Trasa do Holandii
2011-07-13 21:04:42 - Krzysiek Kielczewski
Czeka mnie w najbliższym czasie kurs Wawa->okolice Amsterdamu. Tak mi
się złożyło, że nigdy nie wyjeżdżałem własnym samochodem po za kraj
(prawie, ale to pomijalne). No i stąd moje pytanie: o czym powinienem
wiedzieć? Wiem, że zwykłe OC działa, CB mogę używać na 28. Jakieś
różnice w przepisach? Gdzie starać się tankować ON? Coś innego?
Sama trasa prosta: jakoś do Strykowa, prosto do granicy, potem E30, E55,
E26, i E22 prawie do miejsca docelowego. Berlin od północy bo tam chcę
się spotkać z kolegą, który będzie ruszał z Gdyni.
Aha: wyjazd w środku tygodnia, powrót w weekend.
Pozdrawiam,
Krzysiek Kiełczewski
Re: Trasa do Holandii
2011-07-13 22:11:58 - RadekNet
> Hej!
>
> Czeka mnie w najbliższym czasie kurs Wawa->okolice Amsterdamu. Tak mi
> się złożyło, że nigdy nie wyjeżdżałem własnym samochodem po za kraj
> (prawie, ale to pomijalne). No i stąd moje pytanie: o czym powinienem
> wiedzieć? Wiem, że zwykłe OC działa, CB mogę używać na 28. Jakieś
> różnice w przepisach? Gdzie starać się tankować ON? Coś innego?
>
> Sama trasa prosta: jakoś do Strykowa, prosto do granicy, potem E30, E55,
> E26, i E22 prawie do miejsca docelowego. Berlin od północy bo tam chcę
> się spotkać z kolegą, który będzie ruszał z Gdyni.
Jak na Slask jedziesz to tez sie pytasz co i jak? ;) Z Wawy gorzej (ja
mam A4 15km od domu), ale jak tylko wyjedziesz z Polski to poczujesz
radosc z jazdy ;)
Pozdr i ... stopy wody!
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
Re: Trasa do Holandii
2011-07-13 22:41:14 - Krzysiek Kielczewski
>> Sama trasa prosta: jakoś do Strykowa, prosto do granicy, potem E30, E55,
>> E26, i E22 prawie do miejsca docelowego. Berlin od północy bo tam chcę
>> się spotkać z kolegą, który będzie ruszał z Gdyni.
>
> Jak na Slask jedziesz to tez sie pytasz co i jak? ;)
Na Śląsk parę razy już jeździłem, wiem jak. Na Śląsku obowiązują te
same przepisy, gada się w tym samym języku, w razie czego
zadzwonienie/sprawdzenie czegoś w internecie niewiele kosztuje... Trochę
różnic się znajdzie. Jak wrócę to się zacznę wymądrzać ;-P
> Z Wawy gorzej (ja
> mam A4 15km od domu), ale jak tylko wyjedziesz z Polski to poczujesz
> radosc z jazdy ;)
Ja mam 2-2,5h do autostrady. W końcu stolyca ;-)
> Pozdr i ... stopy wody!
Taki jest plan :)
Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski
Re: Trasa do Holandii
2011-07-13 23:04:21 - RadekNet
>>> Sama trasa prosta: jakoś do Strykowa, prosto do granicy, potem E30, E55,
>>> E26, i E22 prawie do miejsca docelowego. Berlin od północy bo tam chcę
>>> się spotkać z kolegą, który będzie ruszał z Gdyni.
>>
>> Jak na Slask jedziesz to tez sie pytasz co i jak? ;)
>
> Na Śląsk parę razy już jeździłem, wiem jak. Na Śląsku obowiązują te
> same przepisy, gada się w tym samym języku, w razie czego
> zadzwonienie/sprawdzenie czegoś w internecie niewiele kosztuje... Trochę
> różnic się znajdzie. Jak wrócę to się zacznę wymądrzać ;-P
Znaki maja takie same, po angielsku gadaja, internet masz na stacjach :)
Hmm jak dla mnie to roznice, jesli sa, to na plus ;) Lepiej o rejsie
mysl a nie zajmuj glowy czyms totalnie nieistotnym ;) Acha, czasami
mozesz trafic na stacje automatyczne, ale to tez nie problem, bo
procedura zgrabnie opisana.
Raz tylko mialem kontrole w Niemczech, ale to bylo kupe lat temu -
trzech mlodych chlopakow w starym Volvo wypchanym bambetlami...dziwnie
wygladalismy ;) Byli profesjonalni do bolu, szybcy i sprawni.
>> Z Wawy gorzej (ja
>> mam A4 15km od domu), ale jak tylko wyjedziesz z Polski to poczujesz
>> radosc z jazdy ;)
>
> Ja mam 2-2,5h do autostrady. W końcu stolyca ;-)
Ale to liczone z wyjazdem z centrum Wawy czy od rogatek? ;)
>> Pozdr i ... stopy wody!
>
> Taki jest plan :)
W taka pogode jak dzis to szczerze zazdroszcze i mam nadzieje, ze w
Waszym terminie nie bedzie gorzej :)
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
Re: Trasa do Holandii
2011-07-13 23:37:09 - Krzysiek Kielczewski
>> Na Śląsk parę razy już jeździłem, wiem jak. Na Śląsku obowiązują te
>> same przepisy, gada się w tym samym języku, w razie czego
>> zadzwonienie/sprawdzenie czegoś w internecie niewiele kosztuje... Trochę
>> różnic się znajdzie. Jak wrócę to się zacznę wymądrzać ;-P
>
> Znaki maja takie same, po angielsku gadaja, internet masz na stacjach :)
Inaczej się kłóci o przepisy w języku własnym, inaczej w obcym.
> Hmm jak dla mnie to roznice, jesli sa, to na plus ;) Lepiej o rejsie
> mysl a nie zajmuj glowy czyms totalnie nieistotnym ;) Acha, czasami
> mozesz trafic na stacje automatyczne, ale to tez nie problem, bo
> procedura zgrabnie opisana.
Nieistotnym? Przecież to najbardziej niebezpieczna część rejsu ;-P
> Raz tylko mialem kontrole w Niemczech, ale to bylo kupe lat temu -
> trzech mlodych chlopakow w starym Volvo wypchanym bambetlami...dziwnie
> wygladalismy ;) Byli profesjonalni do bolu, szybcy i sprawni.
Jadę volvem... starym...
>>> Z Wawy gorzej (ja
>>> mam A4 15km od domu), ale jak tylko wyjedziesz z Polski to poczujesz
>>> radosc z jazdy ;)
>>
>> Ja mam 2-2,5h do autostrady. W końcu stolyca ;-)
>
> Ale to liczone z wyjazdem z centrum Wawy czy od rogatek? ;)
Zdefiniuj rogatki. (czas podawałem ode mnie z domu, ale z wyjazdem
weekendowym bądź nocnym)
>>> Pozdr i ... stopy wody!
>>
>> Taki jest plan :)
>
> W taka pogode jak dzis to szczerze zazdroszcze i mam nadzieje, ze w
> Waszym terminie nie bedzie gorzej :)
Też mam taką nadzieję :)
Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski
Re: Trasa do Holandii
2011-07-14 09:15:05 - Warto Rzomawiać
radzę assistance ADAC obowiązkowo wykupić!!
jk
Re: Trasa do Holandii
2011-07-14 17:11:20 - RadekNet
>> Jad? volvem... starym...
>
> radz? assistance ADAC obowi?zkowo wykupi?!!
Bez przesady. Ryzyko, ze trzeba bedzie sie lawetowac jest niewielkie
(Krzysiek nie ma starego zloma), a koszty serwisu/czesci sa porownywalne
do tych w Polsce (mowie to na bazie doswiadczen wyspiarskich).
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
Re: Trasa do Holandii
2011-07-14 17:08:24 - RadekNet
>> Znaki maja takie same, po angielsku gadaja, internet masz na stacjach :)
>
> Inaczej się kłóci o przepisy w języku własnym, inaczej w obcym.
Przeciez nie bedziesz przekraczal predkosci na autostradzie? ;)
>> Hmm jak dla mnie to roznice, jesli sa, to na plus ;) Lepiej o rejsie
>> mysl a nie zajmuj glowy czyms totalnie nieistotnym ;) Acha, czasami
>> mozesz trafic na stacje automatyczne, ale to tez nie problem, bo
>> procedura zgrabnie opisana.
>
> Nieistotnym? Przecież to najbardziej niebezpieczna część rejsu ;-P
No tak ;) Racja :)
>> Raz tylko mialem kontrole w Niemczech, ale to bylo kupe lat temu -
>> trzech mlodych chlopakow w starym Volvo wypchanym bambetlami...dziwnie
>> wygladalismy ;) Byli profesjonalni do bolu, szybcy i sprawni.
>
> Jadę volvem... starym...
Obawiam sie, ze moje 740 bylo mentalnie duzo starsze ;) i mnie chyba zle
z oczu patrzy, bo w tym roku Anglicy tez mi auto przetrzepali...
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
Re: Trasa do Holandii
2011-07-14 19:17:02 - Krzysiek Kielczewski
>> Inaczej się kłóci o przepisy w języku własnym, inaczej w obcym.
>
> Przeciez nie bedziesz przekraczal predkosci na autostradzie? ;)
Na niemieckich miejscami na pewno nie będę przekraczał :)
>>> Hmm jak dla mnie to roznice, jesli sa, to na plus ;) Lepiej o rejsie
>>> mysl a nie zajmuj glowy czyms totalnie nieistotnym ;) Acha, czasami
>>> mozesz trafic na stacje automatyczne, ale to tez nie problem, bo
>>> procedura zgrabnie opisana.
>>
>> Nieistotnym? Przecież to najbardziej niebezpieczna część rejsu ;-P
>
> No tak ;) Racja :)
No :)
>>> Raz tylko mialem kontrole w Niemczech, ale to bylo kupe lat temu -
>>> trzech mlodych chlopakow w starym Volvo wypchanym bambetlami...dziwnie
>>> wygladalismy ;) Byli profesjonalni do bolu, szybcy i sprawni.
>>
>> Jadę volvem... starym...
>
> Obawiam sie, ze moje 740 bylo mentalnie duzo starsze ;) i mnie chyba zle
> z oczu patrzy, bo w tym roku Anglicy tez mi auto przetrzepali...
Ja swoje właśnie odebrałem z warsztatu. Już tylko klima do zrobienia
została, ale jak na razie nikt sobie nie radzi. Jakaś nieszczelność
jest, ale znaleźć nie mogą, a na wymianę pt. jak nigdzie nie cieknie to
pewnie to (albo tamto) to ja się nie zgadzam.
Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski
Re: Trasa do Holandii
2011-07-14 21:36:11 - RadekNet
>>> Jadę volvem... starym...
>>
>> Obawiam sie, ze moje 740 bylo mentalnie duzo starsze ;) i mnie chyba zle
>> z oczu patrzy, bo w tym roku Anglicy tez mi auto przetrzepali...
>
> Ja swoje właśnie odebrałem z warsztatu. Już tylko klima do zrobienia
> została, ale jak na razie nikt sobie nie radzi. Jakaś nieszczelność
> jest, ale znaleźć nie mogą, a na wymianę pt. jak nigdzie nie cieknie to
> pewnie to (albo tamto) to ja się nie zgadzam.
Az sie nie chce wierzyc, ze pod UV nie widac...
U mnie tez mechanik w tym roku walczyl z klima. O ile sie nie myle na
_kazdym_ przewodzie byla nieszczelnosc. Tej moj klimiarz mial taki
patent, ze bardzo drogie weze metalowe wymienial na tanie gumowe. Mowi,
ze to tanie i skuteczne. Mi na razie dziala (odpukac!) od 2 miesiecy.
Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
Re: Trasa do Holandii
2011-07-14 23:19:31 - Krzysiek Kielczewski
> Az sie nie chce wierzyc, ze pod UV nie widac...
No właśnie nie wyszło, w dwóch różnych firmach. A czynnik ucieka w
tempie: po dwóch tygodniach od napełnienia czujnik ciśnienia nie pozwala
włączyć sprężarki.
> U mnie tez mechanik w tym roku walczyl z klima. O ile sie nie myle na
> _kazdym_ przewodzie byla nieszczelnosc. Tej moj klimiarz mial taki
> patent, ze bardzo drogie weze metalowe wymienial na tanie gumowe. Mowi,
> ze to tanie i skuteczne. Mi na razie dziala (odpukac!) od 2 miesiecy.
Bywa i tak :)
Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski
Re: Trasa do Holandii
2011-07-13 23:19:58 - J.F.
>On 2011-07-13, RadekNet
>> Jak na Slask jedziesz to tez sie pytasz co i jak? ;)
>
>Na Śląsk parę razy już jeździłem, wiem jak. Na Śląsku obowiązują te
>same przepisy, gada się w tym samym języku, w razie czego
>zadzwonienie/sprawdzenie czegoś w internecie niewiele kosztuje... Trochę
>różnic się znajdzie. Jak wrócę to się zacznę wymądrzać ;-P
Ale tam tez obowiazuja takie same przepisy, mozna sprawdzic
internecie, tylko w odroznieniu od Slaska drogi sa oznakowane :-)
Za to po minieciu granicy trzeba uwazac .. na rowerzystow.
Holenderskiej granicy :-)
P.S. Drobne do parkometrow trzeba miec, choc amsterdamska SM
profesjonalna, dziala 24/dobe, akceptuje karty kredytowe :-)
J.
Re: Trasa do Holandii
2011-07-13 23:33:23 - Krzysiek Kielczewski
>>Na Śląsk parę razy już jeździłem, wiem jak. Na Śląsku obowiązują te
>>same przepisy, gada się w tym samym języku, w razie czego
>>zadzwonienie/sprawdzenie czegoś w internecie niewiele kosztuje... Trochę
>>różnic się znajdzie. Jak wrócę to się zacznę wymądrzać ;-P
>
> Ale tam tez obowiazuja takie same przepisy, mozna sprawdzic
> internecie, tylko w odroznieniu od Slaska drogi sa oznakowane :-)
Oni też nie wdrożyli do końca Konwencji Wiedeńskiej? ;-P
> Za to po minieciu granicy trzeba uwazac .. na rowerzystow.
> Holenderskiej granicy :-)
Mam nadzieję, że na autostradzie dużo ich nie będzie :)
> P.S. Drobne do parkometrow trzeba miec, choc amsterdamska SM
> profesjonalna, dziala 24/dobe, akceptuje karty kredytowe :-)
Do Amsterdamu to będę miał ze 100km. Ale w planach jest tam zajrzeć na
koniec więc dzięki za info.
Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski
Re: Trasa do Holandii
2011-07-14 19:32:22 - J.F
On 2011-07-13, J.F
>>Na Śląsk parę razy już jeździłem, wiem jak. Na Śląsku obowiązują
>>te
>>same przepisy, gada się w tym samym języku, w razie czego
>>zadzwonienie/sprawdzenie czegoś w internecie niewiele kosztuje...
>>Trochę
>>różnic się znajdzie. Jak wrócę to się zacznę wymądrzać ;-P
>
>> Ale tam tez obowiazuja takie same przepisy, mozna sprawdzic
>> internecie, tylko w odroznieniu od Slaska drogi sa oznakowane :-)
>Oni też nie wdrożyli do końca Konwencji Wiedeńskiej? ;-P
A co - Konwencja zabrania drogowskazow ?
Mialem na mysli to ze jak spojrzysz na mape i zobaczysz ze powinienes
jechac np przez Berlin, Hamburg, Bremen, Oldenburg, Groningen, to w
Niemczech czeka Cie niespodzianka - na drogowskazach bedzie kolejno
pisalo: Berlin, Hamburg, Bremen, Oldenburg, Groningen :-)
J.
Re: Trasa do Holandii
2011-07-14 21:43:57 - Krzysiek Kielczewski
>>> Ale tam tez obowiazuja takie same przepisy, mozna sprawdzic
>>> internecie, tylko w odroznieniu od Slaska drogi sa oznakowane :-)
>
>>Oni też nie wdrożyli do końca Konwencji Wiedeńskiej? ;-P
>
> A co - Konwencja zabrania drogowskazow ?
Nie, nasz kodeks w paru miejscach jest sprzeczny :)
> Mialem na mysli to ze jak spojrzysz na mape i zobaczysz ze powinienes
> jechac np przez Berlin, Hamburg, Bremen, Oldenburg, Groningen, to w
> Niemczech czeka Cie niespodzianka - na drogowskazach bedzie kolejno
> pisalo: Berlin, Hamburg, Bremen, Oldenburg, Groningen :-)
Mam nadzieję, że przed wyjazdem uda mi się zreanimować nawigację :)
Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski
Re: Trasa do Holandii
2011-07-14 22:03:43 - Waldek Godel
> Mam nadzieję, że przed wyjazdem uda mi się zreanimować nawigację :)
>
Z nawigacją wygodnie, ale bez też się da, zwłaszcza, że trasa prosta -
jedziesz cały czas A2, a jak się A2 kończy, to za chwilę zaczynają się już
drogowskazy na Venlo.
--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.
Re: Trasa do Holandii
2011-07-14 23:20:13 - Krzysiek Kielczewski
>> Mam nadzieję, że przed wyjazdem uda mi się zreanimować nawigację :)
>>
>
> Z nawigacją wygodnie, ale bez też się da, zwłaszcza, że trasa prosta -
> jedziesz cały czas A2, a jak się A2 kończy, to za chwilę zaczynają się już
> drogowskazy na Venlo.
Ale ja nie jadę do Venlo ;-) (i nie tylko ja będę prowadził, chcemy
przeskoczyć na raz)
Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski
Re: Trasa do Holandii
2011-07-14 23:24:27 - Waldek Godel
> Ale ja nie jadę do Venlo ;-) (i nie tylko ja będę prowadził, chcemy
> przeskoczyć na raz)
aaa.. racja. Ale to tylko upraszcza trasę :-)
Nie trzeba skręcać na Dortmund, tylko zasuwasz prosto.
--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.
Re: Trasa do Holandii
2011-07-15 12:21:42 - J.F
On 2011-07-14, J.F
>> Mialem na mysli to ze jak spojrzysz na mape i zobaczysz ze
>> powinienes
>> jechac np przez Berlin, Hamburg, Bremen, Oldenburg, Groningen, to w
>> Niemczech czeka Cie niespodzianka - na drogowskazach bedzie kolejno
>> pisalo: Berlin, Hamburg, Bremen, Oldenburg, Groningen :-)
>Mam nadzieję, że przed wyjazdem uda mi się zreanimować nawigację :)
A tu kolejna niespodzianka - nie jest tak przydatna jak u nas :-)
Z drugiej strony - mapy ma aktualne :-) O ile oczywiscie bedziesz
mial.
J.
Re: Trasa do Holandii
2011-07-14 09:26:29 - Arek
> Hej!
>
> Czeka mnie w najbliższym czasie kurs Wawa->okolice Amsterdamu. Tak mi
> się złożyło, że nigdy nie wyjeżdżałem własnym samochodem po za kraj
> (prawie, ale to pomijalne). No i stąd moje pytanie: o czym powinienem
> wiedzieć? Wiem, że zwykłe OC działa, CB mogę używać na 28. Jakieś
> różnice w przepisach? Gdzie starać się tankować ON? Coś innego?
>
> Sama trasa prosta: jakoś do Strykowa, prosto do granicy, potem E30, E55,
> E26, i E22 prawie do miejsca docelowego. Berlin od północy bo tam chcę
> się spotkać z kolegą, który będzie ruszał z Gdyni.
>
> Aha: wyjazd w środku tygodnia, powrót w weekend.
Mieli wprowadzić zakaz sprzedaży jointów turystom. Więc warto sprawdzić
czy nie ma z tym jakiś problemów.
A.
Re: Trasa do Holandii
2011-07-14 20:10:35 - Tomasz
> si z o y o, e nigdy nie wyje d a em w asnym samochodem po za kraj
> (prawie, ale to pomijalne). No i st d moje pytanie: o czym powinienem
> wiedzie ? Wiem, e zwyk e OC dzia a, CB mog u ywa na 28. Jakie
> r nice w przepisach? Gdzie stara si tankowa ON? Co innego?
>
> Sama trasa prosta: jako do Strykowa, prosto do granicy, potem E30, E55,
> E26, i E22 prawie do miejsca docelowego. Berlin od p nocy bo tam chc
> si spotka z koleg , kt ry b dzie rusza z Gdyni.
>
> Aha: wyjazd w rodku tygodnia, powr t w weekend.
w Niemczech:
- jeden znak inny: droga jednokierunkowa (u nas strzałka do góry na
kwadracie, u nich strzałka w bok na prostokącie)
- na zjazdach z autostrady często nie ma ograniczenia prędkości mimo,
że warunki (uksztaltowanie drogi)
wymuszają zwolnienie do 60, a czasem do 40-50; trzeba uważać
- na zwężeniach tam gdzie roboty drogowe czasem stoi samochód z
fotoradarem, lepiej zwolnić
- na zwężeniach gdzie jeden pas ma >2m< trzeba uważać, szczególnie na
pofalowaniach drogi; bardzo wąsko, lepiej cierpliwie prawym
- na trójpasmówce (A2) bardzo uważać na lewy skrajny pas - auta
śmigają czasem grubo powyżej 200
- na stacjach mogą być problemy z akceptacją polskich kart, dobrze
mieć zapas gotówki
- w okolicach Berlina uważać na naciągaczy - jadąc za Tobą mogą
próbować Cię zatrzymywać i wyłudzać kasę
w Holandii
- na austradach są mosty zwodzone i czasami cały ruch staje (opusczane
są zapory i palą się lampy)
Marcin
Re: Trasa do Holandii
2011-07-14 21:42:59 - Krzysiek Kielczewski
> w Niemczech:
> - jeden znak inny: droga jednokierunkowa (u nas strzałka do góry na
> kwadracie, u nich strzałka w bok na prostokącie)
> - na zjazdach z autostrady często nie ma ograniczenia prędkości mimo,
> że warunki (uksztaltowanie drogi)
> wymuszają zwolnienie do 60, a czasem do 40-50; trzeba uważać
> - na zwężeniach tam gdzie roboty drogowe czasem stoi samochód z
> fotoradarem, lepiej zwolnić
> - na zwężeniach gdzie jeden pas ma >2m< trzeba uważać, szczególnie na
> pofalowaniach drogi; bardzo wąsko, lepiej cierpliwie prawym
> - na trójpasmówce (A2) bardzo uważać na lewy skrajny pas - auta
> śmigają czasem grubo powyżej 200
> - na stacjach mogą być problemy z akceptacją polskich kart, dobrze
> mieć zapas gotówki
Z kredytowymi (wypukłymi) też są problemy?
> - w okolicach Berlina uważać na naciągaczy - jadąc za Tobą mogą
> próbować Cię zatrzymywać i wyłudzać kasę
Na czym to polega? Na autostradzie będą mnie zatrzymywać?
> w Holandii
> - na austradach są mosty zwodzone i czasami cały ruch staje (opusczane
> są zapory i palą się lampy)
Wielkie dzięki, właśnie na takie porady liczyłem!
Pozdrawiam,
Krzysiek Kiełczewski
Re: Trasa do Holandii
2011-07-15 09:04:59 - Mirek Ptak
podkusiło, żeby odpisać:
>> - na stacjach mogą być problemy z akceptacją polskich kart, dobrze
>> > mieć zapas gotówki
> Z kredytowymi (wypukłymi) też są problemy?
>
Na autostradowych stacjach nigdy nie miałem problemu - nawet z Amexem -
na stacją w głębi lądu :) - Amexa nie przyjmą w 90% stacji inne karty
zwykle bez problemu, a jakbyś miał kartę EC (kiedyś wydawana przez PeKaO
Sa) to już bajka.
Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Signum '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++