokładniej wyjaśnić czemu za ogrzewanie miałby zapłacić
>> więcej? (jak rozumiem porównujesz koszty przy podłogówce pod drewnem
>> z podłogówką pod płytkami). Nie twierdzisz chyba, że wyprodukowane
>> ciepło pod drewnem gdzieś znika? Albo że ucieka w dół, przez 10cm
>> czy ile tam kto ma styropianu?
> A wierzysz w układy idealnie izolowane ?
> Perpetum mobile ? :o)
> Jak nie zniknie w podłodze, to w mieszaczu, rozdzielaczu, rurach przy
> kotle itd itd itd
te wszystkie straty w ostatecznym rozrachunku podgrzewają dom.
straty to by były jakbyś miał kotłownie w komórce za chałupą a rury szły
przez zimną piwnicę.
> W dniu 2010-10-29 21:31, Jacek Midura pisze:
>
>> Hmm, a możesz dokładniej wyjaśnić czemu za ogrzewanie miałby zapłacić
>> więcej? (jak rozumiem porównujesz koszty przy podłogówce pod drewnem
>> z podłogówką pod płytkami). Nie twierdzisz chyba, że wyprodukowane
>> ciepło pod drewnem gdzieś znika? Albo że ucieka w dół, przez 10cm
>> czy ile tam kto ma styropianu?
> A wierzysz w układy idealnie izolowane ?
> Perpetum mobile ? :o)
> Jak nie zniknie w podłodze, to w mieszaczu, rozdzielaczu, rurach przy
> kotle itd itd itd
te wszystkie straty w ostatecznym rozrachunku podgrzewają dom.
straty to by były jakbyś miał kotłownie w komórce za chałupą a rury szły
przez zimną piwnicę.
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 17:20:24 - Igus'
W dniu 2010-10-31 20:13, Marek Dyjor pisze:
> Igus' wrote:
>> W dniu 2010-10-29 21:31, Jacek Midura pisze:
>>
>>> Hmm, a możesz dokładniej wyjaśnić czemu za ogrzewanie miałby zapłacić
>>> więcej? (jak rozumiem porównujesz koszty przy podłogówce pod drewnem
>>> z podłogówką pod płytkami). Nie twierdzisz chyba, że wyprodukowane
>>> ciepło pod drewnem gdzieś znika? Albo że ucieka w dół, przez 10cm
>>> czy ile tam kto ma styropianu?
>> A wierzysz w układy idealnie izolowane ?
>> Perpetum mobile ? :o)
>> Jak nie zniknie w podłodze, to w mieszaczu, rozdzielaczu, rurach przy
>> kotle itd itd itd
>
> te wszystkie straty w ostatecznym rozrachunku podgrzewają dom.
>
> straty to by były jakbyś miał kotłownie w komórce za chałupą a rury szły
> przez zimną piwnicę.
A jak masz zolowaną podłogówkę od ściany zewnętrznej ? Ja mam dystans
1cm styro.
Ja nie twierdzę, że te straty po drodze to jakaś masakra będzie.
Ale będzie i jeśli zerwiesz drewno i w jego miejsce położysz gres to
będzie mniejsze zużycie.
Nie neguję, że drewno jest ładne na podłodze itp. Staram się patrzeć
obiektywnie. Będzie większa strata, a czy to dla kogoś jest problem, czy
nie ?
Subiektywne.
Pozdrawiam
Igus'
> Igus' wrote:
>> W dniu 2010-10-29 21:31, Jacek Midura pisze:
>>
>>> Hmm, a możesz dokładniej wyjaśnić czemu za ogrzewanie miałby zapłacić
>>> więcej? (jak rozumiem porównujesz koszty przy podłogówce pod drewnem
>>> z podłogówką pod płytkami). Nie twierdzisz chyba, że wyprodukowane
>>> ciepło pod drewnem gdzieś znika? Albo że ucieka w dół, przez 10cm
>>> czy ile tam kto ma styropianu?
>> A wierzysz w układy idealnie izolowane ?
>> Perpetum mobile ? :o)
>> Jak nie zniknie w podłodze, to w mieszaczu, rozdzielaczu, rurach przy
>> kotle itd itd itd
>
> te wszystkie straty w ostatecznym rozrachunku podgrzewają dom.
>
> straty to by były jakbyś miał kotłownie w komórce za chałupą a rury szły
> przez zimną piwnicę.
A jak masz zolowaną podłogówkę od ściany zewnętrznej ? Ja mam dystans
1cm styro.
Ja nie twierdzę, że te straty po drodze to jakaś masakra będzie.
Ale będzie i jeśli zerwiesz drewno i w jego miejsce położysz gres to
będzie mniejsze zużycie.
Nie neguję, że drewno jest ładne na podłodze itp. Staram się patrzeć
obiektywnie. Będzie większa strata, a czy to dla kogoś jest problem, czy
nie ?
Subiektywne.
Pozdrawiam
Igus'
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 20:44:32 - Maniek4
Użytkownik Igus'
news:iampck$rmi$1@news.onet.pl...
> A jak masz zolowaną podłogówkę od ściany zewnętrznej ? Ja mam dystans 1cm
> styro.
>
> Ja nie twierdzę, że te straty po drodze to jakaś masakra będzie.
> Ale będzie i jeśli zerwiesz drewno i w jego miejsce położysz gres to
> będzie mniejsze zużycie.
>
> Nie neguję, że drewno jest ładne na podłodze itp. Staram się patrzeć
> obiektywnie. Będzie większa strata, a czy to dla kogoś jest problem, czy
> nie ?
> Subiektywne.
Wow, nie udalo sie z wyliczeniami przekazywania energii, nie udaje sie ze
styropianem pod posadzka i rurkami oddajacymi cieplo wewnatrz domu to teraz
dylatacja jest problemem? :-DD
Moze po prostu zweryfikuj poglady z tak radykalnej tezy na poczatku do tez
bardziej obiektywnych. Ja dla przykladu mam 3cm dylatacje od scian bo taki
styropian akurat mi zostal. Jak ktos chce to moze dac i 5cm co komu szkodzi?
Pozdro.. TK
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-29 19:16:21 - janusz_kk1
Dnia 29-10-2010 o 16:56:17 napisał(a):
> Czesc,
>
> gdy chodzi o ogrzewanie podlogowe a na wierzchu np. plytki to nie
> widze problemu. A jak to wyglada, gdyby sie chcialo polozyc podloge
> drewniana np. parkiet z porzadnej klepki debowej? Drewno przeciez jest
> dobry izolatorem ciepla? Czy to wogole ma sens?
Akurat klepka nie ma sensu, za gruba a i tak się rozeschnie, ja mam
panele ale specjalne pod podłogówkę i jest ok, ale i tak się one jeszcze
zeschły, tyle że trzymają je zamki to szpar nie ma.
No i oczywiście podłogówka musi być pod to policzona..
--
Pozdr
JanuszK
> Czesc,
>
> gdy chodzi o ogrzewanie podlogowe a na wierzchu np. plytki to nie
> widze problemu. A jak to wyglada, gdyby sie chcialo polozyc podloge
> drewniana np. parkiet z porzadnej klepki debowej? Drewno przeciez jest
> dobry izolatorem ciepla? Czy to wogole ma sens?
Akurat klepka nie ma sensu, za gruba a i tak się rozeschnie, ja mam
panele ale specjalne pod podłogówkę i jest ok, ale i tak się one jeszcze
zeschły, tyle że trzymają je zamki to szpar nie ma.
No i oczywiście podłogówka musi być pod to policzona..
--
Pozdr
JanuszK
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-29 19:43:26 - robercik-us
Użytkownik adresss@poczta.pl napisał:
Czy to wogole ma sens?
>
>
Ja zrobiłem pewien eksperyment...
Nie byłem kompletnie przekonany do podłogówki jako takiej i nie chciałem
jej wcale - bałem się komplikowania instalacji.
Zdecydowałem się jednak. Skomplikowałem instalację, zastosowałem dobre
podzespoły. Podłogówka działa.
Teraz na nią kładę kafle. Nie wyobrażam sobie, żeby źródło ciepła, jakim
jest teraz podłoga zasłaniać. To trochę tak, jak w dawnych czasach,
kiedy grzejniki zabudowywało się jakimiś tam kompozycjami - kraty,
szafki, obudowy z dziurami... wszystko to powodował, że grzejnik był
mniej efektywny, ale za to szpanerski - jak na owe czasy :-), bo nie
bylo wtedy normalnych, tylko wszystko wiadomo jak wyglądało ;-).
Teraz masz podłogówkę, którą przykryjesz drewnem, a może wpadnie Ci do
głowy jeszcze na taką podogę położyć dywan...?
Ile wtedy tego ciepła będziesz miał w pomieszczeniu, a ile ucieknie do
grunto...? :-)
Bez sensu. Mimo swego pierwotnego sceptycyzmu zrobiłem podłogówkę i
teraz nie wyobrażem sobie jej zasłania, bo ona daje na prawdę miłe cipło
:-), a drewniana podłoga od tego ciepła Cię odgrodzi, a na dodatek się
rozeschnie.
Drewno na pdłogówkę to pomyłka ;-)
pozdr.
robercik-us
Czy to wogole ma sens?
>
>
Ja zrobiłem pewien eksperyment...
Nie byłem kompletnie przekonany do podłogówki jako takiej i nie chciałem
jej wcale - bałem się komplikowania instalacji.
Zdecydowałem się jednak. Skomplikowałem instalację, zastosowałem dobre
podzespoły. Podłogówka działa.
Teraz na nią kładę kafle. Nie wyobrażam sobie, żeby źródło ciepła, jakim
jest teraz podłoga zasłaniać. To trochę tak, jak w dawnych czasach,
kiedy grzejniki zabudowywało się jakimiś tam kompozycjami - kraty,
szafki, obudowy z dziurami... wszystko to powodował, że grzejnik był
mniej efektywny, ale za to szpanerski - jak na owe czasy :-), bo nie
bylo wtedy normalnych, tylko wszystko wiadomo jak wyglądało ;-).
Teraz masz podłogówkę, którą przykryjesz drewnem, a może wpadnie Ci do
głowy jeszcze na taką podogę położyć dywan...?
Ile wtedy tego ciepła będziesz miał w pomieszczeniu, a ile ucieknie do
grunto...? :-)
Bez sensu. Mimo swego pierwotnego sceptycyzmu zrobiłem podłogówkę i
teraz nie wyobrażem sobie jej zasłania, bo ona daje na prawdę miłe cipło
:-), a drewniana podłoga od tego ciepła Cię odgrodzi, a na dodatek się
rozeschnie.
Drewno na pdłogówkę to pomyłka ;-)
pozdr.
robercik-us
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-29 21:19:01 - Rentier
Przecież pod każdą normalną podłogówka(rurkami) lezy styropian.Więc zwykle większa ilość ciepła z
rurek i tak pójdzie w pomieszczenie niż w grunt, czy co tam kto ma.
Drewniane wykończenie będzie ok, byleby nie przegrzewać podłogi i nie szaleć z grubością
desek,klepek i innych izolacji.
Ja bym sie nie przejmował, walnął panele czy jakieś barlinkopodobne coś, byleby się nie rozsychało.
rurek i tak pójdzie w pomieszczenie niż w grunt, czy co tam kto ma.
Drewniane wykończenie będzie ok, byleby nie przegrzewać podłogi i nie szaleć z grubością
desek,klepek i innych izolacji.
Ja bym sie nie przejmował, walnął panele czy jakieś barlinkopodobne coś, byleby się nie rozsychało.
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-29 23:14:59 - Maniek4
Użytkownik robercik-us
news:iaf141$cf4$1@news.onet.pl...
> Bez sensu. Mimo swego pierwotnego sceptycyzmu zrobiłem podłogówkę i teraz
> nie wyobrażem sobie jej zasłania, bo ona daje na prawdę miłe cipło :-), a
> drewniana podłoga od tego ciepła Cię odgrodzi, a na dodatek się
> rozeschnie.
>
> Drewno na pdłogówkę to pomyłka ;-)
Dla tego trzeba wiedziec wczesniej co bedzie na tej podlodze lezalo. Nie ma
zadnego problemu ze stratami w dol, bo na etapie wykonawczym mozna dac i
metr styropianu. Oczywiste tez jest to, ze deska czy parkiet nie moga byc
zbyt grube. 15mm to max rozsadnej grubosci.
Pozdro.. TK
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-29 21:54:31 - Jacek Midura
W dniu 2010-10-29 16:56, adresss@poczta.pl pisze:
> Czesc,
>
> gdy chodzi o ogrzewanie podlogowe a na wierzchu np. plytki to nie
> widze problemu. A jak to wyglada, gdyby sie chcialo polozyc podloge
> drewniana np. parkiet z porzadnej klepki debowej? Drewno przeciez jest
> dobry izolatorem ciepla? Czy to wogole ma sens?
Mam na razie rok doświadczenia praktycznego z podobnym układem.
Podłogówka na całym parterze, w tym 50m2 salon i gabinet pod deską
barlinecką (15mm). Ostatniej zimy (kilka tygodni siarczystych mrozów)
nie było problemów z ogrzaniem domu. Temperatura zasilania nie
przekroczyła trzydziestu kilku stopni (mam piec kondensacyjny). Za cały
sezon grzewczy za CO (gaz z rury) zapłaciłem poniżej 2000zł.
Trzeba pamiętać o kilku rzeczach:
1. izolacja cieplna wylewki od spodu - przynajmniej 10cm styropianu.
2. lite drewno się może wykrzywiać, na podłogówkę dużo korzystniejsze
jest klejone (deska trójwarstwowa) - odkształcenia się kompensują. Poza
tym parkiet jest zazwyczaj grubszy (>20mm) niż deski trójwarstwowe, co
skutkuje jeszcze większą bezwładnością.
3. lepiej przykleić deski do wylewki przyzwoitym elastycznym klejem niż
robić podłogę pływającą.
4. przede wszystkim obliczyć zapotrzebowanie pomieszczeń na ciepło i na
tej podstawie dobrać parametry podłogówki, żeby później nie trzeba było
się ratować zbyt wysoką temperaturą zasilania.
--
Jacek Midura
> Czesc,
>
> gdy chodzi o ogrzewanie podlogowe a na wierzchu np. plytki to nie
> widze problemu. A jak to wyglada, gdyby sie chcialo polozyc podloge
> drewniana np. parkiet z porzadnej klepki debowej? Drewno przeciez jest
> dobry izolatorem ciepla? Czy to wogole ma sens?
Mam na razie rok doświadczenia praktycznego z podobnym układem.
Podłogówka na całym parterze, w tym 50m2 salon i gabinet pod deską
barlinecką (15mm). Ostatniej zimy (kilka tygodni siarczystych mrozów)
nie było problemów z ogrzaniem domu. Temperatura zasilania nie
przekroczyła trzydziestu kilku stopni (mam piec kondensacyjny). Za cały
sezon grzewczy za CO (gaz z rury) zapłaciłem poniżej 2000zł.
Trzeba pamiętać o kilku rzeczach:
1. izolacja cieplna wylewki od spodu - przynajmniej 10cm styropianu.
2. lite drewno się może wykrzywiać, na podłogówkę dużo korzystniejsze
jest klejone (deska trójwarstwowa) - odkształcenia się kompensują. Poza
tym parkiet jest zazwyczaj grubszy (>20mm) niż deski trójwarstwowe, co
skutkuje jeszcze większą bezwładnością.
3. lepiej przykleić deski do wylewki przyzwoitym elastycznym klejem niż
robić podłogę pływającą.
4. przede wszystkim obliczyć zapotrzebowanie pomieszczeń na ciepło i na
tej podstawie dobrać parametry podłogówki, żeby później nie trzeba było
się ratować zbyt wysoką temperaturą zasilania.
--
Jacek Midura
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 01:32:00 - kogutek
> ďťż
> Uşytkownik Igus' napisa� w wiadomo�ci
news:iai5nv$kko$1@news.onet.pl...
> >W dniu 2010-10-29 21:31, Jacek Midura pisze:
> >
> > Jak nie zniknie w pod�odze, to w mieszaczu, rozdzielaczu, rurach przy
> > kotle itd itd itd
> > Straty jakie� s� zawsze.
>
> I ciekawe co si� dzieje z tym ciep�em które uciek�o poprzez rury,
rozdzielacze i obudow� kot�a. Zosta�o w budynku i ogrza�o pokoje ? To nie
jest strata.
>
> A co do g�ównego w�tku - lepsze zaizolowanie pod�ogi (drewno, dywan)
oznacza, şe dla uzyskania tej samej wydajno�ci grzejnika pod�ogowego trzeba
podnie�� jego temperatur� (p�yty). Co zwi�ksza strat� ucieczki ciep�a
przez izolacj� do gruntu. I to jest koniec tematu. Kaşdy musi sobie policzy�
czy si� z t� zwi�kszon� strat� pogodzi lub czy da wi�cej styropianu.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
> UĹźytkownik Igus'
news:iai5nv$kko$1@news.onet.pl...
> >W dniu 2010-10-29 21:31, Jacek Midura pisze:
> >
> > Jak nie zniknie w pod�odze, to w mieszaczu, rozdzielaczu, rurach przy
> > kotle itd itd itd
> > Straty jakie� s� zawsze.
>
> I ciekawe co si� dzieje z tym ciep�em które uciek�o poprzez rury,
rozdzielacze i obudow� kot�a. Zosta�o w budynku i ogrza�o pokoje ? To nie
jest strata.
>
> A co do g�ównego w�tku - lepsze zaizolowanie pod�ogi (drewno, dywan)
oznacza, şe dla uzyskania tej samej wydajno�ci grzejnika pod�ogowego trzeba
podnie�� jego temperatur� (p�yty). Co zwi�ksza strat� ucieczki ciep�a
przez izolacj� do gruntu. I to jest koniec tematu. Kaşdy musi sobie policzy�
czy si� z t� zwi�kszon� strat� pogodzi lub czy da wi�cej styropianu.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 01:38:12 - kogutek
> ďťż
> Uşytkownik Igus' napisa� w wiadomo�ci
news:iai5nv$kko$1@news.onet.pl...
> >W dniu 2010-10-29 21:31, Jacek Midura pisze:
> >
> > Jak nie zniknie w pod�odze, to w mieszaczu, rozdzielaczu, rurach przy
> > kotle itd itd itd
> > Straty jakie� s� zawsze.
>
> I ciekawe co si� dzieje z tym ciep�em które uciek�o poprzez rury,
rozdzielacze i obudow� kot�a. Zosta�o w budynku i ogrza�o pokoje ? To nie
jest strata.
>
> A co do g�ównego w�tku - lepsze zaizolowanie pod�ogi (drewno, dywan)
oznacza, şe dla uzyskania tej samej wydajno�ci grzejnika pod�ogowego trzeba
podnie�� jego temperatur� (p�yty). Co zwi�ksza strat� ucieczki ciep�a
przez izolacj� do gruntu. I to jest koniec tematu. Kaşdy musi sobie policzy�
czy si� z t� zwi�kszon� strat� pogodzi lub czy da wi�cej styropianu.
Nieprawda. Nie trzeba podnosić temperatury. Można to uzyskać poprzez zwiększenie
powierzchni wymiennika ciepłą pod podłogą. Po chłopsku gęściej dać rurki.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
> UĹźytkownik Igus'
news:iai5nv$kko$1@news.onet.pl...
> >W dniu 2010-10-29 21:31, Jacek Midura pisze:
> >
> > Jak nie zniknie w pod�odze, to w mieszaczu, rozdzielaczu, rurach przy
> > kotle itd itd itd
> > Straty jakie� s� zawsze.
>
> I ciekawe co si� dzieje z tym ciep�em które uciek�o poprzez rury,
rozdzielacze i obudow� kot�a. Zosta�o w budynku i ogrza�o pokoje ? To nie
jest strata.
>
> A co do g�ównego w�tku - lepsze zaizolowanie pod�ogi (drewno, dywan)
oznacza, şe dla uzyskania tej samej wydajno�ci grzejnika pod�ogowego trzeba
podnie�� jego temperatur� (p�yty). Co zwi�ksza strat� ucieczki ciep�a
przez izolacj� do gruntu. I to jest koniec tematu. Kaşdy musi sobie policzy�
czy si� z t� zwi�kszon� strat� pogodzi lub czy da wi�cej styropianu.
Nieprawda. Nie trzeba podnosić temperatury. Można to uzyskać poprzez zwiększenie
powierzchni wymiennika ciepłą pod podłogą. Po chłopsku gęściej dać rurki.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-03 15:12:24 - kogutek
> Dnia Sun, 31 Oct 2010 23:05:09 +0100, Jacek Midura napisał(a):
>
> >>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
> >>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
> >>
> >> Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
> >
> > Niewątpliwie prawda, ale nie jest odpowiedź na pytanie o ile więcej. A
> > tylko w ten sposób można określić czy jest sens kłaść drewno na
> > podłogówkę czy nie (przypominam, że takie było oryginalne zagadnienie).
>
> Otóż to - pseudoakademickie dysputy, jak zazwyczaj w tego typu wątkach,
> biorą górę nad rozsądkiem.
> Niech więc ktoś poda popartą więcej niż bo tak wartość - np. o ile
> większe procentowo koszty ogrzewania czekają twórcę wątku przy położeniu
> na podłodze drewna zamiast ceramiki. Ktokolwiek?
>
> --
> ŁC
> Jak jest ochota, to pies kota wyłomota
Nikt Ci nie poda. Nikt nie ma dwóch identycznych domów z dwoma różnymi
wykończeniami podłogi. Pozostają tylko rozważania teoretyczne. Jedni będą
twierdzili że płytki lepsze inni że drewno. Prawda jest taka że do każdego z
tych materiałów musi być dostosowana instalacja. Jak będzie dostosowana to w
każdym przypadku zużyje się tyle samo opału. Bo zużycie ma tylko związek z
budynkiem a nie ze sposobem grzania. Jak budynek potrzebuje jakiejś mocy do
ogrzania to trzeba tą moc dostarczyć w dowolny sposób. Można ognisko w pokoju
napalić. Byle by miało tą moc. Amen
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
>
> >>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
> >>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
> >>
> >> Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
> >
> > Niewątpliwie prawda, ale nie jest odpowiedź na pytanie o ile więcej. A
> > tylko w ten sposób można określić czy jest sens kłaść drewno na
> > podłogówkę czy nie (przypominam, że takie było oryginalne zagadnienie).
>
> Otóż to - pseudoakademickie dysputy, jak zazwyczaj w tego typu wątkach,
> biorą górę nad rozsądkiem.
> Niech więc ktoś poda popartą więcej niż bo tak wartość - np. o ile
> większe procentowo koszty ogrzewania czekają twórcę wątku przy położeniu
> na podłodze drewna zamiast ceramiki. Ktokolwiek?
>
> --
> ŁC
> Jak jest ochota, to pies kota wyłomota
Nikt Ci nie poda. Nikt nie ma dwóch identycznych domów z dwoma różnymi
wykończeniami podłogi. Pozostają tylko rozważania teoretyczne. Jedni będą
twierdzili że płytki lepsze inni że drewno. Prawda jest taka że do każdego z
tych materiałów musi być dostosowana instalacja. Jak będzie dostosowana to w
każdym przypadku zużyje się tyle samo opału. Bo zużycie ma tylko związek z
budynkiem a nie ze sposobem grzania. Jak budynek potrzebuje jakiejś mocy do
ogrzania to trzeba tą moc dostarczyć w dowolny sposób. Można ognisko w pokoju
napalić. Byle by miało tą moc. Amen
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-02 21:58:02 - kogutek4@vp.pl
> Użytkownik kogutek napisał:
>
> > To że o czymś nie wiesz nie znaczy że tego nie ma.
>
> Owszem... zgadza się.
>
> odpowiedz sobie na pytanie naprowadzające a może zrozumiesz bez
> > tłumaczenia.
>
> Mam obawy :-)
>
> Dlaczego w bojlerach grzałkę umieszcza się jak najbliżej dna a nie
> > u góry?
>
> Bo woda w bojlerze podgrzana grzałką przy dnie, unosi się do góry.
>
> Prawda jakie to proste.
> >
> Tak. Bajecznie proste.
>
> Teraz Ty mi odpowiedz na proste pytanie:
>
> Jakim niby sposobem miałoby ciepło przemieszczać się w styropianie
> szybciej w górę, niż w innych kierunkach...?
>
> W bojlerze mamy do czynienia z wodą - jest ona, jak może wiesz - cieczą,
> która zwiększa swoją objętość ze wzrostem temperatury, a tym samym ta
> sama jej ilość zajmuje więcej miejsca - staje się lżejsza :-) i unosi
> się do góry.
>
> W styropianie są gęsto upakowane pęcherzyki uwięzionego powietrza i one
> nie mają możliwości przemieszczania się... To powietrze może
> przemieszczać się jedynie w obrębie każdego pęcherzyka, a dalej już nie.
> Jakim niby sposobem ciepło ma się przemieszczać w styropianie do
> gory...? Może mi to wytłumaczysz, bo tego jednak nie wiem :-), a sam
> zauważyłeś, że są zjawiska o których mogę nie wiedzieć... skoro Ty zatem
> wiesz, to podziel się swoją wiedzą :-)
>
> pozdr.
> robercik-us
W styropianie ciepło przemieszcza się trzema sposobami. Promieniowanie można
pominąć bo jest biały. Przewodzenie po mostkach też nie ma znaczenia. Ścianka
jest zbyt cienka. Pozostaje jedynie konwekcja jako główny parametr. Styropian to
materiał złożony z wypełnionych w środku gazem brył zbliżonych do kuli. Kształt
nie ma znaczenia. Ważne że to szczelne pojemniczki na gaz. Podgrzana od dołu,
nazwijmy ją kuleczką, kuleczka styropianu zachowuje się jak bojler. Zaczyna w
niej krążyć gaz. Ciepły unosi się do góry a po ostudzeniu się bo następna
kuleczka odebrała cześć ciepła opada na dół. Tak jest znowu podgrzewany. Energia
ciepła zamienia się na energię kinetyczną. Powoduje ruch gazu. Kuleczki są jedna
nad drugą. Do każdej co jest wyżej dochodzi mniej ciepła bo zawszę cześć jest
tracona na wywołanie ruchu gazu. Ale jak źródło ciepła jest wyżej niż styropian
to nie ma ruchu gazu bo cieplejszy jest na górze a zimniejszy na dole. Pozostaje
tylko promieniowanie i przewodzenie po mostkach. Łatwo to sprawdzić. Wystarczy
poduszka elektryczna cztery kawałki styropianu wielkości poduszki i termometr.
Styropian nie powinien być cieńszy niż 2 cm. Kładzie się kawałek styropianu na
stole, na nim czujnik termometru. Potem poduszka elektryczna. Na nią styropian
czujnik i znowu styropian. Poduszka ustawiona na najmniejsze grzanie zrobi stałą
temperaturę ok 45 stopni. Na górnym termometrze stosunkowo szybko temperatura
osiągnie prawie 45 stopni. Na dolnym termometrze pozostanie bez zmian. Nie ma
najmniejszego znaczenia że to nie woda jak bojlerze tylko gaz. Dokładnie te same
prawa fizyczne opisują zjawisko dla gazu i cieczy. Jak znam życie jakiś wiejski
głupek nie uwierzy w to co napisałem. Ale to nie mój problem tylko wiejskiego
głupka.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
>
> > To że o czymś nie wiesz nie znaczy że tego nie ma.
>
> Owszem... zgadza się.
>
> odpowiedz sobie na pytanie naprowadzające a może zrozumiesz bez
> > tłumaczenia.
>
> Mam obawy :-)
>
> Dlaczego w bojlerach grzałkę umieszcza się jak najbliżej dna a nie
> > u góry?
>
> Bo woda w bojlerze podgrzana grzałką przy dnie, unosi się do góry.
>
> Prawda jakie to proste.
> >
> Tak. Bajecznie proste.
>
> Teraz Ty mi odpowiedz na proste pytanie:
>
> Jakim niby sposobem miałoby ciepło przemieszczać się w styropianie
> szybciej w górę, niż w innych kierunkach...?
>
> W bojlerze mamy do czynienia z wodą - jest ona, jak może wiesz - cieczą,
> która zwiększa swoją objętość ze wzrostem temperatury, a tym samym ta
> sama jej ilość zajmuje więcej miejsca - staje się lżejsza :-) i unosi
> się do góry.
>
> W styropianie są gęsto upakowane pęcherzyki uwięzionego powietrza i one
> nie mają możliwości przemieszczania się... To powietrze może
> przemieszczać się jedynie w obrębie każdego pęcherzyka, a dalej już nie.
> Jakim niby sposobem ciepło ma się przemieszczać w styropianie do
> gory...? Może mi to wytłumaczysz, bo tego jednak nie wiem :-), a sam
> zauważyłeś, że są zjawiska o których mogę nie wiedzieć... skoro Ty zatem
> wiesz, to podziel się swoją wiedzą :-)
>
> pozdr.
> robercik-us
W styropianie ciepło przemieszcza się trzema sposobami. Promieniowanie można
pominąć bo jest biały. Przewodzenie po mostkach też nie ma znaczenia. Ścianka
jest zbyt cienka. Pozostaje jedynie konwekcja jako główny parametr. Styropian to
materiał złożony z wypełnionych w środku gazem brył zbliżonych do kuli. Kształt
nie ma znaczenia. Ważne że to szczelne pojemniczki na gaz. Podgrzana od dołu,
nazwijmy ją kuleczką, kuleczka styropianu zachowuje się jak bojler. Zaczyna w
niej krążyć gaz. Ciepły unosi się do góry a po ostudzeniu się bo następna
kuleczka odebrała cześć ciepła opada na dół. Tak jest znowu podgrzewany. Energia
ciepła zamienia się na energię kinetyczną. Powoduje ruch gazu. Kuleczki są jedna
nad drugą. Do każdej co jest wyżej dochodzi mniej ciepła bo zawszę cześć jest
tracona na wywołanie ruchu gazu. Ale jak źródło ciepła jest wyżej niż styropian
to nie ma ruchu gazu bo cieplejszy jest na górze a zimniejszy na dole. Pozostaje
tylko promieniowanie i przewodzenie po mostkach. Łatwo to sprawdzić. Wystarczy
poduszka elektryczna cztery kawałki styropianu wielkości poduszki i termometr.
Styropian nie powinien być cieńszy niż 2 cm. Kładzie się kawałek styropianu na
stole, na nim czujnik termometru. Potem poduszka elektryczna. Na nią styropian
czujnik i znowu styropian. Poduszka ustawiona na najmniejsze grzanie zrobi stałą
temperaturę ok 45 stopni. Na górnym termometrze stosunkowo szybko temperatura
osiągnie prawie 45 stopni. Na dolnym termometrze pozostanie bez zmian. Nie ma
najmniejszego znaczenia że to nie woda jak bojlerze tylko gaz. Dokładnie te same
prawa fizyczne opisują zjawisko dla gazu i cieczy. Jak znam życie jakiś wiejski
głupek nie uwierzy w to co napisałem. Ale to nie mój problem tylko wiejskiego
głupka.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-03 12:20:02 - Marek K
W dniu 2010-11-02 21:58, kogutek4@vp.pl pisze:
> W styropianie ciepło przemieszcza się trzema sposobami. Promieniowanie można
> pominąć bo jest biały. Przewodzenie po mostkach też nie ma znaczenia. Ścianka
> jest zbyt cienka. Pozostaje jedynie konwekcja jako główny parametr. Styropian to
> materiał złożony z wypełnionych w środku gazem brył zbliżonych do kuli. Kształt
> nie ma znaczenia. Ważne że to szczelne pojemniczki na gaz. Podgrzana od dołu,
> nazwijmy ją kuleczką, kuleczka styropianu zachowuje się jak bojler. Zaczyna w
> niej krążyć gaz. Ciepły unosi się do góry a po ostudzeniu się bo następna
> kuleczka odebrała cześć ciepła opada na dół. Tak jest znowu podgrzewany. Energia
> ciepła zamienia się na energię kinetyczną. Powoduje ruch gazu. Kuleczki są jedna
> nad drugą. Do każdej co jest wyżej dochodzi mniej ciepła bo zawszę cześć jest
> tracona na wywołanie ruchu gazu. Ale jak źródło ciepła jest wyżej niż styropian
> to nie ma ruchu gazu bo cieplejszy jest na górze a zimniejszy na dole. Pozostaje
> tylko promieniowanie i przewodzenie po mostkach. Łatwo to sprawdzić. Wystarczy
> poduszka elektryczna cztery kawałki styropianu wielkości poduszki i termometr.
> Styropian nie powinien być cieńszy niż 2 cm. Kładzie się kawałek styropianu na
> stole, na nim czujnik termometru. Potem poduszka elektryczna. Na nią styropian
> czujnik i znowu styropian. Poduszka ustawiona na najmniejsze grzanie zrobi stałą
> temperaturę ok 45 stopni. Na górnym termometrze stosunkowo szybko temperatura
> osiągnie prawie 45 stopni. Na dolnym termometrze pozostanie bez zmian. Nie ma
> najmniejszego znaczenia że to nie woda jak bojlerze tylko gaz. Dokładnie te same
> prawa fizyczne opisują zjawisko dla gazu i cieczy. Jak znam życie jakiś wiejski
> głupek nie uwierzy w to co napisałem. Ale to nie mój problem tylko wiejskiego
> głupka.
Nie mam już siły do tego betonowego łba :/
I odradzam komukolwiek robienie eksperymentu z poduszką elektryczną. To
proste urządzenie grzejne bez termostatu i dobrze zaizolowane cieplnie
przez styropian może go stopić i ulec zniszczeniu.
Marek
> W styropianie ciepło przemieszcza się trzema sposobami. Promieniowanie można
> pominąć bo jest biały. Przewodzenie po mostkach też nie ma znaczenia. Ścianka
> jest zbyt cienka. Pozostaje jedynie konwekcja jako główny parametr. Styropian to
> materiał złożony z wypełnionych w środku gazem brył zbliżonych do kuli. Kształt
> nie ma znaczenia. Ważne że to szczelne pojemniczki na gaz. Podgrzana od dołu,
> nazwijmy ją kuleczką, kuleczka styropianu zachowuje się jak bojler. Zaczyna w
> niej krążyć gaz. Ciepły unosi się do góry a po ostudzeniu się bo następna
> kuleczka odebrała cześć ciepła opada na dół. Tak jest znowu podgrzewany. Energia
> ciepła zamienia się na energię kinetyczną. Powoduje ruch gazu. Kuleczki są jedna
> nad drugą. Do każdej co jest wyżej dochodzi mniej ciepła bo zawszę cześć jest
> tracona na wywołanie ruchu gazu. Ale jak źródło ciepła jest wyżej niż styropian
> to nie ma ruchu gazu bo cieplejszy jest na górze a zimniejszy na dole. Pozostaje
> tylko promieniowanie i przewodzenie po mostkach. Łatwo to sprawdzić. Wystarczy
> poduszka elektryczna cztery kawałki styropianu wielkości poduszki i termometr.
> Styropian nie powinien być cieńszy niż 2 cm. Kładzie się kawałek styropianu na
> stole, na nim czujnik termometru. Potem poduszka elektryczna. Na nią styropian
> czujnik i znowu styropian. Poduszka ustawiona na najmniejsze grzanie zrobi stałą
> temperaturę ok 45 stopni. Na górnym termometrze stosunkowo szybko temperatura
> osiągnie prawie 45 stopni. Na dolnym termometrze pozostanie bez zmian. Nie ma
> najmniejszego znaczenia że to nie woda jak bojlerze tylko gaz. Dokładnie te same
> prawa fizyczne opisują zjawisko dla gazu i cieczy. Jak znam życie jakiś wiejski
> głupek nie uwierzy w to co napisałem. Ale to nie mój problem tylko wiejskiego
> głupka.
Nie mam już siły do tego betonowego łba :/
I odradzam komukolwiek robienie eksperymentu z poduszką elektryczną. To
proste urządzenie grzejne bez termostatu i dobrze zaizolowane cieplnie
przez styropian może go stopić i ulec zniszczeniu.
Marek
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-02 22:04:59 - kogutek
Jest
Kładzie się kawałek styropianu na
stole, na nim czujnik termometru. Potem poduszka elektryczna. Na nią styropian
czujnik i znowu styropian.
powinno być
Kładzie się kawałek styropianu na
stole, na nim czujnik termometru. Na czujnik styropian. Potem poduszka
elektryczna. Na nią styropian
czujnik i znowu styropian.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Kładzie się kawałek styropianu na
stole, na nim czujnik termometru. Potem poduszka elektryczna. Na nią styropian
czujnik i znowu styropian.
powinno być
Kładzie się kawałek styropianu na
stole, na nim czujnik termometru. Na czujnik styropian. Potem poduszka
elektryczna. Na nią styropian
czujnik i znowu styropian.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-03 15:03:05 - kogutek
> Nie mam juş si�y do tego betonowego �ba :/
> I odradzam komukolwiek robienie eksperymentu z poduszk� elektryczn�. To
> proste urz�dzenie grzejne bez termostatu i dobrze zaizolowane cieplnie
> przez styropian moşe go stopi� i ulec zniszczeniu.
>
> Marek
>
>
Miło że masz odrobinę samokrytyki. Wiadomo bez tego że do bystrych nie należysz.
Pewno w wojsku byłeś kapralem. Oni są głupi i nie do zaje. Bania. Dlaczego
odradzasz? Żeby się nie okazało że mam rację. Też sposób. Beznadziejny, ale
jakiś. Lepszy głupi sposób niż żaden. Wychodzi ze tak jak nie masz pojęcia o
styropianie i co się w nim dzieje, tak samo nie masz pojęcia o budowie poduszki
elektrycznej. Znasz się na czymś? Tak z ciekawości pytam. Na styropianie się nie
znasz, na poduszkach elektrycznych też nie. Może chociaż na paleniu gałęzi się
znasz?
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-04 00:03:58 - Marek K
W dniu 2010-11-03 15:03, kogutek pisze:
> Miło że masz odrobinę samokrytyki. Wiadomo bez tego że do bystrych nie należysz.
> Pewno w wojsku byłeś kapralem. Oni są głupi i nie do zaje. Bania. Dlaczego
> odradzasz? Żeby się nie okazało że mam rację. Też sposób. Beznadziejny, ale
> jakiś. Lepszy głupi sposób niż żaden. Wychodzi ze tak jak nie masz pojęcia o
> styropianie i co się w nim dzieje, tak samo nie masz pojęcia o budowie poduszki
> elektrycznej. Znasz się na czymś? Tak z ciekawości pytam. Na styropianie się nie
> znasz, na poduszkach elektrycznych też nie. Może chociaż na paleniu gałęzi się
> znasz?
To moze zrob sam ten zachwalany eksperyment z poduszka elektryczna,
chetnie poczytam w gazecie jak straz wyciaga cie z zadymionego lokalu.
Nie masz najmniejszego pojecia o rozchodzeniu sie ciepla, a siejesz
glupotami dookola i niestety trzeba to nieco kontrowac bo jeszcze ktos z
wyksztalceniem nietechnicznym uwierzy w twoje wynurzenia spod kamienia.
Reszty nie komentuje,
sam sie ladnie przedstawiasz milionom sluchaczy ... ;)
Marek
> Miło że masz odrobinę samokrytyki. Wiadomo bez tego że do bystrych nie należysz.
> Pewno w wojsku byłeś kapralem. Oni są głupi i nie do zaje. Bania. Dlaczego
> odradzasz? Żeby się nie okazało że mam rację. Też sposób. Beznadziejny, ale
> jakiś. Lepszy głupi sposób niż żaden. Wychodzi ze tak jak nie masz pojęcia o
> styropianie i co się w nim dzieje, tak samo nie masz pojęcia o budowie poduszki
> elektrycznej. Znasz się na czymś? Tak z ciekawości pytam. Na styropianie się nie
> znasz, na poduszkach elektrycznych też nie. Może chociaż na paleniu gałęzi się
> znasz?
To moze zrob sam ten zachwalany eksperyment z poduszka elektryczna,
chetnie poczytam w gazecie jak straz wyciaga cie z zadymionego lokalu.
Nie masz najmniejszego pojecia o rozchodzeniu sie ciepla, a siejesz
glupotami dookola i niestety trzeba to nieco kontrowac bo jeszcze ktos z
wyksztalceniem nietechnicznym uwierzy w twoje wynurzenia spod kamienia.
Reszty nie komentuje,
sam sie ladnie przedstawiasz milionom sluchaczy ... ;)
Marek
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-04 03:41:05 - kogutek
> sam sie ladnie przedstawiasz milionom sluchaczy ... ;)
>
> Marek
>
Wydaje mi się że lubisz duże liczby. Miliony. Ale much. One wiedzą co robią.
Bierz z nich przykład. Smacznego.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-10-31 00:04:49 - pluton
> gdy chodzi o ogrzewanie podlogowe a na wierzchu np. plytki to nie
> widze problemu. A jak to wyglada, gdyby sie chcialo polozyc podloge
> drewniana np. parkiet z porzadnej klepki debowej? Drewno przeciez jest
> dobry izolatorem ciepla? Czy to wogole ma sens?
My tez sie nad tym na grupie zastanawiamy, od dobrych 10 lat.
--
pozdrawiam
P.L.U.T.O.N.: Positronic Lifeform Used for Troubleshooting and Online
Nullification
> widze problemu. A jak to wyglada, gdyby sie chcialo polozyc podloge
> drewniana np. parkiet z porzadnej klepki debowej? Drewno przeciez jest
> dobry izolatorem ciepla? Czy to wogole ma sens?
My tez sie nad tym na grupie zastanawiamy, od dobrych 10 lat.
--
pozdrawiam
P.L.U.T.O.N.: Positronic Lifeform Used for Troubleshooting and Online
Nullification
Re: ogrzewanie podlogowe a drewniane podlogi
2010-11-01 20:03:41 - Kadar
Ta grupa to ma przyszlosc. Wystarczu rzucic jeden ze sztandarowych
tematow a dyskusja odzywa na calego. Najblizsze 10 lat pewne jak nic.
Jak zaczynalem czytac grupe dokladnie te same problemy byly. Nic do
przodu się nie posuwamy :) (no moze wiekiem)
Pozdrawiam
KADAR
tematow a dyskusja odzywa na calego. Najblizsze 10 lat pewne jak nic.
Jak zaczynalem czytac grupe dokladnie te same problemy byly. Nic do
przodu się nie posuwamy :) (no moze wiekiem)
Pozdrawiam
KADAR
