ściana zewnętrzna/ problem z wyborem
2010-11-06 11:20:47 - ark_fx
Witam,
mam taki dylemat, kupiłem projekt domu (start przewidziany na wiosne
wiec mam czas na podjęcie decyzji) i zgodnie z tym projektem ściana
zewnętrzna jest jednowarstwowa z bloczka 36,5 o gęstości 400.Wyczytałem
w necie różne opinie a to że jednowarstwowa technologia wychodzi o wiele
drożej, a to że jest zimniejsza i kończy sie an tym że trzeba wiecej
grzać w domu.
Może ktoś mi podpowiedzieć jak to wygląda? Jestem za pozostaniem przy
ścianie jednowarstwowej... czy to dobra opcja?
Pozdrawiam...
mam taki dylemat, kupiłem projekt domu (start przewidziany na wiosne
wiec mam czas na podjęcie decyzji) i zgodnie z tym projektem ściana
zewnętrzna jest jednowarstwowa z bloczka 36,5 o gęstości 400.Wyczytałem
w necie różne opinie a to że jednowarstwowa technologia wychodzi o wiele
drożej, a to że jest zimniejsza i kończy sie an tym że trzeba wiecej
grzać w domu.
Może ktoś mi podpowiedzieć jak to wygląda? Jestem za pozostaniem przy
ścianie jednowarstwowej... czy to dobra opcja?
Pozdrawiam...
Re: ściana zewnętrzna/ problem z wyborem
2010-11-06 12:13:27 - adi
jednowarstwowa ytong 130 zł/m^2 plus tynk 30zł/m^2,dwuwarstwowa ytong 24cm
50 zł /m^2 plus ocieplenie w granicach 100 zł/m^2, mur dwuwarstwowy
zdecydowanie cieplejszy a co za tym idzie mniej wydasz na ogrzewanie,
decyzja nalezy do ciebie
50 zł /m^2 plus ocieplenie w granicach 100 zł/m^2, mur dwuwarstwowy
zdecydowanie cieplejszy a co za tym idzie mniej wydasz na ogrzewanie,
decyzja nalezy do ciebie
Re: ściana zewnętrzna/ problem z wyborem
2010-11-06 12:36:22 - robercik-us
Użytkownik ark_fx napisał:
> Może ktoś mi podpowiedzieć jak to wygląda? Jestem za pozostaniem przy
> ścianie jednowarstwowej... czy to dobra opcja?
>
Ściana jednowarstwowa wybacza mniej fuszerek i musisz mieć dooobrą
ekipę, żeby Ci zrobiła ją dobrze.
Dwuwarstwowa natomiast jest tak popularna, że każdy średnio rozgarnięty
murarz ze wsi Ci zrobi ją co najmniej poprawnie - większa konkurencja,
to i większa możliwość wyboru fachowca.
Ja stawiam na dwuwarstwową :-)
pozdr
robercik-us
> Może ktoś mi podpowiedzieć jak to wygląda? Jestem za pozostaniem przy
> ścianie jednowarstwowej... czy to dobra opcja?
>
Ściana jednowarstwowa wybacza mniej fuszerek i musisz mieć dooobrą
ekipę, żeby Ci zrobiła ją dobrze.
Dwuwarstwowa natomiast jest tak popularna, że każdy średnio rozgarnięty
murarz ze wsi Ci zrobi ją co najmniej poprawnie - większa konkurencja,
to i większa możliwość wyboru fachowca.
Ja stawiam na dwuwarstwową :-)
pozdr
robercik-us
Re: ściana zewnętrzna/ problem z wyborem
2010-11-06 15:19:14 - Budyń
Użytkownik ark_fx napisał w wiadomości
news:ib3a60$n0m$1@inews.gazeta.pl...
> Może ktoś mi podpowiedzieć jak to wygląda? Jestem za pozostaniem przy
> ścianie jednowarstwowej... czy to dobra opcja?
Zrób dwuwarstwową. Sciana konstrukcyjna najtańsza i tak cienka jak to
konstrukcyjnie możliwe, ocieplenie najgrubsze na jakie cie stać.
b.
news:ib3a60$n0m$1@inews.gazeta.pl...
> Może ktoś mi podpowiedzieć jak to wygląda? Jestem za pozostaniem przy
> ścianie jednowarstwowej... czy to dobra opcja?
Zrób dwuwarstwową. Sciana konstrukcyjna najtańsza i tak cienka jak to
konstrukcyjnie możliwe, ocieplenie najgrubsze na jakie cie stać.
b.
Re: ściana zewnętrzna/ problem z wyborem
2010-11-06 17:11:34 - barcys
W dniu 2010-11-06 11:20, ark_fx pisze:
> Witam,
> mam taki dylemat, kupiłem projekt domu (start przewidziany na wiosne
> wiec mam czas na podjęcie decyzji) i zgodnie z tym projektem ściana
> zewnętrzna jest jednowarstwowa z bloczka 36,5 o gęstości 400.Wyczytałem
> w necie różne opinie a to że jednowarstwowa technologia wychodzi o wiele
> drożej, a to że jest zimniejsza i kończy sie an tym że trzeba wiecej
> grzać w domu.
> Może ktoś mi podpowiedzieć jak to wygląda? Jestem za pozostaniem przy
> ścianie jednowarstwowej... czy to dobra opcja?
>
> Pozdrawiam...
Mam jednowarstwową z ytonga gr. 40 cm gęstość 400. Bardzo fajna
technologia ale wymaga dobrych wykonawców. W domu ciepło i sucho. Opału
idzie naprawdę niewiele (4 sezon zaczyna się obecnie). Ogólnie dom
zdecydowanie cieplejszy od większości bylejak zbudowanych i obłożonych
styropianem.
Polecam ale tylko z dobrą ekipą
Bartek
> Witam,
> mam taki dylemat, kupiłem projekt domu (start przewidziany na wiosne
> wiec mam czas na podjęcie decyzji) i zgodnie z tym projektem ściana
> zewnętrzna jest jednowarstwowa z bloczka 36,5 o gęstości 400.Wyczytałem
> w necie różne opinie a to że jednowarstwowa technologia wychodzi o wiele
> drożej, a to że jest zimniejsza i kończy sie an tym że trzeba wiecej
> grzać w domu.
> Może ktoś mi podpowiedzieć jak to wygląda? Jestem za pozostaniem przy
> ścianie jednowarstwowej... czy to dobra opcja?
>
> Pozdrawiam...
Mam jednowarstwową z ytonga gr. 40 cm gęstość 400. Bardzo fajna
technologia ale wymaga dobrych wykonawców. W domu ciepło i sucho. Opału
idzie naprawdę niewiele (4 sezon zaczyna się obecnie). Ogólnie dom
zdecydowanie cieplejszy od większości bylejak zbudowanych i obłożonych
styropianem.
Polecam ale tylko z dobrą ekipą
Bartek
Re: ściana zewnętrzna/ problem z wyborem
2010-11-06 17:22:02 - adi
....
> Mam jednowarstwową z ytonga gr. 40 cm gęstość 400. Bardzo fajna
> technologia
czyli twierdzisz ze ściana 24+15 cm styro jest równa twojej bądź
zimniejsza, zapomnij zawsze styro w racjonalnej ilości wygra z jakąkolwiek
ścianą, na dowód podam ci że buduje domy więc wiem coś na ten temat i znam
wielu kozaków którzy budowali mury 44 cm z porothermu (podobno
najcieplejszy) a po sezonie czy dwóch ocieplali i pytam gdzie tu logika i
oszczędność?
> Mam jednowarstwową z ytonga gr. 40 cm gęstość 400. Bardzo fajna
> technologia
czyli twierdzisz ze ściana 24+15 cm styro jest równa twojej bądź
zimniejsza, zapomnij zawsze styro w racjonalnej ilości wygra z jakąkolwiek
ścianą, na dowód podam ci że buduje domy więc wiem coś na ten temat i znam
wielu kozaków którzy budowali mury 44 cm z porothermu (podobno
najcieplejszy) a po sezonie czy dwóch ocieplali i pytam gdzie tu logika i
oszczędność?
Re: ściana zewnętrzna/ problem z wyborem
2010-11-06 17:35:30 - kiki
adi
news:ib3vbb$u1o$1@news.vectranet.pl...
> ...
>> Mam jednowarstwową z ytonga gr. 40 cm gęstość 400. Bardzo fajna
>> technologia
>
>
>
> czyli twierdzisz ze ściana 24+15 cm styro jest równa twojej bądź
> zimniejsza, zapomnij zawsze styro w racjonalnej ilości wygra z
> jakąkolwiek ścianą, na dowód podam ci że buduje domy więc wiem coś na ten
> temat i znam wielu kozaków którzy budowali mury 44 cm z porothermu
> (podobno najcieplejszy) a po sezonie czy dwóch ocieplali i pytam gdzie tu
> logika i oszczędność?
Porotherm to gówno do kwadratu. Sam mam z tego shity sciany. Odradzam
każdemu. Pomijając spekulacje co cieplejsze ja proponuję tani gazobeton na
cienkie spoiny pionowe i poziome, może nawet z kleju i na to styropian.
Pod parapety i na szczyty najcieplejszy ytong 350
Re: ściana zewnętrzna/ problem z wyborem
2010-11-06 17:32:46 - kiki
barcys
news:ib3unb$s1$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-11-06 11:20, ark_fx pisze:
> Mam jednowarstwową z ytonga gr. 40 cm gęstość 400. Bardzo fajna
> technologia ale wymaga dobrych wykonawców. W domu ciepło i sucho. Opału
> idzie naprawdę niewiele (4 sezon zaczyna się obecnie). Ogólnie dom
...
> zdecydowanie cieplejszy od większości bylejak zbudowanych i obłożonych
> styropianem.
Właśnie to zawsze mówię. Ale z e względu na możliwe fuszerki trzeba wybrać
kompromis.
Budować z betonu komórkowego i mieć w odwodzie troszkę styropianu.
Re: ściana zewnętrzna/ problem z wyborem
2010-11-06 18:41:16 - Budyń
Użytkownik barcys napisał w wiadomości
news:ib3unb$s1$1@news.onet.pl...
> Mam jednowarstwową z ytonga gr. 40 cm gęstość 400. Bardzo fajna
> technologia ale wymaga dobrych wykonawców. W domu ciepło i sucho.
Ciepło jest bo grzejsz ale weź kalkulator i policz jaka by była sciana: 25cm
sciany konstrukcyjnej+15 styro. Tak na oko będzie cieplejsza. Trzeba by tez
porównac ceny ale nie chce mi sie szukac.
b.
news:ib3unb$s1$1@news.onet.pl...
> Mam jednowarstwową z ytonga gr. 40 cm gęstość 400. Bardzo fajna
> technologia ale wymaga dobrych wykonawców. W domu ciepło i sucho.
Ciepło jest bo grzejsz ale weź kalkulator i policz jaka by była sciana: 25cm
sciany konstrukcyjnej+15 styro. Tak na oko będzie cieplejsza. Trzeba by tez
porównac ceny ale nie chce mi sie szukac.
b.
Re: ściana zewnętrzna/ problem z wyborem
2010-11-06 18:55:35 - Budyń
Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:ib43vq$dip$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik barcys napisał w wiadomości
> news:ib3unb$s1$1@news.onet.pl...
>> Mam jednowarstwową z ytonga gr. 40 cm gęstość 400. Bardzo fajna
>> technologia ale wymaga dobrych wykonawców. W domu ciepło i sucho.
>
>
>
> Ciepło jest bo grzejsz ale weź kalkulator i policz jaka by była sciana:
> 25cm sciany konstrukcyjnej+15 styro. Tak na oko będzie cieplejsza. Trzeba
> by tez porównac ceny ale nie chce mi sie szukac.
nawet policzyłem: sciana z silki 18cm+22cm (grubosc sciany w sumie 0,4) jest
lepsza temicznie o 60% niz jednowarstwowa ytong.
Aby miec tak samo ciepłą sciane jak ze wspomnianego ytonga wystarczy miec
0,18silki+14styro czyli 8cm mniej - co juz moze miec wpływ na uzyskaną
powierzchnie domu.
Scianom jednowarstwowym mówimy stanowcze nie :-)))
b.
news:ib43vq$dip$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik barcys
> news:ib3unb$s1$1@news.onet.pl...
>> Mam jednowarstwową z ytonga gr. 40 cm gęstość 400. Bardzo fajna
>> technologia ale wymaga dobrych wykonawców. W domu ciepło i sucho.
>
>
>
> Ciepło jest bo grzejsz ale weź kalkulator i policz jaka by była sciana:
> 25cm sciany konstrukcyjnej+15 styro. Tak na oko będzie cieplejsza. Trzeba
> by tez porównac ceny ale nie chce mi sie szukac.
nawet policzyłem: sciana z silki 18cm+22cm (grubosc sciany w sumie 0,4) jest
lepsza temicznie o 60% niz jednowarstwowa ytong.
Aby miec tak samo ciepłą sciane jak ze wspomnianego ytonga wystarczy miec
0,18silki+14styro czyli 8cm mniej - co juz moze miec wpływ na uzyskaną
powierzchnie domu.
Scianom jednowarstwowym mówimy stanowcze nie :-)))
b.
Re: ściana zewnętrzna/ problem z wyborem
2010-11-06 20:36:27 - barcys
W dniu 11/6/10 6:55 PM, Budyń pisze:
> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
> news:ib43vq$dip$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik barcys napisał w wiadomości
>> news:ib3unb$s1$1@news.onet.pl...
>>> Mam jednowarstwową z ytonga gr. 40 cm gęstość 400. Bardzo fajna
>>> technologia ale wymaga dobrych wykonawców. W domu ciepło i sucho.
>>
>>
>>
>> Ciepło jest bo grzejsz ale weź kalkulator i policz jaka by była
>> sciana: 25cm sciany konstrukcyjnej+15 styro. Tak na oko będzie
>> cieplejsza. Trzeba by tez porównac ceny ale nie chce mi sie szukac.
>
>
> nawet policzyłem: sciana z silki 18cm+22cm (grubosc sciany w sumie 0,4)
> jest lepsza temicznie o 60% niz jednowarstwowa ytong.
> Aby miec tak samo ciepłą sciane jak ze wspomnianego ytonga wystarczy
> miec 0,18silki+14styro czyli 8cm mniej - co juz moze miec wpływ na
> uzyskaną powierzchnie domu.
>
> Scianom jednowarstwowym mówimy stanowcze nie :-)))
>
>
>
> b.
>
Mów co chcesz, licz jak umiesz. Mieszkam pod Suwałkami przeżyłem w tym
domu już trzy zimy, moje wydatki na opał jak na razie zamykają się w
granicach 2 tys zł/sezon (dom 200 m^2 podłóg + pełne podpiwniczenie)
temperatura minimum 22^0C piec na ekogroszek + kominek. Wszyscy moi
znajomi mający tzw ciepłe domy (ściany 2 lub 3 warstwowe) płacą więcej i
utrzymują niższą temperaturę (bo podobno zdrowiej). Wszelkie liczenia
jakości ścian rozbijają się o faktyczne parametry, na papierze
prawdopodobnie wygląda to super w rzeczywistości jest inaczej. Ostatnio
w którymś z miesięczników budowlanych wyliczyli że 80% ocieplenia w
Polsce jest wadliwie położone. Poza tym to tylko mur zostają jeszcze
stropy, dach, okna, drzwi, progi, podbitka itd.
Jeżeli dom będzie dobrze zbudowany i projekt nie jest wydumany to każdy
materiał będzie O.K.
Poza tym ściana jednowarstwowa to jest to spróbuj oprzeć drabinę o swój
dwuwarstwowy mur czy złożyć nieopodal wejścia do domu trochę drewna -
uszkodzenie pewne - nie mówiąc o murówkach, myszach i innych
stworzeniach moszczących się chętnie w ociepleniu.
Ścianom 2 warstwowym mówimy stanowcze NIE! :-)
Pozdrowienia
Bartek
> Użytkownik Budyń
> news:ib43vq$dip$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik barcys
>> news:ib3unb$s1$1@news.onet.pl...
>>> Mam jednowarstwową z ytonga gr. 40 cm gęstość 400. Bardzo fajna
>>> technologia ale wymaga dobrych wykonawców. W domu ciepło i sucho.
>>
>>
>>
>> Ciepło jest bo grzejsz ale weź kalkulator i policz jaka by była
>> sciana: 25cm sciany konstrukcyjnej+15 styro. Tak na oko będzie
>> cieplejsza. Trzeba by tez porównac ceny ale nie chce mi sie szukac.
>
>
> nawet policzyłem: sciana z silki 18cm+22cm (grubosc sciany w sumie 0,4)
> jest lepsza temicznie o 60% niz jednowarstwowa ytong.
> Aby miec tak samo ciepłą sciane jak ze wspomnianego ytonga wystarczy
> miec 0,18silki+14styro czyli 8cm mniej - co juz moze miec wpływ na
> uzyskaną powierzchnie domu.
>
> Scianom jednowarstwowym mówimy stanowcze nie :-)))
>
>
>
> b.
>
Mów co chcesz, licz jak umiesz. Mieszkam pod Suwałkami przeżyłem w tym
domu już trzy zimy, moje wydatki na opał jak na razie zamykają się w
granicach 2 tys zł/sezon (dom 200 m^2 podłóg + pełne podpiwniczenie)
temperatura minimum 22^0C piec na ekogroszek + kominek. Wszyscy moi
znajomi mający tzw ciepłe domy (ściany 2 lub 3 warstwowe) płacą więcej i
utrzymują niższą temperaturę (bo podobno zdrowiej). Wszelkie liczenia
jakości ścian rozbijają się o faktyczne parametry, na papierze
prawdopodobnie wygląda to super w rzeczywistości jest inaczej. Ostatnio
w którymś z miesięczników budowlanych wyliczyli że 80% ocieplenia w
Polsce jest wadliwie położone. Poza tym to tylko mur zostają jeszcze
stropy, dach, okna, drzwi, progi, podbitka itd.
Jeżeli dom będzie dobrze zbudowany i projekt nie jest wydumany to każdy
materiał będzie O.K.
Poza tym ściana jednowarstwowa to jest to spróbuj oprzeć drabinę o swój
dwuwarstwowy mur czy złożyć nieopodal wejścia do domu trochę drewna -
uszkodzenie pewne - nie mówiąc o murówkach, myszach i innych
stworzeniach moszczących się chętnie w ociepleniu.
Ścianom 2 warstwowym mówimy stanowcze NIE! :-)
Pozdrowienia
Bartek
Re: ściana zewnętrzna/ problem z wyborem
2010-11-07 03:42:50 - kiki
barcys wrote in message
news:ib4anr$50l$1@news.onet.pl...
>W dniu 11/6/10 6:55 PM, Budyń pisze:
Ja bym jeszcze dodał - dachom ocieplanym wełną w obecny sposób mówimy
stanowcze NIE !
Dach i sposób jego ocieplenia wełną to porażka.
news:ib4anr$50l$1@news.onet.pl...
>W dniu 11/6/10 6:55 PM, Budyń pisze:
Ja bym jeszcze dodał - dachom ocieplanym wełną w obecny sposób mówimy
stanowcze NIE !
Dach i sposób jego ocieplenia wełną to porażka.
Re: ściana zewnętrzna/ problem z wyborem
2010-11-07 07:52:17 - barcys
W dniu 11/7/10 3:42 AM, kiki pisze:
> barcys wrote in message
> news:ib4anr$50l$1@news.onet.pl...
>> W dniu 11/6/10 6:55 PM, Budyń pisze:
>
> Ja bym jeszcze dodał - dachom ocieplanym wełną w obecny sposób mówimy
> stanowcze NIE !
> Dach i sposób jego ocieplenia wełną to porażka.
Dobre!
U nas modny zaczyna być natrysk piany
P.
Bartek
> barcys
> news:ib4anr$50l$1@news.onet.pl...
>> W dniu 11/6/10 6:55 PM, Budyń pisze:
>
> Ja bym jeszcze dodał - dachom ocieplanym wełną w obecny sposób mówimy
> stanowcze NIE !
> Dach i sposób jego ocieplenia wełną to porażka.
Dobre!
U nas modny zaczyna być natrysk piany
P.
Bartek
Re: ściana zewnętrzna/ problem z wyborem
2010-11-07 20:28:02 - kiki
barcys
news:ib5ib1$v13$1@news.onet.pl...
> Dobre!
> U nas modny zaczyna być natrysk piany
natrysk piany też nie robi wiele dobrego. Więźba się rusza i piana odejdzie
od krokwii, porobią się szpary i zacznie wiać.
Ja bym zrobił dach jako atrapę, a skosy odlał i ocieplił. Na to strop.
Wczoraj wiało jak cholera, a na poddaszu czuć chłodek i powiewy.
Wełny nigdy się nie uszczelni żeby wykluczyć wpływ wiatru.
Gdybym kiedyś budował ponownie to właśnie tak by był zbudowany.
Re: ściana zewnętrzna/ problem z wyborem
2010-11-08 00:00:16 - robercik-us
Użytkownik kiki napisał:
> Wełny nigdy się nie uszczelni żeby wykluczyć wpływ wiatru.
> Gdybym kiedyś budował ponownie to właśnie tak by był zbudowany.
Ja... kiki... daj se wreszcie luz.
Przyjedź do mnie i zobaczysz czy coś wieje i podwiewa - dom mam w górach
i tu dopiero wieje - teraz, jesienią szczególnie.
A wiatroizolacji nie dawałem, ani żadnych tam membran.
No mówię Ci !!! Nic nie wieje... chyba, że okna pootwieram, to wtedy
wieje i to mocno.
> Wełny nigdy się nie uszczelni żeby wykluczyć wpływ wiatru.
> Gdybym kiedyś budował ponownie to właśnie tak by był zbudowany.
Ja... kiki... daj se wreszcie luz.
Przyjedź do mnie i zobaczysz czy coś wieje i podwiewa - dom mam w górach
i tu dopiero wieje - teraz, jesienią szczególnie.
A wiatroizolacji nie dawałem, ani żadnych tam membran.
No mówię Ci !!! Nic nie wieje... chyba, że okna pootwieram, to wtedy
wieje i to mocno.
Re: ściana zewnętrzna/ problem z wyborem
2010-11-08 00:46:14 - Adam Szendzielorz
On 6 Lis, 20:36, barcys wrote:
[...]
> temperatura minimum 22^0C piec na ekogroszek + kominek. Wszyscy moi
> znajomi mający tzw ciepłe domy (ściany 2 lub 3 warstwowe) płacą więcej i
> utrzymują niższą temperaturę (bo podobno zdrowiej). Wszelkie liczenia
A grzeja tez weglem? ;)
[...]
> Poza tym ściana jednowarstwowa to jest to spróbuj oprzeć drabinę o swój
> dwuwarstwowy mur czy złożyć nieopodal wejścia do domu trochę drewna -
> uszkodzenie pewne - nie mówiąc o murówkach, myszach i innych
W zyciu nie dotykales chyba sciany dwuwarstwowej - ja o swoja moge
oprzec drabine (ale tego nie robie bo mi szkoda brudzic tynk ;-), a
sasiad ma z dwoch stron dom oblozony od ziemi do podbitki drewnem do
kominka - pod okapem :-) 2 x klej z siatka + tynk daje gruba i w miare
odporna powloke. Na pewno byle drabina nie zrobisz mu krzywdy (no
chyba ze sie rozpedzisz i ja w ten styropian wbijesz ;) Wszystkie
ciezsze metody uszkadzania sciany - uszkodza rowniez elewacje sciany
1W (walenie mlotem i takie tam). Uderzajac sciane 2W piescia
conajwyzej sobie skore zedrzesz ;)
pozdr.
--
Adam Sz.
[...]
> temperatura minimum 22^0C piec na ekogroszek + kominek. Wszyscy moi
> znajomi mający tzw ciepłe domy (ściany 2 lub 3 warstwowe) płacą więcej i
> utrzymują niższą temperaturę (bo podobno zdrowiej). Wszelkie liczenia
A grzeja tez weglem? ;)
[...]
> Poza tym ściana jednowarstwowa to jest to spróbuj oprzeć drabinę o swój
> dwuwarstwowy mur czy złożyć nieopodal wejścia do domu trochę drewna -
> uszkodzenie pewne - nie mówiąc o murówkach, myszach i innych
W zyciu nie dotykales chyba sciany dwuwarstwowej - ja o swoja moge
oprzec drabine (ale tego nie robie bo mi szkoda brudzic tynk ;-), a
sasiad ma z dwoch stron dom oblozony od ziemi do podbitki drewnem do
kominka - pod okapem :-) 2 x klej z siatka + tynk daje gruba i w miare
odporna powloke. Na pewno byle drabina nie zrobisz mu krzywdy (no
chyba ze sie rozpedzisz i ja w ten styropian wbijesz ;) Wszystkie
ciezsze metody uszkadzania sciany - uszkodza rowniez elewacje sciany
1W (walenie mlotem i takie tam). Uderzajac sciane 2W piescia
conajwyzej sobie skore zedrzesz ;)
pozdr.
--
Adam Sz.
