jak oni to robią ?

Rafał Grzelak pisze:

> Wszystko przez kretynski sposob pomiaru - predkosc zmierzona to
> predkosc radiowozu, a nie filmowanego auta.
> Na czas pomiaru nalezy zachowac stala odleglosc od mierzonego pojazdu -
> jak jest naprawde zalezy od wprawy i uczciwosci policjanta.
>
>
>
Jestem trochę w szoku. To po kiego grzyba tyle kasy za ten sprzęt jak
wystarczy prędkościomierz radiowozu wprawne oko policjanta i kawałek
stopera. Taki sam skutek. Taka sama dokładność pomiaru :-)
To już szuszarka za szybą której wskazanie byłoby skorygowane
wskazaniami prędkościomierza była by lepsza. Pewnie trzeba by mierzyć
wtedy niskie prędkości (5km/h) i minusowe :-)
Tak sobie próbuję wymyślać koło ale do jasnej cho... mamy XXI wiek.

z

Re: jak oni to robią ?

z wrote:

> Jestem trochę w szoku. To po kiego grzyba tyle kasy za ten sprzęt jak
> wystarczy prędkościomierz radiowozu wprawne oko policjanta i
> kawałek stopera. Taki sam skutek. Taka sama dokładność pomiaru :-) To
> już szuszarka za szybą której wskazanie byłoby skorygowane
> wskazaniami prędkościomierza była by lepsza. Pewnie trzeba by mierzyć
> wtedy niskie prędkości (5km/h) i minusowe :-) Tak sobie próbuję
> wymyślać koło ale do jasnej cho... mamy XXI wiek.

Po prostu ktos zapomnial albo zapomnial dodac laserowy pomiar
odleglosci...

A tak to pozostaje chyba tylko zbierac wlasny slad GPS - a nuz sad
wezmie go pod uwage w razie kiedy policjanci beda probowali robic
kierowce w wala.

--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik mz <22051976wytnij@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4df9f654$0$2446$65785112@news.neostrada.pl...

> Ktoś wie jak można to zrobić ? Prokuratura nie wie. Więc może pomożecie ?

Rejestrator rejestruje prędkość radiowozu, a nie samochodu za którym jedzie.
Prawdopodobnie chodzi o to, że radiowóz jedzie z trochę większą prędkością
(np. dogania pechowca) i na videorejestratorze pokaże się wyższa prędkosć.
Zgodnie ze sztuką, powinni przez określony czas jechać za samochodem
mierzonym z identyczną prędkością, ale np. oglądając kilka razy Pirata
miałem wątpliwości, czy rzeczywicie tak jest.
W zasadzie w sądzie to powinno być łatwe do udowodnienia, rzeczoznawca nie
powinien mieć problemów z wykazaniem, że na nagraniu widać, że radiowóz się
zbliża, ale mało kto się na to decyduje na walkę, więc kasa leci.

Pozdrawiam
X

Re: jak oni to robią ?

W dniu 16.06.2011 14:25, mz pisze:
> regiomoto.pl/portal/aktualnosci/gazem-i-hamulcem-w-uczciwego-kierowce
>
> Ktoś wie jak można to zrobić ?

Wprowadzasz przednie koła w poślizg i tak jedziesz paląc gumy - licznik
pokazuje więcej, choć prędkość jest niższa.

Na pewno się nie rzuca w oczy ;->

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Andrzej Ława napisał w
wiadomości news:itcu12$dta$3@inews.gazeta.pl...
>W dniu 16.06.2011 14:25, mz pisze:
>> regiomoto.pl/portal/aktualnosci/gazem-i-hamulcem-w-uczciwego-kierowce
>>
>> Ktoś wie jak można to zrobić ?
>
> Wprowadzasz przednie koła w poślizg i tak jedziesz paląc gumy - licznik
> pokazuje więcej, choć prędkość jest niższa.
>
> Na pewno się nie rzuca w oczy ;->

To nie łatwiej taksówkarskim sposobem spuścić trochę powietrza z kół?
Obwód mniejszy = wyższe wskazanie, tylko nie wiem czy przy tych rzeczonych
15 km/h
nie zakatowałoby się felg. :)

Re: jak oni to robią ?

W dniu 16.06.2011 14:57, pavellz pisze:

> To nie łatwiej taksówkarskim sposobem spuścić trochę powietrza z kół?
> Obwód mniejszy = wyższe wskazanie, tylko nie wiem czy przy tych
> rzeczonych 15 km/h
> nie zakatowałoby się felg. :)

Ooo! Lepszy sposób: założyć najmniejsze możliwe felgi z
niskoprofilwowymi oponami ;->

Re: jak oni to robią ?

> Obwód mniejszy = wyższe wskazanie, tylko nie wiem czy przy tych rzeczonych

niestety, obwod pozostaje ten sam.

Re: jak oni to robią ?

marek napisał(a):

>
> > Obwód mniejszy = wyższe wskazanie, tylko nie wiem czy przy tych rzeczonych
>
>
> niestety, obwod pozostaje ten sam.
>

obwod bieznika pozostaje ten sam, ale obwod opony nie jest wtedy okregiem,
promien obrotu jest mniejszy = faktyczny obwod kola jest mniejszy niz na
napompowanych do prawodlowego cisnienia oponach...

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Re: jak oni to robią ?

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/itd4q5$9in$1@inews.gazeta.pl
*pablo eldiablo* napisał(-a):

> obwod bieznika pozostaje ten sam, ale obwod opony nie jest wtedy
> okregiem, promien obrotu jest mniejszy = faktyczny obwod kola jest
> mniejszy niz na napompowanych do prawodlowego cisnienia oponach...

Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód koła
kolistego albo kwadrtowego przypadnie ta sama droga.

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

Re: jak oni to robią ?

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/4dfa22ee@news.home.net.pl
*Big Jack* napisał(-a):

> Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód
^^^^^
obrót oczywiście

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Big Jack napisał w wiadomości
news:4dfa2336$1@news.home.net.pl...
>W wiadomości
> news://news-archive.icm.edu.pl/4dfa22ee@news.home.net.pl
> *Big Jack* napisał(-a):
>
>
>> Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód
> ^^^^^
> obrót oczywiście

Ejże, oś koła przybliża się przecież ku ziemi...

Re: jak oni to robią ?

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/itdm6f$ogp$1@news.onet.pl
*pavellz* napisał(-a):

> Ejże, oś koła przybliża się przecież ku ziemi...

Zły tok rozumowania. A jakby oś była osadzona mimośrodowo, to wpływałoby
to na obwód opony i drogę jaką pokonuje w ciągu jednego obrotu? Na jeden
obrót koła będzie ta sama droga (obwód opony). Proponuję przeprowadzić
prosty eksperyment. Zmierzyć drogę jaką pokona koło w czasie jednego
obrotu (albo znacznie więcej żeby zmniejszyć błąd pomiaru) kiedy jest
napompowane i kiedy jest bez powietrza. Nie widzę powodu dla którego
przybliżenie się osi obrotu do podłoża miałoby skrócić bądź wydłużyć
obwód opony.

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Big Jack napisał w wiadomości
news:4dfa6773$1@news.home.net.pl...
>W wiadomości
> news://news-archive.icm.edu.pl/itdm6f$ogp$1@news.onet.pl
> *pavellz* napisał(-a):
>
>> Ejże, oś koła przybliża się przecież ku ziemi...
>
> Zły tok rozumowania. A jakby oś była osadzona mimośrodowo, to wpływałoby
> to na obwód opony i drogę jaką pokonuje w ciągu jednego obrotu? Na jeden
> obrót koła będzie ta sama droga (obwód opony).

No co Ty gadasz?
Jak masz flaka to zmienia Ci się promień koła, tak czy nie?
A wraz z nim zmienia Ci się jego rzeczywisty obwód.
To że opona gdzieś tam sobie idzie dalej nic tu nie zmienia.

Proponuję przeprowadzić
> prosty eksperyment. Zmierzyć drogę jaką pokona koło w czasie jednego
> obrotu (albo znacznie więcej żeby zmniejszyć błąd pomiaru) kiedy jest
> napompowane i kiedy jest bez powietrza. Nie widzę powodu dla którego
> przybliżenie się osi obrotu do podłoża miałoby skrócić bądź wydłużyć obwód
> opony.

Ale nie obwód opony jest istotny, tylko ilość obrotów koła przy takiej samym
przebytym dystansie.
A ta ilość musi wzrosnąć, matematyka jest nieubłagana.

Załóżmy że koło ma promień 50 cm.
Wtedy po obwodzie ma ma 3,15 m.
Gdy stoi na flaku i opona ugina się powiedzmy o 2 cm, czyli o tyle zmniejsza
się rzeczywisty promień koła, to jego obwód ma 3,01 m

Czyli 5% mniej.
I o tyle przekłamie licznik.

Re: jak oni to robią ?

Dnia Thu, 16 Jun 2011 22:39:40 +0200, Cavallino napisał(a):

>> Zły tok rozumowania. A jakby oś była osadzona mimośrodowo, to wpływałoby
>> to na obwód opony i drogę jaką pokonuje w ciągu jednego obrotu? Na jeden
>> obrót koła będzie ta sama droga (obwód opony).
>
> No co Ty gadasz?
> Jak masz flaka to zmienia Ci się promień koła, tak czy nie?

Nie.

Panowie, narysujcie to sobie.

Kiedyś był tu nawet flejm na ten temat:
groups.google.com/group/pl.misc.samochody/browse_frm/thread/7da8b4a293ace550/b77434b70b44cb79

I rysunek: img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-16 23:52, Borys Pogoreło pisze:
> Kiedyś był tu nawet flejm na ten temat:
> groups.google.com/group/pl.misc.samochody/browse_frm/thread/7da8b4a293ace550/b77434b70b44cb79
>
> I rysunek: img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

Ja tam wiem tylko, ze jak mi sie dyfer zaczyna odzywac przy jezdzie na
wprost to czas sprawdzic cisnienie, bo w ktoryms kole ubylo.
Znaczy: kola nie poruszaja sie z jednakowymi obrotami.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

Re: jak oni to robią ?

Dnia Fri, 17 Jun 2011 07:30:21 +0200, MarcinJM napisał(a):

>> I rysunek: img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png
>
> Ja tam wiem tylko, ze jak mi sie dyfer zaczyna odzywac przy jezdzie na
> wprost to czas sprawdzic cisnienie, bo w ktoryms kole ubylo.
> Znaczy: kola nie poruszaja sie z jednakowymi obrotami.

Nie, koła nie poruszają się z jednakowymi oporami toczenia. Auto ma zamiar
skręcać, bo ma większy opór z jednej strony.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-17 10:53, Borys Pogoreło pisze:
> Dnia Fri, 17 Jun 2011 07:30:21 +0200, MarcinJM napisał(a):
>
>>> I rysunek: img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png
>>
>> Ja tam wiem tylko, ze jak mi sie dyfer zaczyna odzywac przy jezdzie na
>> wprost to czas sprawdzic cisnienie, bo w ktoryms kole ubylo.
>> Znaczy: kola nie poruszaja sie z jednakowymi obrotami.
>
> Nie, koła nie poruszają się z jednakowymi oporami toczenia. Auto ma zamiar
> skręcać, bo ma większy opór z jednej strony.

I co z tego? Dopuki jade prosto na kolach tej samej srednicy dyfer NIE
MA PRAWA PRACOWAC. Opor nie ma znaczenia.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-18 06:53, MarcinJM pisze:
> W dniu 2011-06-17 10:53, Borys Pogoreło pisze:
>> Dnia Fri, 17 Jun 2011 07:30:21 +0200, MarcinJM napisał(a):
>>
>>>> I rysunek: img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png
>>>
>>> Ja tam wiem tylko, ze jak mi sie dyfer zaczyna odzywac przy jezdzie na
>>> wprost to czas sprawdzic cisnienie, bo w ktoryms kole ubylo.
>>> Znaczy: kola nie poruszaja sie z jednakowymi obrotami.
>>
>> Nie, koła nie poruszają się z jednakowymi oporami toczenia. Auto ma
>> zamiar
>> skręcać, bo ma większy opór z jednej strony.
>
> I co z tego? Dopuki jade prosto na kolach tej samej srednicy dyfer NIE
> MA PRAWA PRACOWAC. Opor nie ma znaczenia.

Ale on pracuje nie z powodu zmiany obwodu, a przyczepności.

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-18 06:53, MarcinJM pisze:
> W dniu 2011-06-17 10:53, Borys Pogoreło pisze:
>> Dnia Fri, 17 Jun 2011 07:30:21 +0200, MarcinJM napisał(a):
>>
>>>> I rysunek: img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png
>>>
>>> Ja tam wiem tylko, ze jak mi sie dyfer zaczyna odzywac przy jezdzie na
>>> wprost to czas sprawdzic cisnienie, bo w ktoryms kole ubylo.
>>> Znaczy: kola nie poruszaja sie z jednakowymi obrotami.
>>
>> Nie, koła nie poruszają się z jednakowymi oporami toczenia. Auto ma
>> zamiar
>> skręcać, bo ma większy opór z jednej strony.
>
> I co z tego? Dopuki jade prosto na kolach tej samej srednicy dyfer NIE
> MA PRAWA PRACOWAC. Opor nie ma znaczenia.

Jadąc na flaku nawet prosto opona ma minimalnie inną ilość obrotów, ale
nie z powodu zmiany średnicy/obwodu, a po prostu innej przyczepności.

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-18 12:10, Tomasz Pyra pisze:
> Jadąc na flaku nawet prosto opona ma minimalnie inną ilość obrotów, ale
> nie z powodu zmiany średnicy/obwodu, a po prostu innej przyczepności.

Srednica uzytkowa tym samym uleg zmiejszeniu.
W jednym z postow pojawil sie rysunek z teoretycznym przebiegiem okregu
na flaku i na nadymanej kiszce.
Mysle, ze jest on wadliwy, prawidlowy rysunek powinien wygladac jakos tak:
ak-mazurski.pl/wp-content/uploads/2011/06/kolo.jpg

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:gaec8nicxn2o$.fj0ae5okqtwu.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 16 Jun 2011 22:39:40 +0200, Cavallino napisał(a):
>
>>> Zły tok rozumowania. A jakby oś była osadzona mimośrodowo, to wpływałoby
>>> to na obwód opony i drogę jaką pokonuje w ciągu jednego obrotu? Na jeden
>>> obrót koła będzie ta sama droga (obwód opony).
>>
>> No co Ty gadasz?
>> Jak masz flaka to zmienia Ci się promień koła, tak czy nie?
>
> Nie.

A jednak.

>
> Panowie, narysujcie to sobie.
>
> Kiedyś był tu nawet flejm na ten temat:
> groups.google.com/group/pl.misc.samochody/browse_frm/thread/7da8b4a293ace550/b77434b70b44cb79
>
> I rysunek: img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

Znaczy Twoim zdaniem koło pod asfalt wchodzi?
LOL !!!!

Re: jak oni to robią ?

Dnia 2011-06-17 07:47, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:
>>
>> I rysunek: img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png
>
> Znaczy Twoim zdaniem koło pod asfalt wchodzi?
> LOL !!!!

A Twoim zdaniem gdzie podziewa się ta zbrojona guma z tego rysunku?:
img13.imageshack.us/img13/1310/kolosg2mod.png

Ja kiedyś uważałem, że prędkość się nic nie zmieni - teraz (od
pamiętnego flame już tu linkowanego) uważam że się zmieni, ale
nieznacznie (z powodu ugięć, mikro poślizgów i cholera wie czego
jeszcze) - zdecydowanie jednak nie w związku ze zmianą promienia i nie o
tyle co piszesz.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Mirek Ptak napisał w wiadomości
news:itetb9$20p$1@news.onet.pl...
> Dnia 2011-06-17 07:47, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
> odpisać:
>>>
>>> I rysunek: img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png
>>
>> Znaczy Twoim zdaniem koło pod asfalt wchodzi?
>> LOL !!!!
>
> A Twoim zdaniem gdzie podziewa się ta zbrojona guma z tego rysunku?:

Leży sobie na ziemi, POZA obwodem koła.

Re: jak oni to robią ?

Dnia Wed, 22 Jun 2011 13:07:03 +0200, Cavallino napisał(a):

>> A Twoim zdaniem gdzie podziewa się ta zbrojona guma z tego rysunku?:
>
> Leży sobie na ziemi, POZA obwodem koła.

I leży sobie w innym wymiarze, że nie bierze udziału w obrocie koła?
Ty naprawdę tak uważasz?

Weź kredę w łapę i sam się przekonaj jak bardzo jesteś w błędzie.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:16ttdnyt0kmce$.1wxlr81fpvydp$.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 22 Jun 2011 13:07:03 +0200, Cavallino napisał(a):
>
>>> A Twoim zdaniem gdzie podziewa się ta zbrojona guma z tego rysunku?:
>>
>> Leży sobie na ziemi, POZA obwodem koła.
>
> I leży sobie w innym wymiarze, że nie bierze udziału w obrocie koła?

Tak, mniej więcej na tej samej zasadzie co do wyliczenia obrotu koła od
czołgu nie jest ważna długość jego gąsienicy.

Re: jak oni to robią ?

Dnia Fri, 24 Jun 2011 15:00:59 +0200, Cavallino napisał(a):

>> I leży sobie w innym wymiarze, że nie bierze udziału w obrocie koła?
>
> Tak, mniej więcej na tej samej zasadzie co do wyliczenia obrotu koła od
> czołgu nie jest ważna długość jego gąsienicy.

Łał, od kiedy gąsienice czołgów są gumowe, pompowane powietrzem i
uginające się?

Bo chyba jednak nie są. I można je co najwyżej porównać do felgi bez
opony.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:3xe2v3pgddiz.1wzmlun5kavup$.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 24 Jun 2011 15:00:59 +0200, Cavallino napisał(a):
>
>>> I leży sobie w innym wymiarze, że nie bierze udziału w obrocie koła?
>>
>> Tak, mniej więcej na tej samej zasadzie co do wyliczenia obrotu koła od
>> czołgu nie jest ważna długość jego gąsienicy.
>
> Łał, od kiedy gąsienice czołgów są gumowe, pompowane powietrzem i
> uginające się?

Wróć jak zrozumiesz analogię.

>
> Bo chyba jednak nie są.

Bywają.
A czy to czołg czy jakiś łazik terenowy - nie zmienia to zasady działania.

Re: jak oni to robią ?

Dnia Sat, 25 Jun 2011 17:39:47 +0200, Cavallino napisał(a):

>> Łał, od kiedy gąsienice czołgów są gumowe, pompowane powietrzem i
>> uginające się?
>
> Wróć jak zrozumiesz analogię.

Wróć jak zauważysz różnicę między kołem samochodu, a gąsienicą czołgu.

Owiń sobie felgę drutem, to będziesz mieć odpowiednik gąsienicy. A później
spróbuj z tego spuścić powietrze.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:bpd5errgtsz6.t30jqhr9qsct$.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 25 Jun 2011 17:39:47 +0200, Cavallino napisał(a):
>
>>> Łał, od kiedy gąsienice czołgów są gumowe, pompowane powietrzem i
>>> uginające się?
>>
>> Wróć jak zrozumiesz analogię.

Nadal nie zrozumiałeś, więc miałeś w takim przypadku siedzieć cicho.
EOD

Re: jak oni to robią ?

On Sat, 25 Jun 2011, Borys Pogoreło wrote:

> Dnia Sat, 25 Jun 2011 17:39:47 +0200, Cavallino napisał(a):
>
>> Wróć jak zrozumiesz analogię.
>
> Wróć jak zauważysz różnicę między kołem samochodu, a gąsienicą czołgu.

Ale ta analogia jest bardzo dobra - w przypadku flaka felga toczy się po
pozbawionej powietrza oponie jak koło napędzające po gąsiennicy czołgu
(oczywiście z bardzo dużym poślizgiem bieżnika względem podłoża) ;-)

Pozdrawiam :)

W.

Re: jak oni to robią ?

Dnia Fri, 17 Jun 2011 07:47:03 +0200, Cavallino napisał(a):

>> I rysunek: img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png
>
> Znaczy Twoim zdaniem koło pod asfalt wchodzi?
> LOL !!!!

Prawdziwy obwód koła - tak, wchodzi pod asfalt. Na flaku jedziesz po
płaszczyźnie będącej pod poziomem asfaltu. Niszcząc sobie dodatkowo oponę.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:1upoppi81rsh4.1kr81svhhlfb4.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 17 Jun 2011 07:47:03 +0200, Cavallino napisał(a):
>
>>> I rysunek: img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png
>>
>> Znaczy Twoim zdaniem koło pod asfalt wchodzi?
>> LOL !!!!
>
> Prawdziwy obwód koła - tak, wchodzi pod asfalt. Na flaku jedziesz po
> płaszczyźnie będącej pod poziomem asfaltu.

LOL

Re: jak oni to robią ?

Dnia Wed, 22 Jun 2011 13:08:20 +0200, Cavallino napisał(a):

>> Prawdziwy obwód koła - tak, wchodzi pod asfalt. Na flaku jedziesz po
>> płaszczyźnie będącej pod poziomem asfaltu.
>
> LOL

Rozumiem, że matematyka i myślenie abstrakcyjne może niektórych
przerastać. Ale skup się, może się uda bez plonka.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:6h9qdgnpjzy6$.1q9h24dga5ags.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 22 Jun 2011 13:08:20 +0200, Cavallino napisał(a):
>
>>> Prawdziwy obwód koła - tak, wchodzi pod asfalt. Na flaku jedziesz po
>>> płaszczyźnie będącej pod poziomem asfaltu.
>>
>> LOL
>
> Rozumiem, że matematyka i myślenie abstrakcyjne może niektórych
> przerastać.

Matematyka jest taka, że na interesujący nas promień koła składa się grubość
bieżnika, połowa grubości felgi i słup powietrza między nimi.
Im powietrza jest mniej, tym słup niższy, a promień mniejszy.
Nic znajdującego się w innych miejscach nie ma znaczenia, choćbyś nie wiem
jakie czary uprawiał.

Re: jak oni to robią ?

Dnia 2011-06-24 14:59, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

>>>> Prawdziwy obwód koła - tak, wchodzi pod asfalt. Na flaku
>>>> jedziesz po
>>>> płaszczyźnie będącej pod poziomem asfaltu.
>>>
>>> LOL
>>
>> Rozumiem, że matematyka i myślenie abstrakcyjne może niektórych
>> przerastać.
>
> Matematyka jest taka, że na interesujący nas promień koła składa się
> grubość bieżnika, połowa grubości felgi i słup powietrza między nimi.
> Im powietrza jest mniej, tym słup niższy, a promień mniejszy.
> Nic znajdującego się w innych miejscach nie ma znaczenia, choćbyś nie
> wiem jakie czary uprawiał.

Gdzie znikłeś obwód i boki opony, do których ten obwód jest trwale
przymocowany?

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Signum '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Mirek Ptak napisał w wiadomości
news:

> Gdzie znikłeś obwód i boki opony,\

Nie ma ich w interesującym nas miejscu.

> do których ten obwód jest trwale przymocowany?

I co w związku z tym?
Jak do czołgu założysz dłuższą gąsienicę, to zmieni się promień koła, czy
zacznie się inaczej kręcić?

Re: jak oni to robią ?

Dnia 2011-06-25 17:38, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

>> Gdzie znikłeś obwód i boki opony,\
>
> Nie ma ich w interesującym nas miejscu.

A gdzie są?
>
>> do których ten obwód jest trwale przymocowany?
>
> I co w związku z tym?
> Jak do czołgu założysz dłuższą gąsienicę, to zmieni się promień koła,
> czy zacznie się inaczej kręcić?

Promień się nie zmieni, ale usuń wszystkie koła nośnie - czołg zacznie
jechać na brzuchu - koło napędowe nadal będzie go napędzać, a le
promień będzie mniejszy - prędkość wzrośnie?

No ale skoro nie chcesz przyjąć na wiarę, linki do opisu działania
systemów wykrywania spadku ciśnienia w kołach na podstawie czujników ABS
tez nie działają, to zrób prosty jak drut eksperyment.
Masz GPS - przejedź się po płaskim z prędkością powiedzmy 50 km/h według
GPS - zapamiętaj prędkość wg prędkościomierza - zmierz też wysokość od
osi koła do podłoża. Potem spuść z obu przednich kół po 1 barze
ciśnienia i zmierz ponownie wysokość od osi koła do podłoża. Potem
przejedź się jeszcze raz z prędkością 50 km/h wg GPS i sprawdź jaka
wartość masz na prędkościomierzu - idę o zakład, że więcej jak 2% (1
km/h) różnicy nie będzie - najprawdopodobniej okiem tego nie zobaczysz.
Potem policz ile ta różnica powinna wynosić na podstawie Twojej teorii o
promieniu koła. Chętnie przeczytam jakie miałeś wyniki :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Signum '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Re: jak oni to robią ?

Dnia Sat, 25 Jun 2011 23:12:28 +0200, Mirek Ptak napisał(a):

> km/h) różnicy nie będzie - najprawdopodobniej okiem tego nie zobaczysz.
> Potem policz ile ta różnica powinna wynosić na podstawie Twojej teorii o
> promieniu koła. Chętnie przeczytam jakie miałeś wyniki :)

Obstawiam Nie będę sobie niszczył opon, by obalać wasze kretynizmy ;-)

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-26 00:36, Borys Pogoreło pisze:
> Dnia Sat, 25 Jun 2011 23:12:28 +0200, Mirek Ptak napisał(a):
>
>> km/h) różnicy nie będzie - najprawdopodobniej okiem tego nie zobaczysz.
>> Potem policz ile ta różnica powinna wynosić na podstawie Twojej teorii o
>> promieniu koła. Chętnie przeczytam jakie miałeś wyniki :)
>
> Obstawiam Nie będę sobie niszczył opon, by obalać wasze kretynizmy ;-)

Gdybyś miał rację, to dawno zrobiłbyś taki test i umieścił filmik. Nie
zrobiłeś tego bo doskonale wiesz, że piszesz bzdury.

A.

Re: jak oni to robią ?

Dnia Mon, 27 Jun 2011 08:47:28 +0200, Arek napisał(a):

>> Obstawiam Nie będę sobie niszczył opon, by obalać wasze kretynizmy ;-)
>
> Gdybyś miał rację, to dawno zrobiłbyś taki test i umieścił filmik. Nie
> zrobiłeś tego bo doskonale wiesz, że piszesz bzdury.

Nie chce mi się niszczyć opon, by udowadniać wasze nieuctwo matematyczne.
:-)

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-27 20:08, Borys Pogoreło pisze:
> Dnia Mon, 27 Jun 2011 08:47:28 +0200, Arek napisał(a):
>
>>> Obstawiam Nie będę sobie niszczył opon, by obalać wasze kretynizmy ;-)
>>
>> Gdybyś miał rację, to dawno zrobiłbyś taki test i umieścił filmik. Nie
>> zrobiłeś tego bo doskonale wiesz, że piszesz bzdury.
>
> Nie chce mi się niszczyć opon, by udowadniać wasze nieuctwo matematyczne.
> :-)

Czyli przeprowadziłeś test i nie potwierdził Twojej, dość oryginalnej
teorii?:)

A.

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Mirek Ptak napisał w wiadomości
news:iu5j0g$tun$1@news.onet.pl...
> Dnia 2011-06-25 17:38, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
> odpisać:
>
>>> Gdzie znikłeś obwód i boki opony,\
>>
>> Nie ma ich w interesującym nas miejscu.
>
> A gdzie są?

A co za różnica?

>> Jak do czołgu założysz dłuższą gąsienicę, to zmieni się promień koła,
>> czy zacznie się inaczej kręcić?
>
> Promień się nie zmieni,

No właśnie.
I tym samym sposobem opona rozpłaszczona z racji braku powietrza nie wpływa
na promień koła, a więc ilość jego obrotów.

> Masz GPS - przejedź się po płaskim z prędkością powiedzmy 50 km/h według
> GPS - zapamiętaj prędkość wg prędkościomierza - zmierz też wysokość od osi
> koła do podłoża. Potem spuść z obu przednich kół po 1 barze ciśnienia i
> zmierz ponownie wysokość od osi koła do podłoża. Potem przejedź się
> jeszcze raz z prędkością 50 km/h wg GPS i sprawdź jaka wartość masz na
> prędkościomierzu - idę o zakład, że więcej jak 2% (1 km/h) różnicy nie
> będzie

Ale jednak będzie?
Ciekawe skąd - bo o tym przecież dyskutujemy.

Re: jak oni to robiš ?

On Sun, 26 Jun 2011 16:06:31 +0200, Cavallino wrote:
>Użytkownik Mirek Ptak napisał w wiadomości
>> Dnia 2011-06-25 17:38, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
>> odpisać:
>>>> Gdzie znikłeś obwód i boki opony,\
>>> Nie ma ich w interesującym nas miejscu.
>> A gdzie są?
>A co za różnica?

Zaraz, a jaka jest teza ?

Juz kiedys pisalem. Promien napompowanego kola wynosi np 30cm.
Obwod bieznika wynosi 188.4cm.
Spuscisz powietrze, promien spadnie powiedzmy o 5 cm, ale obwod
bieznika nadal bedzie 188.4 .. no moze troche mniej, 187.4 cm
powiedzmy.

To po jednym obrocie felgi auto ile przejedzie ?

J.

Re: jak oni to robiš ?

Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
news:rvie07lict09r62sfdoal27t8vq63na1t5@4ax.com...
> On Sun, 26 Jun 2011 16:06:31 +0200, Cavallino wrote:
>>Użytkownik Mirek Ptak napisał w
>>wiadomości
>>> Dnia 2011-06-25 17:38, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
>>> odpisać:
>>>>> Gdzie znikłeś obwód i boki opony,\
>>>> Nie ma ich w interesującym nas miejscu.
>>> A gdzie są?
>>A co za różnica?
>
> Zaraz, a jaka jest teza ?

Że zmiana ciśnienia powoduję zmianę wskazań licznika na złą.

>
> Juz kiedys pisalem. Promien napompowanego kola wynosi np 30cm.
> Obwod bieznika wynosi 188.4cm.
> Spuscisz powietrze, promien spadnie powiedzmy o 5 cm, ale obwod
> bieznika nadal bedzie 188.4 .. no moze troche mniej, 187.4 cm
> powiedzmy.
>
> To po jednym obrocie felgi auto ile przejedzie ?

Mniej niż przy kołach napompowanych prawidłowo.

Re: jak oni to robi ?

On Sun, 26 Jun 2011 17:34:23 +0200, Cavallino wrote:
>Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
>> Juz kiedys pisalem. Promien napompowanego kola wynosi np 30cm.
>> Obwod bieznika wynosi 188.4cm.
>> Spuscisz powietrze, promien spadnie powiedzmy o 5 cm, ale obwod
>> bieznika nadal bedzie 188.4 .. no moze troche mniej, 187.4 cm
>> powiedzmy.
>>
>> To po jednym obrocie felgi auto ile przejedzie ?
>
>Mniej niż przy kołach napompowanych prawidłowo.

Ale mniej o 1% czy mniej o 20%, jakby to z promienia wynikalo ?

J.

Re: jak oni to robi? ?

Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
news:5gke079fpq780d7oit0vet1403g4tbri9o@4ax.com...
> On Sun, 26 Jun 2011 17:34:23 +0200, Cavallino wrote:
>>Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
>>> Juz kiedys pisalem. Promien napompowanego kola wynosi np 30cm.
>>> Obwod bieznika wynosi 188.4cm.
>>> Spuscisz powietrze, promien spadnie powiedzmy o 5 cm, ale obwod
>>> bieznika nadal bedzie 188.4 .. no moze troche mniej, 187.4 cm
>>> powiedzmy.
>>>
>>> To po jednym obrocie felgi auto ile przejedzie ?
>>
>>Mniej niż przy kołach napompowanych prawidłowo.
>
> Ale mniej o 1% czy mniej o 20%, jakby to z promienia wynikalo ?

Z promienia 20%?
LOL !!!!!
Chyba przy ciśnieniu rzędu 0 bar. ;-)

Re: jak oni to robi? ?

On Sun, 26 Jun 2011 17:39:41 +0200, Cavallino wrote:
>Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
>>>> Juz kiedys pisalem. Promien napompowanego kola wynosi np 30cm.
>>>> Obwod bieznika wynosi 188.4cm.
>>>> Spuscisz powietrze, promien spadnie powiedzmy o 5 cm, ale obwod
>>>> bieznika nadal bedzie 188.4 .. no moze troche mniej, 187.4 cm
>>>> powiedzmy.
>>>> To po jednym obrocie felgi auto ile przejedzie ?
>>>
>>>Mniej niż przy kołach napompowanych prawidłowo.
>> Ale mniej o 1% czy mniej o 20%, jakby to z promienia wynikalo ?
>
>Z promienia 20%?
>LOL !!!!! Chyba przy ciśnieniu rzędu 0 bar. ;-)

no wiesz - 30cm a 25 cm to 20%.
Co prawda jak to Wojtek zauwazyl - powiedzmy 27 i 22 cm.

J.

Re: jak oni to robią ?

On Sat, 25 Jun 2011, Mirek Ptak wrote:

> Masz GPS - przejedź się po płaskim z prędkością powiedzmy 50 km/h według GPS
> - zapamiętaj prędkość wg prędkościomierza - zmierz też wysokość od osi koła
> do podłoża. Potem spuść z obu przednich kół po 1 barze ciśnienia i zmierz
> ponownie wysokość od osi koła do podłoża. Potem przejedź się jeszcze raz z
> prędkością 50 km/h wg GPS i sprawdź jaka wartość masz na prędkościomierzu -
> idę o zakład, że więcej jak 2% (1 km/h) różnicy nie będzie -
> najprawdopodobniej okiem tego nie zobaczysz.

Śmiać mi się chce z tej Waszej całej dyskusji ;-) Pomijając już nawet
wątpliwą dokładność pomiaru prędkości samochodu przy pomocy GPS lub
fabrycznego szybkościomierza (i jedno i drugie sporo powyżej wspomnianych
2%), to o ile Twoim zdaniem zmieni się promień toczny koła przy obniżeniu
ciśnienia z 2 bar na 1 bar? Łatwo to oszacować chociażby ze wzoru na
długość cięciwy okręgu (zakładając warunek, że powierzchnia styku opony z
podłożem pomnożona przez ciśnienie w oponie powinna z grubsza rzecz biorąc
odpowiadać jednej czwartej ciężaru samochodu). Przynajmniej mnie wychodzi
sporo poniżej błędu względnego szybkościomierza... ;-)

Jak już chcecie się bawić w eksperymenty, to pojedźcie na jakiś duży,
pusty plac, zaznaczcie na obu oponach kredą punkty odniesienia, a
następnie porównajcie położenia tych punktów po przejechaniu kilkuset
metrów (najpierw z ciśnieniem 2 bar, następnie 1 bar i 0.5 bar) :)

Piszecie o gąsiennicach czołgowych, a jakoś nikomu z Was nie przyszło do
głowy, że ruch opony po asfalcie nie jest tak naprawdę ruchem idealnie
tocznym, tylko odbywa się z poślizgiem (zależnym m.in. od ciśnienia w
oponie). Polecam uwadze fakt, że niewłaściwie napompowane opony zużywają
się znacznie szybciej od opon, w których panuje odpowiednie ciśnienie :)

Pozdrawiam :)

W.

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Wojtek Borczyk napisał w
wiadomości news:alpine.BSF.2.00.1106261712410.84522@moon.astro.amu.edu.pl...
> On Sat, 25 Jun 2011, Mirek Ptak wrote:
>
>> Masz GPS - przejedź się po płaskim z prędkością powiedzmy 50 km/h według
>> GPS - zapamiętaj prędkość wg prędkościomierza - zmierz też wysokość od
>> osi koła do podłoża. Potem spuść z obu przednich kół po 1 barze ciśnienia
>> i zmierz ponownie wysokość od osi koła do podłoża. Potem przejedź się
>> jeszcze raz z prędkością 50 km/h wg GPS i sprawdź jaka wartość masz na
>> prędkościomierzu - idę o zakład, że więcej jak 2% (1 km/h) różnicy nie
>> będzie - najprawdopodobniej okiem tego nie zobaczysz.
>
> Śmiać mi się chce z tej Waszej całej dyskusji ;-) Pomijając już nawet
> wątpliwą dokładność pomiaru prędkości samochodu przy pomocy GPS lub
> fabrycznego szybkościomierza (i jedno i drugie sporo powyżej wspomnianych
> 2%), to o ile Twoim zdaniem zmieni się promień toczny koła przy obniżeniu
> ciśnienia z 2 bar na 1 bar?

Obstawiam że niewiele.
Założenie opon z nieco innym profilem da pewnie podobne przekłamania, a robi
to wielu ludzi (np. zimą).

Re: jak oni to robią ?

Cavallino wrote:

>> Śmiać mi się chce z tej Waszej całej dyskusji ;-) to o ile Twoim zdaniem
>> zmieni się promień toczny
>> koła przy obniżeniu ciśnienia z 2 bar na 1 bar?
>
> Obstawiam że niewiele.

A w procentach?

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik cef napisał w wiadomości
news:4e075577$0$2445$65785112@news.neostrada.pl...
> Cavallino wrote:
>
>>> Śmiać mi się chce z tej Waszej całej dyskusji ;-) to o ile Twoim zdaniem
>>> zmieni się promień toczny
>>> koła przy obniżeniu ciśnienia z 2 bar na 1 bar?
>>
>> Obstawiam że niewiele.
>
> A w procentach?

Co w procentach?
Nawet ugięcie opony przy spadku ciśnienia jest zależne od tylu różnych
czynników, że za chińskiego boga nie wyznaczysz żadnej stałej (inaczej
będzie przy wąskiej oponie o wysokim profilu, inaczej przy niskoprofilówce,
gdzie czasem cały bok opony ma mniej cm niż ugnie się ta pierwsza).

A co dopiero dalej mówić o zmianie obrotów koła, przy którym dochodzą
dodatkowe czynniki.

Re: jak oni to robią ?

Cavallino wrote:

>>>> Śmiać mi się chce z tej Waszej całej dyskusji ;-) to o ile Twoim
>>>> zdaniem zmieni się promień toczny
>>>> koła przy obniżeniu ciśnienia z 2 bar na 1 bar?
>>>
>>> Obstawiam że niewiele.
>>
>> A w procentach?
>
> Co w procentach?
> Nawet ugięcie opony przy spadku ciśnienia jest zależne od tylu różnych
> czynników, że za chińskiego boga nie wyznaczysz żadnej stałej

Pytam na ile wg Ciebie znacząca dla pomiaru pokonanej odległosci
jest zmiana geometrii koła wynikająca z mniejszej ilości powietrza?

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik cef napisał w wiadomości
news:4e075bfb$0$2450$65785112@news.neostrada.pl...
> Cavallino wrote:
>
>>>>> Śmiać mi się chce z tej Waszej całej dyskusji ;-) to o ile Twoim
>>>>> zdaniem zmieni się promień toczny
>>>>> koła przy obniżeniu ciśnienia z 2 bar na 1 bar?
>>>>
>>>> Obstawiam że niewiele.
>>>
>>> A w procentach?
>>
>> Co w procentach?
>> Nawet ugięcie opony przy spadku ciśnienia jest zależne od tylu różnych
>> czynników, że za chińskiego boga nie wyznaczysz żadnej stałej
>
> Pytam na ile wg Ciebie znacząca dla pomiaru pokonanej odległosci
> jest zmiana geometrii koła wynikająca z mniejszej ilości powietrza?

Na pewno nie liniowo, jeśli o to Ci chodzi, kapeć nie zachowuje się jak
mniejsze koło.

>

Re: jak oni to robią ?

Cavallino wrote:

>> Pytam na ile wg Ciebie znacząca dla pomiaru pokonanej odległosci
>> jest zmiana geometrii koła wynikająca z mniejszej ilości powietrza?
>
> Na pewno nie liniowo, jeśli o to Ci chodzi, kapeć nie zachowuje się
> jak mniejsze koło.

Czyli test RoMana zaliczony :-)

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik cef napisał w wiadomości
news:4e079ca1$0$2494$65785112@news.neostrada.pl...
> Cavallino wrote:
>
>>> Pytam na ile wg Ciebie znacząca dla pomiaru pokonanej odległosci
>>> jest zmiana geometrii koła wynikająca z mniejszej ilości powietrza?
>>
>> Na pewno nie liniowo, jeśli o to Ci chodzi, kapeć nie zachowuje się
>> jak mniejsze koło.
>
> Czyli test RoMana zaliczony :-)

Ke?

Re: jak oni to robią ?

Cavallino wrote:

>>>> Pytam na ile wg Ciebie znacząca dla pomiaru pokonanej odległosci
>>>> jest zmiana geometrii koła wynikająca z mniejszej ilości powietrza?
>>>
>>> Na pewno nie liniowo, jeśli o to Ci chodzi, kapeć nie zachowuje się
>>> jak mniejsze koło.
>>
>> Czyli test RoMana zaliczony :-)
>
> Ke?

Przestudiowałem cały wątek od początku
i zauważyłem, że na początku twierdzilłeś, że kapeć będzie się obtaczał 5%
mniejszym
promieniem, a potem jednak, że kapeć nie zachowuje się jak mniejsze koło.
Myślałem, że sprawdziłeś kredą obwód odtaczanego słabo
napompowanego koła - tak jak proponowano niedowiarkom- i stąd zmiana
stanowiska.
Widzę, że przybywa ilosć osób, które mają
problem z tym zjawiskiem, ale nie niech jedni i drudzy sobie trwają
na swoich pozycjach.

PS
Pewnie niedługo do rozstrzygnięcia sporu trzeba będzie uwzględniać zużycie
opony po tym jednym obrocie. W końcu bieżnika ubywa z każdym obrotem :-0

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik cef napisał w wiadomości
news:4e08d772$0$2502$65785112@news.neostrada.pl...
> Cavallino wrote:
>
>>>>> Pytam na ile wg Ciebie znacząca dla pomiaru pokonanej odległosci
>>>>> jest zmiana geometrii koła wynikająca z mniejszej ilości powietrza?
>>>>
>>>> Na pewno nie liniowo, jeśli o to Ci chodzi, kapeć nie zachowuje się
>>>> jak mniejsze koło.
>>>
>>> Czyli test RoMana zaliczony :-)
>>
>> Ke?
>
> Przestudiowałem cały wątek od początku
> i zauważyłem, że na początku twierdzilłeś, że kapeć będzie się obtaczał 5%
> mniejszym
> promieniem, a potem jednak, że kapeć nie zachowuje się jak mniejsze koło.

Chyba jednak nie złapałeś przekazu.

Re: jak oni to robią ?

On Sun, 26 Jun 2011, Cavallino wrote:

> Na pewno nie liniowo, jeśli o to Ci chodzi, kapeć nie zachowuje się jak
> mniejsze koło.

Kompletny kapeć zachowuje się dokładnie tak samo, jak felga tocząca się
po drodze (z dokładnością do cienkiej warstwy gumy mielonej pomiędzy
wspomnianą felgą a podłożem) :)

Pozdrawiam :)

W.

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-27 00:04, Wojtek Borczyk pisze:
> On Sun, 26 Jun 2011, Cavallino wrote:
>
>> Na pewno nie liniowo, jeśli o to Ci chodzi, kapeć nie zachowuje się
>> jak mniejsze koło.
>
> Kompletny kapeć zachowuje się dokładnie tak samo, jak felga tocząca
> się po drodze (z dokładnością do cienkiej warstwy gumy mielonej
> pomiędzy wspomnianą felgą a podłożem) :)

Na pewno nie. Sprawdź kredą RoMana, przy kompletnym kapciu wirtualnie
opona schodzi poniżej poziomu jezdni - cokolwiek to może znaczyć tak jest!:)

A.

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Wojtek Borczyk napisał w
wiadomości news:alpine.BSF.2.00.1106262359190.85179@moon.astro.amu.edu.pl...
> On Sun, 26 Jun 2011, Cavallino wrote:
>
>> Na pewno nie liniowo, jeśli o to Ci chodzi, kapeć nie zachowuje się jak
>> mniejsze koło.
>
> Kompletny kapeć zachowuje się dokładnie tak samo, jak felga tocząca się
> po drodze (z dokładnością do cienkiej warstwy gumy mielonej pomiędzy
> wspomnianą felgą a podłożem) :)

Kompletny pewnie tak, ale tam była gadka o upuszczeniu 1 bara.

Re: jak oni to robią ?

On Sun, 26 Jun 2011, Cavallino wrote:

>> o ile Twoim zdaniem zmieni się promień toczny koła przy obniżeniu
>> ciśnienia z 2 bar na 1 bar?
>
> Obstawiam że niewiele.

Nawet bardzo niewiele, co nie zmiania faktu, że ciśnienie w oponach *ma*
wpływ na przekłamanie wskazań licznika samochodu (w przypadku
szybkościomierza łatwo tego raczej nie zauważysz, ale licznik przebiegu z
pewnością to zarejestruje, zwłaszcza na dłuższej trasie) :)

Pozdrawiam :)

W.

Re: jak oni to robią ?

Dnia 2011-06-26 17:33, *Wojtek Borczyk* napisał, a mnie coś podkusiło,
żeby odpisać:
> o ile Twoim zdaniem zmieni się promień toczny koła przy obniżeniu
> ciśnienia z 2 bar na 1 bar?

Nie mam pojęcia - sądzę z doświadczenia że dla koła 215/55 R16 to będzie
około 2-3 cm przy zmianie ciśnienia z 2.5 do 1.5 - zmiana z 2 do 1 może
dać nawet większe ugięcie.

Przy takim kole 3cm oznacza zmianę promienia o ponad 9%.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Signum '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Re: jak oni to robią ?

Dnia Fri, 24 Jun 2011 14:59:57 +0200, Cavallino napisał(a):

> Matematyka jest taka, że na interesujący nas promień koła składa się grubość
> bieżnika, połowa grubości felgi i słup powietrza między nimi.

Nie, to jest Twoje pobożne życzenie. Albo mierna próba ratowania własnej
skóry, bo nie wypada się już teraz wycofać z palniętej głupoty.

> Im powietrza jest mniej, tym słup niższy, a promień mniejszy.
> Nic znajdującego się w innych miejscach nie ma znaczenia, choćbyś nie wiem
> jakie czary uprawiał.

Opona się styka z gruntem *bieżnikiem* czy krawędzią? Od utraty powietrza
tego bieżnika ubyło? Czy znalazł się gdzies na płaszczyźnie urojonej?

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:b1ngquklr4z4.zajq7fl6dlyv$.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 24 Jun 2011 14:59:57 +0200, Cavallino napisał(a):
>
>> Matematyka jest taka, że na interesujący nas promień koła składa się
>> grubość
>> bieżnika, połowa grubości felgi i słup powietrza między nimi.
>
> Nie, to jest Twoje pobożne życzenie.

Moje życzenia nie poruszają się w tej tematyce.
A jak sobie chcesz wymyślać jakieś kretynizmy w rodzaju wpływu leżącej na
asfalcie opony na promień koła, to rób to sobie w piaskownicy - może tam
ktoś się nabierze.

>> Im powietrza jest mniej, tym słup niższy, a promień mniejszy.
>> Nic znajdującego się w innych miejscach nie ma znaczenia, choćbyś nie
>> wiem
>> jakie czary uprawiał.
>
> Opona się styka z gruntem *bieżnikiem* czy krawędzią? Od utraty powietrza
> tego bieżnika ubyło?

Przeczytaj ze zrozumieniem cytat mój poprzedni post, z naciskiem na słup
powietrza.
I nie pisz nic dopóki tej sztuki nie dokonasz, bo to się mija z celem.

Re: jak oni to robią ?

Dnia Sat, 25 Jun 2011 17:42:27 +0200, Cavallino napisał(a):

> Moje życzenia nie poruszają się w tej tematyce.
> A jak sobie chcesz wymyślać jakieś kretynizmy w rodzaju wpływu leżącej na
> asfalcie opony na promień koła,

Jak na razie, to jesteś tutaj przodującym twórcą kretynizmów.

>> Opona się styka z gruntem *bieżnikiem* czy krawędzią? Od utraty powietrza
>> tego bieżnika ubyło?
>
> Przeczytaj ze zrozumieniem cytat mój poprzedni post, z naciskiem na słup
> powietrza.

A co mnie obchodzi słup powietrza? Powietrze jest zamknięte w oponie, ma
stałą objętość, warunkującą geometrię opony.

> I nie pisz nic dopóki tej sztuki nie dokonasz, bo to się mija z celem.

Trudno się przyznać, co?

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:1mh0czscab9mo.1uvcu1ay959bc$.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 25 Jun 2011 17:42:27 +0200, Cavallino napisał(a):
>
>> Moje życzenia nie poruszają się w tej tematyce.
>> A jak sobie chcesz wymyślać jakieś kretynizmy w rodzaju wpływu leżącej na
>> asfalcie opony na promień koła,
>
> Jak na razie,

Czytaj wyżej.

>> Przeczytaj ze zrozumieniem cytat mój poprzedni post, z naciskiem na słup
>> powietrza.
>
> A co mnie obchodzi słup powietrza?

A co mnie obchodzi co Ciebie obchodzi?

>> I nie pisz nic dopóki tej sztuki nie dokonasz, bo to się mija z celem.
>
> Trudno

Jak Ci się trudno czyta, to po prostu przestań pisać.

Re: jak oni to robią ?

Dnia Sun, 26 Jun 2011 16:02:18 +0200, Cavallino napisał(a):

>>> Przeczytaj ze zrozumieniem cytat mój poprzedni post, z naciskiem na słup
>>> powietrza.
>>
>> A co mnie obchodzi słup powietrza?
>
> A co mnie obchodzi co Ciebie obchodzi?

Obchodzi mnie wymyślanie durnych założeń, które nie mają wpływu na
przedmiot dyskusji. Obliczyłeś już, że ziemia jest płaska?

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

Obliczyłeś już, że ziemia jest płaska?

Zabawny jest ten wątek. Tak przy okazji... zróbmy mały test.

Mamy kulę ziemską, idealnym drutem jedziemy po równiku - mamy ją więc
ściśle opasaną. Teraz rozcinamy oczko które wcześniej nam powstało i
wkładamy 1m drutu pomiędzy końce. Proszę oszacować o ile podniesie się
on nad ziemię (teoretycznie, nie piszcie że w tym miejscu może tyle a w
innym tyle - średnio powiedzmy).

Polecam najpierw sobie to wyobrazić, napisać na kartce a później
policzyć i porównać. Zazwyczaj jest zabawnie :)

Miłego.
Irek.N.

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-25 19:56, Borys Pogoreło pisze:

>> Moje życzenia nie poruszają się w tej tematyce.
>> A jak sobie chcesz wymyślać jakieś kretynizmy w rodzaju wpływu leżącej na
>> asfalcie opony na promień koła,
>
> Jak na razie, to jesteś tutaj przodującym twórcą kretynizmów.

No ale musisz przyznać, że doliczanie do promienia wirtualnego
zagłębienia opony w asfalcie, jest nową jakością w wymyślaniu głupot:)

>>> Opona się styka z gruntem *bieżnikiem* czy krawędzią? Od utraty powietrza
>>> tego bieżnika ubyło?
>>
>> Przeczytaj ze zrozumieniem cytat mój poprzedni post, z naciskiem na słup
>> powietrza.
>
> A co mnie obchodzi słup powietrza? Powietrze jest zamknięte w oponie, ma
> stałą objętość, warunkującą geometrię opony.

A jak ktoś ma azot? To wtedy jaki będzie miał promień.

>> I nie pisz nic dopóki tej sztuki nie dokonasz, bo to się mija z celem.
>
> Trudno się przyznać, co?

Do czego? Znajomości matematyki z zakresu szkoły podstawowej?:)

A.

Re: jak oni to robią ?

Dnia Mon, 27 Jun 2011 08:34:03 +0200, Arek napisał(a):

>> Jak na razie, to jesteś tutaj przodującym twórcą kretynizmów.
>
> No ale musisz przyznać, że doliczanie do promienia wirtualnego
> zagłębienia opony w asfalcie, jest nową jakością w wymyślaniu głupot:)

Nie martw się, kiedyś opanujesz matematykę i myślenie abstrakcyjne. Może
nawet z powodzeniem wyciągniesz pierwiastek z -1 :-)

>> A co mnie obchodzi słup powietrza? Powietrze jest zamknięte w oponie, ma
>> stałą objętość, warunkującą geometrię opony.
>
> A jak ktoś ma azot? To wtedy jaki będzie miał promień.

Uroczy jesteś z tym uciekaniem od odpowiedzi. Zrobiłeś już test
praktyczny?

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

Borys Pogoreło wrote:

> Dnia Thu, 16 Jun 2011 22:39:40 +0200, Cavallino napisał(a):
>
> >> Zły tok rozumowania. A jakby oś była osadzona mimośrodowo, to
> wpływałoby >> to na obwód opony i drogę jaką pokonuje w ciągu jednego
> obrotu? Na jeden >> obrót koła będzie ta sama droga (obwód opony).
> >
> > No co Ty gadasz?
> > Jak masz flaka to zmienia Ci się promień koła, tak czy nie?
>
> Nie.
>
> Panowie, narysujcie to sobie.

Teoretycznie miałbyś rację... ale nie jeździsz na slikach.

Klocki na oponie są w pewnych odegłościach od siebie, prawda?
Mniejsza ilość powietrza powoduje że opona bardziej się ugina i na
styku z jezdnią klocki bardziej sie do siebie zbliżają - w efekcie
obwód koła maleje.

--
Pozdro
Massai

Re: jak oni to robią ?

Hello Massai,

Friday, June 17, 2011, 8:28:17 AM, you wrote:

> Borys Pogoreło wrote:

>> Dnia Thu, 16 Jun 2011 22:39:40 +0200, Cavallino napisał(a):
>>
>> >> Zły tok rozumowania. A jakby oś była osadzona mimośrodowo, to
>> wpływałoby >> to na obwód opony i drogę jaką pokonuje w ciągu jednego
>> obrotu? Na jeden >> obrót koła będzie ta sama droga (obwód opony).
>> >
>> > No co Ty gadasz?
>> > Jak masz flaka to zmienia Ci się promień koła, tak czy nie?
>>
>> Nie.
>>
>> Panowie, narysujcie to sobie.

> Teoretycznie miałbyś rację... ale nie jeździsz na slikach.

> Klocki na oponie są w pewnych odegłościach od siebie, prawda?
> Mniejsza ilość powietrza powoduje że opona bardziej się ugina i na
> styku z jezdnią klocki bardziej sie do siebie zbliżają - w efekcie
> obwód koła maleje.

Na styku odległości między klockami są zawsze takie same - bez względu
na to, czy styka się klocków 5 czy 10. Argument do bani.

Zrób to, co ja kiedyś zrobiłem, żeby udowodnić, że różnica jest
nieistotna:

Kredą zaznacz na kole i asfalcie znaki naprzeciw siebie. Przetocz
samochód o 2-3 obroty koła, spuść powietrze (ale zostaw na tyle, żeby
opony nie zniszczyć) i przetocz samochód z powrotem. U mnie trafiło
dokładnie w to samo miejsce.

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: jak oni to robią ?

On 2011-06-17 10:21, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Kredą zaznacz na kole i asfalcie znaki naprzeciw siebie. Przetocz
> samochód o 2-3 obroty koła, spuść powietrze (ale zostaw na tyle, żeby
> opony nie zniszczyć) i przetocz samochód z powrotem. U mnie trafiło
> dokładnie w to samo miejsce.

Spuść powietrze z _obu_ kół na jednej osi - wynik Cię zadziwi :-)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Re: jak oni to robią ?

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Hello Massai,
>
> Friday, June 17, 2011, 8:28:17 AM, you wrote:
>
> > Borys Pogoreło wrote:
>
> >> Dnia Thu, 16 Jun 2011 22:39:40 +0200, Cavallino napisał(a):
> >>
> >> >> Zły tok rozumowania. A jakby oś była osadzona mimośrodowo, to
> >> wpływałoby >> to na obwód opony i drogę jaką pokonuje w ciągu
> jednego >> obrotu? Na jeden >> obrót koła będzie ta sama droga (obwód
> opony). >> >
> >> > No co Ty gadasz?
> >> > Jak masz flaka to zmienia Ci się promień koła, tak czy nie?
> >>
> >> Nie.
> >>
> >> Panowie, narysujcie to sobie.
>
> > Teoretycznie miałbyś rację... ale nie jeździsz na slikach.
>
> > Klocki na oponie są w pewnych odegłościach od siebie, prawda?
> > Mniejsza ilość powietrza powoduje że opona bardziej się ugina i na
> > styku z jezdnią klocki bardziej sie do siebie zbliżają - w efekcie
> > obwód koła maleje.
>
> Na styku odległości między klockami są zawsze takie same

A to niby z czego wynika? Jak opona mocniej się ugnie (bo ma mniej
powietrza) - klocki bardziej się do siebie zbliżą.

> - bez względu
> na to, czy styka się klocków 5 czy 10. Argument do bani.

Tylko jeśli przyjmiesz że klocki stykając się z ziemią - zawsze się
zgniatają tak, że przerwy pomiędzy nimi zanikają.

Ale tak nie jest, bo inaczej - klocki byłyby zbędne. Skoro na styku z
ziemią mielibyśmy mieć płaską powierzchnie przylegających do siebie
klocków, to po co robić klocki - prościej slika.

--
Pozdro
Massai

Re: jak oni to robią ?

Dnia Fri, 17 Jun 2011 06:28:17 +0000 (UTC), Massai napisał(a):

> Klocki na oponie są w pewnych odegłościach od siebie, prawda?
> Mniejsza ilość powietrza powoduje że opona bardziej się ugina i na
> styku z jezdnią klocki bardziej sie do siebie zbliżają - w efekcie
> obwód koła maleje.

Teraz to już wymyślasz. Niby jak?

Zróbcie test RoMana i wszystko będzie jasne.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-16 23:52, Borys Pogoreło pisze:
> Dnia Thu, 16 Jun 2011 22:39:40 +0200, Cavallino napisał(a):
>
>>> Zły tok rozumowania. A jakby oś była osadzona mimośrodowo, to wpływałoby
>>> to na obwód opony i drogę jaką pokonuje w ciągu jednego obrotu? Na jeden
>>> obrót koła będzie ta sama droga (obwód opony).
>>
>> No co Ty gadasz?
>> Jak masz flaka to zmienia Ci się promień koła, tak czy nie?
>
> Nie.
>
> Panowie, narysujcie to sobie.
>
> Kiedyś był tu nawet flejm na ten temat:
> groups.google.com/group/pl.misc.samochody/browse_frm/thread/7da8b4a293ace550/b77434b70b44cb79
>
> I rysunek: img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png

LOL, naprawdę niezłe, to jest chyba efekt matury giertycha?

A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
powietrza to zaczyna lekko ściągać?

A.

Re: jak oni to robią ?

Hello Arek,

Friday, June 17, 2011, 8:42:34 AM, you wrote:

[...]

> A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
> powietrza to zaczyna lekko ściągać?

Zwiększonymi oporami toczenia - czy to nie jest oczywiste? Choć już tu
jeden twierdził, że na flaku z przodu 100km.h jechał Poldkiem.

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-17 10:22, RoMan Mandziejewicz pisze:

> [...]
>
>> A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
>> powietrza to zaczyna lekko ściągać?
>
> Zwiększonymi oporami toczenia - czy to nie jest oczywiste?

Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są dwie:
1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody
2. Takie same obwody a różna prędkość obrotowa

Reasumując: Ty twierdzisz, że mimo zmiany promienia obwód pozostaje ten
sam a koło się wolniej kręci i hamując pojazd zmienia jego trakcję, a ja
obstawiam, jednak pkt. 1 - który nadal jest dla mnie bardziej oczywisty.

Pozdrawiam,
A.

Re: jak oni to robią ?

Hello Arek,

Friday, June 17, 2011, 11:09:19 AM, you wrote:

>>> A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
>>> powietrza to zaczyna lekko ściągać?
>> Zwiększonymi oporami toczenia - czy to nie jest oczywiste?
> Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są dwie:
> 1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody
> 2. Takie same obwody a różna prędkość obrotowa
> Reasumując: Ty twierdzisz, że mimo zmiany promienia obwód pozostaje ten
> sam a koło się wolniej kręci i hamując pojazd zmienia jego trakcję, a ja
> obstawiam, jednak pkt. 1 - który nadal jest dla mnie bardziej oczywisty.

Czytasz to, na co odpowiadasz? Ściąganie jest związane z większymi
oporami toczenia. Nic do tego obwód nie ma.

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: jak oni to robiš ?

Dnia 2011-06-26 17:34, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:
>>>>>> Gdzie znikłeś obwód i boki opony,\
>>>>> Nie ma ich w interesującym nas miejscu.
>>>> A gdzie są?
>>> A co za różnica?
>>
>> Zaraz, a jaka jest teza ?
>
> Że zmiana ciśnienia powoduję zmianę wskazań licznika na złą.

Do tego to wydaje mi się, że już doszliśmy (choć to złą jest trochę na
wyrost) - teraz dyskutujemy z tym:

Załóżmy że koło ma promień 50 cm.
Wtedy po obwodzie ma ma 3,15 m.
Gdy stoi na flaku i opona ugina się powiedzmy o 2 cm, czyli o tyle zmniejsza
się rzeczywisty promień koła, to jego obwód ma 3,01 m

Czyli 5% mniej.
I o tyle przekłamie licznik.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Signum '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Re: jak oni to robiš ?

Użytkownik Mirek Ptak napisał w wiadomości
news:iu975i$upq$1@news.onet.pl...
> Dnia 2011-06-26 17:34, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
> odpisać:
>>>>>>> Gdzie znikłeś obwód i boki opony,\
>>>>>> Nie ma ich w interesującym nas miejscu.
>>>>> A gdzie są?
>>>> A co za różnica?
>>>
>>> Zaraz, a jaka jest teza ?
>>
>> Że zmiana ciśnienia powoduję zmianę wskazań licznika na złą.
>
> Do tego to wydaje mi się, że już doszliśmy

Kto doszedł to doszedł, niektórzy nadal nie przyjmują tego do wiadomości.

(choć to złą jest trochę na
> wyrost) - teraz dyskutujemy z tym:
>
> Załóżmy że koło ma promień 50 cm.
> Wtedy po obwodzie ma ma 3,15 m.
> Gdy stoi na flaku i opona ugina się powiedzmy o 2 cm, czyli o tyle
> zmniejsza
> się rzeczywisty promień koła, to jego obwód ma 3,01 m
>
> Czyli 5% mniej.
> I o tyle przekłamie licznik.

Z odchyłami na inne, nieuwzględnione parametry.

Re: jak oni to robiš ?

Dnia Mon, 27 Jun 2011 20:18:55 +0200, Cavallino napisał(a):

>> Gdy stoi na flaku i opona ugina się powiedzmy o 2 cm, czyli o tyle
>> zmniejsza
>> się rzeczywisty promień koła, to jego obwód ma 3,01 m
>>
>> Czyli 5% mniej.
>> I o tyle przekłamie licznik.
>
> Z odchyłami na inne, nieuwzględnione parametry.

Zapewne chodzi o to teleportowanie się kawałka opony do wymiaru X?

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robiš ?

Użytkownik Cavallino napisał w wiadomości
> Załóżmy że koło ma promień 50 cm.
> Wtedy po obwodzie ma ma 3,15 m.
> Gdy stoi na flaku i opona ugina się powiedzmy o 2 cm, czyli o tyle
> zmniejsza
> się rzeczywisty promień koła, to jego obwód ma 3,01 m
> Czyli 5% mniej. I o tyle przekłamie licznik.
>Z odchyłami na inne, nieuwzględnione parametry.

teraz dopiero trafilem, widze ze przyklad mielismy podobny, tylko
wnioski inne :-)
Problem jest taki ze bieznik opony sie ugina, a nie kurczy. i nadal ma
3.15m
I kolo sie kreci bez poslizgu po asfalcie, wiec po jednym obrocie
przebywa 3.15m.

Z odchylami na rozciagliwosc bieznika (a biezniku stal), na
mikroposlizgi i inne nieuwzglednione zjawiska.

Jak widac po tych tych systemach - zmiana efektywnego obwodu jest.
Ale IMO znacznie mniejsza niz zmiana promienia.

J.

Re: jak oni to robiš ?

Użytkownik J.F napisał w wiadomości news:

> I kolo sie kreci bez poslizgu po asfalcie,

Niewykonalne.

Re: jak oni to robi? ?

On Sun, 26 Jun 2011, J.F. wrote:

> Juz kiedys pisalem. Promien napompowanego kola wynosi np 30cm.

Dodaj jeszcze - *nieobciążonego* :) Bo obciążone koło się ugnie i jego
obwód przestanie być okręgiem ;-)

> Spuscisz powietrze, promien spadnie powiedzmy o 5 cm, ale obwod bieznika
> nadal bedzie 188.4 .. no moze troche mniej, 187.4 cm powiedzmy. To po
> jednym obrocie felgi auto ile przejedzie ?

Obwód bieżnika minus tyle, ile ten bieżnik się uślizgnie względem
podłoża (bo względem felgi opona się raczej nie obraca)? ;-)

Pozdrawiam :)

W.

Re: jak oni to robi? ?

W dniu 2011-06-26 17:41, Wojtek Borczyk pisze:
> On Sun, 26 Jun 2011, J.F. wrote:
>
>> Juz kiedys pisalem. Promien napompowanego kola wynosi np 30cm.
>
> Dodaj jeszcze - *nieobciążonego* :) Bo obciążone koło się ugnie i jego
> obwód przestanie być okręgiem ;-)

Dlaczego analizujesz tą część koła która nie styka się z podłożem? Na co
to ma wpływ?

Interesują Cię tylko dwa punkty, punkt styku z podłożem oraz środek
obrotu. Jeżeli analizujesz w tym przypadku coś więcej, to jesteś niezłym
magikiem, ale niestety podstawówki kończyć nie powinieneś.

>> Spuscisz powietrze, promien spadnie powiedzmy o 5 cm, ale obwod
>> bieznika nadal bedzie 188.4 .. no moze troche mniej, 187.4 cm
>> powiedzmy. To po jednym obrocie felgi auto ile przejedzie ?
>
> Obwód bieżnika minus tyle, ile ten bieżnik się uślizgnie względem
> podłoża (bo względem felgi opona się raczej nie obraca)? ;-)

Twierdzisz, że podczas normalnej jazdy opona cały czas się ślizga w ten
sposób kompensuje różnice w ciśnieniu w stosunku do... no właśnie do czego?

Jeszcze raz powtarzam, punkty styku <-> środek obrotu. Nic więcej.
Reszta to wynik Twojej rozbujałej wyobraźni.

A.

Re: jak oni to robi? ?

On Mon, 27 Jun 2011, Arek wrote:

>>> Juz kiedys pisalem. Promien napompowanego kola wynosi np 30cm.
>>
>> Dodaj jeszcze - *nieobciążonego* :) Bo obciążone koło się ugnie i jego
>> obwód przestanie być okręgiem ;-)
>
> Dlaczego analizujesz tą część koła która nie styka się z podłożem? Na co to
> ma wpływ?

Na rzeczywisty promień toczny koła :)

> Interesują Cię tylko dwa punkty, punkt styku z podłożem oraz środek
> obrotu.

No ale ja przecież cały czas dokładnie o tym właśnie pisze :)

> Jeżeli analizujesz w tym przypadku coś więcej, to jesteś niezłym
> magikiem, ale niestety podstawówki kończyć nie powinieneś.

Na Twoim przykładzie widać, że czytanie cudzych tekstów ze zrozumieniem
bywa bardzo trudne... ;-)

> Twierdzisz, że podczas normalnej jazdy opona cały czas się ślizga w ten
> sposób kompensuje różnice w ciśnieniu w stosunku do... no właśnie do czego?

Obwód bieżnika opony jest większy niż 2 * pi * rzeczywisty promień toczny
koła, stąd uślizg. Dla mnie to proste jak budowa cepa :)

> Jeszcze raz powtarzam, punkty styku <-> środek obrotu. Nic więcej.
> Reszta to wynik Twojej rozbujałej wyobraźni.

Ponawiam apel o czytanie ze zrozumieniem :)

W.

Re: jak oni to robi? ?

W dniu 2011-06-27 11:15, Wojtek Borczyk pisze:
> On Mon, 27 Jun 2011, Arek wrote:
>
>>>> Juz kiedys pisalem. Promien napompowanego kola wynosi np 30cm.
>>>
>>> Dodaj jeszcze - *nieobciążonego* :) Bo obciążone koło się ugnie i jego
>>> obwód przestanie być okręgiem ;-)
>>
>> Dlaczego analizujesz tą część koła która nie styka się z podłożem? Na
>> co to ma wpływ?
>
> Na rzeczywisty promień toczny koła :)

No to już nie mam więcej pytań. Masz rację:)

Pozdrawiam,
A.

Re: jak oni to robiš ?

W dniu 2011-06-26 17:21, J.F. pisze:

> Zaraz, a jaka jest teza ?
>
> Juz kiedys pisalem. Promien napompowanego kola wynosi np 30cm.
> Obwod bieznika wynosi 188.4cm.
> Spuscisz powietrze, promien spadnie powiedzmy o 5 cm, ale obwod
> bieznika nadal bedzie 188.4 .. no moze troche mniej, 187.4 cm
> powiedzmy.

To co napisałeś będzie prawdziwe w następujących przypadkach
1. Guma nie jest rozciągliwa
2. Czytający nie skończyli podstawówki
3. Ich IQ < 50

> To po jednym obrocie felgi auto ile przejedzie ?

2*pi*r -> wpisz w linii poleceń calc i oblicz sobie.

Pozdrawiam,
A.

Re: jak oni to robiš ?

Dnia 2011-06-27 08:53, *Arek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
> 1. Guma nie jest rozciągliwa

Bingo! guma bieżnika opony jest zbrojona kordem i rozciąga się w bardzo
ograniczonym stopniu.

Drugi punkt tez się da do ciebie podpasować :)
--
Mirek Ptak - Signum '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Re: jak oni to robiš ?

Mirek Ptak wrote:

> Dnia 2011-06-27 08:53, Arek napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
> odpisać:
> > 1. Guma nie jest rozciągliwa
>
> Bingo! guma bieżnika opony jest zbrojona kordem i rozciąga się w
> bardzo ograniczonym stopniu.

To ja mam chyba jakieś wadliwe opony, muszę z reklamacją pójść.

Gdzieś Ty widział stalowy kord w BIEŻNIKU?
Rozumiem że jak zabuksujesz kołami to sypiesz iskrami?

--
Pozdro
Massai

Re: jak oni to robiš ?

W dniu 2011-06-27 23:41, Massai pisze:
> Mirek Ptak wrote:
>
>> Dnia 2011-06-27 08:53, Arek napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
>> odpisać:
>>> 1. Guma nie jest rozciągliwa
>>
>> Bingo! guma bieżnika opony jest zbrojona kordem i rozciąga się w
>> bardzo ograniczonym stopniu.
>
> To ja mam chyba jakieś wadliwe opony, muszę z reklamacją pójść.
>
> Gdzieś Ty widział stalowy kord w BIEŻNIKU?
> Rozumiem że jak zabuksujesz kołami to sypiesz iskrami?
>

Może chodzi o tę część co jest pod asfaltem. Wówczas może i idą iskry
ale ich nie widać.

A.

Re: jak oni to robiš ?

Użytkownik Massai napisał w wiadomości
>To ja mam chyba jakieś wadliwe opony, muszę z reklamacją pójść.
>Gdzieś Ty widział stalowy kord w BIEŻNIKU?
>Rozumiem że jak zabuksujesz kołami to sypiesz iskrami?

A co - ty masz kord gumowy, czy bieznikiem nazywasz tylko wystajace
klocki gumy, nie patrzac na to co jest centymetr pod nimi ?

Ma to jakas fachowa nazwe ktorej powinnismy uzywac ?

J.

Re: jak oni to robi? ?

On 2011-06-28, J.F wrote:
>>To ja mam chyba jakieś wadliwe opony, muszę z reklamacją pójść.
>>Gdzieś Ty widział stalowy kord w BIEŻNIKU?
>>Rozumiem że jak zabuksujesz kołami to sypiesz iskrami?
>
> A co - ty masz kord gumowy, czy bieznikiem nazywasz tylko wystajace
> klocki gumy, nie patrzac na to co jest centymetr pod nimi ?
>
Centymetr pod bieznikiem to juz masz powietrze.
>
> Ma to jakas fachowa nazwe ktorej powinnismy uzywac ?
>
Opasanie.

--
Artur
ZZR 1200

Re: jak oni to robiš ?

J.F wrote:

> Użytkownik Massai napisał w wiadomości
> > To ja mam chyba jakieś wadliwe opony, muszę z reklamacją pójść.
> > Gdzieś Ty widział stalowy kord w BIEŻNIKU?
> > Rozumiem że jak zabuksujesz kołami to sypiesz iskrami?
>
> A co - ty masz kord gumowy, czy bieznikiem nazywasz tylko wystajace
> klocki gumy, nie patrzac na to co jest centymetr pod nimi ?

Ano - bieżnik to tylko klocki wystające.
Nie bez powodu sie mierzy głębokość bieżnika, określa jego minimalną
głębokość.

--
Pozdro
Massai

Re: jak oni to robi? ?

Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
news:3kle07tinprpq35uvkefojprd00135030d@4ax.com...
> On Sun, 26 Jun 2011 17:39:41 +0200, Cavallino wrote:
>>Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
>>>>> Juz kiedys pisalem. Promien napompowanego kola wynosi np 30cm.
>>>>> Obwod bieznika wynosi 188.4cm.
>>>>> Spuscisz powietrze, promien spadnie powiedzmy o 5 cm, ale obwod
>>>>> bieznika nadal bedzie 188.4 .. no moze troche mniej, 187.4 cm
>>>>> powiedzmy.
>>>>> To po jednym obrocie felgi auto ile przejedzie ?
>>>>
>>>>Mniej niż przy kołach napompowanych prawidłowo.
>>> Ale mniej o 1% czy mniej o 20%, jakby to z promienia wynikalo ?
>>
>>Z promienia 20%?
>>LOL !!!!! Chyba przy ciśnieniu rzędu 0 bar. ;-)
>
> no wiesz - 30cm a 25 cm to 20%.

Ale te 30 cm to może być profil 85 i profil 45 czy mniej.
Jak chcesz ugiąć tą drugą oponę o 5 cm?

Re: jak oni to robi? ?

On Sun, 26 Jun 2011 18:02:43 +0200, Cavallino wrote:
>Użytkownik J.F. napisał w wiadomości
>>>>>Mniej niż przy kołach napompowanych prawidłowo.
>>>> Ale mniej o 1% czy mniej o 20%, jakby to z promienia wynikalo ?
>>>Z promienia 20%?
>>>LOL !!!!! Chyba przy ciśnieniu rzędu 0 bar. ;-)
>> no wiesz - 30cm a 25 cm to 20%.
>
>Ale te 30 cm to może być profil 85 i profil 45 czy mniej.
>Jak chcesz ugiąć tą drugą oponę o 5 cm?

45 (procent) ale z ilu ? z 240mm ? to nadal 108mm.

J.

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-17 12:51, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Arek,
>
> Friday, June 17, 2011, 11:09:19 AM, you wrote:
>
>>>> A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
>>>> powietrza to zaczyna lekko ściągać?
>>> Zwiększonymi oporami toczenia - czy to nie jest oczywiste?
>> Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są dwie:
>> 1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody
>> 2. Takie same obwody a różna prędkość obrotowa
>> Reasumując: Ty twierdzisz, że mimo zmiany promienia obwód pozostaje ten
>> sam a koło się wolniej kręci i hamując pojazd zmienia jego trakcję, a ja
>> obstawiam, jednak pkt. 1 - który nadal jest dla mnie bardziej oczywisty.
>
> Czytasz to, na co odpowiadasz? Ściąganie jest związane z większymi
> oporami toczenia. Nic do tego obwód nie ma.

Czego nie zrozumiałeś z tego co napisałem? Postaram się prościej jeżeli
chcesz.

Opory toczenia same w sobie nie powodują skrętu, mogą wpłynąć na
prędkość obrotową, czyli pkt. 2. A czy one są na tyle duże, aby jedno z
kół zaczęło się wolniej obracać od innych?...

A.

Re: jak oni to robią ?

Hello Arek,

Friday, June 17, 2011, 3:27:45 PM, you wrote:

>>>>> A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
>>>>> powietrza to zaczyna lekko ściągać?
>>>> Zwiększonymi oporami toczenia - czy to nie jest oczywiste?
>>> Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są dwie:
>>> 1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody
>>> 2. Takie same obwody a różna prędkość obrotowa
>>> Reasumując: Ty twierdzisz, że mimo zmiany promienia obwód pozostaje ten
>>> sam a koło się wolniej kręci i hamując pojazd zmienia jego trakcję, a ja
>>> obstawiam, jednak pkt. 1 - który nadal jest dla mnie bardziej oczywisty.
>> Czytasz to, na co odpowiadasz? Ściąganie jest związane z większymi
>> oporami toczenia. Nic do tego obwód nie ma.
> Czego nie zrozumiałeś z tego co napisałem? Postaram się prościej jeżeli
> chcesz.
> Opory toczenia same w sobie nie powodują skrętu, mogą wpłynąć na
> prędkość obrotową, czyli pkt. 2. A czy one są na tyle duże, aby jedno z
> kół zaczęło się wolniej obracać od innych?...

Czy ty masz pojęcie, jak działa układ kierowniczy w samochodzie?
Zwiększone opory toczenia z jednej strony powodują powstanie siły
doprowadzającej do skrętu samochodu, który musisz powstrzymywać
kierownicą. To się nazywa ściąganie.

*PLONK!* warning za głupotę.

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-17 17:42, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Arek,
>
> Friday, June 17, 2011, 3:27:45 PM, you wrote:
>
>>>>>> A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
>>>>>> powietrza to zaczyna lekko ściągać?
>>>>> Zwiększonymi oporami toczenia - czy to nie jest oczywiste?
>>>> Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są dwie:
>>>> 1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody
>>>> 2. Takie same obwody a różna prędkość obrotowa
>>>> Reasumując: Ty twierdzisz, że mimo zmiany promienia obwód pozostaje ten
>>>> sam a koło się wolniej kręci i hamując pojazd zmienia jego trakcję, a ja
>>>> obstawiam, jednak pkt. 1 - który nadal jest dla mnie bardziej oczywisty.
>>> Czytasz to, na co odpowiadasz? Ściąganie jest związane z większymi
>>> oporami toczenia. Nic do tego obwód nie ma.
>> Czego nie zrozumiałeś z tego co napisałem? Postaram się prościej jeżeli
>> chcesz.
>> Opory toczenia same w sobie nie powodują skrętu, mogą wpłynąć na
>> prędkość obrotową, czyli pkt. 2. A czy one są na tyle duże, aby jedno z
>> kół zaczęło się wolniej obracać od innych?...
>
> Czy ty masz pojęcie, jak działa układ kierowniczy w samochodzie?
> Zwiększone opory toczenia z jednej strony powodują powstanie siły
> doprowadzającej do skrętu samochodu, który musisz powstrzymywać
> kierownicą. To się nazywa ściąganie.

No teraz to się popisałeś:)

> *PLONK!* warning za głupotę.

Lepiej narysuj sobie tego PLONKA tą swoją magiczną kredą na oponach.
Może uda Ci się udowodnić jakąś nową teorię, łamiącą podstawy matematyki
i fizyki.

A.

Re: jak oni to robią ?

Dnia Fri, 17 Jun 2011 08:42:34 +0200, Arek napisał(a):

>> I rysunek: img259.imageshack.us/img259/4871/kolosg2.png
>
> LOL, naprawdę niezłe, to jest chyba efekt matury giertycha?

Niestety nie, sami starzy grupowicze mają problem z ogarnięciem tego.

To może jeszcze zapytam o samolot na taśmociągu?

> A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
> powietrza to zaczyna lekko ściągać?

A jaki opór stawia gnąca się, gruba guma?

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

Arek wrote:
> LOL, naprawdę niezłe, to jest chyba efekt matury giertycha?
>
> A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
> powietrza to zaczyna lekko ściągać?

A jak wjedziesz jednym kołem w kałużę i Cię ściąga w bok, to zmienia się pod
kałużą obwód planety czy koła, czy jeszcze jakiś inny? Zapytaj Giertycha.

Otóż zmieniają się Opory toczenia.

wit

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-17 11:38, wit pisze:
> Arek wrote:
>> LOL, naprawdę niezłe, to jest chyba efekt matury giertycha?
>>
>> A jak wytłumaczysz takie zjawisko, jak w jednej oponie jest mniej
>> powietrza to zaczyna lekko ściągać?
>
> A jak wjedziesz jednym kołem w kałużę i Cię ściąga w bok, to zmienia się pod
> kałużą obwód planety czy koła, czy jeszcze jakiś inny? Zapytaj Giertycha.
>
> Otóż zmieniają się Opory toczenia.

Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu,
lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to
już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety.

A.

Re: jak oni to robią ?

Arek wrote:
>> Otóż zmieniają się Opory toczenia.
>
> Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu,
> lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to
> już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety.

To rzeczywiście dziwne, bo na śniegu, lodzie i piasku ja akurat odnotowałem
jak najbardziej. Przez kopne liście się nie przebijałem, a te kilka co
przejechałem różnicy przeczywiście nie robiły.

Ale w kałuży odnotowałeś? To który obwód tam się zmienił?

wit

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-17 12:50, wit pisze:
> Arek wrote:
>>> Otóż zmieniają się Opory toczenia.
>>
>> Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu,
>> lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to
>> już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety.
>
> To rzeczywiście dziwne, bo na śniegu, lodzie i piasku ja akurat odnotowałem
> jak najbardziej. Przez kopne liście się nie przebijałem, a te kilka co
> przejechałem różnicy przeczywiście nie robiły.

Jeżeli mamy coś takiego

--------------\_______________

śnieg asfalt

to oczywiste jest, że będzie ściągać i być może tak wyglądała sytuacja o
której piszesz.

Natomiast:

--------------|---------------
śnieg/woda asfalt

Czyli poziom jest taki sam tylko różna nawierzchnia, czyli różne opory
toczenia, ściągania nie odnotowałem.

> Ale w kałuży odnotowałeś? To który obwód tam się zmienił?

mówisz o takim przypadku?:

_______________--------------
--------------/
koleina z wodą asfalt

to oczywiście, że tak, ale opory toczenia nie mają tu nic do rzeczy.

Pozdrawiam,
A.

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Arek napisał w wiadomości
news:itfl4d$2vm$1@inews.gazeta.pl...
>>
> Czyli poziom jest taki sam tylko różna nawierzchnia, czyli różne opory
> toczenia, ściągania nie odnotowałem.

skoro jedna strona będzie bardziej hamowana to jak możesz nie odnotować
ściągania?!
Wyjaśnij mi to zjawisko fizyczne..

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-17 17:43, Kuba (aka cita) pisze:

>> Czyli poziom jest taki sam tylko różna nawierzchnia, czyli różne opory
>> toczenia, ściągania nie odnotowałem.
>
> skoro jedna strona będzie bardziej hamowana to jak możesz nie odnotować
> ściągania?!
> Wyjaśnij mi to zjawisko fizyczne..

Jeżeli te opory toczenia będą na tyle duże aby zmniejszyć prędkość
obrotową koła to tak, zacznie ściągać. Ale jeżeli koło będzie się
kręciło z tą samą prędkością co inne to co spowoduje zmianę toru jazdy?

A.

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Arek napisał w wiadomości
news:itlqig$are$2@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2011-06-17 17:43, Kuba (aka cita) pisze:
>
>>> Czyli poziom jest taki sam tylko różna nawierzchnia, czyli różne opory
>>> toczenia, ściągania nie odnotowałem.
>>
>> skoro jedna strona będzie bardziej hamowana to jak możesz nie odnotować
>> ściągania?!
>> Wyjaśnij mi to zjawisko fizyczne..
>
> Jeżeli te opory toczenia będą na tyle duże aby zmniejszyć prędkość
> obrotową koła to tak, zacznie ściągać. Ale jeżeli koło będzie się kręciło
> z tą samą prędkością co inne to co spowoduje zmianę toru jazdy?

wyobraź sobie, ze hamulce w samochodzie działają również wtedy, kiedy nie
zachodzi zjawisko poślizgu.

Wiec wzrost oporów toczenia jest niczym innym jak działaniem hamulca, tyle
ze z jednej strony.
Jesli więc coś jest hamowane to zmniejsza sie jego prędkość, a jesli
zmniejsza sie prędkość z jednej strony to samochód będzie skręcał.

Nie ma więc możliwości, abu jedne koła miały większy opór toczenia i nie
powodowały ściągania.

EOT.

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-20 19:05, Kuba (aka cita) pisze:
>
> Użytkownik Arek napisał w wiadomości
> news:itlqig$are$2@inews.gazeta.pl...
>> W dniu 2011-06-17 17:43, Kuba (aka cita) pisze:
>>
>>>> Czyli poziom jest taki sam tylko różna nawierzchnia, czyli różne opory
>>>> toczenia, ściągania nie odnotowałem.
>>>
>>> skoro jedna strona będzie bardziej hamowana to jak możesz nie odnotować
>>> ściągania?!
>>> Wyjaśnij mi to zjawisko fizyczne..
>>
>> Jeżeli te opory toczenia będą na tyle duże aby zmniejszyć prędkość
>> obrotową koła to tak, zacznie ściągać. Ale jeżeli koło będzie się
>> kręciło z tą samą prędkością co inne to co spowoduje zmianę toru jazdy?
>
> wyobraź sobie, ze hamulce w samochodzie działają również wtedy, kiedy
> nie zachodzi zjawisko poślizgu.
>
> Wiec wzrost oporów toczenia jest niczym innym jak działaniem hamulca,
> tyle ze z jednej strony.
> Jesli więc coś jest hamowane to zmniejsza sie jego prędkość, a jesli
> zmniejsza sie prędkość z jednej strony to samochód będzie skręcał.
>
> Nie ma więc możliwości, abu jedne koła miały większy opór toczenia i nie
> powodowały ściągania.

Nie ma możliwości aby oba koła kręciły się z taką samą prędkością i
nastąpiło ściąganie. Jeżeli opory toczenia nie są tak duże aby
wprowadzić koło w poślizg to tor jazdy zostanie zachowany. No chyba, że
samochód może się odkształcać i koło które ma większe opory spowoduje
zgięcie konstrukcji ale to chyba przypadek szczególny:)

A.

Re: jak oni to robią ?

Dnia Fri, 17 Jun 2011 12:10:04 +0200, Arek napisał(a):

> Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu,
> lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to
> już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety.

Wyłącz ESP i spróbuj jeszcze raz.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-17 13:34, Borys Pogoreło pisze:
> Dnia Fri, 17 Jun 2011 12:10:04 +0200, Arek napisał(a):
>
>> Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu,
>> lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to
>> już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety.
>
> Wyłącz ESP i spróbuj jeszcze raz.

Mam wyłączone fabrycznie, a raczej nie włączone.

A.

Re: jak oni to robią ?

Dnia Fri, 17 Jun 2011 15:29:02 +0200, Arek napisał(a):

>>> Dziwne, bo jadąc drogą, gdzie jedna strona jest w: liściach, śniegu,
>>> lodzie nigdy nie odnotowałem ściągania (pomijam większe prędkości ale to
>>> już trochę inna sprawa). Ale to może dlatego, że zmienia się obwód planety.
>>
>> Wyłącz ESP i spróbuj jeszcze raz.
>
> Mam wyłączone fabrycznie, a raczej nie włączone.

To upewnij się i spróbuj raz jeszcze.

I nie wiem dlaczego każesz pomijać większe prędkości - efekt ten sam,
tylko jeszcze bardziej widoczny.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

> No co Ty gadasz?
> Jak masz flaka to zmienia Ci się promień koła, tak czy nie?

W zasadzie nie, ale... (dalej)

> A wraz z nim zmienia Ci się jego rzeczywisty obwód.

Jak wyżej.

> Ale nie obwód opony jest istotny, tylko ilość obrotów koła przy takiej
> samym przebytym dystansie.
> A ta ilość musi wzrosnąć, matematyka jest nieubłagana.

Matematyka tak, ale z fizyką to już nie poszło...
>
> Załóżmy że koło ma promień 50 cm.
> Wtedy po obwodzie ma ma 3,15 m.
> Gdy stoi na flaku i opona ugina się powiedzmy o 2 cm, czyli o tyle
> zmniejsza się rzeczywisty promień koła, to jego obwód ma 3,01 m

Niezupełnie, o tyle się przemieszcza. Robisz po prostu większe
odsunięcie osi piasty od _teoretycznej_ osi opony. Piszę teoretycznej,
bo nigdy nie jest idealnie okrągła.

>
> Czyli 5% mniej.
> I o tyle przekłamie licznik.

Nic z tych rzeczy.

Opona będzie miała praktycznie taki sam obwód. Zmianie ulegnie ciśnienie
w kole, a więc powierzchnia przylegania opony do podłoża (nacisk na oś
musi być zrównoważony), opona ugnie się trochę więcej i przy swoim
obrocie będzie trochę więcej pracowała generując troszkę więcej ciepła w
swoim kordzie.
Dlaczego piszę praktycznie się nie zmieni? Otóż zmiana ciśnienia w
oponie minimalnie, ale dosłownie minimalnie zmienia średnicę. Nie znam
dokładnych danych, ale porównując do pasów klinowych (zębatych,
zbrojonych np:włóknem szklanym) przykładowo Gates-a, mogę powiedzieć, że
w całym zakresie akceptowalnych naciągów pasa jego długość nie powinna
się zmienić więcej niż 0.2% (różne typy różnie, ale zazwyczaj jest to
podobna wartość). Myślę że można to wprost przenieść na oponę, rząd
wielkości będzie ok.

Miłego.
Irek.N.

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Irek N. napisał w wiadomości news:

> Czyli 5% mniej.
> I o tyle przekłamie licznik.

>Nic z tych rzeczy.

>Opona będzie miała praktycznie taki sam obwód.

Opona tak, tyle że to nie ma nic do rzeczy.
Koło będzie miało promień mniejszy i tyle.
I to nawet gołym okiem idzie stwierdzić.

Re: jak oni to robią ?

Cavallino wrote:
> I to nawet gołym okiem idzie stwierdzić.

To spróbuj stwierdzić nie gołym okiem tylko po prostu sprawdź.

wit

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik wit napisał w
wiadomości news:itf25f$ggc$1@news.onet.pl...
> Cavallino wrote:
>> I to nawet gołym okiem idzie stwierdzić.
>
> To spróbuj stwierdzić nie gołym okiem tylko po prostu sprawdź.

Znaczy mam jeździć na flaku?
Chyba jednak nie będzie mi się chciało, za gorąco na pompowanie.

Re: jak oni to robią ?

Cavallino wrote:
>> To spróbuj stwierdzić nie gołym okiem tylko po prostu sprawdź.
>
> Znaczy mam jeździć na flaku?
> Chyba jednak nie będzie mi się chciało, za gorąco na pompowanie.

A to nie sprawdzaj.

wit

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Irek N. napisał w wiadomości
news:itdu7p$uqe$1@news.dialog.net.pl...
> Opona będzie miała praktycznie taki sam obwód.
(...)

nie wiem czy czytasz cały wątek, czy tylko fragment, wiec przypomne jedną
dość istotną rzecz - częsc samochodów bada cisnienie w oponach na podstawie
odczytów z czujników ABS, które mierzą ... spadki prędkości poszczególnych
kół... wiec nie ma co teoretyzować tylko po prostu przyjąc do wiadomości.
Nie są do specjalnie dokładne systemy, ale działają (choć mają problemy z
runflatami)

ps. dla ułatwienia np. system RPA w BMW (nie mylić z RDC)

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

>Użytkownik Kuba (aka cita) napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:itf5fb$e7k$1@inews.gazeta.pl... Użytkownik Irek N.
> napisał w wiadomości Opona będzie miała
>praktycznie taki sam obwód.
(...)
>nie wiem czy czytasz cały wątek, czy tylko fragment, wiec przypomne
>jedną dość istotną rzecz - częsc samochodów bada cisnienie w oponach
>na podstawie odczytów z czujników ABS, które mierzą ... spadki
>prędkości poszczególnych kół... wiec nie ma co teoretyzować tylko po
>prostu przyjąc do wiadomości.

Tylko nie wiesz jakie to sa roznice.
Opona wbrew pozorom nie jest z gumy, tylko ze stali, wlokien
organicznych lub sztucznych i wplyw cisnienia na obwod jest niewielki.
Ale jest.
Nie na tyle duzy zeby jakos znaczaco podniesc mandat, choc oczywiscie
79 a 81 robi roznice.

Natomiast tu juz zeszlo na flaka kompletnego, i sprawa jest ciekawa -
bo obwod opony nadal sie nie zmienil proporcjonalnie do promienia. W
efekcie musialoby byc tak ze np bieznik opony zrobil 9 obrotow, a
felga 10. Wiec moze nie ma sie co dziwic ze po kawalku boki opony sa
mocno zuzyte.

J.

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-17 15:49, J.F pisze:
>> Użytkownik Kuba (aka cita) napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:itf5fb$e7k$1@inews.gazeta.pl... Użytkownik Irek N.
>> napisał w wiadomości Opona będzie miała
>> praktycznie taki sam obwód.
> (...)
>> nie wiem czy czytasz cały wątek, czy tylko fragment, wiec przypomne
>> jedną dość istotną rzecz - częsc samochodów bada cisnienie w oponach
>> na podstawie odczytów z czujników ABS, które mierzą ... spadki
>> prędkości poszczególnych kół... wiec nie ma co teoretyzować tylko po
>> prostu przyjąc do wiadomości.
>
> Tylko nie wiesz jakie to sa roznice.
> Opona wbrew pozorom nie jest z gumy, tylko ze stali, wlokien
> organicznych lub sztucznych i wplyw cisnienia na obwod jest niewielki.
> Ale jest.
> Nie na tyle duzy zeby jakos znaczaco podniesc mandat, choc oczywiscie 79
> a 81 robi roznice.
>
> Natomiast tu juz zeszlo na flaka kompletnego, i sprawa jest ciekawa - bo
> obwod opony nadal sie nie zmienil proporcjonalnie do promienia.

W przypadku jazdy na kompetnym flaku sprawa wygląda o tyle inaczej że
jedyne dobrze dociśnięte do nawierzchni miejsce koła to punkty na
krawędzi felgi.
Bieżnik opony nie będzie dociśnięty i będzie ślizgał się po nawierzchni.

Co jednak nadal nie zmienia obwodu opony, a jedynie powoduje to, że
bieżnik się ślizga.

> W
> efekcie musialoby byc tak ze np bieznik opony zrobil 9 obrotow, a felga
> 10. Wiec moze nie ma sie co dziwic ze po kawalku boki opony sa mocno
> zuzyte.

No i dokładnie tak to się dzieje.

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-16 22:39, Cavallino pisze:

> Załóżmy że koło ma promień 50 cm.
> Wtedy po obwodzie ma ma 3,15 m.
> Gdy stoi na flaku i opona ugina się powiedzmy o 2 cm, czyli o tyle
> zmniejsza się rzeczywisty promień koła, to jego obwód ma 3,01 m

Stosujesz wzór na obwód okręgu, podczas gdy figura której obwód chcesz
obliczyć nie jest okręgiem.
Skrajny przykład - jaki wzór służy do obliczenia długości gąsienicy w
czołgu i czy kształt jej przebiegu ma wpływ na ten obwód.

A prosty przykład - wystarczy na obwodzie opony namalować kreski co 1cm
i obserwować samochód jadący po przezroczystej nawierzchni którą można
obserwować od spodu.
I niezależnie od ciśnienia w oponie odstępy między kreskami na styku
opony z nawierzchnią nadal będą wynosiły 1cm.

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Tomasz Pyra napisał w wiadomości
news:4dfc75f7$0$2455$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2011-06-16 22:39, Cavallino pisze:
>
>> Załóżmy że koło ma promień 50 cm.
>> Wtedy po obwodzie ma ma 3,15 m.
>> Gdy stoi na flaku i opona ugina się powiedzmy o 2 cm, czyli o tyle
>> zmniejsza się rzeczywisty promień koła, to jego obwód ma 3,01 m
>
> Stosujesz wzór na obwód okręgu, podczas gdy figura której obwód chcesz
> obliczyć nie jest okręgiem.

To co nas interesuje jest okręgiem.
Faltlująca się bokami guma jest nieistotna.

Re: jak oni to robią ?

Dnia Wed, 22 Jun 2011 13:09:10 +0200, Cavallino napisał(a):

>> Stosujesz wzór na obwód okręgu, podczas gdy figura której obwód chcesz
>> obliczyć nie jest okręgiem.
>
> To co nas interesuje jest okręgiem.
> Faltlująca się bokami guma jest nieistotna.

Ty tak serio, czy trollujesz?

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Big Jack napisał w wiadomości
news:4dfa6773$1@news.home.net.pl...
>W wiadomości
> news://news-archive.icm.edu.pl/itdm6f$ogp$1@news.onet.pl
> *pavellz* napisał(-a):
>
>> Ejże, oś koła przybliża się przecież ku ziemi...
>
> Zły tok rozumowania. A jakby oś była osadzona mimośrodowo, to wpływałoby
> to na obwód opony i drogę jaką pokonuje w ciągu jednego obrotu? Na jeden
> obrót koła będzie ta sama droga (obwód opony). Proponuję przeprowadzić
> prosty eksperyment. Zmierzyć drogę jaką pokona koło w czasie jednego
> obrotu (albo znacznie więcej żeby zmniejszyć błąd pomiaru) kiedy jest
> napompowane i kiedy jest bez powietrza. Nie widzę powodu dla którego
> przybliżenie się osi obrotu do podłoża miałoby skrócić bądź wydłużyć obwód
> opony.

Tylko opona nie jest rozciągliwa... i zaczyna sie poślizg.

ps. poza tym tak jak wyżej - poczytaj o ABSowym odczycie spadku cisnienia w
oponach np. BMW - system RPA (nie mylić z radiowymi czujnikami RDC)

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/itdpqc$nin$1@inews.gazeta.pl
*Kuba (aka cita)* napisał(-a):

> Tylko opona nie jest rozciągliwa... i zaczyna sie poślizg.

A jeśli się nie zacznie? W sytuacji kiedy oczywistym jest, że obwód koła
się nie zmieni, wiedziałem że zacznie się kombinowanie z poślizgami,
uślizagami, obrót o 300st do przodu i 15st do tyłu etc ;) W tej sytuacji
EOT z mojej strony

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Big Jack napisał w wiadomości
news:4dfaf02d$1@news.home.net.pl...
>W wiadomości
> news://news-archive.icm.edu.pl/itdpqc$nin$1@inews.gazeta.pl
> *Kuba (aka cita)* napisał(-a):
>
>> Tylko opona nie jest rozciągliwa... i zaczyna sie poślizg.
>
>
> A jeśli się nie zacznie? W sytuacji kiedy oczywistym jest, że obwód koła
> się nie zmieni, wiedziałem że zacznie się kombinowanie z poślizgami,
> uślizagami, obrót o 300st do przodu i 15st do tyłu etc ;) W tej sytuacji
> EOT z mojej strony

znów błąd w założeniach. Opona w najlepszym wypadku sie pofałduje i obwód po
bieżniku sie niby nie zmieni, ale całego koła jako takiego owszem.

ps. jeszcze raz pytam - jak wg Ciebie działa system wykrywania spadku
cisnienia poprzez czujniki ABS, czyli tak naprawde przez zmiane prędkości
obrotowej jednego z kół (np. RPA w BMW - nie myl z RDC)

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

Dnia Fri, 17 Jun 2011 09:04:51 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

>> A jeśli się nie zacznie? W sytuacji kiedy oczywistym jest, że obwód koła
>> się nie zmieni, wiedziałem że zacznie się kombinowanie z poślizgami,
>> uślizagami, obrót o 300st do przodu i 15st do tyłu etc ;) W tej sytuacji
>> EOT z mojej strony
>
> znów błąd w założeniach. Opona w najlepszym wypadku sie pofałduje i obwód po
> bieżniku sie niby nie zmieni, ale całego koła jako takiego owszem.

Nas interesuje punkt styku opony z ziemią. Ile byś powietrza nie upuścił,
tak koło na jeden obrót musi przejechać po ziemi 2?r, choćby i gnąc tę gumę
niemiłosiernie. Pomijając poślizgi.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:1az9vxhvn12bc.18libzwpp4j67.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 17 Jun 2011 09:04:51 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):
>
>>> A jeśli się nie zacznie? W sytuacji kiedy oczywistym jest, że obwód koła
>>> się nie zmieni, wiedziałem że zacznie się kombinowanie z poślizgami,
>>> uślizagami, obrót o 300st do przodu i 15st do tyłu etc ;) W tej sytuacji
>>> EOT z mojej strony
>>
>> znów błąd w założeniach. Opona w najlepszym wypadku sie pofałduje i obwód
>> po
>> bieżniku sie niby nie zmieni, ale całego koła jako takiego owszem.
>
> Nas interesuje punkt styku opony z ziemią. Ile byś powietrza nie upuścił,
> tak koło na jeden obrót musi przejechać po ziemi 2?r, choćby i gnąc tę
> gumę
> niemiłosiernie. Pomijając poślizgi.

a wlasnie,z e nas interesuje, bo jeśli opona sie pofałduje (choć to bardzo
mocno przesadzone słowo, jednak dość dobrze obrazujące zjawisko) to koło
będzie miało mniejszy obwód, mimo, ze bieżnik zachowa swoją długość.

ps. nadal znikasz systemy oparte na ABSie...

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

Dnia Fri, 17 Jun 2011 14:11:44 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

>> Nas interesuje punkt styku opony z ziemią. Ile byś powietrza nie upuścił,
>> tak koło na jeden obrót musi przejechać po ziemi 2?r, choćby i gnąc tę
>> gumę niemiłosiernie. Pomijając poślizgi.
>
> a wlasnie,z e nas interesuje, bo jeśli opona sie pofałduje (choć to bardzo
> mocno przesadzone słowo, jednak dość dobrze obrazujące zjawisko) to koło
> będzie miało mniejszy obwód, mimo, ze bieżnik zachowa swoją długość.

Nie wiem co to by musiała być za opona, by się pofałdować, zamiast zrobić
placek. Jej konstrukcja musiałaby być niezwykle sztywna, by dać opór masie
samochodu i się nie wyprostować w miejscu styku z ziemią. I jak takie cos
napompować?

> ps. nadal znikasz systemy oparte na ABSie...

Opisałem w innej gałęzi wątku.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:1ngasw5s5gsxj$.1f6yvtkgnae0z.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 17 Jun 2011 14:11:44 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):
>
>>> Nas interesuje punkt styku opony z ziemią. Ile byś powietrza nie
>>> upuścił,
>>> tak koło na jeden obrót musi przejechać po ziemi 2?r, choćby i gnąc tę
>>> gumę niemiłosiernie. Pomijając poślizgi.
>>
>> a wlasnie,z e nas interesuje, bo jeśli opona sie pofałduje (choć to
>> bardzo
>> mocno przesadzone słowo, jednak dość dobrze obrazujące zjawisko) to koło
>> będzie miało mniejszy obwód, mimo, ze bieżnik zachowa swoją długość.
>
> Nie wiem co to by musiała być za opona, by się pofałdować, zamiast zrobić
> placek. Jej konstrukcja musiałaby być niezwykle sztywna, by dać opór masie
> samochodu i się nie wyprostować w miejscu styku z ziemią. I jak takie cos
> napompować?
>
>> ps. nadal znikasz systemy oparte na ABSie...
>
> Opisałem w innej gałęzi wątku.

a ja napisalem, ze słowo pofałdować jest mocno przesadzone, ale obrazujące
zjawisko...

Brniesz w temat, mimo, ze zjawisko jest w praktyce wykorzystywane w różnych
samochodach od dawna i DZIAŁA, a Ty nadal udowadniasz, ze to niemożliwe.

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

Dnia Fri, 17 Jun 2011 14:33:05 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

>> Opisałem w innej gałęzi wątku.
>
> a ja napisalem, ze słowo pofałdować jest mocno przesadzone, ale obrazujące
> zjawisko...

To opisz zjawisko dokładnie.

> Brniesz w temat, mimo, ze zjawisko jest w praktyce wykorzystywane w różnych
> samochodach od dawna i DZIAŁA, a Ty nadal udowadniasz, ze to niemożliwe.

Piszę, że upuszczanie powietrza nie zmienia promienia koła w zauważalny
sposób.

Opona jest balonem, więc wbicie kilku atmosfer lekko ją powiększy. I jak
pisałem obok, to powinno dać się zmierzyć.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:1iv5aa44sd50w$.1mvgdz8eza8s5$.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 17 Jun 2011 14:33:05 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):
>
>>> Opisałem w innej gałęzi wątku.
>>
>> a ja napisalem, ze słowo pofałdować jest mocno przesadzone, ale
>> obrazujące
>> zjawisko...
>
> To opisz zjawisko dokładnie.

co mam jeszcze opisywać?
To, ze przy zmniejszeniu cisnienia zmieni sie obwód koła i zmieni sie
prędkość obrotowa koła i że istnieją między tymi wielkościami zależności i
to, ze skoro materiału jest tyle samo, a jednak zmniejsza sie obwód to
gdzies sie musi podziać?

> Opona jest balonem, więc wbicie kilku atmosfer lekko ją powiększy. I jak
> pisałem obok, to powinno dać się zmierzyć.

nie powinno tylko sie da, a dowód na to przedstawilem już w kilku postach
pokazując to, ze zjawisko zostalo wykorzystane przez producentów samochodów
do minitorowania cisnienia w kołach, bez umieszczania w nich czujników
cisnienia.

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

Dnia Fri, 17 Jun 2011 15:17:24 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

> co mam jeszcze opisywać?
> To, ze przy zmniejszeniu cisnienia zmieni sie obwód koła i zmieni sie
> prędkość obrotowa koła i że istnieją między tymi wielkościami zależności i
> to, ze skoro materiału jest tyle samo, a jednak zmniejsza sie obwód to
> gdzies sie musi podziać?

W zwiększonej grubości? To jest guma. Nie będzie tajemniczego
fałdowania.

> nie powinno tylko sie da, a dowód na to przedstawilem już w kilku postach
> pokazując to, ze zjawisko zostalo wykorzystane przez producentów samochodów
> do minitorowania cisnienia w kołach, bez umieszczania w nich czujników
> cisnienia.

A ja nadal twierdzę, że to nie jest *jedyne* zjawisko, które jest brane
pod uwagę.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:124rz7tbigt74.17bqke47802gj$.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 17 Jun 2011 15:17:24 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):
>
>> co mam jeszcze opisywać?
>> To, ze przy zmniejszeniu cisnienia zmieni sie obwód koła i zmieni sie
>> prędkość obrotowa koła i że istnieją między tymi wielkościami zależności
>> i
>> to, ze skoro materiału jest tyle samo, a jednak zmniejsza sie obwód to
>> gdzies sie musi podziać?
>
> W zwiększonej grubości? To jest guma. Nie będzie tajemniczego
> fałdowania.

zapominasz co jest w oponie - a tam jest (zwykle) stal, która nie jest
rozciągliwa.
Mówimy o oponie, a nie dętce.

>
> A ja nadal twierdzę, że to nie jest *jedyne* zjawisko, które jest brane
> pod uwagę.

a ja nie twierdze, ja wiem, ze to jest _jedyne_ zjawisko - znaczy sie
prędkość.

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

> nie powinno tylko sie da, a dowód na to przedstawilem już w kilku postach
> pokazując to, ze zjawisko zostalo wykorzystane przez producentów
> samochodów do minitorowania cisnienia w kołach, bez umieszczania w nich
> czujników cisnienia.

i ten system nie glupieje podczas jazdy w zakrecie?

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik marek napisał w wiadomości
news:itfkvd$2i8$1@inews.gazeta.pl...
>> nie powinno tylko sie da, a dowód na to przedstawilem już w kilku postach
>> pokazując to, ze zjawisko zostalo wykorzystane przez producentów
>> samochodów do minitorowania cisnienia w kołach, bez umieszczania w nich
>> czujników cisnienia.
>
> i ten system nie glupieje podczas jazdy w zakrecie?

brane są odczyty z 4 kół, poza tym odczyty są uśredniane.
System nie jest bardzo dokładny, a do pomiaru potrzeba przejechać pewien
odcinek.

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-17 09:04, Kuba (aka cita) pisze:

> ps. jeszcze raz pytam - jak wg Ciebie działa system wykrywania spadku
> cisnienia poprzez czujniki ABS, czyli tak naprawde przez zmiane
> prędkości obrotowej jednego z kół (np. RPA w BMW - nie myl z RDC)

Zasada działania takiego systemu jest trochę inna.

Podpowiedź - przy przyspieszaniu koło z małą ilością powietrza kręci się
szybciej niż inne, a przy hamowaniu wolniej.
Różnice są bardzo niewielkie i dlatego system wymaga przejechania dość
długiego odcinka żeby mógł się połapać że coś jest z oponą nie tak
jeżeli chodzi o niewielkie różnice ciśnienia.

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-16 17:37, Big Jack pisze:
> W wiadomości
> news://news-archive.icm.edu.pl/4dfa22ee@news.home.net.pl
> *Big Jack* napisał(-a):
>
>
>> Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód
> ^^^^^
> obrót oczywiście

Wzór na obwód koła to w której klasie szkoły podstawowej był wprowadzony?

A.

Re: jak oni to robią ?

Hello Arek,

Friday, June 17, 2011, 8:43:28 AM, you wrote:

>>> Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód
>> ^^^^^
>> obrót oczywiście
> Wzór na obwód koła to w której klasie szkoły podstawowej był wprowadzony?

A Twoim zdaniem koło samochodowe jest tym przypadkiem, który opisuje
wzór z podstawówki? Gratuluję wyobraźni...

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-17 10:23, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Arek,
>
> Friday, June 17, 2011, 8:43:28 AM, you wrote:
>
>>>> Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód
>>> ^^^^^
>>> obrót oczywiście
>> Wzór na obwód koła to w której klasie szkoły podstawowej był wprowadzony?
>
> A Twoim zdaniem koło samochodowe jest tym przypadkiem, który opisuje
> wzór z podstawówki? Gratuluję wyobraźni...

Sobie pogratuluj, skoro dostrzegasz w kole samochodowym jakiś
nieziemskich właściwości fizycznych.

A może to zależy od producenta, np. koła w niemieckich samochodach są
całkiem pospolite, ale już np. we francuskich nie? To może tak być, bo
ja mam niemiecki i jak jest mniej powietrza to obwód się zmienia. Co
jest dla mnie oczywistą oczywistością.

A.

Re: jak oni to robią ?

Dnia Fri, 17 Jun 2011 10:56:32 +0200, Arek napisał(a):

> A może to zależy od producenta, np. koła w niemieckich samochodach są
> całkiem pospolite, ale już np. we francuskich nie? To może tak być, bo
> ja mam niemiecki i jak jest mniej powietrza to obwód się zmienia. Co
> jest dla mnie oczywistą oczywistością.

Intuicja to najgorszy przyrząd pomiarowy.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-17 11:05, Borys Pogoreło pisze:
> Dnia Fri, 17 Jun 2011 10:56:32 +0200, Arek napisał(a):
>
>> A może to zależy od producenta, np. koła w niemieckich samochodach są
>> całkiem pospolite, ale już np. we francuskich nie? To może tak być, bo
>> ja mam niemiecki i jak jest mniej powietrza to obwód się zmienia. Co
>> jest dla mnie oczywistą oczywistością.
>
> Intuicja to najgorszy przyrząd pomiarowy.

Zgadzam się, dlatego bardziej mnie przekonuje teoria + praktyka. Niż
luźne gdybanie, o wirtualnej odległości od asfaltu, wpływie odległości
klocków itp.

A.

Re: jak oni to robią ?

Dnia Fri, 17 Jun 2011 11:10:58 +0200, Arek napisał(a):

>> Intuicja to najgorszy przyrząd pomiarowy.
>
> Zgadzam się, dlatego bardziej mnie przekonuje teoria + praktyka. Niż
> luźne gdybanie, o wirtualnej odległości od asfaltu, wpływie odległości
> klocków itp.

To bierz kredę, pompkę i sprawdź.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:11wkih7rwi95j.ph2t638emy62$.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 17 Jun 2011 11:10:58 +0200, Arek napisał(a):
>
>>> Intuicja to najgorszy przyrząd pomiarowy.
>>
>> Zgadzam się, dlatego bardziej mnie przekonuje teoria + praktyka. Niż
>> luźne gdybanie, o wirtualnej odległości od asfaltu, wpływie odległości
>> klocków itp.
>
> To bierz kredę, pompkę i sprawdź.

może ktoś w koncu odpowie mi na pytanie jak mierzą cisnienie samochody z
kontrolą cisnienia w kołach, które wykorzystują do tego czujniki ABSu i
usrednioną prędkość obrotową każdego koła?
Trzeci raz pisze w tym wątku i każdy ma jakąś teorie, ale jakoś nie potrafi
sie odnieść do tego, co od dawna stosowane bylo w niekórych autach.
Owszem nowsze i dokładniejsze systemy wykorzystują czujniki cisnienia w
samych kołach i łączą sie radiowo z autem (np. RDC w BMW) ale starsze
systemy korzystające z ABSu też działały (np RPA w BMW)

Zamiast więc dorabiać filozofie wystarczy tylko troche doczytać.

ps. sam kiedyś uważałem, ze to nie może działać, a jednak działa...

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Kuba (aka cita) napisał w wiadomości
news:itf84b$m91$1@inews.gazeta.pl...
>
> Zamiast więc dorabiać filozofie wystarczy tylko troche doczytać.
>
> ps. sam kiedyś uważałem, ze to nie może działać, a jednak działa...

w VW można nawet samemu taki system sobie dołożyć, jeśli fabrycznie go njie
bylo..
www.mytouran.de/html/reifendruckkontrolle.html

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

Dnia Fri, 17 Jun 2011 11:52:08 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

>> To bierz kredę, pompkę i sprawdź.
>
> może ktoś w koncu odpowie mi na pytanie jak mierzą cisnienie samochody z
> kontrolą cisnienia w kołach, które wykorzystują do tego czujniki ABSu i
> usrednioną prędkość obrotową każdego koła?

Właśnie sobie czytam white papers firm, które produkują takie systemy. Ma
to dość sporo ograniczeń i potrafi wykryć tylko spore spadki ciśnienia
(rzedu 25%). IMO są tu dwa warianty do rozpatrzenia:

- zmniejszenie się *faktycznego* obwodu koła, zwiększonego przy porządnym
dopompowaniu przez rozciągliwość materiału opony
- wykrywanie uślizgów gdy pojawi się kapeć

Obie rzeczy da się zrobić liczeniem impulsów, z jakąś dokładnością, po
kalibracji.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Borys Pogoreło napisał w wiadomości
news:vs3fje5uzfr2$.1b2wwfz0jdfnw.dlg@40tude.net...
>
> Obie rzeczy da się zrobić liczeniem impulsów, z jakąś dokładnością, po
> kalibracji.

nigdzie nie napisalem, ze jest to dokładny i genialny system. Wskazuje
jednak że takie zjawisko występuje i jest (albo bylo) wykorzystywane przez
producentów samochodów i ... działa.
Nie jest to rozwiązanie pozbawione wad, ale JEST i nie da sie z tym
dyskutować.

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

On Jun 17, 11:52 am, Kuba $aka cita$ wrote:
> U ytkownik Borys Pogore o napisa w wiadomo cinews:11wkih7rwi95j.ph2t638emy62$.dlg@40tude.net...
>
> > Dnia Fri, 17 Jun 2011 11:10:58 +0200, Arek napisa (a):
>
> >>> Intuicja to najgorszy przyrz d pomiarowy.
>
> >> Zgadzam si , dlatego bardziej mnie przekonuje teoria + praktyka. Ni
> >> lu ne gdybanie, o wirtualnej odleg o ci od asfaltu, wp ywie odleg o ci
> >> klock w itp.
>
> > To bierz kred , pompk i sprawd .
>
> mo e kto w koncu odpowie mi na pytanie jak mierz cisnienie samochody z
> kontrol cisnienia w ko ach, kt re wykorzystuj do tego czujniki ABSu i
> usrednion pr dko obrotow ka dego ko a?
> Trzeci raz pisze w tym w tku i ka dy ma jak teorie, ale jako nie potrafi
> sie odnie do tego, co od dawna stosowane bylo w niek rych autach.
> Owszem nowsze i dok adniejsze systemy wykorzystuj czujniki cisnienia w
> samych ko ach i cz sie radiowo z autem (np. RDC w BMW) ale starsze
> systemy korzystaj ce z ABSu te dzia a y (np RPA w BMW)
>
> Zamiast wi c dorabia filozofie wystarczy tylko troche doczyta .
>
> ps. sam kiedy uwa a em, ze to nie mo e dzia a , a jednak dzia a...
>
Moze byc tak ze sa dwa czujniki. Jeden obrotu kola a drugi
przyspieszenia korpusu samochodu.
Wtedy przy dobrze napompowanym kole nacisniecie hamulca spowoduje
prawie natychmiastowa reakcje korpusu bo kola napompowane sa
sztywniejsze niz flaki.
A w sflaczalym kole po nacisnieciu hamulca piasta kola sie zatrzyma
ale cale kolo nie bo opona sie lekko podda. W rezultacie efekt
hamowania bedzie opozniony.
Nie wiem jak jest ale tak bym zbudowal taki system.

Re: jak oni to robia ?

Uzytkownik ptoki napisal w wiadomosci
news:6acb2951-76d4-4852-beb5-3b9954a06b9d@e16g2000vbq.googlegroups.com...
> Moze byc tak ze sa dwa czujniki. Jeden obrotu kola a drugi
> przyspieszenia korpusu samochodu.

nie ma zadnych dwóch czujników i nie ma zadnej filozofii.

Czujniki mierza predkosc obrotowa kola i tyle, komputer to przelicza,
usrednia i bada spadki predkosci. NIC wiecej.

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robia ?

> Czujniki mierza predkosc obrotowa kola i tyle, komputer to przelicza,
> usrednia i bada spadki predkosci. NIC wiecej.
>
>

I nic więcej nie potrzeba.
Jeżeli uśredni się dużą ilość impulsów na powtarzalnej dla każdego koła
trajektorii (przykładowo jazda na wprost bez deptania/hamowania) to
spokojnie wykryjesz zmianę obwodu koła. Jak wcześniej pisałem dla pasa
jest to powiedzmy 20 promili (zadowolę się taką analogią, gdyż nie znam
się na oponach). Nie wiem jak jest zbudowany czujnik ABS i ile zalicza
impulsów, ale zakładając że potrafimy wykryć jeden dodatkowy,
potrzebujemy dokładnie 500 zliczeń. Jeżeli jeden obrót generuje 32
impulsy, to mamy niecałe 16 obrotów. Dla _typowgo_koła o obwodzie
powiedzmy 1.8m to zaledwie 30m trasy.
Nietragedia, budowałem czulsze systemy. :)

Miłego.
Irek.N.

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-17 11:52, Kuba (aka cita) pisze:

>>>> Intuicja to najgorszy przyrząd pomiarowy.
>>>
>>> Zgadzam się, dlatego bardziej mnie przekonuje teoria + praktyka. Niż
>>> luźne gdybanie, o wirtualnej odległości od asfaltu, wpływie odległości
>>> klocków itp.
>>
>> To bierz kredę, pompkę i sprawdź.
>
>
> może ktoś w koncu odpowie mi na pytanie jak mierzą cisnienie samochody z
> kontrolą cisnienia w kołach, które wykorzystują do tego czujniki ABSu i

Może producent Ci pomoże:)
www.volkswagen.pl/leksykon/516/

Wskaźnik kontroli ciśnienia w oponach informuje kierowcę o spadku
ciśnienia za pomocą sygnału dźwiękowego i zapalenia kontrolki. W
przypadku obniżenia ciśnienia w którymś z kół, *zmienia się średnica
opony i koło obraca się szybciej*, mimo stałej prędkości pojazdu.
Czujnik ABS wykrywa różnicę prędkości poszczególnych kół i sygnalizuje
spadek ciśnienia.

Ja wiem, że producent gówno wie, przecież RoMan ma kredę i w razie czego
nie zawaha się jej ponownie użyć.

A.

Re: jak oni to robią ?

> Wskaźnik kontroli ciśnienia w oponach informuje kierowcę o spadku
> ciśnienia za pomocą sygnału dźwiękowego i zapalenia kontrolki. W przypadku
> obniżenia ciśnienia w którymś z kół, *zmienia się średnica opony i koło
> obraca się szybciej*, mimo stałej prędkości pojazdu. Czujnik ABS wykrywa
> różnicę prędkości poszczególnych kół i sygnalizuje spadek ciśnienia.

czyli jak skrecamy, to system informaje nas ze mamy flaka ?

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-17 15:54, marek pisze:
>> Wskaźnik kontroli ciśnienia w oponach informuje kierowcę o spadku
>> ciśnienia za pomocą sygnału dźwiękowego i zapalenia kontrolki. W
>> przypadku obniżenia ciśnienia w którymś z kół, *zmienia się średnica
>> opony i koło obraca się szybciej*, mimo stałej prędkości pojazdu.
>> Czujnik ABS wykrywa różnicę prędkości poszczególnych kół i sygnalizuje
>> spadek ciśnienia.
>
> czyli jak skrecamy, to system informaje nas ze mamy flaka ?

Może inżynierzy vw, mają większy IQ niż statystyczny pingwin, w którego
starasz się wcielić i np. uwzględnili w swoich algorytmach tak banalne
problemy.

A.

Re: jak oni to robią ?

> Może inżynierzy vw, mają większy IQ niż statystyczny pingwin, w którego
> starasz się wcielić i np. uwzględnili w swoich algorytmach tak banalne
> problemy.

ale konkretnie jak je wcielili?

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-17 16:39, marek pisze:
>> Może inżynierzy vw, mają większy IQ niż statystyczny pingwin, w
>> którego starasz się wcielić i np. uwzględnili w swoich algorytmach tak
>> banalne problemy.
>
> ale konkretnie jak je wcielili?

może liczą średnią z prostej jazdy, a może coś innego równie złożonego?:)

A.

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik marek napisał w wiadomości
news:itfmb1$6ci$1@inews.gazeta.pl...
>> Wskaźnik kontroli ciśnienia w oponach informuje kierowcę o spadku
>> ciśnienia za pomocą sygnału dźwiękowego i zapalenia kontrolki. W
>> przypadku obniżenia ciśnienia w którymś z kół, *zmienia się średnica
>> opony i koło obraca się szybciej*, mimo stałej prędkości pojazdu. Czujnik
>> ABS wykrywa różnicę prędkości poszczególnych kół i sygnalizuje spadek
>> ciśnienia.
>
> czyli jak skrecamy, to system informaje nas ze mamy flaka ?

nie bój sie, nie informuje, wbrew pozorom producent przewidział możliwość
skręcania samochodem z czujnikami cisnienia opartymi na ABSie.

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

> nie bój sie, nie informuje, wbrew pozorom producent przewidział możliwość
> skręcania samochodem z czujnikami cisnienia opartymi na ABSie.

konrety podaj

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik marek napisał w wiadomości
news:itfp28$ed8$1@inews.gazeta.pl...
>> nie bój sie, nie informuje, wbrew pozorom producent przewidział możliwość
>> skręcania samochodem z czujnikami cisnienia opartymi na ABSie.
>
> konrety podaj

konkrety to pewnie są tajemnicą danego producenta, ale z duzym
prawdopodobieństwem można stwierdzić, ze ubytek cisnienia zwykle następuje w
jedyn kole w jedym czasie, a kołą są 4
Można więc z duzym prawdopodobieństwem założyć, ze skoro przednie koło
jedzie po mniejszym promieniu, to tylne też i można te wartości porównać i
skompensować, zwlaszcza, ze cały system działa w oparciu o uśrednianie
prędkości z jakiegoś odcinka i skorelować to z pewnymi zakresami prędkości,
dla których kąt skrętu przy prędkościach 5 km/h może być inny i dla
prędkości podróżnych też innych.
Nie wspominam już o tak banalnym rozwiązaniu jak ... np. odczyć kata skrętu
z ... czujnika kąta skrętu

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Kuba (aka cita) napisał w wiadomości
news:itfp9f$eu5$1@inews.gazeta.pl...

(...)

tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy BMW?
Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie
działąją?

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

> tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy
> BMW?
> Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie
> działąją?

podwazam zasade dzialania o ktorej tu piszesz. test z kreda jest na to
dowodem. jakos bardziej wierze w ta krede niz w to co napisales jeden post
wyzej.

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik marek napisał w wiadomości
news:itfpfj$fdu$1@inews.gazeta.pl...
>> tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy
>> BMW?
>> Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie
>> działąją?
>
> podwazam zasade dzialania o ktorej tu piszesz. test z kreda jest na to
> dowodem. jakos bardziej wierze w ta krede niz w to co napisales jeden post
> wyzej.

Ja Cie przekonywać nie mam zamiaru, bo nie moja w tym rola.
Chcesz dociekać algorytmów i dokładnych zasad działania - use google luke -
jestem pewien, ze uda Ci sie znaleźć satysfakcjonujące dla Ciebie
informacje.

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Kuba (aka cita) napisał w wiadomości
news:itfpmp$g7e$1@inews.gazeta.pl...
> (..)

tak na koniec tej jakże interesującej dyskusji udowadniania, ze nie jestem
wielbłądem chcialem zwrócić Ci uwage na dokładność Twojego eksperymentu,
zwłaszcza dokonanym na odcinku jednego obrotu koła.
Jeśli chcesz to porównywać z elektronicznym pomiarem dokonywanym przez
czujniku ABS na iluśset metrowym odcinku - to już świadczy tylko o
rzetelności podejścia do tematu.

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-17 16:48, marek pisze:
>> tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy
>> BMW?
>> Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie
>> działąją?
>
> podwazam zasade dzialania o ktorej tu piszesz. test z kreda jest na to
> dowodem. jakos bardziej wierze w ta krede niz w to co napisales jeden
> post wyzej.

Dobre:) Firmy sprzedają systemy, których nie ma bo podobno ktoś zrobił
test z kredą, którego nikt nie widział:) Takie rzeczy tylko na polskich
newsach:)

A.

Re: jak oni to robią ?

Hello Kuba,

Friday, June 17, 2011, 4:45:49 PM, you wrote:

> Użytkownik Kuba (aka cita) napisał w wiadomości
> news:itfp9f$eu5$1@inews.gazeta.pl...

> (...)

> tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy BMW?
> Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie
> działąją?

Sam z sobą już dyskutujesz? Źle z Tobą.

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał w wiadomości
news:1526711896.20110617174608@pik-net.pl...
> Hello Kuba,
>
> Friday, June 17, 2011, 4:45:49 PM, you wrote:
>
>
>> Użytkownik Kuba (aka cita) napisał w wiadomości
>> news:itfp9f$eu5$1@inews.gazeta.pl...
>
>> (...)
>
>> tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy
>> BMW?
>> Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie
>> działąją?
>
> Sam z sobą już dyskutujesz? Źle z Tobą.

dla czytającego posty w kolejności nie będzie problemu zrozumienie do kogo
sie odnosze... ale przecież to pms - tu trzeba sie przypierdolić do
czegokolwiek...

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

Hello Kuba,

Friday, June 17, 2011, 6:50:22 PM, you wrote:

>>> Użytkownik Kuba (aka cita) napisał w wiadomości
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> news:itfp9f$eu5$1@inews.gazeta.pl...
>>
>>> (...)
>>
>>> tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach, czy
>>> BMW?
>>> Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów nie ma i nie
>>> działąją?
>>
>> Sam z sobą już dyskutujesz? Źle z Tobą.
> dla czytającego posty w kolejności nie będzie problemu zrozumienie do kogo
> sie odnosze... ale przecież to pms - tu trzeba sie przypierdolić do
> czegokolwiek...

Zostawiłeś do kogo się odnosisz - nie był to cytat, bo nie było
znaku cytowania. Czytam posty po kolei właśnie, tylko inaczej rozumiemy
pojęcie po kolei.

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał w wiadomości
news:945909484.20110617191605@pik-net.pl...
> Zostawiłeś do kogo się odnosisz - nie był to cytat, bo nie było
> znaku cytowania. Czytam posty po kolei właśnie, tylko inaczej rozumiemy
> pojęcie po kolei.

wlasnie-nie był to cytat, wiec nie odnosiłem sie do siebie. Odpowiedzialem
na post, a później dopisalem dalszą mysl do swojej wypowiedzi - widzisz w
tym coś trudnego do pojęcia?

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Arek napisał w wiadomości
news:itflhn$46u$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2011-06-17 11:52, Kuba (aka cita) pisze:
>
>>>>> Intuicja to najgorszy przyrząd pomiarowy.
>>>>
>>>> Zgadzam się, dlatego bardziej mnie przekonuje teoria + praktyka. Niż
>>>> luźne gdybanie, o wirtualnej odległości od asfaltu, wpływie odległości
>>>> klocków itp.
>>>
>>> To bierz kredę, pompkę i sprawdź.
>>
>>
>> może ktoś w koncu odpowie mi na pytanie jak mierzą cisnienie samochody z
>> kontrolą cisnienia w kołach, które wykorzystują do tego czujniki ABSu i
>
> Może producent Ci pomoże:)
> www.volkswagen.pl/leksykon/516/

jakbyś przeczytał całość wątku, to wiedziałbyś, ze to nie było ptanie tylko
odpowiedz dla tych co nie wiedzą o istnieniu tych systemów ;-)

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-17 08:43, Arek pisze:
> W dniu 2011-06-16 17:37, Big Jack pisze:
>> W wiadomości
>> news://news-archive.icm.edu.pl/4dfa22ee@news.home.net.pl
>> *Big Jack* napisał(-a):
>>
>>
>>> Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód
>> ^^^^^
>> obrót oczywiście
>
>
> Wzór na obwód koła to w której klasie szkoły podstawowej był wprowadzony?

Obwód koła? Prawdopodobnie pomyliłeś ze wzorem na obwód okręgu i stąd
Twój błąd.

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-18 12:08, Tomasz Pyra pisze:
> W dniu 2011-06-17 08:43, Arek pisze:
>> W dniu 2011-06-16 17:37, Big Jack pisze:
>>> W wiadomości
>>> news://news-archive.icm.edu.pl/4dfa22ee@news.home.net.pl
>>> *Big Jack* napisał(-a):
>>>
>>>
>>>> Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód
>>> ^^^^^
>>> obrót oczywiście
>>
>>
>> Wzór na obwód koła to w której klasie szkoły podstawowej był wprowadzony?
>
> Obwód koła? Prawdopodobnie pomyliłeś ze wzorem na obwód okręgu i stąd
> Twój błąd.

Tzn. chodzi mi o to, że koła samochodowe nie jest okręgiem. Zwłaszcza
jeżeli w oponie jest mało powietrza, to stosowanie wzoru na obwód okręgu
jest pomyłką.

Okrąg z definicji jest figurą której wszystkie punkty są równie oddalone
od środka. W przypadku koła samochodu ten warunek nie jest spełniony.

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-18 12:08, Tomasz Pyra pisze:
> W dniu 2011-06-17 08:43, Arek pisze:
>> W dniu 2011-06-16 17:37, Big Jack pisze:
>>> W wiadomości
>>> news://news-archive.icm.edu.pl/4dfa22ee@news.home.net.pl
>>> *Big Jack* napisał(-a):
>>>
>>>
>>>> Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód
>>> ^^^^^
>>> obrót oczywiście
>>
>>
>> Wzór na obwód koła to w której klasie szkoły podstawowej był wprowadzony?
>
> Obwód koła? Prawdopodobnie pomyliłeś ze wzorem na obwód okręgu i stąd
> Twój błąd.

Gdybym napisał o okręgu, to znalazłby się naukowiec Twojego pokroju,
który by odkrył że koło w samochodzie nie jest okręgiem więc wzór nie ma
zastosowania.

Tak nawiasem, czy wzór na obwód koła/okręgu, w przypadku koła nie ma
zastosowania, jeśli tak to dlaczego? No i o polecam lekturę
odpowiedniego podręcznika ze szkoły podstawowej:)

A.

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-20 09:36, Arek pisze:

> Gdybym napisał o okręgu, to znalazłby się naukowiec Twojego pokroju,
> który by odkrył że koło w samochodzie nie jest okręgiem więc wzór nie ma
> zastosowania.

Ano właśnie nie jest okręgiem (ani nawet kołem) - zwłaszcza niedopompowane.
Dlaczego więc chcesz stosować wzór dotyczący okręgu?

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Tomasz Pyra napisał w wiadomości
news:4e02761e$0$2439$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2011-06-20 09:36, Arek pisze:
>
>> Gdybym napisał o okręgu, to znalazłby się naukowiec Twojego pokroju,
>> który by odkrył że koło w samochodzie nie jest okręgiem więc wzór nie ma
>> zastosowania.
>
> Ano właśnie nie jest okręgiem (ani nawet kołem) - zwłaszcza
> niedopompowane.
> Dlaczego więc chcesz stosować wzór dotyczący okręgu?

Bo tylko ten okrąg jest interesujący w tej kwestii.
Co się dzieje poza nim nie ma znaczenia dla licznika.

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-23 01:09, Tomasz Pyra pisze:
> W dniu 2011-06-20 09:36, Arek pisze:
>
>> Gdybym napisał o okręgu, to znalazłby się naukowiec Twojego pokroju,
>> który by odkrył że koło w samochodzie nie jest okręgiem więc wzór nie ma
>> zastosowania.
>
> Ano właśnie nie jest okręgiem (ani nawet kołem) - zwłaszcza niedopompowane.
> Dlaczego więc chcesz stosować wzór dotyczący okręgu?

Dlatego, że jest to okrąg. W trakcie jazdy to jak duży jest flak ma
wpływ tylko i wyłącznie na promień. I promień liczymy pomiędzy środkiem
a punktem styku z asfaltem. To co się dzieje poza mało nas interesuje.

A.

Re: jak oni to robią ?

Dnia Fri, 24 Jun 2011 17:28:54 +0200, Arek napisał(a):

> Dlatego, że jest to okrąg. W trakcie jazdy to jak duży jest flak ma
> wpływ tylko i wyłącznie na promień. I promień liczymy pomiędzy środkiem
> a punktem styku z asfaltem. To co się dzieje poza mało nas interesuje.

Piramidalna bzdura. W ten sposób zaraz udowodnisz, że ziemia jest płaska,
bo to co jest poza horyzontem mało nas interesuje.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-25 03:06, Borys Pogoreło pisze:
> Dnia Fri, 24 Jun 2011 17:28:54 +0200, Arek napisał(a):
>
>> Dlatego, że jest to okrąg. W trakcie jazdy to jak duży jest flak ma
>> wpływ tylko i wyłącznie na promień. I promień liczymy pomiędzy środkiem
>> a punktem styku z asfaltem. To co się dzieje poza mało nas interesuje.
>
> Piramidalna bzdura. W ten sposób zaraz udowodnisz, że ziemia jest płaska,
> bo to co jest poza horyzontem mało nas interesuje.

Poziom argumentacji poniżej piaskownicy. Uzasadnij najpierw gdzie
napisałem coś nieprawdziwego. Bo jak na razie piszesz jakieś ogólniki,
którymi tylko udowadniasz, że nie wiesz o czym piszesz.

A.

Re: jak oni to robią ?

Dnia Mon, 27 Jun 2011 08:42:46 +0200, Arek napisał(a):

>>> Dlatego, że jest to okrąg. W trakcie jazdy to jak duży jest flak ma
>>> wpływ tylko i wyłącznie na promień. I promień liczymy pomiędzy środkiem
>>> a punktem styku z asfaltem. To co się dzieje poza mało nas interesuje.
>>
>> Piramidalna bzdura. W ten sposób zaraz udowodnisz, że ziemia jest płaska,
>> bo to co jest poza horyzontem mało nas interesuje.
>
> Poziom argumentacji poniżej piaskownicy. Uzasadnij najpierw gdzie
> napisałem coś nieprawdziwego.

Generalnie w całym tym wątku. Bełkoczesz z Cavallino coś o promieniu i
słupie powietrza, zapominając, że koło samochou jest konstrukcją nieco
bardziej skomplikowaną. Ale skoro nie ogarniasz tego, że koło samochodu się
porusza po asfalcie obwodem (pomijając ew. poślizgi), a nie 2?r, to nie
porozmawiamy.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

On Mon, 27 Jun 2011, Borys Pogoreło wrote:

> Ale skoro nie ogarniasz tego, że koło samochodu się porusza po asfalcie
> obwodem (pomijając ew. poślizgi), a nie 2?r, to nie porozmawiamy.

Ale sęk w tym, że tych poślizgów właśnie *nie*można* pomijać - opona nie
jest na stałe przyklejona do podłoża w każdym punkcie styczności! :)
Dziś już nie zdążyłem wykonać planowanego eksperymentu, ale z pewnością
zrobię to jutro i wyniki umieszczę w necie, to powinno ostatecznie
rozstrzygnąć kto ma rację :)

Pozdrawiam :)

W.

Re: jak oni to robią ?

Dnia Mon, 27 Jun 2011 23:28:29 +0200, Wojtek Borczyk napisał(a):

>> Ale skoro nie ogarniasz tego, że koło samochodu się porusza po asfalcie
>> obwodem (pomijając ew. poślizgi), a nie 2?r, to nie porozmawiamy.
>
> Ale sęk w tym, że tych poślizgów właśnie *nie*można* pomijać - opona nie
> jest na stałe przyklejona do podłoża w każdym punkcie styczności! :)

Cicho, nie psuj flejma.

W sumie sam jestem ciekaw jaki (i czy w ogóle!) będzie uślizg bieżnika w
funkcji ciśnienia. Test kredowy dla np. pięciu poziomów powinien dać
ciekawy wynik do analizy. IMO dla niewielkiego ubytku, skutkującego tylko
ugięciem się opony, nie powinno być zmiany.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Wynik eksperymentu [było: Re: jak oni to robią ?]

On Tue, 28 Jun 2011, Borys Pogoreło wrote:

> W sumie sam jestem ciekaw jaki (i czy w ogóle!) będzie uślizg bieżnika w
> funkcji ciśnienia. Test kredowy dla np. pięciu poziomów powinien dać
> ciekawy wynik do analizy. IMO dla niewielkiego ubytku, skutkującego tylko
> ugięciem się opony, nie powinno być zmiany.

Właśnie przed chwilą wróciłem z wycieczki, podczas której przeprowadziłem
obiecany eksperyment :)

Miejsce akcji - zamknięty odcinek będącej w budowie zachodniej obwodnicy
Poznania (S-11)

Opony - Kleber Dynaxer HP2 185/65 R14

Do celu eksperymentu wykonałem (z papieru naklejonego na karton) dwa
okrągłe kątomierze z podziałką co stopień, będące zwierciadlanym odbiciem
siebie nawzajem: moon.astro.amu.edu.pl/test/DSC00407.JPG

Każdy z kątomierzy został wyposażony w pion z drutu, zawieszony dokładnie
w środku podziałki. Następnie oba kątomierze zostały przymocowane do
tylnych kół samochodu: moon.astro.amu.edu.pl/test/DSC00409.JPG

Pomiaru dokonywano w sposób następujący:

- oba koła zostały napompowane równym ciśnieniem 2 bar (pomiaru ciśnienia
dokonano mechanicznym manometrem wskazówkowym widocznym na pierwszym
zdjęciu).

- położenia początkowe punktów styczności kół z podłożem oznaczone zostały
kreskami na asfalcie: moon.astro.amu.edu.pl/test/DSC00412.JPG

- zapisywane były kąty początkowe wskazywane przez kątomierz na prawym i
lewym kole.

- następnie przejeżdżano samochodem odcinek ok. 10 m, ponownie oznaczano
kreskami położenia punktów styczności kół z podłożem, dokładnie mierzono
przebytą odległość taśmą mierniczą i zapisywano kąty końcowe wskazywane
przez oba kątomierze.

- pomiar powtarzano kolejno dla coraz mniejszych wartości ciśnienia w
prawym tylnym kole (odpowiednio 1.5 bar, 1.0 bar i 0.5 bar)

Po zakończeniu pomiarów obliczone zostały różnice kątów obrotu prawego i
lewego koła dla każdego przejechanego odcinka kontrolnego.

Wyniki zestawione są poniżej:

p[bar] fi[deg] d_p[bar] d_fi[deg] d[m]
--------------------------------------------------------------------
2.0 -1.0 0.2 2 10.5
1.5 5.0 0.2 2 10.9
1.0 7.0 0.2 2 10.75
0.5 19.0 0.2 2 10.6

Gdzie p oznacza ciśnienie w oponie (w barach), fi różnicę kątów obrotu kół
w stopniach, d_p i d_fi odpowiednio niepewności pomiaru ciśnienia i kątów,
d realnie przejechaną odległość w metrach.

Zależność różnicy kątów obrotu kół w funkcji ciśnienia w prawej oponie
wraz z prostokątami niepewności pomiarowych ilustruje rysunek
moon.astro.amu.edu.pl/test/wykres.jpg

Niepewność pomiaru ciśnienia dla punktu odpowiadającego wartości 0.5 bar
może być większa niż przyjęte 0.2 bar, ponieważ odczyt był dokonywany poza
użytecznym zakresem pomiarowym manometru.

Aczkolwiek uzyskane dane mają znaczenie wyłącznie orientacyjne, to wydaje
się być pewne, że szybkość kątowa koła wyraźnie *zależy* od ciśnienia
powietrza w oponie. Przy różnicy ciśnienia 1 bar na odcinku ok. 10 m
różnica fazy obrotu prawego i lewego koła wynosi ok. 7 stopni. Dla
ogumienia w rozmiarze 185/65R14 odpowiada to różnicy
(7/360)*(14*25.4+2*185*0.65) = ok. 36 mm , co stanowi 0.36 % długości
przebytego odcinka :)

Pozdrawiam :)

W.

Re: Wynik eksperymentu [było: Re: jak oni to robią ?]

Użytkownik Wojtek Borczyk
>Właśnie przed chwilą wróciłem z wycieczki, podczas której
>przeprowadziłem obiecany eksperyment :) [...]

Wojtku, ale przy takim nakladzie pracy ze Ci sie nie chcialo jeszcze
zmierzyc wysokosci osi kola nad jezdnia :-)

>Aczkolwiek uzyskane dane mają znaczenie wyłącznie orientacyjne, to
>wydaje się być pewne, że szybkość kątowa koła wyraźnie *zależy* od
>ciśnienia powietrza w oponie. Przy różnicy ciśnienia 1 bar na odcinku
>ok. 10 m różnica fazy obrotu prawego i lewego koła wynosi ok. 7
>stopni. Dla ogumienia w rozmiarze 185/65R14 odpowiada to różnicy
>(7/360)*(14*25.4+2*185*0.65) = ok. 36 mm , co stanowi 0.36 % długości
>przebytego odcinka :)

a) gdyby flak w oponie zmienil sie o 1 cm .. to by byly ~3% promienia,
ale przy tak dokladnych pomiarach to nie odwaze sie tego zalozyc w
ciemno :-)
b) 36mm .. mniej dokladni eksperymentatorzy mogli by z czystym
sumieniem nie zauwazyc takiej roznicy :-)

J.

Re: Wynik eksperymentu [by?o: Re: jak oni to robi? ?]

On Tue, 28 Jun 2011, J.F wrote:

> Wojtku, ale przy takim nakladzie pracy ze Ci sie nie chcialo jeszcze zmierzyc
> wysokosci osi kola nad jezdnia :-)

Szczerze mówiąc chciałem nawet to zrobić, tzn. zmierzyć suwmiarką
odległość pomiędzy podłożem a dolną krawędzią felgi, ale okazało się, że
moja suwmiarka nie mieści się pod osłoną łożyska tylnego koła ;-)

Ale nic straconego, sam ten pomiar można zawsze wykonać niezależnie od
reszty, może jutro spróbuję ;-)

Pozdrawiam :)

W.

Re: Wynik eksperymentu [było: Re: jak oni to robią ?]

Hello Wojtek,

Tuesday, June 28, 2011, 7:34:29 PM, you wrote:

[...]

> Aczkolwiek uzyskane dane mają znaczenie wyłącznie orientacyjne, to wydaje
> się być pewne, że szybkość kątowa koła wyraźnie *zależy* od ciśnienia
> powietrza w oponie. Przy różnicy ciśnienia 1 bar na odcinku ok. 10 m
> różnica fazy obrotu prawego i lewego koła wynosi ok. 7 stopni. Dla
> ogumienia w rozmiarze 185/65R14 odpowiada to różnicy
> (7/360)*(14*25.4+2*185*0.65) = ok. 36 mm , co stanowi 0.36 % długości
> przebytego odcinka :)

Szkoda tylko, że nie zmierzyłeś, jak zmieniało się ugięcie opony i jej
promień oraz jak to się ma do sugerowanej tu dokładnie odwrotnej
zależności pomiędzy promieniem a prędkością obrotową.

Wyniki potwierdzają się z moimi - ja zmniejszyłem ciśnienie o ok. 1
bar i przepchnąłem samochód zaledwie o dwa obroty koła (ok. 4m) -
różnica była poniżej szerokości śladu kredy.

Przy okazji - 0.36% odpowiada zmniejszeniu promienia Twojego koła o
ok. 1mm.

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: Wynik eksperymentu [było: Re: jak oni to robią ?]

> (7/360)*(14*25.4+2*185*0.65)

Ech, a już miałem napisać że cacy test ;)

Miłego.
Irek.N.

Re: Wynik eksperymentu [było: Re: jak oni to robią ?]

On Tue, 28 Jun 2011, Irek N. wrote:

>> (7/360)*(14*25.4+2*185*0.65)
>
> Ech, a już miałem napisać że cacy test ;)

Oj tam, oj tam... ;-) Przepisując z rozpędu zapomniałem we wzorze o
pomnożeniu przez pi, które (jak możesz sam sprawdzić) w rachunkach
zostało uwzględnione i końcowy wynik (36 mm) jest poprawny :)

Pozdrawiam :)

W.

Re: Wynik eksperymentu [było: Re: jak oni to robią ?]

Użytkownik Wojtek Borczyk napisał w
wiadomości news:

> p[bar] fi[deg] d_p[bar] d_fi[deg] d[m]
> --------------------------------------------------------------------
> 2.0 -1.0 0.2 2 10.5
> 1.0 7.0 0.2 2 10.75

>Dla ogumienia w rozmiarze 185/65R14 odpowiada to różnicy
>(7/360)*(14*25.4+2*185*0.65) = ok. 36 mm , co stanowi 0.36 % długości
>przebytego odcinka :)

Albo ja mam jakiś problem z odbiorem tych wyników, ale 10,75-10,5=0,25 m (25
cm) co daje ok. 2,5 % z 10 m a nie 0,36%.

Re: Wynik eksperymentu [było: Re: jak oni to robią ?]

Cavallino w :

> Użytkownik Wojtek Borczyk napisał w
> wiadomości news:

>> następnie przejeżdżano samochodem odcinek ok. 10 m,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
|||||||||||

>> mierzono przebytą odległość taśmą mierniczą
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
|||||||||||||||||||||||||||

>> p[bar] fi[deg] d_p[bar] d_fi[deg] d[m]
>> --------------------------------------------------------------------
>> 2.0 -1.0 0.2 2 10.5
>> 1.0 7.0 0.2 2 10.75

>> d realnie przejechaną odległość w metrach.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
||||||||
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> Albo ja mam jakiś problem z odbiorem tych wyników, ale 10,75-10,5=0,25 m (25
> cm) co daje ok. 2,5 % z 10 m a nie 0,36%.

Niewątpliwie masz problem

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

Re: Wynik eksperymentu [było: Re: jak oni to robią ?]

On Wed, 29 Jun 2011, Cavallino wrote:

> Użytkownik Wojtek Borczyk napisał w wiadomości
> news:
>
>> p[bar] fi[deg] d_p[bar] d_fi[deg] d[m]
>> --------------------------------------------------------------------
>> 2.0 -1.0 0.2 2 10.5
>> 1.0 7.0 0.2 2 10.75
>
>> Dla ogumienia w rozmiarze 185/65R14 odpowiada to różnicy
>> (7/360)*(14*25.4+2*185*0.65) = ok. 36 mm , co stanowi 0.36 % długości
>> przebytego odcinka :)
>
> Albo ja mam jakiś problem z odbiorem tych wyników, ale 10,75-10,5=0,25 m (25
> cm) co daje ok. 2,5 % z 10 m a nie 0,36%.

Ale te 10.5 m i 10.75 m to nie jest różnica odległości przejechanych przez
prawe i lewe koło! Po prostu nie mam suwmiarki w oku i nie potrafię
zatrzymać auta za każdym razem co do centymetra po 10 metrach, więc
zatrzymywałem się na oko (według kamieni układanych wcześniej na
poboczu) i dopiero po zatrzymaniu *dokładnie* odmierzałem przejechaną
odległość - stąd te niewielkie różnice :)

Pozdrawiam :)

W.

P.S. We wzorze na obwód opony (jak już napisałem wcześniej) przy
przepisywaniu niechcący zjadło mi się pi, które zresztą w obliczeniach
uwzględniłem :)

Re: Wynik eksperymentu [było: Re: jak oni to robią ?]

Hello Wojtek,

Wednesday, June 29, 2011, 11:38:12 AM, you wrote:

[...]

Zmierz ugięcie opony, bardzo proszę.

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: Wynik eksperymentu [było: Re: jak oni to robią ?]

On Wed, 29 Jun 2011, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Zmierz ugięcie opony, bardzo proszę.

Zmierzę dziś wieczorem, ale z grubsza możesz to sobie oszacować
przyjmując założenie, że ciśnienie w oponie pomnożone przez powierzchnię
przylegania opony do drogi równoważy jedną czwartą ciężaru auta. Ta
powierzchnia przylegania to z kolei pi razy oko szerokość opony
pomnożona przez długość wypłaszczonego fragmentu jej obwodu. Mając tą
długość i nominalny promień opony oszacujesz wartość ugięcia ze wzoru
Pitagorasa. Oczywiście popełniamy tu spory błąd wynikający z
nieuwzględnienia chociażby sprężystości samej gumy, ale przynajmniej rząd
wielkości powinien się zgadzać ;-)

Pozdrawiam :)

W.

Re: Wynik eksperymentu [było: Re: jak oni to robią ?]

Hello Wojtek,

Wednesday, June 29, 2011, 2:18:50 PM, you wrote:

>> Zmierz ugięcie opony, bardzo proszę.
> Zmierzę dziś wieczorem, ale z grubsza możesz to sobie oszacować
> przyjmując założenie, że ciśnienie w oponie pomnożone przez powierzchnię
> przylegania opony do drogi równoważy jedną czwartą ciężaru auta. Ta
> powierzchnia przylegania to z kolei pi razy oko szerokość opony
> pomnożona przez długość wypłaszczonego fragmentu jej obwodu. Mając tą
> długość i nominalny promień opony oszacujesz wartość ugięcia ze wzoru
> Pitagorasa. Oczywiście popełniamy tu spory błąd wynikający z
> nieuwzględnienia chociażby sprężystości samej gumy, ale przynajmniej rząd
> wielkości powinien się zgadzać ;-)

Wolę jednak pomiar. Bardzo proszę. Od środka koła oczywiście - bo to
bardzo ważne.

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: Wynik eksperymentu [było: Re: jak oni to robią ?]

On Wed, 29 Jun 2011, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Wolę jednak pomiar. Bardzo proszę. Od środka koła oczywiście - bo to
> bardzo ważne.

Zmierzę ugięcie pomiędzy dolną krawędzią felgi a podłożem, bo to da się
zrobić najdokładniej (przy pomocy suwmiarki). A promień felgi sam sobie
możesz do tego dodać :)

Pozdrawiam :)

W.

Re: Wynik eksperymentu [było: Re: jak oni to robią ?]

Hello Wojtek,

Wednesday, June 29, 2011, 2:25:59 PM, you wrote:

>> Wolę jednak pomiar. Bardzo proszę. Od środka koła oczywiście - bo to
>> bardzo ważne.
> Zmierzę ugięcie pomiędzy dolną krawędzią felgi a podłożem, bo to da się
> zrobić najdokładniej (przy pomocy suwmiarki). A promień felgi sam sobie
> możesz do tego dodać :)

Nie bardzo, bo rozmiar dotyczy miejsca osadzenia a nie krawędzi :(
Zmierz choćby miarką srednicę po krawędzi felgi, proszę.

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wynik eksperymentu cz. II [było: Re: jak oni to robią ?...

On Wed, 29 Jun 2011, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Wolę jednak pomiar. Bardzo proszę. Od środka koła oczywiście - bo to
> bardzo ważne.

Zrobiłem kilka pomiarów. Niestety, nie byłem w stanie zmierzyć suwmiarką
bezpośrednio odległości od krawędzi felgi do podłoża, ponieważ opona
wystaje poza płaszczyznę wyznaczoną przez brzeg felgi i pomiar musiałby
być dokonywany pod zmiennym, zależnym od ciśnienia kątem. Aby tego uniknąć
przymocowałem do krawędzi felgi sztywną, metalową blaszkę o długości ok. 3
cm i mierzyłem odległość pomiędzy nią a drogą. Z tego powodu otrzymane
wartości mogą być obarczone błędem systematycznym rzędu kilku milimetrów
w stosunku do rzeczywistej odległości felga-podłoże.

Średnica zewnętrzna felgi wynosi 390 mm, co daje promień felgi 195 mm.
Poniżej przedstawiam wyniki (p - ciśnienie w barach, d - odległość między
blaszką a podłożem, R - suma promienia felgi i odległości d, będąca w
przybliżeniu odległością pomiędzy osią obrotu koła a punktem styku opony z
podłożem).

p [bar] d [mm] R [mm]
--------------------------------------
2.1 94.9 289.9
1.5 90.8 285.8
1.25 88.8 283.8
1.0 83.6 278.6
0.5 65.1 260.1

Różnica pomiędzy odległością oś-podłoże dla ciśnienia 2.1 i 0.5 bara
wynosi (289.9-260.1)/289.9 = ok. 10%

Różnica drogi przebytej przez prawe i lewe koło dla ciśnień odpowiednio
0.5 i 2.0 bara na odcinku 10 m wyniosła (według poprzedniego pomiaru)
(19/360)*1870 mm = ok. 10 cm, czyli ok. 1 % długości odcinka.

Wszystko wskazuje na to, że droga przebywana przez koło podczas jednego
obrotu bynajmniej nie jest równa (jak to było do przewidzenia) 2*pi*R,
gdzie R jest odległością od osi obrotu do podłoża :)

Ale nie mają też racji osoby twierdzące, że droga ta nie jest zależna od
ciśnienia w oponie, bo nawet dla stosunkowo niedużych spadków ciśnienia
rzędu 0.5 bara różnice spowodowane uślizgiem opony są wyraźnie
zauważalne :)

Pozdrawiam :)

W.

Re: Wynik eksperymentu cz. II [było: Re: jak oni to rob...

Hello Wojtek,

Wednesday, June 29, 2011, 7:03:48 PM, you wrote:

[...]

> Wszystko wskazuje na to, że droga przebywana przez koło podczas jednego
> obrotu bynajmniej nie jest równa (jak to było do przewidzenia) 2*pi*R,
> gdzie R jest odległością od osi obrotu do podłoża :)

Ufff...

> Ale nie mają też racji osoby twierdzące, że droga ta nie jest zależna od
> ciśnienia w oponie, bo nawet dla stosunkowo niedużych spadków ciśnienia
> rzędu 0.5 bara różnice spowodowane uślizgiem opony są wyraźnie
> zauważalne :)

Wyraźnie zauważalne? Dla spadku o 1 bar sam zmierzyłeś ledwie 0.36%

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: Wynik eksperymentu cz. II [było: Re: jak oni to rob...

Użytkownik Wojtek Borczyk napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:alpine.BSF.2.00.1106291831500.94075@moon.astro.amu.edu.pl...
>Wszystko wskazuje na to, że droga przebywana przez koło podczas
>jednego obrotu bynajmniej nie jest równa (jak to było do
>przewidzenia) 2*pi*R, gdzie R jest odległością od osi obrotu do
>podłoża :)

>Ale nie mają też racji osoby twierdzące, że droga ta nie jest zależna
>od ciśnienia w oponie, bo nawet dla stosunkowo niedużych spadków
>ciśnienia rzędu 0.5 bara różnice spowodowane uślizgiem opony są
>wyraźnie zauważalne :)

Zauwazalne ? 0.36% ?

Panie, jak jade rowno 90 na liczniku a gps mi pokazuje 85, to mam
dobre cisnienie, a ja pokazuje 84.7, to jade dopompowac :-)

Czy: jak jade 200km do tesciowej, i wyzeruje u siebie na podworku,
to u niej mam 200.1 na nabtych oponach, albo 200.7 na spuszczonych :-)

J.

Re: Wynik eksperymentu [=?ISO-8859-2?q?by=B3o?=: Re: ja...

Wojtek Borczyk writes:

> co stanowi 0.36 % długości przebytego odcinka :)

Czyli różnica jest tak mała, że w kwestii przekraczania szybkości,
miśków z radarem i dokładności licznika całkowicie pomijalna.

Że też ci się chciało, podziwiam.

MJ

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-27 23:28, Wojtek Borczyk pisze:
> On Mon, 27 Jun 2011, Borys Pogoreło wrote:
>
>> Ale skoro nie ogarniasz tego, że koło samochodu się porusza po
>> asfalcie obwodem (pomijając ew. poślizgi), a nie 2?r, to nie
>> porozmawiamy.
>
> Ale sęk w tym, że tych poślizgów właśnie *nie*można* pomijać - opona nie
> jest na stałe przyklejona do podłoża w każdym punkcie styczności! :)

I ten poślizg to jest moim zdaniem rozwiązanie.
Im ciśnienie mniejsze tym większy nacisk na bokach opony, a mniejszy w
środku. A im wyższy nacisk na daną część opony tym większy udział w
przyczepności ma ta część - pozostałe będą mogły się wtedy ślizgać.

Boki opony się wyginają i powodują że przyczepność przy bardzo dużym
spadku ciśnienia zapewniona jest nie przez obwód bieżnika, a obwód boku
opony.
Przy mniejszych różnicach ciśnienia, te różnice są mniejsze ale nadal są.

Tyle że nie ma to wiele wspólnego ze zmianą promienia liczonego jako
odległość między osią obrotu koła a najbliższym punktem styku z
nawierzchnią i podstawianego do wzorów na obwód okręgu.

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-24 17:28, Arek pisze:
> W dniu 2011-06-23 01:09, Tomasz Pyra pisze:
>> W dniu 2011-06-20 09:36, Arek pisze:
>>
>>> Gdybym napisał o okręgu, to znalazłby się naukowiec Twojego pokroju,
>>> który by odkrył że koło w samochodzie nie jest okręgiem więc wzór nie ma
>>> zastosowania.
>>
>> Ano właśnie nie jest okręgiem (ani nawet kołem) - zwłaszcza
>> niedopompowane.
>> Dlaczego więc chcesz stosować wzór dotyczący okręgu?
>
> Dlatego, że jest to okrąg. W trakcie jazdy to jak duży jest flak ma
> wpływ tylko i wyłącznie na promień. I promień liczymy pomiędzy środkiem
> a punktem styku z asfaltem.

Czyli na rysunku:
img5.imageshack.us/img5/8731/kolofp.png
Dlaczego ten promień ma być liczony po linii czerwonej, a nie
zielonej, albo niebieskiej?
Wszystkie trzy są tak jak piszesz pomiędzy środkiem a punktem styku z
asfaltem

Odpowiedź uzasadnij.

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Big Jack napisał w wiadomości
news:4dfa22ee@news.home.net.pl...
>W wiadomości
> news://news-archive.icm.edu.pl/itd4q5$9in$1@inews.gazeta.pl
> *pablo eldiablo* napisał(-a):
>
>> obwod bieznika pozostaje ten sam, ale obwod opony nie jest wtedy
>> okregiem, promien obrotu jest mniejszy = faktyczny obwod kola jest
>> mniejszy niz na napompowanych do prawodlowego cisnienia oponach...
>
> Nawet jak będzie kwadratem, to obwód będzie ten sam. Na jeden obwód koła
> kolistego albo kwadrtowego przypadnie ta sama droga.

ciekawe jak więc czujniki ABS odkrywają w wielu samochodach spadek cisnienia
w ogumieniu...

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

On Jun 16, 2:57 pm, pavellz wrote:
> Użytkownik Andrzej Ława napisał w
> wiadomościnews:itcu12$dta$3@inews.gazeta.pl...
>
> >W dniu 16.06.2011 14:25, mz pisze:
> >>regiomoto.pl/portal/aktualnosci/gazem-i-hamulcem-w-uczciwego-k....
>
> >> Ktoś wie jak można to zrobić ?
>
> > Wprowadzasz przednie koła w poślizg i tak jedziesz paląc gumy - licznik
> > pokazuje więcej, choć prędkość jest niższa.
>
> > Na pewno się nie rzuca w oczy ;->
>
> To nie łatwiej taksówkarskim sposobem spuścić trochę powietrza z kół?
> Obwód mniejszy = wyższe wskazanie, tylko nie wiem czy przy tych rzeczonych
> 15 km/h
> nie zakatowałoby się felg. :)

Ale ten usmiech to taki podpuszczajacy?
Bo spuszczenie powietrza tylko powiekszy opory.

Re: jak oni to robią ?

Cavallino wrote:

>> na początku twierdzilłeś, że kapeć będzie się
>> obtaczał 5% mniejszym
>> promieniem, a potem jednak, że kapeć nie zachowuje się jak mniejsze
>> koło.
>
> Chyba jednak nie złapałeś przekazu.

Nie zauważyłem, że był.

Re: jak oni to robią ?

On Mon, 27 Jun 2011, Arek wrote:

>> Kompletny kapeć zachowuje się dokładnie tak samo, jak felga tocząca
>> się po drodze (z dokładnością do cienkiej warstwy gumy mielonej
>> pomiędzy wspomnianą felgą a podłożem) :)
>
> Na pewno nie. Sprawdź kredą RoMana, przy kompletnym kapciu wirtualnie opona
> schodzi poniżej poziomu jezdni - cokolwiek to może znaczyć tak jest!:)

Zamiast gdybać, z czystej ciekawości zrobię dziś po południu odpowiedni
test i podzielę się z Wami wynikami :)

W.

Re: jak oni to robią ?

Dnia Tue, 28 Jun 2011 22:18:50 +0200, Irek N. napisał(a):

> wkładamy 1m drutu pomiędzy końce. Proszę oszacować o ile podniesie się
> on nad ziemię (teoretycznie, nie piszcie że w tym miejscu może tyle a w
> innym tyle - średnio powiedzmy).
>
> Polecam najpierw sobie to wyobrazić, napisać na kartce a później
> policzyć i porównać. Zazwyczaj jest zabawnie :)

Stare ;P

W oryginale jest chyba na końcu pytanie czy mysz się prześliźnie?

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

Arek wrote:
> Jeżeli mamy coś takiego
>
> --------------\_______________
>
> śnieg asfalt
>
> to oczywiste jest, że będzie ściągać i być może tak wyglądała sytuacja o
> której piszesz.
>
> _______________--------------
> --------------/
> koleina z wodą asfalt
>
> to oczywiście, że tak, ale opory toczenia nie mają tu nic do rzeczy.

A napisałeś, że uważasz tak: Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są
dwie: 1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody - i właśnie tą możliwość
uznałeś za słuszną. Tymczasem, jak sam pokazujesz na powyższych rysunkach,
żeby ściągało wcale nie musi to być prawdą.

wit

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-17 17:26, wit pisze:
> Arek wrote:
>> Jeżeli mamy coś takiego
>>
>> --------------\_______________
>>
>> śnieg asfalt
>>
>> to oczywiste jest, że będzie ściągać i być może tak wyglądała sytuacja o
>> której piszesz.
>>
>> _______________--------------
>> --------------/
>> koleina z wodą asfalt
>>
>> to oczywiście, że tak, ale opory toczenia nie mają tu nic do rzeczy.
>
> A napisałeś, że uważasz tak: Jeżeli ściąga w jakąś stronę to możliwości są
> dwie: 1. Ta sama prędkość obrotowa, a różne obwody - i właśnie tą możliwość
> uznałeś za słuszną. Tymczasem, jak sam pokazujesz na powyższych rysunkach,
> żeby ściągało wcale nie musi to być prawdą.

A tych dwóch możliwościach napisałem, w warunkach gdy nie występują inne
czynniki. Jazda w koleinie, tudzież po hałdach śniegu to jakby nieco
insza inszość.

Pozdrawiam,
A.

Re: jak oni to robią ?

marek wrote:

> > tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach,
> > czy BMW? Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów
> > nie ma i nie działąją?
>
> podwazam zasade dzialania o ktorej tu piszesz. test z kreda jest na
> to dowodem. jakos bardziej wierze w ta krede niz w to co napisales
> jeden post wyzej.

Test z kredą ma to do siebie że jest mało dokładny.
Zrób ten sam test, tylko przetocz samochód kilkaset metrów, a nie 2-3
obroty koła.

--
Pozdro
Massai

Re: jak oni to robią ?

Hello Massai,

Saturday, June 18, 2011, 3:34:18 PM, you wrote:

>> > tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w VAGach,
>> > czy BMW? Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze tych systemów
>> > nie ma i nie działąją?
>> podwazam zasade dzialania o ktorej tu piszesz. test z kreda jest na
>> to dowodem. jakos bardziej wierze w ta krede niz w to co napisales
>> jeden post wyzej.
> Test z kredą ma to do siebie że jest mało dokładny.
> Zrób ten sam test, tylko przetocz samochód kilkaset metrów, a nie 2-3
> obroty koła.

Test z kredą jest wystarczająco dokładny. Gdyby system mający rzekomo
wykrywać na podstawie czujników ABS spadek ciśnienia był bardziej
dokładny, to za spadek ciśnienia brałby różnice obwodu wynikające z
różnego zużycia opon.

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: Wynik eksperymentu cz. II [było: Re: jak oni to rob...

W dniu 2011-06-29 19:19, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Wojtek,
>
> Wednesday, June 29, 2011, 7:03:48 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>> Wszystko wskazuje na to, że droga przebywana przez koło podczas jednego
>> obrotu bynajmniej nie jest równa (jak to było do przewidzenia) 2*pi*R,
>> gdzie R jest odległością od osi obrotu do podłoża :)
>
> Ufff...

Też mi ulżyło :)

Re: Wynik eksperymentu cz. II [było: Re: jak oni to rob...

Użytkownik J.F napisał w wiadomości news:

>>Ale nie mają też racji osoby twierdzące, że droga ta nie jest zależna od
>>ciśnienia w oponie, bo nawet dla stosunkowo niedużych spadków ciśnienia
>>rzędu 0.5 bara różnice spowodowane uślizgiem opony są wyraźnie
>>zauważalne :)
>
> Zauwazalne ? 0.36% ?

25 cm na 10 metrach to jest 2,5 % a nie 0,36 %.

Re: Wynik eksperymentu cz. II [było: Re: jak oni to rob...

On Thu, 30 Jun 2011, Cavallino wrote:

>> Zauwazalne ? 0.36% ?
>
> 25 cm na 10 metrach to jest 2,5 % a nie 0,36 %.

Dżizus, Sławek, przeczytaj jeszcze raz *dokładnie* opis tego
mojego doświadczenia! :)

Pozdrawiam :)

W.

Re: jak oni to robią ?

On 2011-06-16 14:25:54 +0200, mz <22051976wytnij@wp.pl> said:

> regiomoto.pl/portal/aktualnosci/gazem-i-hamulcem-w-uczciwego-kierowce
>
> Ktoś wie jak można to zrobić ? Prokuratura nie wie. Więc...

....więc poczekajmy aż się dowiedzą.
Na razie to jest njus:

Oni oszukują tak, że tego nie widać, nie słychać, zmierzyć się tego
nie da, ale oszukują.

Coś jak magnesy w dolocie powietrza...

--
Bydlę

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-27 11:26, Wojtek Borczyk pisze:
> On Mon, 27 Jun 2011, Arek wrote:
>
>>> Kompletny kapeć zachowuje się dokładnie tak samo, jak felga tocząca
>>> się po drodze (z dokładnością do cienkiej warstwy gumy mielonej
>>> pomiędzy wspomnianą felgą a podłożem) :)
>>
>> Na pewno nie. Sprawdź kredą RoMana, przy kompletnym kapciu wirtualnie
>> opona schodzi poniżej poziomu jezdni - cokolwiek to może znaczyć tak
>> jest!:)
>
> Zamiast gdybać, z czystej ciekawości zrobię dziś po południu
> odpowiedni test i podzielę się z Wami wynikami :)

Czekam. Tylko nie zapomnij wziąć kredy RoMana bo tylko ona może mieć te
magiczne właściwości.

I jeszcze jedno, wynik wyślij do producentów czujnika, który
wykorzystuję zmianę średnicy koła do sygnalizowania mniejszego ciśnienia
w kołach. Bo może oni jeszcze nie wiedzą, że sprzedają niedziałający
system. Mogą nie czytać pms'a.

A.

Re: jak oni to robią ?

Irek N. wrote:

> Obliczyłeś już, że ziemia jest płaska?
>
> Zabawny jest ten wątek. Tak przy okazji... zróbmy mały test.
>
> Mamy kulę ziemską, idealnym drutem jedziemy po równiku - mamy ją więc
> ściśle opasaną. Teraz rozcinamy oczko które wcześniej nam powstało i
> wkładamy 1m drutu pomiędzy końce. Proszę oszacować o ile podniesie
> się on nad ziemię (teoretycznie, nie piszcie że w tym miejscu może
> tyle a w innym tyle - średnio powiedzmy).

Hehe, to mi przypomina jak przeczytałem kiedyś takie ładne określenie,
że Ziemi nie można nazwać kulą, bo jej kształt jest zbyt nieregularny.

Konkluzja brzmiała tak że Ziemia ma kształt geoidy.

A geoida to taka bryła która ma kształ Ziemi ;-)

--
Pozdro
Massai

Re: jak oni to robią ?

begin mz

> regiomoto.pl/portal/aktualnosci/gazem-i-hamulcem-w-uczciwego-
kierowce
>
> Ktoś wie jak można to zrobić ? Prokuratura nie wie. Więc może pomożecie
> ?

A nie czasem sprzęgłem? Bo co ma tu do rzeczy hamulec to naprawdę nie
wiem. Ciekawe skąd ten VR bierze prędkość, ktoś wie?

--
An intelligent man is sometimes forced to be drunk
to spend time with his fools. -- Ernest Hemingway

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-16 18:40, to pisze:
> begin mz
>
>> regiomoto.pl/portal/aktualnosci/gazem-i-hamulcem-w-uczciwego-
> kierowce
>>
>> Ktoś wie jak można to zrobić ? Prokuratura nie wie. Więc może pomożecie
>> ?
>
> A nie czasem sprzęgłem? Bo co ma tu do rzeczy hamulec to naprawdę nie
> wiem. Ciekawe skąd ten VR bierze prędkość, ktoś wie?
>
Stąd skąd bierze prędkościomierz - z impulsatora przy mechaniźmie
różnicowym ;)

Pozdrawiam !

PS:
Obok prędkości masz chyba ilość impulsów.

Re: jak oni to robią ?

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Hello Massai,
>
> Saturday, June 18, 2011, 3:34:18 PM, you wrote:
>
> >> > tak na marginesie - podważasz istmienie takich sytstemów w
> VAGach, >> > czy BMW? Chcesz, przez swoje pytania powiedziec, ze
> tych systemów >> > nie ma i nie działąją?
> >> podwazam zasade dzialania o ktorej tu piszesz. test z kreda jest na
> >> to dowodem. jakos bardziej wierze w ta krede niz w to co napisales
> >> jeden post wyzej.
> > Test z kredą ma to do siebie że jest mało dokładny.
> > Zrób ten sam test, tylko przetocz samochód kilkaset metrów, a nie
> > 2-3 obroty koła.
>
> Test z kredą jest wystarczająco dokładny. Gdyby system mający rzekomo
> wykrywać na podstawie czujników ABS spadek ciśnienia był bardziej
> dokładny, to za spadek ciśnienia brałby różnice obwodu wynikające z
> różnego zużycia opon.

Lubisz bić się z całym światem? Ten system kontroli ciśnienia za pomoca
czujnika ABS (zwany też systemem pomiaru pośredniego) nie jakiś
hipotetyczny, czy rzekomo istniejący. Montują go od lat...

Przy czym producenci którzy od lat go montują, podają że ten system
potrafi reagować dopiero po kilku kilometrach. Widać potrzeba większego
odcinka.

A co do nierównego zużycia opon - owszem, sądzę że i na to by
zareagował. Toż to jeden z poważniejszych grzechów - założyć na jedną
oś opony o różnym stopniu zużycia.

--
Pozdro
Massai

Re: jak oni to robią ?

Hello Massai,

Saturday, June 18, 2011, 5:14:25 PM, you wrote:

[...]

>> > Test z kredą ma to do siebie że jest mało dokładny.
>> > Zrób ten sam test, tylko przetocz samochód kilkaset metrów, a nie
>> > 2-3 obroty koła.
>> Test z kredą jest wystarczająco dokładny. Gdyby system mający rzekomo
>> wykrywać na podstawie czujników ABS spadek ciśnienia był bardziej
>> dokładny, to za spadek ciśnienia brałby różnice obwodu wynikające z
>> różnego zużycia opon.
> Lubisz bić się z całym światem? Ten system kontroli ciśnienia za pomoca
> czujnika ABS (zwany też systemem pomiaru pośredniego) nie jakiś
> hipotetyczny, czy rzekomo istniejący. Montują go od lat...
> Przy czym producenci którzy od lat go montują, podają że ten system
> potrafi reagować dopiero po kilku kilometrach. Widać potrzeba większego
> odcinka.

Mogę sobie wyobrazić bardzo prostą metodę działania takiego
rozwiązania - nie na podstawie rzekomego pomiaru pośredniego obwodu
koła ale pomiaru jittera prędkości obrotowej piasty - koło ze znacznie
zmniejszonym ciśnieniem na piaście wykaże drżenie prędkości obrotowej
wywołane fałdowaniem boków opony. Wykrycie tego wymaga dłuższej,
spokojnej jazdy.

> A co do nierównego zużycia opon - owszem, sądzę że i na to by
> zareagował. Toż to jeden z poważniejszych grzechów - założyć na jedną
> oś opony o różnym stopniu zużycia.

Jasne - na początku sezony zakładasz nowe opony, jeździsz intensywnie
i trafia się kapeć. Ty zapewne wozisz dwie opony zapasowe, zeby w
takiej sytuacji uniknąć jazdy na oponach o różnym stopniu zużycia.

O takim drobiazgu jak zalecana przez wielu producentów zmiana opon
łacznie z zapasową co sezon, żeby nie jeździły stale w tym samym
miejscu jest dla Ciebie niezrozumiała.

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-18 17:38, RoMan Mandziejewicz pisze:

> O takim drobiazgu jak zalecana przez wielu producentów zmiana opon
> łacznie z zapasową co sezon, żeby nie jeździły stale w tym samym
> miejscu jest dla Ciebie niezrozumiała.

Nie wiem na ile kumaci byli goście którzy ten system projektowali, ale
ja tam nie widzę problemu żeby zrobić tak, że system będzie działał
choćby każde koło było innej wielkości, a samochód eksploatowany
wyłącznie na torze NASCAR :)

Wraz z możliwością adaptacji po pozamienianiu kół miejscami - chociaż
oczywiście fałszywy alarm w takiej sytuacji jest nieunikniony, ale tylko
jeden.

Re: jak oni to robią ?

Hello Tomasz,

Saturday, June 18, 2011, 5:52:59 PM, you wrote:

>> O takim drobiazgu jak zalecana przez wielu producentów zmiana opon
>> łacznie z zapasową co sezon, żeby nie jeździły stale w tym samym
>> miejscu jest dla Ciebie niezrozumiała.
> Nie wiem na ile kumaci byli goście którzy ten system projektowali, ale
> ja tam nie widzę problemu żeby zrobić tak, że system będzie działał
> choćby każde koło było innej wielkości, a samochód eksploatowany
> wyłącznie na torze NASCAR :)
> Wraz z możliwością adaptacji po pozamienianiu kół miejscami - chociaż
> oczywiście fałszywy alarm w takiej sytuacji jest nieunikniony, ale tylko
> jeden.

Ale po co sobie życie komplikować, skoro pomiar jittera jest prostszy?

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Tomasz Pyra napisał w wiadomości
news:4dfcc9dc$0$2446$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Wraz z możliwością adaptacji po pozamienianiu kół miejscami - chociaż
> oczywiście fałszywy alarm w takiej sytuacji jest nieunikniony, ale tylko
> jeden.

jak już pisalem wyżej - jest przycisk reset który powoduje przyjęcie
danych bieżacych jako wyjściowe. \

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Massai napisał w wiadomości
news:itifch$4gt$1@news.onet.pl...
>
> A co do nierównego zużycia opon - owszem, sądzę że i na to by
> zareagował. Toż to jeden z poważniejszych grzechów - założyć na jedną
> oś opony o różnym stopniu zużycia.

tu sprawa jest banalna - system ma przycisk reset, który powoduje, ze po
napompowaniu opon do odpowiedniego poziomiu resetuje sie system, który wtedy
przyjmuje, to jako punkt odniesienia. Różnice w zużyciu opony są w ten
sposób skompensowane.

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Re: Wynik eksperymentu [było: Re: jak oni to robią ?]

On Wed, 29 Jun 2011, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Nie bardzo, bo rozmiar dotyczy miejsca osadzenia a nie krawędzi :(
> Zmierz choćby miarką srednicę po krawędzi felgi, proszę.

Jasne, dokładnie to miałem na myśli. Podam Ci zewnętrzną średnicę felgi
(od krawędzi do krawędzi) i wyniki pomiarów ugięcia opony mierzone od
dolnej krawędzi do podłoża.

Pozdrawiam :)

W.

Re: Wynik eksperymentu cz. II [było: Re: jak oni to rob...

RoMan Mandziejewicz w :

> Hello Wojtek,

> Wednesday, June 29, 2011, 7:03:48 PM, you wrote:

> [...]

>> Wszystko wskazuje na to, że droga przebywana przez koło podczas jednego
>> obrotu bynajmniej nie jest równa (jak to było do przewidzenia) 2*pi*R,
>> gdzie R jest odległością od osi obrotu do podłoża :)

> Ufff...

>> Ale nie mają też racji osoby twierdzące, że droga ta nie jest zależna od
>> ciśnienia w oponie, bo nawet dla stosunkowo niedużych spadków ciśnienia
>> rzędu 0.5 bara różnice spowodowane uślizgiem opony są wyraźnie
>> zauważalne :)

> Wyraźnie zauważalne? Dla spadku o 1 bar sam zmierzyłeś ledwie 0.36%

Tyle eksperymentów, kombinacji z przyrządami, obliczeń, żeby udowodnić, że
zmiana ciśnienia w oponach nie wpływa na zmianę faktycznie pokonanej
odległości przez pojazd w jednostce czasu.

No chyba, że ktoś tu usiłuje udowodnić, że koło z wyższym/niższym o 1 bar
ciśnieniu po przejechaniu 1000 m będzie w odległości 3 metry od miejsca na
którym było zamocowane w pojeździe przed ruszeniem.

Niezależnie czy się kręci, ślizga, czy też leży w bagażniku...

;-)

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

Re: Wynik eksperymentu cz. II [było: Re: jak oni to rob...

On Wed, 29 Jun 2011, 'Tom N' wrote:

> Tyle eksperymentów, kombinacji z przyrządami, obliczeń, żeby udowodnić, że
> zmiana ciśnienia w oponach nie wpływa na zmianę faktycznie pokonanej
> odległości przez pojazd w jednostce czasu.

No jak to nie wpływa, skoro wpływa? Na tysiącu km z tych 0.36% uzbiera się
aż trzy i pół kilometra! ;-)

Swoją drogą intuicyjnie podejrzewałem, że ten uślizg opony będzie jednak
większy, ale cóż, doświadczenie ma znaczenie rozstrzygające ;-)

Pozdrawiam :)

W.

Re: Wynik eksperymentu cz. II [było: Re: jak oni to rob...

Hello 'Tom,

Wednesday, June 29, 2011, 8:16:49 PM, you wrote:

[...]

>> Wyraźnie zauważalne? Dla spadku o 1 bar sam zmierzyłeś ledwie 0.36%
> Tyle eksperymentów, kombinacji z przyrządami, obliczeń, żeby udowodnić, że
> zmiana ciśnienia w oponach nie wpływa na zmianę faktycznie pokonanej
> odległości przez pojazd w jednostce czasu.

Nikt tu szybkości nie mierzył. Mierzone były znmiany ilości obrotów
koła w zależności od ciśnienia.

> No chyba, że ktoś tu usiłuje udowodnić, że koło z wyższym/niższym o 1 bar
> ciśnieniu po przejechaniu 1000 m będzie w odległości 3 metry od miejsca na
> którym było zamocowane w pojeździe przed ruszeniem.

Nie - koło o ciśnieniu niższym o 1 bar wykonia o 0.36% więcej obrotów.

Nie rozmydlaj, proszę - eksperyment zrobiła osoba, której chyba
wszyscy mogą zaufać i jej rzetelności nie należy ani podważać ani
wyśmiewać.

[...]

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: Wynik eksperymentu cz. II [było: Re: jak oni to rob...

Użytkownik Wojtek Borczyk napisał w
wiadomości news:alpine.BSF.2.00.1107010005040.97998@moon.astro.amu.edu.pl...
> On Thu, 30 Jun 2011, Cavallino wrote:
>
>>> Zauwazalne ? 0.36% ?
>>
>> 25 cm na 10 metrach to jest 2,5 % a nie 0,36 %.
>
> Dżizus, Sławek, przeczytaj jeszcze raz *dokładnie* opis tego mojego
> doświadczenia! :)

Przeczytałem, już przeczytałem, skomplikowałeś to wszystko jak to tylko
możliwe.
A wystarczyło zrobić 10 pełnych obrotów kołem i sprawdzić przebytą
odległość......

Re: Wynik eksperymentu cz. II [było: Re: jak oni to rob...

On Fri, 1 Jul 2011, Cavallino wrote:

> A wystarczyło zrobić 10 pełnych obrotów kołem i sprawdzić przebytą
> odległość......

Dobra, następnym razem poproszę Ciebie, żebyś osobiście tym kołem kręcił,
patrząc równocześnie na kątomierz i zatrzymując koło w określonym
położeniu z dokładnością do jednego stopnia ;-)

Pozdrawiam :)

W.

Re: jak oni to robią ?

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Hello Massai,
>
> Saturday, June 18, 2011, 5:14:25 PM, you wrote:
>
> [...]
>
> >> > Test z kredą ma to do siebie że jest mało dokładny.
> >> > Zrób ten sam test, tylko przetocz samochód kilkaset metrów, a nie
> >> > 2-3 obroty koła.
> >> Test z kredą jest wystarczająco dokładny. Gdyby system mający
> rzekomo >> wykrywać na podstawie czujników ABS spadek ciśnienia był
> bardziej >> dokładny, to za spadek ciśnienia brałby różnice obwodu
> wynikające z >> różnego zużycia opon.
> > Lubisz bić się z całym światem? Ten system kontroli ciśnienia za
> > pomoca czujnika ABS (zwany też systemem pomiaru pośredniego) nie
> > jakiś hipotetyczny, czy rzekomo istniejący. Montują go od lat...
> > Przy czym producenci którzy od lat go montują, podają że ten system
> > potrafi reagować dopiero po kilku kilometrach. Widać potrzeba
> > większego odcinka.
>
> Mogę sobie wyobrazić bardzo prostą metodę działania takiego
> rozwiązania - nie na podstawie rzekomego pomiaru pośredniego obwodu
> koła ale pomiaru jittera prędkości obrotowej piasty - koło ze znacznie
> zmniejszonym ciśnieniem na piaście wykaże drżenie prędkości obrotowej
> wywołane fałdowaniem boków opony. Wykrycie tego wymaga dłuższej,
> spokojnej jazdy.

Widać producenci wolą mierzyć ten twój rzekomy obwód koła.

Słuchaj, poszukałem trochę w sieci żeby nie opierać się tylko na tym
leksykonie VW, i wszędzie piszą o zmianie obwodu koła. Czym to
wytłumaczysz? Wszyscy oni się nie znają, tylko Ty wiesz lepiej?

>
> > A co do nierównego zużycia opon - owszem, sądzę że i na to by
> > zareagował. Toż to jeden z poważniejszych grzechów - założyć na
> > jedną oś opony o różnym stopniu zużycia.
>
> Jasne - na początku sezony zakładasz nowe opony, jeździsz intensywnie
> i trafia się kapeć. Ty zapewne wozisz dwie opony zapasowe, zeby w
> takiej sytuacji uniknąć jazdy na oponach o różnym stopniu zużycia.

Sorki, ale gadasz głupoty.
Jak złapię gumę i mam nówkę zapas, to zakładam ją w miejsce przebitej,
kupuję nową (ty jak złapiesz gumę to z dziurawym zapasem jeździsz?)
którą zakładam na miejsce drugiej, tej zużytej, a zużyta trafia do
bagażnika jako zapas.

Myślałem że tak robi każdy kogo nie stać żeby w przypadku przebicia
opony kupować dwie.

A do gumiarza się dotoczę na różnych. Różnica nie jest wielka.

>
> O takim drobiazgu jak zalecana przez wielu producentów zmiana opon
> łacznie z zapasową co sezon, żeby nie jeździły stale w tym samym
> miejscu jest dla Ciebie niezrozumiała.

O łącznie z zapasową to pierwsze słyszę.
Pomijając już to że zapas często to dojazdówka.
Natomiast KAŻDA tego typu porada o zamianie opon miejscami, mówi o
zamianach na krzyż, czyli z danej osi OBYDWIE opony wędrują razem na
drugą oś.

--
Pozdro
Massai

Re: jak oni to robią ?

Hello Massai,

Saturday, June 18, 2011, 5:54:03 PM, you wrote:

[...]

>> > Lubisz bić się z całym światem? Ten system kontroli ciśnienia za
>> > pomoca czujnika ABS (zwany też systemem pomiaru pośredniego) nie
>> > jakiś hipotetyczny, czy rzekomo istniejący. Montują go od lat...
>> > Przy czym producenci którzy od lat go montują, podają że ten system
>> > potrafi reagować dopiero po kilku kilometrach. Widać potrzeba
>> > większego odcinka.
>> Mogę sobie wyobrazić bardzo prostą metodę działania takiego
>> rozwiązania - nie na podstawie rzekomego pomiaru pośredniego obwodu
>> koła ale pomiaru jittera prędkości obrotowej piasty - koło ze znacznie
>> zmniejszonym ciśnieniem na piaście wykaże drżenie prędkości obrotowej
>> wywołane fałdowaniem boków opony. Wykrycie tego wymaga dłuższej,
>> spokojnej jazdy.
> Widać producenci wolą mierzyć ten twój rzekomy obwód koła.

Jesteś producentem tego systemu?

> Słuchaj, poszukałem trochę w sieci żeby nie opierać się tylko na tym
> leksykonie VW, i wszędzie piszą o zmianie obwodu koła.

Kto pisze? Producenci systemu? A może dziennikarze i użytkownicy -
wtedy nic mnie nie zdziwi...

Jak sobie wyobrażasz tłumaczenie zwykłemu uzytkownikowi pojęcia
jittera prędkości obrotowej? Tego nawet przeciętny dziennikarz
motoryzacyjny czy mechanik nie zrozumie.

> Czym to wytłumaczysz? Wszyscy oni się nie znają, tylko Ty wiesz
> lepiej?

Nie wiem lepiej - napisałem, jak sobie wyobrażam możliwość wykrywania
obniżonego ciśnienia w oponie przez pomiar prędkości obrotowej piasty.
I na pewno nie jest to pośredni pomiar obwodu.
Pomiar jittera ma sens. Pomiar zmiany obwodu poprzez pomiar różnicy
prędkości obrotowej miałby sens tylko w idealnych warunkach
laboratoryjnych, przy załozeniu identycznych opon. A opony nie
zużywają się identycznie w rzeczywistych warunkach. Zmiany obwodu są
zbyt małe (sam to potwierdzasz nie uznając testu z kredą) w porównaniu
z różnicami wynikającymi z normalnej jazdy.

[...]

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-18 17:54, Massai pisze:

> Słuchaj, poszukałem trochę w sieci żeby nie opierać się tylko na tym
> leksykonie VW, i wszędzie piszą o zmianie obwodu koła.

Powiedzmy że jest to mocny skrót myślowy, przeznaczony dla ludzi
nietechnicznych, odwiedzających strony reklamujące sprzedawców samochodów.

Bo jak weźmiesz sobie oponę w ręce, i nawet używając dużej siły
spróbujesz w jakiś sposób wpłynąć na jej obwód to Ci się nie uda.
A zmiana ciśnienia panującego wewnątrz opony to już w ogóle nie ma na to
żadnych szans.

Natomiast oczywiście - jeżeli będzie się badać odchylenie ilości obrotów
wykonywanych przez poszczególne koła w różnych warunkach, to na długim
dystansie da się wykryć z którym kołem jest coś nie tak na skutek
zmieniającej się przyczepności.
Bo nawet jadąc bez poślizgu, na skutek uginania się opony, ilość obrotów
koła nie zgadza się precyzyjnie z przejechanym dystansem. A ciśnienie ma
wpływ właśnie na tą miękkość i to jest przez system wykrywane.

Natomiast gdyby faktycznie (jak tu twierdzą niektórzy) na skutek
skapcanienia o 1cm koła, jego ekwiwalent obwodu miał spaść o ponad
6cm, to wynik miałbyś dokładny i to po pierwszym obrocie koła.

Re: Wynik eksperymentu cz. II [było: Re: jak oni to rob...

Użytkownik Wojtek Borczyk napisał w
wiadomości news:alpine.BSF.2.00.1106292048240.94424@moon.astro.amu.edu.pl...
> On Wed, 29 Jun 2011, 'Tom N' wrote:
>
>> Tyle eksperymentów, kombinacji z przyrządami, obliczeń, żeby udowodnić,
>> że
>> zmiana ciśnienia w oponach nie wpływa na zmianę faktycznie pokonanej
>> odległości przez pojazd w jednostce czasu.
>
> No jak to nie wpływa, skoro wpływa? Na tysiącu km z tych 0.36% uzbiera się
> aż trzy i pół kilometra! ;-)

Na 10 m uzbierało się 25 cm, czyli na 100 m to będzie 2,5 m, na 1 km to
będzie 25 metrów, na 10 km to będzie 250 m, na 100 km to będzie 2,5 km, a
więc na tysiącu km to będzie 25 km.

Całkiem spora różnica.

Re: Wynik eksperymentu cz. II [było: Re: jak oni to rob...

On Thu, 30 Jun 2011, Cavallino wrote:

>> No jak to nie wpływa, skoro wpływa? Na tysiącu km z tych 0.36% uzbiera się
>> aż trzy i pół kilometra! ;-)
>
> Na 10 m uzbierało się 25 cm

Ale skąd Ty wziąłeś te 25 cm ??? Pisałem Ci już, że to nie jest różnica
między prawym i lewym kołem, tylko różnica dróg przejechanych przez auto
podczas dwóch kolejnych prób!

Pozdrawiam :)

W.

Re: Wynik eksperymentu cz. II [było: Re: jak oni to rob...

Użytkownik Wojtek Borczyk napisał w
wiadomości news:alpine.BSF.2.00.1106302359270.97998@moon.astro.amu.edu.pl...
> On Thu, 30 Jun 2011, Cavallino wrote:
>
>>> No jak to nie wpływa, skoro wpływa? Na tysiącu km z tych 0.36% uzbiera
>>> się aż trzy i pół kilometra! ;-)
>>
>> Na 10 m uzbierało się 25 cm
>
> Ale skąd Ty wziąłeś te 25 cm ??? Pisałem Ci już,

Gdzie i kiedy, bo chyba coś nie doszło?

>że to nie jest różnica między prawym i lewym kołem, tylko różnica dróg
>przejechanych przez auto podczas dwóch kolejnych prób!

A nie o to tu chodzi?
Żeby wychwycić jaka będzie różnica w przebytej odległości przy ciśnieniu
obniżonym z 2 barów do 1?
Oczywiście najwierniej byłoby żeby to samo ciśnienie było we wszystkich
kołach, wtedy nie potrzebna żadnych obliczeń czy wzorów, wszystko jest
czarno na białym i w centymetrach.

Re: Wynik eksperymentu cz. II [było: Re: jak oni to rob...

On Fri, 1 Jul 2011, Cavallino wrote:

>> że to nie jest różnica między prawym i lewym kołem, tylko różnica dróg
>> przejechanych przez auto podczas dwóch kolejnych prób!
>
> A nie o to tu chodzi? Żeby wychwycić jaka będzie różnica w przebytej
> odległości przy ciśnieniu obniżonym z 2 barów do 1?

No o to, tylko że wynik wyszedł zupełnie inny :) Przeczytaj jeszcze raz
dokładnie opis tego doświadczenia :)

W.

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-16 14:25, mz pisze:
> regiomoto.pl/portal/aktualnosci/gazem-i-hamulcem-w-uczciwego-kierowce
>
>
> Ktoś wie jak można to zrobić ? Prokuratura nie wie. Więc może pomożecie ?
>
> PS Jeśli to prawda to ja mam pomagać policji wysyłając zdjęcia z mojego
> wideorejestratora ? Nie dziękuje.

Dlatego ja tam jak jadę w trasę mam włączony w Automapie zapis trasy.
Jeśli by mnie jakiś taki zatrzymał, a wiedziałbym że na pewno tyle nie
jechałem - po poinformowaniu go o zapisie śladu GPS kazałbym kierować
sprawę do sądu :D

Pozdrawiam !

Re: jak oni to robią ?

Użytkownik Czarek Daniluk napisał w wiadomości
news:itdioo$89h$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-06-16 14:25, mz pisze:
>> regiomoto.pl/portal/aktualnosci/gazem-i-hamulcem-w-uczciwego-kierowce
>>
>>
>> Ktoś wie jak można to zrobić ? Prokuratura nie wie. Więc może pomożecie ?
>>
>> PS Jeśli to prawda to ja mam pomagać policji wysyłając zdjęcia z mojego
>> wideorejestratora ? Nie dziękuje.
>
> Dlatego ja tam jak jadę w trasę mam włączony w Automapie zapis trasy.
> Jeśli by mnie jakiś taki zatrzymał, a wiedziałbym że na pewno tyle nie
> jechałem - po poinformowaniu go o zapisie śladu GPS kazałbym kierować sprawę
> do sądu :D

Pytanie może trywialne ale gdzie w automapie zapisywać slad przejazdu ?

Re: jak oni to robią ?

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/4dfae3e6$0$2503$65785112@news.neostrada.pl
*mz* napisał(-a):

> Pytanie może trywialne ale gdzie w automapie zapisywać slad przejazdu

Menu -> GPS -> Zapisuj Ślad
Zwróć uwagę na lokalizację folderu z plikiem śladu, żeby potem łatwiej
go znleźć jeśli chciałbyś go przenieść z nawigacji w inne miejsce.

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

Re: jak oni to robią ?

Dnia Mon, 27 Jun 2011 15:18:23 +0200, Arek napisał(a):

> I jeszcze jedno, wynik wyślij do producentów czujnika, który
> wykorzystuję zmianę średnicy koła do sygnalizowania mniejszego ciśnienia
> w kołach. Bo może oni jeszcze nie wiedzą, że sprzedają niedziałający
> system. Mogą nie czytać pms'a.

Podobnie jak niektórzy czytają wybiórczo. Wklejony przeze mnie cytat z
wartościami liczbowymi po cichu opuściłeś?

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: jak oni to robią ?

W dniu 2011-06-28 01:21, Borys Pogoreło pisze:
> Dnia Mon, 27 Jun 2011 15:18:23 +0200, Arek napisał(a):
>
>> I jeszcze jedno, wynik wyślij do producentów czujnika, który
>> wykorzystuję zmianę średnicy koła do sygnalizowania mniejszego ciśnienia
>> w kołach. Bo może oni jeszcze nie wiedzą, że sprzedają niedziałający
>> system. Mogą nie czytać pms'a.
>
> Podobnie jak niektórzy czytają wybiórczo. Wklejony przeze mnie cytat z
> wartościami liczbowymi po cichu opuściłeś?
>

Nie przypominam sobie abyś, wklejał jakieś obliczenia. Może chodziło Ci
o coś takiego:

Zamiast gdybać, z czystej ciekawości zrobię dziś po południu
odpowiedni test i podzielę się z Wami wynikami :)

Natomiast po wykonaniu testu:

Nie chce mi się niszczyć opon, by udowadniać wasze nieuctwo matematyczne.

A.

Re: jak oni to robią ?

On Tue, 28 Jun 2011, Arek wrote:

> Nie przypominam sobie abyś, wklejał jakieś obliczenia. Może chodziło Ci o coś
> takiego:
>
> Zamiast gdybać, z czystej ciekawości zrobię dziś po południu odpowiedni
> test i podzielę się z Wami wynikami :)

To akurat ja napisałem i jak najbardziej mam zamiar ten test przeprowadzić
:)

W.

Re: jak oni to robią ?

Tomasz Pyra wrote:

>
> Wraz z możliwością adaptacji po pozamienianiu kół miejscami - chociaż
> oczywiście fałszywy alarm w takiej sytuacji jest nieunikniony, ale
> tylko jeden.

Dowcip polega na tym że prawidłowo wykonana zamiana kół miejscami
pewnie takiego alarmu nawet nie odpali.

Toż obliczenie może być banalne - system dostaje sygnał że prawe
przednie koło kręci się ciut szybciej niż lewe przednie.
Z tylnej osi dostaje sygnał że obydwa koła kręcą się tak samo (nie musi
porównywać przedniej z tylną, bo po co, koła na przedniej osi moga być
bardziej zużyte).
Skoro tył się kręci tak samo, a przód nie - to znaczy że coś jest nie
tak.

Ponieważ teoretycznie user może jeździć w kółko po rondzie, i w takiej
sytuacji tak naprawdę usterka jest w tylnym kole (bo jedno powinno
kręcić się szybciej) system mierzy na dłuższym odcinku.
Wychodzi że ta różnica się utrzymuje - ergo to jednak przednie koło. I
do widzenia, włączamy alarm, wzywamy CBA, NASA i FBI.

No i zawiadamiamy komisję od Nobla, bo jednak wykryliśmy różnicę.

--
Pozdro
Massai

Re: jak oni to robią ?

Dnia Sat, 18 Jun 2011 18:02:52 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

> (...)
> zużywają się identycznie w rzeczywistych warunkach. Zmiany obwodu są
> zbyt małe (sam to potwierdzasz nie uznając testu z kredą) w porównaniu
> z różnicami wynikającymi z normalnej jazdy.

Dobra, znalazłem sensowny opis z wartościami liczbowymi:

Here's how the indirect ABS-based TPMS works. If a tire loses air, the
diameter of the tire shrinks slightly causing it to turn at a slightly
faster rate than the others. But on most applications, a tire has to loose
anywhere from 8 to 14 pounds of air pressure before there's enough of a
difference in diameter to be detected by the wheel speed sensors. It
depends on the type of tires, tire diameter and aspect ratio, and the
sensitivity of the ABS system.

Low profile tires with short stiff sidewalls change diameter less than
tires with taller aspect ratios and more compliant sidewalls. Consequently,
a loss of 10 psi in a low profile tire may only change the diameter of the
tire less than 1 mm (0.040 inches). Most ABS systems cannot detect changes
smaller than 1 mm. For this reason, indirect ABS-based tire pressure
monitoring systems are not as sensitive as direct TPMS systems that have a
pressure sensor inside each wheel.

W ten <1mm bez problemu uwierzę z racji rozciągliwości opony. Na dłuższym
dystansie jest to do zmierzenia i na podstawie jakiejś zapisanej
charakterystyki można ogłosić alarm. W innym źródle piszą też właśnie o
mierzeniu jittera jako dodatkowej metodzie, poprawiającej jakość pomiaru.

Tylko te zmiany są mikroskopijne w porównaniu do tego, od czego wątek się
zaczął - widocznego ubytku powietrza.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Re: Wynik eksperymentu cz. II [było: Re: jak oni to rob...

Wojtek Borczyk w
:

> On Wed, 29 Jun 2011, 'Tom N' wrote:

>> Tyle eksperymentów, kombinacji z przyrządami, obliczeń, żeby udowodnić, że
>> zmiana ciśnienia w oponach nie wpływa na zmianę faktycznie pokonanej
>> odległości przez pojazd w jednostce czasu.

> No jak to nie wpływa, skoro wpływa? Na tysiącu km z tych 0.36% uzbiera się
> aż trzy i pół kilometra! ;-)

Ależ Wojtku, jak najbardziej należy docenić że Ci się chciało
raz: złożyć deklarację,
dwa: przeprowadzić to co zadeklarowałeś,
trzy: uzupełnić doświadczenie po podpuszczeniu przez Romana

:D

> Swoją drogą intuicyjnie podejrzewałem, że ten uślizg opony będzie jednak
> większy, ale cóż, doświadczenie ma znaczenie rozstrzygające ;-)

Byłby inny, tylko ręczny Ci nierówno bierze ;P

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

Re: Wynik eksperymentu cz. II [było: Re: jak oni to rob...

Użytkownik Wojtek Borczyk napisał w
wiadomości news:alpine.BSF.2.00.1107010040050.97998@moon.astro.amu.edu.pl...
> On Fri, 1 Jul 2011, Cavallino wrote:
>
>> A wystarczyło zrobić 10 pełnych obrotów kołem i sprawdzić przebytą
>> odległość......
>
> Dobra, następnym razem poproszę Ciebie, żebyś osobiście tym kołem kręcił,
> patrząc równocześnie na kątomierz i zatrzymując koło w określonym
> położeniu z dokładnością do jednego stopnia ;-)

W sumie racja, przeprowadzenie testu w taki sposób mogło by się okazać
trudniejsze.

Re: Wynik eksperymentu cz. II [było: Re: jak oni to rob...

On Wed, 29 Jun 2011, 'Tom N' wrote:

> Ależ Wojtku, jak najbardziej należy docenić że Ci się chciało
> raz: złożyć deklarację,
> dwa: przeprowadzić to co zadeklarowałeś,
> trzy: uzupełnić doświadczenie po podpuszczeniu przez Romana
>
> :D

Ależ Tomaszu, doświadczenie zrobiłem wyłącznie dlatego, ponieważ sam byłem
bardzo ciekaw wyniku, a nie dlatego, że ktoś mnie podpuścił lub chciałem
zostać doceniony (bo niby za co? Metoda pomiaru była na poziomie
gimnazjalnym!) ;-) A poza tym naprawdę doskonale się przy tym bawiłem (i
tylko robotnicy drogowi na S-11 patrzyli na mnie lekko podejrzliwym
okiem...) ;-D

Uzyskany wynik też uważam za interesujący, bo (tak jak przypuszczałem
wcześniej) nie potwierdza on w 100% zdania żadnej z dyskutujących stron :)

Pozdrawiam :)

W.

Re: Wynik eksperymentu cz. II [było: Re: jak oni to rob...

Dnia 2011-06-29 23:51, *Wojtek Borczyk* napisał, a mnie coś podkusiło,
żeby odpisać:
> Uzyskany wynik też uważam za interesujący, bo (tak jak przypuszczałem
> wcześniej) nie potwierdza on w 100% zdania żadnej z dyskutujących stron :)

Jak to nie potwierdza? :) - oczywiście nie tylko moje zdanie, ale dla
przykładu:

2011-06-17 08:48
Ja kiedyś uważałem, że prędkość się nic nie zmieni - teraz (od
pamiętnego flame już tu linkowanego) uważam że się zmieni, ale
nieznacznie (z powodu ugięć, mikro poślizgów i cholera wie czego
jeszcze) - zdecydowanie jednak nie w związku ze zmianą promienia i nie o
tyle co piszesz.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Signum '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Re: Wynik eksperymentu cz. II [było: Re: jak oni to rob...

Użytkownik Wojtek Borczyk napisał w
wiadomości news:alpine.BSF.2.00.1107010014500.97998@moon.astro.amu.edu.pl...
> On Fri, 1 Jul 2011, Cavallino wrote:
>
>>> że to nie jest różnica między prawym i lewym kołem, tylko różnica dróg
>>> przejechanych przez auto podczas dwóch kolejnych prób!
>>
>> A nie o to tu chodzi? Żeby wychwycić jaka będzie różnica w przebytej
>> odległości przy ciśnieniu obniżonym z 2 barów do 1?
>
> No o to, tylko że wynik wyszedł zupełnie inny :)

No bo sposób dojścia do rozwiązania zastosowałeś jak na naukowca przystało.
Nie dziwota, że nie studiując dokładnie tekstu nie wpadłem na to, że można
tak bardzo skomplikować prosty test. ;-)

Nowe zasady dotyczące cookies

Wirtualne Media

Centrum Prasowe

jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robiš ?

Re: jak oni to robiš ?

Re: jak oni to robi ?

Re: jak oni to robi? ?

Re: jak oni to robi? ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robią ?

Re: jak oni to robi ?