bramki Viatool - nie dla idiotow...

Hello Kris_Poland,

Thursday, June 30, 2011, 11:57:12 PM, you wrote:

> mam nie potwierdzone informacje iz na tych bramkach bedzie
> zainstalowany system identyfikacji tablic rejestracyjnych

Musi być - inaczej system nie miałby sensu.

> czyzby full monitoring kradzionych /

To raczej uboczne...

> przejezdzajacych aut?

Oczywiście. Wielki Brat czuwa...

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 00:01, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Kris_Poland,
>
> Thursday, June 30, 2011, 11:57:12 PM, you wrote:
>
>> mam nie potwierdzone informacje iz na tych bramkach bedzie
>> zainstalowany system identyfikacji tablic rejestracyjnych
>
> Musi być - inaczej system nie miałby sensu.

Gdyby system miał rozpoznawać tablice, to nie byłoby potrzeby montować w
samochodzie dodatkowego urządzenia elektronicznego.
System rozpoznaje samochód po terminalu z którym brama komunikuje się
bezprzewodowo.

Dziś kamery co prawda mogą być bardzo małe, ale pooglądałem dwie już
zmontowane bramy i nie widać tam żadnych kamer.
Są tylko trzy małe urządzenia zamontowane nad dwoma pasami.

Do ganiania jeżdżących bez działających terminali to ITD ma wyposażenie
swoich samochodów które będzie wykrywać niedziałające viatool'e.

>> czyzby full monitoring kradzionych /
>
> To raczej uboczne...

Oczywiście przy założeniu że szanowny złodziej raczy jeździć na
tablicach ze skradzionego pojazdu.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Tomasz Pyra wrote in message
news:4e0cf36d$0$2440$65785112@news.neostrada.pl...

>>> mam nie potwierdzone informacje iz na tych bramkach bedzie
>>> zainstalowany system identyfikacji tablic rejestracyjnych
>> Musi być - inaczej system nie miałby sensu.
> Gdyby system miał rozpoznawać tablice, to nie byłoby potrzeby montować w
> samochodzie dodatkowego urządzenia elektronicznego.
> System rozpoznaje samochód po terminalu z którym brama komunikuje się
> bezprzewodowo.
> Dziś kamery co prawda mogą być bardzo małe, ale pooglądałem dwie już
> zmontowane bramy i nie widać tam żadnych kamer.

Brama, ktora stoi na drodze S8 Radzymin-Wyszkow, ma 2x 3 kamery w obudowach
przemyslowych zamontowane na zewnetrznej krawedzi (na slupie
podtrzymujacym).

--
Axel

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Hello Tomasz,

Friday, July 1, 2011, 12:06:37 AM, you wrote:

>>> mam nie potwierdzone informacje iz na tych bramkach bedzie
>>> zainstalowany system identyfikacji tablic rejestracyjnych
>> Musi być - inaczej system nie miałby sensu.
> Gdyby system miał rozpoznawać tablice, to nie byłoby potrzeby montować w
> samochodzie dodatkowego urządzenia elektronicznego.
> System rozpoznaje samochód po terminalu z którym brama komunikuje się
> bezprzewodowo.

System musi zweryfikować, który samochód ma urządzenie a który nie i
czy na przykład wielki TIR nie jeździ z urządzeniem z busika.

[...]

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 09:23, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Tomasz,
>
> Friday, July 1, 2011, 12:06:37 AM, you wrote:
>
>>>> mam nie potwierdzone informacje iz na tych bramkach bedzie
>>>> zainstalowany system identyfikacji tablic rejestracyjnych
>>> Musi być - inaczej system nie miałby sensu.
>> Gdyby system miał rozpoznawać tablice, to nie byłoby potrzeby montować w
>> samochodzie dodatkowego urządzenia elektronicznego.
>> System rozpoznaje samochód po terminalu z którym brama komunikuje się
>> bezprzewodowo.
>
> System musi zweryfikować, który samochód ma urządzenie a który nie i
> czy na przykład wielki TIR nie jeździ z urządzeniem z busika.

Nie rozpoznaje tego sam system ale ITD - dokładnie tak jak napisał Tomek.

Pozdrawiam
Rafał

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Hello The_EaGle,

Friday, July 1, 2011, 12:09:31 PM, you wrote:

>>>>> mam nie potwierdzone informacje iz na tych bramkach bedzie
>>>>> zainstalowany system identyfikacji tablic rejestracyjnych
>>>> Musi być - inaczej system nie miałby sensu.
>>> Gdyby system miał rozpoznawać tablice, to nie byłoby potrzeby montować w
>>> samochodzie dodatkowego urządzenia elektronicznego.
>>> System rozpoznaje samochód po terminalu z którym brama komunikuje się
>>> bezprzewodowo.
>> System musi zweryfikować, który samochód ma urządzenie a który nie i
>> czy na przykład wielki TIR nie jeździ z urządzeniem z busika.
> Nie rozpoznaje tego sam system ale ITD - dokładnie tak jak napisał Tomek.

Nie zauważyłem, żeby ITD rozpoczęła nabór tysięcy funkcjonariuszy do
sprawdzania modułów. I nie wyobrażam sobie zatrzymywania ruchu, żeby
ręcznie sprawdzać.

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 12:20, RoMan Mandziejewicz pisze:

> Nie zauważyłem, żeby ITD rozpoczęła nabór tysięcy funkcjonariuszy do
> sprawdzania modułów. I nie wyobrażam sobie zatrzymywania ruchu, żeby
> ręcznie sprawdzać.

Bo nikt tego ręcznie nie będzie sprawdzał. Żyjemy w XXI wieku. Kapsch
dostarczył odpowiednie narzędzia do sprawdzania z zaparkowanych
samochodów specjalnie ITD i pewnie część radiowozów policji.

Pozdrawiam
Rafał

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Hello The_EaGle,

Friday, July 1, 2011, 12:26:07 PM, you wrote:

>> Nie zauważyłem, żeby ITD rozpoczęła nabór tysięcy funkcjonariuszy do
>> sprawdzania modułów. I nie wyobrażam sobie zatrzymywania ruchu, żeby
>> ręcznie sprawdzać.
> Bo nikt tego ręcznie nie będzie sprawdzał. Żyjemy w XXI wieku. Kapsch
> dostarczył odpowiednie narzędzia do sprawdzania z zaparkowanych
> samochodów specjalnie ITD i pewnie część radiowozów policji.

Jasne a bramy z kamerami to dla ozdoby są.

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 12:29, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello The_EaGle,
>
> Friday, July 1, 2011, 12:26:07 PM, you wrote:
>
>>> Nie zauważyłem, żeby ITD rozpoczęła nabór tysięcy funkcjonariuszy do
>>> sprawdzania modułów. I nie wyobrażam sobie zatrzymywania ruchu, żeby
>>> ręcznie sprawdzać.
>> Bo nikt tego ręcznie nie będzie sprawdzał. Żyjemy w XXI wieku. Kapsch
>> dostarczył odpowiednie narzędzia do sprawdzania z zaparkowanych
>> samochodów specjalnie ITD i pewnie część radiowozów policji.
>
> Jasne a bramy z kamerami to dla ozdoby są.

Kamery nie są montowane standardowo na bramownicach. Bramownice nie mają
nawet połączenia wystarczająco wydajnego aby przesyłać obraz. Transmisja
odbywa się z kanałem zwrotnym po GSM.

Inne kamery na innych bramownicach służą do innych celów i nie mają nic
do viatoll.

Pozdrawiam
Rafał

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

On 01/07/2011 11:32, The_EaGle wrote:
> W dniu 2011-07-01 12:29, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Hello The_EaGle,
>>
>> Friday, July 1, 2011, 12:26:07 PM, you wrote:
>>
>>>> Nie zauważyłem, żeby ITD rozpoczęła nabór tysięcy funkcjonariuszy do
>>>> sprawdzania modułów. I nie wyobrażam sobie zatrzymywania ruchu, żeby
>>>> ręcznie sprawdzać.
>>> Bo nikt tego ręcznie nie będzie sprawdzał. Żyjemy w XXI wieku. Kapsch
>>> dostarczył odpowiednie narzędzia do sprawdzania z zaparkowanych
>>> samochodów specjalnie ITD i pewnie część radiowozów policji.
>>
>> Jasne a bramy z kamerami to dla ozdoby są.
>
> Kamery nie są montowane standardowo na bramownicach. Bramownice nie mają
> nawet połączenia wystarczająco wydajnego aby przesyłać obraz. Transmisja
> odbywa się z kanałem zwrotnym po GSM.

Pomijając już do czego te kamery faktycznie mają służyć - po co
przesyłać obraz, skoro można przesłać wyniki jego analizy?

--
Pozdrawiam,
Kamil

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 13:17, kamil pisze:
> On 01/07/2011 11:32, The_EaGle wrote:
>> W dniu 2011-07-01 12:29, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>> Hello The_EaGle,
>>>
>>> Friday, July 1, 2011, 12:26:07 PM, you wrote:
>>>
>>>>> Nie zauważyłem, żeby ITD rozpoczęła nabór tysięcy funkcjonariuszy do
>>>>> sprawdzania modułów. I nie wyobrażam sobie zatrzymywania ruchu, żeby
>>>>> ręcznie sprawdzać.
>>>> Bo nikt tego ręcznie nie będzie sprawdzał. Żyjemy w XXI wieku. Kapsch
>>>> dostarczył odpowiednie narzędzia do sprawdzania z zaparkowanych
>>>> samochodów specjalnie ITD i pewnie część radiowozów policji.
>>>
>>> Jasne a bramy z kamerami to dla ozdoby są.
>>
>> Kamery nie są montowane standardowo na bramownicach. Bramownice nie mają
>> nawet połączenia wystarczająco wydajnego aby przesyłać obraz. Transmisja
>> odbywa się z kanałem zwrotnym po GSM.
>
> Pomijając już do czego te kamery faktycznie mają służyć - po co
> przesyłać obraz, skoro można przesłać wyniki jego analizy?

Przy odcinkowym pomiarze prędkości zdjęcia są przesyłane do centrali. W
Warszawie z monitoringu też. Chcesz serwery stawiać przy każdej
bramownicy? :) Dodatkowo klimatyzacja, grzanie i redundancja - lekko bez
sensu.

Pozdrawiam
Rafał

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

On 01/07/2011 14:07, The_EaGle wrote:
> W dniu 2011-07-01 13:17, kamil pisze:
>> On 01/07/2011 11:32, The_EaGle wrote:
>>> W dniu 2011-07-01 12:29, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>>> Hello The_EaGle,
>>>>
>>>> Friday, July 1, 2011, 12:26:07 PM, you wrote:
>>>>
>>>>>> Nie zauważyłem, żeby ITD rozpoczęła nabór tysięcy funkcjonariuszy do
>>>>>> sprawdzania modułów. I nie wyobrażam sobie zatrzymywania ruchu, żeby
>>>>>> ręcznie sprawdzać.
>>>>> Bo nikt tego ręcznie nie będzie sprawdzał. Żyjemy w XXI wieku. Kapsch
>>>>> dostarczył odpowiednie narzędzia do sprawdzania z zaparkowanych
>>>>> samochodów specjalnie ITD i pewnie część radiowozów policji.
>>>>
>>>> Jasne a bramy z kamerami to dla ozdoby są.
>>>
>>> Kamery nie są montowane standardowo na bramownicach. Bramownice nie mają
>>> nawet połączenia wystarczająco wydajnego aby przesyłać obraz. Transmisja
>>> odbywa się z kanałem zwrotnym po GSM.
>>
>> Pomijając już do czego te kamery faktycznie mają służyć - po co
>> przesyłać obraz, skoro można przesłać wyniki jego analizy?
>
> Przy odcinkowym pomiarze prędkości zdjęcia są przesyłane do centrali. W
> Warszawie z monitoringu też. Chcesz serwery stawiać przy każdej
> bramownicy? :) Dodatkowo klimatyzacja, grzanie i redundancja - lekko bez
> sensu.

Serwery? Analizą numerów na zdjęciach może zająć się bez problemu system
wbudowany, byle smartphone ma aż za dużo mocy obliczeniowej na takie
zadanie.

Kamery w radiowoazach potrafią na żywo odczytywać numery rejestracyjne
samochodów i sprawdzać przez GSM, czy aby nie kradzione i opłacony
podatek/ubezpieczenie, nie trzeba do tego serwerowni w bagażniku.

--
Pozdrawiam,
Kamil

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 15:26, kamil pisze:
> On 01/07/2011 14:07, The_EaGle wrote:
>> W dniu 2011-07-01 13:17, kamil pisze:
>>> On 01/07/2011 11:32, The_EaGle wrote:
>>>> W dniu 2011-07-01 12:29, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>>>> Hello The_EaGle,
>>>>>
>>>>> Friday, July 1, 2011, 12:26:07 PM, you wrote:
>>>>>
>>>>>>> Nie zauważyłem, żeby ITD rozpoczęła nabór tysięcy funkcjonariuszy do
>>>>>>> sprawdzania modułów. I nie wyobrażam sobie zatrzymywania ruchu, żeby
>>>>>>> ręcznie sprawdzać.
>>>>>> Bo nikt tego ręcznie nie będzie sprawdzał. Żyjemy w XXI wieku. Kapsch
>>>>>> dostarczył odpowiednie narzędzia do sprawdzania z zaparkowanych
>>>>>> samochodów specjalnie ITD i pewnie część radiowozów policji.
>>>>>
>>>>> Jasne a bramy z kamerami to dla ozdoby są.
>>>>
>>>> Kamery nie są montowane standardowo na bramownicach. Bramownice nie
>>>> mają
>>>> nawet połączenia wystarczająco wydajnego aby przesyłać obraz.
>>>> Transmisja
>>>> odbywa się z kanałem zwrotnym po GSM.
>>>
>>> Pomijając już do czego te kamery faktycznie mają służyć - po co
>>> przesyłać obraz, skoro można przesłać wyniki jego analizy?
>>
>> Przy odcinkowym pomiarze prędkości zdjęcia są przesyłane do centrali. W
>> Warszawie z monitoringu też. Chcesz serwery stawiać przy każdej
>> bramownicy? :) Dodatkowo klimatyzacja, grzanie i redundancja - lekko bez
>> sensu.
>
> Serwery? Analizą numerów na zdjęciach może zająć się bez problemu system
> wbudowany, byle smartphone ma aż za dużo mocy obliczeniowej na takie
> zadanie.

Mówimy o systemie przemysłowym a nie SOHO to lekko inna półka. Czasem
wydajność SOHO jest wyższa niż serwerów przemysłowych ale co z tego
skoro MTBF jest lekko różny ;)

> Kamery w radiowoazach potrafią na żywo odczytywać numery rejestracyjne
> samochodów i sprawdzać przez GSM, czy aby nie kradzione i opłacony
> podatek/ubezpieczenie, nie trzeba do tego serwerowni w bagażniku.

Moduł wbudowany może lokalizować nr rej na fotce i robić OCR z tego
zdjęcia i wysyłać jako informacja tekstowa. Natomiast lokalnie bazy
danych nie będzie.

Pozdrawiam
Rafał

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

On 01/07/2011 14:48, The_EaGle wrote:

>> Kamery w radiowoazach potrafią na żywo odczytywać numery rejestracyjne
>> samochodów i sprawdzać przez GSM, czy aby nie kradzione i opłacony
>> podatek/ubezpieczenie, nie trzeba do tego serwerowni w bagażniku.
>
> Moduł wbudowany może lokalizować nr rej na fotce i robić OCR z tego
> zdjęcia i wysyłać jako informacja tekstowa. Natomiast lokalnie bazy
> danych nie będzie.

Ale ja właśnie o tym mówię - wyśle kilka bajtów z numerem
rejestracyjnym, zamiast kilkuset kilobajtów zdjęcia, a na to nie trzeba
światłowodu ani satelity..

--
Pozdrawiam,
Kamil

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

On Fri, 01 Jul 2011 15:07:59 +0200, The_EaGle wrote:

>Chcesz serwery stawiać przy każdej
>bramownicy? :) Dodatkowo klimatyzacja, grzanie i redundancja - lekko bez
>sensu.

Tam i tak niezłe szafy stoją.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl
jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 21:51, jerzu pisze:
> On Fri, 01 Jul 2011 15:07:59 +0200, The_EaGle wrote:
>
>> Chcesz serwery stawiać przy każdej
>> bramownicy? :) Dodatkowo klimatyzacja, grzanie i redundancja - lekko bez
>> sensu.
>
> Tam i tak niezłe szafy stoją.

Tymczasowo. Tam są generatory:P Bo prądu na czas nie dowieźli;)

Shrek.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 12:32, The_EaGle pisze:
> W dniu 2011-07-01 12:29, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Hello The_EaGle,
>>
>> Friday, July 1, 2011, 12:26:07 PM, you wrote:
>>
>>>> Nie zauważyłem, żeby ITD rozpoczęła nabór tysięcy funkcjonariuszy do
>>>> sprawdzania modułów. I nie wyobrażam sobie zatrzymywania ruchu, żeby
>>>> ręcznie sprawdzać.
>>> Bo nikt tego ręcznie nie będzie sprawdzał. Żyjemy w XXI wieku. Kapsch
>>> dostarczył odpowiednie narzędzia do sprawdzania z zaparkowanych
>>> samochodów specjalnie ITD i pewnie część radiowozów policji.
>>
>> Jasne a bramy z kamerami to dla ozdoby są.
>
> Kamery nie są montowane standardowo na bramownicach. Bramownice nie mają
> nawet połączenia wystarczająco wydajnego aby przesyłać obraz. Transmisja
> odbywa się z kanałem zwrotnym po GSM.
>
> Inne kamery na innych bramownicach służą do innych celów i nie mają nic
> do viatoll.

A te satelity to po co sa? Zeby ludzie w poblizu sobie ogladali tv?

Nie masz racji - transmisja leci via sat - tutaj predkosci sa wyzsze,
niz w przypadku gsmow.

--
Mikołaj Jopczyński, Tychy Online

tel: 32 7 400 000 | mikolaj (at) tychy-online.pl | gg: 311167 |
www.tychy-online.pl

Znajdz nas na Facebooku: www.facebook.com/TychyOnline

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 15:11, Mikołaj Jopczyński pisze:

> A te satelity to po co sa? Zeby ludzie w poblizu sobie ogladali tv?
>
> Nie masz racji - transmisja leci via sat - tutaj predkosci sa wyzsze,
> niz w przypadku gsmow.

Na 100% nie jestem pewien - muszę zapytać ale wydaje mi się ze to
transmisja w jedną stronę do bramownicy - natomiast upload to gsm.

Pozdrawiam
Rafał

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 15:50, The_EaGle pisze:
> W dniu 2011-07-01 15:11, Mikołaj Jopczyński pisze:
>
>> A te satelity to po co sa? Zeby ludzie w poblizu sobie ogladali tv?
>>
>> Nie masz racji - transmisja leci via sat - tutaj predkosci sa wyzsze,
>> niz w przypadku gsmow.
>
> Na 100% nie jestem pewien - muszę zapytać ale wydaje mi się ze to
> transmisja w jedną stronę do bramownicy - natomiast upload to gsm.

I dlatego do/z anteny biegna 2 kable koncentryczne, a antena ma
konwerter do nadawania i odbierania. Do tego skierowana nie jest na
hb/astre ?:)

--
Mikołaj Jopczyński, Tychy Online

tel: 32 7 400 000 | mikolaj (at) tychy-online.pl | gg: 311167 |
www.tychy-online.pl

Znajdz nas na Facebooku: www.facebook.com/TychyOnline

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

On Fri, 01 Jul 2011 18:45:24 +0200, Mikołaj Jopczyński
wrote:

>Do tego skierowana nie jest na
>hb/astre ?:)

Bardzo nisko ten HB ostatnio lata...

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl
jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Użytkownik jerzu napisał w
wiadomości news:qa9s075h0sg869de2ghalrebipe0cvqcis@4ax.com...
> On Fri, 01 Jul 2011 18:45:24 +0200, Mikołaj Jopczyński
> wrote:
>
>>Do tego skierowana nie jest na
>>hb/astre ?:)
>
> Bardzo nisko ten HB ostatnio lata...

to zalezy od typu anteny i promiennika
rzeczywiscie albo na stre albo hb
blizej to 2
bo prawie na poludnie

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Dnia Fri, 01 Jul 2011 00:06:37 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

> Do ganiania jeżdżących bez działających terminali to ITD ma wyposażenie
> swoich samochodów które będzie wykrywać niedziałające viatool'e.
Tak w kwestii formalnej - Viatoll, nie Viatool.

--
Jaroslaw jaros Berezowski

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał w wiadomości
news:1533007212.20110701000141@pik-net.pl...
> To raczej uboczne...
>
>> przejezdzajacych aut?
>
> Oczywiście. Wielki Brat czuwa...

i wyjdzie gdzie jechales w sadzie ...

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Hello Kris_Poland,

Friday, July 1, 2011, 12:07:20 AM, you wrote:

>> To raczej uboczne...
>>> przejezdzajacych aut?
>> Oczywiście. Wielki Brat czuwa...
> i wyjdzie gdzie jechales w sadzie ...

Myślę, że w sadach jednak bramek nie będzie.

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 09:21, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Kris_Poland,
>
> Friday, July 1, 2011, 12:07:20 AM, you wrote:
>
>>> To raczej uboczne...
>>>> przejezdzajacych aut?
>>> Oczywiście. Wielki Brat czuwa...
>> i wyjdzie gdzie jechales w sadzie ...
>
> Myślę, że w sadach jednak bramek nie będzie.

No jak nie? Jakaś musi być, żeby z sadu jabłek nie podpieprzyli ;)

--
Grzegorz Jońca GG: 7366919 JID:grejon@jabber.aster.pl
Mazda 6 2.0 parafinka Kombi

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 09:26, Grejon pisze:
> W dniu 2011-07-01 09:21, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Hello Kris_Poland,
>>
>> Friday, July 1, 2011, 12:07:20 AM, you wrote:
>>
>>>> To raczej uboczne...
>>>>> przejezdzajacych aut?
>>>> Oczywiście. Wielki Brat czuwa...
>>> i wyjdzie gdzie jechales w sadzie ...
>>
>> Myślę, że w sadach jednak bramek nie będzie.
>
> No jak nie? Jakaś musi być, żeby z sadu jabłek nie podpieprzyli ;)
>

Zeby zoptymalizowac trase przejazdu przy zbiorach i opryskach raczej ;)

--
venioo

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Hello The_EaGle,

Friday, July 1, 2011, 12:07:56 PM, you wrote:

>>> mam nie potwierdzone informacje iz na tych bramkach bedzie
>>> zainstalowany system identyfikacji tablic rejestracyjnych
>> Musi być - inaczej system nie miałby sensu.
> System nie identyfikuje tablic a moduł który z kolei jest przypisany do
> konkretnego auta.

Jasne. Ale system musi umożliwiać automagiczne wykrywanie niezgodności
numeru rejestracyjnego z numerem modułu oraz samochody bez modułu. Bez
kamer tego nie zrobisz.

[........]

Orzełku, nie pluj jadem, proszę.

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 12:16, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello The_EaGle,
>
> Friday, July 1, 2011, 12:07:56 PM, you wrote:
>
>>>> mam nie potwierdzone informacje iz na tych bramkach bedzie
>>>> zainstalowany system identyfikacji tablic rejestracyjnych
>>> Musi być - inaczej system nie miałby sensu.
>> System nie identyfikuje tablic a moduł który z kolei jest przypisany do
>> konkretnego auta.
>
> Jasne. Ale system musi umożliwiać automagiczne wykrywanie niezgodności
> numeru rejestracyjnego z numerem modułu oraz samochody bez modułu. Bez
> kamer tego nie zrobisz.

System sam nie wykrywa niezgodność modułu do samochodu - to może
sprawdzać ITD a nie bramownica. Na bramownicach nie ma kamer albo są
kamery do monitoringu samej bramownicy a nie pojazdów.

System może wykryć pojazd z wyłączonym modułem to wszystko...

Pozdrawiam
Rafał

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

VIAToll a nie Viatool

....tak na marginesie (a propos idiotów w tytule wątku)

--
venioo

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Użytkownik Kris_Poland napisał w
>mam nie potwierdzone informacje iz na tych bramkach bedzie
>zainstalowany system identyfikacji tablic rejestracyjnych
>czyzby full monitoring kradzionych / przejezdzajacych aut?

Przejezdzajacych, bo gdziezby tam wladza zrobila cos dla
spoleczenstwa.

Zreszta zlodziej glupi nie bedzie, szybko zmieni tablice.

A ja z innej beczki - ten system to jakis ujednolicony juz jest, czy
teraz tirman bedzie musial miec kolekcje urzadzen na wszystkie kraje
europy ?

J.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Użytkownik J.F napisał w wiadomości
news:iuk5n2$88i$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Kris_Poland napisał w
>>mam nie potwierdzone informacje iz na tych bramkach bedzie
>>zainstalowany system identyfikacji tablic rejestracyjnych
>>czyzby full monitoring kradzionych / przejezdzajacych aut?
>
> Przejezdzajacych, bo gdziezby tam wladza zrobila cos dla spoleczenstwa.

Gdyby dało się identyfikować online po rejestracjach, (jak w Niemczech czy
na Węgrzech) to jakiekolwiek urządzenia w samochodach nie byłyby potrzebne.
I to byłoby zdecydowanie najlepsze rozwiązanie, ale państwo ma gdzieś wygodę
użytkowników dróg.

Zapewne kamery są tylko do zrobienia fotki ciężarówce bez urządzenia.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 12:01, Cavallino pisze:
> Użytkownik J.F napisał w wiadomości
> news:iuk5n2$88i$1@news.onet.pl...
>> Użytkownik Kris_Poland napisał w
>>> mam nie potwierdzone informacje iz na tych bramkach bedzie
>>> zainstalowany system identyfikacji tablic rejestracyjnych
>>> czyzby full monitoring kradzionych / przejezdzajacych aut?
>>
>> Przejezdzajacych, bo gdziezby tam wladza zrobila cos dla spoleczenstwa.
>
>
> Gdyby dało się identyfikować online po rejestracjach, (jak w Niemczech
> czy na Węgrzech) to jakiekolwiek urządzenia w samochodach nie byłyby
> potrzebne.
> I to byłoby zdecydowanie najlepsze rozwiązanie, ale państwo ma gdzieś
> wygodę użytkowników dróg.
>
> Zapewne kamery są tylko do zrobienia fotki ciężarówce bez urządzenia.

Ten sam system który jest u nas - mówię o viatoll jest w Niemczech. :)
Natomiast system identyfikacji z kamer jest zawodny - złe warunki
atmosferyczne, zanieczyszczenia tablic itd. W Warszawie system
monitoringu miejskiego od co najmniej 5 lat identyfikuje skradzione
samochody po tablicach rej.

System odcinkowego pomiaru prędkości także oparty jest o identyfikacje
przednich tablic rej w samochodach osobowych. Całkowicie olewa motocykle.

Pozdrawiam
Rafał

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Użytkownik The_EaGle napisał w wiadomości news:

>> Gdyby dało się identyfikować online po rejestracjach, (jak w Niemczech
>> czy na Węgrzech) to jakiekolwiek urządzenia w samochodach nie byłyby
>> potrzebne.
>> I to byłoby zdecydowanie najlepsze rozwiązanie, ale państwo ma gdzieś
>> wygodę użytkowników dróg.
>>
>> Zapewne kamery są tylko do zrobienia fotki ciężarówce bez urządzenia.
>
> Ten sam system który jest u nas - mówię o viatoll jest w Niemczech. :)

Nie jest, skoro w Niemczech żadne pudełko do samochodu nie jest potrzebne.
A to kto obsługuje to sprawa mało istotna, system jest zupełnie inny.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Użytkownik Cavallino napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:iuk9s6$qhu$1@news.onet.pl...
>> Ten sam system który jest u nas - mówię o viatoll jest w Niemczech.
>> :)

>Nie jest, skoro w Niemczech żadne pudełko do samochodu nie jest
>potrzebne.
>A to kto obsługuje to sprawa mało istotna, system jest zupełnie inny.

Jak to nie jest ?

Niemiecki system dziala na 2.5 roznego sposobu:
a) wlasciciel zawiera umowe, dostaje pudelko, montuje w samochodzie.
Pudelko zawiera system lacznosci .. wydaje mi sie ze na podczerwien,
gps, nawigacje inercyjna,
byc moze nawet podpiecie pod drogomierz pojazdu.
i w trakcie przejazdu wymienia informacje z bramkami ile sie nalezy
za przejazd.
Wlasciciel dostaje zbiorcza fakture.

b) kierowca w jednej z wielu automatycznych kas podaje trase, nr
rejestracyjny pojazdu, placi i dopiero moze jechac.

c) mozna tez wprowadzic trase przez internet, nie wiem - platnosc od
razu czy staly klient to pozniej zbiorcza fakture dostanie.

Rozwiazanie a) jest najwygodniejsze dla tych co duzo po Niemczech
jezdza, b i c raczej na dorazne przejazdy.
Oczywiscie gdzies tam musi byc kamera, rozpoznawanie numerow,
sprawdzanie czy oplacona trasa, a kawalek dalej patrol policji ..
prosze okazac dowod oplaty, dziekujemy, ale bedzie 10euro mandatu za
brudna tablice :-)

J.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Użytkownik J.F napisał w wiadomości
news:iukbqd$3ha$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Cavallino napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:iuk9s6$qhu$1@news.onet.pl...
>>> Ten sam system który jest u nas - mówię o viatoll jest w Niemczech. :)
>
>>Nie jest, skoro w Niemczech żadne pudełko do samochodu nie jest potrzebne.
>>A to kto obsługuje to sprawa mało istotna, system jest zupełnie inny.
>
> Jak to nie jest ?

> b) kierowca w jednej z wielu automatycznych kas podaje trase, nr
> rejestracyjny pojazdu, placi i dopiero moze jechac.

O tym sposobie mówiłem.
Nie ma tu nic co nie byłoby oparte na rejestracjach.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Użytkownik Cavallino napisał w
Użytkownik J.F napisał w wiadomości
>>>Nie jest, skoro w Niemczech żadne pudełko do samochodu nie jest
>>>potrzebne.
>>>A to kto obsługuje to sprawa mało istotna, system jest zupełnie
>>>inny.
>
>> b) kierowca w jednej z wielu automatycznych kas podaje trase, nr
>> rejestracyjny pojazdu, placi i dopiero moze jechac.

>O tym sposobie mówiłem.
>Nie ma tu nic co nie byłoby oparte na rejestracjach.

Co innego kontrolowac czy pojazd nie jedzie poza oplacona wczesniej
trasa, a co innego rozliczac automatycznie po rejestracjach.
Wyobrazasz to sobie ? Albo tysieczne reklamacje, albo kierowca co
chwile na parking do oplatomatu. I to ma byc wygodne ?

Byc moze elekronika potaniala tak ze taniej dzis pudelka rozdac ...
czy wrecz sprzedac ?

J.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Użytkownik J.F napisał w wiadomości
news:iukme3$c78$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Cavallino napisał w
> Użytkownik J.F napisał w wiadomości
>>>>Nie jest, skoro w Niemczech żadne pudełko do samochodu nie jest
>>>>potrzebne.
>>>>A to kto obsługuje to sprawa mało istotna, system jest zupełnie inny.
>>
>>> b) kierowca w jednej z wielu automatycznych kas podaje trase, nr
>>> rejestracyjny pojazdu, placi i dopiero moze jechac.
>
>>O tym sposobie mówiłem.
>>Nie ma tu nic co nie byłoby oparte na rejestracjach.
>
> Co innego kontrolowac czy pojazd nie jedzie poza oplacona wczesniej trasa,

W jakim sensie co innego?
Gdzie widzisz różnicę?

Może poza potrzebnym kanałem zwrotnym.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

On Fri, 1 Jul 2011 17:26:29 +0200, Cavallino wrote:
>Użytkownik J.F napisał w wiadomości
>>>> b) kierowca w jednej z wielu automatycznych kas podaje trase, nr
>>>> rejestracyjny pojazdu, placi i dopiero moze jechac.
>>>O tym sposobie mówiłem.
>>>Nie ma tu nic co nie byłoby oparte na rejestracjach.
>>
>> Co innego kontrolowac czy pojazd nie jedzie poza oplacona wczesniej trasa,
>W jakim sensie co innego? Gdzie widzisz różnicę?

Mniej wiecej taka sama jak gdyby zamiast podawac karte
kredytowa/flotowa to stacja przyslala ci fakturke na numer
rejestracyjny .. a, nie lepszy przyklad - przysle ci SM z Czluchowa
propozycje mandatowa bo auto na twich numerach przekroczylo, ty
pomyslisz ale ja w zyciu w Czluchowie nie bylem, spytasz gdzie
fotka, a oni - jaka fotka ? Nasze komputery rozpoznaja numery
bezblednie i nigdy nie nie myla.

J.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Użytkownik J.F. napisał w wiadomości news:

>>> Co innego kontrolowac czy pojazd nie jedzie poza oplacona wczesniej
>>> trasa,
>>W jakim sensie co innego? Gdzie widzisz różnicę?
>
> Mniej wiecej taka sama jak gdyby zamiast podawac karte
> kredytowa/flotowa to stacja przyslala ci fakturke na numer
> rejestracyjny .. a, nie lepszy przyklad - przysle ci SM z Czluchowa
> propozycje mandatowa bo auto na twich numerach przekroczylo, ty
> pomyslisz ale ja w zyciu w Czluchowie nie bylem, spytasz gdzie
> fotka, a oni - jaka fotka ? Nasze komputery rozpoznaja numery
> bezblednie i nigdy nie nie myla.

Czyli chodzi Ci o to, że skuteczność tego systemu jest taka sobie?
Może tak być, tego nie wiem.
Niemniej i tak wolałbym żeby była RÓWNIEŻ możliwość zapłaty z góry, bez
konieczności tych formalności które wiążą się z wydaniem urządzenia na
płatność z dołu, a które obecnie powoduje gigantyczne kolejki na granicach
(wydawanie 1 sztuki trwa nawet godzinę).

BTW: A jak to jest z obcokrajowcami, jak oni płacą?
Przecież chyba bez zapłaty nikt nie powinien ich z kraju wypuścić, wysyłanie
faktury do Kazachstanu chyba nie wchodzi w rachubę.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

On Sat, 2 Jul 2011 09:29:40 +0200, Cavallino wrote:
>Użytkownik J.F. napisał w wiadomości news:
>>>> Co innego kontrolowac czy pojazd nie jedzie poza oplacona wczesniej
>>>> trasa,
>>>W jakim sensie co innego? Gdzie widzisz różnicę?
>>Mniej wiecej taka sama jak gdyby zamiast podawac karte
>>kredytowa/flotowa to stacja przyslala ci fakturke na numer
>>rejestracyjny .. a, nie lepszy przyklad - przysle ci SM z Czluchowa
>>propozycje mandatowa bo auto na twich numerach przekroczylo, ty
>>pomyslisz ale ja w zyciu w Czluchowie nie bylem, spytasz gdzie
>>fotka, a oni - jaka fotka ? Nasze komputery rozpoznaja numery
>>bezblednie i nigdy nie nie myla.
>
>Czyli chodzi Ci o to, że skuteczność tego systemu jest taka sobie?

Raczej dokladnosc a w zwiazku z tym i rzetelnosc rozliczen.

>Może tak być, tego nie wiem.

Mniej wiecej wiem na czym polega rozpoznawanie obrazow.
Zadanie .. jest trudne.

>Niemniej i tak wolałbym żeby była RÓWNIEŻ możliwość zapłaty z góry, bez
>konieczności tych formalności które wiążą się z wydaniem urządzenia na
>płatność z dołu, a które obecnie powoduje gigantyczne kolejki na granicach
>(wydawanie 1 sztuki trwa nawet godzinę).
>BTW: A jak to jest z obcokrajowcami, jak oni płacą?

Ja tam nie wiem, ale tu sie podaje i konta przedplacone
www.viatoll.pl/pl/pojazdy-ciezkie/obsluga-klienta?limitstart=5

wez tez pod uwage mozliwosci - chyba nie chcesz kasy na kazdym
skrzyzowaniu ? Ten niemiecki system tez nie jest swietny, bo nie
mozesz zmienic trasy, i chyba nikt ci nie zwroci za niewykorzystane
kilometry.

>Przecież chyba bez zapłaty nikt nie powinien ich z kraju wypuścić, wysyłanie
>faktury do Kazachstanu chyba nie wchodzi w rachubę.

Zdaje sie ze karnet TIR stanowi pewna forme zabezpieczenia - w koncu
taki tir z Kazachstanu moze wiezc spirytus do Norwegii, a po drodze
spirytus wyparuje i kto zaplaci nalezne podatki ?
Ale na drogi to nie dziala, zbyt drobne pieniadze :-)

Widze ze nawet w przypadku krajowych firm wymaga sie Gwarancji.

J.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Użytkownik J.F. napisał w wiadomości news:

>>Niemniej i tak wolałbym żeby była RÓWNIEŻ możliwość zapłaty z góry, bez
>>konieczności tych formalności które wiążą się z wydaniem urządzenia na
>>płatność z dołu, a które obecnie powoduje gigantyczne kolejki na granicach
>>(wydawanie 1 sztuki trwa nawet godzinę).
>>BTW: A jak to jest z obcokrajowcami, jak oni płacą?
>
> Ja tam nie wiem, ale tu sie podaje i konta przedplacone
> www.viatoll.pl/pl/pojazdy-ciezkie/obsluga-klienta?limitstart=5

Co nie znaczy że można zawrzeć umowę bez posiadania tony papierów firmy,
pełnomocnictwa do zawierania umów w imieniu firmy dla kierowcy czy tejże
gwarancji.

To są papiery które są potrzebne do założenia konta w banku, a nie do
zapłaty za przejazd autostradą, nawet kupno samochodu wymaga mniej
formalności.
Ten co to wymyślił powinien natychmiast wylecieć z roboty.

>
> wez tez pod uwage mozliwosci - chyba nie chcesz kasy na kazdym
> skrzyzowaniu ? Ten niemiecki system tez nie jest swietny, bo nie
> mozesz zmienic trasy, i chyba nikt ci nie zwroci za niewykorzystane
> kilometry.

Jesteś pewien, że gdzieś taka możliwość nie istnieje?

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 13:08, Cavallino pisze:
> Użytkownik The_EaGle napisał w wiadomości news:
>
>>> Gdyby dało się identyfikować online po rejestracjach, (jak w Niemczech
>>> czy na Węgrzech) to jakiekolwiek urządzenia w samochodach nie byłyby
>>> potrzebne.
>>> I to byłoby zdecydowanie najlepsze rozwiązanie, ale państwo ma gdzieś
>>> wygodę użytkowników dróg.
>>>
>>> Zapewne kamery są tylko do zrobienia fotki ciężarówce bez urządzenia.
>>
>> Ten sam system który jest u nas - mówię o viatoll jest w Niemczech. :)
>
> Nie jest, skoro w Niemczech żadne pudełko do samochodu nie jest potrzebne.
> A to kto obsługuje to sprawa mało istotna, system jest zupełnie inny.

System działa w Niemczech dokładnie tak samo jak Polsce - w tirach
montuje się moduł jak w Polsce. Różnice polegają za to na tym że jak
jeździsz okazjonalnie to możesz uiścić opłatę z góry - znając trasę ale
to jest kwestia legislacji a nie różnic w systemie.
Wydany moduł łączy się z bramkami tak jak u nas.

Natomiast kamery montowane na autostradach mogą rozpoznawać nr rej i
przesyłać je do bazy odpowiednika viatoll i tam być weryfikowane.

Pozdrawiam
Rafał

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Użytkownik The_EaGle napisał w wiadomości
news:iukfvq$juv$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-07-01 13:08, Cavallino pisze:
>> Użytkownik The_EaGle napisał w wiadomości news:
>>
>>>> Gdyby dało się identyfikować online po rejestracjach, (jak w Niemczech
>>>> czy na Węgrzech) to jakiekolwiek urządzenia w samochodach nie byłyby
>>>> potrzebne.
>>>> I to byłoby zdecydowanie najlepsze rozwiązanie, ale państwo ma gdzieś
>>>> wygodę użytkowników dróg.
>>>>
>>>> Zapewne kamery są tylko do zrobienia fotki ciężarówce bez urządzenia.
>>>
>>> Ten sam system który jest u nas - mówię o viatoll jest w Niemczech. :)
>>
>> Nie jest, skoro w Niemczech żadne pudełko do samochodu nie jest
>> potrzebne.
>> A to kto obsługuje to sprawa mało istotna, system jest zupełnie inny.
>
> System działa w Niemczech dokładnie tak samo jak Polsce - w tirach montuje
> się moduł jak w Polsce.

Docent doktor teoretyk?

Bo ja w przeciwieństwie do Ciebie podróżowałem tirem przez Niemcy, jak
najbardziej z wniesioną opłatą, ale bez modułu.
Nie ma takiej konieczności, co znaczy że w takim przypadku rozpoznawanie
idzie po rejestracjach.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 17:23, Cavallino pisze:
> Użytkownik The_EaGle napisał w wiadomości
> news:iukfvq$juv$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2011-07-01 13:08, Cavallino pisze:
>>> Użytkownik The_EaGle napisał w wiadomości news:
>>>
>>>>> Gdyby dało się identyfikować online po rejestracjach, (jak w Niemczech
>>>>> czy na Węgrzech) to jakiekolwiek urządzenia w samochodach nie byłyby
>>>>> potrzebne.
>>>>> I to byłoby zdecydowanie najlepsze rozwiązanie, ale państwo ma gdzieś
>>>>> wygodę użytkowników dróg.
>>>>>
>>>>> Zapewne kamery są tylko do zrobienia fotki ciężarówce bez urządzenia.
>>>>
>>>> Ten sam system który jest u nas - mówię o viatoll jest w Niemczech. :)
>>>
>>> Nie jest, skoro w Niemczech żadne pudełko do samochodu nie jest
>>> potrzebne.
>>> A to kto obsługuje to sprawa mało istotna, system jest zupełnie inny.
>>
>> System działa w Niemczech dokładnie tak samo jak Polsce - w tirach
>> montuje się moduł jak w Polsce.
>
> Docent doktor teoretyk?

Twierdząc że w Niemczech żadne pudełko nie jest potrzebne lekko minąłeś
się z prawdą.
Gdzie napisałem że bez modułu nie możesz podróżować? Umiesz czytać ze
zrozumieniem?

> Bo ja w przeciwieństwie do Ciebie podróżowałem tirem przez Niemcy, jak
> najbardziej z wniesioną opłatą, ale bez modułu.

Przecież o tym napisałem. Jak jedziesz okazjonalnie to nie musisz
kupować a w Polsce musisz - to jedyna różnica. Jednak jak masz moduł
tak jak w Polsce to system jest ten sam. Być może jest dodatkowa
funkcjonalność oparta o kontrolę nr rej - być może.

> Nie ma takiej konieczności, co znaczy że w takim przypadku rozpoznawanie
> idzie po rejestracjach.

Matrix wiecznie żywy... Nie rozpoznawanie a ewentualnie kontrola nr rej.
Na bramownicach tak jak i w Polsce w większości przypadków nie ma kamer.

Pozdrawiam
Rafał

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Użytkownik The_EaGle napisał w wiadomości
news:iukuho$bbv$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-07-01 17:23, Cavallino pisze:
>> Użytkownik The_EaGle napisał w wiadomości
>> news:iukfvq$juv$1@news.onet.pl...
>>> W dniu 2011-07-01 13:08, Cavallino pisze:
>>>> Użytkownik The_EaGle napisał w wiadomości news:
>>>>
>>>>>> Gdyby dało się identyfikować online po rejestracjach, (jak w
>>>>>> Niemczech
>>>>>> czy na Węgrzech) to jakiekolwiek urządzenia w samochodach nie byłyby
>>>>>> potrzebne.
>>>>>> I to byłoby zdecydowanie najlepsze rozwiązanie, ale państwo ma gdzieś
>>>>>> wygodę użytkowników dróg.
>>>>>>
>>>>>> Zapewne kamery są tylko do zrobienia fotki ciężarówce bez urządzenia.
>>>>>
>>>>> Ten sam system który jest u nas - mówię o viatoll jest w Niemczech. :)
>>>>
>>>> Nie jest, skoro w Niemczech żadne pudełko do samochodu nie jest
>>>> potrzebne.
>>>> A to kto obsługuje to sprawa mało istotna, system jest zupełnie inny.
>>>
>>> System działa w Niemczech dokładnie tak samo jak Polsce - w tirach
>>> montuje się moduł jak w Polsce.
>>
>> Docent doktor teoretyk?
>
> Twierdząc że w Niemczech żadne pudełko nie jest potrzebne lekko minąłeś
> się z prawdą.

Nie minąłem się - skoro da się podróżować bez, znaczy system taką opcję
posiada.
Ten w Polsce nie.

> Gdzie napisałem że bez modułu nie możesz podróżować?

Tutaj:
System działa w Niemczech dokładnie tak samo jak Polsce - w tirach montuje
się moduł jak w Polsce

> Umiesz czytać ze zrozumieniem?

Ja tak, dlatego masz kłopoty pisząc bzdury.

>
>> Bo ja w przeciwieństwie do Ciebie podróżowałem tirem przez Niemcy, jak
>> najbardziej z wniesioną opłatą, ale bez modułu.
>
> Przecież o tym napisałem. Jak jedziesz okazjonalnie to nie musisz kupować

No właśnie.
Co znaczy że system jest inny niż w Polsce i potrafi sobie poszukać
samochodu po rejestracji.

>> Nie ma takiej konieczności, co znaczy że w takim przypadku rozpoznawanie
>> idzie po rejestracjach.
>
> Matrix wiecznie żywy... Nie rozpoznawanie a ewentualnie kontrola nr rej.

To to samo.
Bez rozpoznania nie ma kontroli.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

The_EaGle wrote:

>
> System odcinkowego pomiaru prędkości także oparty jest o
> identyfikacje przednich tablic rej w samochodach osobowych.
> Całkowicie olewa motocykle.

Gdzie ten system? U nas? Zdaje się że jeszcze nigdzie w PL nie działa,
prawda?

--
Pozdro
Massai

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 14:50, Massai pisze:
> The_EaGle wrote:
>
>>
>> System odcinkowego pomiaru prędkości także oparty jest o
>> identyfikacje przednich tablic rej w samochodach osobowych.
>> Całkowicie olewa motocykle.
>
> Gdzie ten system? U nas? Zdaje się że jeszcze nigdzie w PL nie działa,
> prawda?

Działa testowo na rasie nr 8 od Warszawy w kierunku Piotrkowa i na DK7
po między Jankami a Grójcem. System aby działał zgodnie z prawem musi
być zainstalowany w miejscu gdzie jest jedna i ta sama obowiązująca
prędkość a na tych odcinkach tak nie jest. Bramy są co 6-8km a po między
20 róznych ograniczeń.

Pozdrawiam
Rafał

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

The_EaGle wrote:

> W dniu 2011-07-01 14:50, Massai pisze:
> > The_EaGle wrote:
> >
> > >
> > > System odcinkowego pomiaru prędkości także oparty jest o
> > > identyfikacje przednich tablic rej w samochodach osobowych.
> > > Całkowicie olewa motocykle.
> >
> > Gdzie ten system? U nas? Zdaje się że jeszcze nigdzie w PL nie
> > działa, prawda?
>
> Działa testowo na rasie nr 8 od Warszawy w kierunku Piotrkowa i na
> DK7 po między Jankami a Grójcem. System aby działał zgodnie z prawem
> musi być zainstalowany w miejscu gdzie jest jedna i ta sama
> obowiązująca prędkość a na tych odcinkach tak nie jest. Bramy są co
> 6-8km a po między 20 róznych ograniczeń.

I zdaje się powienien być poprzedzony tablicami ostrzegawczymi, nie?

Jeżdżę tą trasą często, i widziałem te kamery - myślałem że to pod
kątem monitoringu sytuacji na drodze...

--
Pozdro
Massai

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

>Użytkownik Massai napisał
> > > System odcinkowego pomiaru prędkości także oparty jest o
> > > identyfikacje przednich tablic rej w samochodach osobowych.
> >
>> Działa testowo na rasie nr 8 od Warszawy w kierunku Piotrkowa i na
>> DK7 po między Jankami a Grójcem. System aby działał zgodnie z
>> prawem
>> musi być zainstalowany w miejscu gdzie jest jedna i ta sama
>> obowiązująca prędkość a na tych odcinkach tak nie jest. Bramy są co
>> 6-8km a po między 20 róznych ograniczeń.

>I zdaje się powienien być poprzedzony tablicami ostrzegawczymi, nie?

Sa takie tablice na A1. Ale czy jest system i jaki to nie wiem .. na
dobra sprawe moglby byc oparty o kasy :-)

Tylko jak pisalem - kiepski to system, bo od kasy do kasy, to ile moze
kierowca przekroczyc ..

J.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 12:13, The_EaGle pisze:
(...)
> Ten sam system który jest u nas - mówię o viatoll jest w Niemczech. :)

Nie jest i nie wprowadzaj ludzi w błąd.

www.toll-collect.de

Poczytaj sobie.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

On 01/07/2011 11:01, Cavallino wrote:

> Gdyby dało się identyfikować online po rejestracjach, (jak w Niemczech
> czy na Węgrzech) to jakiekolwiek urządzenia w samochodach nie byłyby
> potrzebne.
> I to byłoby zdecydowanie najlepsze rozwiązanie, ale państwo ma gdzieś
> wygodę użytkowników dróg.
>
> Zapewne kamery są tylko do zrobienia fotki ciężarówce bez urządzenia.

niestety mylisz sie

Kamery dzialaja i to b. sprawnie jesli chodzi o identyfikacje tablic rej.
A oprocz tego sa tez urzadzenia. Nie wiem dokladnie czemu sluza skoro
identyfikacja dziala bez problemu. Prawdopodobnie te pojazdy ktore
jezdza codziennie pod bramka i maja urzadzenie nie sa wogole skanowane
przez co nie powoduja nasilonego ruchu na skanerze? A przy tym maja
sporo taniej.

www.eflow.ie

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Użytkownik Cavallino napisał w wiadomości grup
Użytkownik J.F napisał
> Użytkownik Kris_Poland napisał w
>>>mam nie potwierdzone informacje iz na tych bramkach bedzie
>>>zainstalowany system identyfikacji tablic rejestracyjnych
>>>czyzby full monitoring kradzionych / przejezdzajacych aut?
>
>> Przejezdzajacych, bo gdziezby tam wladza zrobila cos dla
>> spoleczenstwa.

>Gdyby dało się identyfikować online po rejestracjach, (jak w
>Niemczech czy na Węgrzech) to jakiekolwiek urządzenia w samochodach
>nie byłyby potrzebne.
>I to byłoby zdecydowanie najlepsze rozwiązanie, ale państwo ma gdzieś
>wygodę użytkowników dróg.

Identyfikacja po rejestracjach jest z natury niepewna i latwa do
sfalszowania, a tu o grube pieniadze chodzi.
Niemiecki system na ile sie orientuje glownie na lacznosci IR jest
oparty, rejestracje spelniaja role pomocnicza.

>Zapewne kamery są tylko do zrobienia fotki ciężarówce bez urządzenia.

oraz przeslania informacji inspektorom ITD, bo to zupelnie inna sprawa
jak sie dostanie konkretne informacje, zatrzyma delikwenta na drodze i
skontroluje kto tu zawinil i jak.

J.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Użytkownik J.F napisał w wiadomości news:

> Niemiecki system na ile sie orientuje glownie na lacznosci IR jest oparty,
> rejestracje spelniaja role pomocnicza.

To znaczy łączności czego z czym?
Bo w samochodzie nie masz nic dodatkowego, płacisz w automacie za przejazd i
jedziesz.

Czyli nie ma innego sposobu identyfikacji poza nr rejestracyjnymi.

Łatwe do podrobienia?
Niby że jechać bez urządzenia viatoll jest trudniej?
ROTFL !!!!

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 13:33, Cavallino pisze:
> Użytkownik J.F napisał w wiadomości news:
>
>> Niemiecki system na ile sie orientuje glownie na lacznosci IR jest
>> oparty, rejestracje spelniaja role pomocnicza.
>
> To znaczy łączności czego z czym?
> Bo w samochodzie nie masz nic dodatkowego, płacisz w automacie za
> przejazd i jedziesz.

Piszesz nie prawdę.
System niemiecki jest oparty o takie same moduły jak u nas. Natomiast
jest możliwość wyboru trybu manualnego bez OBU (On Board Unit).

>
> Czyli nie ma innego sposobu identyfikacji poza nr rejestracyjnymi.

Jest - OBU identyfikuje się tak jak u nas. Tryb manualny jest dla ludzi
którzy incydentalnie korzystają z dróg. Wszystkie tiry jerządzące do
Niemiec cały czas mają OBU.

Pozdrawiam
Rafał

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Użytkownik The_EaGle napisał w wiadomości
news:iukgfe$lri$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-07-01 13:33, Cavallino pisze:
>> Użytkownik J.F napisał w wiadomości
>> news:
>>
>>> Niemiecki system na ile sie orientuje glownie na lacznosci IR jest
>>> oparty, rejestracje spelniaja role pomocnicza.
>>
>> To znaczy łączności czego z czym?
>> Bo w samochodzie nie masz nic dodatkowego, płacisz w automacie za
>> przejazd i jedziesz.
>
> Piszesz nie prawdę.

Nie kłam, tylko się doucz.

>> Czyli nie ma innego sposobu identyfikacji poza nr rejestracyjnymi.
>
> Jest

No dobra, napisze inaczej - nie ma takiego obowiązku, co oznacza że system
radzi sobie bez modułów.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 17:24, Cavallino pisze:
> Użytkownik The_EaGle napisał w wiadomości
> news:iukgfe$lri$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2011-07-01 13:33, Cavallino pisze:
>>> Użytkownik J.F napisał w wiadomości
>>> news:
>>>
>>>> Niemiecki system na ile sie orientuje glownie na lacznosci IR jest
>>>> oparty, rejestracje spelniaja role pomocnicza.
>>>
>>> To znaczy łączności czego z czym?
>>> Bo w samochodzie nie masz nic dodatkowego, płacisz w automacie za
>>> przejazd i jedziesz.
>>
>> Piszesz nie prawdę.
>
> Nie kłam, tylko się doucz.

:)

>>> Czyli nie ma innego sposobu identyfikacji poza nr rejestracyjnymi.
>>
>> Jest
>
> No dobra, napisze inaczej - nie ma takiego obowiązku, co oznacza że
> system radzi sobie bez modułów.

System niemiecki po za tym samym co w Polsce opartym na modułach ma
funkcjonalność pozwalającą na wpisanie nr rej i trasy jaką masz jechać.
Tzn że system NIE SPRAWDZA JAKA TRASA JEDZIESZ od pierwszej bramownicy
do ostatniej i liczy każdy km jak w przypadku posiadanego modułu a
jedynie ewentualnie weryfikuje czy nr rej xxx ma prawo znajdować się w
tym miejscu. To wszystko.

Pozdrawiam
Rafał

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Użytkownik The_EaGle napisał w wiadomości news:

> System niemiecki po za tym samym co w Polsce opartym na modułach ma
> funkcjonalność pozwalającą na wpisanie nr rej i trasy jaką masz jechać.

Czyli inną, tak czy nie?

> Tzn że system NIE SPRAWDZA JAKA TRASA JEDZIESZ od pierwszej bramownicy do
> ostatniej i liczy każdy km jak w przypadku posiadanego modułu a jedynie
> ewentualnie weryfikuje czy nr rej xxx ma prawo znajdować się w tym
> miejscu. To wszystko.

Dokładnie - to wszystko i o to dokładnie chodzi.
Weryfikuje, czyli odczytuje rejestracje.
A to już wystarczy do dowolnej modyfikacji softu odpowiadającego za
rozliczanie.

Nasz takiej opcji nie posiada, więc należy założyć że i z tą
funkcjonalnością jest problem.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 11:57, J.F pisze:
> A ja z innej beczki - ten system to jakis ujednolicony juz jest, czy
> teraz tirman bedzie musial miec kolekcje urzadzen na wszystkie kraje
> europy ?

oczywiscie, nikt nie wpadl na to zeby to ujednolicic i trzeba wozic
kilka urzadzen. najgorzej jest na slowacji, bo to ich urzadzenie jest
wielkosci kartki a4 a wazy chyba z pol kilograma. musi byc przyczepione
do szyby przedniej zeby sygnal gps je lapal.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Hello mister,

Friday, July 1, 2011, 12:51:36 PM, you wrote:

>> A ja z innej beczki - ten system to jakis ujednolicony juz jest, czy
>> teraz tirman bedzie musial miec kolekcje urzadzen na wszystkie kraje
>> europy ?
> oczywiscie, nikt nie wpadl na to zeby to ujednolicic i trzeba wozic
> kilka urzadzen. najgorzej jest na slowacji, bo to ich urzadzenie jest
> wielkosci kartki a4 a wazy chyba z pol kilograma. musi byc przyczepione
> do szyby przedniej zeby sygnal gps je lapal.

A jak to się ma do zakazu przyczepiania do przedniej szyby GPSów?

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 12:55, RoMan Mandziejewicz pisze:
> A jak to się ma do zakazu przyczepiania do przedniej szyby GPSów?

pierwsze slysze o takim zakazie.
w instrukcji sa wytyczne, ze musi sie znajdowac po wewnetrznej stronie
szyby, miedzy kierownica a srodkiem pojazdu, nie moze byc zaslaniane
przez wycieraczki, nie moze ograniczac nawiewu i oczywscie nie moze
ograniczac pola widzenia kierowcy.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Użytkownik mister napisał w wiadomości
>W dniu 2011-07-01 12:55, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> A jak to się ma do zakazu przyczepiania do przedniej szyby GPSów?
>pierwsze slysze o takim zakazie.

No jak to - glosno jest ze na Slowacji ponoc nie mozna przyklejac
nawigacji do szyb w autach osobowych :-)

>w instrukcji sa wytyczne, ze musi sie znajdowac po wewnetrznej
>stronie szyby, miedzy kierownica a srodkiem pojazdu, nie moze byc
>zaslaniane przez wycieraczki, nie moze ograniczac nawiewu i oczywscie
>nie moze ograniczac pola widzenia kierowcy.

Niektorzy mowia ze chodzi tylko o takie ktore widok zaslaniaja.
Tir troche inny w kabinie - moze miejsce miedzy kierownica a szyba nie
zaslania widoku :-)

Oczywiscie co innego prywatna nawigacja, a co innego wymagane
przepisowo urzadzenie czy naklejka :-)

Co do ujednolicenia to w Unii jakies prace w tym kierunku ida, ale o
ile pamietam, to na razie sie ograniczyly do zatwierdzenia kilku
technologii.

J.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 13:47, J.F pisze:
> Niektorzy mowia ze chodzi tylko o takie ktore widok zaslaniaja.
> Tir troche inny w kabinie - moze miejsce miedzy kierownica a szyba nie
> zaslania widoku :-)

gorzej jak ktos jedzie np. sprinterem powyzej 3,5t i rowniez go to
obowiazuje. klocek na 1/3 wysokosci szyby, z migajacymi diodkami,
gdziekolwiek bys go na niej nie zamontowal, zawsze bedzie ci
przeszkadzal lub rozpraszal.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Hello mister,

Friday, July 1, 2011, 1:23:04 PM, you wrote:

>> A jak to się ma do zakazu przyczepiania do przedniej szyby GPSów?
> pierwsze slysze o takim zakazie.

Słowacka milicja czepia się Polaków o byle co, w tym o GPSy
przyczepiane do szyby...

> w instrukcji sa wytyczne, ze musi sie znajdowac po wewnetrznej stronie
> szyby, miedzy kierownica a srodkiem pojazdu, nie moze byc zaslaniane
> przez wycieraczki, nie moze ograniczac nawiewu i oczywscie nie moze
> ograniczac pola widzenia kierowcy.

Piszesz o polskim czy słowackim wynalazku?

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 13:56, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Słowacka milicja czepia się Polaków o byle co, w tym o GPSy
> przyczepiane do szyby...
>
>> w instrukcji sa wytyczne, ze musi sie znajdowac po wewnetrznej stronie
>> szyby, miedzy kierownica a srodkiem pojazdu, nie moze byc zaslaniane
>> przez wycieraczki, nie moze ograniczac nawiewu i oczywscie nie moze
>> ograniczac pola widzenia kierowcy.
>
> Piszesz o polskim czy słowackim wynalazku?
>

pisze o slowackim wynalazku.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Dnia 2011-07-01 14:51, *mister* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:
> W dniu 2011-07-01 13:56, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Słowacka milicja czepia się Polaków o byle co, w tym o GPSy
>> przyczepiane do szyby...
>>
>>> w instrukcji sa wytyczne, ze musi sie znajdowac po wewnetrznej stronie
>>> szyby, miedzy kierownica a srodkiem pojazdu, nie moze byc zaslaniane
>>> przez wycieraczki, nie moze ograniczac nawiewu i oczywscie nie moze
>>> ograniczac pola widzenia kierowcy.
>>
>> Piszesz o polskim czy słowackim wynalazku?
>>
>
> pisze o slowackim wynalazku.

Z tego:
V zornom poli vodiča nesmú byť umiestnené
žiadne predmety, ktoré obmedzujú výhľad vodiča všetkými
smermi okrem schválených spätných zrkadiel,
označení určených na umiestnenie na sklá vozidla, ako
je napríklad diaľničná známka na používanie vybraných
pozemných komunikácií, perforovaná kontrolná
nálepka technickej kontroly, emisnej kontroly alebo
kontroly originality, parkovací preukaz a iné nálepky
požadované ostatnými štátmi. Neplatné nálepky sa
musia zo skla odstrániť. Navigačné systémy a im podobné
zariadenia pripevnené prísavkou alebo iným podobným
zariadením na čelnom skle sa nesmú umiestňovať
do zorného poľa vodiča. Výhľad cez predné sklo
motorového vozidla kategórie M3 môže byť čiastočne
znížený popri schválených označeniach len smerovou
tabuľkou.

to nie wynika - jest gdzieś dokładniejsza wykładnia?

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Signum '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-04 09:38, Mirek Ptak pisze:
> Z tego:
> V zornom poli vodiča nesmú byť umiestnené
> žiadne predmety, ktoré obmedzujú výhľad vodiča všetkými
> smermi okrem schválených spätných zrkadiel,
> označení určených na umiestnenie na sklá vozidla, ako
> je napríklad diaľničná známka na používanie vybraných
> pozemných komunikácií, perforovaná kontrolná
> nálepka technickej kontroly, emisnej kontroly alebo
> kontroly originality, parkovací preukaz a iné nálepky
> požadované ostatnými štátmi. Neplatné nálepky sa
> musia zo skla odstrániť. Navigačné systémy a im podobné
> zariadenia pripevnené prísavkou alebo iným podobným
> zariadením na čelnom skle sa nesmú umiestňovať
> do zorného poľa vodiča. Výhľad cez predné sklo
> motorového vozidla kategórie M3 môže byť čiastočne
> znížený popri schválených označeniach len smerovou
> tabuľkou.
>
> to nie wynika - jest gdzieś dokładniejsza wykładnia?

papierowa instrukcja po polsku ktora byla dolaczona do urzadzenia.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał w
>> A jak to się ma do zakazu przyczepiania do przedniej szyby GPSów?
>> pierwsze slysze o takim zakazie.

>Słowacka milicja czepia się Polaków o byle co, w tym o GPSy
>przyczepiane do szyby...

Od kiedy ?
Bo tak pisza, pisza, ja tam juz pare lat nie bylem, ale wczesniej to
jakos trudno mi/policjanta bylo spotkac w ogole, a co dopiero
czepianie.

J.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

On 2011-07-04 09:47:06 +0200, Waldek Godel said:

> Teraz pora poszukać dokładnej definicji pola widzenia wg. ichniego prawa.

A praktyka może być?
Wystarczy nie zasłaniać widoku - nie czepiają się, gdy urządzenie
zasłania kokpit czy maskę.

Jednak ponieważ zdecydowana większość Polaków(*) za punkt honoru uważa
wieszanie nawigacji tak:

to nic dziwnego, że tamtejsza policja sekuje idiotów.

(*-moja opinia na podstawie tego, co widzę podróżując po Polsce)
--
Bydlę

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Dnia Mon, 4 Jul 2011 11:46:22 +0200, Bydlę napisał(a):

> Jednak ponieważ zdecydowana większość Polaków(*) za punkt honoru uważa
> wieszanie nawigacji tak:
>
>
>
> to nic dziwnego, że tamtejsza policja sekuje idiotów.

Ja nawet widziałem raz czy dwa nawigację zawieszoną dokładnie na wprost
kierownika, na wysokości jego oczu. Patrząc na wprost przed siebie
kierownik widział ekran. O jego umiejętnościach świadczyła też postawa
typowa dla części kobiet, praktycznie leżał na kierownicy, więc kąt
widzenia był spory, praktycznie kierował na podstawie ekranu nawigacji a
nie tego co widział przez szybę.
Żeby było śmieszniej - to nie był Polak.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Użytkownik Bydlę napisał w wiadomości news:

> Jednak ponieważ zdecydowana większość Polaków(*) za punkt honoru uważa
> wieszanie nawigacji tak:
>
>

Ten daszek nad pda to elementu uchwytu?
Przydałby się, fajny pomysł.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

On 2011-07-04 09:19:04 +0200, Mirek Ptak said:

> Dnia 2011-07-01 17:57, *Bydlę* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
>> On 2011-07-01 13:59:27 +0200, RoMan Mandziejewicz said:
>>
>>> Hello Bydlę,
>>>
>>> Friday, July 1, 2011, 1:46:19 PM, you wrote:
>>>
>>>>> A jak to się ma do zakazu przyczepiania do przedniej szyby GPSów?
>>>> Nie ma takiego zakazu.
>>>
>>> Mowa o Słowacji - czepiają się.
>>
>> Nie ma tam takiego zakazu.
>> I nigdy nie było.
>> ;>
>
> --cyt--
> Zgodnie z § 4 ustęp 6 Rozporządzenia Ministerstwa Transportu, Poczty
> i Telekomunikacji Republiki Słowackiej nr. 464/2009, które weszło w
> życie 20 listopada 2009 r. systemów nawigacyjnych i podobnych do nich
> urządzeń, przymocowanych do przedniej szyby za pomocą przyssawki lub
> innego podobnego urządzenia nie wolno umieszczać w polu widzenia
> kierowcy.
>
>
> Lukáš Lopatník
> Consul
> Embassy of the Slovak Republic
> Napisane: Grudzień 01, 2009, 16:21:50
> --cyt--

A teraz podkreśl rzekomy zakaz przyczepiania DO PRZEDNIEJ SZYBY.
;>>>

--
Bydlę

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Hello Bydlę,

Monday, July 4, 2011, 11:39:34 AM, you wrote:

> On 2011-07-04 09:19:04 +0200, Mirek Ptak
> said:

>> Dnia 2011-07-01 17:57, *Bydlę* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
>>> On 2011-07-01 13:59:27 +0200, RoMan Mandziejewicz said:
>>>
>>>> Hello Bydlę,
>>>>
>>>> Friday, July 1, 2011, 1:46:19 PM, you wrote:
>>>>
>>>>>> A jak to się ma do zakazu przyczepiania do przedniej szyby GPSów?
>>>>> Nie ma takiego zakazu.
>>>>
>>>> Mowa o Słowacji - czepiają się.
>>>
>>> Nie ma tam takiego zakazu.
>>> I nigdy nie było.
>>> ;>
>>
>> --cyt--
>> Zgodnie z § 4 ustęp 6 Rozporządzenia Ministerstwa Transportu, Poczty
>> i Telekomunikacji Republiki Słowackiej nr. 464/2009, które weszło w
>> życie 20 listopada 2009 r. systemów nawigacyjnych i podobnych do nich
>> urządzeń, przymocowanych do przedniej szyby za pomocą przyssawki lub
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> innego podobnego urządzenia nie wolno umieszczać w polu widzenia
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> kierowcy.
^^^^^^^^
>>
>>
>> Lukáš Lopatník
>> Consul
>> Embassy of the Slovak Republic
>> Napisane: Grudzień 01, 2009, 16:21:50
>> --cyt--
> A teraz podkreśl rzekomy zakaz przyczepiania DO PRZEDNIEJ SZYBY.

Pole widzenie kierowcy obejmuje całą przednią szybę. Chyba, że ma
zaćmę ale wtedy nie może być kierowcą.

>;>>>

I z czego się śmiejesz? Tu zapłakać trzeba nad jakością prawa.
Formułowanie prawa w sposób dający swobodne pole do nadinterpretacji
smutne jest a nie śmieszne.

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

On 2011-07-04 11:56:00 +0200, RoMan Mandziejewicz said:

> Hello Bydlę,
>
> Monday, July 4, 2011, 11:39:34 AM, you wrote:
>
>> On 2011-07-04 09:19:04 +0200, Mirek Ptak
>> said:
>
>>> Dnia 2011-07-01 17:57, *Bydlę* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
>>>> On 2011-07-01 13:59:27 +0200, RoMan Mandziejewicz said:
>>>>
>>>>> Hello Bydlę,
>>>>>
>>>>> Friday, July 1, 2011, 1:46:19 PM, you wrote:
>>>>>
>>>>>>> A jak to się ma do zakazu przyczepiania do przedniej szyby GPSów?
>>>>>> Nie ma takiego zakazu.
>>>>>
>>>>> Mowa o Słowacji - czepiają się.
>>>>
>>>> Nie ma tam takiego zakazu.
>>>> I nigdy nie było.
>>>> ;>
>>>
>>> --cyt--
>>> Zgodnie z § 4 ustęp 6 Rozporządzenia Ministerstwa Transportu, Poczty
>>> i Telekomunikacji Republiki Słowackiej nr. 464/2009, które weszło w
>>> życie 20 listopada 2009 r. systemów nawigacyjnych i podobnych do nich
>>> urządzeń, przymocowanych do przedniej szyby za pomocą przyssawki lub
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> innego podobnego urządzenia nie wolno umieszczać w polu widzenia
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> kierowcy.
> ^^^^^^^^
>>>
>>>
>>> Lukáš Lopatník
>>> Consul
>>> Embassy of the Slovak Republic
>>> Napisane: Grudzień 01, 2009, 16:21:50
>>> --cyt--
>> A teraz podkreśl rzekomy zakaz przyczepiania DO PRZEDNIEJ SZYBY.

Spróbuję jak dziecku:

===
systemów nawigacyjnych i podobnych do nich
>>> urządzeń, przymocowanych do przedniej szyby za pomocą przyssawki
===

Te urządzenia WOLNO przyczepiać do przedniej szyby, o czym mówi nam to zdanie.
;>>>

Natomiast zakaz dotyczy czegoś innego, i jest to napisane:

===
>>> nie wolno umieszczać w polu widzenia
> kierowcy.
===

Czyli: wolno na szybie, ale nie jak idiota.
;>>>

>
> Pole widzenie kierowcy obejmuje całą przednią szybę.

Nie tylko. I kokpit, i sufit, i kierownicę itd.
A chodzi o zasłanianie widoku kierowcy.

>
> I z czego się śmiejesz?

Z idiotów, którzy nie potrafią przeczytać, jeśłi potrafią przeczytać,
to nie rozumieją, a jeśliby przypadkiem zrozumieli, to nie mają jaj, by
to prostu przyznać, że nie mieli racji.

> Tu zapłakać trzeba nad jakością prawa.

Jest prawidłowe - oczywiście sprawni umysłowo inaczej będą biadolić, że
nie mogą sobie niczym zasłonić widoku, choć lusterko wstecze i na
szybie, i zasłania, ale przecież nie będziemy kretynów traktoqali jak
normę...
;>>>

> Formułowanie prawa w sposób dający swobodne pole do

....prawidłowego montażu tego typu urządzeń.
;>

--
Bydlę

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Hello Bydlę,

Monday, July 4, 2011, 12:15:43 PM, you wrote:

>>>>>>>> A jak to się ma do zakazu przyczepiania do przedniej szyby GPSów?
>>>>>>> Nie ma takiego zakazu.
>>>>>> Mowa o Słowacji - czepiają się.
>>>>> Nie ma tam takiego zakazu.
>>>>> I nigdy nie było.
>>>>> ;>
>>>> --cyt--
>>>> Zgodnie z § 4 ustęp 6 Rozporządzenia Ministerstwa Transportu, Poczty
>>>> i Telekomunikacji Republiki Słowackiej nr. 464/2009, które weszło w
>>>> życie 20 listopada 2009 r. systemów nawigacyjnych i podobnych do nich
>>>> urządzeń, przymocowanych do przedniej szyby za pomocą przyssawki lub
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>> innego podobnego urządzenia nie wolno umieszczać w polu widzenia
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>> kierowcy.
>> ^^^^^^^^
>>>> Lukáš Lopatník
>>>> Consul
>>>> Embassy of the Slovak Republic
>>>> Napisane: Grudzień 01, 2009, 16:21:50
>>>> --cyt--
>>> A teraz podkreśl rzekomy zakaz przyczepiania DO PRZEDNIEJ SZYBY.
> Spróbuję jak dziecku:
> ===
> systemów nawigacyjnych i podobnych do nich
>>>> urządzeń, przymocowanych do przedniej szyby za pomocą przyssawki
> ===
> Te urządzenia WOLNO przyczepiać do przedniej szyby, o czym mówi nam to zdanie.
;>>>>

To nie są dwa odrębne zdania. Tam nawet nie ma przecinka.

> Natomiast zakaz dotyczy czegoś innego, i jest to napisane:

> ===
>>>> nie wolno umieszczać w polu widzenia
>> kierowcy.
> ===

> Czyli: wolno na szybie, ale nie jak idiota.
;>>>>
>>
>> Pole widzenie kierowcy obejmuje całą przednią szybę.
> Nie tylko. I kokpit, i sufit, i kierownicę itd.
> A chodzi o zasłanianie widoku kierowcy.

Nie - chodzi o pole widzenia kierowcy. Masz to wyraźnie zapisane.
Zapamiętaj sobie raz na zawsze: liczy się w pierwszej kolejności
litera prawa a z idiotą-milicjantem za granicą nie wygrasz. On Cię
aresztuje i poczekasz na sąd, przed którym BYĆ MOŻE uda Ci się
udowodnić, że nie jesteś wielbłądem. Pewności nie masz.

>> I z czego się śmiejesz?

> Z idiotów, którzy nie potrafią przeczytać, jeśłi potrafią przeczytać,
> to nie rozumieją, a jeśliby przypadkiem zrozumieli, to nie mają jaj, by
> to prostu przyznać, że nie mieli racji.

Okażesz jaja?

[...]

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-06-30 23:57, Kris_Poland pisze:
> mam nie potwierdzone informacje iz na tych bramkach bedzie
> zainstalowany system identyfikacji tablic rejestracyjnych
>
> czyzby full monitoring kradzionych / przejezdzajacych aut?

Na bramownicach są montowane czujniki do łączenia z modułami w
samochodach. Moduły są rejestrowane i przypisane do konkretnego
samochodu. Na tej podstawie system identyfikuje auto. Natomiast nie ma
to nic wspólnego z identyfikowaniem samochodów innych niż podlegających
obowiązkowemu posiadaniu modułu w samochodzie.
Innymi słowy to nie jest odcinkowy pomiar prędkości - który np na trasie
nr 7 z Wawy do Grójca wg rosporządzenia MSWiA nie ma prawa działać
zgodnie z prawem. Wot taka polska logika - postawić bramy a potem
dostosowywać :) nowa zabawka za pare milionów do niewiem czego...

Natomiast co do viatoll to moduły mogą się łączyć ze specjalnymi
urządzeniami w które wyposażone są patrole ITD. Teoretycznie ITD może
sprawdzić czy samochód ma moduł bez zatrzymywania auta.

Pozdrawiam
Rafał

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

>Użytkownik The_EaGle napisał w wiadomości
>Na bramownicach są montowane czujniki do łączenia z modułami w
>samochodach. Moduły są rejestrowane i przypisane do konkretnego
>samochodu. Na tej podstawie system identyfikuje auto. Natomiast nie
>ma to nic wspólnego z identyfikowaniem samochodów innych niż
>podlegających obowiązkowemu posiadaniu modułu w samochodzie.

Ha, ha ha - jak juz auto bedzie zidentyfikowane, to dziwne byloby zeby
tego w bazie nie zapisac. A w jakich celach zostanie potem
wykorzystane - ktoz to wie.

Kto przejezdzal obwodnica Sycowa dk8, ten do bazy trafial.

>Natomiast co do viatoll to moduły mogą się łączyć ze specjalnymi
>urządzeniami w które wyposażone są patrole ITD. Teoretycznie ITD może
>sprawdzić czy samochód ma moduł bez zatrzymywania auta.

Ciekawe czy udaloby sie przekierowac transmisje i wyslac do bramki
sygnal z auta za nami :-)
wiec rozpoznawanie numerow raczej musi byc.

J.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

W dniu 2011-07-01 13:52, J.F pisze:
>> Użytkownik The_EaGle napisał w wiadomości
>> Na bramownicach są montowane czujniki do łączenia z modułami w
>> samochodach. Moduły są rejestrowane i przypisane do konkretnego
>> samochodu. Na tej podstawie system identyfikuje auto. Natomiast nie ma
>> to nic wspólnego z identyfikowaniem samochodów innych niż
>> podlegających obowiązkowemu posiadaniu modułu w samochodzie.
>
> Ha, ha ha - jak juz auto bedzie zidentyfikowane, to dziwne byloby zeby
> tego w bazie nie zapisac. A w jakich celach zostanie potem wykorzystane
> - ktoz to wie.

Ale ono jest w bazie. Rejestrujesz się online i jesteś w bazie. Co
chcesz jeszcze rejestrować? Wjeżdzasz na drogę i system zaczyna naliczać
kilometry jak porusza się od bramy do bramy...

> Kto przejezdzal obwodnica Sycowa dk8, ten do bazy trafial.

Mający moduł tak.

>> Natomiast co do viatoll to moduły mogą się łączyć ze specjalnymi
>> urządzeniami w które wyposażone są patrole ITD. Teoretycznie ITD może
>> sprawdzić czy samochód ma moduł bez zatrzymywania auta.
>
> Ciekawe czy udaloby sie przekierowac transmisje i wyslac do bramki
> sygnal z auta za nami :-)
> wiec rozpoznawanie numerow raczej musi byc.

Nie wiem czy zauważyłeś ale żeby nie było błędów to zasięg tych modułów
jest bardzo mały. Natomiast co do przesłania sygnału - to wątpię.
Transmisja na pewno jest szyfrowana.

Pozdrawiam
Rafał

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Użytkownik The_EaGle napisał w wiadomości
W dniu 2011-07-01 13:52, J.F pisze:
>> Użytkownik The_EaGle napisał w wiadomości
>>> Na bramownicach są montowane czujniki do łączenia z modułami w
>>> samochodach. Moduły są rejestrowane i przypisane do konkretnego
>>> samochodu. Na tej podstawie system identyfikuje auto. Natomiast
>>> nie ma
>>> to nic wspólnego z identyfikowaniem samochodów innych niż
>>> podlegających obowiązkowemu posiadaniu modułu w samochodzie.
>
>> Ha, ha ha - jak juz auto bedzie zidentyfikowane, to dziwne byloby
>> zeby
>> tego w bazie nie zapisac. A w jakich celach zostanie potem
>> wykorzystane
>> - ktoz to wie.

>Ale ono jest w bazie. Rejestrujesz się online i jesteś w bazie. Co
>chcesz jeszcze rejestrować? Wjeżdzasz na drogę i system zaczyna
>naliczać kilometry jak porusza się od bramy do bramy...

No to w czym masz jeszcze watpliwosci ?
Wszystkie numery beda do bazy trafialy :-)

>> Kto przejezdzal obwodnica Sycowa dk8, ten do bazy trafial.
>Mający moduł tak.

Jaki modul ? Tam od lat stala kamerka, tablica, i jak sie jechalo za
szybko to wyswietlalo sie kierowco nr rejs XXNNNNN - NN km/h -
zwolnij.
Ale w bazie zapisywali sie wszyscy, jak tylko system dzialal.

>> Ciekawe czy udaloby sie przekierowac transmisje i wyslac do
>> bramki
>> sygnal z auta za nami :-)
>> wiec rozpoznawanie numerow raczej musi byc.

>Nie wiem czy zauważyłeś ale żeby nie było błędów to zasięg tych
>modułów jest bardzo mały. Natomiast co do przesłania sygnału - to
>wątpię. Transmisja na pewno jest szyfrowana.

Ale ja nie zamierzam szyfrow lamac. antenka z przodu, wzmacniacz,
kabel do tylu auta, tam antenka nadawcza i to samo w druga strone.

J.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

On 30 Cze, 23:57, Kris_Poland wrote:
> mam nie potwierdzone informacje iz na tych bramkach bedzie
> zainstalowany system identyfikacji tablic rejestracyjnych
>
> czyzby full monitoring kradzionych / przejezdzajacych aut?

Nie wiem jak działa viatoll, ale I-Pass Express działa tak, że
najpierw próbuje czytać transponder, a dopiero jak nie przeczyta wtedy
kamera robi zdjęcie. Potem (domniemam, że jest to przetwarzane później
gdzieś w centrali) system automatycznie rozpoznaje numery
rejestracyjne i dostaję na maila Warning żebym sobie sprawdził
transponder, jeśli na dany numer rejestracyjny był zarejestrowany
transponder. Jeśli nie był, to mandat. A jeśli nie rozpozna system
tablicy rejestracyjne? Myślę, że w tych rzadkich przypadkach wchodzą
do pracy ręczni urzędnicy tak jak przy fotoradarach.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

On 2011-07-01 13:47:35 +0200, J.F said:

> Użytkownik mister napisał w wiadomości
>> W dniu 2011-07-01 12:55, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>> A jak to się ma do zakazu przyczepiania do przedniej szyby GPSów?
>> pierwsze slysze o takim zakazie.
>
> No jak to - glosno jest

wśród klientów magla

> ze na Slowacji ponoc

a w Szkocji na pewno widziano potwora.

> nie mozna przyklejac nawigacji do szyb w autach osobowych

Nie ma takiego zakazu.

--
Bydlę

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

On 2011-07-01 13:56:02 +0200, RoMan Mandziejewicz said:

> Hello mister,
>
> Friday, July 1, 2011, 1:23:04 PM, you wrote:
>
>>> A jak to się ma do zakazu przyczepiania do przedniej szyby GPSów?
>> pierwsze slysze o takim zakazie.
>
> Słowacka milicja czepia się Polaków o byle co, w tym o GPSy
> przyczepiane do szyby...

Tylko idiotów wieszających jakieś ciulstwa (bożki, radary, giepeesy,
tiwi i inne pierdoły) w nieodpowiednim miejscu.

--
Bydlę

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

On 2011-07-01 12:55:48 +0200, RoMan Mandziejewicz said:

> A jak to się ma do zakazu przyczepiania do przedniej szyby GPSów?

Nie ma takiego zakazu.

--
Bydlę

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Hello Bydlę,

Friday, July 1, 2011, 1:46:19 PM, you wrote:

>> A jak to się ma do zakazu przyczepiania do przedniej szyby GPSów?
> Nie ma takiego zakazu.

Mowa o Słowacji - czepiają się.

--
Best regards,
RoMan roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

On 2011-07-01 13:59:27 +0200, RoMan Mandziejewicz said:

> Hello Bydlę,
>
> Friday, July 1, 2011, 1:46:19 PM, you wrote:
>
>>> A jak to się ma do zakazu przyczepiania do przedniej szyby GPSów?
>> Nie ma takiego zakazu.
>
> Mowa o Słowacji - czepiają się.

Nie ma tam takiego zakazu.
I nigdy nie było.
;>

--
Bydlę

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Dnia 2011-07-01 17:57, *Bydlę* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
> On 2011-07-01 13:59:27 +0200, RoMan Mandziejewicz said:
>
>> Hello Bydlę,
>>
>> Friday, July 1, 2011, 1:46:19 PM, you wrote:
>>
>>>> A jak to się ma do zakazu przyczepiania do przedniej szyby GPSów?
>>> Nie ma takiego zakazu.
>>
>> Mowa o Słowacji - czepiają się.
>
> Nie ma tam takiego zakazu.
> I nigdy nie było.
> ;>

--cyt--
Zgodnie z § 4 ustęp 6 Rozporządzenia Ministerstwa Transportu, Poczty
i Telekomunikacji Republiki Słowackiej nr. 464/2009, które weszło w
życie 20 listopada 2009 r. systemów nawigacyjnych i podobnych do nich
urządzeń, przymocowanych do przedniej szyby za pomocą przyssawki lub
innego podobnego urządzenia nie wolno umieszczać w polu widzenia kierowcy.

Lukáš Lopatník
Consul
Embassy of the Slovak Republic
Napisane: Grudzień 01, 2009, 16:21:50
--cyt--
--
Mirek Ptak - Signum '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Dnia 2011-07-04 09:19, *Mirek Ptak* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:
> Dnia 2011-07-01 17:57, *Bydlę* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
>> On 2011-07-01 13:59:27 +0200, RoMan Mandziejewicz
>> said:
>>
>>> Hello Bydlę,
>>>
>>> Friday, July 1, 2011, 1:46:19 PM, you wrote:
>>>
>>>>> A jak to się ma do zakazu przyczepiania do przedniej szyby GPSów?
>>>> Nie ma takiego zakazu.
>>>
>>> Mowa o Słowacji - czepiają się.
>>
>> Nie ma tam takiego zakazu.
>> I nigdy nie było.
>> ;>
>
> --cyt--
> Zgodnie z § 4 ustęp 6 Rozporządzenia Ministerstwa Transportu, Poczty i
> Telekomunikacji Republiki Słowackiej nr. 464/2009, które weszło w życie
> 20 listopada 2009 r. systemów nawigacyjnych i podobnych do nich
> urządzeń, przymocowanych do przedniej szyby za pomocą przyssawki lub
> innego podobnego urządzenia nie wolno umieszczać w polu widzenia kierowcy.
>
>
> Lukáš Lopatník
> Consul
> Embassy of the Slovak Republic
> Napisane: Grudzień 01, 2009, 16:21:50
> --cyt--

Dodatkowo:
www.telecom.gov.sk/index/open_file.php?file=doprava/cesta/sdu/2009_464.pdf
www.quad-forum.sk/viewtopic.php?f=19&t=2829&start=15

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Signum '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Dnia Mon, 04 Jul 2011 09:19:04 +0200, Mirek Ptak napisał(a):

> Zgodnie z § 4 ustęp 6 Rozporządzenia Ministerstwa Transportu, Poczty
> i Telekomunikacji Republiki Słowackiej nr. 464/2009, które weszło w
> życie 20 listopada 2009 r. systemów nawigacyjnych i podobnych do nich
> urządzeń, przymocowanych do przedniej szyby za pomocą przyssawki lub
> innego podobnego urządzenia nie wolno umieszczać w polu widzenia kierowcy.
>

no właśnie, pole widzenia, nie przednia szyba.
Teraz pora poszukać dokładnej definicji pola widzenia wg. ichniego prawa.
Zazwyczaj to wygląda w ten deseń:
www.motuk.co.uk/manual_830.htm
(takie luźne skojarzenie, ale często się zgadza z lokalnymi prawami)

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

On Mon, 4 Jul 2011 08:47:06 +0100, Waldek Godel
wrote:

>Zazwyczaj to wygląda w ten deseń:
>www.motuk.co.uk/manual_830.htm

Dziwnie to słowackie pole widzenia wyglądało na rysunku poglądowym
nieco szerzej.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl
jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Re: bramki Viatool - nie dla idiotow...

Dnia 2011-07-04 11:22, *jerzu* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

>> Zazwyczaj to wygląda w ten deseń:
>> www.motuk.co.uk/manual_830.htm
>
> Dziwnie to słowackie pole widzenia wyglądało na rysunku poglądowym
> nieco szerzej.

I wspomina o winietach, które z reguły nakleja się w rogach szyby :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Signum '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Nowe zasady dotyczące cookies

Wirtualne Media

Centrum Prasowe

bramki Viatool - nie dla idiotow...